Уезжаю в другую страну к мужу. Дочь
Почти 2 года мотаюсь между германией и россией. Там у меня муж, оформили отношения несколько месяцев назад. Здесь в России дочь 13 лет и родители. На данный момент я беремененна, и как муж так и я хотим, чтобы уже беременность и роды протекали в германии. Мотаться уже не дело. Но дело в том, что дочка и не хочет ехать со мной туда, потому что у нее друзья, ее школа, танцы, теннис, и я тоже не знаю, как ее брать туда, если она не знает языка совершенно. Было бы лет хотя бы 8-9, увезла бы. а сейчас не туда, и не сюда. Хочет жить с бабушкой и дедушкой в своей квартире, говорит, привыкла уже тут и к двору, и к дому своему, и к знакомым. Отец ее, мой бывший муж, имеет с ней нормальные отношения, общаются, помогает( мы развелись уже когда ей было 10). Что вот сделать? Подождать пока она школу окончит и увозить?
Мне кажется, на данном этапе оставить девочку в покое. Может со временем сама захочет. Сейчас уже поздно о ней думать.
Лично я могу понять, если мать влюбилась и рванула резко, всякое бывает. А потом ребенка подтянула. Ну или попыталась. Но вот так, сознательно, муж в другой стране, и беременеть зная, что старший ребенок с вами не поедет - за пределами моих моральных норм. Но это только мое мнение. Я бы не смогла.
мне кажется, если бы я влюбилась резко и рванула, вы бы сказали, что я ничего непродумала. Ничего бы особенного неизменилось. Тем более, я уже 2 года туда-сюда мотаюсь, как муж это терпит
Ну, жизнь такая штука, длиннее, чем воспитать одного ребенка. Сложно сказать, что лучше, продумать или нет. Но во первых, вы на выходе от старшей дочери неизвестно какое отношение потом получите. Тут спектр. многофакторный. Ну и пятки младенцев это класс, но Вы пропустите прекрасный возраст собственного ребенка и возможность его воспитания. Хотя великой трагедии нет конеш, если баба-деда адекватные. В любом случае, желаю удачи и легкой беременности.
Брать с собой, эти все разговоры про привыкла , язык и друзья , манипуляция вами , девочке лень напрягаться и легче плыть с бабойдедой по течению .Я в Германии и все кто приезжал с детьми возраста вашей дочери прекрасно адаптировались и с языком и с друзьями и вообще вы её семья ,а не ваши родители.Да надо будет привыкать и усиленно учиться , и интегрироваться , но во всех городах есть русские центры , и найдет она новых друзей гораздо ранньше чем вы думаете.
Не фантазируйте , иногда банан , это просто банан.
Девочка не принимает решение , а принимают решения родители, и похоже что автор за два года отношение с новым мужем , не напряглась решить эту проблему перезда и адаптации дочери.
вопрос не в напрягаться или нет - ребенок 13 лет должен жить с матерью, а не с бабой-дедом
но у матери свою другая жизнь, новый муж, новый ребенок, и ребенок от прошлого брака туда не вписывается...
Не согласна. У меня обратная ситуация, муж - немец и дочь, которая родилась тут, тут ее Родина, она немка ментально. Если мне попадет вожжа под хвост и я решу вернуться домой - дочь останется с мужем, потому что ее дом - здесь, из-за моих хотелок она не должна "напрягаться", а попросту - ломать свою жизнь. Девочке 13 лет, ей предлагают уехать в чужую страну, к чужому мужику, да и у мамы скоро появится малыышш ...
Автор, оставьте ребенка в покое.
Семьи девочка лишилась в 10 лет. Сейчас ей предлагают уехать в чужую страну к чужому дяде.
Моей как раз 10 лет, я не представляю, как она переживет наш развод, если мы вдруг решим разойтись, а уж вырвать ребенка с корнем и увезти ее в чужую для нее страну, к чужим для нее людям потому что мне так захотелось ... не знаю, мой материнский эгоизм не настолько развит.
ну и что? У других людей по-другому. Никто не в кайфе, когда приходится разводиться, но такова жизнь. Сейчас не 17 век, когда отъезд в соседнюю деревню был событием всей жизни. Люди переезжают в другие страны, в том числе к новым мужьям и женам. Не всегда адаптация проходит легко. Но это жизнь, и нечего тут причитать про свое добросердечие и эгоизм других.
Я просто выразила свое мнение, автор же для этого тему завела? Послушать мнения разных людей, посмотреть на проблему со стороны, а выводы пусть уж сама делает.
Кстати, автор ничего не написала о том куда конкретно она переезжает, кто ее новый муж, кому как ни Вам знать какая разная Германия и какие разные бывают мужчины (это уже в общем, касается не только немцев)
дама, что вы знаете о возрасте 13 лет и проживании такого ребенка с бабаойдедой?
знаете что через год без мамы будет с этой девочкой ?
мнения она свое выразила.
если вы кукушка и готовы будете бросить своего ребенка из-за якобы блага для ребенка....фу
О! Онажемать ))) Лихо вы всем ярлыки навешали. ))
А я считаю, что если у тебя есть ребенок-подросток - нефиг шастать по мужикам и беременеть. И чО? Как это поможет автору?
Ну если мама тоже "чужая" и девочке помогать не планирует, конечно, не надо никому переезжать. Надо просто принять факт, что мамы у девочки де-факто больше нет.
А если б в этой стране у нее никого не было? При чем тут бабушка вообще, когда у нее есть мать?
А переезд в другую страну обычно воспринимается как позитивный момент, а не вырывание с корнями. Бросить ребенка - вот это чистый эгоизм.
ну и че? я увезла детей 8,9 и12 лет, сейчас старшей 30, мы в сша. Чем раньше, тем лучше, позднее хуже адаптация.
мадам, я вас знаю с момента основания евы, вы сами с усами, а автора берет же кто-то, ей надо сделать правильный выбор с ребенком.
Север, у каждого своя судьба, не надо печалиться. У меня тоже своя санта-барбара долгоиграющая заграницей, шо не расслабиться, да еще отец с братом померли в этом году, и мать перевозить надо в Россию.. в каждой избушке все поровну отгребают по полной.
А зачем вам, в случае - не дай бог! - развода уезжать из Германии?? Вы тут не работаете, не сможете с ребёнком прожить?
Работаю, прожить смогу, да мы и разводиться не собираемся ))) Просто отзеркалила ситуацию на себя, дочери 10 лет, очень общительная и коммуникабельная, в прошлом году развелись родители двух ее подружек, даже для нее это был ШОК.
_23257694609259143.JPG?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Не обязательно.А там у неё именно семья-бабушка.дедушка.папа.Возможно ещё есть и дяди-тёти,двоюродные братья-сёстры.
обязательно. семья у нее прежде всего мама. не бабушки, не деудушки, не порой появляющийся на горизонте папа. мама у нее семья. была. пока у мамы не замаячили на горизонте штанцы и ребенок стал мешаться.
Про русские центры во всех городах Вы конечно сильно загнули. Я в Германии 15 лет, в крупном городе, у нас нет ничего подобного. До этого жила в городе поменьше, тоже такого не было. Подруга живет в другом конце Германии, тоже ничего про такое не слышала от нее. Может где-то и есть, но явно не везде.
не знаю, что подразумевается под "русскими центрами", но русскоговорящих людей в Германии очень много, самых разных социальных групп. Если русская семья переезжает в Германию, то надо реально постараться, чтобы ни с кем не встретиться и не познакомиться. При желании русская комьюнити очень быстро находится. Иногда трудно наоборот себя изолировать (например, чтобы язык поскорее выучить).
Зависит от того, где Вы живете. У нас русская комьюнити живет в одном районе, там мини Россия. Но я живу на другом конце города, где русских нет ВООБЩЕ, одни немцы практически. Я русских не вижу вообще. А ездить в тот район мне далеко и лениво. И как мне интересно там искать знак? Подходить на улице к чужим людям, слышь давай дружить???? Тем более есть люди из России, есть из Казахстана, Киргизии и тд. Все разные. Я не из России. Все равно немного разный менталитет. Есть переселенцы, типа этнические немцы, это вообще своя туссовка, для меня они чужие, тк я к ним не отношусь. Те, которые живут в Германии с 90х до сих пор вспоминают СССР так как будто он до сих пор существуети живут этим. Мне это непонятно. Я ненавижу Совок.
Так что не все так просто.
знаете, кому надо - находят везде. Может быть, вам не надо? Я жила уже в трех немаленьких городах Германии, везде полно русских. Не хочешь - и то познакомишься. Коллеги, знакомые, знакомые знакомых, в баре наконец.
Например, в Берлине к нам подошла девушка, услышала, как мы по-русски между собой говорим, спросила что-то про языковую школу. Уже несколько лет дружим.
А вы за 15 лет никого не нашли. Все от человека зависит и его потребности в русскоязычном общении.
адаптировалась бы если бы хотела
а она не хочет
да и ради чего? маме не до нее - у нее новый муж и новый ребенок, девочка ничего не получает в плюс от переезда с ее точки зрения (взрослые конечно смотрят в будущее, но и настоящее игнорировать нельзя, не все адаптируются без потерь когда против своей воли)
и она видимо не хочет жить с маминым новым мужем иностранным да еще не зная языка
а на другой чаще весов родные баба-деда и отец, привычная школа и друзья
мама уже все решила за себя и выбрала новую личную жизнь, а не дочь, имеет право
но тогда логичнее дочку оставить отцу и бабушке
для себе всяко уже нового родить собралась, дочке из прежней жизни в новой и не видно места - никто не собирался его заранее готовить (за 2 года уж можно было бы) и вообще как-то поинтересоваться мнением заранее и настроить в нужном русле
а она уже слишком большая чтоб не учитывать ее мнение и пожелания, тем более что речь не идет о том чтоб бросить одну
в 8 еще можно было бы, а теперь поезд ушел
пусть приезжает на каникулы, потом можно на учебу устроить если захочет
у мамы для нее не будет ни времени ни интереса, уже фокус сместился, зачем еще усугублять отрывом от привычного уклада и круга и языка
прямо не написано, но впечатление что новый мамин муж для дочери совершенно чужой человек
не все люди космополитичны, даже когда новое место лучше по быту и возможностям
Со второй частью согласна полностью, не понимаю такого. С первой - нет, нужно забирать ребёнка с собой, а не с дедом-бабой оставлять, привыкнет, в Германии полно русскоговорящих, подростков тоже, найдёт новых друзей и контакты будут, язык тоже за год выучит.
На моих глазах выросло уже более десятка подростков переехавших с мамами после 10-летия, все прижились, выучились, всё в семьях ок. Но оставлять с родителями автора ни в коем случае, потом после окончания школы она уже точно не поедет.
У меня самой такой подросток. Уже давно не подросток. Как раз на днях беседовали, спасибо сказала за те переезды, хотя и не в другую страну, а в другие города. Ей это сильно помогло, говорит, расширить горизонты и научиться общаться с людьми, вкратце. Но ключевое тут было как раз - 10 лет. Дети еще настолько привязаны к матери (в норме) что рванут за ней куда угодно, не раздумывая. В 13 уже гораздо больше вариантов индивидуализации в этом моменте. Если подросток агрессивно против, результат переламывания разный может быть. А вот по окончании школы вполне возможно, что и поедет - дальше учиться. Тут уж автору виднее, что у нее за дочь.
вопрос, закончит ли она ту школу и что с ней будет без мамы и с бабадедами???
таких примеров перед глазами несколько - все девочки пошли по рукам. наркотики, алкоголь, тусовки, девочки от 11 до 13 лет.
родители на них забили и уехали устраивать личную жизнь в новую счастливую жизнь с масегами, а бабыдеды не справляются
Вы о чём? Какую ту школу?
Я за то, чтобы девочка пое хала с мамой, а не осталась с бабабедой.
а где резко? 2 года там тянулось
и за два года не смогла настроить ребенка на переезд
почему? не потому ли что дочь и новый немецкий ухажер не горели желанием друг с другом общаться
В Германии тоже появятся друзья, танцы и школа - и чем моложе уедет тем быстрее появятся. Забирать в Германию с условием что будет приезжать на каникула к дедушке-бабушке. Хотя бы год пусть так, а потом решит где жить.
Как у вас всё просто, даже страшно.
Поменять школу, окружение. Про язык вообще молчу.
Программы разные.
Тут недавно писал кто-то из возвращенцев. Тоже школопупса таскали. Теперь вернулись в Россию. Вынуждены облажиться репетиторами. Там старшие классы.
Есть умный совет не путать туризм с эмиграцией.
Кошелка,верно пишет.Я ниже тоже писала,сколько из нашего окружения уехали в Германию именно детьми.Крестная нашей дочери сюда приехала в 12 лет.Советская программа была сильной,так даже учителя учились от нее,не знали таких методов решения примеров или задач!Пошла быстро вверх,язык незаметно вючился,закончила гимнатию,сейчас прекрасную работу имеет,зарабатывает очень хорошо.Таких примеров куча!Много кузенов моего мужа уехали в этом возрасте,тоже в школу быстро влились,тем более что за эти 20-25 лет многое в школах поменялось,сейчас уже с сада занимаются интеграцией детей иностранцев,местные дети уже намного спокойнее относятся к чужеземцам,раньше было все по-другому,были и разборки ,и драки,сейчас такого уже нет.Поэтому у девочки автора есть все шансы именно сейчас интегрироваться,вючить язык,закончить школу,получить профессию и быть рядом с мамой.
В том-то и проблема, что что наши школы сильнее. И не известно как жизнь повернётся. На данном этапе там она будет отличницей и всё супер-пупер. Наверняка обнаружиться, что прошла она гораздо больше их. Только если лет через пять она вернётся, картина будет кардинально противоположная. Наших ей будет уже не догнать.
Я просто рассматриваю разные сценарии.
Так тем более не стоит упускать возможность выучить язык и получить возможность учиться в Германии. Возможность получить наше образование никуда не убежит.
У нее должна быть не мотивация, а желание быть со своей семьей- с матерью, прежде всего.
Послушайте, вам надо ее оставить у родителей? Оставляйте, это чисто ВАШЕ дело. Зачем вы ищете отговорки?
это у ее мамы нет мотивации. мотивация - как бы бросить дочь покрасивее, чтобы уж совсем гадко не выглядело.
Так именно желания и нет. И не надо увозить ребёнка никуда против его желания. Тем более подростка. Тем более если есть где и с кем оставить.
Масса людей уезжает в другие страны, увозит детей, не цепляясь за бывшую страну. Прекрасно там дети адаптируются, учат язык, привыкают к новому. Конечно, если и взрослые адаптируются. Ну а если родители стали там неудачниками, то и детям не повезло, считай. Из моих знакомых все прекрасно устроились и дети живут в новой реальности, привыкают быстрее взрослых.
Есть один нюанс - ваши знакомые уезжали семьями, то есть для детей изменилась страна, но не внутрений климат семьи. А тут девочка едет не только в чужую страну но и к чужому мужику.
Если бы автор думала о дочери, то семья у них была бы уже пару лет как. И не пришлось бы выбирать или ставить дочь в ситуацию такого стресса.
Мало того, что мать новую семью завела, так еще и бросает ее бабкам. Как вам такой взгляд?
Жизнь - штука сложная, я не могу судить автора не зная всех нюансов, но из того мизера информации, который автор нам дала - я бы оставила ребенка дома. Я там выше Авроре ответила.
Дом у нее там, где ее мать.
И я могу судить, сама начинала жизнь заново. И всегда считала, что это мы с дочерью приняли в нашу с ней семью мужчину.
Ну вы же не знаете что за человек - новый муж автора. Может он считает что осчастливил автора, а ее дочь ему не нужна?
Вы проецируете ситуацию автора на свою, а это - системная ошибка.
Слишком мало информации, что бы более-менее объективно рассудить.
Ну тогда это автор допустила такое отношение к ней и ее ребенку, вся вина на ней. И связь с дочерью тогда полюбасу потеряна. Если ее это парит конечно. :)
Уфф, я запуталась, речь идет о ребенке, девочке 13-летней, о том как будет ЛУЧШЕ ДЛЯ НЕЕ???
Ниже автор немного прояснила ситуацию, не все так плохо...
Ну а автор ... у меня такое впечатление, что автору 13 лет, а не ее дочери, потрясающий подростковый эгоизм, ИМХО.
В любом случае - автору легких родов, ну и повзрослеть )))
если мужик захочет, а автор напряжется, через какой-то время это будет не чужой мужик, а добрый и надежный друг.
90 процентов абитуриентов серьезных вузов готовятся с репетиторами. А тут хороший шанс выучить язык ходовой и бесплатно. Опять же девочка, армия не грозит, даже если пропустит год.
Моей старшей тоже 13, а младшей год, я примерно представляю, о чем речь, хотя мы все в одной стране. Я бы своей предложила такой вариант: стать "студентом по обмену".
Договориться в школе о 3-5 месячном отсутствии - поездке "за языком" в Германию. С сохранением школы и всего остального.
Сейчас пробыть здесь до 26-30 недели с ней, потом уехать в Германию. Она доучится год и приедет к вам на каникулы. З
Летом супер-интенсивно учите немецкий с репетиторами и все такое, потом она там идет в школу. Учится семестр и в русской, и в немецкой школе, потом вместе принимаете решение. Если она захочет вернуться в Россию - ее право, в активе появится приличный немецкий. Захочет остаться - вам повезло, семья вместе.
Просто уехать в новую жизнь, оставив 13-летнюю дочь в старой, не дав той шанса остаться с матерью - не по-человечески, нельзя.
Вы свой выбор сделали. Уже даже и беременны
Тереть что комедию разыгрывать
Конкретно в Вашей ситуации - однозначно прислушаться к мнению ребёнка и оставить с бабой-дедой. Потащить подростка в период "пубертатной ломки" в страну, где ВСЁ чужое, а единственный родной человек (мама) будет занят другим ребёнком - просто преступление, ИМХО.
Но честно скажите, что в будущем собираетесь её забрать, пусть готовится морально и язык учит)
Я не очень поняла, кто у вас взрослый и кто принимает решения.
Дочь, которой 13 лет, или все-таки мама. Вы так подробно описали ее хотелки, что у меня возникли сомнения. Да и исходя из всего остального тоже.
Два года назад, когда вы уехали и оставили ребенка 11 лет, как вы думали? Что считает ваш муж, который спокойно наблюдал два года эту ситуацию?
Вы всерьез считаете, что причина нежелания дочери - танцы и теннис? А вот то, что в России у нее есть хоть какая, но семья, а в Германии нет, это существенно. Особенно для ребенка, который один раз семью уже потерял.
