Тоже к тебе о кватирно-добрачном

копировать

Хочу мнений, права ли я.
Есть у меня кузина, 24 года, заканчивает в этом учебном году университет. Живет в общежитии в Спб, не замужем и пока насколько мне известно матримониальных планов у нее нет. Полгода как вышла на приличную работу по специальности, стала зарабатывать зарплату в районе 65 тыр. Не много, не мало, для молодого специалиста вполне прилично. Не думмаю, что в ближайшие годы она совершит существенный рывок.
Понятно, что за 6 лет общежитие ее достало хуже горькой редьки, готова любой ценой заполучить отдельное жилье. Семья помочь не может - сами в провинции последний хрен без соли доедают. А тут аккурат подвалило наследство в размере 500 тыр. И решила кузина моя поипотечить.
Заявку подала, одобрение получила, на 2,7 млн на 20 лет. С выплатами примерно 33 тыр. в месяц. Плюс ее наследство - хватит на эконом однушку метров 35-40 в недавно сданном новострое с муниципальной отделкой, район - край географии, но до метро 20 минут пешком или 10 на автобусе. Жить можно.
Студию не хочет, т.к. раз уж кредит брать, то на жилье, а не на "кухню с балконом" (что наверное разумно).
Но в целом... я ее отговариваю от этой затеи. Считаю ее неразумной.
По мне так при существующих ставках брать ипотеку - безумие. Переплата даже за 10 лет (надеюсь все же это будет не 20) составит почти те же 2, 5 млн. А если 20 лет - то все 5 млн (!).
И потом, за эти годы, хочется верить, она таки соберется замуж - и тут опаньки, было ваше - стало наше. Вся выплаченная в период брака часть станет совместно нажитой, т.е. потенциально добрачная однуха будет предметом раздела. Причем учитывая, что за первые 5-7 лет (потенциально "добрачный" период) львиная доля - это проценты, то весь основной долг и квартира будут общими. Я ей говорю - вот тебе оно надо сейчас попу рвать ради этого?
Предлагаю следующий вариант. Сейчас снимать студию, да хоть в том же районе или где удобнее. Пока одинокая холостая - достаточно (после общаги так вообще роскошь). Это стоит примерно 15 тыр (от района зависит конечно)+ к/у. А остальную сумму, оставшуюся от потенциального ипотечного платежа, т.е. примерно 18 тыр, откладывать на депозит под сложный процент. Заодно и понять, сможет ли она жить на остаток.
Если все ок, через 5 лет у нее будет накоплено 2 млн. , на которые уже можно будет купить ту же студию без кредита. Или комнату в центре, которую можно сдавать. Или подкопить еще пару лет и купить однушку.
Или, если соберется к тому времени замуж, вложить в общее жилье наравне с мужем, а на 4 млн это уже практически целиком двушка в том же отдаленном районе или трешка в области.
И чистая экономия на процентах за 5 лет - 15 тыс в месяцХ60 мес - почти миллион. Это с учетом, что она снимает жилье, конечно же. Ну может чуть меньше, если предположить, что аренда будет повышаться немного (что вряд ли, этого гуталина на рынке столько, что ужас).
Сама кузина носится со мечтой о "маленьком, но своем", и, кмк, с трудом себе представляет что такое 20 лет по 33 тыщи. И замуж конечно планирует за идеального рыцаря один раз и до последнего дня. И воспринимает доводы в пол-уха. В силу малого жизненного опыта еще бестолковая.
Или может я с высоты годов не права?

копировать

Ваша кузина умнее Вас

копировать

Почему? Можете аргументировать? Желательно с цифрами конечно, а не только эмоциями про "ипотечное, но свое". По мне так банально будет имея огромный долг выходить замуж, т.к. долг легче не станет, скорее всего, а вот имущество уполовинится. Можно конечно и БК заключить, но штука такая ненадежная... не проще ли за несколько лет накопить себе на жилье без кредитов?

копировать

Вы исходите из того, что она выйдет замуж за мужчину, который сядет ей на шею и не внесет ни копейки?
Если он реально будет помогать ей платить, то все правильно.
Имущество не уполовинится. Уполовинится то, что заплачено совместно (и за что реально вносил мужчина). Эту сумму, ежели что, можно будет ему и вернуть.
А может и не будет брака и быстрого развода, а будет просто семья ).

копировать

Все может быть. А может не быть. Я ж оперирую исключительно математикой. Она сейчас напряжется, затянет поясок, и начнет лопатить на проценты. Первые 5-7 лет это ТОЛЬКО проценты, сумма долга вообще почти не меняется. А потом приходит муж, и даже допустим они эту однуху основной долг выплачивать будут вместе - и поделят в случае развода пополам, согласно выплаченному основному долгу, а не процентам. А проценты, ради которых она убиваться будет первые годы, останутся ее личной драмой.

копировать

Ну рассуждения о разводе это не математика.
Давайте еще раз. Но...
1. Не будем менять объект. Она хочет квартиру и берет кредит 2,7 млн на нее. Если бы ей нужна была комната или студия, то она взяла бы 1,7 млн и имела бы выплаты гораздо меньше. Сколько она будет копить при неизменных условиях на ту квартиру?
2. Учтем изменения стоимости квартиры. Да, бывают времена (как сейчас, например), когда недвига в цене не растет. Но в эти же времена деньги в виде бумажек превращаются...ну просто в бумажки. Кстати, для ипотечника (не валютного, конечно), кризис это не так уж и плохо. Как только проходишь "бутылочное горло", когда целы летят, а зарплаты стоят, доход начинает как-то тянуться за инфляцией. А долг остается тот же.
3. С учетом того, что девушке не 18, велика вероятность, что она выйдет замуж существенно раньше, чем купит квартиру. И тогда недвига просто будет совместно нажитой, вся. Все-таки образ мыслей "надо быстренько все провернуть, чтобы при разводе муж не увел" не характерен для влюбленной девушки.
4. Если кредитоваться в приличном банке, то в случае изменений в жизни (беременность, например) возможно реструктуризировать долг и вообще как-то найти с банком общий язык. А с арендодателями не договоришься.
5. Я не знаю, как делится долг и актив при разводе. Точно по телу кредита, а не пропорционально выплаченному?

Если что, мы с мужем не любители кредитов и купили без ипотеки. Но это то еще рисковое занятие.

копировать

1. Ок, представим, что она копит искомые 2,7 млн. Откладывая по 18 тыс в месяц (разница между ипотечным платежом и арендой студии), эту сумму она накопит за 7 лет. 7! А не 20. Тратя те же самые 33 в месяц на аренду+вклад.
Т.е. квартира у нее получится в три раза быстрее без существенных потерь в качестве жизни.
Если снимать будет не студию, а таки упрется в однушку, то срок увеличится на год-полтора. Это все равно быстрее, чем 20 лет. В 2,5 раза.

2. Квартиры не растут в цене уже четвертый год. Для примера моя знакомая купила инвестиционную однуху в монолите рядом с крайней станцией метро. В 12 году за 2,8 млн. Готовность дома была примерно 70%, в бетоне, собственность получила в 2013 году. Продала ее на днях за 3,1 млн. Готовую квартиру с чистыми документами, 3 года в собственности, прямая продажа, не так чтобы срочно продавала (примерно месяцев 7-8 ушло на ожидание лучшей цены). Подорожание за 4 года - 10%. Учитывая что покупалась на этапе стройки. Ни о чем вообще. И таких примеров - вагон. И нет ни одной предпосылки к изменению ситуации - рынок переполнен предложением, ЖК растут как грибы на ранее освоенных участках, а з/п стоят тоже. откуда взяться росту? Если и будет, то не в ближайшие 5 лет

3. Вероятность велика, согласна. Именно поэтому выгоднее выходить замуж с деньгами, а не с кредитом. Деньги куда более универсальный актив.
4. Вы слишком хорошего мнения о "приличных" банках. Никого беременность заемщика не интересует. И потом реструктуризация возможна по типу "платите проценты, а основной долг когда-нибудь потом". И чем это поможет, если из 33 тыщ платежа - 30 тыщ проценты?
5. Точно по телу, увы

копировать

А где она жить будет эти 7 лет? В общаге? Так она вообще никогда замуж не выйдет. Сдохнет раньше от общака.

