Конечно, дочь - дура забеременела, но
что делать? Тапки бросайте, но не сильно, я сама уже забросала себя.
У дочери сумасшедшая любовь к одному юноше,они ровесники дочери 20 будет весной, ему 20 на днях. Юноша из обеспеченной семьи, неплохой вроде, но в последнее время стал поостывать к ней явно.
Но тут моя дуреха беременеет, сильно предполагаю, что нарочно. На что возлюбленный отвечает, что весной он идет в армию, жениться до армии точно не будет. Не от беременности сбегает, это у него в планах было, но моя почему-то решила, что это стеб, не серьезно.
Родители его, по словам дочки, ни за, ни против: разбирайтесь сами, не дети.
Нам ребенка вот только на голову положить, больше некуда.
Обеспечить тоже не потянем. Дочь - студентка. У нас еще двое восьмилетних, я не хочу ущемлять их. Меня лично розовые пятки сейчас не умилят.
Вернее, если бы поженились, жили бы отдельно, то почему бы и нет. Ездила бы, потенциально к роли бабушки я готова.
Но к роли родителя, спонсора, няньки на постоянной основе - нет.
И парня вроде не прижмешь, не на курорт едет.
а какие варианты то? их только два, один из них аборт. а парень и на курорт уехать может, не собственность.
Пусть женятся и тогда от армии откосит если она Б. Конечно, рожать и жить семьей с мужем.
А нафига спать в 20 лет? Нафига не предохраняться? Девушка от него заб. И он обязан заботиться теперь о ребенке.
ОН обязан идти в армию. Закон говорит так. Ребенок - потом, если родится. Остальное - ваши фантазии.
спать - потому что приятно и хочется. не предохранялся - да, дурак. но мы же не знаем, как она ему мозги пудрила, если хотела забеременеть. про обязанности - теоретически да.
А почему он дурак? О предохранении должна девушка и женщина думать, ей рожать и ей поднимать. Мужик любой и откреститься может. Мало ли где и у кого у него настроганные дети имеются и что теперь из этого, на каждой женись? Женщина прежде всего должна о себе думать и настаивать либо на презервативах и иначе не давать, либо таблетки пить и мазями соответствующими до ПА пользоваться, заодно и цикл высчитывая, для дополнительной страховки. Конечно ваша дочь дура, не потому что спала с ровесником, а потому что не предохранялась и к тому же еще решила на живот поймать.
безусловно, главная ответственность лежит на женщине. однако, если мужчина действительно не хочет иметь детей, то его никакая женщина не обманет.
Так ей и не удалось его обмануть и поймать на пузо, он от этого открестился и предпочел армию. И правильно сделал, тут дело даже не в возрасте, сейчас полно мужиков 25- и дальше, которые не желают иметь детей, но с женщинами спят, и что из этого? Спать с женщиной это не значит становиться и принимать детей.
Именно дурак. Потому что ей даже замуж выходить за него не обязательно. Подает на алименты, и будет платить, как миленький.
Это его проблемы. Не найдет с чего - будет копиться долг, закроется выезд за рубеж, испортится кредитная история.
Вы теоретик, как я посмотрю. У меня знакомая с официального мужа алименты получить не может. Ну есть исполнительный лист, а он официально не работает. У него ИП, свой бизнес, выплачивает ей по исполнительному листу 4, 5 тыщи вроде. Долг тоже, кстати, долго копился, около 2 лет. За рубеж выезд закрыт не был. Кредитная история - не знаю. Ерунда все этл
А вот девушке , чтобы подать на алименты, нужно еще отцовство установить, а это процедура не быстрая. Пока то се, парень уже может вообще в другую страну жить переедет, всякое бывает. Расчитывать на алименты как на средство существования - глупо
+ миллион! Вот именно! Я тоже с официального мужа, с которым была 10 лет в браке и дочери 8 с половиной не могу алименты получить. Причем замуж выходила не по залету, а вначале для себя жили и ребенка планировали и он хотел, причем очень, и то не могут ничего с него взыскать. Вот-вот, тоже у него ИП и благополучно не платит. А здесь с парня, с которым она даже года не проживала не то что в официальном браке, а просто как сожители и авторица хочет что-то взыскать:) Просто смешно, до чего люди наивные:)
да она ниже какие то услуги рекламирует, мол 5тр и у вас будут алименты с черной зп ...
А никто никуда не скачет. У человека просто не все доходы официальные. А переезд в другую страну вообще никак не связан с алиментами.
ну платить будет не скоро. пока родит, пока подаст. пока появится источник платить. будет там копейки ей подбрасывать. а что за лапу она будет сосать все это время это ее половые проблемы.
Чтобы ему что-то платить ей надо установить отцовство. А это далеко не так просто сделать, тем более если он станет ее игнорить.
+1!
Паспортные данные должны знать, а я не думаю что она их знает. И зная положение вещей, врят ли он и его родители ей будут их озвучивать:))
Но Вы же понимаете, что платить он будет с чего? С какого дохода? Сейчас уйдет в армию, и что?
20 лет уже далеко не мальчик. Вы считаете что спать парень в 20 лет не должен? А когда же ему с телками то спать, когда у него стоять перестанет что ли?:) Нормальный возраст вполне, для вступления и в брак и чтобы романы крутить и спать. Ему не 16, чай!
Да он вообще ничего не думает, он просто ебется, потому что гормоны и дело молодое. Думать девки должны своим мозгом и родители девки, внушать что надо вначале замуж выйти. а не приносить в подоле в двадцать лет чад. А уж если настолько страшная, и замуж не берут и никто не хочет серьезных отношений, хотя бы чтобы о ребенке думать и беспокоиться о мамашке молодой и своем ребенке, то надо вначале выучиться, а потом рожать для себя, даже на ставя мужика в известность что беременная, чтобы не позориться.
я вот тоже не поняла, почему у них все партнеры во время секса думают про алименты и роды?! че за изврат то такой?! это какие то эротические фантазии нового поколения? просто сам секс и баба уже не штырит? без темы алиментов не стоит?! :-0
Просто новое поколение уже осознало последствия того, как портит жизнь "бегать от алиментов". Да в новом поколении отцы и участвуют в жизни детей наравне с матерями.
Неверно. Откосить от армии можно с двумя детьми или с одним + живот 26 недель, но с законной женой или с одним-инвалидом.
Вы читать умеете? Нет отсрочки по беременности жены. Только, если беременность ВТОРАЯ, да и то не менее 26 недель.
Про алименты не знаю, а пособие беременной жене срочника положено:
Какое пособие на ребенка положено жене солдата-срочника?
20/09/2015
Беременная жена военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, срок беременности которой составляет не менее 180 дней, имеет право на единовременное пособие, размер которого с 1 февраля 2016 составляет 24565,89 рублей.
Мать ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, имеет право на ежемесячное пособие, размер которого с 1 февраля 2016 года составляет 10528,24 рублей (статьи 12.3–12.7 Федерального закона «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»). Выплата указанного пособия прекращается по достижении ребенком военнослужащего возраста трех лет, но не позднее дня окончания отцом такого ребенка военной службы по призыву.
http://soldiersmothers.ru/hrf_faq/kakoe-posobie-na-rebenka-polozheno
Она ему не жена, то что его работать надо ей доказывать, так просто на любого можно пальчиком ткнуть. Никто его не обяжет ничего платить, пока он не признает отцовства. И государство платить женам военнослужащего, а она ему никто, ровным счетом никто, очередная давалка, коих у него могло быть еще пятак или десяток.
Сейчас это вообще не вариант)))) Беременность не у парня))) Все женатых и детных берут.
Если она беременность использовала как средство давления на парня, а не залетела по глупости от большой любви - то никакой травмы от аборта у нее не будет, как только она осознает, что ее планам ребенок не поможет.
На месте матери не стала бы на дочь давить, но и сразу же обозначила бы, что помощи от меня ей не будет. Жить имеет право, ребенка прописать - тоже. Но все остальные вопросы она решает сама. Хочет рожать - на здоровье, но тогда срочно на работу, чтоб успеть накопить на приданое ребенку, чтоб продержаться хотя бы до ребенкиного года.
На деле скорее всего не устою, помогать буду. Но дочь об этом знать не должна, чтоб при принятии решения рассчитывала только на свои силы и осознала свою ответственность перед этим ребенком.
самым плохим будет, если она родит, парень её забудет и станут они корячиться. вот это будет облом по всем статьям.
Вы в себе? Он будет жить! А не валяться в ведре вырванным из мамкиного лона. Видимо Вы не понимаете вообще о чем пишите.
Вообще-то любой человек имеет право распоряжаться СВОЕЙ жизнью, и сама решать какая она будет. Вот пусть дочь автора и распоряжается своей жизнью.
Не жизнью своего МЧ, и не жизнью своей матери. Только своей собственной.
"А не валяться в ведре вырванным из мамкиного лона" - вот такие пассажи я отдельно люблю ))) сразу хочется подогнать собеседнику броневик и отправить на Финляндский вокзал )))
давайте дочь тс родит, а вы ребенка себе возьмете и будете о нем заботиться ближайшие 20 лет?
Это само собой. Но выгнать на улицу дочь и внука, при том, что дочь на съем себе точно не заработает - у меня бы рука не поднялась. Поэтому этот жизненно необходимый минимум я бы ей оставила. Остальное - сама.
в том-то и дело, что на улицу не выгонишь. но и минимумом очень быстро дело не ограничивается.
В смысле "на улицу"? Ну дочь же в курсе, что жить у меня она не может по определению. То есть если забеременела то точно знала куда пойдёт. Вот пусть туда и идёт. Я согласна даже мо иметь с ребёнком по субботам раз в две недели. Даже иногда с ночевкой. Может каждое воскресенье приезжать на обед. А так - сама.
Так вы мне и представляетесь в будущем, одинокой и печальной старушкой, смотрящей из окна каких-нибудь апартаментов для сениорс, гипнотизируюшхей телефон. А ваша дочка будет посылать дежурные рождественские открытки, раз в год. На свадьбу внуков может пригласят, а дальше не мешайте.
Вы думаете, у старушек нет больше развлечений , как гипнотизировать телефон. Как же сильно вы ошибаетесь. :) :)
Пригласят на свадьбу внуков? Ну , и значит пойду и подарок подарю. Не пригласят - вот и чудненько , мне забот меньше.
Никому мешать не собираюсь, надеюсь, и мне мешать не будут :)
Совершенно верно. Заносить хвосты на поворотах внукам - это последнее о чем я думаю. Моя оченно неплохая пенсия ждёт меня к 65. И надеюсь, мне хватит её на скромную жизнь на каком нибудь адриатическом острове, куда можно будет добраться только на яхте, которую я куплю на пенсионную страховую премию.... получить брикеты капитана парусной яхты и купить недвижимость под реставрацию да адриатическом острове мы с мужем дай бог успеем в предстоящие 10-15 лет....
Прекрасная перспектива. Маленькое уточнение: по-русски не говорят "брикеты капитана", говорят "права капитана на управление парусной яхтой ". У моего мужа они есть, поэтому я в курсе :)
Только к тому времени вы поумнеете и наиграетесь, вам нафиг не будет нужна ваша яхта. Нужна будет дочка и ее дети.
вооьше не понимаю, почему все судят только по себе?! я вот вообще детей не люблю, с какого они мне нужны то будут?!
Потому что сильнее любви нет ничего на свете. И нет любви сильнее, чем любовь к своим детям. В молодости многие этого не понимают, разбрасываются детьми, легкомысленно строят и рушат браки, живут эмоциями, легко увлекаются какой-то блестящей мишурой, а когда мишура становится доступна, то оказывается что не в ней счастье. Человек обычно это понимает ближе к старости. Кто-то окружен любимыми и счастлив, доволен прожитой жизнью, а кто-то не очень, понимая где именно ошибся, да поздно.
На ваш конкретный коммент я не знаю что ответить. Не тот формат. Может у вас своих нет, может вы детей только поверхностно наблюдали, либо очень технически - нелюбимая профессия с ними как-то связана, может у вас какие-то психологические конфликты, может в детстве была травма, да мало ли что может, я не знаю. А вообще любить своих детей заложено в нас самой природой.
Онколог тоже разбирается в онкологии, но это же не означает что он обязательно переболел сам.
онколог не вещает всем , что у них обязательно будет рак, и их будушее просто ужасно. иногда лучше промолчать... чем вот такое ляпнуть.
Насчет любви к своим детям- предположим, соглашусь ( хотя и с большими оговорками, потому что люди разные совсем разное любят), но уж внуки-то тут причем ?
И есть немало людей вполне довольных своей жизнь, хотя их дети живут на другом конце света.
А уж как много тех, кто ругает почем зря и детей, и внуков, с которыми живет в одном городе / на одной улице/ в одной квартире.
Кто из них ошибся , да поздно ? :)
Я живу на другом конце света от своих бабуски и дедушки. У них вся квартира увешана фотографиями нас, скайп вечно открыт - вдруг кто заглянет, общаются каждый день с детьми и с внуками, разговоры и воспоминания вокруг всех нас. Дед - ядерный физик, бабушка - муз. руководителем работала в садике, добрейшей души человек, ее весь наш городок обожает, воспитанники до сих пор помнят, дел и увлечений у них куча, финансовых ограничений нет вообще. Все довольны, но очень скучаем. Я дочку в честь баушки и деда назвала.
Те кто ругаются, не значит что друг друга не любят. Любовь вблизи пожалуй сложнее дается.
И те у кого плохие отношения с детьми или родителями, готовы почти на все, что бы дети или родители их любили и понимали.
Навскидку примеры того, что вы упомянули и как это не влияет на мое утверждение.
Ваши примеры вообще ни на что не влияют. Разные люди живут совершенно по-разному. И если вы построили свое мнение на примере 5-10 своих знакомых (ладно, предположим, даже сотни знакомых ) , то это совсем не значит, что сотни других людей не могут жить совершенно , просто абсолютно по-другому.
Вы с такими не знакомы? Но это не значит, что их нет.
На сердце у меня уже 15-ый год уютно устроились 100 километров чистой мышечной массы. А сын со следующего лета отправляется в казарму. Дома на выходные.
Дочь у вас спрашивает совета?
Наоборот, вы спрашивайте: И что дальше?
В таких ситуациях всегда удивляет, что мы, родители, сразу же бросаемся на амбразуру.
Ну так спросите у дочери, что она делать собирается. Как видит дальнейшую жизнь.
парня не прижмешь в любом случае, если он не хочет няньчить ребенка и становится мужем. исходите из этого.
но, судя по всему, ваша дочь настроена рожать. или вы хотите сподвигнуть ее на аборт?
Вы в общей квартире двоих нарожали на голову вашей дочери, а она по глупости по молодости одного родить не может, потому что вы там на старости лет расплодиться успели.
угу..... в 20 еще молодость, в 30 уже старость.... какая у вас короткая жизнь....
Самое время рожать первого в 20, в 30 для первого уже как-то мм, не знаю- не знаю. А то сделает аборт, потом лечиться придется и не факт что вылечат. Пусть рожает и рассчитывает на себя и на вас, а парня этого оставит в покое и не портит ему жизнь. Видно же что он и ее родители никак вашу дочь не рассматривают, она была для него только эпизодом. То что она решила его подловить, это не его проблемы. Не надо навязываться ему, его родителям, а то всякое может случиться, люди и пропадают и нападают за углом и может упасть неудачно, не надо в нем зверя будить. Захочет, надумает, сам объявится.
А если дочь после аборта больше родить не сможет, готовы? Хотя чего вам у вас же еще 2е восьмилетних, они вам потом внуков наделают...
Да, дочь ваша дура, чтобы вешаться на парню, который рассматривал ее только как перепихон и к тому же еще залетать от такого и опять же его продолжать преследовать.
Дочка родная, не подкидыш? Тогда и вопроса что делать не должно быть, конечно всячески поддержать, и парень армией пусть не прикрывается, а несёт ответственность. Да и аборт не предлагайте, не берите грех на душу!
Тб может остаться бесплодной. Да и б.от любимого. Какие могут быть еще варианты?
Только рожать! А парень если не козел обязан заботиться о ребенке.
ну и будет заботиться когда работать пойдёт, а до этого что делать молодой дуре???
Брать академ и сидеть с дитем. Неужто родители ее не прокормят? А все остальное совершенно не обязательно и можно отложить на потом.
А автор ее намного умнее что ли? Родила троих детей в двушке. Дочку не подготовила достаточно для поступления на бюджет. Сейчас даже прокормить ей ее сложно.
Я не говорю , что автор умнее. Я думаю, вернее надеюсь, что младшие могут быть умнее. Может хоть на примере старшей чему-то научатся.
Ну хоть автор научится как младших воспитывать, а что, а вдруг
Двойные стандарты евы. То есть мать родную кормить в 55 никто из детей не должен. Должна сама рабоиать.А блять 20 летнюю мама должна?
Если кормить - это налить тарелку супа, то так не то что мать , соседку накормишь. Помню бабушка на даче варила на семью обед и порцию старику-соседу относила. Как-то это никто подвигом не считал, просто у нас много еды, чего не поделиться. Опять же, я не считаю, что дочери там не надо работать.
Так автор и сейчас кормит/одевает/платит за образование взрослой дочери. Но еще одного ребенка автор уже не потянет - всему бывает предел
Значит дочь будет содержать ребенка из этого своего содержания: не обновлять гардероб, не есть деликатесов, пользоваться бесплатной медициной и всеми возможными пособиями. Наверняка, как матери-одиночке ей чего-то положено, и как ребенку военнослужащего ее ребенку чего-то будет положено. Да, это только на бедный прокорм. Но взрослый человек этот период переживет, а младенец и вообще не вспомнит какие у него пеленки и коляска были.
Как куда? - Тут уже советовали, оставить ребенка бабушке, а дочери - в новую свободную жизнь.
У дочери не будет никакого содержания. Ее снимают с довольствия с весны. Ее устроили на работу, которая ей теперь не светит из-за пуза.
У нее нет заработка. Нет квартиры, даже комнаты. Ничего нет.
У матери есть еще двое детей и ипотека, А, еще образование глупой старшей дщери.
Да, маманя родила себе в свое время пяточки , а дочь ей не нужна. Действительно, она ей ничего не дала. Странно, что аборт тогда не сделала.
Дочь ей нужна. Родители ей очень помогли и образованием, и работой. И не надо розовых соплей про пяточки. Что их на своем горбу с младенцем содержать бесконечно.
Родители ей отказывают даже в угле, где спать. А до этого они родили еще двоих детей, существенно младше дочери, и поселили с ней в одной комнате. И не могут ее даже прокормить до окончания образования (при этом навряд ли речь вообще идет больше, чем о бакалавриате). Да и на бюджет она не поступила, наверное, потому, что в школьном возрасте мало в ее образование вкладывались.
На бюджет она не поступила, потому что ей умственные способности не позволили, что ясно видно из ее поведения. А вот родители еще 3й курса вуза оплачивают, хотя , конечно, разумней было девочку сразу на работу определить.
По факту до 20 лет кормили, одевали. обучение оплачивали, хорошую работу подобрали - куда уж больше вкладывать? Пора бы и самой девушке о себе позаботиться, но нет ей хочется на чью-то шею присесть, да не одной , а с младенцем.
Младенец - прекрасный повод не выходить на работу. :)
Рожать детей взрослые люди могут сколько угодно, не спрашивая других своих детей. А вот почему дети могут рожать, когда еще на ноги не встали и образования получили и вешать себя и дитя на родителей для меня загадка. Не поступила -умом не вышла. Надо было сразу гнать на работу. А ей родители и обучерие, и работу хорошую.
В угле и питании дочери родители не отказывают. А вот дочь с приплодом им не потянуть.
Вы тут летом, помнится истерили, что вода в зеленой зоне аэропорта дорогая, что вы себе не можете позволить купить по бутылке воды всем детям по такой цене.
А тут автор содержит дочь до 20 лет, оплачивает образование, покупает квартиру, пристраивает на хорошую работу, а вы гадости пишете.
Скопировала ваши посты, буду детям вашим отправлять по мере взросления, чтобы знали, что должна мать делать.
Не не могу, а не вижу смысла покупать переплачивая вдвое. При этом везу детей гулять и развлекаться, и на это денег нахожу, но вот переплачивать только за то, что кто-то сказал, что в этой зоне у него монополия и все будет стоит втридорога, я не люблю. Если вы не видите разницы в таких очевидных вещах, то, что можно еще сказать. В образование своих детей, которые учатся в школе, я сейчас очень плотно вкладываюсь. И финансово, и физически. И старших детей я ни на сантиметр не подвинула, и ни одного кружка не отменила, родив младшую. Поэтому, надеюсь, что на бюджет поступят. Ну, и да, мне никогда не придет в голову отказать кому-то из моих детей в тарелке супа или в кровати. Больше уж как Бог даст.
Были б здоровы, остальное ерунда. А ребенок - это даже где-то приятная неожиданность. Хоть я их, конечно, не призываю заводить вне брака, не пойми от кого, да еще и не получив даже образования. В ситуации автора меня б больше всего напрягло, что парень идет а армию, т.е. не учится, т.е. генетика там не очень. Для своих я пока стараюсь минимизировать контакты с такими парнями.
Причем тут генетика? Просто его родители не стали в рот и ж...пу пихать платное образование. А авторской дочке - стали. Разница не в генетике, а в подходе. Мне больше нравится первый, если честно. А так они абсолютная ровня друг другу.
Может парню оно и не надо, коли не тянет. Но мне больше нравится подход когда ребенку хватает мозгов поступить на бюджет, а родители достаточно в него вкладываются, чтоб его туда подготовить.
ну знаете, это не подход, и даже не генетика - это везение. Ни от кого не зависит. Да и излишняя популяризация высшего образования его давно обесценила. Реальное ремесло в руках - гарантия куска хлеба с маслом. А высшее получить можно, когда оно действительно нужно и по зубам.
Способности - не генетика. Точнее не только она. Мало ли Ломоносовых в простых крестьянских семьях и Ванек-дурачков в профессорских.
Именно генетика. Просто каждый ребенок берет разные гены. Ну, как и брюнетов может родится блондин. Вопрос вероятности.
Ну так и в чем противоречие? От среднего ума родителей может родиться академик и нобелевский лауреат (кстати, обычно так и бывает).