Я сама живу за границей. И вижу привезенных детей. Вы правы в 8-9 справилась бы. Сейчас в озраст сложный. Хорошо настроить ее ан универ в Германии, и дальше как захочет. У меня подруга есть выбрала страну вторго мужа матери. Универ здесь, школу в России заканчивала. Все ок, захотела остаться. Есть подруги у кого дочки и сыновья решили в Россиии остаться. Все будет ок, но интегрируйте ее в Германии тоже. Особенно язык.
Я одна не понимаю, почему вы не забрали дочь с собой ещё 2!!! года назад? Почему уже тогда в самом начале не строили семью и отношения с новым человеком в вашей жизни? Почему дождались новой беременности и только теперь задаётесь этими вопросами и заламываете руки "дочь не хочет"?
В шoке, чесгря, от вас как о матери, уж простите.
П.С. Живу в Зап. Европе уже почти 20 лет, видела многие семейные истории. Ваша шокирует вашим егоизмом.
Так ее саму только недавно взяли взамуж, и, может быть, как раз беременность и подтолкнула мужчину к этому шагу. А без беременности Автор так бы и моталась в Германию как турист.
увозить сейчас. танцами и теннисом, подозреваю, можно заниматься и в германии. с друзьями будет общаться по переписке и на каникулах.
увозите сейчас- язык выучит. в Германии пойдёт в гимназию, хорошие перспективы.
найдёт друзей подружек- потом будет только хуже и сложнее. найдите на германке уже сейчас подруг в вашем регионе. обещайте что хотите- но не бросайте, это психологическая травма будет для неё непоправимая- будет вас всю жизнь попрекать что променяли её на штаны и т.д
первый год может и тяжело будет а потом обвыкнется и всё будет нормально.
без разговоров берите и точка...щас масик от нового мужа народится, кто помогать-то будет))))))))))))))))))
А вот это ни в коем случае! Самый плохой совет. Она не нянька новому маминому масику.
ЗНакомые привезли дочку в 13 лет в Швейцарию, через два года девочка уже говорила по немецки без акцента. До этого был нулевой уровень языка
Повеселили про без акцента :) На каком немецком она говорила, на hochdeutsch или швейцарском диалекте?
И кто это оценивал? Наверное, мама с папой так считали)))
Я сама в Швейцарии живу, но чтобы вот прям "без акцента"... не преувеличивайте.
У меня самой есть очень много знакомых, которые перевозили детей после 8-10-12 лет, но через 2 года у всэ ещё оставался акцент, у многит так и не исчез, даже через 5-8 лет.
Если у ребенка хороший слух от природы, то может и без акцента, что вас удивило так сильно? Что другие не справились? Я на примере собственных детей могу сказать, что после года проживания в россии заговорили без акцента, хотя и с ошибками. До этого по-русски говорить вообще не хотели, хотя "пассив" был.
не знаю сама, мама ( мачеха) - моя старая знакомая, она рассказывала что сами местные девочку принимают за свою из за речи, они не чувствуют акцента. А какой там диалект - кто его знает.
У меня дети без русского акцента говорят на английском - английском. Разница чувствуется на слух - школы разные, да еще старший уже уехал в юк, но тем не менее это английский.
моя дочь заговорила на английском через год. акцента у нее нет. 3 месяца как она перешла в старшую школу, учитель английского толко в конце семестра узнал что она иностранка и очень удивился. приехала сюда она в 12. занимались очень много, дома говорим 50/50 русский/английский.
Ха-ха 33 раза))) Местные слышать акцент в речи неместных и через 20 лет их пребывания в стране! Они также слышать "чужой" диалект у своих же местных, но из другого региона. Так про прекратите писать чушь.
Это если взрослые приехали. С детьми совершенно другая история, я знаю достаточно подростков, которые освоили язык на уровне местных. Естественно, они приезжали не позднее чем в в 12-15 лет и учились в местных школах.
знакомые увезли двух девочек 7 и 14 лет в испанию. обе знают испанский в совершенстве. выучили мгновенно. уже по-русски не очень говорят. старшая еще более-менее, младшая вообще никак. но это уже глупость родителей
так вы изначально не планировали ее брать с собой, иначе уже за 2 года подготовили бы, и язык она выучила. Сейчас от нас индульгенцию что ли ждете, что типа мать вы хорошая, а это дочка сама ехать не хочет? не выйдет! хреновая вы мать получается! и с вашим новым мужем контакта у девочки нет!
Как ни крути, а получается, что бросаете дочь ради мужика.
Про язык и школы - отмазки. За 2 года можно было и язык выучить и дочь подготовить, чтобы она хотела ехать с вами.
У девочки начинается сложный переходный возраст. Ей мама нужна рядом постоянно - первые месячные, первая влюбленность, прыщики, да много чего... А маме важнее, чтобы рядом с ней постоянно находился мужик, а не дочь.
Причем, мужик маме нужен больше, чем она мужику, т.к. не он к ней переезжает, а она все бросает и едет к нему.
Лично для себя не представляю такую ситуацию - ни будучи дочерью, ни будучи матерью. От своего бы сына не смогла бы уехать даже ради БредПита.
С чего Вы взяли что я россиянка????? Я в России никогда в своей жизни не была. А кроме того я заграницей 16 лет. Не знаю про какой Вы корабль.
Правильно. Страна тонет, потому что ей управляют дегенераты , которые к тому же свою жизнь за счет таких наивных дураков и устроили себе.
Умерьте болезное самолюбие. Чем вас оскорбили- фактом, что немец в Россию не переедет? Ваш кораблю торчит не те, кто уехал, направьте агрессию в нужное русло.
и правда что русскому хорошо то немцу смерть
а вот британцы куда легче адаптируются, возможностей заработка здесь больше
Автор, мне было столько же когда моя мама сказала собирай чемодан. Дочка ваша быстро выучит язык и очень быстро адаптируетса. Мне надо было примерно пол года. Не слушайте дочку. А дочку бросать да еще в таком сложном возрасте нивкоем случае делать не надо, ей никто не может заменить родную маму
А ваша мама тоже за два года до этого собрала только свой чемодан и уехала одна? Я, собственно, тоже считаю, что дочь надо забирать. Только вот не понятно, доходит ли до автора, сколько теперь надо в отношения с дочерью сил вложить. Что-то такое ощущение, что ее дочернюю любовь автор воспринимает как само собой разумеющееся.
мне было столько, когда моя мама уехала одна. Очень хорошо знаю цену этого решения. Конечно, дочь надо забирать. Либо быть готовой к тому, что отношения с дочерью будут испорчены безвозвратно.
нет конечно :) мы уезжали в другое время, из страны которой уже нет :) Я просто хотела автору рассказать свой личный опыт
Штука в том, что потом вы с дочерью будете жить в разных странах. Ваши дети будут чужими друг другу.
А почему Вы не спрашиваете у дочери хочет ли она братика/сестренку? Не хочет-так бегом на аборт. Это же ее зона ответственности.
Не перекладывайте свою ответственность на дочь. Ей 13 лет, она не может принимать такие решения.
Если она Вам не нужна в Германии с новым мужем и новым ребенком-так себе и скажите. Если нужна-едет с Вами.
То, что она сейчас Вам говорит-это из головы, возможно даже не ее, а бабушки с дедушкой. По факту, не взяв с собой дочь, Вы получите кучу психологических проблем со всех сторон.
Если Вы ее все же оставите-будьте готовы, что всю оставшуюся жизнь будете чувствовать вину; что дочка будет всю жизнь заводить топы про маму, которая не любила; что ревность дочки к новому ребенку будет иметь глобальные масштабы.
Я бы поставила вопрос иначе :). Девочка может сама хотеть? Навскидку, я не вижу ни единой предпосылки, по которым у девочки может появиться желание переехать. Так что ее мнение совершенно очевидно.
вот именно. Она не может хотеть неизвестности, а сама еще слишком мала, чтобы умом оценить перспективы
Это рассуждения тетки, вросшей корнями в свою хрущевку.
А полростки открыты миру и весьма любопытны. Любую идею тут же хотят реализовать.
У знакомых дочь три месяца копытом била, пока визу резидентов ждали, на слеюующий же день полетела.
ДАААА?! Ну, попробуйте моего младшенького выковырнуть из его городка. НИКАК. Умоляла вон на днях, во Францию, в горы, или в интересные города, я еще доплачу, просто, чтоб согласился поехать, неееее, не хочет. Что я там не видел? - весь ответ.
Вы дура? Спросить у дочки, а хочет ли она этого ребенка, а если скажет не хочу бля, убить уже существующего живого ребенка? Почему автор должен делать аборт и жить потом всю жизнь с этим, только потому что так взбрендилось 13 летнему подростку??? Тем она хочетэтого ребенка. У вас в вашей паРаше там все такие ебнутые?
Я в Голландии, у меня много знакомых, приехавших с детьми к новому мужу. В т.ч. именно такого возраста как у вашей дочери, с языком было трудно только первый год, никто из них детей в России не оставлял (я таких не знаю).
Как у вас все занимательно.... Отношения оформили пару месяцев назад , но уже 2 года живете на 2 страны. В интересах вашей дочери, чтобы вы её не перевозили, вам сейчас не до нее , новый муж + беременность , там у вас ей светит быть нянькой и крайней, если что не так. Да и наверняка, вы не выбирали место жительства по рейтингу школ....
ох автор ситуация непростая...возраст 13 лет и новый муж и малыш...
я бы брала с собой -в Германии через два года все проблемы с языком и друзьями решатся...а после окончания школы в 18 лет можно и в Россию слетать (только тогда она уже не захочет)
а сейчас вам предстоят терки дочери и вашего нового мужа это неизбежно
По идее несовершеннолетние дети следуют за родителями и их никто не спрашивает.
Не давайте дочери манипулировать собой. Просто в приказном порядке-едешь и все. У меня так моя 13-и летка истерила, ненавидящими глазами смотрела, ничего...язык за пол-года уже в нормальный класс села. Потом еще и в 18 пришлось опять в другой язык переезжать. Теперь только спасибо, за то, что привезла и заставила пройти через все. Отрастила себе такие "яйца", что на работе прет вверх-не удержать. Хотя я до сих пор подкалываю, мол езжай туда откуда так не хотела уезжать в 13 лет, а она что-то не горит желанием:-).
Я бы такую мать возненавидела! "мол езжай туда откуда так не хотела уезжать в 13 лет,"
странное у вас возникло восприятие моих слов. А звучало это не так саркастически, как вам показалось, девочке, на минутку, уже 28 лет и она гражданка того гос-ва откуда я ее вырвала в 13 лет, поэтому как вариант жить там, она может это рассматривать легко. Тем более, что некоторое время , это входило в ее планы.
13 лет, новая страна, ноль языка, новый отчим и мать с новорожденным... адский котел, не для обычного подростка, имхо.
Это не та ситуация, когда вся семья переезжает и вокруг ребенка ну хоть дома все свои. Здесь же дом отчима будет для девочки чужой как и все вокруг. Полное вырывание корней. Даже одинокий взрослый в эмиграции от одиночества может сломаться.
+1000
Всё чужое: дядька-муж мамы, страна, язык, школа. Язык не знает, мать будет занята младенцем. Пипец!
А, забыла, ещё полно мигрантов.
Так мать раньше не озаботилась "чужого дядьку" дочери представить и отношения наладить, но нового младенца родить на раз-два. Чем мать раньше думала?
Страна, язык, школа, мигранты - не так всё страшно, как вам сидя на "русском" диване кажется)))
"Страна, язык, школа, мигранты - не так всё страшно, как вам сидя на "русском" диване кажется))) " -
А раз не страшно, что ж вы "серые" стесняетесь написать по человечески под своим именем?
Думаете мы вам завидовать будем?! Нет, я русского дивана много куда прыгаю и интересуюсь жизнью наших там. Что-то не слышала я шоколадных од на тему "Как же тут всё беспроблемно".
точно) причем с этого дивана видятся проблемы преимущественно Европы и Америки
Ситуация иная, возраст тот же. ОЧЕНЬ состоятельные люди собрались переезжать из России в Лондон и рожать там второго ребенка. Первой девочке 13 лет. Пожили они в Лондоне полгода, роили там второго ребенка, подросток так и не прижился, постоянно скучал, грустил, хотел домой, в свой дом, в свою школу, в свой уклад жизни. Языком подросток владеет максимально хорошо, как можно владеть, живя в России. То есть изучение с раннего детства, дальше частная школа, занятия с носителями, постоянные поездки, в том числе в США на несколько месяцев и родители, свободно говорящие на английском. Читает художественную литературу на английском. Но язык не родным всегда останется, учиться в школе на языке тяжело. В итоге семья с малышом вернулась. Подросток счастлив- отличник в одной из лучших московских школ, уже не частной, а самой рейтинговой, вернулся в свою школу, занимается серьезно музыкой, математикой, олимпиадник.
Но тут ситуация другая. Эти люди могут жить в любом месте земного шарика, а выбирают то место, где будет лучше их детям. И на данный момент - это Москва.
Хотя, в моем случае, ребенка никто не оставляет, а родители сами вернулись из Лондона ради ребенка.
Если вы внимательно прочитали, то ребенок там не тупой, а совершенно наоборот, отличник, олимпиадник. И языком владеет максимально , как только можно владеть неродным языком.
Основная причина- ребенок хочет жить дома, в своей среде, среди своих людей. Язык- тоже сильный дискомфорт.
Ла он просто предлог. Потому что есть оснрвная причина. Ее не было бы, и русский забылся б на раз.
Тем что ребёнок ввиду отсутствия достаточного жизненного опыта и правовой недееспособность, ещё не в состоянии принимать такие решения.
Да, но решение было принято. По причине желания ребёнка жить в другой стране? Извините, но не верю и не поверю. Скорее всего родители просто не захотели озвучивать причину возврата. И кстати, 13 лет это ещё вполне себе возраст для приобретения нового "родного" языка. Я вам гарантирую что лет через 5 ребёнок считал бы английский родным языком и владел бы им лучше русского.
Представляете, мне совершенно наплевать, верите вы или нет, той семье тем более наплевать на вас с вашим неверием. И гарантии ваши держите при себе. Вы страховое агентство?
Причина именно в этом. У них очень много денег и возможностей. Именно поэтому они решили жить там, где лучше себя чувствуют их дети.
Это их очень сильно отличает от тех, кто ничего не имеет на Родине и считает, что сможет жить лучше только уехав и увезя детей.
Представляю :), но это форум где каждый высказывает своё мнение. И как человек видевший десятки детей переезжавших в другие страны в сознательном возрасте с (заметьте!) нулевым языком, я понимаю что ваша история нереальна.
Нереальна:-D
При чем тут язык, я вообще не понимаю. Чукча не читатель, чукча писатель. Это очень заметно.
Вы учились в детсве и в подростковом возрасте на неродном? Нет. Поэтому эти бредни ни о чем.
Бытовой язык не равно язык обучения. И да, я знаю о чем говорю, а не рассуждаю в теории как вы.
Я училась. И согласна с вашим оппонентом, язык выучивается очень быстро, никаких особых затруднений обучение на чужом языке не представляет, даже для средних умов. А уж тем более для отличника. Проблема была в чем-то другом.
Отвечу, мой ребенок-подросток учится на другом языке. Второй табель в классе (ребенок не тупой). Трудно именно в точных науках, особенно задачи с подвыподвертом, не всякий на родном сумеет прочесть скрытый смысл, на неродном еще труднее. По это причине ребенок завалил олимпиаду. Далее химия (оценка 9 из 10) в непонятных вопросах приходится объяснять на родном, тогда на неродном решает без вопросов. Ну как то так.
По вашей логике, мой подросток гораздо глупее средних умов.
Когда ребенок переехал в другую страну?
Никто не говорит, что трудностей нет совсем. Да, иногда приходится в словарь залезть и подумать. Но честно, величина этих трудностей сильно преувеличена.
Может, у него "математический" ум. Такие "подвыверта" лингвистического и в родном не чувствуют.
Любая задача на олимпиаде, старше 4 класса, имеет подвох."Такие" с "математическим" умом обычно и участвуют в олимпиадах. Ни разу не встречала на олимпиадах по математике и физике гуманитариев. Но мы и не в Испании.
Говорит бегло на 3 языках, 4-ый русский родной.
Думаю, все же дело в природной глупости.
И что это вам дало? Не вы ли писали, что работы нет, а которая есть, та низкоквалифицированная. Или вам было так тяжело, что учеба не помогла? Давайте смотреть на жизнь реально, учиться трудно, а высиживать за партой легко.
Реально мне надо было попросить у муда взаймы и идти в универ. А мне хотелось работать побыстрее. Потому закончила только 3 курса. И работала, секретарем. Пока кризис не случился. Я бы потянула универ легко, только стыдно было взрослой тетке брать взаймы денег, и страшно, а вдруг бы не смогла отдать?
Я училась в достаточно серьезном возрасте на неродном языке. И, представляете, ничего страшного со мной не случилось.
потому что они туда переехали и жили там как русские - общались с русскими , дома русский язык, с Россией связь не потеряна, там жилье осталось и так далее. Конечно, старшая дочь остается полностью русской, но в чужой стране. Естественно, чувствует там себя чужой, потому что внедрение в среду - это месяцы и годы на завоевание своего места под солнцем. А у нее стимула нет. мама с папой все купят.
У автора другая ситуация. Если бы старшая дочь уехала бы с ней, ребенок погрузился бы полностью в немецкую жизнь и за несколько лет стала бы полностью немкой (если они не в русское гетто едут, и мама не собирается ныть всю жизнь, какое там все говно, и как хорошо было в России, а то такие тут тоже есть). И никаких проблем не было бы.
Диагноз ясен - у маман новая жизнь, новый масег, подросток - отрезанный ломоть. А тут еще такая удача, что мужик из другой страны, обалденный предлог слинять от подростка.
Если б новым мужем был Вася из соседнего подъезда, все равно б девушку отправили к бабке жить, 100%.
Хотя был бы мужик нормальный, заинтересованный в облем счастье, разрулил бы ситуацию. Но ему удобно чтоб жена была "бездетной".
Автор, вы даже с этим мужиком не жили вместе, не вели быт, а уже беременны.
два года мотаться между странами и жить вместе - это абсолютно разные вещи.
Знаю, о чем говорю, была в вашей ситуации, так же мотались к друг друга 1,5 года (Германия).
А потом стали жить вместе, боже, мне хватило двух месяцев, чтобы унести ноги, хорошо, что жива осталась, я серьезно.
Ибо человек оказался алкоголиком и психопатом.
Девочки, кто пишет "увозите, все будет нормально". А вы понимаете, что ситуация у автора не похожа ни на одну, которую вы приводите в пример?
Как у девочки жизнь-то шла последние годы.
10 лет - она теряет семью с мамой и папой. Папа уходит, остается только мама.
11 лет - мама уходит, она еще раз теряет семью. Остается с бабадедами.