А ипотеку можно и быстрее погасить при желании. Во всех ипотечных договорах предусмотрено право на досрочное погашение.

копировать

Снимать будет. Снимать студию за 15 или однушку за 20. А разницу копить. И все равно накопит быстрее.
Чтобы досрочно платить нужно иметь возможность, а ей бы с ее зарплаты текущие платежи вытянуть. Один больничный - и уже дыра в бюджете. А не дай чего посерьезнее. Из съемной квартиры в конце концов на время можно переехать в комнату или родственники приютят при форс мажоре. А с ипотечной квартирой как быть, когда долг каждый месяц больше, чем доход?

копировать

Если ее платеж будет 33 тыс/мес, значит, кредит под 14 % годовых дан. По ней и работаем

Если подруга возьмет ипотеку сейчас - ее переплата процентов за 20 лет составит 5355 тыс. руб.

Если начнет копить - то за 5 лет она отдаст "дяде" 1,2 млн. руб. Накопит 780 тыс., не больше, если, конечно, не будет одеваться в дерюгу и лопать одно пшено.

Таким образом, сумма кредита через 5 лет будет меньше - не 2,7, а 1,92 млн. руб. Кредит - не на 20, а на 15 лет. Переплата процентов составит 4,602 тыс. руб.

Таким образом если она возьмет ипотеку сразу - ее переплата составит 5355 тыс. руб. Если через 5 лет - 5802 тыс. руб. Чем дольше будет копить - тем больше будет переплата из-за того, что отдает деньги за съем.

Научитесь пользоваться ипотечным калькулятором, прежде чем давать подруге неумные советы.

копировать

Я умею пользоваться ипотечным калькулятором. И калькулятором вкладов тоже.
Если она начнет копить, скажем, по ставке 9% годовых, положив на вклад свои 500 тыс, добавлять каждый месяц 18 000 руб. и раз в год хотя бы капитализировать проценты, то через 5 лет у нее на вкладе будет 2 с небольшим млн. Через 7 лет - 2,7-2,8 млн.
18 тыс в месяц+15 тыс за аренду - это и есть ее ипотечный платеж.
Что не так?

копировать

Так квартиры тоже будут дорожать на уровень инфляции, а то и больше.
При многолетней стагнации рано или поздно случится "отложенный спрос", и цены опять рванут вверх.

И почему это вы считаете тратами на съем 15 тыр? Это стоимость студии, а кузина четко сказала, что не хочет жить на "кухне с балконом".

копировать

Квартиры не дорожают годами, даже на уровень инфляции. К этому нет причин. Спрос возникает не сам по себе, а когда у людей появляются деньги. У людей их как не было так и нет. Зарплаты не растут.
И даже если пойдет какой-то рост - он не перекроет выплаченных процентов. Плюс рост з/п позволит накопить быстрее.

копировать

Квартиры не дорожают всего 2-3 года. А речь идет о 10-15-20 годах, при которых вы не можете гарантировать ни цен, ни уровня инфляции. Завтра Путин уйдет и на его место снова станет какой-нибудь Гайдар с печатным станком за пазухой. И останется кузина вашими усилиями и без денег, и без жилья.

копировать

Речь идет о 7 годах. Именно столько лет она будет копить, а не 10-15-20. Как раз 10-15-20 - это когда речь об ипотеке, столько лет она банку проценты будет выплачивать.

копировать

За 5-8 лет ипотека и выплачивается на практике.

копировать

Только чтобы 20-летнюю ипотеку за 5-8 лет выплатить, надо начать гигантские взносы выплачивать. Т.е. у людей должны появиться дополнительные деньги, и немало. А тут ее взносы останутся такими же и накопит в том же спокойном режиме через 7 лет.

А если у нее вдруг появятся эти дополнительные деньги (которыми вы предлагаете ипотеку досрочно закрывать) то она на свое жилье тогда за 3 года накопит, а не за 7.

копировать

Копить сложнее. Оно почему-то тратится быстрее чем копится)))

копировать

Без должной дисциплины и досрочно отдаваться не будет. Тем более с такого скромного дохода

копировать

Но обязательный платёж будет совершаться и этого достаточно.

копировать

Ага, и так 20 лет. А можно с точно тем же платежом управиться за 7 лет. Ни копейкой больше.

копировать

Никто не будет считать, кто оплачивал проценты, а кто - основную сумму долга. Считать будут внесенную сумму в ОБЩЕМ сумме платежей. Если общая сума платежей будет 10 млн при номинальной стоимости квартиры в 3, то сумму вложений супруга будут считать от фактической стоимости, а не от номинальной.

копировать

Вы в этом уверены? А я уверена в обратном, т.к. коллега не так давно прошла процедуру такой дележки.

копировать

Ваша уверенность суду до лампочки. Стоимость объекта учитывается исходя из ВСЕХ трат на его приобретение. Даже стоимость риэлтора и обязательных страховок входят в цену приобретения объекта. Это закон. Судьи судят по закону, а не по понятиям.

копировать

Все ваши расклады с учетом неизменных цен на жильё. А это не так. А вот то, что Ее 33 тысячи могут стать через 2 года копейками ненапряжными- почти факт. Отдаст легко и свою квартиру будет иметь

копировать

Ну давайте не терять ощущение реальности. Последние три года жилье в цене не растет. Вообще. Новострой так вообще падает. Не думаю, что картина глобально поменяется за 5 лет.
И зарплаты, к слову, тоже не растут. Кузина моя с неба звезд не хватает - она не Билл Гейтс и не Марк Цукерберг. З/п если и будет расти в параллель с должностью, то постепенно и плавно.

копировать

Вы имееет опыт накоплений и покупки жилья? Я имею опыт съема и да лучше ипотечное маленькое, но свое. В нашем государстве "крутить" цифрами даже ооочень ненадежное дело. А вот моя ипотека взятая 12 лет назад на 20 лет с переплатой 2,5 миллиона (ой как мне у виска крутили многие), закончилась через 7 лет с переплатой 480 тыс.

копировать

А если она вообще замуж не выйдет?

копировать

Ну так тем более - за 7-8 лет накопит на такую же однуху без кредита. Тратя ровно те же самые деньги, которые сейчас планирует тратить ежемесячно 20 лет. И принципиально не теряя в качестве жизни, т.к. для одного человека студия не сильно прям хуже однокомнатной.

копировать

А если через 3 года цены на квартиры начнут расти, как в начале 2000-х?

копировать

Нет ни малейших предпосылок к этому. Экономика в стагнации. И это надолго

копировать

Только эти 7-8 лет она будет жить в своей квартире, спать на своем матрасе, и пользоваться своим унитазом.
А не среди чужих вещей.

копировать

Но заплатит за это лишних минимум 2 млн. Это сначала. Если не учитывать возможную перспективу брака, развода и раздела.
Чо т по моему неадекватная цена.
В съемной квартире кстати ничто не мешает иметь свой матрас. И это стоит недорого.

копировать

Вы снимали? Я снимала 7 лет и 2 раза пришлось переезжать. Один раз 3 года прожили на квартире и хозяева решили продать ее, потом 4 года и заселились в свой "бетон" почти. Так что свое есть свое. А Вы поменьше лезьте в не свое дело.