"И старших детей я ни на сантиметр не подвинула... родив младшую. "
Вы, беременев второй и третий раз, покупали сразу бОльшую квартиру? Если нет, то ущемляли, еще как. Вы же именно в этом упрекнули автора? Что она родила младших, ущемив старшую в жилплощади?
Ну, рассказывайте, как вы расширялись постоянно. Сейчас у вас 5 комнат, конечно?
И перестаньте хрень нести. Не кровать и тарелка супа, а полное содержание двух человек: еда, одежда, обувь,транспорт, лечение, игрушки, развлечение и прочее. Вряд ли дочь автора не будет на мандаринку и бутер с икоркой рассчитывать с общего стола.
Познаете сами, посмотрим, как запоете. А познаете, если проповедуете:всегда тебе найдется кровать и тарелка, никогда на убийство не пошлю.
А мы еще и ваши посты пошлем детям. Не волнуйтесь, после 18. :-)
Ну, отдельную комнату он ей не выделила, а поселила вместе с близнецами, которые и по полу, и по возрасту совсем ей не соответствуют. Собственно говоря, и плач ее на тему, что дочери ребенка принести некуда, т.к. для дочери нет отдельного, даже маленького помещения. Что касается полного содержания... не очень понимаю почему автор должна полностью с игрушками и развлечениями содержать взрослую дочь и внука. Считаю, что достаточно именно тарелки супа и крыши над головой. Все остальное - по возможности. Да, мне б не пришло в голову есть икру, и не поделиться с дочерью или внуком, но если икры у меня нет, то проживу и без нее.
Не увиливайте. Вопрос о ваших покупках квартиры при каждой беременности.
Содержать, конечно, полностью, а как иначе? Вы же сами пишете, потом забываете.
"Да, мне б не пришло в голову есть икру, и не поделиться с дочерью или внуком, но если икры у меня нет, то проживу и без нее."
Что имеем в переводе? Если автор хочет и имеет возможность купить икру/../../ , то покупай на всех. Или живите на тарелке супа все, младшие дети - тоже. А комнаты у дочери сейчас нет, зато квартира отдельная в перспективе.
Что лучше - отдельная комната и жить всегда с родителями или с 13 по 25 лет пожить в комнате с младшими и получить отдельную квартиру? А при желании шевелить мозгами и жопой можно еще и съехать в 18 лет на съем.
Ваши уже имеют строящееся отдельное жилье?
У моих есть перспективы на жилье, правда, это не моя заслуга. Квартира у меня, увы, трешка, двое старших делят одну комнату. Но у меня однополые погодки. Напрягать их это стало года 2 назад, до этого нормально было. Но сейчас уже расширяться смысла нет, т.к. учиться дети будут не рядом с домом (старшая уже с этого года приезжает только на выходные) и надо думать в этом направлении. Я бы отдала СВОЙ бутерброд внуку, но не стала бы забирать его у своих детей, чтоб поделить с внуком. При отсутствии у меня бутерброда, внуку он, понятное дело, тоже бы не достался.
Вернее, у дочери автора была бы квартира отдельная в недалекой перспективе. Но теперь эта перспектива становится весьма туманной, и все стараниями самой дочери. :)
Может и не ребенок, а его мама: предполагалось, что она с марта месяца на приличную работу пойдет, хоть какой-то вклад в ее квартиру - а если ребенок, о работе забыть придется, это как минимум
Вы всерьез сравниваете живого человека с бетонной коробкой? Вы существуете?
Сравнивают пятерых живых, нуждающихся в нормальном жилье и эмбрион, жизнь которого в руках матери, но та оказалась безответственной. И это не повод угробить остальных, не дав им нормальной жизни. Вы - кошка натуральная, если этого не понимаете.
Ну если вы в прямом, то за жизнь зародыша отвечает один человек - его мать, раз отцом этого зародыша обеспечить не сумела. Родиться он или нет - ответственность и дело только его матери. В его смерти не может быть виноват никто другой. Желательно это молодым инфантилкам уже понять.
Помощь, за которую так здесь ратуют инфантилки, уместна в беде: смерть мужа, потеря работы, тяжелая беременность, разрушение дома.
Беды у дочери автора нет? Молодая, здоровая, тяжелых жизненных обстоятельств нет? Нет. Тогда помощь исключительно по желанию будущих бабушек и дедушек, в том объеме, в каком могут и хотят.
Да и инфантилке полностью полагаться только на бабушку и дедушку нельзя: ну а вдруг завтра они умрут, попадут в аварию, потеряют работу, то что тогда? Если расчет был только на них?
Рассчитывать нужно только на себя. Принимать решение самой. Понимать, что ответственность - только твоя, без переваливания на третьих лиц.
Теперь о детях автора. Старшей она дала сполна, а если учитывать то, что еще собирается дать, весьма сполна. Образование, место работы, квартиру - что еще надо? Никто не виноват, что бешенство матки дочери не дало чуть-чуть потерпеть. Прямо Иван из "Царевны-лягушки".
И автор имеет полное право хотеть заботиться о младших детях так, как считает нужным. Она ничего ни у кого не отнимает в их пользу, ничего ни у кого не просит. Она ж не забирает у дочери деньги на беременность, чтобы достать луну двойняшкам.
Но если она хочет луну вместо памперсов - это ее право как матери. Только ей решать, что гробит, а что не гробит ее детей, ну и мужу, конечно.
Это я вам написала с учетом ваших розовых соплей в отношении эмбрионов. Интересно, подобные вам, сопливые, почему не шевелятся, чтобы создать своему эмбриону условия для рождения, почему все на родителей валят?
Что значит не прикрывается армией? Совсем ку-ку уже? По закону, должен служить, и это не противоречит его планам. По морали - он туда не от брюха сбегает, планы были озвучены до брюха. По закону, кстати, даже законная жена с желанной обоими супругами беременностью идет лесом рожать и кормить ребенка в одиночку, а муж - в армию. А тут далеко не жена.
По закону должен пусть идёт и служит, так же и ребёнка признает и обеспечивает его, тогда никаких к нему претензий и подлецом не будет.
вот именно. беременеть или нет решает женщина и только она. ей и ответственность за последствия нести. в данном случае у дочери нести ответственность возможности нет, поэтому и последствий быть не должно.
Она придумывает имена и прикидывает модель коляски не иначе. :-) А муж о подработке думает для дитя, кончает и думает. Вот такой у них секс, сознательный.
зачем ему об этом думать? когда в нее кончали, она о чем думала? вот теперь ей придется думать о том как и чем кормить себя и ребенка, когда он родится.
ну это не его уже проблемы. у нее все еще есть выбор. если ее это устраивается, то нам то что?! мне лично пофиг.
Ну вообще-то будет, если бросит своего ребенка. Да, больше дурак, чем однозначный подлец, но это не важно.
В далеком прошлом девушки пользовались этим. Приезжали к командиру, и он их сразу расписывал.
Командир части как и командир корабля многое может. В то время такие случаи вряд ли имели место быть (5 невест), не такие распущенные были.
Почему командир словам верил? А если к нему приезжали, а он женат. То что?) это комедия какая- то времен вов?)
Когда забирали в армию, то указывали семейное положение. Не думаю, что кто-то скрывал.
Ну указывали. Это ж не значит что на любой женили.
Как Вы себе это представляете? Пришла на кпп, хочу чтоб меня замуж за Ивановна выдали. И командир бежит, роняя тапки.
Думаю молодой человек просил разрешение на приезд девушки, получал увольнение, они шли загс, сельсовет, (что у них там было). Молодой человек был согласен.
Было много рычагов давления. Комсомол мог надавить. Партком лез во все дыры, хрен разведешься, если жена заяву туда напишет.
Это уже про развод. А женить насильно? Это как?
Как же все разводились?
Как комсомол мог надавить? Бесплатную путёвку не дать?
Ну, напишет жена заяву, предположим того Иванова премии лишат, из очереди на квартиру выкинут, а он все равно разведется. :)
Если захочет человек развестись, значит разведется.
Нет такой обязанности жениться, обязанность содержать своих детей есть, в таком случае у дочери автора есть все шансы стать матерью-одиночкой, да еще задуматься над содержанием ребенка в первый год его жизни.
Так пока ребёнок родится 9 месяцев, пока в суд подаст, пока примут решение, мальчик уже вернётся из армии и устроится на 10 тыс, вот с них и будет платить алименты.
Судьба мужика, который не сможет устроиться в нормальную белую контору с хорошей зарплатой - скучнее, чем у матери-одиночки.
он как раз может устроится в хорошую контору, но заявить, что ему нужна не белая зарплата. почти каждая контора будет довольна.
Белые конторы на такое не идут. Будут они из-за одного трусливого алиментщика под статью подставляться, ага...
идут серые. какая разница в белой работать или в серой? нужны деньги в определенном объеме и не более.
ну даже если он будет честно ей все платить, ей то сейчас другого хочется, ну да воспитывать одной - не конец света, но девочке 20 на минуточку, не под 40 - шанс родить только сейчас, я не толкаю на аборт, я поражаюсь, чем она думала, когда специально (!) беременела. Понятно, что он участвовать в воспитании не будет, будет платить по закону, в лучшем случае с белой зп 25% , или сколько сейчас по закону, и хорошо если не будет ей нервы трепать с разрешениями и т.д., при том он еще женится и родит с женой детей, кстати, а наличие других детей вроде уменьшает размер алиментов, так? он кстати может еще пойти учиться после армии, если у него мозги есть, опять ничего хорошего для нее от этого врядли он пока учится будет хорошо зарабатывать ....и понято -дети это счастье, можно только надеятся, что у нее проснется материнский инстинкт, пока это выглядит, что ей нужее мальчик, а не ребенок
ну ребёнок его, и еще не рождён. расписываться то зачем?! не захочет, не заставить.
Ну и? Пусть даже они распишутся. А денех нет, снимать жене с ребенком квартиру он не может и вообще уехал в армию. Законные алименты, положим 5 тыщ. да пусть даже 25. На них можно жить? И? как вопрос решен?
Это еще доказать нужно, что его. И в любом случае - зачем расписываться-то?
идиоток надо воспитывать только через жопу т.к. по-иному не доходит. Вы такая же лядь, которая в подоле принесла?
Зашибись,а сделает дочка аборт и будет без детей всю жизнь на том же месте,и советоваться=хорошая дочка???
Это миф, что после абортов не беременеют, мы ж не в каменном веке, сейчас хорошие клиники, аборт если вовремя сделать, всё нормально.
Мои знакомые по залёту и не один делали по молодости, ничё, порядочные, семейные мамашки сейчас.
Слушайте, ну тут как повезет. У меня есть знакомая, которая сделала аборт в 18 лет, вместо свадьбы, накануне которого застугала жениха с другой. Сейчас ей 30, много лет замужем. Доход очень приличный (это я к тому, что возможности лечиться нормальные, а не ЖК с бесноватой неграмотной теткой), детей нет. И ЭКо, и чего только не делали, уже лет 5 пытаются, а ничего не выходит. Но, с другой стороны, знаю и тех, кто делал по несколько абортов, а потом спокойно рожал, и тех, кто несколько абортов делали, а потом решали родить, а заБ не получалось. Фокус в том, что заранее не известно, в какую категорию ты попадешь. Ну и все это с учетом того, что мы опускаем моральный фактор, не все в принципе могут решиться на аборт.
Про поддержать. Нечем поддерживать. У дочери сложная ситуация, у нас тоже. Мы и так ее поддерживали, за счет младших и себя.
Образование платное, она не подрабатывала. Договаривались, что в марте выйдет на работу, есть хороший вариант, через наших знакомых, перспективный.
Мы к данному моменту уже не в состоянии содержать дочь, если еще и внук, мы просто не потянем.
Внук - ребенок, но у меня тоже двое малышей почти. Я не могу все время их ущемлять за счет старшей. Каждый обязан заботиться о своих несовершеннолетних детях прежде всего, так?
Мы дочь в 18 лет за борт не кинули. Она пока на полном нашем обеспечении, за обучение платим, одета-обута прилично, косметика есть, даже отдыхать ездила в отличие от нас, скромно, но ездила.
Мы сейчас над квартирным вопросом работаем, в том числе, и для дочери, деньги туда идут.
Самое большее, что я могу реально - кормить ее и не выгонять. Нам ребенка этого положить некуда, только в детскую комнату. Детям-то моим за что это?
Но не на детские баночки, одежду, коляски, одежду для беременной нет у нас денег.
Потом, если бы я была уверена, что это год до прихода парня из армии, если бы он некую сумму оставил, но гарантий-то нет. А если максимум алименты в 5 тысяч и все?
Ну так и донесите все это до дочери. Если ей действительно нужен этот ребенок, то трудности ее не испугают и будет достаточно того, что вы не будете хуже относиться к ней и даже где-то немного поможете.
А если не нужен и испугают ее "сложности", то пусть идет на аборт.
Судя по посту автора - не в курсе. Считала, что парень тут же побежит к ней с кольцом и кошельком, что родители (и свои и его) хором будут на руках носить.
В этих случаях очень помогает заставить ребенка описать собственную дальнейшую жизнь.
А не доносится. Она считает, что как-нибудь устроится, мама с папой же всегда решали ее проблемы, ну и эту решат. Наверное, надо было в 17 лет гнать на работу, когда было ясно, что с бюджетом пролет и сажать на щи-кашу и сапоги "прощай, молодость", тогда бы не имели этой проблемы сейчас. Но я бы тогда еще стала матерью-сволочью, которой не дай бог никому. Хотели по-человечески, мы ж ее любим.
Но вот сейчас я должна на щи-кашу посадить своих младших, выходит?
Мне уже кажется, что через пару лет она второго принесет при нашей большой любви.
Чтобы вы поняли, какая у нас ситуация:если бы сейчас забеременела я, то однозначно сделала бы аборт.
Так заставьте ее рассказывать, как именно устроится.
Не "как-нибудь", а вот ты стоишь на улице перед роддомом. Твои дальнейшие действия.
ЗЫ. Но я бы не стала толкать на аборт, если бы увидела, что дочь понимает сложности, готова пахать, но только не избавляться от ребенка. Если ребенок нужен, то все она выдержит и вырастит.
Да ни за чем. Но этот ответ работает, если рассуждать на тему "делать ли ребенка".
А сейчас беременность уже есть. И очень многое зависит от того, как воспринимает беременность девушка, как она вообще относится к абортам. Если она в душе пролайфистка и воспринимает 8 недель как ребенка, то аборт за милую душу сломает ей всю жизнь. А если для нее ребенок это инструмент, то бегом на аборт, инструмент не сработал.
Сложить дальнейшую жизнь можно совершенно по разному, что с ребенком, что без.
Есть такая штука коварная - называется материнский инстинкт. У одних сильнее, у других слабее, у третьих его вообще нет или возникает уже сильно после рождения ребенка, после нескольких месяцев заботы о нем. Третьи обычно неплохо устраивают личную жизнь, но без любви не всегда счастливы. Вторые - самые успешниые, потому что они в принципе способны любить безусловно, но при этом обычно мозги не теряют и умеют отделять чувства от реалий.
А вот с первыми - засада. Если МИ врубился в период беременности, то аборт - это однозначно психологическая травма на всю жизнь и такое же пожизненное чувство вины перед этим неродившимся младенцем. Их благополучие в жизни сильно зависит от желания окружающих содержать .
Если дочка автора из первых - то она скорее всего пойдет на аборт, обломавшись с планами. Если из вторых - то осознает свою дурость, но ребенка убивать не станет. Родит, возьмется за ум, доучится, пусть и на несколько лет позже, начнет работать.
А вот если из третьих - то автор попала. Потому что это будут нескончаемые истерики. Может, дочка окажется неплохой, заботливой матерью, но оплачивать всю эту заботу придется ей.
Задача автора сейчас - не дать дочке скатиться в эту, третью категорию. Надо обрисовать дочери перспективы рождения ребенка - и ждать, какое она примет решение.
В случае с автором, если бы дочь считала, что ее желание размножаться должны оплачивать другие - не стала бы настаивать на аборте, но подвела бы к тому, что забрала бы внука, а дочь отправила бы на вольные хлеба, чтоб повзрослела наконец. Встанет на ноги - заберет ребенка обратно.
По ходу вашего поста вы перепутали первых с третьими. :) Ну и по последнему абзацу вопрос - зачем автору забирать внука ?
Автору категорически не нужен 4-й ребенок в семье. Ни по моральным соображениям, ни по материальным, ни по каким еще. Так зачем ?
Вы не поняли. Я не предлагаю брать внука четвертым ребенком. Если дочь к 20 годам только размножаться научилась - ее давно пора познакомить с жизнью и лишить содержания. Но если ребенок родится, то в дурости своей матери он не виноват. И если автор не хочет, чтоб ее внук оказался в детдоме - ей придется заботиться о нем самой. Не четвертым ребенком, а третьим. После своих двойняшек. Дочь в 20 лет пусть учится обеспечивать себя сама.
Именно, что 4-м ребенком. Первого ребенка мать вырастила,но по прежнему одевает, кормит, за обучение платит, двойняшек еще растить и растить, теперь еще и четвертого на шею автора повесить, да ?
Если дочь в 20 лет хочет родить ребенка - то ей и обеспечивать не только себя саму, но и своего ребенка. Своего ребенка должна обеспечивать мать, а не бабушка.
И ухаживать, растить тоже должна мать , а не бабушка.
Она естественно должна. Но будет ли она этот свой долг исполнять - вопрос. Вот тут-то и придется решать, кому заботиться о том ребенке, и куда при этом девать мать этого ребенка.
Платить за обучение автор не обязана. Если дочери нужно то образование - возьмет образовательный кредит, как только работать начнет.
А срок какой? Она дочь вам, понятно что идиотка! Но что сделаешь? На аборт насильно не отправишь и из дома выгонять не будешь. Донесите до неё это. Что от дома не отказывают, кусок хлеба и суп найдётся, но спать возможно придётся на одной кровати с ребёнком и финансы это ее проблема.
Не "возможно", а точно спать на одной кровати с ребёнком.- Некуда больше ребенка положить
Вы её такой воспитали, ни помощи, ни ответсвенности, а только потребление, с чего вы только сейчас опомнились? Это ваша вина. Теперь уже зародилась жизнь и у вашей дочери появилась возможность повзрослеть, поумнеть, не толкайте её в пропасть с абортом иначе так и дальше бедет дурой.
Это не совсем так, не только потребление. Обязанности по дому у нее всегда были, училась нормально. А у всех дети в 19 лет уже работают вовсю? Тут почитаешь, считается, что надо обеспечивать, пока учится. Обеспечивать до окончания института и не планировали, но и в 17 лет на работу курьером не гнали.
И, по-моему, у вас противоречие. Мы виноваты в том, что она безответственна, но если мы сейчас возьмем эту ответственность на себя, то как она станет ответственной-то? Опять будет наша вина.
Где она училась нормально, что на бюджет не попала? Шла бы на вечерний, днём работа, вечером институт.
Ответвенность у неё появится с рождением ребенка, хочешь не хочешь повзрослеешь, и для этого выгоняться из дома не надо.
не факт, что появится. старшая сестра моей знакомой родила и скинула ребёнка на дедов. в результате, он называл её тётей. её это не парило.
и в 5 тысяч - это вряд ли. у него пока нет дохода, следовательно, алименты будут только после установления отцовства и только с того, что перечисляется в армии. вряд ли это 20 тыр. потом учеба, следовательно, алименты со стипендии. это тоже очень вряд ли 20 тыр. и даже, если будут плясать от прожиточного минимума, на ребенка это тыщ 8, следовательно, с него - 4 тыщи. и все.
Очень вас понимаю и сочувствую!! Кроме ,как "держитесь" ничего сказать то и не могу! У самой 19ти летняя дурында.
"Самое большее, что я могу реально - кормить ее и не выгонять."
Этого достаточно.
"Нам ребенка этого положить некуда, только в детскую комнату. Детям-то моим за что это? "
Вы же их тоже родили, не имея для них отдельной комнаты.
"Но не на детские баночки, одежду, коляски, одежду для беременной нет у нас денег. "
А это все совсем не обязательно. Ребенка лучше всего кормить грудью - это бесплатно. Когда подрастет - супчики и кашки варить ему будет - это не дорого. Одежду - по знакомым соберет или секонд, не проблема совершенно это в наше время. На памперсы - пусть парень помогает. Опять же, надеюсь, стиральная машина у вас есть. И наверняка вы свою дочь растили и без памперсов, и без баночек, да еще и в пеленки, сшитые из старых простыней, возможно, заворачивали.
Я родила, имея свою двухкомнатную квартиру, чего нет у дочери. Я не притесняла ни родителей, ни брата, ни сестру. Я родила их с близкой перспективой улучшить жилищные условия, опять же не прося ни у кого помощи.
По знакомым ничего не соберет, нет у нас таких знакомых. Все придется покупать. И кормление не такая уж дешевая вещь. А если не будет грудью кормить? Доить ее насильно?
Из армии памперсы не шлют. Вы читали вообще, о чем речь?
Я растила дочь с памперсами, с костюмчиками, с баночками. Вы о чем вообще? Я не в 60-м году ее родила. Какие пеленки из старых простыней? Смеетесь?
Я еще и рожала платно, и на молочку не ходила.
Боюсь спросить, как и где вы детей растили с такими представлениями.
Может, поэтому вам кажется дешево все?
Вы в эту двухкомнатую квартиру троих родили, хорошо так подвинув дочь. И перспектива у вас еще не реализовалась, а уже 8 лет прошло. И эти 8 лет ваш первый ребенок своего угла в вашей квартире не имел. Пусть в соцзащиту обратится или церковь ближайшую, не проблема сейчас старых детских вещей набрать. И, кстати, если вдруг ГВ будет невозможно, то какое-то питание младенцу на кухне выделяют (я тоже им не пользовалась, но многие используют и в тяжелой ситуации это подспорье). Кстати, детям, у которых отцы забраны на срочную службу положено пособие от государства. Как раз на памперсы хватит. Если же отец там не признает ребенка и будет стоять прочерк, то вашей дочери будет положено пособие как матери-одиночке.
Вы тролль или вы недалекая по жизни? Уж простите. Невозможно подвинуть никого в том месте, которое не принадлежит этому человеку.
У вас трое детей? Пятикомнатная квартира при этом, надеюсь?
Я рожала второго ребенка в большую двухкомнатную квартиру, по площади равную трешке. Это вполне нормально.