13 лет - мама хочет, чтобы и эту семью она потеряла. Оказалась со ставшей уже воскресной мамой и посторонним ей мужиком. Причем в ситуации, когда мама будет занята младенцем.
На самом деле, забрать девочку сейчас - последний шанс сохранить родственные отношения между мамой и дочерью.
Конечно, самым правильным было бы забрать девочку сразу в Германию. Но если это не сделано, то сейчас самое время это наконец сделать.
Если маме хоть чуточку нужна дочь (в чем есть соменния). Если не нужна, конечно, не надо забирать.
неправильно. Ребенок действително в 10 потерял семью. Бабушки и дедушки - это бабушки и дедушки, это не семья. Сейчас автор может сделать только одно - дать ребенку наконец семью, недопустить, чтобы ребенок еще и маму насовсем потерял. В этом возрасте присутствие мамы физически рядом (а не на другом конце телефонной трубки) не менее важно, чем в младенчестве. Иначе разрыв будет, непоправимый.
Почему вы решили, что "ситуация у автора не похожа ни на одну, которую вы приводите в пример"?
Я вот точно таких же ситуаций - с разводом родителей, а потом переездом в другую страну к новому мужу десятки видела. Да, перед переездом ребёнок был какое-то время на бабе-деде. В чём индивидуальность то этой конкретной истории?
+++ мысли о переезде с ребенком в другую страну закончились где-то в его лет 10-11. Сейчас только с его разрешения и хотения - без них никуда дергать не буду (хотя у самой шило в ж.. колется - но жду)
Сразу брать с собой. Странно, что планируя переезд в другую страну, вы с дочкой вместе не начали язык учить и готовиться к переезду.
Ощущение, что вы дочь уже списали со счетов, вычеркнули из своей семьи и теперь ждете оправдания вашим действиям. Да потеряли вы ее уже, как ни крути. Иначе у вас бы и вопроса не стояло- вместе ехать или нет. Как не вместе-то?!
Есть перед глазами точно такой же пример моей знакомой. также уехала в другую страну, оставила тут двух дочерей 9 и 14 лет. На время, пока там приживется, чтобы потмо к себе забрать. За пару лет обе девочки перехотели к маме ехать. Старшая в 16 лет залетела от женатика, родила, принесла бабе-деду "подарочек". Мать только тогда опомнилась и забрала к себе младшую, считай что насильно, та тоже не очень-то хотела, с бабушкой более вольготно. Бабушка работающая, ее задача лшишь бы накормить, следить за ними особо некогда было.Н у а старшую так и оставила с бабками и ребенком. Контакта с ней уже нет.
Не меняйте ребенка на *уй, не выкидывайте ее из семьи.
Многие,кто уехал в 12лет,вючились,получили образование,многие неплохо пристроен сейчас.Вашей девочке самое время уехать.Если до 18 она не уедет,то никогда потом вы не сможете воссоединиться.А пока,как несовершеннолетний ребенок,она имеет все права приехать жить с мамой.Язык в ее возрасте учится тоже легко,если она в России учится успешно,то и в Германии с большой вероятностью она будет учиться хорошо.Друзья-дело наживное,а в ее возрасте наживаются друзья быстро.
А дочка уже была в Германии?Может ей к вам в гости приехать,посмотреть на все,потом уж и вывод делать.
Уехать куда? Мы не знаем, куда автор собирается уезжать, Германия - страна большая и разная, хорошо, если едет в крупный город, а если до ближайшего крупного города километров 30-40, и неизвестно, сможет ли новый мамин муж купить и содержать вторую машину, да и будет ли у автора время полноценно заниматься старшей дочерью когда появиться младенец.
германия как раз куда менее разная, чем вы это себе представляете. И плотность населения очень высокая, глухих деревень не бывает. До всюду можно добраться, зарплаты в городе и деревне одинаковые.
Я живу в Германии, в небольшом городе, в котором есть трамвай и автобусы, которые ездят раз в полчаса )))
Машину не вожу, на это есть причина - в 18 лет попала с отцом в серьезную аварию, с тех пор боюсь, даже на велосипеде не езжу, сразу паника, но это уже мои личные тараканы )))
Поэтому очень хорошо представляю как живется "безлошадным", а учитывая младенца в перспективе - вряд ли автор будет помошницей старшей дочери в адаптации в новой, чужой стране.
какое отношение имеют ваши тараканы (за 18 лет не справиться со страхом - это нонсенс) к ситуации автора? Даже если допустить, что она уезжает в тмутаракань с автобусом раз в полчаса, каков шанс, что она тоже не будет водить машину?
То, что вы описыаете - это и есть типичное нежелание приспосабливаться и адаптироваться.
Вы теоретик? Как правило в маленьких ебенях есть только одна приличная гимназия, да и то, условно-приличная, а девочке в 13 лет со знанием языка 0 (ноль) даже гимназия не светит, скорее всего Hauptschule.
Еще раз - слишком мало информации о том, куда переезжает автор и кто ее новый муж. Фантазировать мы можем сколько угодно, подождем автора.
Возможно, я в Brandenburg, у нас в гимназию идут после 6-го класса Grundschule, перед школой интересовалась, сейчас расслабилась, не слежу.
Хм, откуда взялась фраза "за 18 лет не справиться со страхом" ?
Удивляют такие торопыги))) Мама немки написала что в 18 лет попала в страшную аварию, сколько ей лет не знаю ни я ни вы, судя по тому, что дочке 10 лет ей может быть от 28 до ... ну ладно, 50-ти )))
Ох уж эти интернеты )))
вы правы. Но что это меняет? "мама немки" за ГОДЫ не может справиться со страхом, поэтому живет на периферии и пользуется автобусом, который ходит раз в полчаса, и это в стране, где права получают после окончания школы абсолютно все.
Мама немки живет на периферии потому, что ее муж имеет там работу, стабильную и хорошо оплачиваемую, и когда я выходила замуж - я знала где я буду жить, у меня не было детей от предыдущих браков. Я еще перед беременостью знала что мой ребенок будет немцем.
Кстати, осознает ли автор этот факт?
P.S. А по поводу вождения - у меня есть страх, что я не смогу вовремя правильно среагировать на аварийную ситуацию и из-за меня пострадают люди.
Kак мой младший брат говорит, который в 12 лет сел за руль (вместо меня, и если б была его воля он бы и в туалет на машине ездил)
"За рулем п**да - это не езда" (с) )))
Не вводите народ в заблуждение, права получают все, а машин максимум две на семью, а чаще всего одна, потому что дорого, дешевле пользоваться общественным транспортом, в Берлине, по крайней мере.
вы в курсе, что в Германии кроме Берлина есть другие города, а также что в Берлине тоже есть автомобили?
Я то в курсе ))) Поэтому и возникает недоумение ))) Жить в центре большого города - ДОРОГО, в какой столице Европы есть бесплатные парковки в центре?
То, что на автобус надо успеть, что ты привязан к его расписанию, и что не можешь себе позволить даже театр в другом городе, если нет денг на такси.
Слушайте :-), ну реально вот в чем проблема? Автобусы ходят по расписанию, успеть на автобус проблема? как часто вы ходите в театр в другом городе, и как часто это будет делать 13-летняя девочка?
Автобусы кстати еще и школьные есть. Все нормально у немцев с логистикой для тех, кто живет в деревне. Подростки не имеют прав, это для всех так. Все устроено в расчете на это.
Реально я так жила 20 лет. Это шит. У ВСЕХ здесь машины, иначе застреваешь в этой деревне, потому что это мало, автобус раз в пол-часа. Подростков возят родители.
Чем уж так младенец с наше памперсно-машинное время, да в комфортной стране, да у опытной матери тае помешать может?
Даже мне, со знанием языка нужна была помощь. Свекровь (святая женщина) ходила со мной по врачам. Прививки, гинеколог, без нее я бы не справилась.
Нет, справилась бы, конечно но с ее помощью это было легче )))
Вы не могли объясниться с врачом? Потом, где сказано, что автор не знает немецкого и при чем тут помощь ее дочери со стороны автора?
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93973780
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93973839
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93974073
Это, конечно, грустно. Ну, и странно, что человек туда 2 года регулярно мотается и до сих пор язык не выучил. Но тем более, дочку хоть выучит.
Автор, от форума у Вас голова кругом пойдет. Тут кто в лес, кто по дрова. Решайте семьей. Вашей дочери 13 лет, по закону она имеет право решать с кем ей жить.
сразу брать с собой. Иначе есть большой риск, что ваши отношения будут безвозвратно утрачены. Двор, школа и бабушка - это все не заменит маму. Язык выучит быстро. Хотя, не факт, что переезд сделает ее счастливой.
В этом возрасте девочке необходима мама! Иначе, наломает дров. Всю жизнь потом будет чувствовать отсутствие опоры.
Те, кто пишут "девочка потеряла семью"- вы о чем? Ну была полная семья, стала неполная. Мать и ребенок- вполне себе семья. Бабы-деды- это семья в расширенном составе, родня, но ее семья- это они двое. Таких семей вон пол-России. А нового мужчину приглашают в эту уже имеющуюся семью. Так зачем ребенка из ее же семьи выкидывать и отдавать родственникам? Чтобы уж точно потерять связь с ней? Ей и так трудно в этом возрасте принимать нового мужа, братика и т.п. Так еще и маму потерять? Что за бред про школу, друзей, бабок? МАТЬ ей нужна и никто больше. А где ей жить, в какой стране- неважно, главное вместе.
Ну я так думаю.
Ребенок, которого мать, решив быть "онажемать!", забрал у любимой бабушки, и задвинут, потому что есть другой ребенок, более "свой".
не совсем так. Смотрите, из полной семьи с мамой и папой, ребенок приземлился у бабушки с дедушкой, потому что мама последние два года мотается между Германией и Россией. Естественно, часть времени, причем видимо существенную, мама уже не с дочерью.
Отдавать конечно не надо, надо брать с собой.
Плюс, в этом случае не папа приходит в семью мамы и ребенка, а сначала мама уходит к новому мужу, а теперь еще и думает, брать ли ребенка с собой, потому что "кружки и танцы".
То, что пишете вы - это то, как должно быть. А есть совсем по-другому.
вы знаете, я сама такую ситуацию пережила и уже много чего на эту тему передумала. Мне кажется, многие женщины просто не до конца отдают себе отчет в том, какие последствия может иметь их отъезд и оставление ребенка с бабушкой. Всем кажется "а что такого? я же буду приезжать! Я же буду звонить и т.д."
Хотя это совсем не так на практике.
Именно об этом я и пишу.
Фраза автора "забрать ее когда закончит школу"- вообще нелепа. Потом она ей уже нах не нужна будет вообще, эта мама с ее семьей.
Как это?
Дочь после окончания школы будет совершеннолетней, и вольна выбирать себе любое место жительства олл овер зе ворлд.
дадут, только другие требования. Моя знакомая из Молдавии замужем за немцем и пытается сейчас забрать к себе сына, ему уже 18, живет еще в Молдавии. Он должен сдать язык на С1, чтобы ему разрешили с матерью воссоединиться. Это довольно приличный уровень языка. Школьнику уезжать гораздо легче, и по документам, и по адаптации. Потом, конечно, они уже друг другу будут не нужны, и ребенок никуда не поедет.
Конечно, но дело как всегда - в деньгах. Есть деньги - хоть с чертом лысым воссоединяетесь )))
Кстати, а как автор рожать собирается, какая у нее страховка? Муж-хирург в клинике работает или у него частная практика?
При том, что для воссоединения нужен определенный доход, благодаря которому вы сможете оплатить хотя бы медстраховку.
Вы в курсе на какие средства существует медицинская помощь в Германии?
.
Смысл закона о пребывании заключается в том, что до 18 лет — воссоединение с детьми проходит без проблем. После 18 лет — рассматривается в индивидуальном порядке.
Вот что по этому поводу пишет АБХ в Дюссельдорфе:
Für andere Familienangehörige (z.B. volljährige Kinder…) kommt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis nur in Betracht, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Hierbei handelt es sich immer um Einzelfallentscheidungen.
Не думаю, что у вас возникнут проблемы если ребенку уже будет 18 лет на момент рассмотрения вашего вопроса. Отказывают обычно социальщикам (те, кто живет за счет пособия). Германия сейчас заинтересована в этой программе и привлечению специалистов, они во многом будут идти на встречу.
Если проблемы все таки возникнут, вы всегда можете нанять адвоката, который будет доказывать außergewöhnliche Härte =)
Сюр, какой-то. Новые "заграничные" мужья моих местных знакомых всячески старались познакомиться с ребёнком-детьми новых жен, подарки дарили, в гости приглашали, сами на родину мамы приезжали, погулять-познакомиться. После переезда детей новоперевезённых поддерживали, учили, пытались стать близким человеком. А здесь автор ни слова об отношениях нового мужа с дочерью, как будто он о ней и не в курсе, но успела уже общего ребёнка "сделать", как будто это и была цель, чтобы переэать в другию страну.
Очень странно, что мужчина не интересуется уже имеющимся ребёнком любимой (что очень важно) женщины. Видится мне, что и в отношениях автора с новым мужчиной не так всё розово.
Ситуация моей приятельницы - заграничный муж приезжал, подарки дарил, а как стали вместе жить - не ужились, парню 12 лет было, сейчас 24, с отчимом отношения никакие, если не сказать хуже. Особенно усугубилось после рождения ребенка, у заграничного мужа детей не было, а тут вдруг появилась обожаемая дочка, принцесса, на ее фоне угловатый подросток, сын постороннего мужика стал еще более чужим.
Ничего хорошего, постоянные скандалы, хотя парень не плохой получился, работает, сам себя содержит, с сестрой - лучшие друзья (что очень БЕСИТ заграничного мужа), девочка после каждого скандала уговаривает родителей помириться.
Да, такая история у меня тоже есть. Тоже мальчик, сейчас ему 21 и младшая "родная дочь"-сестра от нового мужа (8 лет).
Но там мама, как и автор, первое время ребёнка оставила у деда-бабы, потом каждые школьные каникулы он отправлялся к ним же в Молдавию. Когда появился новый ребёнок, отпуск проводился с дочерью и папой, а сын опять же к бабушке. Сестрёнку любит, с матерью и отчимом общего языка на находит, мать удивляется почему.
Ключевое слово кмк- мальчик. У мальчиков с новыми мужьями часто идёт конкуренция за маму, поэтому отношения сложнее. С девочками на много легче всё проходит, по моим наблюдениям, ну и, конечно, если мама с головой, а не только тем что между ногами, как бы грубо это не звучало.
ну понакрутили, понакрутили. Муж с дочерью в нормальных отношениях, они виделись за это время раз 6, она со мной ездила к нему, и по скайпу общаются. И у меня с дочерью нормальные отношения, никаких обид. Я ей наоброт говорю, чего ты будешь в этой росии тухнуть? Там у тебя больше перспектив. НЕт, хочет здесь. Подруга маша, подруга таня, друг володя, на носу соревнования, кубок и так далее.
Просто вот каким образом ребенок переедет и сразу пойдет учиться в школу, елси даже ни слова не знает? какой бы ребенок ни был, это нереально сразу освоить программу если ни фига не сечешь язык. Тем более, у нее с языками беда, даже с русским, точные науки ее все и спорт с танцами. Я сама по-немецки еле-еле, спасибо, муж имеет русскую бабушку, русский кое-как знает
А почему за 2 года пока Вы мотались из Росии в Германию не отдали дочку подучить немецкий язык?
Интерeсно, а если она вам скажет "в школу не хочу ходить", вы тоже пожмете плечами и оставите дома?
нет, в школу ходить надо. Просто если человек не хочет учить язык, можно тупо отдать денег, она будет ворон считать на уроках. так уже было, отослала ее в художку, потому что вижу, талант есть. Сказала, походи полгода, а там видно будет. так она внаглую сидела на занятиях, болтала, скакала по коридорам и ничего не рисовала
Вы понимаете, что она не хочет учить язык и куда-то ехать, потому что видит, что вы сами его не учите и не хотите, чтобы она куда-то ехала? Вы всем своим поведением показываете, что ей не надо никуда ехать и не надо относиться к этому серьезно.
Естественно, ребенку страшно ехать в неизвестность. А вы, вместо того, чтобы ее мотивировать, пустили все на самотек и не дали ей никакой увеременности, что у нее есть шанс справиться. Одни сплошные "я не могу, ничего нет, не знаю, что делать и т.д.".
Возвращаемся к вопросу: зачем вам эта тема? Вы ведь уже давно решили, что хотите остаить дочь в России.
Т.е. за два года вы даже не выяснили, какие в Германии есть программы для адаптации приехавших подростков, как и где надо учить язык (и в России, как я понимаю, девочка немецкий не учит?), в какую школу имеет смысл стараться попасть, какие переспективы и т.д?
Неудивительно, что дочь не хочет ехать. Я бы тоже не хотела, если бы мама мне всеми своими действиями сигнализировала "если приедешь, будешь барахтаться сама, я тебе не помощник".
Похоже, вы сами не хотите, чтобы дочь к вам приезжала.
Непонятно, зачем вам эта тема, для самооправдания? Типа, "на Еве сказали, что не надо ехать", значит, можно не дергаться?
выясняла. дети эмигрантов идут в обычную школу. У нас нет русскоязычных школ. То есть сел за парту и понимай как знаешь, я примеряю на себя, если бы мне сказали, иди сейчас в китайский коллектив и делай все на уровне, я была бы в шоке. Это невозможно
ну а как я ей помогу с языком и с учебой? я его сама не знаю
То, что дети идут в обычную школу, не значит, что нет адаптационных програм. Не может быть. чтобы не было, у Германии огромный опыт адаптации приезжих.
А как получилось, что прожив в Германии 2 года вы не знаете языка?
Мда... не, к такой мамаше и я бы не поехала. Вы сама ведете себя как ребенок, на вашем фоне дочь выглядит умнее и рассудительнее. Как минимум, она правильно оценивает, что на вас ей полагаться нельзя.
А как вы тут собираетесь жить? На русском и ломаном английском? Вы понимаете, насколько вы будете ограничены в возможностях?
непостижимо для меня, как вообще можно поддерживать продолжительные отношения с человеком, с которым объясняешься на уровне мимики, жестов и "дас ист фантастиш"? а поговорить?
Так куда едете и кто Ваш муж (профессия, работа, возраст) Ответьте, пожалуйста.
Ну тогда не все плохо )). Восстановите контакт с дочерью, уговаривайте, убеждайте.
У мужа есть "прошлое", дети, бывшие жены?
Отчаянная Вы, в любом случае - легких родов, здорового ребенка, Frohe Weihnachten и взаимопонимания всем членам новой семьи )))
В Эссене русских дофига!!! Там целых русский раойн, народ домов понакупал. Да и вообше NRW - русская вотчина. Впрочем, как и турецкая((((
Даже в Испании уже есть, а в Германии нет? Моя подруга в Англии таким работает, мотается по школам, где дети из русскоязычных семей учатся. Поищите, мало ли, мож, есть, но в школе просто еще не нужен был.
