Соврать ради дружбы?
Врать - терпеть не могу, да и получается откровенно плохо. Но вот ситуация... Лучшая подруга потеряла работу. У неё шок, рыдания уже вторую неделю, мысли о несправедливости мира и вообще жизнь не мила. Естественно подруга ждёт от меня слов поддержки и утешения. А я даже не знаю что ей сказать... Я совсем не считаю происшедшее трагедией. И, скажу честно, меня даже слегка раздражает ее реакция. Объясню почему. Во-первых, дело происходит не в России и ей в течении 3-х лет положено пособие по безработице, на которое слегка ужавшись можно прожить. Во-вторых, причина увольнения -банальное сокращение, те уволенных было много и никаких интриг за этим увольнением не стояло.
В общем, больше всего мне хочется ей сказать:"Как тебе не стыдно? Ты здоровая женщина, у тебя здоровый ребёнок, ты живёшь в стране где тебе 100процентно не дадут умереть с голоду и т.д. И т.п.". Но я понимаю, что если я произнесу это вслух, подруга потеряна. Невнятно отмалчиваться уже становится неприличным, к тому же скоро мы встречаемся. Ну вот что делать? Коряво врать? Вероятность что она поймёт что я вру очень велика. Нет во мне артистического таланта. Сказать что думаю и надеяться на лучшее?
Я могу попробовать :). Ну что значит не умею? Слова то я нужные сказать смогу. Но у меня очень читабельное лицо.
А нельзя переставить акценты? :)
То есть сказать: "Не расстраивайся, дорогая. Ты здоровая женщина, у тебя здоровый ребёнок, ты живёшь в стране где тебе 100процентно не дадут умереть с голоду. Все будет хорошо"
По сути то же самое, только с позитивным подтекстом.
Да, скорее всего не смогу :(. Фразу "как тебе не стыдно", я естественно говорить не собиралась.
А вы скажите, всё, что думатете, только без как тебе не стыдно, а в ключе - смотри сколько плюсов даже в такой сложной ситуации.
Сказать что вы думаете, но я мягкой форме.
Выражаясь профессиональным языком - мягко обозначить ваши цели ( мысли, идеи).
Только так и никак иначе.
Ее нужно сейчас взбодрить, встряхнуть, дать пинка, если хотите.
Если подруга из-за этого потеряется, ну это точно не ваша проблема.
Автор, у вас вполне логичные доводы, и я бы так и сказала. Может вашей подруге именно такой встряски и не хватает? Если разобидется, ну, что ж.
И что, что не дадут умереть с голоду? Она стала никем, попрошайкой. Через эти три года или раньше кто знает, найдёт ли равноценную работу. Ощущать себя лишним человеком - не каждый может радоваться в жизни в такой ситуации.
Так никто и не просит радоваться. Но и убиваться и винить весь мир, тоже причин нет.
Винить весь мир - психологическая защита. А убиваться есть из-за чего. Подруга автора потеряла свою жизнь. Если север Европы, то будет всю жизнь сидеть на пособии, прещираемая даже собственным ребёнком. А если страна похуже - будет перебиваться случайными заработками, с хлеба на воду.
У вас наверное что-то своё очень личное. Сотни людей теряют и находят работу.
Да биржа труда ей сейчас быстренько пару предложений организует. Еще чего, будут они ей 3 года пособие платить....
А что для вас - все? Вот вы уволились. И как оно? Можете без работы чувствовать, что не зря коптите небо?
Конечно :). Но у меня совсем другая ситуация чем у подруги и я прекрасно это понимаю. Для меня все это близкие люди и моё душевное спокойствие.
А как может быть душевное спокойствие, когда работы нет? Когда ты ничего не можешь дать близким людям и тебе приходится отговариваться и не ходить на семейные посиделки, потому что тупо нет Ленг. И детям отказывать в чем-то, и неизвестно, сможешь ли это позволить в будущем.
Слушайте, ну не у всех же так. Может у нее муж работает и прилично зарабатывает. И ей работать совсем не обязательно, что бы семью прокормить.