копировать

Да, снимала. Не смертельно. Кстати, свою квартиру купила без ипотеки. Примерно при тех же исходных. Только в "мое" время квартиры еще и в цене росли. И тем не менее копить и кормить арендодателя оказалось выгоднее, чем кормить банк

копировать

Я конечно много историй слышала про ипотеки, но чтобы с 65 тыс накопили на квартиру да еще и снимая при этом......

копировать

Если за ипотеку оплачивать можно с этого дохода, то в чем проблема на меньшею сумму снимать, а разницу откладывать? Объясните мне. Это же арифметика, первый класс.

копировать

Есть разница - когда у тебя обязательный платеж банку -ты вывернешься наизнанку, но выплатишь, при гипотетическом будущем, накапливать сложнее. Речь идет о среднем человеке (в плане характера и экономии), разве что супер-экономные, расчетливые и скряги (в хорошем смысле) -могут равносильно обязательным платежам откладывать в кубышку.
ЗЫ из собственного опыта говорю, но опять же характера у всех разные.

копировать

Платить-то за свое. Не знаю ни одного случаю где 20 лет платили. В 7-10 лет все укладываются, но при этом живут в СВОЕЙ квартире!!! При чем арифметика?

копировать

Арифметика при всем. Платят не за свое - платят проценты банку в первую очередь. А "за свое" - оставшиеся копейки. Чтобы платить досрочно - нужны доходы. Если есть доходы - копить быстрее и эффективнее, чем отдавать долг под 14% годовых.

копировать

Ну она работает. Еще пока молодей спец, вероятность повышения зарплаты думаю есть.

копировать

Досрочное погашение гасит именно долг, а не проценты. При каждом досрочном погашении общая сумма процентов ощутимо снижается.

копировать

А если эти деньги положить на депозит - они принесут прибыть. Это лучше, чем уменьшать убыток.

копировать

Какая может быть прибыль, если процент по депозиту в лучшем случае 9%, а уровень инфляции - 15?

копировать

Так убытки еще больше. И инфляцию здесь имеет смысл считать как фактор только в случае удорожания недвижимости хотя бы с такой же скоростью. Но вот в последние 4 года инфляция есть, а недвига не дорожает. Наша же задача накопить искомую сумму, а не инфляцию покрыть. Отдавая проценты, превышающие стоимость аренды, задача выполнима значительно менее эффективно.

копировать

Как она накопит, скажите? Ей не хватает 2,7 млн. Значит, каждый месяц ей надо откладывать почти тридцатник. И двадцать отдавать на съем. Жить ей предлагаете на оставшиеся 15 тыров?

копировать

Прочтите про вклады и капитализацию Возьмите кальклятор вкладов, если интересно.

копировать

Вы исходите из того, что стоимость квартир не изменится. Тогда как за 10, а тем более 15 и 20 лет может случиться все что угодно. Если вы уверены, что кризис в стране надолго - значит, его рано или поздно начнут затыкать включением печатного станка. В этом случае вся ваша капитализация приведет к тому, что подруга на свои деньги сходит хлеба купить.

копировать

Не говорю, что кузина умнее вас, но я больше склоняюсь к ее варианту.

копировать

Искренне пытаюсь понять - почему? Ведь ее вариант в три раза дороже и дольше моего

копировать

Вы свой вариант охватываете 5 первыми годами ипотеки, а дальше ситуацию не видите. А кузина считает на 20 лет вперед.

Вы ей предлагаете пожить 8 лет в трущобе, питаясь одной перловкой. А она хочет жить в нормальном жилье сразу и не отказывать себе в насущных потребностях. Даже если в ее варианте где-то придется чуть переплатить - она за это получает качественно другой уровень жизни.

копировать

Нет, это не так. Если она готова 20 лет (!) тратить по 33 тысячи в месяц за жилье, и в течение первых 7 лет только проценты (т.е. выкинутые на ветер деньги) из этой суммы будут составлять от 29 до 32 тысяч, то чем хуже снимать пусть даже такую же квартиру за 19 тысяч (тоже деньги на ветер, но в 1,5 раза меньше, чем проценты), а саму стоимость квартиры копить и получать за нее проценты, а не платить их? Один и тот же результат - только с ипотекой 20 лет, а с арендой+капитализацией 7-8 лет.
Чистая же арифметика.

копировать

Вы забываете о том что с каждым годом доля процентов уменьшается, тогда как доля, которая тратится на съем, остается неизменной. Даже если съем не будет дорожать 20 лет, а квартиры не подорожают, то за этот период она отдаст на сторону 4,8 млн. руб. Переплата по ипотеке 5,3. Нифига не в 2 раза. А если учесть, что за эти 20 лет ее не раз могут попросить из квартиры, и ей придется тратиться на агентов по поиску нового жилья, переезды и прочее - то разница полностью исчезает.
Но при этом, как уже вам тут написали, в случае ипотеки кузина живет в СВОЕМ жилье, где она сама себе хозяйка, и никакой дядя ей не указ, как ей жить в ЕГО, а не ее квартире. Никакой дядя ее не попрет из квартиры, потому что он ее продавать надумал или сам хочет туда заселиться

копировать

Да о каких 20 годах на съеме вы говорите? О чем речь вообще? Она накопит на такую однушку за 7-8 лет, просто откладывая по 15-18 тыров в месяц в плюс к своим 500.
За эти 8 лет переплата по процентам (которые "уменьшатся" всего лишь с 32 до 28 тыр в месяц) составит 2,9 млн. А за съем отдано будет за те же 8 лет 1,6 млн. Есть разница?

копировать

Я провожу сравнительную характеристику. Ваш вариант накопления может и быстрее, но он значительно ухудшает качество жизни кузины. Человек не обязан скитаться по чужим углам и жрать пустую крупу много лет ради того, чтоб банк, нидайбох, лишнего рубля не получил

копировать

Подождите. То есть выплачивая ипотеку на оставшиеся 32 тысячи она будет есть черную икру. А по моей схеме на те же 32 тысячи - пустую крупу? Как это? Сумма одна, а рацион разный?
Плюс в моей схеме всегда есть место "черному дню" или "неудачному месяцу", когда можно резервную сумму использовать разово на какие-то срочные нужды - лечение, помощь родителям или что-то иное. С ипотекой этих резервных средств просто не будет.
Что касается чужих углов - речь идет о жилье сопоставимого качества. Снимать и покупать в ипотеку одну и ту же квартиру - разница более чем в 1,5 раза.

копировать

Вы только крайностями мыслить можете или троллите?

По вашей схеме 32 тысячи никак не получается.
Во-1, вы предлагаете сестре заселиться в жилье, в котором она заведомо жить не хочет. Если ей не терять в качестве проживания - значит, ей нужно закладывать на съем не менее 20 тыс. В остатке 45..

Рассчитывать, что на квартиру можно заработать на банковском депозитном проценте, при том, что много лет цены только росли и лишь последние год-два колебались туда-сюда, можно только по большой наивности. Достовернее на кофейной гуще погадать.
Таким образом, при самом оптимистичном раскладе под депозитные % можно разве что уровень инфляции заложить.
Таким образом, чтобы хотя бы за 8 лет скопить требуемую сумму - нужно откладывать 23 тыс. мес.
На жизнь остается 22. Ну, иногда в крупу будет добавлять масло или тушенку "главпродукт" на эти деньги. Если надо уложиться в 7 лет - то откладывать придется по 26 тыс., оставляя на жизнь 19.
Вы всерьез думаете, что на это можно жить?

копировать

Еще раз - воспользуйтесь калькуляторов вкладов с капитализацией.
Аренда квартиры идентичной той, что она собирается покупать - 18-19 тысяч. Можно найти подешевле, к примеру, не 40, а 33 метра.