попросите вашего мужа узнатъ эту информацию для вас.
Тут даже социального работника в школе, сопровождающего трудных детей снаряжают, не думаю что детей вот так прям бросают. Тем более сейчас столько программ для адаптации иностранцев. И уж нах-хильфе в школе всегда можно было получить.
Ну как это нет? Я в шоке от вас!
Сказала как отрезала. Нет, видити ли, и всё.
Женщина, вам сколько лет? Вы только беременеть умеете, а думать нет? Ужас.
Оставляйте дочь с бабушкой, ей с ней будет, наверное, лучше чем с вами.
Идут в обычную школу, да.
Адаптационные классы есть по-крайней мере для маленъких детей (начальная школа), а для больших я не знаю. Дети-подростки моих знакомых шли в обычную гимназию (гимназию, не реальшуле), и им там давали время (полгода) для того чтобы влиться. Конечно, язык уже должен быть какой-то минимальный.
Можно год пропустить, уча язык на курсах.
Вообще, все узнавать надо на месте. Вы узнавали? В школу ходили? Знаете хоть, какая сшкола? Какие бумажки нужны для гимназии?
ИМХО, вы как-то мало делаете для своего ребенка, считаете ее слишком самостоятельной, много даете ей на откуп. А она еще ребенок, у нее нет ни жизненного опыта, ни информации.
да. Именно для маленьких есть. тут многие дети лечатся и учатся в школе(клиника тут большая, сюда все едут из разных стран). И для маленьких все это есть. А для подростков нет
Да она даже на немецком не говорит, только "ломаный английский и русский", что она могла узнать?
я совершенно не понимаю языков, до дурости. По мне, легче физику с нуля выучить. А языки, в школе вечером заучу, с утра приду в школу будто и не учила ничего
Люди неспособные к языкам не говорят вообще. Вы говорите на русском, значит способны выучить любой другой язык. Тем более в языковой среде. Вы просто не считаете нужным напрягаться, сами говорите, что не учите ничего.
Ваша ситуация полностью обусловлена вашим отношением к ней.
Они там пособие получают.
Уверена, если его убрать, язык "пойдёт" гораздо быстрее :)
Тут другая печалька - дочь, глядя на "невыученный язык" мамы тоже вряд ли начнёт учить быстро. Неудачный пример перед глазами будет мельтешить.
В целом ситуация полная жесть.
Интеллектуальный однако секс вышел. Теперь долго репу чесать, как поступить, чтобы по совести и по уму....
И чего это неудачный пример? баба с дочерью вышла замуж за немца, не эмигранта, врача, беременна. На фига ей язык, если она и без языка себе тропку проложила? Я знаю неудачниц, знающих 2 языка, сидящих в российской глубинке и ждущих копеечных алиментов. Не в уме счастье
Заграничный врач, это конечно перспективнее отечественного дворника.
А если врача убрать в сторонку что будет?!
асфальтированная тропка не обрушится? Карета в тыкву не превратиться?!
Может быть сильно умной женщине быть и не нужно, но "интеллектуально шевелить булками" нужно без остановки! (я не увидела, что автором проведена глубокое зондирование почвы, нет особых успехов в освоении языка и пр.).
Без постоянного саморазвития, женщина теряет власть над мужчиной.
Счастье, конечно, не в уме, да кто его знает, в чём оно........
странно, что вы это сейчас обсуждать начали, а не два года назад. Она могла уже два года язык учить. Видимо, на самом деле, она в Германии ни вам, ни мужу особенно не нужна.
Первая жена моего мужа уехала в Германию,когда их дочери было 12 лет,девочка тоже говорила,что не хочет ехать(сейчас я уже знаю,что она так говорила что бы мама не поехала и когда она взяла и уехала дочь решила что это предательство).Сейчас ей 20,с матерью отношения прохладные,встречаются конечно иногда,но близости особой нет и желания общаться чаще тоже не высказывает. Ну и безумный переходный возраст конечно с истериками курением и алкоголем,и это при том,что с отцом отношения замечательные были и есть.
Мое мнение, что семья должна быть вместе. Все трудности преодолевать вместе.
Никаких "приедет позже", " потом заберу".
Я аж с родителями на этой теме поцапалась - тоже предложили подростка 10 лет оставить им, пока школу не закончит.
Ага, щаз. Один сын со мной, один без меня, братья друг без друга. Нет и нет.
Другой вопрос, что у автора не семья, а хрень какая-то: дочь с ее родителями, новый ребенок со своим родителем, автор мечется между странами. Как-то непоследовательно всё. Что мешало два года назад дочь перевезти? Когда она была младше, как только закончила начальную школу?
Потому что у нас с мужем не сразу же все вышло. Какой-то время встречались, общались, а поженились 4 месяца назад. Потому и мечусь, что дочь ехать не хочет, а я ее оставлять не хотела. чуть что, самолет. Я в этих самолетах живу. На каждое ее соревнование езжу. Это еще муж мягкий, а то бы сказал, или тут, или там
Ваш муж - никакашка.
Вот именно, что как мужчина, как глава семьи, должен активно участвовать в решении ситуации.
Маша, тебе готова комната. Маша, школа за углом. Маша, здесь соседка твоя ровесница. Маша, теннисный корт находится в соседнем квартале, насчет такси договорился.
А ваш что? Ах, спасибо что отпускает к дочери слетать! Герой.
немцы другие. Он деликатный человек, и вот это русское лезть везде и помогать без спросу... Я помню, я его пожилой матери предлагала все присесть, сходить что-то купить, она на меня так смотрела недоуменно. Спасибо, я сама. Там по-другому
И чем же он вам так мил в этом случае???
Прямо с другой планеты, ага. Где каждый свои проббемы сам решает. А дочь - ну это всего лишь дочь, новая будет.
Про лезть и помогать без спросу вы точно заметили, отвратительная черта и очень типична для русских. Благими намерениями...
Конечно увозить сейчас. Как вы себе представляете увозить после школы? Что она будет делать в Германии посе русской школы???
Ситуация у Вас нелегкая, и очевидно что сложно будет и так и эдак.
Надо поступать не так, как общественное мнение считает, и не так, как накручивает тот или иной член семьи, а так как будет лучше ДЛЯ ВАШЕЙ ДОЧЕРИ.
Вероятно, что в перспективе 1 год (до конца учебного года) ей лучше остаться, а потом будет видно. Приедет, проведет каникулы у вас, три месяца - это достаточно, чтобы увидеть себя в новых обстоятельствах и определиться с дальнейшим.
А вам тем временем, надо бы обратиться к специалисту, чтобы тот помог вам выработать определенные навыки общения с ребенком на расстоянии и в момент ее визита, так, чтобы она чувствовала себя нужной, любимой и т.д.
Удачи Вам!
Т.е. первые 4 года ваш младший ребёнок пару видел раз в год? И что вы этим ожиданием выиграли? Кстати, во многих европейских странах российское школьное образование считается неполным и приходится доучиваться в гимназии ещё год.
Я вот думаю , что решение оставить ребенка связанно не только , с решением что ребенку лучше и спокойней в родной обстановке. У автора родители думаю им лет 65 и девочке 13 , через лет 7, девочка дай бог выучится , родители автора , уже будут в том возрасте , когда им самим возможно нужна будет помощь , а тут и внучка рядом , и автор спокойна есть кому позаботиться о родителях автора
Те Вы полагаете со автор решила перекинуть заботу о престарелых родителях на дочь???
полегче) Это не автор придумала, это тут кто-то придумал) За автора уж тут напридумывали и прошлое, и будущее)) и отчима то не любящего приплели) и заботу о стариках) ужс)
Оставить дочь в Москве с бабушкой и дедушкой. Главное что мама и папа живы, остальное все детали и обстоятельства. Думаю она у вас к юбке маминой не приклеена.
Где вы прочитали, что родители автора в Москве? Она писала, что мотается между россией и германией
Вот если бы вы только года 3 назад спросили, я бы могла дать более-менее нормальный совет.
а сейчас ситуация у вас, как не повернись, не очень хорошая.
с мыслйю о дочери выбрать, что лучше можете только вы. Понять ваше "предательство" (отьезд в другую страну, рождение другого ребенка, новая семья) в 13 лет будет очень трудно. Но и переезжать в другую страну в 13-14 лет может закончиться крахом для дочери (особенно, если не слложатся отношения с отчимом). У меня немного близких примеров, но знаю 3 случая с переездом подростков. К сожалению, в одном случае все просто ужасно, в одном более-менее (после 20 лет), но счастливой ситуацию не назовешь, но вот в третьем случае все абсолютно нормально.
Чисто любопытно , те, что тут орут - забирайте дочь , сами бы хотели быть за забранными в такой ситуации ? От близких/ друзей / кружков / школы на родном языке , В семью с отчимом и младенцем , без возможности посещать кружки и хорошую школу , да что там ..... Болванчиком на уроках сидеть и слушать непонятную речь. Офигенная перспектива - быть запертой в четырех стенах , мама с младенцем вряд ли будет её куда- то возить, даже если у нее есть машина и права, что тоже сомнительно. Плюсы в чем? Мама прокладки на трусы приклеит?
Это пишут те, у кого не было нормальной жизни, кто всю жизнь мечтал или продолжает мечтать о загранице. И они не могут себе представить, что не всем это нужно.
Давайте по пунктам - что лучшего будет ?
Я вижу сплошные минусы - школа хуже
Отсутствие кружков
Вынужденное заточение дома
Необходимость уживаться с отчимом
Времени в новой семье на девочку не будет
Общение с мамой может быть по скайпу и во время каникул , зато не надо будет вынуждать девочку жертвовать всем .
Элементарно , вряд ли автор выбирала место жительства в Германии в соответствии с рейтингом школ , чтобы куда- то выехать нужны права, машина и взрослый, который будет возить.
Автор сказала что каждые полчаса ходит автобус. Для подростка этого вполне достаточно. Я сама живу в такой деревне и мой подросток пользуется исключительно общественным транспортом. Рейтинг школ... я живу не в Германии, но в очень похожей стране. 95% школ это обычные хорошие школы. Чтобы попасть в плохую школу нужно жить в крупном городе, в гетто. Более того, именно небольшие "сельские" школы часто бывают очень хорошими. Если я не права, пусть проживающие в Германии меня поправят.
Куда ходит этот автобус ? Не факт , что туда, куда нужно. Про Германию не знаю, знаю про Англию и Штаты, хорошая школа не случается сама по себе, какие- то усилия для этого надо прилагать.
Что касается других альтернатив, их две - не забирать вообще, забрать после окончания школы.
Не забирать вообще, для меня было бы актуально, только если бы отец ребёнка готов был полностью взять ответственность на себя. Свалить ответственность за подростка на двух пожилых людей - не вариант, ребёнка должны воспитывать родители.
Забрать после окончания школы это значит перевозить практически взрослого человека. Сейчас у неё подружки, в 17 это уже будут мальчики и первая неземная любовь. В Германии русскую школу ей вряд-ли признают, по-любому придётся доучиваться. Вот ипредставьте себе ситуацию...Ее ровесники начинают самостоятельную жизнь, готовятся к поступлению, уезжают от родителей, подрабатывают, а она живёт с мамой и чужим ей дядькой, полностью от них зависит, ходит на языковые курсы...
Я бы дала право выбора дочери , приезжать ли , и если да - то когда, лучше доучиться , чем отстать в силу того , что не знаешь язык и окончить школу с дырявыми знаниями / плохим аттестатом. Через пару лет будет легче, ребенок подрастет, автор адаптируется и к новому мужу , и к стране .
Для меня в данном случае, "дать право выбора дочери" = "свалить ответственность за мои поступки на плечи 13-летнего ребёнка". Ей только 13, ее мозгов и жизненного опыта хватит максимум на то в какой кружок записаться. Автор взрослый человек и должна сама принимать решения, исходя из своих сил и возможностей.
Хоть в лоб, хоть по лбу. Автор должна принимать решение, руководствуясь не только своими интересами, но и интересами дочери. Какие у автора будут силы и возможности в новой стране и с младенцем на руках ? Что она там может дочери дать ?
Она сможет дать дочери тоже что и другие родители - еду, одежду, образование, медобслуживание, а дальше по возможности. А главное, она сможет вложить в дочь то что она считает нужным. Она, а не ее родители. Уже через год, ее дочь ничем не будет отличаться от соседских детей. в 17 лет вписаться в социум ей будет в разы сложнее.
Девочке уже не два года , мать не может заменить ей весь мир , общение по скайпу и во время каникул принесет больше пользы чем постоянное общение в условиях жуткого стресса. Другие родители не вырывают у детей почву из под ног и не перетаскивают их из хороших условий в гораздо худшие без особой надобности.
Мы не знаем что они худшие. Мы не знаем где автор живёт сейчас и не знаем в какой город она собирается переезжать. Вы почему-то априори считаете что школа будет хуже, что заниматься девочкой никто не будет, что язык она не выучит и школу закончит плохо. Почему? У вас личный плохой опыт связанный с переездами? Если уж на то пошло, то высшее образование лучше получать в Германии, да и жить с немецким паспортом комфортнее чем с российским. Я согласна с тем что стабильность в этом возрасте лучше чем внезапные переезды. Но в случае автора, остаться в России не вариант.
У меня хороший опыт и у друзей хороший , Но, друзья , переезжая в Лондон искали квартиру рядом с неплохой частной школой, куда девочка и ходила , да и Лондон очень отличается от немецкой деревни. Кто будет девочкой заниматься ? Отчим или мать на сносях / с младенцем на сиське , которая сама в стране - без года неделя , языка не знает , жизни не знает? Язык выучит , естественно, только тот год, что она его будет учить, отстанет по основным предметам , поскольку , обучение на немецком, который она пока не знает. Это не последняя возможность получить немецкий паспорт и образование.
Как выяснилось про деревню речь не идёт и проблема автобуса отпадает :). В школе я думаю больших проблем не будет, она далеко не первая не знающая языка, так что система наверняка отработана. У нас для таких детей имеются специальные "приемные" классы. В Германии возможно тоже что то подобное. То что автор не знает языка, не делает ее никчёмной мамой.
Вы меня потеряли . При чём тут кчЕмность матери ? Еще раз, ни одна мать не может заменить 13- летней девочке весь мир. И что сделают приемные классы ? Впихнут немецкий в голову за один день ? то время, что она не понимает язык/ учит язык , время , украденное у основных дисциплин, в 14 лет материал по точным наукам достаточно серьезный . И каким образом выяснилось, что проблема автобуса отпадает ? Я увидела только место работы супруга, где живет автор , и где находятся кружки, интересные дочери, осталось неизвестным.
Ну вы же сами сказали "что ей может дать мать? С младенцем, да неговорящая на языке...". Отсюда и "никчемность".
Послушайте, огромное количество людей переезжают с детьми. И за мои 20 лет, 3 европейских страны, десятки знакомых детей и пару лет работы в школе, я никогда не видела тех проблем которые вы описываете. Откуда это у вас? Зачем матери заменять ей весь мир? Девочка пойдёт в школу, также как до неё туда ходили тысячи детей без языка. Находясь в среде она уже через пару месяцев заговорит. Через год она будет говорить свободно, пойдёт на кружки и у неё появятся подруги. Вот расскажите мне как вы представляете ее переезд в 17, после окончания школы. Вот она приехала и дальше что?
Совсем не факт, что в 17 ей придется приезжать ))
Автор с мужем толком не жила, я вобще не представляю как они общаются, еще и младенец на горизонте ... Что будет через 4 года - никто не знает, может автор с ребенком вернется к родителям и дочери.
Вообще то ребёнок автора будет немцем и вернуться в Россию будет достаточно проблематично.
Может. А может, подруг не будет, будут странные люди вокруг, выросшие в чужой культуре, с которыми нет ничего общего. Это не 4 годика, а 13 лет.....
Может и так. Но вот так сложилась ситуация на сегодняшний день что мама переезжает. Скажите, вы правда считаете что подружки-кружки в 13 лет важнее мамы?
Мне в 13 лет мама была уже не нужна, подружки, брат, отец были гораздо важнее мамы. За что мама и расплачивается сейчас, искренне не понимая "ЗА ЧТО?"
Папа умер, единственное, что нас связывает - это брат.
Мама - это не аксиома
Зато будет гражданство, социальная защищенность, передовая медицина.
Подруги - дело наживное, в эпоху интернета :).
ГЫЫЫ, "передовая" медицина :sick1
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93978608
Наслаждайтесь:
"Золотая" Немецкая система здравоохранения....
http://eva.ru/topic/61/3314225.htm?messageId=87874979
"Ладно я - "новенькая" но мой муж - немец немецкий - "старенький", как мог его терапевт ему заявить - у вас рак, надо сдать анализы! Он приехал меня в Гамбург встречать, говорит - ты не пугайся, шатци, врач сказал, что у меня рак.
Я спросила - как и когда этот врач тебе это сказал???
Когда он мне рассказал, что каких-либо БЕЗ АНАЛИЗОВ врач ему это заявил, когда тот пришел к нему с жалобами на боль в животе.
Европейцы же не мы, они не закаленные, верят всему, мой дурачок тоже поверил. Ну а как же, врач!!!
Я сказала мужу - пошли этого враче в жопу, сдал все анализы, и будем искать другого врача. А когда все анализы были сданы, этот сука-врач про рак больше ни слова не сказал (6 терминов было у мужа, genug doch!), он заявил, что неплохо было бы мужу похудеть.
Пи*дец и занавес."
ГЫЫЫ-2. Стоматология в Германии:
- Есть ли у кого опыт имплантации и протезирования зубов? В частности в Берлине.Сколько стоит? Хорошо ли делают?
- Опыт есть. Если коротко - дорого и плохо. После установки одной коронки (моя доплата за нее была около 450 евро) - стараюсь зубы и лечить и протезировать в Москве"
- тоже лечим в России..доплачивали 2000 евро в Германии к страховке- остались недовольны
- Отвечу коротко что бы не занимать рассказами .....стомотология в Германии ....полный отстой .
- если нормальный имплантат+восстановление кости-1500 , за коронку ещё 1000, т.ч. делайте лучше в россии
- боже упаси вас от немецкой стоматологии.