Общаюсь. С соседями, бывшими коллегами, школьными и детсадовскими родителями... нет, быть безработным не стыдно
Это в с верной-то Европе не стыдно?! Хм..... А потом говорят, что в Испании народ ленивый.... Тут на юге не стыдно, но там народ такой.... Коптящий небеса и получающий удовольствие от жизни.....
А что в этом стыдного??? Стыдно обманывать государство и получать пособия на которые не имеешь права.
Чудно как-то..... Ну, и что, что детям нужен? Да, детям нужна мама. Но если мама еще впридачу и денежку дает, куда лучше. Да и с мужем получается на равных говорить.
Тогда давайте разделим: финансы отдельно, человеческие отношения/ценность отдельно. Конечно, мамин заработок в семье лишним не будет.
Но человеческая ценность жены/мамы не уменьшится, если она работать не будет.
И жена всегда может говорить с мужем на равных, неважно есть ли у нее свой доход, или нет, или ее доход выше, чем у мужа.
Супруги в браке равны, независимо от их доходов вообще.
ИМХО, конечно :)
А вот мое ИМХО, что тот, кто имеет больше, рано или поздно будет вверху. А я внизу быть не умею.....
Почему не найдет?
она плохой специалист? она не улучшала свой навыки за время работы?
Она не нужна на рынке труда?
тогда ей платили деньги зря и убиваться с одной стороны есть из-за чего, с другой - а кто тебе злобный буратино.
Йолки..... Сейчас вообще все больше людей попросту не нужно. Тем более гуманитариев. Где она найдёт работу ? Тем более, если ей под 40. А если за......
не нужны УГ, люди, которые не хотят брать ответственность, не способные развиваться - такие никогда не нужны.
Не важно сколько ей лет.
Найти работу у нас не проблема. Проблема найти хорошую работу, а работу продавца или ассистента в детском саду можно найти с пол-пинка.
Есть воспитатели (с высшим образованием), а есть ассистенты со средним образованием или вообще без него.
В том-то и дело, что ей светит работа за три копейки. И такая же пенсия в итоге. А то, что она не одна была уволена..... Иногда это не помогает, а наоборот.
Ну до пенсии еще дожить надо. Я вот думаю, что до 67 лет я не дотяну, никакого здоровья и нервов не хватит.
Таких людей очень мало.
Я отсматриваю по 50 человек на место, ответственность не нужна большинству. Компания очень известная в России, доход зависит от человека, в первый год до 200 тыс реально зарабатывать, далее потолка нет. Макс у меня зарабатывают 700 тыс в месяц пока.
Расти на хотят, развиваться не хотят, хотя денег за просто так. Выуживаю тех, кто хочет, остальных в сад.
Сразу напишу кто эти люди - менеджеры по продаже рекламы в интернете.
Это не "ответственность". Я не боюсь ответственности, и постоянно что-то учу новое. Но вот продавец из меня вообще никакой. Ни в чем и нигде. Это, по-моему, врожденный талант - продажи.
И какие особые таланты нужны , чтобы продавать хлеб /сыр/ рыбу ? Вот продать что-то не нужное - это да, надо талант иметь. :)
Тот, кто может продать со свистом ненужное, и нужное будет продавать с бОльшей выгодой. Замечала не раз и не два.... А у меня кусок золота со скидкой только и купят :)
Неее, это не смешно. Я очень, ОЧЕНЬ завидую одной моей знакомой, которая может снег зимой продать. Вот бы мне такое умение, эх.... Причем прет ее от этого. А я субботу-воскресенье на ярмарке отстояла. Все продала, вроде бы. Но сижу теперь в реальной депрессии....
Так приходят типа продажники и это именно ответственность, потому что у нас очень явные зоны, за которые продажник несёт ответственность или не несёт, но денег все равно хочет.
Талант, не сказала бы, но это 100% человек с целями и амбициями, очень гибкий и коммуникатор отличный, нацеленный на результат и ловящий кайф от каждой удачной сделки.
Работа была высокооплачиваемая?