копировать

Для тех кто в танке, напишу еще раз:
"Рассчитывать, что на квартиру можно заработать на банковском депозитном проценте, при том, что много лет цены только росли и лишь последние год-два колебались туда-сюда, можно только по большой наивности. Достовернее на кофейной гуще погадать."

копировать

Вот не знаю, чисто на интуитивном уровне -это многим ближе, да уже и страх ипотеки не так велик. Мы провели расчеты с учетом инфляции, таким образом реальный процент не 13, а в два или больше раза меньше. Плюс могут появиться возможности досрочного гашения. Я, если что, ипотечница, и да мне роднее жить в своих родных стенах и знать, что деньги идут на свою квартиру, а не за съем (но я и старше, и семейная с детьми). И даже если вы правы, то, увы, люди учатся на своих ошибках, то есть трудно будет переубедить ее в том, что она считает верным.

копировать

Так если появляются деньги на досрочное гашение - значит быстрее накопится сумма на вкладе. Точнее еще быстрее, т.к. на нее еще начислятся %.

копировать

Честно - человек живет на столько, на сколько у него есть средства. Понятно, что мы можем ужаться, затянуть пояс потуже, но чаще всего мы тратим столько, сколько можем потратить. То есть при появлении лишних денег их гораздо проще кинуть на ипотеку, чем отложить на счет -откуда ты можешь их изъять. Плюс, до сих пор у народа нет доверия к денежной и банковской системе в России, то есть и банк может рухнуть, и деньги обесценится, и в таком случае предпочитают иметь не бумажки на счетах, а квартиру -пусть и в ипотеку.
Автор, я не пытаюсь вас переубедить, я высказываю свою точку зрения. Если вы хотите переубедить сестру -попросите народ здесь накидать вам аргументов -я думаю это возможно.

копировать

Ваш вариант работает только при неизменных условиях на длительную перспективу. Причем свой вариант вы считаете по позитивному сценарию, а ее по негативному.

копировать

5-7 лет это перспектива краткосрочная. А больше и не нужно

копировать

Да сейчас и на год не спрогнозируешь )

копировать

И при этом вы тоже считаете разумным брать ипотеку на 20 лет?

копировать

Почему нет? Ипотечная квартира уж точно не взлетит в цене.

копировать

Считать надо :).
Я давно из темы выскочила, когда разбиралась, у меня получалось, что можно брать не более чем на 15 лет. Выплачивать, естественно, досрочно.

копировать

Я бы ей предложила максимально затянуть ремень, пока она учится и есть общага (если заканчивает не через месяц). Отложить сколько сможет и брать ипотеку. Причем выплачивать досрочно.

копировать

Госэкзамены у нее в апреле, диплом в июне. Потом права на общежитие она лишится. Что уж там она накопит за оставшиеся несколько месяцев. А про досрочное погашение - смеетесь? С з/п 65 ей и с текущем режиме ее 33 выплачивать будет трудно. Жизнь -то недешевая. И поесть, и одеться, и транспорт, и родителям помочь, не говоря уж об обустройстве с нуля практически - от постельного белья до мебели и техники. Именно поэтому я считаю разумным снимать и максимально копить. Вклад в отличие от кредита - это доход на деньги, а не убытки от них же.

копировать

Ну как что? До июня пол года. С ее зарплатой и при наличии жилья я бы могла откладывать по 50 тыс. Ну если гарантированно, то 200 тыс отложила бы даже с учетом форс-мажоров.

копировать

Ну и что глобально эти 200 тыщ дадут?

копировать

Глобально? 200 тыщ это на 400 тыщ меньше платить банку и по меньшей мере на 200 тыщ меньше переплачивать. Если для вас это копейки, то я за вас рада.
При стоимости жилья в 3 с небольшим млн, вполне себе ощутимая сумма.

копировать

В разрезе 20 лет - совершенно несущественная.

копировать

А где она жить будет, после того как ее попросят из общаги? На съем пойдет? Вы всерьез думаете, что платить чужому дяде выгоднее, чем за свою квартиру?

копировать

Да, уверена. Выше привела расчет. Платежи дяде в два раза меньше, чем проценты банку. В два (!) раза. Речь только о процентах. Не о теле коредита.

копировать

Да с чего вы взяли, что меньше? Откройте ипотечный калькулятор и посчитайте.
При съеме подруга заплатит больше, чем если купит жилье сразу.

копировать

Нет, это не так. Полный расчет привела выше. Из 33 тысяч ипотечного платежа - 30 это проценты. В среднем. В первые 7 лет . Дальше "всего лишь" 28 тыс. Сумма процентов в структуре ежемесячного платежа сравняется с арендной платой за такю же квартиру только к середине 14 года ипотеки. Аренда однухи, которую она хочет купить - 19 тысяч. Проверьте сами в любом ипотечном калькуляторе. Т.е. только через 14 лет ей станет выгоднее платить ипотеку, а не аренду.
К тому моменту путем накопления каждый месяц по 15-18 тыров она уже на трешку накопит.

копировать

Ради этой сомнительной экономии (7-8 тыс. в месяц или 15 в случае если кузина согласится на студию) вы предлагаете ей жизнь нищебродки на ближайшие 10 лет. И при этом вы не можете гарантировать, что через 10 лет эти деньги будут чего-то стоить.

копировать

А с ипотекой в ползарплаты на 20 лет она не будет нищебродкой? В сухом остатке - те же деньги. Только с ипотекой - на целых 20 лет.

копировать

Да с чего вы взяли, что она все 20 лет будет 65 получать? Если она, еще не окончив институт, получает 65, значит, очень хороший специалист в своей области, и дальше будет только лучше.

копировать

Так тем более, будет лучше - быстрее накопит. Деньги, которые приносят деньги - это актив и прибыль. Деньги, которые сжирают деньги - убытки.

копировать

Живя при этом в конуре? Она может быстрее расплатиться с кредитом, живя при этом у себя дома.

копировать

В какой конуре? Вы о чем-то своем явно. Живя в точно такой же квартире, какую она планирует купить. Как более высокие затраты на жилье позволят ей быстрее расплатиться? У вас есть математические доказательства вашим эмоциям?

копировать

Вы уже забыли что пишете?
Вы написали, что сестра не хочет жить в студии. При этом предлагаете ей на съем тратить 15 тыс. на съем студии.
Студия - это конура. А она может жить в полноценной квартире.

копировать

В пятый раз повторяю - аренда точно такой же квартиры как она собирается покупать 18-19 тысяч. Если даже она будет откладывать не 18, а 15 в месяц - это увеличит период ее ожидания на год-полтора. Т.е. будет не 5-6, а 7-8 лет. Вместо 20. Даже с учетом возможного подорожания квартир (и если предположить, что з/п не изменится) - разница в срок все равно нереальна велика. И в сумме тоже.

копировать

Уже 18 стало? А раньше вы писали - 20. При этом вы можете сестре гарантировать, что у нее будут вменяемые хозяева, которые не будут ее долбать звонками и проверками, просьбами заплатить досрочно, уведомлением о непродлении договора через 11 месяцев, повышением аренды на 1-2 тысячи, которые проще заплатить, чем искать другое жилье?

копировать

Даже с учетом повышения аренды на 1-2 тысячи в год - все равно накопить быстрее, чем выплатить кредит. Математика.

копировать

Да ну на фиг съем! Трата денег вникуда.
Правильно все женщина решила.

копировать

А безумные проценты банку в размере в 2 раза большем за тот же период времени - это "в куда?". Математика простая. Первые 5 лет каждый месяц в среднем 30 тыс только проценты. Против 15 за аренду.