- поставила коронку 2 мес назад , на сегодня третий день болит зуб так что в ухо отдает , звоню в праксис - тутми ляйд, доктор в улауб, позвонила подруге в Крым ,она стоматолог , та сказала * блин ****** , срочно вскрывать там гнойная капсула * , а тут то урлауб переходящий в праздник .... короче жесть .... с этими праздниками и каникулами"
http://foren.germany.ru/health/f/30158329.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
ГЫЫЫ-3. Фармация
"Кроме того: приходит к врачу и говоришь (!!!) какое лекарство тебе надо, тебе его выписывают, лаже не спрашивая - а вапче почему вы это лекарство запросили, вам стало хуже, открылось кровотечение, обострение? Просто выписывают и врач подмахивает рецепт.
Наша соседка 82 года поехала в Россию летом к детям, там какие-то лекарства закончились, просила рецепт дать, рецептурный препарат, показала справку от врача, переведенную на русский, так ей без обследования не дали рецепт!! Сказали: мы должны удостовериться, что этот препарат вам не навредит, а действительно поможет.
Здесь все работают на фармацевтику.Вылечить задачи нет, задача - не дать помереть, и дать заработать фармконцернам."
http://eva.ru/topic/80/3338080.htm?messageId=88888902
Никто не может дать больше того, что у него есть, даже самая распрекрасная мать, выше головы не прыгнуть. Вы видели много 13 - летних девочек переезжающих к отчиму, с которым отношений пока нет и маме на сносях ? После окончания школы - очень просто, можно в 17 , можно и в 20, мой муж + почти все его одноклассники в возрасте 18 - 22 переехали в Штаты, никаких практических проблем, эмоциональных раздраев, все хорошо устроены.
Если они переезжали в 18-22, значит они переезжали самостоятельно. 17 лет в Германии ещё ребёнок, в России уже взрослый человек и в этом весь раздрай. Российскую школу в Германии не зачтут, поэтому заканчивать ее в России бессмысленно. Вы же сами упирали на то что пока ребёнок будет учить язык она отстанет по другим предметам. В этом Есть доля правды. Только вот сейчас ей понадобиться пара месяцев, максимум полгода, чтобы догнать ровесников. В 17 это у неё займёт несколько лет.
Да, я видела многих детей живущих с отчимами и мачехами. У вас в штатах это большая редкость? У абсолютного большинства нормальные ровные отношения.
Разница не столько в усвоении языка (хотя и это имеет место быть) сколько в разнице между школами. Особенно это касается гуманитарных предметов. Опять таки методы преподавания очень отличаются. Чем дольше она проучится в русской школе, тем сложнее ей будет в немецкой. И потом, если я не ошибаюсь, специализация (разделением на работяг и академиков) в немецких школах начинается очень рано, лет в 12. Сейчас у неё ещё есть шанс догнать ровесников и выбрать специализацию. В 17 она скорее всего сможет сдать все по минимуму.
Если разделение в 12 , она уже припозднилась. Гуманитарием успешным эмигранту стать почти нереально, ну разве что Пушкину ...может и после школы приехать, доучится год , или даже из Универа перевестись.
Зачем вы говорите о том чего не знаете? Из какого Универа можно перевестись? Кто вам сказал сейчас поздно? Дети отучились по специальной программе всего год, разница между ними пока невелика. Через 4 года это будет пропасть перескочить через которую под силу только человеку с большими способностями.
Вы же и говорите. Разделение в 12 лет, девочка приезжает и совсем не говорит по- немецки, после другой программы, как вы думаете , на какой уровень она попадет ? Из любого Универа можно перевестись, ну или , поступить учиться в германский университет, если вам так проще....
Да кто вам рассказал этот бред про перевод из университетов? Там школу российскую не признают, какой университет? Можно поехать учиться за очень большие деньги. Можно если очень-очень умный приехать писать докторскую или постдоком. Но это уже совсем другая ситуация.
Я думаю что у девочки есть все шансы попасть в "академическую" школу + у неё будет 5 лет на то чтобы развить язык и получить хорошие оценки.
Каким образом, если её сейчас поместят в слабую группу ? Как она нагонять будет ? Вы хотите сказать, что приехавшие после школы никак не могут попасть в германский универ ? Получится год и экзамены сдаст. И не факт, что она захочет жить в Германии, может ей будет ближе Щвейцария , к примеру...
Мы переливаем из пустого в порожнее. Вы говорите о том чего не знаете вообще, я о том что знаю весьма примерно. Давайте спросим у людей живущих в Германии, как конкретно обстоят дела с новоприбывшими детьми и каковы шансы поступления в универ после российской школы. Что касается вашего замечания про Швейцарию... с российским паспортом в Европу пожить просто так не пускают, а для того чтоб получить немецкий нужно время.
Учиться в школе - и что ? А напишите пожалуйста , какие шансы у нее попасть в гимназию сразу после приезда в 13 лет. И если не попадет, о том , что шансы получить высшее образование у нее будут равны нулю.
А-Х-Р-Е-Н-Е-Т-Ь ))) А это вы где прочли?
Как в анекдоте " Мама, он меня сукой обозвал"
Такое впечатление, что проблема никому не интересна, каждая своих тараканов покормила, включая автора.
Про автобус написала "мама немки", а не автор.
Кстати, "мама немки", Тефтелька и Чайка - самые вменяемые дамы в этом топе, которым действительно небезразлична судьба девочки, каждая дала свой совет, уж правильный или нет - время покажет.
Даже автор вниманием не балует, разводка, скорее всего, совсем тухло на еве стало ...
Это не автор писала про автобус один в полчаса, а кто-то в топе тоже из Германии, кто живёт в маленькой деревне "на краю мира")))
Вы - дуро. Автор будет жить в Эссене, и там не только автобус ходит))))
Э́ссен (нем. Essen [ˈɛsən]) — город земельного подчинения на западе Германии, в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия (СР-В). Расположен в центре Рурской области и Рейнско-Рурского региона — одной из крупнейших городских агломераций мира. После Кёльна, Дюссельдорфа и Дортмунда является четвёртым по величине городом СР-В и одним из её главных экономических центров.
Прекратите читать жёппой!!
Автор не балует нас подробностями, Essen - такой себе город, никакой, и далеко не факт, что автор будет жить в городе, а из пригорода в город ездить - или на машине или ОТ.
Судя по скупой информации - новый муж работает врачом, при самом прекрасном раскладе - около 5000 евро нетто, минус жилье, минус машина, минус обязательные страховки, минус НЖ и ее медстраховка, если еще и девочку привезти - он охренеет ))
Автор, оставляйте дочку дома, так хотя бы у младшего ребенка будет семья.
Хотя, судя по вашей безголовости нас ждут очередные новости о том как злые органы опеки изъяли ребенка у русской матери (((
P.S. Я была категорически против отставки Астахова потому что понимала кого ему приходиться выручать-защищать.
Бггг, "при самом прекрасном раскладе - около 5000 евро нетто" -
для Германии, где средняя ЗПл скока?
2719 Brutto!!!!
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164047/umfrage/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/
это отличная цифра!!
+ смена налогового класса в связи с женитьбой принесет им уже в след.году *так как успели до 30 декабря пожениться* тыщи 2-3 евро назад
+ ее детские деньги и родительские на новорожденного
+ если дочь переедет, то и на нее детские деньги.
Херню не несите в массы, какие 2-3 тыщи евро? Откуда?
На родительские и детские деньги расчитывают только социальщики
Еще раз, для тупых!
Мы поженились в июне, нам вернули 2.142,36 за счет переплаты налогов.
Так как муж с начала года платил налоги по 1-му классу,
а после женитьбы и смены налогового класса при подаче налоговой декларации
за тот год наш нам финансамт насчитал эту переплату и перечислил на счет.
Детские и родительские деньга в Германии платят ВСЕМ, без исключения. Это - закон.
Даже если ребенок иностранец, но проживает в Германии - его родители получают детские деньги.
Kindergeld - пособие на детей
http://www.tupa-germania.ru/posobija/kindergeld-posobie-na-detey.html
Betreuungsgeld - пособие за заботу о ребёнке
http://www.tupa-germania.ru/posobija/betreuungsgeld-posobie-za-zabotu-o-rebenke.html
Так вернули один раз! В следующем году уже столько не вернут, а расходы у мужика вырастут в разы, вот он охренеет.
Попала автор.... Вот чем думают бабы? Беременеть зачем?
Проблема со старшей дочерью УЖЕ есть, или вы топ из-за скуки завели?
Ну и самое главное, Ваш младший ребенок будет немцем, это ни плохо, ни хорошо, это жизнь ... уж насколько я была готова ... и то свербит в душе ...
Вы понимаете что Вы мать двоих детей? Вы о младшем думаете?
Вы представляете, что такое быть матерью ребенка который первые слова говорит на чужом Вам языке?
Я то понимаю все. Но вы почему с такой вселенской скорбью про это говорите? кто-то заболел, умер? или я чего-то не понимаю? Ребнок станет говорить на нмецком? И что? Будет говорить и на русском. Муж знает и англ, и нем, и слегка рус, и немного франц. Теперь плакать будем? Думаю о младшем, и что? нет, я чес слово не понимаю, откуда такая депрессуха
я не мама немки. Тоже живу в Германии и видела много таких ситуаций. Она в своем горе не одинока. Скорбь от того, что ребенок принадлежит полностью немецкой культуре, а мама (без языка, без работы, не интегрировавшаяся в среду и культуру) - полностью российской или даже советской. Между ними - пропасть. Естественно, маме это не нравится.
Если родители знают язык и профессионально работают, картина совершенно иная.
Пропасть между родителем и ребенком может быть и если они на одном языке говорят. Если у нас с дочкой нет никакой пропасти, с чего бы она вдруг возникла? Или у меня будет пропасть с вторым ребенком? от того, что он немец, а янет? такой чепухи в жизни не слыхала
какой-то депрессивный сайт))
спасибо , мне уже 38 так что практически все что может выкинуть жизнь, я видела)
от души советую вам пообщаться с другими родителями с детьми в такой же ситуации. Судя по вашим ответам вы не очень представляете себе риски. Конечно, у всех случается все по-разному, кто-то лучше адаптируется, кто-то совсем никак. Здесь уже несколько человек из своего опыта попытались вас предостеречь, но вы не хотите слушать.
Конечно, никто не желает вам реализации самого плохого сценария, просто довольно странно видеть ,что человек просто отвергает предлагаемый опыт.
В общем, вас удачи. Надеюсь, что то, чего вы не предвидите, с вами и не случится.
рисков везде хватает. Можно так сидеть и ничего не делать, самое безопасное
И со старшим ребенком могут начаться проблемы (они даже в полных семьях могут появиться с рождением младшего, а уж у вас море различных потенциальных проблем), и с младшим, если не сумеете интегрироваться. Вы что, совсем ничего не читаете по возрастной психологии и проблемам интернациональных семей? Или надеетесь, что если засунуть голову в песок, то проблемы не появятся?
пля, я боюсь сюда уже заходить, тут про меня все знают) даже зарплату мужа)
ну вы учтите, у меня в россии бизнес, так что жена не с голой попой поедет обдирать мужа)))
Экая вы Кокетка ((( То есть вас, беременную женщину не волнует судьба вашей старшей дочери?
не кокетка - простая женщина, в селе родилась) волнует, потому ж и захожу сюда. Но тут больше о зарплатах да об автобусах
С дочкой опять состоялся разговор. Окончу школу и приеду, говорит. Вот хочет учиться на стоматолога. Ну и как она пардон будет изучать химию на немецком языке? ее и на русском то не поймешь. Вообще не знаю
Простая женщина из села, старшую дочь вы уже потеряли, вы понимаете, что новорожденый - не только источник доходов, но и огромный геморрой?
мм, я потеряла дочь?) и где же я это сделала?) еще одна незнакомая мне новость) так, посмотрим что будет дальше
ну как бы, если бы я считала детей геморроем, я бы остановилась на первой дочери. увы и ах, для меня дети радость
Старшую дочь вы уже потеряли, вы осознаете, что ваш младший ребенок будет немцем?
Я не шучу, это совсем другие мультики и песни
Чудные ж, крестьянские дети!!! Что случится, что ребенок будет немцем?
Во-первых, он будет полукровкой: немцем по папе и кем-то там по маме.
Во-вторых, он будет иметь по праву рождения 2 гражданства - папино и мамино.
В-третьих, ребенок будет билингвой.
Я вижу только плюсы!! Мой муж - немец, чистокровный, я его все время подкалываю - вот видишь, как мне хорошо! Я могу смотреть ТВ по-немецки и по-русски, читать и русскую и немецкую прессу и книги, писать и по-русски и по-немецки, у меня кругозор ровно в два раза шире, чем у тебя! Он часто спрашивает: ну, что там в русской прессе пишут по этому поводу.... или по этому поводу.....
Автор, прислушайтесь к моему совету, как-никак я здесь уже живу:
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93978187
Учится на стоматолога, конечно, лучше в Германии, а вот работать здесь стоматологом весьма напряжно. Да, Порше и офигетельный дом к этому прилагается, но здесь другие схемы работы и доктора вертятся как белки в колесе!!!
Вот я писала про наш праксис, а мы живем в очень хорошем городке, не с беженцами, не с асоциалом, которого в NRW хоть попой ешь.
http://eva.ru/topic/77/3450024.htm?messageId=93341011
Кроме того, в который раз повторяю снова и снова и снова: медицина в современной Германии говно! Если вы не из глухого села, то будете в аухе.... Как я, переехав из Москвы...
http://eva.ru/topic/63/3445251.htm?messageId=93166494
Из последнего: другу семьи 38 лет, его ухо сначала врач залечил до того, что пришлось лечь на операцию , после операции ничего не слышит, опять проходит все обследования, другой врач подозревает туберкулез (!!!!), снова прошел через томограф, уже с контрастным веществом... ждем новостей, когда ему назначать еще одну операцию. Их назначают охотно, так как они стоят дорого, и больничные кассы сразу же их оплачивают))))) Больницам проще положить под нож и скассировать 15 тыс. евро, чем пытаться его лечить и полочить за эту муть 500 евро.
И таких тем - несчеть!
Нужен совет, помощь. Отец скончался в больнице по вине мед персонала.
http://foren.germany.ru/legal/f/31023978.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
ИМХА: получить здесь диплом, но с таким дипломом она преотлично устроится в России.
Если, конечно, захочет...
Или - как вариант - в Швайце!!! Там и Зпл больше, и жизнь приятнее.
спасибо большое! я почитаю сегодня. Это интересно, из первых рук
ну. думаю врачи дебилы везде есть. Все же сюда едут многие лечиться. Уж лучше чем в нашей тмутаракани в провинции точно. Что говорить, у нас мрт аппарат купили и берегут его, раз в год пользуют дабы не пришлось отвечать за поломку, подруга там работает, рассказывала. Бред же
идиотские страшилки. Особенно замечательно, что плохой немецкой медициной в большинстве своем недовольны очень бедные переселенцы из глубокой российской провинции (где не будем говорить какой уровень медицины).
Вы наверное совсем глупая. 5000 евро нетто, даже если вычесть все ежемесячные расходы это очень и очень неплохо. И этой зарплаты хватит с головой на четверых. Я встречалась 5 лет с хирургом (автор, я Вас понимю в Вашем выборе :-), это очень и очень обеспеченный человек был в свои 35 лет. Работал в больнице общим хирургом. Тогда в Бремене, сейчам в уни клиник во Фрайбурге. Другое дело, что для семьи эта работа полное ЖО. Потому что он жил в больнице. Вся жизнь принадлежала больнице, работе, сменам по 24 часа, дежурствам, конца которым не было видно, даже когда у тебя выходной, то ты спишь беспробудно, либо после смены либо перед сменой, либо просто от бессилия. Ну и даже если ты выходной, что бывает ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ редко, то все равно звонят и вызывают на работу, потому что катастрофически не хватает рук. Так что в этом плане, я Вам сочувствую автор. Семьи у них очень часто разваливаются именно по этой причине. И то, что он женился так поздно да еще и на иностранке, не говорящей ни бельмеса на немецком, да и на английском, как я подозреваю также, то это говорит о том, что все очень нерадужно. Немка за него не пошла.
Но в плане денег и статуса, Вам повезло автор. Я своего хирурга несмотря на полное отсутствие времени любила до беспамятства. Это особые люди.
Вот и отлично. Вы взрослая разумная женщина. Вы же понимаете что детей по скайпу не растят. Вы едите в европейскую развитую страну, не в Сомали какой нибудь. Откуда у вас сомнения в целесообразности переезда дочери? Вам ее подруги и танцы кажутся важнее вас? Вы считаете что в 17 легче адаптироваться в чужой стране чем в 13?
да я-то только за. И все были бы уже на местах. Но вот вспоминаю себя в 13-14... И знаете, да, мать-отца я вообще как-то не то что бы не любила, игнорила, а подружки и дворовая жизнь мне были ближе. думается, у многих так. Я вообще еще хуже была, дочка то хоть учится и в секции ходит и не хамит и не курит, а я...Вспомнить страшно) странно, что меня не изнасиловал тогда нкито. Вот в 17 как-то враз мозг появился.
Понимаете, привезя ее в Германию в 17, вы отбросите ее в развитии на несколько лет назад. В России в это время она уже будет почти взрослой и почти самостоятельной. А в Германии, языка толком нет, работы нет, наверняка ей придется доучиваться в школе еще год как минимум...
Но я бы на вашем месте даже не об этом думала. Представьте себе на минуту что ваша дочь вляпалась в какое нибудь дерьмо... Вы же потом в жизни не простите ни себе, ни родителям. Конечно никто ни от чего не застрахован, но забрав ее сейчас вы по краней мере будете знать что вы сделали все что было в ваших силах.
Да, конечно. Причем через "страшно".
Только идиоту нестрашно уезжать в первый раз. Но знать, что ты не нужен своим родителям и они остявили тебя как ненужную в новой жизни вещь - еще страшнее.
Я ни за что бы не поехала. Растопырилась бы, как кот в переноске. Мне в 13 лет уже мама не особо была нужна. Я была занята, влюблена, озабочена школьными проблемами(в которые родителей не допускала никогда). Так, что я бы мать отправила и перекрестилась точно:) мы бы с бабушкой обе перекрестились:)
Может родить в России?
Рядом бабушка, дочка, помогут с малышом. Если вы живете на две страны уже два года, можно ещё год так. Если у вас языка нет-как В Германии рожать, потом с врачами разговаривать?
Ну вот , как раз и подучит язык , пока с ребенком сидит , подозреваю, что русскоязычные врачи имеются в Германии,поехать в Россию - по сути наплевать на отношения с новым мужем , да и , как папа он не состоится в таком случае , выстроить отношения по скайпу с младенцем - невозможно.
Гыыы. У автора муж хирург. Будет рожать в его больнице, еще и отношение будет получше чем к простым смертным. В Германии практически ВСЕ пары рожают вместе. Это даже не обсуждается. Наоборот на тех кто рожает в одиночку смотрят странно. Так что одна она не будет, а с врачами муж поговорит. Тем более коллега. Умиляют меня эти русские из Костромы.