Мой мужчина 2 раза терял работу, один раз очень хорошую работу, но встряхнулся и пошел дальше. Помогите ей в поиске? Зачем ей ваши оценочные суждения, просто поддержите.
Нет, работа была хреновооплачиваемая. Я не могу ей ничем помочь, у нас диаметрально-противоположные сферы. Я технарь, она гуманитарий. И к слову сказать, я сама сейчас без работы. Уволилась правда по собственному желанию. Ей хочется об этом говорить. Она такой человек - чувствительный, эмоциональный, проговаривающий свои чувства.
Отвечать можно: ну да, ой-ой, даааа, конечно .......и так далее. Главное слушать :)
Автор, как ни банально, но с такими друзьями, как Вы, враги не нужны. Неужели нельзя просто дать подруге выговориться, поддержать, попытаться как-то успокоить? Ведь аргументы у Вас есть. Ей сейчас очень хреново и Вы это понимаете, но как будто даже где-то злорадствуете (такое у меня ощущение). Вы без работы по собственному желанию, вас, похоже, устраивают все эти пособия и социальные подачки, ну, или есть на чьей шее сидеть, у нее другое отношение к ситуации и другое ее восприятие нормально, люди разные. Не могу себе представить, чтоб было жалко для подруги слов поддержки. А вот что такое остаться без работы - хорошо знаю, и знаю, как ее потом искать и очень долго не находить. ..
Это называется иначе. Она вас раздражает и вы не можете скрыть раздражение. Не встречайтесь, вы не подруга.
А посочуствовать просто нельзя? Правда только в Ваших галзах правда. У меня соседкая такая прямо радовалась когда меня скоратили, ни грама сочуствия, свинья.
А меня тоже поразило про зависть?
какая зависть может быть к таким УГ, раздражение у меня тоже такие люди вызывают, но зависть...
Это пусть автор скажет. Просто у нее форма раздражения такая, какая бывает при зависти. Может завидует красоте, может здоровью, может здоровью или успехам ребенка. Мы не знаем, работает ли автор. Возможно завидовала тому, что та работала, а сама она - нет. В общем, какой-то бабьей злобой от ее слов веет.
Не угадали :). Мы очень давние подруги. Лет 15-17. Просто сейчас нечасто встречаемся, живём в разных городах.
Так уйдите в подполье на время. Или подруга заставляет вас силой с ней встречаться?
Нет, еду добровольно. Она попросила, я естественно сказала "да". Уйти в подполье не могу. Даже птиехать и сказать ей что она дура, будет лучше чем просто слиться.
Это не зависть, это именная бабская злоба беспричинная. Раздражение. У меня одна подруга так проявилась однажды. Ну уже не подруга.
А я вот как-то не представляю беспричинную такую злобу. Что-то есть, в чем-то автор не ровня своей подруге, возможно даже отчета себе в этом не отдает.
Вспомнила, что у меня в юности была подруга, она умнее а я красивее. И ко мне липли все молодые люди, а ее за глаза называли крокодилом. А ей хотелось, чтобы на нее больше обращали внимания. И она мне все время какие-то гадости говорила про мой ум или про мое умение решать задачки. И один раз сказала "я тебе все время ведь гадости говорю, мне странно, что ты на них совсем не реагируешь и не обижаешься".
Не, ну что-то наверняка есть, но автор может даже этого не осознавать. Это что-то переросло в раздражение. И просто не можешь себя переломить и пожалеть или посочувствовать. Вобщем, мне трудно словами описать, но я это очень понимаю, так как испытала на себе. Завидовать мне особо не в чем.
Не, не зависть, злорадство это. Возможно, подруга, действительно, в чем-то более была либо успешна, либо удачлива. А теперь вот автору представилась возможность оказаться "сверху".
Ну я и имела ввиду такую зависть, которая теперь прекрасно вызвала злорадство.
Ну можно же сказать тоже просто помягче? Да, потерять работу ты не ожидала, но ведь будет компенсация и это не самое страшное в жизни - у тебя есть и далее по списку. Настраивайте ее на позитивную волну.