Пока мои младшие были грудными, старшая не спала с ними в одной комнате.
Планы на квартиру почти реализованы. Вы уже читали прекрасно, из-за чего задержались, не пытайтесь троллить.
Дочери светит отдельное жилье.
Если уж считать, то старшая получила во много раз больше от нас благ и плюшек, чем младшие.
Но если мне придется содержать дочь и внука, то они отложатся опять. Или придется сумму Х делить не на 4, а на 6. И не надо представлять, что это копейки. Это будет ровно 50 % к нашим тратам. Я же не смогу фрукты своим детям, а внуку - нет. По елку тем игрушки, а внуку - хрен. Мы и так должны ужаться сейчас.
Если ГВ будет невозможно, то вполне будет невозможно и питание с молочки. Прошла с сыном это. Не в курсе, сколько стоит баночка специального питания?
"Кстати, детям, у которых отцы забраны на срочную службу положено пособие от государства. Как раз на памперсы хватит."
Он не может признать ребенка, которого сейчас нет.
"Если же отец там не признает ребенка и будет стоять прочерк, то вашей дочери будет положено пособие как матери-одиночке." Сколько, вы знаете? На эти деньги можно содержать себя и ребенка?
И это не год перекантоваться. Это взять на содержание двоих минимально до сентября 2020 года.
Да, мы рассчитывали, что с весны дочь будет полностью себя обеспечивать, считали, что мы выполнили долг перед ней полностью.
Да это все фигня. Главное чтоб она не начала свою личную жизнь устраивать.
" Я же не смогу фрукты своим детям, а внуку - нет. По елку тем игрушки, а внуку - хрен. "
Но при этом можете желать этого внука абортировать. Где логика?
Сама нормальная логика: нет внука, нет проблем. Будет внук - будет много проблем. Что совершенно соответствует реальному положению дел.
А я с Ioulia согласна.
Вы своей дочке не привили никаких ценностей, не расставили приоритеты. Для Вас на первом месте жилплощадь, на втором - образование. Нет в Вашей семье чуткости, вот она и взбунтовалась.
Вы хотели, чтобы дочь жила по-Вашему, а когда что-то пошло не так, Вы первая запаниковали.
офф.стесняюсь спросить....а почем сейчас памперсы в России? у нас $25-35 за упаковку (правда можно купить и подешевле, но это лучшие, с такимм у меня не было проблем с обоими моими детьми) были лет 5-6 назад
20 штук , я пытаюсь посчитать на сколько этой упаковки хватит...если хорошие памперсы, то их можно реже менять....те что я написала хватало на всю ночь, все впитывалось и ребенок был сухой, если конечно только писал...кстати упаковка за $35 - это где-то 150 штук, в зависимости от размера...ну даже представим , что 5 штук за день, плюс ночь...получается, что упаковки будет хватать чуть больше, чем на 3 дня...т.е. грубо на памперсы нужно минимум 2,5 тыс, так получается? сколько вы говорите девушка может получить с него алиментов, если по минимуму?
может получить... это не для России. присудить могут 25% от зп. а вот получить, может и не получить. у нас в России назначить алименты и получить их это как секс с мужчиной и вибраиором. алименты вроде есть, а вот сколько за ними возможно придётся бегать ... кто д его знает то... может и будет платить. а может и болт забьет на эту обязанность, как мильен других должников.
а так... ну тысячи 2-4 у нее есть шанс получить, если тот таки пойдет работать и будет честно платить... ну при условии, что они пройдут все 33 круга ада, т докажут, чтл он таки отец. ну или он по доброй воли это сделает сам. само собой с неба ничего не упадет.
т.е. алиментов, если/когда она их получит, будет сватать в лучшем случае на памперсы, тогда я не понимаю о каком дешевом почти бесплатном содержании ребенка здесь говориться....не ну понятно, что многих из нас здесь рожали, когда про памперсы еще не знали, но давайте бвдем реалистами, серьезно кто-то думает, что девочка будет руками стирать/гладить пеленки? ....не я не толкаю девочку на аборт, скорее я "толкаю" ее на работу, особенно если она решает оставлять этого ребенка
я незнаю , что вам на это ответить. возможно эти люди рассчитывают на обьявления отдам бесплатно. и что все это бесплатно телепортируется в квартиру само по себе. Конечно девочку надо поодержать в любом ее решении, но это действительно стоит денег. даже на тот же аборт я бы дала денег. а уж про роды вообще молчу, там и без памперсов трат много, коляску, кроватку, белье в нее, одежду малышу, банальные крема от красной попы, бытылки, соски, это все не 15 копеек. а потом дети то растут, ему не только слюнявчики нужны будут, но и обувь, игрушки. а если не дай бог заболеет, то лекартва . у кого дети бесплатно обходятся не знаю. мои мне обходятся дорого.
так и я про то же, мои тоже объодятся недешево и все разговоры про кормление грудью материальные проблемы мне не понятны, да смесь стоит недешево, но все остальное еще дороже....а потом ребенок быстро растет и ему постоянно надо все покупать....при чем чем старше ребенок становится, тем дороже он обходится....моим 6 и 8, в каком-то смысле я на многом съэкономила....оба мальчики и родились в один месяц, я ту же беременную одежду для себя через 2 года не покупала, может пару кофточек подкупила, т.к. сезон и срок берем совпал, то же самое с зимним комбенезоном, коляской и т.д. ....не планировала так получилось, и опять же все крупные вещи достались от старшего, пока совсем маленькие - не успевают изнашивать одежду-обувь, потом , сейчас младшему мало что достается
не, ну можно конечно естественным отбором. но вряд ли у всей семьи нервы железные, кто нить да даст. но это не значит, что они бесплатные.
я выше уже пыталась считать, получалось, что минимальные алименты на ребенка - покроют памперсы и все, при цене, мне назвали 300 руб за 20 штук, вы говорите 10 р/ за штуку, то получается 10*7*30= 2100, почти тоже самое, чуть дешевле...я своим покупала самые дорогие и у меня мало уходило, дети были сухими и памперсы не текли, моя знакомая покупала самые дешевые и меняла после каждого пописа - уходило много, не знаю, что выгоднее, но видно еще от ребенка многое зависит ... но суть вопроса была в том, что дети не обходятся дешево или почти бесплатно
"Все придется покупать" - совсем нет, детские вещи на младенцев очень часто отдают бесплатно мешками, полно объявлений на разных сайтах. Там же коляски и т.д. , если не бесплатно, так за 100 рублей, или шоколадку.
Если дочь собирается рожать ребенка - значит кормить грудью ее прямая обязанность, что совершенно не отменяет молочную кухню ( получать все , что положено ребенку - это тоже ее обязанность).
Еще раз подчеркну: ваше дело донести до нее все ее обязанности, которые возникнут - ЕСЛИ она захочет рожать ребенка .
А решать ее дело.
Если бы этот парень был моим сыном, сама лично устроила его на минимальную официальную з/плату и ни копейки лишней на памперсы.
за год в армии парень ее забудет, зачем ему в 20 лет проблемы с женой и ребенком, будет гулять и учиться, так что большая вероятность, что останется дочь одна с ребенком и алиментами по минимуму (сколько там сейчас, 2500-5000?)
К сожалению, дурость как от воспитания очень зависит. Романтизм в меньшей степени, но тоже зависит :)
если девочку научили предохраняться, то это происходит не так часто. а сексом занимаются не для продолжения рода, а для удовольствия.
Автор, а какая у вас квартира? Двушка? Трешка? Как вы сейчас размещаетесь?
Т.е. абстрактным родственникам вы готовы помогать, а дочь на аборт готовы отправить? Так разве не вопрос жизни и смерти?
Там был вопрос жизни и смерти, а не аборта и не взращивания ребенка молодой здоровой женщиной. Если вы не представляете, что это может быть такое, то я счастлива за вашу спокойную безоблачную жизнь.
Я помогала очень близким родственникам, так как имела деньги на тот момент и не помочь было мерзко. Цена моей помощи- откладывание решения жилищного вопроса на определенный период. Но эта помощь, кстати, не сказалась на образе жизни моих детей, не ухудшила по сравнению с тем, что было на тот момент. Моя дочь не лишилась ни выпускного, ни других праздников, ни возможности обучаться в ВУЗе.
Если сейчас стоит вопрос аборта как жизни и смерти, то в первую очередь ответственность за эту жизнь и эту смерть несут те, кто эту жизнь сотворил.
Вот не выдумывайте про убийство, пока еще некого убивать. Самим решать - это , конечно, самое правильное. При этом самим свое решение осуществлять ( а не родителей на вешать), потом и все последствия своего решения самим расхлебывать.
Ну вы же взрослая женщина, а не подросток, которому гулять хочется, а на до уроки делать. Ну, что такого ужасного в ребенке, что его надо расхлебывать?
Именно потому что вырастила своих детей - очень уверенно заявляю : расхлебывать, расхлебывать и расхлебывать....
Вот у автора старшей дочке 20 лет - автор и сейчас расхлебывает сюрпризы , которые ей дочка преподносит.
И это еще не самый печальный вариант - бывают сюрпризы куда как мрачнее. Тут рядом несколько топов
Ну, и что такого ужасного дочка ей приподнесла? На бюджет не поступила? Ну, так автор, наверное, плохо ее готовила. А может, правда, девочка слабенькая в плане учебы. Забеременела в 20 лет? Можно подумать автор ее сильно позже родила.
Автор родила в браке и матери в подоле не приносила. Если бы дочь автора выходила замуж, автор бы ничего не имела против. Вы действительно так туго соображаете или прикидываетесь?
А какие гарантии дает брак в наше время и в нашей стране? Сегодня он есть, а завтра его нет, а алименты - это почти добрая воля папаши.
Больше того , автор родила в браке , и в своей 2-комнатной квартире, а не на шее у родителей
Не в своей, а в добрачной мужниной. А брак он сегодня есть, а завтра его может и не быть.
Тем не менее, он есть уже более 20 лет. И вы не знаете, какой запасной аэродром был у автора. Не завидуйте так явно автору.
Что вам до моих перспектив? И какого ребенка дочка принесет через 5 лет, если она сейчас его убьет?
Вы от отсутствия этих перспектив и напустились на автора, а по сути, у вас все гораздо хуже в квартирном плане.
Кстати, погуглите, прекрасно рожают после первых абортов, чудесных детей. Это страшилка для молоденьких дурочек.
Ну, понятное дело, что вряд ли меня это обрадует. Все таки хочется и себе, и дочери более устроенной жизни. Да и ребенка от ненадежного мужика иметь как-то не очень. Но это явно не самое худшее, что может произойти. В конце концов, даже рождение ребенка в браке не гарантирует, что этот брак вскоре не распадется, ну а доучиться и с ребенком можно. Мне даже где-то помню завидно было однокурсницам, которые родили учась, т.к. потом они имели уже подрощенных детей и у них не стоял выбор карьера или ребенок.
И как тогда вы уживетесь со своей теорией ухудшения условий другим детям? Автора вы, помнится, в этом обвиняли, хотя сами дважды ухудшали старшей и один раз - двум. Снова ухудшите? Заодно подадите славный пример остальным дочерям, как можно навесить на родителей и сестер приплод, чтобы не шибко завидовать однокурсницам.
Я не обвиняла автора, что она родила еще детей, ухудшив условия старшей. Я б и сама не пошла (ну и не пошла) делать аборт, только потому, что ребенку может быть маловато места конструктор выкладывать. Но я за последовательность. Раз автор подиспортила дочери детство, которое должна была обеспечить в нормальных условиях, то чего она теперь ради этой дочери подвинуться не соглашается?
С чего вы взяли? Но все равно, конечно, когда их трое, то чего-то недодостается. Не места, так внимания.
Воот. Только вы третью осознанно повесили на старших, а у автора третий-форс-мажор, бонус, так сказать, и это в 12 лет уже понимают. И во внимании к 12 годам дочь автора уже выкупалась, может, уже и хотела ущемиться. Например, моя хотела, не могла дождаться этого ущемления. А у вас ни одна не знает такой личной материнской любви, и так делили, а вы им бац - подарок.
Вы отзеркаливаете сильно свою ситуацию на автора. Чувствуете вину, видно?
Но у вас все хуже, чем у автора.
Третью повесила на старших? Они малы слишком были. Нет, сейчас иногда уроки у нее проверяют, но исключительно по своей инициативе. Я просто знаю что такое трое детей. И знаю что такое двое маленьких детей одного возраста. Соответственно, могу себе представить сколько автор не смогла додать дочке. То, что та не поступила на бюджет - один из примеров тому.
Вы повесили тем, что отобрали у них возможность иметь собственную комнату и внимание матери. Автор там тоже не вешала в прямом смысле слова на старшую. Нигде не нашла информацию, что старшая сидела с двойней.
При чем здесь бюджет? Что за бред? Куча единственных детей с неработающими мамами не поступают на бюджет по разным причинам.
Что-то случилось на ЕГЭ, не повезло,не добрала какой-то чертов балл.
Там мог быть, к примеру, весьма престижный ВУЗ, не стали размениваться на другой, куда бы прошла,и решили платить.
Просто могла быть не очень способной или не очень стрессоустойчивой к экзаменам.
Думаете, мать из-за детей не смогла работать репетитором для дочери? А без детей смогла бы?
И откуда вы знаете, что репетиторов не было?
Короче, Юля, кончайте бредить. Иногда банан - это просто банан.
Не поступила - ей дали возможность учиться.
Дайте сначала всем своим такую возможность и купите всем квартиру, а потом уже в других кидайте камни.
В кои-то веки констатация фактов стала камнями? Ну, и дети копируют наше поведение. Автор в свое время родила троих детей в двушке и поселила старшую дочь с маленькими близнецами в одной комнате. Так и дочь не видит криминала, если теперь она чуть размножится и подвинет этих близнецов, которые когда-то так хорошо подвинули ее.
И еще раз : родители не должны спрашивать старших 11-летних детей, можно ли им родить второго ребенка - они сами решают : у них есть собственная квартира и собственные доходы.
У дочери автора нет ни своего жилья, ни своего дохода, она сидит на шее у родителей - соответственно подвигать младших она может только с разрешения родителей.
Плодиться можно за свой счет, за счет родителей плодиться - как минимум бессовестно.
Спрашивать не должны, но должны предоставлять им условия для жизни и достаточное внимание. Вы считаете проживание девочки-подростка с двумя разнополыми малышами в одной комнате хорошими условиями? Я не очень. Но автор считала это нормой, и дочь автора воспитана, что это норма, значит принести туда еще и младенца - тоже вариант нормы.
И еще раз: это можно считать нормой - в своем жилье , и за свой счет. Без своего жилья и без своего дохода - это никак не норма. Посчитать это нормой может только инфантилка на грани УО.
Да, автор так скверно воспитала свою дочь. Может быть хоть сейчас автор попробует объяснить дочери , чем отличаются поступки взрослых людей от шалостей детей несмышленых.
Поздновато , конечно, но лучше поздно , чем никогда.
Дочь здоровая, молодая. Отец тоже здоровый и молодой. Ребенок тоже будет здоровый.Зачем убивать? Установите отцовство, будет платить алименты. Установите связь с родителями отца. Может тоже будут помогать.
родители самоустранились. процедура установления отцовства - целое дело. алименты платить не с чего.
Звоните родителям парня и решайте с ними вопрос содержания ребенка, все же они бабка с дедом тоже, хочется им это или нет, хоть молодым они и сказали, что самоустраняются, но не сволочи последние они
так звонили уже. они сказали, что дети большие, пусть сами и решают. они еще ни баба и дед, что бы решать содержать того, кого нет.
Не совсем так. Мы не звонили, разговаривали дети. С какой радости звонить им? Знакомство родителей уместно перед свадьбой. Их мнение я знаю. Наверное, на их месте сказала так же.
ну вон дочери автора, дурой быть не сложно и устраивает. негодяев и подлицов еще нет. вот родитися ребенок, отцовства установят, и емли воо тогда он будет уклоняется от алиментов, то дп, будет подлец и негодяй. пока он девушкт честно сказал, что онаиему не нужна, у него другие планы. она решила, что у нее свои. имеет право. только чего родителей то трогать?!
Вообще-то обязанность отца не только алименты. Но и воспитание, например.
А в чем подлость? Какая то совершенно посторонняя девица забеременела . ОНа разве официальная жена нашему сыну? Или хотя бы невеста? Нет.
Я вот лично ее дурой и сволочью считаю, знала, что парень не хочет детей, а наверняка пела про "таблетки"
Вот как бы сделать так, чтобы подобные вам дЭвушки свои взгляды озвучивали сразу....чтобы можно было сразу же и пояснить своим детям, что от ваших сыначков надо держаться подальше.
Ну,может научить своих девочек самостоятельности? Я своей всегда говорила и говорю,что в этой жизни надо расчитывать только на себя. Мы с отцом поможем,конечно,но на мужиков надеятся не нужно. То же самое мне говорила моя мама.
Это не проблема, самостоятельности учу.
Но я считаю, что женщине на мужиков надеяться не только можно, но и нужно. Именно это нормально для человека - пара из мужчины и женщины. Но вопрос в выборе мужиков.
И да, я считаю, что сыновья таких дЭвушек, как автор поста выше, заведомо "порченные". Ну не может мама с такими взглядами нормального воспитать. И держаться от них подальше надо и дочерям, но и сыновьям (потому как безответственность обычно распространяется на все, не только на любовь, но и на дружбу).
На мужа надо расчитывать. Или хотя бы на жениха, который официально представил родителям и сделал предложение. А расчитывать на мальчика, который в открытую говорит, что собирается в армию и детей не хочет - надо быть совсем дурой. И для меня лично такие девушки заведомо "порченые"
Вот именно,что пара! Мы с мужем друг друга поддерживаем,но при утрате партнера (развод,смерть) каждый из нас останется автономным,на плаву,понимаете? Я одна смогу поднять детей и дальше содержать дом и мой муж сможет.
Ну а моя-то это почему ответственность? У вас что-то с головой.
Я своего сына вырастила и второго продолжаю растить, ни у кого не прошу. А внук-то с какой стати моя ответственность?
именно - пара. когда пара есть, женщина имеет полное право рассчитывать на этого мужчину, как и мужчина на эту женщину. но пара складывается после загса или как минимум официального предложения и представления родителям в качестве жениха/невесты. до этого момента никакой пары нет. а рассчитывать на посторонних людей - глупо.
вы можете не менять, но ваше мнение останется только вашим и не станет мнением других.
пусть сразу от всех держатся дальше. ибо найти родителей мальчика, которые будут решать проблемы вашей девочки, изначально шанс очень мал. для меня вообще дика ситуация, что ко мне придет какая то баба, требовать ее содержать. вы уж тогда свою учите спрашивать в лоб , я без колебаний отвечу, что нет, содержать ее не планирую, и не важно женится сын на ней или нет.
В каком смысле, простите? Я сыну двадцатилетнему, студенту университета, который работает на пол ставки в книжном магазине, то есть, соответственно, не только младенцев, а и себя содержать не способному, озвучила всё сразу и заранее. А уж как до вас и до всего мира донести, что сначала желательно встречаться, потом пожить вместе, потом удостовериться, что образование завершено, работа с достаточной оплатой найдена и тогда только жениться и рожать, этого я не знаю.
У меня, как у автора, своя жизнь и ещё ребёнок один имеется. В бабушки не спешу.
А что озвучили? Что ежели он сделает дите, то вы поощряете подлость, в смысле бросить ребенка? Или что ежели он сделает дите, то ему придется из кожи вон лезть, поднимая это дите, а вы себе на шею не посадите?
По мне так вообще не стоит заниматься сексом в излишне юном и беспомощном возрасте. Только ведь дети-то редко спрашивают.
Озвучила, что внуками раньше чем через десять лет заниматься не готова. И это только время и общение. Про материальную помощь вовсе речь не идёт ни в какое время. У меня ещё свои планы не осуществились. Деньги нужны на себя саму.
Как он сам свои проблемы будет решать, если что вдруг - меня не касается. Именно так и озвучила.
И что - сына с внуком в гости не пустите? )
Собственно, ваша позиция мне вполне близка. С оговоркой, что ежели решает и сам разбирается, то я радуюсь за подрастающее поколение и пою чаем с плюшками по выходным.
Ну что вы! Я люблю гостей и младенцев. Чай с плюшками изредка - это наше все. Пусть заглядывают на огонёк.
Третий вариант вам в голову не приходит? И не бросить, и из кожи не лезть. Поступить в соответствии с законами нашей родины: алименты с официальной зарплаты. Потом с теми же самыми требованиями к ребенку, когда нетрудоспособным будешь.
Остальное: квартиру, содержание обеспечивает мать ребенка. Но у нее есть выбор: аборт.
Естественно. А уж я решу, как к нему относиться, когда вырастет и начнет сам принимать решения.
Так сыночек автора сразу озвучил, что ребенка не хочет. Давайте спросим у автора, как ее доня забеременела? Наверянка "таблетки пила" и случайно одну пропустила? ;)
Вот как бы сделать так, что таких девачек сразу распознавать и от них подальше держаться то
Ну мне тоже интересно, как девушка забеременела от мальчика, который типа не хочет детей. Он так не хотел детей, что не предохранялся?
Про "пила таблетки" это детский лепет. По части таблеток можно доверять жене, ну или постоянной женщине, которой действительно готов довериться во всем. А тут девушка-развлечение, к которой уже охладел. И при этом такое доверие ей по части предохранения, что аж удивительно.
Слушайте, ну я со своим мужем начала встречаться в 20 лет! Пила таблетки, да. И он расчитывал на мою порядочность . Это нормально.
Доверие? Ну если на то пошло, то проблемы беременности все равно расхлебывать женщине. Аборт ли, беременность и роды- основное на ней! А мужчина отделается алиментами и все. Странно, что девочки это не понимают и мамы им не обьясняют
Ну у меня не только дочери, но и сын имеется. И "отделается алиментами" (тем более в ситуации, когда мать толком растить не может) я считаю подлостью и таких мужчин не уважаю. Поэтому для меня существенно еще и объяснить, что ответственность мужчины и женщины разная в этом вопросе. У мужчины она наступает в тот момент, когда он снимает трусы.
Слушайте, ну это все слова. По факту - что должен мужчина сделать? Жениться? И прожить всю жизнь с женщиной которую он не любит и ребенком, которого он не хотел? Бред.