Ага и еще чисто российский сценарий. Родить ребенка и мама поможет. А муж там нафиг не нада. Че потом удивляться, что пол Евы потом сидит и слюни на кулак наматывает, че делать, муж бросил с ребенком. Растит теперь его мамо с бабой.
Вы себе не представляете, как приятно рожать в Германии и растить потом ребенка здесь. А еще когда мужу 41 и для него это первый ребенок, будет холить лелеять, наслаждение одно. Тем более этот человек хирург.
да, у мужа нет пока детей) он очень ждет. У меня многоплодная беременность. Будет двое(надеюсь))) муж хочет рожать со мной кстати, я ни-ни, помню свои первые роды, когда я матюкалась на весь роддом и ходила мимо комнаты туда-сюда, где врачи чай пили, немым укором и стонала) не дай БОг он такое увидит
Ой автор, обнять Вас и плакать :-). Да Ваш хирург насмотрелся за свои 41 СТОЛЬКО, что Ваше ни-ни просто смешно. Вы себе представляете, что такое хирург? Какого профиля кстати? И где Вы его нашли? Не так то просто немецкого хирурга подцепить.
Я живу 15 лет в Германии, в Бремене, 5 лет встречалась с общим хирургом. Это просто мечта, а не человек был. Как я Вам завидую. У нас не сложилось к сожалению. Напомнила Вы мне. Прям так захотелось ему позвонить. 2,5 года как расстались.
Но времени на семью у них нет. Это факт. Если у Вас двойня, то советую Вам заранее найти себе помощницу, потому что будет сложно, а муж врядли сможет Вам помогать, тк они хронически на работе.
так он хирург глаза) а не чего другого)
И позвоните) чем черт не шутит) я кстати к своему мужу сама подошла, причем слегка выпившая была, на свадьбе бывшей однокурсницы) он, такой благовоспитанный немец, немало удивился) а до этого женат не был даже
Нет, у нас окончательно все. Увы. Он уехал из Бремена во Фрайбург а это добрые 800км. Мой был общий хирург, и роды умел принять.
О! Уже многоплодная беременность и муж - "хирург глаза" (с) )))
Понабирают по объявлению .....
Вы думаете, она будет первая в Германии рожающая иностранка, не знающая языка????? Велкам. Да тут каждая вторая такая. И как то умудряются роды принять.
Сразу брать с собой. Без разговоров. Сейчас она адаптируется быстро, а вот с возрастом будет сложнее. Узнайте, где есть консульская или посольская школа русского языка, запишите и туда тоже. Обычно это один раз в неделю по выходным. Найдет одноязычных друзей :).
НЕ оставлять.
В посольскую школу воткнуть будет оооччень не просто. Хоть это и наилучшее решение с т. з образования
Совсем не факт. Зависит от того, где планируется получать высшее образование. Если в Европе, то надо получать немецкое среднее образование, с российским поступить не получится.
Я написала ТОЛЬКО про дополнительный русский язык в один из выходных дней. Я полагаю, что такая опция есть во всех посольствах и консульствах РФ. А в школу надо идти местную, желательно в хорошую сразу. Да, образование надо получать местное, либо международное в англ, французской или интернешнл школе, если далее учится планируется в другой стране.
Однозначно не оставлять! Но посольская школа зачем? В Германии нет учителей русского языка в школах? В Финляндии есть.
"Сейчас она адаптируется быстро, а..."
К сожалению для девочек обычно 13-16 самый сложнуй для адаптации возраст.
У одной из моих знакомых, которая дочку в 13 привезла в Швецию все печально закончилось (или продолжается, девице 19 сейчас).
А вы уверены что повлиял именно переезд? Может если бы не было переезда, было бы что нибудь другое, что привело бы к тому же плачевному результату.
Так и вы девочку не знаете, зато лихо раздаете советы, даже тему толком не прочитав.
Так ребенка автора никто не знает, что же теперь всем молчать? Haj то как раз знает девушку о которой пишет.
Все может быть, спекулировать не буду. Но то что я видела на примере этой семьи было страшно.
Я уже выше писала, что более менее знала три семьи, где детей перевезли подростками. В одной все прекрасно (там, правда, семья целиком переехала) , во второй (мама вышла замуж, но быстро развелась) не очень, хорошо, но в принципе живут и хуже. А вот жизнь этой девочки была испорчена и похоже не выправляется, ей сейчас 29.. Привезли ее вроде бы умницей, отличницей. Как там в семье было внутри не могу ручаться, но с ее мамой и отчимом до сих пор обшаюсь и считаю их приятными людьми.
я знаю несколько десятков подростков, которые переехали в другую страну с родителями. Все без исключения сумели адаптироваться. Некоторые потом уехали в Россию, но жизнь никому не поломало и проблем как у вашей девочки не было. Среди тех, кто остался в России из-за школы и т.д. при отьезде родителей, благополучно обошлось все примерно в половине случаев. Другие попали в дурные компании, начали принимать наркотики, многие девочки очень рано и неудачно вышли замуж.
В общем, по моим наблюдениям риски если оставить ребенка существенно выше, чем если его забрать с собой.
А я здесь знаю такие случаи. Дети оказались в вакууме, Нашли друзей-арабчат, так же отвергнутых социумом. И пошло....
Так интеграцией надо заниматься, а не кидать детей как котят в прорубь.
Что сделали родители этих детей, чтобы предотвратить маргинализацию?
Тогда нафига вообще кому-то ехать? Сидеть всем дома, курить бамбук и не соваться в страшную Германию...
Если они так хотели ехать, надо было раньше. Тли позже. Возраст такой, опасный. Ну, это в идесле.
Автор, а какая жизненная необходимость вам сейчас уезжать? По сути, вы выбираете с кем жить - с дочкой или с мужчиной. Если о поводу дочери вы привели веские причины оставаться дома (язык, школа, тренировки,...), то почему не рассматриваете возможность мужчине приехать к вам, чтобы вам не приходилось делать выбор "дочь/новый муж"
О. Еще одна ебанутая. Какой немец, да еще и врач, привкший работать в немецкой больнице поедет в вашу пиздоРашу?????? Или вам снятся одни лишь принцы, бросающие все и вся, а особенно свой очень и очень приличный даже по немецким меркам доход и летят в страну третьего мира, не имея там ничего и не зная языка к свой прЫнцессе???? Вы думаете мужчины это делать просто обязаны по определению? Проснитесь уже в своей Костроме.
А я не понимаю... Если девочка не хочет ехать, нафига ее силой тащить? В этом возрасте мама нужна уже только подай-принеси, тьфу, т.е. одень-накорми. Что бабушка щи не сварит и котлет не нажарит? 13 лет! Это девушка уже местами:) Будет в гости к маме приезжать... потусить, прибарахлиться. Я в этом возрасте не знала куда деваться от родительской опеки, как им объяснить, что не надо со мной беседы беседовать и возить меня в субботу в парк погулять или в музей-театр нидайбог! Выросла уже в 13 лет из всего этого:) Я с друзьями гуляла в парке и с кавалерами беседовала. Если бы я тогда могла жить только с бабушкой, я была бы счастлива:)
как странно) а мой сын в 13 был совсем ребенок) иногда я ждала, что он уже скажет, мам, харе со мной на каток ходить или я лучше с васей погуляю, чем с тобой в воскресенье по паркам гулять) нет, не говорил) это началось аж лет в 15, наверное
Мальчики позже взрослеют. У меня тоже 2 сына. Мои 13 и их 13 - это были 2 большие разницы:)
только автор не собирается этого делать для дочери и ей физически не до того будет - младенец же новый
так что перспектива для дочери - остаться одной, без друзей, в чужой стране с непонятным языком, с теоритически где-то там рядом мамой в роли жены какого-то дядьки, хз нужен ли ему лишний рот
кто в здравом уме согласиться?
А я свою 15-летку не могу от юбки оторвать. Она с удовольствием общается с подругами и друзьями, но весь класс проводит выходные со своими родителями, и компанию себе в эти дни просто не найти. Кто на даче, кто в гостях, кто в театрах/кино/музеях, кто на лыжах. Но все в семье. И наша с младшими (дошкольниками) с удовольствием катается на ватрушках и ездит в цирк. Хотя каждый раз ее спрашиваю: "Ты точно хочешь?" Она даже обижается: "Вы хотите, чтобы я уже с вами перестала ездить?"
Подскажите, может, мне тоже, какую линию поведения выбрать. Муж по работе переезжает в Берлин, планирует навсегда. Предполагается, что я и младшая дочь (ей 1,5 года) едем с ним. Старшая дочь от первого брака ехать не хочет, хочет остаться здесь с отцом. Ей 12 лет. Причины - примерно как у автора, единственное - немецкий учит, но только год и вторым языком. Отец - мужик нормальный, за это не переживаю.
Пока склоняюсь, чтобы учебный год закончила здесь, а в Берлине подыскать ей International School (английский хороший у нее) и пойти туда с сентября в 7 класс.
Артачится, а насильно увозить не хочу:(
Отец, естественно, расставаться с ней не хочет, у них теплые и хорошие отношения. Умом понимает, что немецкое образование и паспорт важнее кружков и подруг.
Наверное, в вашем случае, я бы оставила ребёнка с отцом. Забирала бы к себе на все каникулы и потихоньку готовила бы к переезду в Германию через пару лет.
Могу описать свой опыт, хоть и был он 30 лет назад. Отдайте лучше в немецкую школу, но что бы там преоподовали немецкий как второй язык.
Если дочь сейчас живет с Вами, то надо ехать вместе. Вам остаться тут до июня (конца учебного года), а в июне переехать.
Пусть она сьездит в Берлин и посмотрит на все своими глазами.Покажите город,познакомьте с культурой.
Отдавайте дочь в обыкновенную немецкую сторону. Она вы учит немецкий за пару месяцев.
Оставить в России, тем более если отец нормальный. Я сама в 14 лет о т родиетелей в физмат интернат уехала, в Академгородок, было тяжело но никто не умер. Главное не жалейте денег на билеты пусть приезжает по первому требованию, и сами все время к ней ездите.
Автор, не ломайте ребенка. Дайте ей закончить год в России, где все-таки школы сильнее, чем в нынейшней Германии.
Хуже Польши, не говоря уже про Россию http://eva.ru/topic/77/3463971.htm
Вы спокойно рожайте. Вы будете мамой немецкого ребенка, и в любом случай вас никто из Германии не попросит (в случае чего.... а случаи бывают разные....
http://groups.germany.ru/arch/202931/f/29688370.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
За это время общайтесь с ребенком по скайпу, держите руку на пульсе, пусть муж с ней также общается. На каникулы - обязательно к вам! Это - непременное условие.
Все лето - в Германии, предварительно найти ей курсы по языку. И вот после этого лета и принимайте решение - переезд или только визиты.
Потому что все чаще бывает и так... выросшие в Германии дети съездят на историческую родину, и не хотят возвращаться в Германию...
Можете меня ругать . Но я бы постаралась дочь уговорить.
Даже представить себе не могу, что я бы выбирала между шкодой , друзьями , квартиру и ... МАМОЙ !
Конечно быть с мамой !
Объяснить , что там у неё все будет .
Выучит язык , поживёт в другой стране . Появятся новые друзья . Брат или Сестренка . Что она вам нужна!
Конечно силой нельзя тянуть .
Но у вас с дочерью будет большой разрыв . Вы отдалитесь друг от друга. У вас начнётся своя жизнь, у неё своя - без вас .
На моих глазах сейчас подруга с сыном потихоньку переехала к новому мужу из Москвы в регион .
У сына тоже был выбор и долго , постепенно все решали . И школа хуже и профессиональная секция , где он был звездой . Но со временем все наладилось.
Постараться уговорить можно. Но нужно понимать, что есть люди в принципе "непересаживаемые". Плохо им будет на новом месте.
Мама, которая живет с мужем в другой стране и приезжает пару раз в год, с младенцем - это практически чужой человек. По факту. Девочка может говорить "я не хочу ехать", но то, что мама выбрала нового ребенка и мужчину, а дочь оставила, та не забудет никогда.
маме ее воспитывала 13 лет. Это чужой человек? дочь никто не оставлял, она сама ехать не хочет и судя по всему вполне счастлива у себя на родине. Нет, мама должна жить подле дочки с ее выкрутасами и похоронить себя за плинтусом. А потом услышать - а зачем ты ради меня всего себя лишила, мне такая жертва была не нужна.
для тэ, кто собираетсйа уезжать. не заставляйте ребенка до 14 лет учить язык в россии. там его только испортят. хороших учителеы, которые не передадут ребенку свой рязанский акцент и свои ошибки практически нет. в 10-11-12 язык лучше и быстрее учить с нуля.
Сейчас совсем не проблема учить язык онлайн с носителями языка недорого, например со студентками педагогики или филологии через некоторые сайты. Проблема в том, что у подростка должен быть для этого определенный уровень ответственности и умственного развития. Или должен быть контроль со стороны родителей. А здесь судя по маме, уровень языка у девочки ее не интересует, нет языка вот и отмазка: языка нет, обучения никакого нет (ахаха), ехать не хочет.
Мне кажется, что это вы сама не хотите ее везти с собой к новому мужу. Не хотите рядом подростковых проблем, проблем с языком, новые отношения со сверстниками, адаптация. Вам проще оставить ее не бабушку. Лет через 15 дочка вам скажет об этом, сейчас ей может и не хочется менять привычный образ жизни, но она пока и не понимает, что такое жить без родителей.
Увозить, конечно. В 13 лет через пару месяцев прекрасно адаптируется и немецкий быстренько выучит. Тем более – Германия. Если бы Вы в какую-нибудь Руанду уезжали, можно было бы ещё подумать. И лично мне совершенно непонятно, как это для матери вообще возможно уехать куда-то, оставив маленькую дочь одну...
Ну ПОЧЕМУ никто не видит проблемы ОТЧИМ? Германия - далеко не рай для девочек 13-ти лет, которых мама привезла к новому мужу,
У девочки есть отец, у девочки есть дедушки-бабушки, с каких помидоров все решили что девочке будет лучше с мамой и отчимом?
"Тем более – Германия" (c) особенно улыбнуло, в Китае все бы было хуже? .
тем более что мама сама за два года не удосужилась выучить язык на котором будет говорить ее младший ребенок
Потому что отчим далеко не всегда проблема. Потому что детей должны воспитывать родители. Отец в жизни девочки присутствует эпизодично, основная ответственнось за ребенка легла на мать. Если автор нам расскажет что отец готов взять на себя все родительские заботы, то проживание в России вполне себе вариант.
Как лихо вы разделили отца и мать, это маман два года мечется между Германией и Россией, дочь совершенно четко свою позицию обозначила, ОНА НЕ ХОЧЕТ.
Почему Я их разделила? Девочка проживает с матерью. О том что отец готов взять ребенка к себе нигде не упоминалось. В конце-концов если бы отец был против переезда, то он просто не дал бы разрешение на выезд.
Девочка живет с бабушкой и дедушкой, пока ее маман - мечется (((
Официально девочка живет с матерью. Дедушка с бабушкой привлекаются на время отсутствия матери. А могла бы жить с папой, если бы папа был заинтересован.
Предлагаю сорвать буденновку и подождать автора ))
Автор очень грамотно "вбрасывает", похоже на разводку
Германия - это прекрасная, европейская, стабильная страна, открывающая большие возможности. Тем более, маленькой девочке, у которой вся жизнь впереди. Но Вы улыбайтесь, конечно, почему бы нет. Отец девочки, кажется, живёт отдельно? С чего бы это вдруг он должен оказаться лучшей альтернативой маме и отчиму? Впрочем, странна сама постановка вопроса. Нормальная мать не стала бы серьёзно размышлять на тему, ни оставить ли ей маленькую дочь одну, уехав в другую страну.
Беды для кого? Для отцов - нет, для матерей - нет, для отчимов (у которых тоже есть дети) - тоже нет, все прекрасно (((
А детей никто не спрашивает, "забирайте" (с)
Тьфу ((((
Матери для полного счастья детей должны сидеть в одиночестве теперь? Я офигеваю. Такая мать потом с ребенка не слезет, так и будет всю жизнь долдонить, как она него свою жизнь положила
А я не соглашусь. В 13 лет человек имеет право выбора. Она там будет чужая.
Приедет на летние каникулы, выучит язык, понравится, может быть и сама захочет переехать :-)
Выше такую схему уже расписали. В дальнейшем можно рассмотреть обучение в университете в Германии.
Меня немного напрягает только то, что она маме предпочитает свой, привычный мир. Но все мы разные, и это надо уважать. Тем более, что по скайпу сейчас можно без проблем общаться!
В 13 лет, она увы еще недееспособный ребенок. Имеет право совещательного голоса и не более.
Ой, ладно. Быстро адаптируется. К чему преувеличивать сложности привыкания. В 13 лет можно хоть на Луне адаптироваться.
Сколько людей, столько характеров и мнений :-) Сын с 5 лет жил в Перу, и перуанцем не стал, и здесь по возвращении чувствовал себя не очень комфортно. Когда мы уезжали, его не спрашивали, и не задумывались.... Куда родители, туда и ребенок. В 13 лет у него была возможность остаться в России, но никому в голову не приходил это вариант, тк где родители, там и ребенок. Поэтому я и написала, для меня эта ситуация, когда ребенок хочет жить БЕЗ мамы, странная.
Я думаю, это в первую очередь от настроя родителей зависит. Вы, вероятно, сами не влились в перуанскую жизнь и передали соответствующий посыл ребёнку. Попал бы Ваш сын в перуанскую семью, интегрировался бы запросто. В 5 лет-то. А Германия – это и не Перу даже. Европа. Как и Россия. Что там адаптироваться.
Легко адаптируются ДО шести лет. а потом - очень индивидуально. И часто ломаются такие дети.
После 6 лет ужжо ломаются? Да бросьте. После 16 - ну, может. Но опять же, зависит от посыла родителей. Если те растят ребёнка под девизом "где родился - там и пригодился" - то вот и вырастет эдакий "ярусский, мне берёзки". А если у родителей самих широкий кругозор, то и дети - граждане мира, и проблема с переездом не будет катастрофой. Тем более в такую замечательную страну, как Германия.
Многие. До 6 лет практически все привыкают. После - будет зависеть от ее склада характера. И от родителей это никак не зависит. А Германия - не Америка.....
Конечно, зависит от родителей, ещё как. Настрой и ценности ребёнок получает именно от родителей. Родитель космополит – ребёнок космополит. А при чём здесь Америка? Автор вроде бы в Германию переезжает.
Никогда не видели - родители из своей деревни носа не кажут, дети на ме те не силят? И наоборот.