копировать

Так если она возьмет кредит через 5 лет, то ее следующие 7-8 лет - будут те же бешеные проценты.
Вы предлагаете отсрочить их, а тем временем покормить еще и чужого дядю деньгами за съем

копировать

Зачем через 5 лет брать кредит? Через 5 лет она сможет купить студию без кредита. Или однушку без кредита точно такую же через 7-8 лет. Не через 20. Пр ровно том же уровне ежемесячных расходов на жилье.

копировать

Да нафига ей студия, она же вам ясно сказала, что такое г.. ей не надо?

У вас разные жизненные приоритеты, почему вы решили что ваши - лучше?
С ипотекой кузина станет ленинградкой уже сейчас. Местная прописка даст ей более широкий выбор работы, с большей зарплатой.
С ипотекой и приемлемыми для нее платежами она будет жить в собственной квартире, и ни в чем не нуждаться, а не отмывать раз в 2 года очередную чужую хату от посторонних запахов тех, кто жил до нее, не жрать хрючево из экономии на квартиру и не покупать одежду на дешевых распродажах.

копировать

Прописка вообще не имеет здесь никакого значения (кстати. если что она у меня прописана постоянно и уже является "ленинградкой").
И еще раз объясните мне, почему на одну и ту же свободную сумму в первом случае она будет ни в чем не нуждаться, а во втором - жрать хрючево?

копировать

По условиям задачи она тратит одинаковую сумму на ипотеку или сьем+отложить.
Почему при сьеме она будет "жрать хрючево", а при выплате ипотеки как сыр в масле кататься на те же 30 в месяц?
Не забывайте что обслуга недвиги тоже денег стоит, постоянно все ломается, а при сьеме это не ее забота.

копировать

+ налоги, которые становятся все выше

копировать

О сыре в масле никто не говорит. На черную икру ей, конечно, не хватит, но на все самое необходимое - вполне.

При съеме текущий ремонт - забота арендатора. Только капитальные поломки - забота хозяина. И то если они случились не по вине жильца.

Не забывайте также о праве автора на налоговый вычет, который поможет ей часть ипотеки досрочно погасить.

копировать

Тот же самый вычет при покупке за нал даст ей поосто свободные 260 тыр.

копировать

Мдя, ушленькая у вас невестушка. Бедный сын. Еще она и обидки смеет кидать?:-о

копировать

Он эту квартиру за те же 33 тыс. сдаст. И она будет самоокупаема все эти 20 лет. Будет жить у мужа, а через 20 лет - своя квартира без геморроя

копировать

Такая квартира сдается за 18-19 тысяч. Полностью упакованная, с ремонтом, мебелью и техникой. В приличном состоянии. Ни о каких 33 речь не идет даже близко.

копировать

А уровень инфляции вы учли? Возможно он сожрёт все % по депозиту.

копировать

Даже если и так, деньги все равно есть деньги. Они сохранятся. А с кредитом она их отдаст в виде процентов. Вникуда.

копировать

где они сохранятся?? Их нифляция сожрёт. Вы вообще с финансами хоть как-то связаны?

копировать

Связана. В конкретном случае речь шла бы об инфляции, если бы жилье дорожало хотя бы теми же темпами, что инфляция, тогда да. Но оно стоит и расти не собирается. Не с чего расти. Покупательная способность слишком слабая. Самое время быстро накопить и купить, не беря на себя обязательства на два десятка лет.

копировать

Сохранятся как в 1998м? Когда на накопления на машину можно было купить только сапоги?

копировать

Умные люди именно в то время купили квартиры вообще без напряга, за нал. Вообще хорошее время было для покупки квартир, просто прекрасное. Такого больше не повторялось и вряд ли повторится. А жаль:-D

копировать

Вы, это, поаккуратнее с желаниями, а то и правда повторится.

копировать

Да я только этого и жду. Все значительные приумножения денег только в кризисы и происходят.

копировать

С такими доходами ипотеку с ежемесячными выплатами в 33 тысячи брать нельзя. И дело не в ваших расчётах переплат и т.п. Уволят и хорошо если она на 40 тысяч работу сразу найдёт, а то и её искать не один месяц придётся. Или заболеет, или ещё что.
Самое разумное, вкладывать в себя. Языки, путешествия, спорт, фитнес, внешний вид, карьера. Это даст отдачу гораздо большую, чем своя однушка в ебенях. Ну и не факт, что ей этот Питер упёрся прямо на всю жизнь. Сейчас важна мобильность, а не привязка к одному месту ипотечным кирпичом.

копировать

Жить в Питере она всегда мечтала. Приложила немалые усилия, чтобы поступить в здешний вуз и закрепиться. Уезжать никуда не собирается. Про возможность потери работы - тоже есть такое опасения у меня. Тем безопаснее не кредит брать, а копить согласно текущим возможностям. Все равно результат в виде своего (не заложенного, не кредитного) жилья будет дешевле, быстрее и безопаснее.

копировать

Тем не менее, брать ипотеку ей сейчас нельзя и привязываться к Питеру то же. Постарайтесь донести до неё эту мысль и всё вышесказанное мной о вложении в себя.

копировать

Если у нее зарплата белая, то просто так ее уволить не получится. Ей должны будут дать выходное пособие не менее чем за 3 месяца. За это время она всяко нормальную альтернативу нынешней работе найдет.

копировать

Бывает разное.

копировать

Разное бывает в случае, когда человек правами своими пользоваться не умеет. Если умеет - будет как я написала.

копировать

согласна с вами. пусть вкладывает в себя, язык иностранный подтянет и карьеру развивает. может быть курсы и тд. Плюс внешний вид и поиск достойного кандидата) все это деньги, а на оставшиеся 30 тысяч не разбежишься

копировать

Что-то больно сложный процент вы предполагаете на депозите :)))) Если 18 тыщ каждый месяц относить на депозит, то через 5 лет никак 2 млн. у меня не насчитываются.

копировать

У нее есть 500 тысяч. Разумеется, они тоже учитываются.

копировать

я тоже не стала бы пока брать ипотеку при всех вводных. Во-первых, одиночке связываться с ипотекой в ползарплаты - огромный риск, сегодня есть работа - завтра уволили. И что тогда?! родители нищие, никто помочь не сможет.
Я в принципе "за" ипотеку, но когда у людей есть хотя бы половина её стоимости и финансовые потоки стабильные, есть понимание развития карьеры и план "Б" если что. Пусть снимает максимально дешевое жильё и копит, в Питере думается мне можно найти за приемлемые деньги вариант.
А потом может и вообще кредитов брать не придётся, если жених попадётся с жильем.
Ещё момент, не так-то легко ей одобрят эту ипотеку, поручителей она найдёт на сумму с 6 нулями? Недвижимости в залог у неё тоже нет. Я помню нас с мужем изучили под лупой в период рассмотрения, и дипломы и трудовые (со стажем более 15 лет) и всё на свете, причем у нас и машина и доли в родительских квартирах имелись и ипотека на полстоимости квартиры только. Мы выплатили ипотеку почти за год (продали удачно кое что), но за этот период я себе и мужу по-моему вообще ничего не купила из вещей, ужалась финансово до предела, ибо когда ты половину месячного дохода относишь в банк, а тело кредита практически на том же уровне - это пипец какой стресс. Жить в нём годами - удовольствие то ещё. Не стоит сбрасывать со счетов и обязательное страхование жизни ($!!), дополнительные платежи , которые банк напишет где-нибудь мелким шрифтом. Не для юного созданья эта байда. Пусть опыта набирается пока.

копировать

Поручителей сейчас никто не требует уже давно. В залог принимается покупаемая недвига (на то она и ипотека) или даже право требования (если речь о новострое). Ипотеку ей уже одобрили. Квартиру она уже нашла. На низком так сказать старте. Пытаюсь остановить. Считаю, что она спешит, будучи в эйфории и на эмоциях.