Это не честно по отношению к мужчине, фактически у него нет выбора. Быть ребенку или нет - решает женщина. Поэтому на ней двойная ответственность.
Я бы как мать считала бы оптимальным , если бы мой сын признал этого ребенка официально ( при условии отсутствия сомнений, что это его ребенок) и помогал бы финансово.
В смысле - нет выбора у мужчины? Его изнасиловали? Быть ребенку или нет решают оба, когда в постель ложатся. Да, у женщины есть еще дополнительный способ, но он из тех, на которых нельзя настаивать и на которые нельзя рассчитывать.
По факту? В 20 лет? Растить своего ребенка наравне с матерью. Жениться не обязательно. Жить может с кем угодно (если у него после забот о зарабатывании денег и ребенке останется время на погулять).
Вы знаете, я и Чтобы "растить наравне с матерью" это нужно как минимум жить вместе. Согласитесь, нельзя этого требовать от человека, если этого он не хочет. Ну а в 20 лет он может от силы тыщ 30 заработает. Ну отдаст 15. И? Мадонее с младенцем этого хватит? Или парню почку продать?
Что касается "изнасиловали". Ну хватит уже девиц блядующих прикрывать. Если парень встречается с девушкой полгода-года и она говорит, что пьет таблетки, почему парень должен ей не верить? Это же не случайная связь.
Хотя бы потому что таблетки 100% гарантии не дают. И осечка моет случиться как при сочетании с каким-нибудь лекарством, так и по всякой другой причине. Если мужчина категорически не хочет детей - он натягивает две резинки.
У одной моей приятельницы такой муж, законный причем. Детей не хотя оба, она принимает таблетки ( вт.ч. для лечения гин проблем), а он трахает ее в презервативе, всегда. И не потому что не доверяет ей. Он не доверяет таблеткам. И вот это - ответственный подход.
Но это не значит, что их не нужно надевать, правда? И потом, вероятность осечки при таблетках, помноженная на вероятность осечки в презервативе - это менее десятой доли процента. Т.е. один случай на тысячу половых актов.
И в конце концов мальчик всегда может быть уверен, что сделал все возможное в своем нежелании иметь детей.
Не-а, не нужно ;) Я вот в своей жизни презервативами пользовалась только в начале отношений с мужем. Потом перешли на таблетки и спираль. Случайных половых связей у меня не было. Залетов тоже
Однако в случае залета ваш муж не погнал бы вас на аборт, я надеюсь? Т.е. в теории вы были готовы к тому, что ... ну всякое может быть. Вероятность невелика, но она есть. Тот кто не готов - будет уменьшать эту вероятность, насколько сможет. Сам.
Что значит "погнал"? )) Дочку автора никто на аборт не гонит. Ее половой партнер заранее озвучил ей, что ребенка не хочет.
Да, мы с моим половым партнером детей тоже больше не хотим. Категорически. И уменьшаем эту вероятность. А дочка автора ее уменьшала? Или она все таки ребенка хотела?
Ну видимо половой партнер очень хотел ребенка, раз пальцем не пошевелил, чтобы вероятность уменьшить.
А девушка не хотела?)) "половой партнер" ее изнасиловал? И таблетки изо рта выдирал? ))
Не фантазируйте, у автора четко сказано, что доня залетела намеренно, а не "презхик порвался" и "таблетка дала сбой"
Т.е. девицы блядуют, а парень ромашка? Ну не бывает так - в постели ДВОЕ. И оба думали каждый своей головой. Я не оправдываю девицу, но мне противны попытки оправдать парня.
"Почему не верить" - смешная отмазка. Что-то насчет жить вместе и жениться он ей вполне даже мог не доверять.
для мальчиков определенного возраста, да и старшего тоже, на первом месте отнюдь не любовь, а именно спать. а в части резинки я с вами соглашусь. чисто с точки зрения гигиены резинка обязательна как для мальчика, так и для девочки.
не хочет он со шлюхами. играл или нет мы не знаем. собственно, как и могла быть какая-то влюбленность или симпатия, или просто желание сказать девушке приятное, или просто желание секса и стандартный к нему набор - шоколадка, шампанское и комплименты (утрировано). что это меняет?
И что? Большая радость для него? Нет. Любить, воспитывать, помогать его никто не заставит. В лучшем случае алименты. Когда отцовство его докажут.
для него это меняет только то, что он после установления отцовства будет платить алименты от официальных доходов.
конечно, если будет установлено, что ребенок его, хотел не хотел, а будет его родной ребенок. но вы поймите, ему 20, девочку он не любит, ребенка не вынашивает и рожать тоже будет не он, поэтому, чувствам взяться особо неоткуда, поэтому, говорить что-то о долге и ответственности это практически впустую сотрясать воздух.
учитывая, что вынашивать, рожать и растить ребенка девочке, именно девочка должна быть более осторожна и тщательнее выбирать половых партнеров.
Я исхожу их морали нормального порядочного человека, который не сможет не кормить и не одевать своего родного ребенка, даже если он его не планировал. Впрочем, если человек не особо порядочный, то ему чаще всего тоже для этого приходится делать усилия, находя компромисс со своей совестью.
Хорошо. Пусть непорядочный. Дальше что? На мать и ребёнка коляски и памперсы посыпятся?
поймите, для него этот ребенок нечто эфемерное. его совесть будет более, чем спокойна при перечислении алиментов с официальной з/п, когда она у него будет и чужие представления о порядочности для него пустой звук.
Ну вот он как нибудь сам решит с кем ему спать. А где вы прочитали, что мальчик "играл в любовь"? Он проводил время с милой, приятной ему девушкой. Вполне вероятно делал ей подарки, водил в кино, рестораны и ты пы. В конце концов девушка тоже получила удовольствие от секса, разве нет?
кто с кем играл? со слов автора, дочка все осозновала и более того, она считает, что залетела та специально, что бы вернуть внимание мальчика.
а у вас какие то личные обиды.
Хм. Вам в голову не приходит, что подобных "девочек" и держат за шлюх? Кто вам сказал, что не оплачивал, хотя шлюхам не должен, смотри ниже? Вполне мог ресторанчики, подарочки. И девочка могла как принимать за любовь и подарки, а могла и догадываться об истинном положении вещей, но мысли эти гнать. Любовь.Откуда вы знаете, во что он играл и какие у этой игры были правила?
И еще для общего вашего развития и воспитания дочерей. Шлюхам ничего не оплачивают. Они секстятся ради удовольствия. Оплачивают проституткам, но платят за хороший секс, там профи должны быть.
Иной раз девочке весьма полезно задуматься, кто она для МЧ, прежде чем ноги раздвигать. Коли все равно, очень хотца по-любому, то предохраняться или настроиться на самостоятельное решение проблемы в случае чего, ибо ты - просто шлюха. Как-то так.
Про резинку частично соглашусь )) Хотя, если молодые люди встречаются уже довольно долго и девушка изъявляет желание предохранться с пмощью таблеток, то почему бы и нет? Про спать только по любви - ну не смешите. Симпатия, страсть, желание секса это еще не любовь. Ну и любить и хотеть ребенка это разные вещи
вы можете назвать как вам больше нравится, но дело в том, что девочка будет платить беременностью, родами и воспитанием ребенка, а мальчик алиментами.
например, у него не будет больше детей.или он их похоронит раньше себя. или будет с ними в контрах. Да мало ли историй, когда такие вот папаши "вспоминали" о деточках к закату своей никчемной жизни.
к закату своей жизни, ребенку будет лет 40-60 , про какое воспирание речь то?! вы бухать то заканчивайте
Например, мать его растит не пойми как, не заботится о нем. Или хуже того вообще слилась и ребенка в детдом отправляют.
и? для него это не его ребенок, а статья расхода, понимаете? его ребенок - это тот, рождения кого он хотел и ждал, с кем играл, о ком заботился физически потому что хотел. сам.
Не знаю. Да, многие мужчины растят чужих детей, забивая на своих, мне это странно. Но все таки коли мы детей еще пока рожаем, а не берем из детдома, наверное, многим важен именно генетически их ребенок.
многим важен, да. но когда этого ребенка хотят, а не тогда, когда траты на него назначены по суду. вы правильно подметили, что многие мужчины растят чужих детей, забивая на своих, при чем своих желанных, рожденных в браке, в воспитание которых вкладывались.
более того, многие наравне с кровными усыновляют приемных и бьют себя пяткой в грудь, что любят чужих точно также как и своих. может быть врут, конечно, но тем не менее. и это женщины, т.е. те, у кого любовь к родному включается на уровне инстинктов.
Это называется здоровый секс. Но вы можете называть это блудом, ну прям как во времена инквизиции. Суть от этого не изменится. Мужчине всегда проще. В данном случае он пострадает только материально. И то скорее всего на такой минимум, что и говорить смешно. Не хочет он этого ребенка. И не хотел. И главное , что он не обещал девушке свадьбу, общий дом и счастливую совместную жизнь . Он честно предупредил, что через несколько месяцев уходит в армию. Так что вправе был расчитывать на мозг и порядочность девушки. Ошибся. За это заплатит. Деньгами.
Ни фига вы свою девАчку воспитываете? Все способы ловли мужиков уже изучили с ней?
изначально стоит исходить из того, что, если ваша дочь забеременела вне брака, то это ваши и ее проблемы.
и прекрасно. и что из этого следует? вы будете собирать и содержать всех девочек, которые заявят, что их оплодотворил ваш сын? и заставите на всех жениться вне зависимости от того, хочет этого ваш сын или нет?
Я надеюсь, что мой сын не будет оплодотворять кого ему не надо. А так да - буду заставлять его растить своих детей (не девочек содержать, это другое). Не будет - придется это делать мне, но с ним отношения будут испорчены. А для вас было бы нормально попивать чаек за одним столом с человеком, поступки которого вы считаете неприемлемыми?
Например, если ваш ребенок кошку запинает до полусмерти и в подъезде бросит - вы пройдете мимо этой кошки и погладите ребенка по головке?
оплодотворение не всегда может быть запланированным и даже им проконтролированным. как вы планируете растить детей вашего сына вместо него? я так понимаю, вы не об алиментах говорите после установления отцовства?
какая связь между оплодотвернной девочкой и запинатой кошкой? вы предполагаете, что ваш сын будет пинать девиц до полудохлого состояния, а потом их оплодотворять?
Разные вещи. Кошку мне будет жаль, отругаю сына, если ситуация позволит, заберу кошку домой.... А если девка забеременела - это ее проблемы. Сын предупредил, что детей не хочет. В случае суда - минимальные алименты, а если их окажется мало - устроить мамаше такую жизнь, что пожалеет.
Вы просто вымещаете на нем свою озлобленность и пытаетесь удовлетворить свои амбиции за свой счет. Будете довольны, сделав его несчастным или импотентом?
Нет, не вымещаю, за отсутствием озлобленности. И очень надеюсь, что вырастет счастливый мужчина, достойный всяческого уважения. И не импотент :)
А вот стервеца покрывать не собираюсь (даже без негатива, я понимаю, что бывают разные периоды и человека может понести на недостойные поступки).
А вот еще бы сделать , чтобы ваши дочечки свои планы ловли на пузо озвучивали сразу - чтоб любой вменяемый мужчина мог держаться подальше. от них. Было бы справедливо , да :)
Так это просто :).
Если девушка подпускает к себе молодого человека без резины, значит она не против родить от него. И ежели сыну не нужны дети, то о резине должен думать он сам. Во всяком случае я так буду учить своих.
И добавлю, что девушка полностью созревает годам к 16-17, и начиная с этого возраста в ней начинают бушевать инстинкты. Которые куда сильнее давят женщин, нежели мужчин (по понятным причинам, иначе бы не рожали). Природе нужны дети. И совершенно не важно, как это отразится в мозгу девушки - циничным расчетом, светлой мечтой про память о любимом, искренней забывчивостью или еще как. Поэтому можно доверять женщине в чем угодно. Но только не в этом вопросе, если не готов, ежели что, растить детей вместе с ней.
Дочечкам, понятное дело, я буду говорить другое :).
Великолепно :) Особенно если девочки услышат, то что вы говорите мальчику. А мальчик услышит, то что вы говорите девочкам.
Что они о вас подумают, вот это интересно :)
Ничего особенного. Могу всех вместе рядом посадить и повторить одновременно и тем и другим. Потому как, в сущности, говорить я им буду одно и то же - думай своей головой и учись отвечать за свои поступки. И не надо рассчитывать на то, что кто-то другой будет заботиться о твоих интересах больше себя самого.
Все различия исключительно из-за биологических различий мальчиков и девочек, им на разное надо внимание обращать.
А вы почитайте, я ведь выше то же самое и написала ). Только в разжеванном для мальчика варианте.
Не, " в разжеванном для мальчика варианте" было много вздорного, лишнего и совершенно не относящегося к делу. Ну, на мой взгляд так, а вы может, что другое подразумевали :)
Если мой сын познакомит меня со своей девушкой, обязательно озвучу свое отношение к внукам вне брака. Сыновья это уже знают
ну вы тоже странная... Я тоже еще девушка, но если б мой сын внезапно сделал бы меня бабушкой - я б никогда не смогла бы равнодушно отнестись к рождению родного внука.
Ну вот скажу вам как мама мальчика - я бы таких "звонящих" послала бы. Вот если бы мой сын пришел ко мне и сказал, что девушка с которой он встречается ( предполагается, что мы о ней знаем) беременна, они планируют пожениться, очень хотят этого ребенка и просят помощи - помогу! За милую душу помогу, все что могу отдам. А так - странная ситуация. Сын в армию, девушку мы знать не знаем. Ну максимум на что могу расчитывать "звонящие" это на небольшую ежемесячную материальную помощь при условии установления отцовства.
Я тоже как мама мальчика скажу: что значит девушку МЫ знать не знаем? Ее знает наш сын, причем довольно близко, судя по всему. И хоть не уважили нас, не спросили родительского благословения на секс, но факт свершившийся - у нас будет внук. Правда, прежде чем лезть в свой карман, я бы сына обязана поступить по-мужски и взять ответственность на себя.
А то и значит, не на всех с кем встречаются планируют жениться.
Жениться бы заставили? И развестись потом не дали?))
Повторюсь - пусть беременная дева устанавливает отцовство. И получает положенное ей по закону. Какую ответственность может взять на себя двадцатилетний мальчик? У него ни жилья своего, ни работы хорошей. Он куда мадонну привести должен? К родителям своим?
Зачем жениться если не любит? Содержать и принимать участие. Вы это серьезно про 20-летнего МАЛЬЧИКА? Это мужик вообще- то взрослый. А если он еще мальчик, то пису сувать в тётю не надо!
Содержать? Нет. Принимать посильное финансовое участие. Пойти работать в свободное от учебы время и половину заработанного отдавать залетной деве. Общаться с ребенком и его матерью - по желанию
И да, 20 лет это еще очень молодой мужчина, фактичски мальчишка, да. Много ли вы знаете двадцатилетних, у которых уже за плечами законченное образование, хорошая работа , жилье и возможность содержать достойно жену и ребенка? Если все эти блага от родителей - то не считается
Так тема сисек не раскрыта: если ты маленький мальчик, еще на подсосе мамы, работать не можешь- зачем делать ребенка? А людей я знаю много и разных. Я с 18 лет работала и это не помешало мне 2 образования получить. Мне даже интересно, вам самой приятен ваш сын такой, каким вы его рисуете?
Ну да ну да, это только на Еве и еще " у маминой знакомой" все в 20 лет имели собственно заработанные квартиры, машины, законченное высшее и работу начальником отдела. А жизнь вносит свои коррективы. Ну вот я лично жила припеваючи на содержании у родителей пока училась. А работать пошла на последнем курсе института.
А моему сыну пока 10 лет ) Но я точно знаю, что он будет учиться, а не вкалывать с 18 лет на двух работах. Квартирой он обеспечен. И да, я обязательно объясню ему про грани ответственности. И расскажу про ушлых девочек ;)
Разумеется, сыну будет вовремя объяснено про контрацепцию и про презервативы. И про отвественность в случае "хлопания ушами". Но вот жениться его никто не обяжет, если он этого не хочет. Максимум - будет страдать материально, в рамках, установленных законом.
Но вы уж, как мама девочки, объясните и своей дочери тоже, что ее пузо еще не гарант сладкой жизни. И богатенькие родители парня, от которого она с таким упоением залетела, не обязаны ее содержать. Максимум на что она может расчитывать - это алименты от белой зп. Ну еще плюс унизительная процедура признания отцовства. Неприятно все это, очень. Ну вы то как мать-одиночка знаете.
Не волнуйтесь, я свою девочку непременно научу, что связываться с мразями не стоит, что нельзя иметь с ними никаких дел вообще, не гря уж об отношениях, дружеских либо любовных. Надеюсь, послушает)
Я же мать-одиночка не по нужде, а по выбору. И хотя там и генматерьял был неплох, решила, что не нужен нам этот балласт.
Я за вашу дочку не волнуюсь, с чего бы это? Вы еще научите ее отделять "мразей" от порядочных людей. И объясните, что если мучжина говорит, что не хочет ребенка, а хочет только потрахаться, то дальше уже надо ей голову включать.
Судя по всему, у вас эти акценты ой как сильно смещены. Ну вот вы лично как залетели? Ваш "генматерьял" в курсе был ваших намерений? Нет? Тогда вы сами лгунья и мразь. Хотели ребенка - воспользовались бы банком спермы, было бы честно. А если да, то почему он не признал официально своего ребенка и не принимает участие в его воспитании? Выступил как спермодонор? Ну то есть та самая мразь и есть, по вашей логике. Получается в жилах вашей дочери течет кровь "мрази", с какой стороны не посмотри. И все это с ваших слов
Лечите голову. Вы несете бред. Вы даже представить себе не можете, что девочка может быть не заинтересована в мальчике как в отце никоим боком. В том числе, возможно, именно в вашем мальчике. И что именно ваш мальчик, возможно, будет бегать за девочкой и умолять ее признать его отцом ребёнка, ну и все такое). А все, что нужно было девочке - лишь one night stand.
Вы сексистка и мизогин. В вашем несчастном мирке мужчина стоит во главе (уж не знаю, чего,угла ли, кучи).
То есть мразь все таки вы, да? Вы обманом залетели, потому что вам нужен был "генматерьял"? И вы не думали о чувствах этого самого "матерьяла", о том, что он тоже живой человек ? Ну я так и думала.
Я не буду объяснять сексистке-феминистке-лесбиянке о ценностях семьи и брака. Ну просто потому, что вы этого не поймете.
Вы страшная женщина) ханжа тупая, у таких вырастают искалеченные дети.
Сексистка тут тока вы.
Заметьте, что оперирую я исключительно вашими же словами. Но обращенные на вас , они вас вымораживают .
Я самая обычная женщина, выросшая в дружной полной семье, родившая ребенка в 27 лет в законном браке, имеющая хорошую работу, дом, друзей и все атрибуты легкой и счастливой жизни. Мне нет нужды брызгать слюной на форумах, доказывая свои исключительность. Отдыхайте, манки.
Да с вами не о чем разговаривать нормальному человеку.
На слюну тут вы изошлись, рассказывая о своем прекрасном мальчике и прочих атрибутах.
Манки у нас с вами разные представления о "нормальности". Ну и считать нормой лесбиянку и при этом мать-одиночку - это сильно. Расслабьтесь. Вы - не норма. Вы извращение.
Нужды нет, а потребность на литсо!;) И обращённые слова вымораживают, потому что оскорбляют без причины! Мразь тот, кто обещает одно, а потом слово своё не держит, независимо от пола. Залететь для себя, даже без предупреждения и последующего оповещения, -вполне нормальный поступок. А мрази начинаются там, где ребёнка хотели, а потом другую полюбили, где рожали себе, а потом и донора захотели использовать как спонсора и родителя, где залетели обманом.
Все перечисленные примеры никакого отношения к Манки не имеют, а вы ей там что-то возвращать пытаетесь..
А ко мне какое отношение имеет? :-D Я вообще родила в законном браке от любимого мужа. А к парню, от которого залетела дочка автора? Он честно сказал, что ребенка не хочет.
Вы внимательней читайте о чем речь :-P
Речь о том, что вы пытались рассказать Манки, что она мразь.
Меня зацепило именно это. Читайте внимательно, что вам мешает? Ветка уже давно не про автора потянулась.
Мразь - это слово из лексикона вашей товарки. Как и само слово "товарка". Я всего лишь отзеркалила . Но ни вам ни манки отражение почему то не понравилось.
Меня еще дико прикалывает, как вы редко изменили вектор рассуждений. То мальчик выступал в роли царя, решателя, какая девочка достойна, какая нет, его божественной спермы, а тут он уже вдруг бедный-несчастный и чувства поимел. Это же пиздец, пиздец.
У меня один очень прямой вектор суждений. Дети должны рождаться в законном браке при обоюдном желании обоих партнеров. Если вы рожаете ребенка для "себя" будьте честной до конца и либо сообщайте своему партнеру о своих намерениях, либо дуйте в банк спермы
Извилина у вас тоже одна и прямая?)
Думаю, вас впереди ожидает еще много сюрпризов... Если, конечно, вы их в принципе заметите)
Да, предупредите своего мальчика, что если он сует свой член без презерватива в чью-то вагину, то пусть расписку пишет, с какими намерениями это сделано)))
Ну практика показывает, что с извилинами у меня полный порядок ;)
Вам так хочется верить, что всех обязательно ждет та грязь, через которую прошли вы? Нет, очень многие живут спокойной, честной, полной жизнью. В любящей семье. Просто вы этого не видели и не замечаете .
О чем предупреждать моего мальчика я сама разберусь. Вы можете не беспокоится. К дочери гопницы-одиночки он не подойдет. Они просто не пересекутся. Ваш удел - мальчики, которые в 12 лет покуривают и "подбивают компании".
Этот мальчик - сын очень крупного бизнесмена и учится в одной из лучших школ Москвы, учиться после школы поедет в один из лучших университетов мира. Так-то. Очень умный, кстати, мальчик.
Вы глупая женщина, что бы вы ни говорили, еще высокомерная, тщеславная, а вот выбрались явно из грязи. Если, конечно, выбрались)
Манки, я вам выше про грязь и нормы написала. Что для вас чистота - для меня мерзость.