Почему именно до 6? Конечно чем раньше тем легче, но есть куча исключений. Моя приехала в 10, сейчас ей 16, скулит что все чужое и хочет в Россию. Ее одноклашка приехала в 14, быстро адаптировалась и обратно ехать мыслей нет:)
Потому что становление всего - до шести. Это не значит, что потом все пропало. Но не всегда легко и безболезненно.
Джермани ру:
"Когда мы приехали в Германию, сыну было 11. В 16 лет побывал с бабушкой в России, сказал,что обязательно вернусь назад. Мы сказали получишь профессию, тогда решишь. Уехал в 25 без всякой программы. Живет уже третий год в России"
"Не, ну а вот так трезво... Какие преимущества жить там перед жить тут?
И я не про тех спрашиваю,, кто за Родину, кто только на Родине... Я про простых колбасников, у кого "родина там, где жопа в тепле" Таких пассажиров почему туда тянет?"
"Ну во первых там как бы всё своё родное и язык и культура. Отношения между людьми другие, не то что бы они лучше или хуже, они просто понятнее и ближе. Много есть разных мелочей которых не хватает в Германии. Конечно это всё субъективно, ведь у каждого свои тараканы в голове.
Я вот например 15 лет живу в Германии, приехал сюда ещё 17 летним пацаном, но за все эти годы Германия не стала мне родной, нет у меня здесь чувства что я "дома". Всё равно в родные края тянет и я при любой возможности стараюсь выбраться на недельку другую на Родину, хорошо что в последние годы есть возможность летать в Россию совсем не дорого."
"Потому-что это наша Родина, сынок."
Значит ещё не для всех главное, чтобы колбаса в жопе и жопа в тепле.
Не все ещё стали "хражданами мира" с волчьим билетом, пардон, с паспортом ЕС"
http://eva.ru/topic/77/3432955.htm?messageId=92711695
Bitte
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=27416263&Board=common
Ещё
*****Назад в Россию ! Погостили и хватит !*****
http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=371910&check=yes
Ой, ну не смешите. Кто тусит на germany.ru ? Русские немцы из Казахстана, приехавшие из своей маленькой деревушки, и так и не догнавшие, что они в европе. Неудивительно, что там ностальжи цветёт пёстрым цветом. Они вряд ли вообще знают, чем Германия отличается от России. Вата, чё.
Вы - дура? Там тусят ВСЕ русскоязычные из разных стран Европы - и неважно, по какому параграфу приехали! Кто-то по блау карт, кто-то по матримониальным причинам, кто-то по еврейской линии, кто-то по линии аусзидлеров. Есть народ из Австрии, Бельгии, Франции.
только с собой
или вы уже все решили и ищете оправдания
ну будет у вас "свой новый" ребенок и брошенный ребенок
моя знакомая с такими же аргументами и отказами дочери-подростка жила с ней и в самолетах до момента пока дочь созрела, вариант "да она сама не хочет" не рассматривался даже, они в Финляндию уехали, муж ждал, не без недовольства
Полагаю,что когда женятся или рожают - учитывают мнения всех членов семьи.Я из полной семьи, как и муж,
Я тоже из полной семьи, и муж из полной семьи (видимо, для вас это важно). Мне и в голову не придет спрашивать детей "рожать ли мне". Этот вопрос вне их компетенции. Также как "где жить", "на какие деньги содержать семью" и т.д.
Это не их зона отвественности, а значит не им решать. Вырастут - будут решать за себя и своих детей.
А то, что, вполне возможно, она будет жить с 13 до 18 в полном вакууме, без друзей, без приятелей - ничего?
Потому что выросла в другой культуре, потому что будут смотреть на нее свысока. Не все это легко перенесут. Тут надо знать девочку.
С чего на нее будут смотреть "свысока" на ровном месте? Другая культура пугает вас, но в Европе дети постоянно сталкиваются с разными культурами, это не недостаток сам по себе. Совсем необязательно будут проблемы. Вы сами сталкивались когда-нибудь с процессом интеграции в другой стране?
бесполезно. Север знает только одну песню и поет ее в каждом топе. Чем больше вы ей отвечаете и спорите, тем больше она распаляется и в красках растравляет себя и пересказывает по сотому разу свою несчастную жизнь. Иногда хочется пристрелить, чтобы не мучалась, честное слово.
А при чем тут МОЯ жизнь? Я подростком не переезжала, наркотики не употребляла и не была никак на месте таких детей.
Можно любить и гордиться своей культурой не унижая тех, у кого другая культура.
а что, у детей надо спрашивать выходить ли замуж??? или рожать? а если деть в 10 лет скажет, не рожай не выходи, будь мама вся моя, а в 30 маме скажет - чего ж ты свою личную жизнь не устроила? не жирновато ли? дети вырастут и сами будут решать насчет своей жизни. а это жизнь - родиетелей
Конечно же брать с собой. Вы же семья...Йето ваш ребенок. Привыкнет и даже быстрее, чем вы думаете. О каком оставить может быть разговор, когда речь о ребенке 13ти лет, которому как воздух нужна поддержка и плечо матери.
Нас родители привезли в 16 и 14 лет, представьте себе, привыкли и друзей приобрели. и не жалеем ну ни капельки. Хотя сначала трудно было, хреново, грустно и некому руку подать.
По-моему , совершенно не важно в какую страну переезжает мать, ответ однозначен- с ребенком.
Ну а Германия- вообще супер. Хорошая свободная и богатая страна, все возможности.
У моей подруги мать уехала с новым мужем (отчимом) и ребенком от этого мужа в Германию, когда нам было по 14 лет. Ее тупо не взяли, потому что отчим не хотел. Ее оставили с бабой дедой жить на Украине. Помню, как она бедная плакала и не могла простить мать. Очень тосковала и все поглядывали с осуждением. Я даже не могла простить ее мать, потому что помню, как она страдала. В 18 лет вышла замуж и много лет пытались с мужем переехать в Германию, но не давали визы. Они русские немцы. Потом уехала в 26 лет. Живут рядом с матерью. Родила двое детей сразу как приехали. Но язык так себе у нее, тк общается только в русской среде. Образования местного получить не успела, тк с детьми не все так просто, работы соответственно нет. Так, переводы какие то делает по интернету за копейки. Муж на фабрике работает, получает мало. Получают от государства дотацию. недалеко от Ессена живут, кстати. А забери ее мать тогда в 14 лет, получила бы местное образование, может по-другому бы все сложилось. Я за то, что девочка должна ехать с матерью. Если не понравится может вернуться.
Ключевое то , что та девочка хотела, а эта не хочет. Естественно, если ребенок хочет ехать, надо брать.
Тут я согласна. Я про то, что доучиться в России, а потом перебраться к маме, когда мозги появятся, может быть поздно. Намного сложнее получить профессию, а потом работу. Про российские дипломы и как они супер нужны в Германии я уже насмотрелась. Да никому они нафиг не нужны. Простым рабочим, продавщицам, парикмахершам и прочим простым профессиям устроиться легче, где много ума не надо и знание языка минимальное сойдет. А с ВО очень сложно. Часто нужно диплом подтверждать, учиться еще года два в их универе, сдавать экзамены. А это не так легко как кажется на немецком языке.
Ну подтверждать , и что ? А как несколько вышек получают, МБА или докторат ? Даже в 25 язык учится легко . Если голова варит , проблем не будет, если нет , даже привезенный в 10 лет с прекрасным немецким , не выучится , язык - это далеко не все , не преподавателем немецкого же человек будет работать.
И какая же ситуация в Германии ? Приехавших после 17 , сдают в утиль :) ? Ваша Германия с удовольствием приглашает наших американцев на работу , так что ....
другая ситуация со школами, с подтверждением дипломов, с переездом во взрослом возрасте.
Какая именно ? Я знаю двух , приехавших после Универа в Германию и работающих профессионально. И, достаточно немцев, которые работают на самых простых работах.
Двух кого? Есть большая разница между американцами и жителями "третьих стран". Существует огромный шанс, что русская девочка после окончания школы не сможет переехать в Германию, вообще никак, т.к. на каком основании ей должны давать вид на жительство и зачем она нужна Германии?
И какое отношение будет иметь мать - жена немецкого гражданина к совершеннолетней гражданке России? Никакого, как только девушке 18 исполнится. Причем местного образования у нее не будет, насчет поступить в вуз с российским атестатом - сильно сомневаюсь, но подробности лучше спрашивайте у форумчанок-немок, языка нет или слабый, т.е. как-то закрепиться в стране она не сможет. И еще обвинит мать, что не дала ей шанс жить в нормальной стране и в семье. что бросила, зато сейчас да, кружок танца, или что у нее там, ребенку важнее.
ну и что этот пример показывет? Я тоже иностранка, работающая в Германии, причем юристом с российским дипломом. Ну и что? Это же не массовое явление.
Школы другие, нет такого разлета в качестве в сравнении с Америкой. Высшее образование бесплатное, нет большой разницы между университетами, социализм, так сказать. Поэтому не нужно школу заранее выбирать.
Но именно подтвердить российский диплом без хорошего языка и профильного опыта и работать профессионально - намного труднее, чем в Америке. Другое отношение к дипломам и квалификации.
А что есть массовое явление ? Где и кем работает большинство немцев, рожденных в Германии? Подозреваю, что на самых простых работах, и местный диплом никак не спасает.
уже пожалела, что вам отвечала. Простите, но вы пишете какую-то откровенную глупость, причем непонятно о чем и зачем. В очередной раз повторяю - вы не знаете страны и специфики, что вы тут можете насоветовать???
Можно я вам отвечу. Повеселил ваш вопрос.
Везде немцы работают, везде)))
Или конкретнее задавайте вопрос, а то глупо как-то звучит.
Ну ок , конкретнее. Процент немцев на рабочих специальностях, процент немцев там, где требуется в. О.
"Массово" немцы работают соответственно своей квалификации. А люди с российскими дипломами "массово" имеют работу ниже той квалификации которая указана в российском дипломе. Потому что подтверждать российские дипломы сложно. Я знаю случаи когда люди просто плевали на уже имеющийся диплом и шли получать местное образование с самого начала.
Все верно. А еще есть масса случаев, когда у людей нет денег в вузе просиживать в 30 или 40 лет повторно или уровень языка не позволяет и пахать надо и жить за что-то и плюют на диплом и идут работать продавцом в магазин или в дом престарелых или квартиры убирать и все. Вот и вся массовость. Никто тут с российскими дипломами не нужен особо.
+10000000
А так Вы, еще из Америки. Нуууу. В Германии САВСЕМ другая свистопляска. Здесь иностранцу устроиться на престижную работу не так то и легко. Здесь своих берут. В Америке неважно откуда ты, главное что ты профи. А в Германии иностранцев не любят. И все тут.
Вот. Этот пост в аНалы евы.
А то все только и читаем, что в Германии все русские тетки богатейки, работают на самых высокооплачиваемых работах. И все их любят и никогда не замечают их акцента, и вообще, не замечают и не отделяют их от местных.
Сейчас вы начнете доказывать, что совсем не это хотели сказать, а все так и есть:-D
вы просто не в курсе какие специалисты нужны в Германии
манагеры с невнятными дипломами не нужны ни там ни тут
а вот инженеры по энергетике например оч даже в Германии востребованы, нанимают наших и ничуть диплом не смущает
не о том речь
если надумать получать зарубежное высшее образование, как раз мама (если к тому времени не вернется без нового ребенка - тоже случается, как вы знаете) могла бы помочь с подготовкой, поступлением и потом во время учебы
но надо выучить немецкий, а раз за 2 года не удосужились, значит дочь перевозить никто не собирался
с бухты-барахты такие вопросы не решаются
у дочки мама одноклассницы вышла замуж за испанца
так девочку перевели в испанскую школу (был английский) чтоб года через три переехать
а пока училась дочка, мама моталась на две страны - сама виновата, сама и расхлебывала и несла все неудобства
в Москве на подхвате были бабушка и дедушка, девочка ездила на каникулы в Испанию, новый мамин муж ей многое показывал и в итоге она сама стала мечтать о переезде
+10500 "мама моталась на две страны - сама виновата, сама и расхлебывала и несла все неудобства
в Москве на подхвате были бабушка и дедушка, девочка ездила на каникулы в Испанию, новый мамин муж ей многое показывал и в итоге она сама стала мечтать о переезде"!
А вот тут - необязательно. Бабушка ей уже мать практически заменила. Она растет в своей среде, окруженная близкими. Вот от матери она совсем отвыкнет - это да. Но надо думать о ребенке, а не о своем эгоизме.
Вранье на вранье! "но не давали визы. Они русские немцы."
Поздние переселенцы попадают под другую программу!
Им не давали разрешение на въезд, скорее всего, по банальной причине - они не смогли доказать свою немецкость, сдав ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЙ языковой тест ступень А1. Либо не хватало документов каких-то.
Тут подобных "русских немцев" называют "овчарками". Так говорят, когда хотят показать ,что из немецкого у людей нет ничего - ни языка,ни традиций...ну разве что собака немецкой породы во дворе. Это пошло от шутки: немецкая овчарка имеет больше прав называться немецкой, чем эти немцы. Они ни языка предков не знают, ни своих корней, ни обычаев немецких, приезжают сюда и ничего не хотят делать, чтобы хоть как-то влиться в среду.
Вот один из примеров -
Немецкие дети русских родителей
Право на семью: как немецкие власти забрали у россиян шестерых детей
https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/nemetskie-deti-russkih-roditeley-muzhskoe-zhenskoe-vypusk-ot-20-10-2014
Продолжение "банкета"
http://www.aif.ru/society/people/pravo_na_semyu_kak_nemeckie_vlasti_zabrali_u_rossiyan_shesteryh_detey
Мало что ребенок не хочет в 13 лет. Моя вон за собой вещи убирать не хочет и зубы чистить не любит. У девочки нет жизненного опыта, чтобы выбирать между Россией, где она прожила всю жизнь, и какой-то чужой Германией. Зато мы, взрослые, можем сравнить и понять, какие последствия для ребенка будет иметь оставление матерью.
За несовершеннолетнего ребенка решают его дееспособные родители. Уехать, создать новую семью, где "старый" ребенок не будет ее частью - разгилдяйство, безответственность и нелюбовь к ребенку, чем бы они ни прикрывались. Или дочка и мать - семья, и тогда без вариантов семья переезжает вместе, или дочка бывшая семья, черновик. У автора даже нет никаких смягчающих обстоятельств типа дочка последний год в школе учится или что климат Германии резко отрицательно скажется на здоровье больного ребенка (в подобном случае переезд в Германию мной бы не рассматривался вообще).
Вот и я о том же. Все эти "дать ребёнку выбор" и "пусть сама решает" меня просто поражают.
Не заметила ограниченности и недалекости. Чудеса четко понимает, что ребенку нужна мать, семья, а не бабушка с дедушкой, причем остальные форумчанки манную кашу вилкой по столу размазывают, называя это свободой выбора у несовершеннолетнего ребенка или еще какими красивыми, но не имеющими особого смысла словами.
Мать, которая ей поддержкой там, сама безьязыкая, не будет. Не сможет помочь учиться, не сможет помочь завязать отношения с другими подростками. Все будет поставлено на саму девочку, и тут все будет зависеть от ее характера, от ее умения сходиться с людьми, от ее готовности склонить голову иногда, и прочая, прочая, прочая. Я не говорю, что ей нельзя ехать, но ехать - не обязательно 100% успех, вполне возможно, что жизнь ее будет сломана.
Вот интересно...в Германиии значит ей никто не поможет, она бедная будет сама пробиваться...а оставить ее в России под ответственность пожилых людей которые даже не являются ее законными представителями это нормально.
В России у нее еще друзья, знакомая школа и привычная жизнь. Законными представителями они станут, оформив опекунство.
Те вы предлагаете автору отказаться от ребёнка? Вы в своём уме? Друзья и знакомая школа это очень здорово, они будут конечно заботиться о девочке как о родной.
Муж матери будет проводить в больнице больше часов, чем с семьёй. Они, скорее всего, даже видеться не будут. Вы вообще представляете сколько и как работают хирурги "в загранизе"?
А вот как сложатся у них отношения, зависит от матери и только от неё.
я вообще-то живу в Германии, и имею побольше представления о стране и ее реалиях, чем вы за всю жизнь прочтете.
http://eva.ru/topic/63/3466290.htm?messageId=93981157
а кроме того, хирург-офтальмолог не равно хирург в праксисе несчастных случаев и аварий!
Так я здесь же живу уже почти 20 лет, реалии знаю не меньше вашего.
Про хирурга-офтальмолога я скорее всего пропустила, тогда не всё так грусно, может и помогать с детьми будет время находить.
А что, хирурги в Германии получают так скромно, что не могут позволить оплатить помощь? Репетиторов для девочки?
Дело не в зарплате и сторонней помощи. Дело в развитии отношений и сближении, знакомстве между новым мужем мамы и дочерью. Мужчина, который 10-12 часов в день проводит на работе просто физически не смог бы этого сделать.
А так, может быть будет и с детьми помогать и новую семью строить, это очевь важно, как для автора так и для её дочери.
Посторонняя помощь по уборке дома тоже не помешала бы, но я думаю, что уборщица у него уже есть.
Гораздо более вероятен другой вариант. Девочка подрастёт, поумнеет, юношеские гормоны успокоятся и девочка поймёт что в свои 19-20 она могла бы быть свободной студенткой в развитой европейской стране, снимать жильё вместе с такими же как она, путешествовать, работать, получать образование которое будет признано в любой европейской стране...а вместо этого она все также живет с бабой-дедой, получает образование которое никто нигде кроме России не признает и работает за копейки...
Как вы думаете, что она скажет маме?
Хорош истерить уже! Купите себе балдриану что ли
Никто не предлагает вообще не забирать ребенка из России.
Предлагают не ломать девчонку через колено, лишь бы сделать так, как хочет мать.
Спокойно убеждать через постепенно узнавание новой страны.
Съездит пару раз к матери, и сама скажет: мама, я хочу жить с тобой
До 18 лет у нее уже полно времени воссоединиться с матерью. Мать уже будут иметь все права как мама немецкого гражданина.
+1 Вот у русских на привычка дурная - всех обязательно насильно облагодетельствовать!!!
"постепенное узнавание новой страны" - это что-то из серии "пионеры едут в город-побратим дружественной социалистической страны". Как она будет узнавать новую страну, приезжая к маме на каникулы? В школу на экскурсию ходить?
Нее, конечно, надо насильно вывезти ребенка против его воли при его активном противлении, тем самым вызвав у нее резкое неприятие новой страны, нового языка, новой школы, отчима etc. Чтобы она все это возненавидела, перестала учиться чисто из чувства протеста. Эти протесты, наложенные на пубертат - супер чо уж!!
Ага, а вариантов кроме насильного вывоза вы не знаете? Уговорить, соблазнить переспективами, показать ребенку преимущества переезда в голову не приходило?