копировать

Т.е. вам тошно оттого, что она будет платить за свои метры, а не дяде

копировать

Дяде (банку) она будет платить в два раза больше по ипотеке.

копировать

Мне не тошно, мне жаль ее. Проценты платятся не за метры, а в карман банкиру, точно такому же чужому дяде, только более богатому. Оказывается так много людей, которые этого не понимают.

копировать

Ваша проблема в том, что вы слишком думаете о чужом кармане, а не о собственном качестве жизни.
Лучше я буду жить в конуре 10 лет, голодать и ходить в обносках - лишь бы "дяде" моих копеек не досталось. А то что "дядя" в данной ситуации оказывает вам услугу, благодаря которой вы могли бы нормально жить уже сейчас - вы понять не в состоянии.

копировать

Еще раз, для одаренных. Сравнивается покупка и аренда жилья идентичного качества. Съемная даже лучше, т.к. она по крайне мере оборудована мебелью и техникой (которые тоже денег стоят). Не коммуналка и бизнес-класс, а жилье одинакового качества, в одном и том же доме и районе. Арендовать дешевле в 1,5 раза, чем покупать.
Дядя, сдающий квартиру, не за 33, а за 19 тыс, оказывает точно такую же услугу. Только дешевле. Из тех 33 тысяч вы 3 отдаете за метры и 30 - проценты. И что мешает эти же 3 тысячи откладывать, а вместо 30 тыщ процентов отдавать 19 тыщ арендной платы. Ну очевидная же разница.

копировать

Все что вы говорите верно, но я вижу 2 проблемы.
1. Неизвестно как цены на недвигу поведут себя в долгосрочной перспективе.
2 и главное, сможет ли дева откладывать 18 тыщ каждый месяц, слаб человек, всегда будет соблазн залезть в заначку, молодой девушке и одеться хочется, и отдохнуть.

копировать

Ну вот и представьте, что взяла она ипотеку эту. А одеться и отдохнуть все равно хочется. Ну поймет что не тянет. Придется продавать, с потерями, драмой. Не лучше ли для начала попробовать пожить на предполагаемую после ипотечных выплат сумму хотя бы сколько-то продолжительный период.

копировать

А в голову не приходит, что ей одобрили ипотеку и она понимает, что заедет и будет экономить по-взрослому, выворачиваться, а не 33, а 50 относить. На 15 жить можно молодей девочке.

копировать

Ага, можно)) Если кто-то кормит и кто-то коммуналку платит. Этой девочке - нельзя.

копировать

Ну так и что ей мешает также экономить, живя на съеме? Тратя 15 на съем и откладывая по 35, она накопит на пресловутую однушку за 4 года. И уже через 4 года сможет просто жить и тратить свою з/п на себя.
А выплачивая по 50 за ипотеку, она к этому придет только через 8 лет. В два раза дольше путь и в два раза дороже.

копировать

На съеме скорее наэкономит. Налога нет, квартплата на хозяине.

копировать

Кварплата однушки 3500, налог пришел 989 рублей. Зарплата 65 тыс
33 000 основные выплаты
3,5 - кварплата
85 р - налог
3 - проезд
10 - продукты
5 - маникюр, стрижка, непредвиданные расходы типа ДР друга.
Остается 10 можно либо на досрочку, либо на новые сапоги
Мне кажется молодая девочка справится.

копировать

Болеть нельзя, лишние колготки купить нельзя. В отпуск, хоть с палаткой - нельзя. Да хоть билеты к родителям купить, и то, нельзя. И чем питаться на 10 тыр, вместе с хозбытовыми? Так можно пару месяцев прожить, потом крыша поедет.

копировать

А не дай бог зуб заболит или машинка стиральная сломается (которую кстати еще и купить надо вместе с холодильником и какой-никакой мебелью).

копировать

15 только съем!!!!!! На продукты тоже надо)))) откладывать 35 не получится))))

копировать

Ну так а с ипотекой она жрать не будет хотеть?

копировать

А почему у нее такая спешка? Через пару лет еще бы минимум тысяч 400,000 накопила, и ипотечные платежи уже будут более вменяемые.

копировать

Потому что из общежития ей надо выехать не позднее июня.

копировать

Это я поняла. Почему она не хочет пожить пару лет на съеме, чтобы у нее было хотя бы процентов 40% первоначального взноса от стоимости квартиры?

копировать

Вот это и хочу понять. Точнее понять, как ей это объяснить. Видимо все произошло слишком быстро и одновременно - наследство, работа, одобренная ипотека. И девочка... она мечтает о "своем". О своих занавесках и обоях. Математика пока мимо:(

копировать

Правильно девочка мечтает.

копировать

Да ничего не правильно. Это все розовые сопли. Они очень быстро разобьются о реальность.

копировать

Лучше сопли жевать в своей квартире, а не на съеме))

копировать

Именно, лучше в своей. А не в заложенной, которая своей станет ближе к пенсии.

копировать

Я уже прошла путь ипотеки))) Лично для меня лучше переплата. И в 40 лет двое детей 20 и 18 лет)) До пенсии минимум 15 лет еще)))

копировать

Те, кто ипотеку выплачивают к пенсии и копить не смогут. Вы можете сколько угодно смеяться, но именно ипотека выручает молодых при небольшом доходе

копировать

Если она сможет откладывать - то она точно так же может деньги кидать на досрочное погашение. И тогда вменяемость ипотечных платежей будет увеличиваться уже сейчас.

копировать

И все равно квартира с ипотекой встанет намного дороже. И потом это "если" - всего лишь предположение. Которое может как случиться, так и не случиться. А ипотека останется.

копировать

Конечно, дороже, но я могу понять, что для молодой девушки 5-7 лет - это целая жизнь, и она Вас не послушает. Уговаривайте ее подождать с ипотекой, т.к. отдавать 50% с ее зарплаты - это безумие. Потом разберется сама в финансовой математике или обстоятельства изменятся.

копировать

Ну, учитывая аренду, ненамного. Зато уровень жизни эти 20 лет будет качественно выше.

И еще момент. Вот Вы обратили внимание на факт добрачности имущества.
Если сестра купит жилье сейчас, а потом выйдет замуж - бОльшая часть квартиры будет все равно ее.
А если начнет копить, а через 4-5 лет замуж соберется - то ей пристроить свои деньги будет сложнее, ведь купленое в браке уже точно будет их общим имуществом, хотя бОльшая часть накоплений была ее добрачными деньгами

копировать

Выше приводила расчеты. Проценты по ипотеке в первые 8 лет - в среднем 30 тысяч в месяц. Аренда точно такой же квартиры (для чистоты эксперимента) - 18-19 тысяч. Т.е. минимум 8 лет при одинаковом размере статьи бюджета "на жилье" экономится 10-12 тысяч в месяц. Плюс непосредственно "тело кредита" еще в среднем 3 тыс. На них все 8 лет начисляется банковский процент.
К концу 8 летнего периода выплаты ипотеки остаток долга - 2,3 млн (т.е. выплатили всего 400 тыс "тела" кредита или 900 тыс из цены квартиры с учетом первоначального взноса, т.е. менее 1/3 стоимости квартиры ).
К концу такого же 8-летнего периода аренды и накопления - на вкладе у нас 3 с лишним млн. руб. Или практически 100% стоимости квартиры. Разница очевидна.

Когда девушка соберется замуж, она может свое накопленное превратить в недвигу (до какой накопит) хоть за один день до свадьбы. И это будет ЕЕ недвига. Без всяких иных вариантов.