Ваши сообщения полны гордыни и самодовольства. Противно вас читать, и рада, что и у меня с моими детьми нету шансов об вас споткнуться ближе, чем на еве.
Рыжая вернулась? С камбэком. Ты, правда не такая мерзкая была раньше. Щас чота совсем озверела.
И еще вопросик. Вашему сыну уже десять, вы ему до сих пор что ли не рассказали про контрацепцию? Когда планируете?
Года через три не раньше папа расскажет. Пока не вижу смысла, он еще абсолютное дите и ничего не поймет. А вы ебаться в 10 лет чтоль начали? :-O
Нет, в 20, это вас так волнует?)
Моя дочь вон уже знает все и сексе, и о предохранении в рамках необходимого, в том числе и о презервативах, ибо эту вещь школьники в школе надувают и водой наполняют, пришлось рассказать, что это. Вашего же наивного мальчика на эту тему уже тыщу раз просветила улица.
Я, блять, поражаюсь таким женщинам. У меня есть такая знакомая, ее сыну 12. Она абсолютно уверена, что ее мальчик -агнец невинный. А мальчик этот уже покуривает и компанию друзей подбивает, ну и далее.
Меня вообще ваша половая жизнь не волнует, хотя вы о ней уже всей Еве раструбили.
Вы может своей дочери рассказать об абортах, презервативах и своей собственной половой жизни хоть в 5 лет, мне пофиг. Моему сыну я расскажу тогда, когда сочту нужным.
Да, на "улице" он не бывает, это удел вашей дони. Мой ребенок учится в частной закрытой гимназии в компании таких ангелов как и он сам :-P У него нет времени возможности покуривать тайком и "подбивать компанию друзей". Это удел детей из неблагополучных семей. Мы с такими не пересекаемся )
Ну я даже не сомневалась, что вы закончите тем, что слово "мразь" адресуете мне. Хотя по всем определениям, которые вы дали выше, под "мразь" скорее попадаете вы.
Под определение мразь подпадает тот, кто позволяет себе оскорблять чужих детей. Так что вы мразь по всем статьям. Я, собственно, и отвечала вам на сообщение об ушлых девочках, если вспомните. Но таким, как вы, бесполезно что-либо об'яснять.
Не надо. Мы говорим на разных языках, к счастью, мы с вами в жизни никогда не пересечемся, вам в приличное общество путь заказан, это на Еве все равны
В приличном обществе люди держат язык за зубами, а то плюнешь так вот, да попадешь вдруг... Не туда и не в того. Вы либо в приличном обществе не бывали, либо слишком часто вынуждены сдерживаться, чтобы оторваться птом на евке)
Факт в том, мизери, что ни в одном обществе, ни в приличном, ни в неприличном), подобные высказывания не допустимы. Рядом обязательно найдется или мать-одиночка, или мать девочки, или мать мальчика, или гей, или лесбиянка, или понаех. (твоя тема), илил чел с вич. Продолжать можно до бесконечности. Поэтому люди в "обществе" базар фильтруют.
человек может быть сколько угодно лесбиянкой, матерью-одиночкой или человеком с ВИЧ. это социально-лояльные категории. понятия хабалка, дура и дрянь к ним не относятся. на них толерантность не распространяется ))) им как раз настоятельно рекомендуется фильтровать базар, дабы сохранить видимость лица.
Я именно об этом. И это как раз про вас с товаркой. Залетевшая девочка - вовсе не ушлая шлюха, ловящая на пузо.
беспомощно. вы никчёмный дискутёр. на уровне высунутого языка и показывания среднего пальца )))
залетевшая девочка - либо дура, либо ушлая шлюха. ну, либо ваш случай. который "всех злее".
кстати, оскорблять собеседницу начали вы.
Мизери, я щитаю высокомерной дурой вас, и напоминать вам об этом не устану, но вы ведь за этим и прискакали. В поддержку товарке. Уж не ваш ли это клон?
По части этики я гораздо прокачаннее вас, и я прекрасно вижу и знаю, когда кого я начинаю оскорблять. Тут все ваши "мнения" - как о стену горох.
Что такое, мизери, тебе поговорить не с кем? Рождественские каникулы, а ты круглосуточно на евке. Дочь твоя не горит желанием общаться? Где праздничный стол, любимые внуки?
Ну вам то откуда знать , как бывает в приличном обществе? )) С вашим анамнезом и лексиконом путь туда заказан.
стабильность - признак мастерства (с) ))))
я-то думала, что только со мной вы ведёте себя, как последняя загаражная хабалка. ан нет, вы изменяете мне направо и налево. ))))
Да перестаньте ))) Вы ж тут давно, неужели не читали манки раньше? Абсолютно "нетрадиционный" человек. Оскорбление от нее для нормального человека комплимент.
А по-моему "эта дамочка " никого не оскорбила. Про мразей вы ж начали
Это по-вашему. Оскорблять меня лично эта дамочка начала с первого мне ответа, потом на мою "доню" переключилась, "дитя улиц", и нещастного совершенно неизвестного ей мальчика)
Вы полагаете, мне нужно было ответить в ее стиле и рассказать о ее неудавшейся жизни и неудавшемся сыне или проще все же назвать чела мразью?)
Ничего подобного. Именно вы первая начали оскорблять вашу визави. Хотя она права, оскорбление от вас сродни комплименту, заслужить от вас похвалу - нидайбог :scared1
Конечно, все так и было) я думаю, фрау тетка, что вы тролль, и ниже пишете уже совсем другое. Иногда человека, всю его мерзкую душонку, может выдать всего одно неосторожное слово. Начинаешь вскрывать - а там....
я бы сказала "из одной детской". и слава богу, что не из-за ваших гаражей. а пальчики топырят ПТУ-шницы вроде вас, дабы за приличных сойти. поначалу. да только нутро-то быстро вылезает.
И правда, святая наивность:ups2 В закрытых школах просто покуривают не Союз-апполон, да наркотики почище-подороже. Телик не смотрите, о компашках золотой молодёжи и их гульках не в курсе? :-)
"Много ли вы знаете двадцатилетних, у которых уже за плечами законченное образование, хорошая работа , жилье и возможность содержать достойно жену и ребенка? " - много лет назад, когда мне было столько же лет сколько дочке автора, у меня была задержка - сессия, нервы....но мой тогда МЧ, которому тоже тогда было 19, когда я ему про это сказала сразу ответил, если окажется, что я беременна, то рожаем (мы уже женаты 20+ лет, женились через год), но у этого МЧ нет желания ничего делать ради этой девушки...да ...он должен ребенку, ну и будет делать по минимуму, то что должен по закону, не думаю, что девушку это устроит или это то о чем она мечтает...
добавлю, мы женились в 20 , муж продолжал учиться на дневном и нашел хорошую работу, зарабатывал очень приличные деньги кстати, жилье мы могли уже купить свое лет к 25, без помощи родителей
Почему половину-то отдавать? Она ему жена? Ребенок родится, ДНК подтвердит - тогда 25% . Все по закону.
Так и тете в 20 лет надо оьяснить, чт от сначала надо образование получить, работу найти, а потом ноги раздвигать! А то залетела девочка ! В 20 лет уже женщина взрослая по вашему.
вы бы обязали, а он бы на ваше обязание забил и озвучил вам, что девица эта первая встречная, секс спонтанный, она ему не нужна, жить он с ней не собирается и вообще сильно сомневается, что ребенок его. дальше что?
При такой заяве - я выгнала бы из дома. В чем есть. Подлецы и уроды в семье не нужны. И неразборчивость в связях - штука платная.
Собирается чемоданчик и выставляется за дверь. Замки меняются. Если детка зарегистрирована - снимается с рег учета.
Ну если не одумается конечно к тому моменту и не начнет вести себя как мужик
приезжает мчс и выносит дверь вместе с новыми замками. с учета снять не получится пока он сам не захочет. а после ваших попыток выставить его вон, вы имеете все шансы лицезреть чемодан уже с вашими вещами перед дверью и необходимость вызывать мчс чтобы проникнуть в жилье. и в качестве вишенки на торте - проживание на одной территории с тем, кто перестал считать вас матерью и беспокоиться о ваших чувствах.
таким образом, вы на пустом месте, не получив ничего взамен, вместо ребенка приобрели врага. очень умно.
А что - был ребенок? Вообще выше описывается ситуация, когда ребенка нет, есть незнакомая какая-то мразь вместо него.
Про мчс и чемодан с вещами собственницы перед дверью это ваши фантазии.
незнакомая какая-то мразь выставляет чемодан с вещами своего ребенка и меняет замки в результате непредвиденного удара мочи в голову.
мчс и чемодан с вещами - это не фантазии, это реальность. все, прописанные в квартире имеют право в ней проживать. следовательно, приезжает мчс, видит прописку в паспорте и выносит дверь, после чего ребенок собирает вещички того, кого считал матерью, выставляет за порог и уже сам меняет замки. хорошо, если не устроив мрази, которую считал матерью таких условий проживания, что никакой мчс не поможет.
более того, если квартира была приватизирована и при этом ребенка обошли и не включили в состав собственников, суд исправит это упущение по иску ребенка и ребенок тоже станет собственником и сможет продать свою долю веселой и многочисленной таджикской семье, себе купив комнату.
но при этом ему 20, он свободен, молод и бодр, а мразь, готовая выставить своего ребенка на улицу хрен знает во имя чего, уже явно не молода, явно не слишком умна и при этом осталась одна. даже без эфемерной надежды на поддержку и заботу в старости.
очень умный поступок. очень.
Поддержку и заботу от кого? От говнюка, не способного отвечать за свои поступки как мужчина? Большая потеря.
женщина, я, конечно, понимаю, что вы очень хотите, чтобы другие отказывались от своих детей ради вашей дочки, но вменяемая человеческая особь всегда будет заботиться о своих, а не о чужих. вот прям как вы)
Реальность :). Ну может в вашей голове и реальность.
Мчс вообще может и не взяться выносить дверь даже в пустой квартире и при наличии прописки. Точно станет с документами на собственность, каковых нет. А если и подойдет к двери, то мать тут же спросит из-за двери "ребят, а вы какого хрена тут делать собираетесь с дверью в мою квартиру?" И мчс тут же укатится со словами "разбирайтесь сами" (это я мягко напечатала).
Все остальное про то, как не собственник собственника выставит - это совсем уж фантазии, даже комментировать нечего.
Надежда на поддержку и заботу от человека, который способен предать собственного ребенка может быть именно что эфемерной - можно надеяться, пока не понадобится та поддержка. А тогда сыначка и пошлет. Уж лучше узнать об истинном его характере как можно раньше, чтобы успеть хоть как-то прижиться в новом мире.
мчс будет выносить дверь. при чем даже не обязательно показывать паспорт. достаточно убедительной истории и соседей, которые подтвердят, что этот человек здесь живет.
если мать начнет вещать из-за двери, то, конечно, мчс ничего выносить не будет. но ведь и эта так называемая мать не будет сидеть в квартире вечно. и выйдет она без свидетельства о собственности. так что у нее есть все шансы получить кучу удивительных эмоций, поцеловав дверь по возвращении.
не собственник точно также может сменить замки, как и собственник)) замки не спрашивают в чьи руки они попали.
поддержка и забота может быть от сына, но после такого демарша, конечно, придется об этом забыть. и останется тетка у разбитого корыта.
не хочу вас разочаровать, но мчс не вскрывает замки уже лет 6 точно. если это не пожар конечно.
Знаете, как мама девочки я бы обязательно позвонила, предложила познакомиться и дальше бы по ситуации смотрела. От помощи бы не отказывалась и дело даже не в деньгах, у меня с ними все в порядке, а в привязанности к ребенку. Надо дать им шанс быть такими же бабушкой и дедушкой, наравне с нами.
Как мама мальчика, а таковой у меня тоже имеется, я бы обязательно включилась в решение ситуации максимально, потому что хоть риск и есть что девушка беременна не от моего, но он не такой уж и большой если они встречались. И мне страшнее отдалиться от будущего внука, чем помочь чужому ребенку.
А почему вы считаете, что "дать шанс быть бабушкой и дедушкой" должны родители девушки?)) А не сам сын?))) Бредовая ситуация совершенно. Я бы на эту тему общалась только со своим сыном.
Потому что в данной ситуации молодые не разобрались сами, а подключили взрослых. И если взрослый человек взялся разруливать, то логично и ту сторону пригласить на совет. Самоустранятся - себя же обманут.
Я вам обьяснила причем, это их плоть, кровь, гены их прадедов, если уж на то пошло. Дева-то признает, не вопрос. И вырастит, тоже не вопрос. Ввязалась в гущу, хоть кривая да выведет. Только вот знаете, с детства наблюдаю такие истории и вижу одну общую черту. Растит девушка ребенка, родители ей помогают. Ребенка этого любят, растят, жизни без него уже не представляют. Ребенок вырастает, сам рожает детей и ведет их в свой дом, к бабушке, рпабабушке, прадедушке и все у них хорошо. А другие бабушки и дедушки этого лишены, пытаются что-то выстроить, но фундамента уже и нет. И живут такие старики не очень веселой старостью. Они к тому же старше и мудрее стали, понимают в чем неправы, да не вернешь ничего. А такие мальчики, которым жена была не нужна тоже особо счастливыми не становятся, семейная жизнь у них не складывается, с родителями отношения тоже так себе становятся и впереди та же старость. Это не наказанье божье, это закономерное последствие отношения человека. Что посеешь - то и пожнешь, всего лишь наблюдение и вывод.
И? Ну вот сейчас вы на форуме высказались, я вас выслушала. Это одно. А позвоните вы мне лично по телефону и начнете задвигать свои тирады про одинокую старость - я вас в жопу пошлю и не поперхнусь. Что за манера поучать чужих взрослых людей? Поучайте ваших паучат. Давайте я со своим сыном сама разберусь. А вы со своей дочерью - сами.
А я бы вас и не поучала. И тут не поучаю, просто мнение высказала, раз уж тему открыли. Пригласить бы пригласила, узнала бы вашу позицию по этому вопросу и спокойно ы проводила до двери. Мне очень дороги мои внуки, а если вам нет - так это ваша потеря и печаль.
Куда б вы меня пригласили?? К себе домой? В ресторан?? Сорри, но я не хожу в гости к незнакомым людям и не принимаю от них предложений в ресторан. Общаться с вами я бы стала только в одном случае - если бы мой сын озвучил, что вы - наши будущие члены семьи. То есть он собирается женится на вашей дочери. Только в этом случае и никак иначе. В противном случае я бы просто повесила трубку. Это и была бы моя позиция, которую вы так жаждете узнать.
Да, это и был бы ответ на мой вопрос.
А теперь как мама еще и мальчика спрошу, а вы бы смогли знать что появился на свет ваш внук и спокойно с ним не общаться?
да, а почему нет то?! вы никогда не слышали про бывших свекровей? а тут даже и не свекровь. почему должны появиться какие то эмоции, от того, что кто то залетел?
Запросто. Я не верю в "зов крови", все родственные связи выстроены жизнью и годами, а не валятся людям на голову с бухты барахты. У меня в прошлом году сестра двоюродная объявилась. Внебрачная дочь моего дяди. Дядя - крупный чиновник, не последний человек. Ну вот мне в фейсбуке систер и пишет - сестра, родня, отец не признает, брат родной (мой двоюродный) тоже, может ты? Нет, не может, мне уж лет под сорок, у меня своя семья, родня, дети. Нафига мне какая то новоприобретенная сестра из далекого Мурманска? Совершенно чужой человек. А вот дядя и брат- родные и любимые.
Так же и тот внук. Я не знаю его мать, я не знаю ее родителей, я не знаю его.
Кстати, хотите еще пример? Мой близкий друг-коллега не общается со своим сыном, которому сейчас 10 лет. 7 лет назад его жену посетила большая и светлая любовь, она подала на развод и моментально вышла за другого, иностранца. Уехала с новым мужем в Германию и ребенка с собой забрала. Ну мой друг сначала думал будут общаться - скайп, телефон, поездки, все радужно. Фигня. 2 раза съездил, ребенок растет без него, все уже, нити порваны. Ну звонит на Рождество и в ДР. Все. А бабушка не общается вообще. Это жизнь
Ну жизнь вы ведь выстраиваете сами! Я бы тоже вряд ли бросилась в обьятья новоявленной двоюродной сестре. У нее своя жизнь, у меня своя, на основании чего отношения с ней выстраивать? Совместного прошлого нет, совместное будущее и не нужно, смысл затеи?
А внук это другое. Он еще даже не родился, а вы уже не даете ему и шанса. С ним у вас может быть и фундамент, и история и география, и будущее. У него ваши гены, это ребенок вашего ребенка, куда же ближе? И то что вы не знаете его мать не делает его недостойным вас. Да и какая разница? Время так быстро летит что не успеете оглянуться как эта мать перестанет быть к нему приложением. Вы заведомо отказываетесь от отношений, которые с большой долей вероятности могут быть просто сказочными - от вас зависит. И ради чего?
Если сын женится, родит ребенка и разведется, то чем тот, принятый вами внук будет лучше этого?
А в вашем примере все еще может наладиться. Пока все молодые и думают что умные, а пройдет время и сын к отцу потянется, и отец к сыну. Если сумеют по человечески, без обвинений, найти контакт - подружатся.
Не хочу, понимаете? Просто не-хо-чу. Да, я ханжа, мне не нужен какой то там нагулянный внук от чужой посторонней девки.
И все ваши миссионерские проповеди мне тоже не нужны. Так бывает. Просто примите это как факт
Я думала что мы беседуем, а оказывается я проповедую.
Тогда не смею утомлять вас далее. :)
Да, вы именно проповедуете, причем таким морализаторским тоном. Как будто и впрямь знаете , что у кого будет или не будет :)
Это ваши фантазии и проэкции. Я совершенно спокойна и мне, по-большому счету все равно, кто как живет.
Говорят - со стороны виднее :) , а я как раз сторонний человек в вашей беседе с Тетей. И проповедовать не значит волноваться. Вполне можно оставаться совершенно спокойной :)
"и мне, по-большому счету все равно, кто как живет." - и мне тоже. Прихожу сюда поразвлекаться. :)
Вот-вот, и у меня как-то в соц.сети объявилась вроде как сестра двоюродная, тоже , кажется , из Мурманска. Сначала про бабушку спросила, я не против была рассказать все, что помню.
Но буквально с третьего поста пошли вопросы - а ты - где работаешь, а муж твой - где работает, а дочка ... , а дочкин муж - где работает. Еще и домашний адрес напиши, и дочкин тоже.
Ну, тут я поняла, что сделала большую глупость, ответив такому человеку. Написала ей - желаю всего наилучшего и переписку прекращаю.
Я сама виновата , что повелась, себя и ругаю :)
все это правильно и по-человечески, но....вы опять смотрите на своих 20-летних детей, как на детей, а не взрослых людей, вы за них решаете хотят ли они, чтоб этот ребенок родился, вы решаете ИХ проблемы за НИХ, да понимаю, им только 20, но они так и в 30 будут детьми, за которых все решат родители
вы поставьте себя на их место. им звонит какая-то тетка, рассказывает, что их сын вроде бы заделал ребенка ее дочери и предлагает под это дело отстегивать какой-то девахе бабло. при этом вы понятия не имеете, ваш ли сын заделал девахе чадо или нет. что вы ответите на высказанные хотелки?
кроме того, они не сволочи, они правы. молодые заделали, молодые и разберутся.
Да, попадос у Вас автор, конечно знатный. сочувствую. Большая ошибка была оплачивать учебу, дело даже не в том, что на бюджет не поступила, а в том, что у вашей семьи нет денег на содержание ребенка в ВУЗе, вам высшее образование не по карману. Зачем Вы только в это ввязались. Сколько лет Вы оплатили?
Варианта два 1 - заставить дочь сделать аборт
2 - сажать ее себе на шею полностью на 4 года примерно, потом она пойдет работать и ЧАСТИЧНО слезет, т.е. содержать себя будет сама, а жить все равно ведь у вас
Сколько вы платили за учебу? Сколько комнат в квартире? Что Вы подразумеваете под "работает над квартирой для детей" или как там Вы сказали?
Думаете, что доступность платного образования определяется возможностью содержать внука? На образование деньги есть.
Содержать девушку с запросами согласно возрасту - нет, но мы и с работой помогли, не просто отправили зарабатывать на улицу.
Комнат две, одна большая, разделена на две зоны.
Квартира наша строится. Но мы отдаем кредит. Потом надо вложиться в ремонт и переезжать. Двушка наша будет разменена. В перспективе квартиры будут у всех детей, у старшей примерно лет через 5 планировали. Дочери, кстати, не озвучивали это, именно в воспитательных целях.
Но вот сейчас, в данный момент, класть внука некуда и содержать его и дочь не на что.
Ну, и если честно, не уверена, что хочу. У меня есть свои дети, в отношении которых есть обязанности, кроме эмоций.
Я не поняла, а дочь то с вами в двушке жила? Т.е. полкомнаты ее, полкомнаты близнецов, котора разделена?
Деньги либо есть, либо нет. У Вас - есть. У Вас есть деньги платить кредит за квартиру, как бэ лишнюю, не ту в которой живете, есть деньги платить за учебу, есть таки деньги на содержание взрослого ребенка во время обучения. Деньги есть, НО вы НЕ ХОТИТЕ тратить их на дочь. Имеете право! Вы бы хотели чтобы Ваша дочь предприняла усилия и обходилась Вам дешевле, училась бы на бюджете, подрабатывала. Но ВЫ не сумели ее так воспитать.
Знаете почему Ваша дочь так бездумно залетела? Потому что она видит, что деньги есть. Перебивайся бы вы действительно с хлеба на воду, чтоб она сапоги донашивала, она б давно уже б работала, чтоб в обносках не ходить. А так она же видит, что квартирка какая-никакая ей все равно обломится.
Честно, не знаю, что Вам делать. Вот упаси Бог от такой ситуации, не знаю как бы я выкручивалась, у меня нет дочери. Я б наверное посадила бы себе на голову и плача и чертыхаясь дальше бы волокла, дочь же. Объективно же возможность есть ее вытянуть, урезав себя, но есть. Но эмоции Ваши понятны.
Дочь и младшие дети от одного мужа?
К дочери на кровать и класть. Где она сейчас спит? Под бочок или приставлять детскую кроватку без одного бортика.