Так проблема то не в этом, а в том что страна чужая и ты в этой стране чужой, не такой как все
а кого вообще интересует мнение мамы?
у нее на новом месте свой дом, высокооплачиваемая работа? увы
она тащит новый рот к новому мужу - не похоже чтоб это входило в его планы, раз дочка его новой беременной (а до того и не собирался брак заключать) жены языка не знает
и не общались они значит
студенткой европейской она как раз вполне может стать если маму к тому моменту новый муж не задвинет в хаусфрау
если захочет, то станет
а если не захочет, то станет российской студенткой
Есть. Но в данном случае не муж, а муж мамы. Еще вопрос, какие у них отношения будут.
По себе не судите обо всех. Не у всех так уныло. У большинства все намного лучше.
ТС, во-первых, хочу пожелать легких вам родов!
Почитайте у Кати, например, как и что проходит в Германии:
ссылка Мои роды http://blau-hamburger.com/2015/11/k-predydushhemu-postu/
Во-вторых, будьте хитрее и мудрее. Если дочь уперлась рогом, нет-нет-нет, не давите на нее сейчас. Хорошо, мы отложим этот вопрос до лета, чтобы ты, любимая доченька, закончила свои дела, подготовилась (морально и физически) к переезду, подучила язык и пр.
В-третьи, выше прочла, как вы пытаетесь со своим уставом в чужой монастарь... (про помощь свекрови). Не надо. Здесь это не принято, таким образом вы показываете ей, что она немощная и старая, здесь так нельзя.
Вообще, возьмите себе на вооружение, что мы и они - абсолютно разные. Я всегда вспоминаю в таких случаях, что у нас лучшая оценка - 5, а у них - 1. Самый показательный пример, насколько мы не похожи. Это не хорошо, и не плохо, просто по-другому. Чаще спрашивайте у мужа, как лучше поступить в том или ином случае, чтобы не попасть впросак.
В-четвертых, о муже. Это же замечательно, что у него нет бывших жен, детей, алиментов и обязательств! Ибо ребенка в Германии нужно содержать до 25 лет, если они учится! А бывшие немецкие жены бывают такие суки, что ни одной русской их в стервозности не перещеголять. Скинуть ребенка на все выхи мужу, потому что ей нужно устраивать свою жизнь и бежать к очередному йопарю, и пофиг, что у него могут быть свои планы... полностью снять деньги со счет, с карт, вывезти всю мебель, оставив мужика с голой попой....судиться за каждый цент алиментов.... морально травить новую жену и шантажировать его ребенком.... Да чего только не приходится слышать по работе...
Немецкие мужчины в своей основной массе - очень ответственные и заботливые родители! Как квочки. За это нужно сказать спасибо эмансипации и их мамам. Но ваш-то пока не родитель, и ему будет не легко - и с младенцами и с падчерецей. Может, и хорошо, что пока все так складывается?
В общем, не грустите, решение придет обязательно. Но насильно увозить ребенка, по моему скромному разумению, не есть выход.
Никуда не уезжать, останьтесь в РФ с дочерью. Пусть муж к вам катается.
Раньше катались вы, значит у вас гостевой брак. Поженились несколько месяцев назад, может вы еще не знаете, что это за человек. Муж-то проверен делами или как?
Вдруг ему вожжа под хвост попадет и выпрет он вас через пару лет с ребеночком? или ребеночка себе заберет, а вас выпрет? Дочь за 2 года отвыкнет и не примет вас больше. Уверены, что разбитого корыта не получится?
Страна дебильных Советов(((
Женщина как мать немецкого гражданина имеет все законные права проживания в Германия, и даже без мужа она будет обеспечена здесь. И муж будет платить алименты. Это к вопросу про "выпрет".
Тетя, в Германии другие реалии. Здесь дети в 17-18 лет съезжают от родителей и снимают себе жилье, начиная самостоятельную жизнь. Их не кормят с ложки до пенсии, как в б. СССР.
Несовершеннолетний подросток или 18-летний выпускник оплачивает себе съем и учится?
Сколько же часов в неделю они работают?
А что вас удивляет? Тут учеба устроена для работающих студентов, а не как в России сутками учиться.
Обычная работа позволяет и комнату снять или в общаге при колледже.
Херню не несите, никто в 18-19 лет из нормальных семей детей не вышвыривает. И подрабатывают или совсем бедные (иностранцы), или проблемные (тоже иностранцы).
В нормальных семьях студентов содержат родители, люди везде одинаковые.
Да хоть даму из Лейпцига спросите - где и кем подрабатывала ее дочь.
Никто не вышвыривает, выросшие дети сами уходят:) родители при этом могут помогать при желании.
Это вы на мое небалагополучие намекаете? Ну тогда не стану вам желать такого же мат. положениия, как у меня, не заслуживаете)))
А так, для справки- и подрабатывала и подрабатыает сейчас, официанкой и хостессой на выставочном комплексее. Квартиру ей оплачиваем, да, запишите это в протокол.
Странно, я как раз на ваше благополучие намекала, думала у вас дела получше, ни у кого из моего окружения студенты не подрабатывали.
У коллеги внучка - студентка, Fahrschule коллега оплатила, родители машину купили.
Правда девочка домашняя, слово Hostess ей идет как Соеву пенсне (с)
Выпускаются из гимназии в 18-19 лет обычно. Обучаясь в уни получают свои детские деньги ( 180 Евро) и могут оформить заем на ежемесячные выплаты, как стипендия. Учащиеся в профшколах вобще получают ученическую стипендию, в некоторых школах она не так уж и мала.Хватит чтоб снять комнату в квартире, студенческой комуналке, на двоих-троих, каждому по комнате. Работают как-то по выходным или два-три дня вечерами, минмальная оплата сейчас 8.50, официант еще чаевые получит.
Считаю, жить с дочерью в РФ до ее 20 лет (это всего 7 лет), за это время младший подрастет. Вот тогда и поедете в свою Германию.
И остались " навсегда" без мамы? Учитывая что папаша тоже с дочкой не живет.
Моя школьная подруга в 14 лет (мы были в 8-м классе) осталась без мамы(умчалась за большой любовью), с младшей сестрой 7-ми лет и старшим братом, который в Афганистане служил. Легко не было, но без мамы выжила, выучилась, младшую замуж выдала, с племянницей и невесткой отношения сохранила и поддерживает.
Мамы всякие бывают ...
Оставьт епока её в покое. насчёт языка не вижу проблем с хождением на курсы? или у вас там нет курсов?
Как можно выбирать между ребёнком и мужиком? Тем более, когда ты не понимаешь язык мужа и он совсем чужой другой иностранец:(
Варианта два-или оставаться с дочерью тут или лететь с ней вместе. Третьего варианта бросить ребёнка у меня бы в башке не было. Будь ей лет 18, тогда другой разговор.
Не сможет, в 16 или 18 или еще старше может вернутся обратно, с немецким языком и расширенным кругозором. Но ИМХО, вряд ли это случится, вероятность маленькая. У нас тут очень много таких семей, статистику есть из чего составлять.
Автор, как можно просить советов у массы людей совершенно разных и на вас не похожих.
Мне совершенно чуждо ваше описание себя в 13 лет. Я тоже жила в своем внутреннем мире, но семья - это было святое, а подруги, кружки и друг Вася приходяще-уходящее, хотя и моему сердцу милое до сих пор. Т.е. мы с вами - разные как 2 мира - 2 детства, как я могу дать вам Вам нужный совет?
Мне дико и непонятно ваше отношение к ситуации : все-таки варианты наперед просчитываются. Т.е. озаботиться немецким у дочери просто в приказном, необсуждающемся порядке надо было как только ваши отношения с немцем закрутились. Сейчас (прямо завтра!) надо нанять ей частного учителя, чтобы создать ей минимальную языковую базу (в 13 лет интуитивно, как в 3 язык уже не возьмёшь)
Кто у вас в семье главный? Вы? Взрослые есть?
Ладно, к черту эмоции. Профессиональное будущее девочки в Германии возможно _теоретически (!) не только если она закончит школу в Германии, но так будет гораздо проще, т.к. это самое будущее напрямую зависит от уровня нем. языка. А то, как вы описали вашу дочь, говорит мне, что она не гумманитарий, и язык на норм. уровне будет иметь только пройдя тернистый путь через немецкую школу. Если она хочет изучать стоматологию, то ей будет нужен хороший бал аби (по русски: высокий бал ЭГ). Это в принципе возможно, если она сейчас в 13 лет начнет учебу в нем. школе (чем раньше, тем лучше).
Да, ей будет очень, очень, ОЧЕНь сложно. И да, первое время - это будет эмоц. пытка для вас всех. И мужа, и вас.
Плюс в том, что ребенок не гумманитарий как раз, т.е. математика-физика-химия на уровне превышающем уровень сверстников в Германии (знаю о чем пишу). А амбиций поговорить о Пушкине не будет. И славабогу. такой вариант легче.
Минус в том, что нем. языка у ребенка нет (ваш косяк), а без языка всё сложно.
Что надо сделать прям сейчас: где жить будете в Ессене знаете? Знакомые кроме мужа есть? Есть -- их напрягайте, а нет - его трясите: надо искать хорошую школу поблизости. Гимназию только. Программа в "реале" (= реальная школа) легче, но тот контингент не настрое изучать стоматологию (мягко говоря). Т.е. если ребенок умненкий, то только гимназия. Если у мужа есть фин. средства, то частная гимназия - супер вариант. Узнавали, есть такое? Далеко от вас? Репутация? Hо и не любая гимназия вам подойдет. Почему?
В Германии в гимназии необходимо 2 иностр. языка. Ну ясно дело немецкий ваша мамзель отказалась учить, а вы и не настаивали (сдерживаю эмоции). Но хоть английский-то более-менее какой есть? В Германии языки очень сильны по сравнению с рос. школами. и 2ой ин. яз. обязателен. Латынь его _может заменить (от типа гимназии зависит - узнавайте, школы разные!). Латынь ребенок учит? Если нет - еднственный ваш путь попасть в нем. гимназию - найти школу, где 2 ин. яз = русский. Если не найдете - или учите летом 2ой ин. яз. (франц, испанский - какой уж у вас в школе будет с нуля) или вы окажетесь в реале. Спасением может быть частная школа, где согласятся за ваши деньги ждать, закрывать глаза итд.
Короче _вот чем вам немедленно надо заняться.
Германка.ру (germany.ru) не самый интеллектуальный сайт, но необходимую вам инфу там можете собрать (я искренне надеюсь, что вы его уже вдоль и поперек изучили)
Чтобы ваша девочка кроме вас имела на первое время хоть какой круг общения, ей нужно найти "ее" кружки в Ессене. Тенис, слава богу, есть везде. Минус: не коммандный вид спорта. Ну можно, чтобы она не думала, что из старой жизни ничего не взять с собой, но что-то еще бы вам найти. А что - тут уж надо спрашивать местный мамочек-аборигенов. Но как вам, на смеси русского с английским-то? (Опять сдерживаю эмоции). Короче, вы заранее изолировали сами себя, искренне надеюсь, что дочка ваша будет с яйцами и пробьётся. Мужья (особенно те, что до 41 не женатые) о налаживании соц. контактов, необходимых в школьной и до-школьной жизни зачастую понятия не имеют. Ну может хоть знакомых порасспрашивает, может и повезет.
И последний мой вам совет: если вы (ОК, не вы, а муж!) сможете найти на всё лето старшеклассницу (живущую рядом с вами в Эссене), которая за оплату согласится болтать с вашей дочкой по немецки, показывать ей где что там в школе находится , но - главное - говорить!!! (сначала хоть в лото, хоть в карты вместе играть, или в тот же теннис немного, т.е. вместе проводить время (много!) и говорить) - то это единственный путь интегрировать ее в нем. среду заранее, чтобы школа стала преодолеваемым шоком, а не наоборот.
ПС Про русских, живущих в Германии - ага, есть конечно, но не думайте, что у них будет время с вами возиться. Поболтать - получить какую инфу сможете, но и всё.
Решение непростое, т.к. касается и гигантских усилий со всех сторон сейчас прямо, и отношений в семье (сейчас и потом) , и будущего девочки (а тут уже философский вопрос, кто тут решение принимать вправе и у кого совещательный голос).
Если вы заберете ее сейчас с собой, связь между вами ИМХО будет.
А если оставите - то сложно сказать, будет ли истории тут в топике другими рассказанные гоорят о противном, ну так вам может другого и не надо (вы же сами писали, что у вас тоже дворовая жизнь ближе семьи была) - но ведь и ваши дети друг-другу не так близки будут, как если бы вместе через всё проходили бы. Отдалитесь 100%, особенно если двойня, там вам временами простите, пописать некогда будет.
Хотя девочке (если она эгоистична в маму) в России жить проще будет. В Германии ее ждет стресс в школе, ноебходимость помогать дома (с двойней иначе никак)
А разница будет в том, какие у девочки будут перспективы в будущем. Если она окончит немецкую школу - совершенно другие, т.к. будет иметь и язык, и возможности для учебы в Германии.
Но: если вы (вместе с ней 13-летней, ха-ха, еще раз, взрослый в семье кто?) заранее решаете, что как раз этого и не надо, а будущее девочки в России (и причем без вас - т.к. у вас другие планы на следующие лет ... ОК, в вашем случае видимо лет 10-13), то и ладно.
Мне топ попахивает разводкой: кто-то материал для сериальчика собирает?
Да, слилась автор, скорее всего, ответы пошли не такие как она ожидала. Ну, или действительно разводка. На что очень надеюсь, т.к. девочку жаль при такой матери.
Если таки не разводка...
Автор, посмотрела я бегло в интернете - в гимназиях Эссена русский идет только 3им иностр. языком.
1 ый: английский, 2-ой франц. или латынь, а где-то 3-4 гимназии 3-им языком после 8 класса предлагают русский, но это получается профиль по выбору языковой, а не естественнонаучный, к чему дочка ТС тяготела бы. Так что ей срочно надо учить 2 языка (если в России еще латынь дополнительно к английскому не проходила).
Вот линк русской церкви в Эссене:
rok-essen.de
Балетной русской школы в Эссене не нашла, а просто танцевальных школ много.
Вот эссенцы город-побратим Нижний Новгород поддерживают:
http://deutsch-russische-begegnung.de/
Автор, обсудила вашу ситуацию со своей 16-летней дочерью, которую я вывезла из России в 11 лет. Она языка не знала совсем.Здесь у неё новый отчим появился, и Ее адаптация была непростой. Собственно, до конца она не привыкла. Хотя языком овладела через два года на уровне местных(акцент небольшой есть). Так вот, она не советуе вам, автор, брать дочь в Германию, если девочка не хочет.
Да врет автор как дышит, легальный переезд длится как минимум 9 месяцев, автор не знает нюансов и тихо слилась...
Ни разу не ответила на вопрос "Как отец дочери относится к ее переезду в Германию?"
Ну и очень скудная информация, вишенкой на тортике ...
РАЗВОДКА )))
Хотя троль опытный, знает, чем зацепить ..
Для дам, которые тут рассказывали о "перспективах девочки" - гимназия ей (девочке) не светит, светит ей Realschule, с беженцами.
15-20 лет тому назад была другая страна и другие законы, страна Германия.
На каком основании автор воссоединяется с мужем? На основаниии заключения брака ГДЕ? В РФ, в Германии, в Дании( очень легкий путь, на первый взгляд)???
Автор беременна, где рожать собирается? Кто за нее страховку платит? У какого врача она наблюдается и на каком основании? Есть ли у нее Mutterpass?
Жду моих оппонентов.
А с какого ... девочку в гимназию возьмут? Вы точно в Европе? В какой?
Вы в курсе как учатся студенты? Первую сессию проходят 20% из зачисленых, до диплома доходят 8 из 100, и это правильно.
Что у вас называется гимназией?
Да, я в курсе, именно поэтому не вижу причины, почему умный русский ребенок не сможет учиться в средней школе и вузе. Всякие филипинцы через год на пятерки учатся, а наши с лучшим уровнем подготовки почему не смогут?
При чём тут студенты, речь о школьниках была?
Вы правы _отчасти. Мне самой это удивительно,но ялично знаю 3 случая, когда (кста всегда девочки) приезжали в Германию в возрасте 11 - 13 лет и успешно учились в гимназии.
Да, все они худо-бедно заранее немецкий учить пытались, т.е. не с нулевым совсем немецким ехали, база уже была, хотя и "болтать" не могли конечно. Да, у всех была потеря года, пока язык "догоняли". И 2ое учились в той гимназии, где русский шел ВТОРЫМ ИНОСТРАННЫМ, а одна в частной гимназии (она знала латынь). Все девочки очень трудолюбивые и родители за ними стояли стеной (хотя там тоже разные констеляции были). Я перед такими детьми преклоняюсь, честно. Им очень очень непросто было и есть (двое гимназии закончили, одна в процессе) и в моральном и в учебном плане - не расслабишься.
Разница моих примеров с ситуацией ТС (склоняюсь всё больше к мнению о разводке, да так оно и лучше бы) в знании языка (2x) до переезда и позицией родителей.
Беженцы тут кстати, и в гимназиях учатся (со стрёмным уровнем языка кстати). Не в гимназии моего ребенка, правда, а в соседней. Это, правда единственная гимназия в нашем городе, занимающаяся беженцами.
А есть и реальные школы не имеющие беженцев (по крайней мере пока). И после окончания реал возможно нагнать аби и учиться в уни - если действительно желание у ребенка есть. Так сдал в прошлом году аби как раз сын моего коллеги.
Так что реал не первый выбор, но и не абсолютное зло (а в видимо вымышленном случае ТС - её единственный путь). Если она за лето не освоит 2 языка, конечно. (Сколько языков знает ее дочка, она не отвечает.)
Вы видимо еще не совсем в теме. Сколько вашей?
Моей 10, я в Brandenburg, у нас Grundshule - 6 классов, моя в четвертом.
Вы правы, я пока не совсем в теме, не доросли еще ))
Но опыт двух племянников мужа и сына приятельницы (которого в 12 лет мама привезла в Германию и он учился в гимназии, с третьего раза сдал на Abitur, три года повторял последний год) показывает, что поступить в Uni не проблема, проблема - получить диплом..
Ни один даже первую сессию не сдал. Почему все решили что дочь автора, у которой нет ни малейшего желания немецкий выучить, вдруг закончит университет и станет востребованым специалистом?
P.S. Я о реальной жизни, а не о сказках из интернета.
Так про университет пока еще никто и не говорит. Единственное что по этому опводу было сказано, что после русской школы шансов поступить в универ у девочки нет. А почему вы решили что девочку не возьмут в гимназию мне тоже не понятно. Но я не в германии, подробностей принятия "чужеземных" детей в школу не знаю.