копировать

Какая же вы дура!!!! 8 лет платить за СВОЕ жилье!!!! Делать ремонт, спать на своем диване, приводить ебарей, принимать гостей, курить на кухне и т.д. А не ждать, что придет хозяйка квартиры и скажет "С марта плата повышается на 5 тыс рублей" и начинаешь поиск новой квартиры, а это первый и последний месяц оплаты + процент риелтору, пожила 4 месяца и поняла, что сосед сверху сука воняет так, что сил больше нет и опять ищешь новую квартиру и опять первый-последний месяц, процент риелтору и вечное в голове "блин, только бы продержаться тут хоть лет 5..." и по-прежнему снимать. А в своей ипотечной, делает вялотекущий ремонт и живет, получила премию , оттащила в банк и обана уже не 33 тыс надо платить, а 31, подужалась летом в еде (для фигуры полезно в любом возрасте) и за лето отдала еще тыс 150 и оба уже 30 тыс платеж, а там раз и +15 тыс к зарплате при повышении на работе))) или раз и зарплату в другом месте предложили 83 тыс и уже можно 55 носить в банк!!!!

копировать

Да, совок неискореним ... Это про вас, если не поняли.

копировать

При чем тут совок? Подкопить можно имея тылы в виде проживания с родителями. А так какое-то мифическое накопление виде 18 тыс рублей))) Зато не совок, а капиталистический строй

копировать

А по 30 тыщ в месяц отдавать только процентов, т.е. на ветер - это нормально? Дальновидно? Разумно?
Ничего что с ипотекой она будет за сами метры платить всего 2-3 тыс в месяц. Не 18, а 2-3. Сильно быстрее накопит?

копировать

Ипотека в пол-зарплаты и без подушки безопасности - это опасно, особенно, если в случае форс-мажора она не сможет сдать эту недвигу хотя бы за цену ипотеки чтоб выйти на нули. Снимать и копить ей сейчас выгоднее, ну и следить за ценами на недвигу.Если пойдут в рост, то сразу покупать.

,

копировать

Я осталась в свое время без работы, пошла в банк и мы нашли компромисс. Полгода я платила по 7 тыс, вместо 55.

копировать

Однако на все что вы недоплатили вовремя вам потом начислили дополнительные проценты, ведь так? Банк благотворительностью не занимается. Понятно, что заниматься продажей вашей квартиры никому неинтересно. Но и просто так дарить вам деньги тоже никто не будет. Вы просто заплатили в итоге еще больше денег.

копировать

А что я не договариваю. По факту я платила 7 тыс за то, что мне просто позволили не платить 55. Так сказать "аренда" времени, вместо просто не платить. А сумма долга как была, так и есть.

копировать

Не совсем. На сумму долга набежали проценты за эти полгода.

копировать

Я прекрасно понимаю, что вы тут пытаетесь всем объяснить. И безусловно на месте кузины действовала бы по вашему варианту. Просто сформировалось такое мнение, что платить за съем - это отдавать в никуда, это очень плохо. А ипотека - это хорошо, это типа за свою квартиру.

Люди не врубаются, что за один и тот же период они процентов туда же (т.е. в никуда) отдадут больше, чем за съем. Просто им внушили, что отдавать за съем гораздо хуже, чем отдавать банкиру. Почему это хуже - непонятно. По-моему это лучше. Отдаешь меньше и скорее всего тоже человеку небогатому, а не богатому банкиру. Мне даже кажется, что это сами банкиры запустили в массы этот мыслевирус:-D Им же надо как-то богатеть.

копировать

Никто никому ничего не внушал!!! Есть сотни примеров вокруг, когда взяли ипотеку на 20 лет и выплатили за 7 лет и не переплачивали по 5 млн за квартиру. Мы с сестрой в один год выходим замуж, мы с мужем берем ипотеку, а сестра на съем подкопить, чтобы выплаты были меньше. Спустя 7 лет, я живу в своей трешке, за которую выплатили кредит, потому что мы взрослели, росли зарплаты, родила двоих, два раза декретные хорошие и маткапитал в банк отнесла. А сестра сейчас собрав сумму наличкой ищет вариант квартиры, детей нет.

копировать

Если бы вы не банк кормили, а свои растущие зарплаты приумножали - у вас бы та трешка была не через 7 лет, а через 3 года. И куча сэкономленных денег.
Просто посчитайте сколько суммарно потратили вы и сколько ваша сестра. Удивитесь.
И дети тут ни при чем, честное слово:) Дети могут быть или не быть по разным причинам. Вряд ли вы рожали ради мат капитала и декретных. Я надеюсь.

копировать

Давайте вместе удивляться))))
У меня двое подросщеных детей, трехкомнатная квартира, ремонт. Есть возможность поехать на море, купить новое платье и т.д.
У нее сумма на квартиру и дежурный чемодан на случай, когда хозяева позвонят и скажут "подыскивайте жилье, мы надумали квартиру продавать". Зато пипец как сэкономили.
А трешка была бы за 3 года, если бы не рожала детей и ужималась побольше . А так суммы выплат были подъемными и хер с ней с переплатой.

копировать

Значит ваши доходы намного выше доходов сестры. Или по крайней мере доходы вашего мужа, коль скоро вы позволили себе дважды в декретах сидеть. А сравнивать, конечно, нужно сравнимое.
Мы же не сравниваем одинокую сестру автора с доходом 1000 долларов и какую-нибудь замужнюю барышню, чей муж зарабатывает 3000 долларов ну и она еще 1000. Понятно, что с доходом в несколько раз выше и путь к искомому результату будет короче.
Мы сравниваем возможности одного и того же человека в разных условиях.

копировать

Если никто вам ничего не внушал, то откуда у вас эти мысли в голове? Сами придумали? На основе чего? Ведь они противоречат математическим расчетам. Или вы в математику не верите?:-D

копировать

Ну да тут все просто. Кроме математики есть другие параметры))) Можно три семьи поселиться в одну комнату, а другие все сдавать и работать от зари до зари, главное не платить проценты)))) А можно платить проценты и кайфовать оттого, что ты живешь в своей отдельной квартире. А как под другому? За все надо платить)))

копировать

Можно три семьи поселиться в одну комнату, а другие все сдавать и работать от зари до зари, чтобы выплатить банку в 3 раза больше, чем стоит та квартира.

копировать

Зачем выплачивать? Откладывать. Это отдельно в ипотеке переплачиваете, а так экономите. Поживите так лет 7-8, соберите сумму и будет Вас сщастья))))

копировать

"Не учите меня жить, а лучше помогите материально"(с)

Пока что всё говорит о том что женщина правильно делает)
Если ей ипотеку одобрили, значит платежеспособность подтвеождена.
А с вами, автор, она после переезда общаться перестанет, и правильно сделает :-)

копировать

А что собственно плохого своей кузине сделала автор? Прописала у себя, явно морально поддерживает, и совет между прочим дает разумный. По поводу "платежеспособность подтверждена" - вы такая смешная. Банку искренне пофигу, откуда сестра автора, да и любой другой заемщик будет брать деньги. Банк ничем не рискует. И с такими процентными ставками было бы удивительно, если бы кредиты не раздавались направо и налево.
Мне в свое время при доходе 85 тыров одобрили 5 млн займ на 20 лет. Это по 65 тыр выплаты так на секунду. Тоже считаете банк адекватно оценил мою платежеспособность?
Прежде всего задача самого заемщика - считать и оценивать свои возможности. А девушка эта явно с понятием "долгосрочное финансовое планирование" не дружит. Ей просто хочется квартиру. Здесь и сейчас. Потом нужен будет холодильник, стиралка и телевизор. Потом захочется машинку. И кредитную карточку.
Зачем считать, планировать, искать более выгодные и безопасные пути, если можно пойти и взять. И даже получить удовольствие в первое время от владения "имуществом". Но максимум до окончания первого года, когда девушка уже поймет, что ее бюджет - это вечная незакрываемая дыра. И не дай бог в эйфории свободы еще кредитов наберет.
И вот тогда уж автору точно придется помогать родственнице материально.