при таком раскладе вообще не вижу особых проблем. Дочь идет в академ или переводится на вечерний (возможно, он дешевле) и любой ценой обеспечивает своему ребенку ясли. Сейчас устраивается на любую официальную работу, где сможет получить декретные деньги.
После того как ребенок идет в ясли - на работу/доучиваться. Вы по-любому ее содержите, а на маленького ребенка на самом деле денег надо очень мало. В основном надо на мамины хотелки и удобства, но в общем-то необязательно.
Т.е. смысл в том, чтобы вам не тратить ни рубля сверх того, что вы тратите сейчас.
Это все же лучше, чем грех на душу взять ИМХО
пока ни в чем.Вынудит дочь пойти на аборт - грех будет их общий. Кто бы что ни говорил - общий.
Да, вообще никакого греха не будет. Автор ни разу не упомянула, что она или дочь верующие, так что понятие греха к ним вообще не применимо.
А вынуждать дочь , конечно, не надо. Это только ее дело, ее жизнь , ей и решать, где и как она будет жить.
Автору просто не стоит подставлять свою шею под хотелки взрослой дочери, только и всего.
Садитесь с дочерью за расчеты. Обучение ей оплачивать не надо, правильно? Решила стать матерью, значит, дальнейшее обучение сама себе зарабатывает. С 90 % вероятностью, если станет матерью-одиночкой, потому будет сидеть без копейки денег дома с ребенком до 3-х лет до сада, а потом будет вынуждена выйти на работу рядом с домом, чтобы из сада ребенка забирать, на образование она никогда не накопит и никогда не получит.
Дальше, вы упомянули, что решаете квартирный вопрос - для нее же платите какую-то ипотеку? Если да, то есть шанс иметь отдельную квартиру и переселить ее туда с ребенком, вам будет спокойнее, но по деньгам напряженнее. Есть еще вариант: продать сейчас эту квартиру и пустить в оплату обучения. Есть шанс, что у нее будет образование, но с ребенком она продолжить проживать у вас.
Спрашиваете, где и на какие средства она планирует покупать кроватки-коляски-прочее. Если "папа-мама", то ваш ответ - сайт отдам даром, там все набирает. На рождение ребенка у всех в качестве подарков просит памперсы, кормит грудью, вложения почти нулевые. Стоять на учете в ЖК и рожать в роддоме без всяких контрактов.
Дальше с ребенком: колики-зубики - вы можете помочь в ночь с субботы на воскресенье, в остальные дни у вас работа, а ее ребенок на ней.
У нее, очевидно, был один расчет с красивой свадьбой и семейной жизнью, но не все нюансы в этом расчете она учла. Ваша задача на них указать.
ЗЫ. Здесь был как-то топик про 26-летнего парня, к которому заявилась девушка с объявлением, что беременна. Парень не планировал заводить семью и ребенка еще несколько лет. И вроде девушке дали отставку. Интересно, каково у них развитие отношений.
Образование я как раз готова оплатить. Я обещания назад не забираю, не мой принцип. Но эти деньги только на образование. Не на ее - значит младшим. Здесь точка.
Я для нее никакую ипотеку не плачу. Мы вложились в строящийся дом, выплачиваем, но это для нас, а не для нее. Рассчитываем потом на продажу двушки, вот тут будет частично ее. Планы эти дочери не озвучивались.
Кормить грудью - отлично, но не факт и не до сада же. Кто сказал, что будет куча желающих дарить подарки вообще?
"колики-зубики - вы можете помочь в ночь с субботы на воскресенье, в остальные дни у вас работа, а ее ребенок на ней."
Простите - нет. У меня не только работа, у меня двое маленьких детей, и еще есть мама, которая тоже требует внимания. И ночью зубики не получатся никак, так как днем я должна быть бодра и весела.
Поэтому коза и агушечки вечером по ходу остальных дел и, может быть, коляска в парке, пока мои гуляют там же. Но если у нас музей, кино, парк на другом конце города, то и этого не будет.
А еще мне 39 лет. Я тоже еще хочу жить.
Я не скучающая одинокая сирота, у которой единственное счастье - взрослая дочь.
Ну тут почти все зависит от наличия головы и желания растить ребенка у вашей дочери.
Если она действительно хочет ребенка, я бы согласилась предоставить ей жилье на год-два. Объективно, в это время не получится нормально работать (но подработка не отменяется). Денег особо не надо, отдельное место для ребенка тоже.
Вот это все и озвучиваете: газики-колики на тебе исключительно. Дети ночами не спят, если будешь в детской спать, то твоя обязанность обеспечить тишину.
Мои пункты - это как калька, которую надо обсуждать с дочерью.
Какие у нее планы в дальнейшем?
Вот она родила и дальше по пукнтам: учеба когда и как, работа - где будет деньги брать на памперсы, вот прям такие вопросы и задавать, дева же пока в розовых мечтах, надо на землю вернуть. Например, найдет работу на столько-то рублей в час, няня стоит столько-то рублей в час.
И про козу только по вечерам. И про отсутствие возможности ей бегать по вечерам на гулянки с подружками, если только не с ребенком. Все очень подробно садиться и обговаривать.
Автор, подумайте еще о другой семье для ребенка. На здорового, генетически правильного НОВОРОЖДЕННОГО от родителей-славян, не алкашей, не наркоманов, выстроится очередь из желающих усыновить - богатых, любящих детей, заботливых семейных пар. Люди ездят за 1000 км, ждут годами и не могут найти такого младенца - в изобилии отказники либо больные, либо не той национальности, либо с кучей братьев-сестер, которых разлучать нельзя, либо старше 6 мес. (а многие ищушие пары хотят имитировать беременность). Это тяжелый психологически, но самый легкий для здоровья и финансов вариант.
В доме малютки ребенок получит психологическую травму на всю жизнь, нарушение привязанности по любому. Зачем же делать такое зло своему ребенку? Конечно, если в доме малютки вдруг окажется славянский здоровый новорожденный отказничок - на него найдутся желающие и довольно быстро. но во-первых, все равно не с первого дня, т.е. он успеет обораться много раз до посинения и убедиться в том, что мамы рядом нет, а во-вторых, в такой ситуации я бы все же предпочла найти приемных родителей своему ребенку сама. Посмотреть им в глаза, постараться почувствовать сердцем и подумать логически - будут ли они любить моего ребенка и заботиться о нем достаточно хорошо. оставить ребенка доме малютки и не написать отказ от него - это тема об эгоизме матери (махровом, непробиваемом) - я сама растить не могу, но матерью-кукушкой мне чувствовать себя неприятно, поэтому я сделаю вид, что никого не бросила, а просто отложила на время. Самый плохой вариант для ребенка из всех.
А приёмным родителям зачем надо чтоб мать их знала? Да ещё и смотрела, эти подходят, эти так себе. Смешно.
И с чего Вы решили что мать хочет отдать ребёнка? Ей надо доучиться, с квартирой вопрос решиться итд.
Я могу только предполагать, почему приемным родителям это не важно (раз такое практикуется - значит таки не важно) - если единственный "недостаток" идеального ребенка - это беспокоящаяся о нем мать, то это не недостаток вообще. Если мать пишет отказ от ребенка, юридически она ему больше никто, а это самое главное.
и я не решила, что мать хочет отдать ребенка. я больше чем уверена, что она хочет растить этого ребенка сама вместе с этим мальчиком, который отец. Но так не получается. Мальчик с ней оставаться не хочет, родители ее содержать не могут и сама она себя содержат тоже не может с ребенком. в такой ситуации мать (если она мать) думает не о себе не о своем психологическом комфорте и желании иметь ляльку, а о судьбе своего ребенка. Она эту судьбу может устроить более, чем хорошо. Но может быть она сможет найти резервы какие-то и оставить ребенка себе - это всегда лучше, понятно. Но не факт, что она решится. тогда остается еще аборт - а это по-моему самый плохой вариант для всех, как ни крути.
Но в любом случае - отдать ребенка - это просто еще один вариант. который имеет смысл рассмотреть и иметь в виду.
В СССР была практика яслей с 2 месяцев. Жаль сейчас нет. Вот для таких случаев. И пятидневка.
Дом Малютки тоже вариант.
Любое казенное учреждение в таком возрасте уродует психику ребенку. А так - только матери.
"Любое казенное учреждение в таком возрасте уродует психику ребенку." - вы действительно в это верите? Есть какие-то доказательства ?
Нет персонального взрослого - все, психика нормально не развивается, нарушение привязанности. У Петрановской об этом много.
на законных основаниях сделать это невозможно. как оформлять-то? договор кровью подписывать?
Есть механизм отказа в пользу конкретных усыновителей.
да это и не нужно.
Хорошего младенчика с руками оторвут. В опеке тоже не дураки работают - уйдёт хорошим людям.
Законного механизма такого нету в России. Если я не права, дайте ссылку плиз, интересуюсь вопросом
Через опеку. Я не знаю подробностей, знаю, что так делают. Возможно понадобится дать взятку, но эта забота уже будущих родителей. За такого ребенка можно на многое пойти.
Сдурели что ли? Понятно если бы семейство бомжевало и последний хрен без соли доедало. Но они совсем небедные люди. Отнять ребенка у родной дочери, отдать куда-то своего внука - это надо совсем уродами быть, чес слово.
У предполагаемой матери нет возможности прокормить ребенка. Автор кормить внука не хочет и имеет на это право.
Матери 20 лет - она не подросток. Взрослая тетка найдет возможность кормить, если захочет. Да и родители до извести я о беременности и не собирались лишать ее куска хлеба. Что изменится от беременности? Забеременев, дочь им чужой что ли стала?
Если семья ее не поддержит, заставит отдать ребенка чужим людям и продолжит жить как и не было ничего - это просто за гранью добра и зла. Когда мамаша в 19 лет рожала - тоже вряд ли могла себя кормить сама. И жилье свое тоже вря дои было. Но что-то сомневаюсь, что ее мать отказалась от дочери и внука.
Родители, насколько я поняла, ждали, что дочь пойдет работать (а ей вполне пора), у них своих детей двое. А тут не только не пойдет работать, но и еще одного ребенка принесет в семью. А от этого изменится очень многое - уменьшение пространства на одного человека, дополнительные расходы, дополнительный расход времени и нервов. У меня трое, я знаю КАК все меняет каждый ребенок, хотя казалось бы какая разница - очень большая. С двумя намного легче, чем с тремя. Родители могут (и имеют право, в т.ч моральное) отказаться брать на себя ответственность. Их дочь не больна, не попала в беду (там понятно, обязанность родителей тащить своего ребенка и помогать ему), тут дочь проявила либо недальновидность, либо инфантильность. Если недальновидность, значит как взрослый человек должна принять какое-то решение, но с учетом, что решать свои проблема она будет сама, не вешая ни на кого. А если инфантильность - ну за детей серьезные вопросы вообще решают родители - как скажут так и будет.
Я была на месте этой дочери, меня мать заставила сделать аборт. Я очень жалею об этом, но в то же время понимаю, какую тяжелую ношу взвалила бы на себя и на своих родителей, если бы родила и стала матерью-одиночкой. Вариант отдать ребенка сейчас кажется мне самым подходящим в той моей ситуации. Да, мне бы было паршиво, но я знала бы, что ребенок жив, его любят, с ним все в порядке. А так его нет.
А я тот ребенок, которого родили. И у меня были прекрасные, любящие бабушка с дедушкой, которые не испугались "ноши". Родители расписались года через 4, до сих пор живут вместе. И уж женщина, имеющая детей, должна понимать, что ребенок растет очень быстро.
Да? У меня трое - они растут ОООЧЕНЬ медленно. Я так это чувствую. Очень-очень медленно, практически половину моей жизни я ращу детей, отказывая себе очень во многом и тратя гору усилий и времени.
Я очень за вас рада, и что у вас такие бабушка с дедушкой были, это очень здорово. Но у автора топика я не увидела энтузиазма. И она совсем не обязана растить своих внуков вместо их матери, как вы понимаете - это только ее добрая воля.
Я думаю, только сам человек может знать - что у него произошло, страшное - не страшное. Для меня лично вырастить ребенка - очень тяжелый труд на протяжении многих лет. Вырастив своих детей, начать все сначала с внуками - это страшно. Другое дело, что в силу определенных причин человек принимает такое решение, берет себя в руки на много лет вперед и растит.
Страшно - это когда больной инвалид рождается. Тогда, да, страшно. А что страшного в выращивании здорового ребенка, который дороже всего на свете, растет и радует своим наличием?
Когда инвалид - тоже страшно, да.
Если бы речь шла о ребенке я бы с вам согласилась, но речь о внуке. Да даже если бы предполагаемая бабушка вырастила одного своего ребенка, тоже можно было бы пережить. Но я знаю, что такое растить троих детей. Я знаю как накапливается усталость, как хочется уже больше тишины в доме и больше свободного времени на себя, на какие-то хобби. Сил уже все равно меньше по сравнению с 20-30 годами. нервная система справляется хуже. Когда женщина сама добровольно решает родить после 40, понятно, что ей будет тяжело, но она сама хочет этого ребенка, это желание компенсирует ей все трудности. А вот когда тебе против твоего желания в этом возрасте навязывают практически на полное воспитание внука, компенсировать трудности нечем, кроме силы воли. Радуют внуки, когда они в надежных руках своих родителей. а бабы-деды просто на подхвате, вот тогда реально внуки радуют.
А с чего вы взяли, что родители от меня отказались и полностью бабам-дедам сбагрили. Да, они много помогали, но родители тоже были. И у автора дочь, вроде, дееспособна и вполне в состоянии ребенка растить и воспитывать.
По-моему нет, не в состоянии. Чтобы жить нужны деньги, чтобы зарабатывать деньги, нужно куда-то деть ребенка - куда? Если сама на работу, а ребенка растит бабушка, это уже не помощь,а сбагривание. Или наоборот - дочь будет с ребенком, но тогда родителям придется их двоих полностью содержать - то же самое перекладывание ответственности. В нормальных обстоятельствах ребенок выращивается двумя родителями.
Обстоятельства бывают очень разные. Представим, что отец ребенка умер или свалил в голубую даль - что делать прикажете? В приют отдать?
Тут и представлять не надо, отец именно свалил в голубую даль. А в приют отдавать пока некого.
И зачем загонять бабушку в угол, ей такое "счастье " совершенно не нужно, в чем она виновата ?
В какой угол? Что угрожает бабушке кроме временных неудобств? Да и то условных. Нормальные люди любят своих внуков. Бабушка точно горя не видала в своей жизни, сравнить ей не с чем свою псевдо проблему.
Ваше представление о нормальности - это только ваши представления, и только. И это прекрасно , что автор горя не видала в своей жизни, и не хочет его видеть. Зачем оно ей ?
Для вас это может и "псевдо проблема", а для автора куча проблем более чем реальна. А проблемы никому не нужны.
А решать проблемы должны те, кто их создал. Но вовсе не родственники, которые в этих проблемах не виноваты.
Это несчастье, от которого никто не застрахован. да, бабушке плохо, тяжело, но так бывает. Вздыхаешь и впрягаешься. А тут - ничего общего с несчастьем, безответственность и инфантильность, в какой-то степени наглость. Грубое нарушение дочерью границ матери, перекладывание ответственности не только за себя, но и за своего ребенка на другого человека. Вызывает у матери справедливые эмоции и нежелание взваливать на себя чужую ношу.
Мы любим наших детей, но иногда дети начинают садиться нам на голову, злоупотреблять этой любовью, использовать нас, не считаясь с нашими интересами. Младенец так и должен себя вести, дошкольник уже получает некоторый отпор, подростку уже это совершенно непозволительно, а когда такое делает 20-ний - это вызывает даже не столько злость, сколько оторопь, начинаешь сомневаться в его умственной или психической полноценности. Такое поведение для 20 лет невозможно от слова совсем. Т.е. если в 20 ты беременеешь и сознательно рожаешь, то ты НЕ ПОЗВОЛЯЕШЬ родителям взвалить на себя свои проблемы. В противном случае - просто не рожаешь.
Ну, я с года в ясли ходила. Сейчас яслей с года нет, но с 3 лет сады есть, а до этого можно как-то немного с ребенком подрабатывать. Понятно, что не разжируешь, а на прокорм, но возможно. Или наоборот выходить в то же год плотно работать, брать няню и заметный кусок зарплаты ей отдавать.
Ну во-первых не факт, что ребенок вот прям так бодро с трех начнет ходить в сад, тут как повезет. Ситуация когда ребенок неделю ходит, две болеет - очень распространенная и не очень-то от закалки зависит. Из трех детей, которые воспитывались одинаково (вода из холодильника, босиком по полу) двое не болели в саду, а третья весь тот год проболела (сейчас по-лучше, но все равно болеет).
Ну и 3 года - это, блин 3 раза по 365 дней, это жесть. Сужу по себе конечно - я бы убила нафиг, если бы мне кто-нить сказал "ну ты че, мать, подумаешь три года еще с ребенком посидеть". у меня другие планы на эти 3 года. Опять же бывает беда, несчастье, когда приходится смиряться и менять планы. А тут другой случай.
Подрабатывать можно, вообще практически не напрягать никого своим ребенком можно, но для этого надо быть зрелым, цельным человеком, крепким умственно, морально и физически. Что-то чувствую я - тут не такой случай. хотя бы потому, что такой крепкий человек пришел бы к матери с текстом "мать. у меня проблемы на личном фронте, какие не скажу, не переживай, но буду рожать одна работу нашла себе такую-то, няню нашла такую-то, вещи собрала такие-то, планы на дальнейшее такие-то. Прости за неудобства, съеду в свою квартиру через столько-то лет, накоплю на квартиру (ипотеку) так-то. Ребенком напрягать не буду, если сочтешь возможным немного помочь - буду благодарна" как-то так. И топа бы этого не было.
извините, я прочитала все ваши реплики и у меня сложилось впечатление, что вы пока теоретик, а не практик, я права? у вас дети есть? сколько детей и сколько им лет? ну или другой вариант - вы много работаете, вы и ваш муж хорошо зарабатываете, а вашего ребенка в это время воспитывает хорошо вами подобранная няня... потому что если вы сами сидите с детьми, то у вас был бы более реалистичный подход...хотя бы в вашем последнем посте "сидеть до 3-х лет с ребенком и подрабатывать" - может потому что когда моему старшему было 3, младшему был год и не знаю как у других мам, но когда они были дома, не в саду, болели, выходые и т.д., в этом возрасте ты постоянно с ними, можно перевести дух только когда они спят днем, но в это время стараешься переделать кучу дел, потому что вечером хочется отдохнуть, книжку почитать, просто тупо пообщаться со взрослыми, иначе сойдешь с ума, не я понимаю, что если жизнь заставит, то будешь работать по ночам, но сколько так проработаешь и заработаешь....а выходить в год - нанимать няню, хорошие няни недешевы, у девочки не образования, ни опыта работы, еще вопрос возможно родителям девочки прийдется доплачивать за няню, хотя может и неплохой вариант к моменту ребенкиного садика может наработает какой опыт и найдет лучшую работу
У меня трое - 16, 14 и 10. На работу вышла в полтора года второй и 3 первой. Тогда мне мама помогала, она составила свое рабочее расписание так чтоб приезжать ко мне пару раз в неделю и отпускать меня на работу. Поскольку на тот момент у меня была высокая квалификация, а зарплата в нашей конторе низкая, то меня готовы были держать и при посещении 2 раза в неделю. Когда родилась младшая мама мне не могла так плотно помогать, т.к. сама работала на 2 работах. С младшей я вышла в год, большую часть зарплаты платила няне, но что-то оставалось, ну и квалификация не теряется. Няни были прекрасные, правда, без опыта . Первая - молоденькая девочка, вторая - пенсинерка, педагог музыкальной школы, интеллигентный и энергичный человек. Мы с ней и потом связь держали, она с детьми музыкой занималась. Захотел челевек себе подработать к пенсии, неполная занятось ее устраивала. При этом у старших была плотная подготовка к школе, музыкалка и художка, ничего мы не бросили родив младшую. Я за руль села и возила их везде. Раз в неделю не успевала, тогда приезжал мой папа. Сейчас у меня 2 работы и подработки, 6 дней в неделю, иногда по 12 часов . Но дети уже самостоятельны, на них больше деньги нужны.
спасибо за ответ, я вообще-то спрашивала у анонима, которую воспитывали дедушка-бабушка, девушка кмк либо не совсем представляет что такое реальные , а не идеальнык дети .... но я вас тоже хотела спросить, т.е. вы - опытная мама правда считаете, что маленький ребенок ничего, либо очень дешево стоит в содержании? У меня двое 6 и 8 и начиная с ррждения все стоит весьма недешево, а порой очень дорого, не я понимаю, что трачу, потому что могу это позволить и без много можно обойтись наверное....не знаю, у меня этого не было, когда я росла, но и наши мамы были другими, не думаю, что дочка автора способна на геройства, хотя могу ошибаться и да деньги наживное, если есть стремление, ум, упорство, цель и мотивация и их отсутствие - не совсем правильный повод для аборта, я лично противница абортов и у меня не одного не было и детей я рожала запланированно в хопошо за 30 в многолетнем браке с решенными жилищными проблемами....ведь проблема не в этом, проблема, по словам автора, что дочь ждет, что все само решиться и мы, как взрослые тетки понимаем, что это значит, что кто-то за нее это должен решить, но кто? мальчик отпал, будущие бабушки-дедушки - не хотят, и это правильно, взпослые заводить детей, знвчит сами должны решать свои проблемы, не можно, конечно, поппосить помощь родителей, но конкретную, типа, мам, не могла бы ты посмотреть ребенка в среду и пятницу с 6 до 9 вкчера, пока я на занятиях на вечернем....я не вижу этого у этой девочки...извините, но я считаю, что дети не долны рожать детей, это удел взрослых
Маленький ребенок может стоить от почти нуля до почти бесконечности. И сколько уж мы на этого ребенка выделим, это дело нашего желания и возможностей. Но в отличие от подростка, который припомнит, что его поселили в одной комнате с малышами, не купили то и то и не отвезли туда и туда, маленькому ребенку совсем все равно в какие пеленки писать, в каком тазике спать и на какой коляске ездить.