Можно. Конечно, я не собираюсь говорить это именно, так как я написала. Но я не готова поддерживать ее обвинения в адрес начальника, общества, ещё кого нибудь. А ей важно чтобы ее поддержали именно в том что это увольнение - несправедливость.
Детство какое-то, этим вас она и раздражает. Тем более в ситуации, когда вы обе без работы
Да. Именно этим. Я не люблю когда люди обвиняют всех и вся в своих бедах. Тем более, на мой взгляд, обвинения несправедливы, а потеря работы подходит под категорию "крупная неприятность", а уж никак не конец света.
Да какая вы подруга - вы выдра злобная. И подруга вас давно бесит, вот у вас теперь и прорвалось, всё с вами понятно, нечего себя подругой называть.
Это вступление)) Поругайтесь тут на форуме, раздражение сбросьте немного и подруге ответьте уже спокойнее. Ну или как уж получится, может, вы чисто условно лучшие подруги, просто потому что так сложилось, и вам пора стать приятельницами.
А вообще какой смысл дружить, именно дружить, а не приятельствовать, если не можешь сказать то, что думаешь по ситуации? Может, ей наоборот пинок нужен?
Это разводка наоборот?
Это вас уволили?
Такой нынче тренд на Еве, писать от имени противоположной стороны.
Но это не важно на самом деле.
Полтора года назад я пережила сокращение. Я в России. Мне сунули 75 тысяч компенсации официальной з/п и - до свидания.
Я не замужем, ребенок в средней школе. Работу я нашла. Через 3 месяца. По деньгам так себе, но относительно близко к дому (30 минут на машине, в московских реалиях это - шоколад).
Хочу сказать, что коллеги, с которыми были задушевные отношения (вплоть до утирания соплей по 4 часа ежедневно на протяжении двух месяцев после ухода мужа, просто разовый пример), отодвинулись от меня, как только слух прошел. Сопли я сама не старалась утирать, я сама живу одна с ребенком - не трагедь, но ЗВОНИЛИ же, искали поддержки, плакали, я типа сильная... А вот когда я пришла с серым лицом и на вопрос "как ты?" (а все знали как я) я сказала - жопа, мне было сказано - сейчас всем трудно и застучали по клавишам, опустив головы...
НО! Есть у меня пара подруг... Дай Бог им здоровья. Я не плакалась, просто обозначила. Не буду описывать их помощь, но ЭТО была реальная ПОМОЩЬ. С одной стороны моральная, с другой - материальная, иначе мы бы с дочерью ноги протянули. И одна из них вдова, а вторая - замужняя с двумя малыми детьми. Это я в тему топа общение замужних и незамужних, где я не писала, но читала...
Просто вот... Зарисовка.
Я специально в первом же посте написала про то что дело происходит не в России и "протянутые ноги" не вариант вообще, образование и мёд обслуживание в стране хорошее и бесплатное. Разницу видите?
Вы в своих постах исходите из предположения что безработной она будет вечно, но это практически нереальный вариант.
Оооо, у сына смысл жизни в ТАКОМ планшете? И уважение к ней ребенка - только за ТАКОЙ планшет ? Н-даааа
Не, уважение ребенка - в том, что мать что-то из себя представляет. Когда я потеряла работу, услышала первым делом от детей, мол, ну, теперь-то ты ничего не можешь. И со мной перестали обсуждать свои нужды.
Дети обсуждают с вами свои нужды - только с целью получить от вас деньги ? У вас с мужем раздельный бюджет ? Он покупает детям вещи, не обсуждая это с вами ?
Ненавижу правдорубов. Никому в стрессе эта " правда" не нужна. Человек плачет, человеку плохо. Для этого близкие и нужны, чтобы не морали читать и по щекам бить, а посочувствовать, поругать " обидчиков", успокоить, потусить вместе и т п. Еще мужики такие есть, дубовые: жена плачет, ему бы обнять и обосрать ее обидчиков, а он лекцию на полчаса на тему " рыдаешь из-за ерунды" . Уроды моральные правдорубы все.