копировать

Автор берегов не видит в своем стремлении надавать советов, этим и бесит.

копировать

Ну так не вам же дает. Вам что за печаль? Вы разочаровавшаяся ипотечница?:)

копировать

Я так понимаю, что речь идет о квартире стоимостью 3,2 млн в Девяткино и иже с ним. Такие квартиры на этапе котлована стоят 2 млн. Строятся "под ключ" в среднем за два года. (Строятся, строятся, если это, конечно, не Лидер и не 0-девелопмент какой-нибудь). Почему ей не взять квартиру в стройке? 500 тыр. - как раз 25%, первый взнос. На остаток лучше брать рассрочку у застройщика, гораздо выгоднее получается, сейчас рынок стоит почти - акций много, и на три года без процентов дают, и на пять. На время стройки, да снимать, но это всего пару лет.

копировать

А ремонт на что делать? Парой лет не обойдешься. Ремонт там от и до. А квартиры с отделкой - существенно дороже.
Ну и да, 2 млн однушки конечно не стоят даже в самом Девяткино или Лавриках (т.е. на оленях от метро). И даже на вонючем Парнасе. Минимум 2,5. На котловане.
Рассрочка беспроцентной не бывает. На 5 лет даже 2 млн даже без % - неподъемный платеж с учетом, что еще и снимать нужно. А он будет с % непременно. Студию купить за 1,8 - еще куда ни шло. Но девушка студию не хочет. Хочет чтобы сразу и все.
Но в целом если жить негде - новострой один из самых неразумных вариантов.

копировать

Отделка сейчас у большинства застройщиков в подарок идет, особенно в панельках)) Не бог весть какая, понятно, но пожить и подкопить на новую можно. Поверьте, я не с потолка это беру, недавно сами покупали - акций МОРЕ, причем не все афишируются.

копировать

Я с Вами, Автор, солидарна во мнении.
Во-первых, 24 года девушке только, нафиг вешать на себя кабалу за квартиру в зажопинске. Ладно бы где-то в нормальном районе, можно и ужаться. А ради говнометров молодость всю свою молодость положить затея глупая. Депозит 500 тр в банк, откладывать и копить, жилье снимать там, где комфортно жить, тратить время не на дорогу к работе и обратно, а на доп образование и построение карьеры.
Во-вторых, жизнь может так сложиться, что предложать работу в другой стране или замуж выйдешь, а мужа командируют.
В-третьих, жизненные обстоятельства так складываются, что жить в ебенях в окружении азиатских аулов (что сейчас как раз и наблюдается в отдаленных районах Москвы) оказывается мучительно сложно.
В-четвертых, молодой, смышленной и симпатичной достаточно грамотно распорядиться своим капиталом. И материальным, и интеллектуальным. А если еще и красота есть, тогда 100% все получится без разрывания задницы на британский флаг.
Я про себя расскажу. Пришла на работу в 25 лет на оклад 1тыс долларов (правда, стаж у меня был уже 7 лет). Через полгода было уже 1,5. Через год 2. Через 12 лет ЗП была 7. Да, я пахала, я повышала свою квалификацию, была на хорошем счету. Вышла замуж за коллегу, у него была двушка и мы жили там, родив ребенка. И в тот же год купили новострой 130 метров, сложив наши сбережения. Дом сдали через 3 года, мы забубенили офигенный ремонт и родили еще двоих детей. Без ипотек и нервотрепок, путешествуя и временами даже шикуя.
Среди моих подружек примеров, когда и муж, и жена из одной среды вместе покупают хорошее ликвидное жилье очень много.

копировать

У Вас было увеличение дохода. И даже если бы вы взяли ипотеку, то точно так же ее досрочно закрыли и не платили бы баснословных процентов, и детей бы раньше родили. + у Вас было жилье мужа, где можно было жить. Это вообще не вариант сестры автора.

копировать

В 24 года у меня не было ничего кроме образования и работы. Даже сбережений не было, жила от зарплаты до зарплаты.

копировать

А у сестры автора есть 500 тыс, зарплата 65 тыс и желание купить свою квартиру и платить за нее

копировать

Только мозгов чуть-чуть не хватает. Не в плохом смысле. А просто в смысле жизненного опыта и взгляда чуть дальше, чем на пару месяцев вперед.

копировать

Осуществит сестра автора это желание и лишится многих возможностей, которая дает молодость, например:
- поехать в путешествие (одной, с подружкой, с МЧ). С ипотекой об этом можно забыть.
- модно одеваться и следить за собой и тп, стоимость одежды и той же стрижки у хорошего мастера очень приличны.
- кафе, рестораны, клубы, дискотеки, вечеринки и пр тусовки
- фитнес в спортклубе, теннис, горные лыжи - если есть подобные увлечения, теперь это не по карману.
- потеря чувства окрыленности, от которого горят глаза у беззаботных и несколько беспечных девушек.
Всем этим разумно жертвовать ради приличного жилья, ликвидного, качественного. Чтобы продать с плюсом или с комфортом жить самой. А так терпеть лишения ради говнометров, ну не знаю... я категорически не хотела бы ни своим друзьям, ни родственникам, ни тем более своим детям безрадостной молодости. Но если девушка не умница-красавица, а раздолбайка, тогда ипотека дисциплинирует очень.

копировать

Ну и бред же :ups3
На съёме она будет сытая, спортивная, окрылённая :D
Лучше б ты ничего не писала, не теребила клавиатуру.

копировать

Ну 33 тыщи против 18 - это пятнашка разницы. Или 180 тыщ в год. Много что можно из приятного на них купить

копировать

Будет. Потому что у окрыленных, спортивных и необременненых (и умных!!!) доход стремительно растет:)

копировать

Да, да живя на съеме и копя 7 лет без ЭпотЭкис деньгами на депозите в нашей то стране))) Даже не сомневаюсь, что из минеральных вод Варловых Вар и вылезать не будет)))))

копировать

Ну а с ипотэкой 20 лет - жизнь счастливо проживет. конечно.

копировать

Вы обе неправы.

копировать

Точняк!
Автор забрала бы женщину к себе пожить бесплатно на два годика, та бы по пол-зарплаты откладывала, миллион бы накопила.
А если не можешь помочь - не хер лезть со своими глупыми советами.

копировать

Меня одну напрягло "немного 65 тыс для молодого специалиста"? Еще феерична аренда в 15 тысяч за студию. Это где же вы цены смотрели, мадам, подскажите) За эти деньги только убитую комнату в коммуналке, но уж никак не студию в приличном состоянии
Предлагаю автору немного поубавить понтов.

копировать

А прочесть автора не судьба? Ну или выкинуть глобус Москвы хотя бы.

копировать

Ага и откладывая 18 тыс накопить на квартиру))))

копировать

В год с процентами это почти 250 тысяч. За 5 лет со сложными процентами - 1,5 млн.
Так попробуйте полляма положить на депозит и по 18 тыщ пооткладывать. Ну и понятно за депозитами теми последить - чтоб ставка была высокой, капитализация частой. Через пяток лет может как раз освоите алгебру и начала анализа.
Ну или кормите банк. Там-то как раз с математикой все хорошо, не чета серой биомассе, косяками берущей кредиты.

копировать

вообще-то в Питере очень даже можно снять за эти деньги студию на окраине. Знакомые снимают квартиру 3-х в хрущевском доме, хорошее расположение - 20 тысяч в месяц в КУ.