на счет того, что ребенку в этом возрасте все-равно, лишь бы был сытый-сухой-здоровый, а какая коляска, ктоб спорил, но вы ж не будете спорить с тем, что многие современные "излишества" для для ребенка - существенно облегчают взрослым уход за ним, когда я родила старшего уже почти 9 лет назад моя мама приехала ко мне помогать и была шокирована на сколько сейчас имея все эти штуки легче иметь малышей....те же пресловутые памперсы (цена у нас 25-35 долларов за большую упаковку, надо сказать, что это наверное самые дорогие, но они правда намного лучше остальных, мои например ночью только писали - были сухими до утра, т.е. мне для не надо было ночью вставать, чтоб менчть, т.е. я высыпалась), большое количество детских комтюмчиков на все случаи жизни и стиральный порошок для младенцев, он тоже дороже обычного... и проблема стирки решена, у нас еще к стиралке есть отдельная сушка, которая включалась на горячий режим - никакой глажки и т.д., коляски, кенгуружки и т.д. и т.п. ...можно без всего этого обойтись - наверное, но имея это у вас появляется куча времени на игры и общение с ребенком, например, если вам надо уйти без дитя - молокотсос хороший электрический на две груди не помню, кажется $100 или около того, ....если девочка не хочет не вылазия сидеть дома и стирать руками, гладить и бесконечно менять пеленки, то ей все это нужно, особенно если пойти заочно учиться или подрабатывать..,.а на счет подростков, которые помнят....ха, если бы подростки, мы стараемся своих куда-нибудь вывозить, я порой не помню, а они помнят где были, что делали, в какой гостинице останавливвлись и в каком ресторане им больше понравилось кушать, начиная этак с 4-летнего возраста... буквально вчера мне 6-летка выдал, что ему понравились рождественнские каникулы в закрытом аквапарке, но он хочет на лыжах с горы покататься.....помнишь мы были и на собачьей упряжке по озеру.....мы их два года нсзад возили в Лейк Плесид на зимние каникулы - он помнит
Ну, памперс на ночь и прогулку не так дорого, если честно, мне кажется, что сейчас и все время памперсы не так дороги. Стиральная машинка наверняка есть. В свое время детский порошок я какой-то довольно дешевый покупала, в конце концов детские вещи не так долго носятся и 80% из них одеваются только дома. Гладить - с месяца не гладила, если не раньше. Белье со старшей и младшей сушила на веревке, со второй, да, сушка была, чуть удобнее, что развешивать не надо, но не настолько критично. Молокоотсоса не было, грудь, да, не сцеживалась, бутылку дети не брали, да и оставлять их было особо не на кого регулярно. Ну, а к подростковому возрасту (или возрасту когда дети уже помнят) у дочери автора есть все шансы на что-то заработать. Опять же, детские впечатления - это не обязательно дорого. После поездки на море с детьми 2.5 и 5 лет у них самые яркие воспоминания остались от вафельных трубочек, которые продавали на пляже.
Повторю вопрос - с какого момента дочь своим отцу и матери стала чужой? С момента как забеременела? Не странное ли совпадение? Дескать не делаешь как нам нравится - вали вон. Отличные родители чо. Поддержка и опора.
Хм, чужой не стала, просто дочь выросла . По своей воле собирается перейти из категории "мамина дочка", в категорию "мама своему ребенку".
Это нормально. Это ее выбор.
Вы почитайте автора-то. Это ж какие эмоции, какой лексикон... Ощущение, что она дочь свою "запланированную" ненавидит всю жизнь.
Если моя дочь так поступит... первое время, кроме мата, я вообще вряд ли буду способна что-либо произнести.
Нет, чужой не стали бы помогать. Дочери своей всегда можно помочь. Но помочь - это приехать пару раз в неделю и погулять с коляской пару часов. Продуктов привезти. Даже супчик сварить раз в неделю. Подарить пару красивых костюмчиков и скинуться на коляску небольшой суммой. А тут предполагается практически полная нагрузка по ребенку - это же аццкий труд. Огромные временные и денежные затраты. Куча нервов. Еще и не свой ребенок, где ты и только ты решаешь как с ним себя вести, а внук, т.е. если бабушка, скажем, накормит его какой-нибудь пюрешкой не такой, а у ребенка аллергия вылезет - бабушка еще и будет виновата перед матерью. Это же полный пипец.
Легкий для здоровья? Выносить и родить по-Вашему легче, чем сделать аборт? Роды 100% безопасны и безвредны? Да ни фига подобного, откуда у людей такие странные представления :mda
Мне говорили, что очень высока вероятность получить бесплодие после первого аборта. правда у меня был ранний аборт.
Ну, говорить можно все, что угодно. Современные исследования этого не подтверждают, вероятность есть , но маленькая. Не больше чем от тяжелых родов с осложнениями
В растяжках тоже мало хорошего. А у меня после родов было еще и воспаление, бесплодием оно, правда, не обернулось, но ведь теоретически это вполне возможно. Вторичного бесплодия не бывает разве? Ладно еще когда аргументируют "ну хоть один ребенок по-любому уже будет", но Вы-то его отдать предлагаете. По мне так самый плохой вариант из всех возможных.
Я не вижу это так. И честно говоря первый раз встречаю взгляд "роды вреднее для здоровья, чем аборт". На мой взгляд это не так. Хотя бы потому, что первое физиологичней. Аборт опасен именно своими последствиями, это по-моему тоже общеизвестно.
Минус этого варианта я вижу только один - мать мучается морально.
Плюсы: ребенок счастлив и растет в полной семье; мать не усложнила свою жизнь; мать не навредила своему здоровью.
Просто мне личный опыт говорит обратное, а я тоже имела возможность сравнить - 1 роды и 2 аборта.
У меня все 9 месяцев полет был более чем нормальный и роды прошли тоже вполне легко (вот только эпизио как и всем первородящим, попавшим на эту смену врачей, мне зафигачили). Вряд ли бы больная женщина проскакала всю беременность козой и даже ни разу не пообнималась с белым другом))) Почему потом началось воспаление - фиг знает, но только получила я хренову тучу уколов в вену и в зад и совсем даже не физиологичную чистку :-(
Так и при абортах осложнения бывают. Опять же, осложнения чаще всего чреваты бесплодием, а при наличии ребенка оно уже не так критично.
Верно, но автор ветки этого самого ребенка предлагает отдать. Так что в случае вторичного бесплодия - из-за родов с осложнениями или по иным причинам - дочь автора точно так же останется без детей, как если бы сделала аборт.
Я склонна больше думать об уже живущих людях, чем о не рожденных, а только зачатых.
Ой, это такая большая серьёзная тема. Это эссе надо писать, чтобы объяснить - почему. Уж точно не пост в чужом топе.
Просто примите , что существует и такая точка зрения: не такое уж великое счастье "просто жить", тем более , когда нас не спрашивают, что мы бы сами выбрали.
А почему обучение платное? бесплатно дочь не тянет? надо было ее на подработку отправить в таком случае обязательно! а то слишком вольготно устроилась! она в курсе, что на жилье для нее тоже зарабатывается? Вы ее развратили таким полным обеспечением((( Аборт я советовать не могу в силу убеждений, придется вам ужиматься, но и жизнь-малину дочери уж придется вам перекрыть. Прямо сейчас на работу пусть выходит, до декрета хоть на пеленки заработает. Мальчика тоже трясти на содержание
На работу с 1го курса, как платное обучение началось надо было. Теперь прямо завтра пусть идет. Молодцы, что не сказали про квартиры) Ну так что она сама говорит? какие у нее мысли?
Никаких мыслей. Не представляет она, что такое ребенок и какие трудности, а слова сейчас - только слова, а не факты. Рассуждает, как некоторые здесь: тарелка супа, кормить грудью, коляску Света отдаст.
А вы дальше развейте: парень из армии придет, на другой женится. Девица ваша сидит в четырех стенах три года, сада ждет, на гулянки не побежишь, в кино не сходишь, с подругами не погуляешь, потому что надо тогда на няную заработать. В 23 сдала ребенка в сад и начался день сурка от звонка до звонка: сад-работа-сад.
вы серьезно? вы правда так считаете? а если, не дай бог ребенок заболее и понадобятся дорогие лекарства или даже ...не хочу начинать тему про больных детей, предположим ребенок зв общем здоров, но например нужны будут массажи на....в общем не важно что, но нужны и это платно, что тогда? извините, но дажк эти поганные памперсы....я не считаю это роскошью, а вы? детское приданное? не надо про бесплатное , ну что-то будет бесплатным, ну не все же...например то же кресло для машины надо покупать, у них срок годности есть и т.д.
а кто говорит про убийство, девочка должна готовится, что просто не будет и мамина крыша и тарелка супа не решает ее проблем, а поэтому она должна начинать шевелить лапками
Нельзя убить того , кто не родился. Если заболеет здоровый - это еще полбеды, чаще всего можно вылечить, хотя , конечно, всяко бывает.
Но бывают и гораздо более мрачные варианты. К сожалению.
на каждом кресле написано до какого года им можно пользоваться, потом утверждают, что оно становится не безопасно в использовании, потом если берете кресло, вы должны быть уверены, что оно не стояло в машине, попадавшей в аварию, при чкм мы не говорим о чем-то тотальном, даже сильный удар считается...что-то там расстраивается, если честно, я в подробности не вникала, насколько это правда, но и экспериментировать тоже не хочу. В каждой стране, кресло должно быть сертифицированно, мы переезжали из Канады в Штаты, кресла не меняли, потому что в Канаде более строгие правила и кресла из Канады разрешаются в Штатах и т,д, Еще у каждого кресла есть градация безопастности, как у машин, их тестируют.
Понятно, спасибо. Надо посмотреть. У нас кресла все нами покупались в магазине, кресла топовые, немецкие (оттуда и привозили), в аварии, ттт, не попадали. Просто думаю, если второй ребенок будет. Надо посмотреть, чтт там на них написано :-)
в разных странах разные правила, помню когда старший был младенцем, он к году с трудом помещался в сидение, которое ставится головой вперед, пересаживать в слежущее, на чтоб сидел нельзч, потому что считается, что размер не так важен, еще шея не такая крепкая, если будет сильный удар (не дай бог), то ребенок пострадает, я помню мы искали кресло для крупных детей, на каждом кресле есть мин/макс вес, рост рпбенка для каждого конкретного кресла, еле дождались года, что пересадить в сидячее, и рекомендации были в год пересадить, а сейчас говорят, не торопится если помещается в предыдущем, то пусть там и сидит, так безопаснее, то же самое относится к пресаживанию из кресла в бустер.А на счет срока годности, там кажется срок лет 7 или что-то около того, так что вы скорее всего можете использовать свое кресло для младшего, Насколько это важно или это трюки производителей, чтобы кресла покупали, не берусь судить, но экспериминтировать с безопасностью тоже бы не стала
Да уж... Век живи-век учись. У нас как-то вообще обо всем этом не слышала. Спасибо вам!
мальчика трясти на содержание кого? ребенка-то еще нет (он может еще попросить доказательства, что ребенок его перед тем как вообще рассматривать какую-либо помощь), а потом , когда она родит, он уже в армии будет ... нет, ну подавать наверное на определение отцовства и алименты надо, но похоже, что это произойдет не раньше чем, как он вернется из армии (ребенку будет полгода - год? когда он в армию уходит? весной - это в каком месяце? она родит летом, я так понимю).
Ключевое здесь "в последнее время стал поостывать к ней явно.
Но тут моя дуреха беременеет, сильно предполагаю, что нарочно." Ребенком привязать собралась? Это еще никому не удалось. А через год после армии парень и думать о ней забудет. Кста, неизвестно, будет ли он ей нужен через год. И кому она собралась рожать этого ребенка? Папе с мамой? Отлично зная, что у них для него нет ни места, ни денег? Ей нужно доучиваться, раз уж начала, получать профессию. И наивно считать, что она, ага, все бросит и будет заниматься ребенком. Щаз. Надо понимать, что родителям придется повесить его на свою не очень крепкую шею минимум на года четыре. Короче, сочувствую, автор. Ситуация из разряда "оба хуже".
На два, на два года, потом дс и работа. И, по чесноку, маленький здоровый ребенок обойдется дешевле учебы в вузе.
Так на кого она учится, вот вопрос. Сможет совмещать - так пусть совмещает, пусть фрилансит удаленно.
Рожать или нет, девочка мать спрашивать не станет, все равно решение сама примет.
Мозги дочери промывать надо было, когда та половой жизнью начала жить.
Как-то мне кажется, что доча не горит желанием что-либо совмещать, и ваще вряд ли будет работать. Автору надо просто и честно ответить себе на вопрос - потянет ли она еще одного ребенка и хочет ли она этого. Доча - типичная инфантилка, толку не будет.
Вам кажется. Да и сын у Вас, вроде. Я сама по залету родила, так что мне несколько понятнее ситуация. Подрастить ребенка до двух лет - это недорого.
Да при чем тут сын, не сын...Ты сама растила, или мамке скинула? В этом, собственно, дело.
До двух лет дома сидела, родители помогали. Потом работать пошла, ребенок в дс. Мне мать очень помогала, очень. Она, правда, была старше автора, да и двух малолетних детей у нее на шее не было. Так что ей было в удовольствие только.
Вообще, когда автор рожала еще двоих, да еще и с такой разницей, могла предвидеть подобное, кстати.
И там ниже верно пишут: не так уж сладко было дочери по соседству с двумя мелкими. Так что одним больше, одним меньше... отыграется дочурка. Верняк, она там прописана и долю имеет, так что может и родить! Имеет право)
Это большая разница - твоей было в удовольствие. И признайся, совсем без помощи ты бы не справилась. А автор никакого удовольствия не демонстрирует. У нее еще двое мелких, которых растить и растить, как ей разорваться?
Место - в комнате девушки, больше не потребуется. Шум-суета - можно подумать младенец сильно прибавит к тому, что создают два мелких спиногрыза. Только вот не надо про то как чинно и тихо умеют себя вести 8-летние дети. Думаю, дочке там досталось немало за последние 8 лет шума и суеты.
Расходные материалы - какие? Без памперсов можно обходиться при желании. Пеленок купить с разового гос пособия. Что-то подарят подружки и родственники. Как в войну рожали-то?
У девушки нет комнаты. Есть угол в комнате, которую занимаю два брата -школьника.
Два разумных восьмилетки-второклассника, какой от них шум??? Они ночами орут?
Обойтись без памперсов? Круто, а сушить ссаные пеленки где?)))
надеюсь, у автора машинка с сушкой, хоть на это ума хватило. Иначе где они в своей малогабаритке сушат собственные портки? вот туда и пеленки.
По ночам может и не орут, но в дневное время от них шума и суеты столько, что один младенец нервно курит в сторонке.
Хм, ну вот у меня машина без сушки. Нас трое. Одна стирка вполне помещается на одной сушилке, которая стоит на закрытой лоджии. Для пеленок места нет.
Моему ребенку 10 лет, я прекрасно помню его восмилеткой. До 16.00 он в школе ( с продленкой), потом либо дома делает уроки, читает, собирает конструктор, смотрит кино и ты пы. Три раза в неделю после школы он еще и на доп. занятиях. Три будних дня у нас еще и его его одноклассник после школы - вместе играют. Никаких воплей , шума, суеты. Разумные дети. С младенцем не сравнить. Мой сын еще сам за собой посуду помоет и уберет.
Слушайте, а когда автор к 12-ти летней дочери в комнату двух близнецов-младенцев селила и у той даже своей комнаты не было - это что правильно было? Ну, а теперь близнецы годик потерпят. По логике многих тут, их тоже следовало абортировать, особенно когда узнали, что там двойня.
Автор рожала своих младших в свою собственную квартиру, и содержал ВСЕХ детей ее муж. А дочери нет мужа, который хотел бы содержать ее и ее ребенка, нет и своего жилья.
Разницу заметили или нет ?
А вот почему должны терпеть младшие дети автора , это вообще загадка. Они-то в чем виноваты?
Ну, и кому кого абортировать - это только сама за себя женщина решает. Чужая логика тут совершенно не причем.
как именно предлагаете обходиться без памперсов? (предвидя вопросы - я знаю).
про войну - люблю я такие примеры. почему бы тогда не вырыть дочери землянку во дворе? а что?
вот я и спрашиваю: предлагают экономить на памперсах. хотелось бы описания процесса.
Берутся трусики и марлевые подгузники, все это одевается на ребенка. Если ребенок совсем маленький, то в пеленку заворачивают, если побольше, то штаны напяливают, под пеленку кладут клеенку, чтоб всю кровать не перестилать. На ночной сон и улицу я памперс одевала, можно даже иногда одним в день обходиться - пока ребенок спит он часто не писает (особенно если это недолгий дневной сон на улице) и можно успеть памперс снять (но настолько я не заморачивалась). А когда ребенок дома бодрствует, то менять эти трусы не большая проблема, он же все равно один не лежит. Пока меняешь и пообщаешься, и ножки помассируешь. Мокрые штаны-подгузники в пакет, как пакет наберется (обычно раз в полтора дня), так в машинку. Если штаны покупать на резинке и без пяток, то хватает их надолго, сначала подвернешь, потом до середины икры выходят. Я не помню, чтоб это меня особо сильно напрягало.
а чего описывать то?! памперсы не все могут себе позволить, а было время их не было вообще. как то выросли же ваши родители, если уж вас уже в памперсах держали.
начнём с того, что что когда я родила, памперсы мне, конечно, присылали, но это была "вещь на выход". так что я в курсе про марлю. итого, что имеем: трусики непромокаемые, желательно две пары, стратегический запас подгузников, пелёнок, штанов и клеёнок (больший, чем при наличии памперсов). плюс вода-электричество каждый день. дополнительное место и геморрой, само собой.
в чём экономия??
Непромокаемых трусиков у меня не было. Но некоторые их из использованных памперсов сооружали. Штаны я приспосабливалась покупать такого фасона, что служили они больше полугода точно, а некоторые и по году. Вода-электричество не особо дороги, да и стирать можно на 40 градусах на быстром режиме недорогим порошком. Зачем несколько клеенок не знаю, на крайняк можно целофан порезать. Ну, а гемор и вообще вещь бесплатная. Ну и потом, сейчас, по-моему, памперсы относительно не так дороги. По крайней мере, с младшей не помню что б мне их приходилось экономить.
вода с электричеством нынче незадаром, разве что ночью стирать, да и памперсы - полторы тыщи туда, полторы тыщи сюда. всё вроде мелочи, а набегает прилично.
короче то, что ребёнок бесплатен - это миф. а гемор оборачивается тратами на лекарства.
если девочке 20 будет весной, то родилась она в 97, у автора был взрослый работающий муж, своя квартира и я так поняла нормальный достаток, так что думаю, что девочка растилась в памперсах
Моя 2000. Памперсы были, но стоили относительно других трат довольно кусаче. Поэтому круглосуточно я в них ребенка не держала. А подруги, родившие раньше, и вообще их как предмет роскоши воспринимали.
Я вас умоляю, какие памперсы? Прокладки человеческие типа allways появились в 98-99 м и стоили они дорого, памперсы тогда были редкостью и тоже были мягко говоря предметом роскоши.
Вы из какого Кукуева? Прокладки не помню когда, но в середине 90-х и тампоны были. Ребенок 93 г.р. был в памперсах.
вы шутите? прокладки типа always появились намного раньше, я в 99 уже в Канаде жила, а олвейс покупала еще за несколько лет до этого в России, чтоб не соврать года так с 91-92, если не ошибаюсь и тампаксы тоже....памперсы, при чем хорощие качественные были еще..тут не скажу с какого года точно, у наших друзей дочка 96 года была, они пользовались что-то типа сводлерсов, тогда, полно этого было, цена не плмню, так как не я покупала, но они пользовались постоянно, не только ночь и прогулки, но у них деньги уже водились, они за пару лет до этого 2-кв купили в новостройке и полностью отремонтировали
Оно было. Но стоило относительно всего остального весьма прилично. Если сейчас эти товары не так уж существенно удорожают среднюю потребительскую корзину, то в том же 2000ом стоимость памперсов на ребенка в месяц могла превысить стоимость еды его родителей за это же время. И я, например, при такой цене, просто не видела смысла ребенка днем в них держать.
офф. нравится мне разговоры про то как в войну рожали....я их слушала от моей мамы 10+ лет, когда детей не хотела рожать.... к вопросу как в войну рожали - моя бабушка, мамина мама, как раз рожала моего дядю, когда немцы в город входили, я не шучу, это правда, и потом она в оккупации с тремя мелкими детьми (моей маме 3 было, ее сестре 8 лет) и новорожденный и месяц был ноябрь и ходили на речку пеленки стирать и еще кормить детей надо было и ничего не было....я не придумываю - реальная история моей семьи, самый ужас на мой взгляд, когда бабушка рожала - 8-летку послали с ведерком на речку воды принести, бой был на минуточку, а больше не кому было идти, моя тетя все это помнит, она мне рассказывала
Сначала не было))))
Справилась бы. Я могла в тот момент в Москву обратно уехать, мне было к кому, это раз, да и деньги у меня еще были. Это был выбор моих родителей - помочь мне. Не помогли бы - я забыла б об их существовании. Навсегда. И делов.
Думать надо было, что дочь половозрелая, что может залететь, что прописку в хате имеет и может родить здесь.
Родить - может. Но повесить ребенка на родителей явочным порядком, не спрашивая, нравится ли им такой расклад - нет.
мамане 39, родила в 19, получается в 90-е, и ещё скажите что не залетела, и что никто не помогал, ага. Вот доца и берет пример с мамочки.
Не надо мерить всех по себе.:-) Родила в 19, почти в 20. Замуж вышла в 18, по большой любви. Муж на 10 лет старше, имел доход и квартиру. Беременность планировали, да, так бывает, даже в юном возрасте. Никто не помогал ни деньгами, ни няньками. В голову не приходило вешать свою дочь на кого-то.
Да нет, хотят только на пенсии. Я родила, учась в ВУЗе, и чего? Правда, у меня муж работал и учился. И многие у нас родили во время учебы.
хотя я сама не хотела и не планировала детей до 32-33 лет, но есть правда люди, которые хотят и планируют детей еще студентами .... для меня это было дико, но факт...но на то мы и все такие разные, а у автора муж был на 10 лет старше
Ну, автор, все-таки Вы "повесили" свою дочь на кого-то, на ее отца :) Он же ее обеспечивал и деньгами и жильем. Нет, это, конечно, абсолютно и единственно правильный вариант.
Если маме 30 , а папе 40 - почему бы им не родить ? Что не так? Когда дети станут совершеннолетними, так папа еще не выйдет на пенсию .в чем проблема-то?
Ну, будет сама решать свои проблемы, если уж дойдет до этого, папашу потрясет, нр. Он кагбэ тоже обязан. А если уж ее все бросят... - что ж, селява, сделает выводы.
А ты ваще уверена, что ей нужен этот ребенок? Именно как ребенок, а не как средство неудавшейся манипуляции? Я вот не уверена.
Ответа на этот вопрос нет. Автор сама ничего не знает, по ходу, не близки они. Даже если сейчас нет, у девочки еще включится материнский инстинкт, он включается у большинства. Вот тада веселуха будет, если автор пойдет на конфликт.
А мне нет, не жалко. Это всего лишь жизнь, это всего лишь залет, не помер еще никто.
+1 автор горя не видела. и что такое настоящая беда - понятия не имеет. к счастью.
Зачем? Да хотя бы чтоб понять, что вот это все - такая фигня, что и говорить не о чем.
Да есть ответ на этот вопрос, другой вопрос, что этот ответ только ухудшает ситуацию. Ответ - НЕТ, ребенок как таковой дочке автора не нужен. Когда прям вот инстинктивно уже женщине реально нужен, он авсе-таки также инстинктивно "вьет гнездо", хоть какие-то ресурсы заготавливает сначала. Эта девушка психологически маленькая девочка, для которой ребенок скорее кукла, нежели человек.
Ну вот не нужно мне это писать. У меня вообще ребенок залетный, и не от любимого человека я его родила. Так что не надо мне этих сказочек. Да большинство по залету рожает.
И что? Ваш пример совершенно не означает, что так у всех. Вы скорее исключение.
Сейчас по залету рожает может и большинсво, но это большинство много меньше, по сравнению с тем, что было лет 15-20 назад, когда контрацепция вообще только начинала входить в моду, а сейчас о ней орут на каждом углу.
Не, ну это не умные, хоть какой фак. Да и дело то не столько в залете, сколько а нужен ли ребенок? В данном случае - не нужен.
Умные хорошие девочки из приличных семей.
Не говорите глупостей. Нужен ли ребенок, становится понятно только тогда, когда он родился. Кому-то, вроде, и нужен был, типа, а тока выходят из них хуевые матери, не гря уж о том, что далеко не все любят своих детей. А ведь планировали, рожали...
Вроде, взрослые женщины все, а такие глупости пишете...
больше глупостей и сальностей, чем вы, тут, пожалуй, никто не пишет. залётная вы наша.
Вы уж определитесь или умные или массово залетающие при наличии контрацепции в свободном доступе и широкой известности. Или они все таки не залетают, а в принципе не возражают забеременеть. У залетов тоже много нюансов.
Тогда это не залет в классическом понимании этого слова. Это осознанная беременность
Да ну хрен знает, сестра, грит, залету там. Дело, наверное, все же в том, что молодые довольно беспечны.
Да о чем говорить, если даже взрослые женщины делают миллионы абортов (я, простите, точной статистики не знаю). Могу ещё про эпидемию ВИЧ напомнить, которая щас косит замужних как раз.
я заканчивала мехмат и из всех подруг, знакомых, просто девочек с факультета по залету за 5 лет вышли замуж две девицы, одна на 2м курсе, видела их в сети - семья, лет через много лет родили еще девочку, первый мальчик, уже взрослый, а вторая залетная девица, залет уже на 5м курсе - где-то к году ребенка развелись, так что..., но это девушки, которых я даже толком не знала, все остальные выходили замуж, и рожали через год-другой, так что физически не могло быть залетом .....из друзей/подруг - у всех дети запланированные в браке и уже в более сознательном возрасте....забыла есть у меня друг детства - успешный состоятельный мужик, развелся с женой и пока приходил в себя молоденькая девочка попыталась его поймать на живот, родила, экспертиза - ребенка признал и полностью содержит и много с ним занимается, плюс у него еще подросток от первого брака, но на этой девочкк не жкнился, сейчас живет уже несколько лет с ровесницей, жду когда на свадьбу позовут
большинство как раз рожает в браке и по плану. нормальных по определению большинство )))
Да есть у них деньги, и место есть. Все случившееся - скорее некая трудность для нормальной семьи, но никак не трагедия. Автор просто зла на дочь. Не хочется верить в то, что не любит.
Конечно ситуация трудная , но дети быстро растут. И никуда сдавать не надо. Может этот ребенок станет знаменитым артистом или певцом . А вообще то люди и не такие проблемы решают .
А может этот ребенок станет дворником, кто знает-то? Люди и не такие проблемы решают - это, да. Только решать проблему должен тот , кто ее создал. И решать самостоятельно, а не перекладывать на родителей.
Дура-девка решила богатенького на пузо взять?
Решила человеческой жизнью поиграть?
пусть сама решает, что ей делать. А вам, автор, придется отвечать за любое ее решение, раз такую воспитали. И повезет вам, если она решит сделать аборт. А не решит, помогать содержать и воспитывать ребенка и при этом на нее саму выделять содержание по-минимому. Захочет больше, пусть идет работать, ибо за все надо платить.
Какая вы интересная. А кого воспитали "богатенькие"? Думать надо, куда и как хуй вставляешь.
Вот уж это вам неизвестно, что там думают родители мальчика. Может, там вполне себе адекватные и порядочные люди. Такие еще есть.
Даже порядочные люди не обязаны позволять детям делать их заложниками своих хотелок
Очень даже есть чего. Только им решать, как они будут участвовать в жизни ребенка. Если мать внука использует их внука для манипуляции окружающими - то они ведь могут с помощью сына того внука вообще себе забрать. Чтоб неповадно было ребенком спекулировать, и чтоб у того ребенка была нормальная семья.
нет, порядочные будут помогать внуку. для этого нужно сначала установить, что это их внук. мать внука - это посторонняя девочка. она за помощью идет к своим родителям.
запросто могут быть адекватные и порядочные и вполне вероятно после установления отцовства будут доплачивать алименты на ребенка до 50% прожиточного минимума.
по-моему автор уже написала, что родитпли мальчика сказали разбирайтесь сами, раз взрослые иметь детей, значит взрослые, чтоб рещать свои проблемы
парень в 20 лет идет в армию? Он что, не учится? Она от него решила рожать?
Это с одной стороны...
А с другой - мы сейчас обсуждаем дочь автора, которая беременная. И давить на совесть парню - совершенно бессмысленно...
вероятно, закончил училище или техникум. и все - без вариантов, в армию. Что собственно вас так смущает? что существуют люди, не покупающие диплом заборостроительного любой ценой? или что у них бывают дети?
Да ну, Светлан, у нас большинство не по профессии работают, а если там заборостроительный какой-то, то к чему он вообще, тем более сейчас, в 21ом веке. Ну не художественный ж ей ВУЗ оплачивают и не мед, наверняка экономист очередной или что-то вроде.
Знаешь, мне кажется, щас отходят от этой практики. Все же профильное образование требуется.
Не в России же, у нас самый большой спрос на чернорабочих и всяческих продажников.
Так себе специалистов скоро повсеместно заменят машины, что на кассе, что в бухучете.
Можно и на заочный перевести. Квартиру в малом городе снять. Воздух свежий.
А как академ поможет прокормить себя и ребенка и решит проблему с жильем? Речь-то об этом.
В этом и проблема, все затыкать деньгами - вообще не выход. Нет мозгов у ребенка поступить в ВУЗ - пусть идет в училище. Если поступит. Лучше уж потратила бы на репетиторов. Неразумное расходование средств, неразумное вложение. Трудно ожидать от такого человека разумного решения и в заданном вопросе (о будущем внуке).
И с какой стати человек, какой бы он ни был, должен решать вопросе о будущем внуке ? который то ли будет, то ли не будет ?
У будущего внука вроде как будущая мама имеется, может все же она должна решать ?
родители ее в любом случае кормят и лишать содержания не собирались до беременности.
да не собирались. На работу она бы вышла только весной. ну и понятно, что много она бы там не заработала в 20-то лет без знаний и опыта. уж точно не на содержание себя.
Кстати , очень даже может быть. А если не к мальчику, так хоть на родительской шее посидеть подольше, все не работать.
Автор, распишите ей честно и конкретно - вот все, как здесь написали. Чтобы на вас не рассчитывала, что помогать сможете в очень и очень ограниченном объеме. А ребенок - это не только и не столько материальные затраты. Это еще и желание скинуть его кому-нибудь хоть ненадолго и выйти куда-нить хоть на пару часов. А ей не на кого будет скинуть. Это и возможные бессонные ночи - вашим мелким тоже теперь не спать? Им это за что? Короче, решать она все равно будет сама, но перспективы свои должна понимать абсолютно четко.
Когда мамаша родила двух младенчиков в двушку - сильно она думала, как будет спать ее 12-летняя дочь? И за что ей это - тоже думала?
Младенчики наверняка жили в комнате с родителями. И автор своих младенчиков на мать не вешала, что самое главное.
А того что она жила в одной комнате с двумя орущими засранцами - недостаточно? Вашими же словами - в чем она-то была виновата?
Не жила. Читаем автора внимательно. И трое несовершеннолетних с одной комнате - много, напряжно, но взрослая тетя с младенцем и двое несовершеннолетних - перебор.
Ну так и сейчас комната детей разделена на две половины, одна из них дочкина.
То что она на мать не вешала (что кстати не факт вовсе, ну да ладно) - никак не помогало старшей дочери выспаться. Представляю какой это был ад - под непрекращающийся вой двух младенцев.
Все не так. Автор и на мать не вешала. И до года младенцы с родителями в комнате жили, в собственной квартире их родителей. А вот куда дочь своего младенца собирается принести - большой вопрос.
Мамаша родила в свою квартиру. Спрашивать дочь и не должна была. Это нормально, рожать второго ребенка в своей квартире. Дочь рожает в родительскую, против воли владельцев,ущемляя младших. Это ненормально.
Мать тоже ущемила старшего ребенка. И еще неизвестно, кто там владелец. Может быть у дочери доля.
Согласна, что родители не должны спрашивать совета детей в вопросах деторождения, но тем же родителям не помешало б хорошенько обмозговать свои финансовые возможности, чтобы дети не оказались обделены или ущемлены в чём-либо.
Тогда надо одного рожать. С каждым последующим первому достается меньше, независимо от доходов.
я с этим согласна. просто определённый уровень доходов делает разницу всё менее существенной. )))))
я полагаю автор не планировала так сильно увеличивать численность семьи, но тут уж....
а вот о дальнейшем расширении речь вообще идти не может (((
я вас же и процитировала. вы считаете, что родить второго (например) ребёнка на 8 кв. метрах - это замечательно и никого не ущемляет? кому как, на мой взгляд.
Меня первую родили в 8, вторую они родили им дали квартиру 2 комнатную уже и мы тоже кстати вторую уже в 3 комн родили:)
Вы сами помянули его в числе ограничений.
У детей нет права требовать к себе единоличного внимания и родительских финансов. Ни в текущем режиме, ни в плане наследования. Мало дали - вырасти и заработай сколько тебе надо.
но проблемы создала именно дочери своим решением. когда младенцы орут - не спит весь дом. неважно один или двое
сравните: взрослая женщина в собственном доме принимает решение или девчонка в родительском с расчётом переложить груз на их плечи. разница есть.
С точки зрения неудобств от наличия младенца в доме - никакой. Вообще никакой. Что те орали, всей семье спать не давали. Что этот орать будет, опять семья спать не будет. Если автор еще надумает родить - будет то же самое. От того, в чьей квартире родился младенец и в браке ли мамашу громкость ора не зависит. Младенцы - они такие...
очень зависит. когда мамаша в браке и в своей квартире, ор - проблема родителей младенца, но никак не бабушек и дедушек, сестёр и братьев мамаши.
Вот именно - ор не должен быть проблемой сестёр. А у дочери автора эта проблема была и её тоже поставили перед фактом. Причём в отличие от автора у неё не было и не могло быть плана Б. И брвтишек она "обязана" была любить , им умиляться и маме помогать, так ведь?
я имела ввиду, что это не проблема сестёр и братьев родителей младенца. своему малышу они могут при желании их соорудить.
Где написано, что старшие дети имеют право на тишину в доме и отсутствие братьев-сестер? Максимум, что они могут требовать - чтоб их не напрягали уходом за младшими детьми. И то это для них чревато рядом неприятных последствий
а где написано, что младшие дети имеют какие-то права?:) Потерпят. Никто еще не умер от младенца в доме. Авторская дочка даже от двух не умерла.
И что автор реально сможет сделать? Родит дочь, ребенка пропишет и будет жить. Имеет право.
И? На 16 аршинах она сидеть, канеш, будет. Но надо еще есть самой, кормить ребенка, да и ваще ребенку много всего нужно. А жить можно, чего ж не жить. На какие шиши только.
Не так. Старшая совершенно не "обязана" была любить или умиляться на младших. Вот маме помогать - да, должна была.
Причем помогать маме должна была совершенно независимо от наличия младших братьев. Просто по факту проживания в одном доме с мамой.
Ор - это самая маленькая проблема из всех, что создают дети, и единственная - которая может мешать окружающим. Младенческий ор и соседям тоже мешает, так что теперь - запретить рожать всем, у кого нет собственного дома с отдельными входами для всех членов семьи?
Как раз автор написала, что родить не надумает. 3 детей ей вполне достаточно.
Громкость ора младенца, конечно, не зависит. А вот отношение к матери и к саму младенцу - очень будет зависеть.
Не удивлюсь, если дочку растили бабки. Или существенно помогали, отпуская молодых родителей "гулять" и "учиться".
Дочь, конечно, отчебучила, но и Вы не правы. Надо было дочку воспитывать, учить уму-разуму, когда она подростком была, а не в розовые пятки играть. Теперь имеете то, что в своё время упустили.
Я понимаю, что в 20 лет свои мозги должны быть, но если в них ничего не заложили, то приходиться доходить самой. Увы.
А ещё мне подумалось, вот, не дай Бог, случиться с Вами что, старшая,наслушавшись о том, что из-за неё приходится ущемлять младших, может рассудить в подобном ключе и отправить младших в детдом. Хотите такого поворота? Нет, тогда вспомните, что у Вас трое детей и всё это называется семья.
Вы о чпм? Никто никому ничего не должен. Когечно, сдаст в детдом. И родителей престарелых тоже.
Не пишите бред. А вдруг что-то случиться с дочкой? Зачем автору еще один ребенок?
А вдруг они погибнут все вместе через 10 лет: автор, муж и дочь? И тогда младшие точно сдадут этого ребенка в ДД за то, что мешал им жить.
А вдруг....?
Кончайте фантазировать. Есть то, что есть. У младших должно быть достойное детство, которое им может и хочет обеспечить автор. Она имеет на это право.
У автора трое детей, она достаточно вложилась в старшую и продолжает помогать. Но у нее ТРОЕ детей, а не одна.
Эта старшая будет сама мать. Вот пусть и вспомнит, что у нее ребенок. Один. Но семья.Уж одного-то может потянуть, не вешая никому на шею? А то мать должна четверых тянуть, ибо семья, а доча только делать умеет детей?
Если что-то случится с автором, дочь все равно отправит младших в детдом, так как не может и одного-то прокормить.
У автора муж есть , у детей отец. Он их и будет растить и содержать. Старшей бы своего собственного ребенка содержать - уже бы хорошо было БЫ.
Опять придумали ? Автор в законом браке родила с любящим мужем. От дочки , наверно, того же ждала. Да, ошиблась в своих ожиданиях, бывает.
я так поняла, что автор родила запланированно от мужа, который на 10 лет ее старше, который на момент женитьбы имел уже свою квартиру и все у автора было продумано и деньги на памперсы и коляски-кроватки тоже были
Объясните вашей дочери всё, что вы здесь написали. И то, что она своим поступком делает из вас семью маргиналов. В сотый раз убеждаюсь, что нельзя детей баловать. Не оценят.
Все просто. Доченька привыкла , что все ей на блюдечке дают, и дальше хочет также. И работать ей точно не хотелось, а подсесть на шею любимого из обеспеченный семьи. А не вышло.
Дочка согласна крутиться на одной ножке так как похоже она будет одиночкой еще и вуз надо закончить или собирается переложить на бабушку?
Может у них все еще образуется! Вообще баби ето большая радость! Может она будет хорошей мамой и будет все делать сама как наша невестка с сыном они нам даже еще не отдавали ребенка с ночевкой уже почти 5 месяцев все сами сами мы редко 1 в 2 недели гуляем:)
Короче автор не пытайтесь все решить за молодых, пусть сами решают!! Но баби ето большая радость! Думаю дочку бы поддержала но сказала бы что все на нее ляжет саму!
Когда я училась в институте на вечернем, к нам перевелась девушка с дневного. Лет 19 ей было максимум. Беременная. Вроде бы вначале мол.человек был, но что-то расстроилось у них. Кроме неё у родителей ещё двое детей младших, обычная семья. Родители не бросили, поддержали. Где-то через 1-1.5 года она вышла на работу. Доучилась, сына обожала. Ее родители тоже) Ну да, сложилось так. Но она цельная личность, реально девушка с головой была. Беременность не показатель, такое случалось во все времена. И уговаривать ее на аборт было бы просто кощунство. А некоторым может и правда лучше не рожать в таких случаях и прерывание вариант. Смотреть надо по человеку.
Ей самой!! А родителям не вмешиваться!! Ето ее решения должны быть.
Я бы не дай Бог конечно но свою не отговаривала бы
Родители не должны вмешиваться если их это мало касается, в данном случае это фактически они заведуют себе ребёнка ещё одного.
Да я с вами конечно согласна понимаю что вы имеете ввиду да все ляжет на родителей.. Но.. Пусть они дочке обяснят что ето ее решение и ей решать и что главная она будет в воспитании с ребенком!! Она должна думать как что откуда??переложить всю ответственность на нее.. Ой тяжелая ситуация но мы бы точно не отговаривали бы от ребенка:)
Но по идее они не дети 20 лет родители помочь могут но не обязаны все делать конечно!! Вот пусть и решают молодые могут они справиться или нет.. Понятно они на решают:)
Но по тихонькую вам скажу- ето такая радость баби!!;) и не всегда они плачут:) мои оба не плакали и внучка сейчас тоже прелесть ттт
:):) почему плохо? Спрашивают кому смотреть? Ответ: ей самой и смотреть? Что не так?
Родителям. Как и в какой степени поддерживать. Уговаривать на аборт или отговаривать от него
Да не надо никого никуда ни уговаривать не отговаривать. Жизнь прожить не поле перейти! Не всегда все гладко в жизни! Ето должно быть молодых решение а не родителей! Ну если решит рожать и попросит помощи тогда родителям думать согласны помочь или нет? Но что родители вытурят дочь с младенцем? До учится будет дальше жить
а потом вот такие топы здесь будут заводить - http://eva.ru/topic/63/3469878.htm
ИМХО - родителям надо объяснить всю "картину маслом", про все ньюансы и трудности дочери, родителей, о всех возможных последствиях. Сказав при этом, что только дочь должна принимать решение о рождении ребенка или об аборте.
А я и не спорю. Только зачастую это неотговаривание заканчивается тем, что у дочки розовые очки спадают от наличия реального младенца и он оказывается на родителях. В этом топе, на который вы ссылку дали, немного иная ситуация. Дочь независима материально давно,
а что с тем топом не так? там автор аборт не делала, и без этого кукушка уехала. так что роды не всегда полезны, дают вот такие псих обострение.
Вот именно так чего мотать нервы всем и дочке тоже? Кстати там родители тоже есть тем более богатые помогут:)
не очень понимаю, причем тут вообще они? там явно псих заболевания в амнезе , у всей семьи причём.
где там родители богатые? и кто кому должен помочь? автор не богатая, поможет конечно, но от этой помощи ей плакать пока хочется.
в этом топе нет богатых родителей, которые хотят помогать. вы что-то напутали.
Та я поо тех родителей и сказала - естественно никто никому не обязан молодым решать они родители и если попросят помощи тогда родителям решать помочь или нет и в каких обемах
так все все решили . сыну ни жена , ни ребенок не нужен. его родители, решили , что это дело молодых. расхлебывать все автору. можно конечно с примисью розовых соплей в виде надежды, что те родители отвалят денег и хату дони, но это только соплями и может остаться.
Если каждой ушлой девке, которая будет залетать, желая удержать или поиметь что то с мужика, отваливать деньги и квартиры....
был тут как то топ))) разводка состояла в том, что родителей мальчика раскрутили на богадства, что бы позора не было в институте, что такой молодой, а уже ипется и ребенка сделал. тысячник был :)
Мб и не разводка.) кто- то даааалекую молодость бабушки написал.
Мне выше написали. Раньше было. Приехала в армию. Командир сразу на кпп прибегает. Пальцем указала. И все женили. И развод ну никак потом не оформить. Рычаги какие- то были. Пока не написали какие.
это все красивые слова, не более. а по факту, один ручкой помашет, другая родит и на мать свою все заботы переложит. вот такое дело у молодых. от того автору и грусно. дила б доня отдельно на свои средства, автор бы слова не сказала.
да много чего она должна донести. честно говоря, очень рада что у менч мальчик. именно из-за вот таких тупо женских проблем, все время переживай, что не дай бог изнасилуют, в подоле принесёт и тд. с мальчиком конечно намного легче. голова не так болит.
аналогично, у меня тоже мальчик:) и мальчик в активном половом созревании, до детей правда еще не дорос, но про предохранение ему внушаю, что сам должен думать, что бы рано родителем не стать, надо буду сама резинки покупать:) Он жених завидный будет и от девиц отбоя с 6 лет его нет.
Мальчик в подоле принести не может? Да он может за три месяца пятерых деток забабахать.
да хоть сто! ему не рожать и не ростить. алименты после трех детей не меняются. так что там уже не важно пять их или 125 .... это уже дело женщины, на сколько ей вынодно быть 125 родившей моему сыну. и главное никаких ляль на моей территори, даже если они у него желанные. почувствуйте разницу, как грится.
Пральна. Ползарплаты на бочку (это минимум, если мамочки ушлые попадутся, то и другие доходы раскопают). Захочет как заяц прятаться 20 лет, не имея возможности устроиться в нормальную белую контору на белую же зп? тоже ок.
А про "ляль на вашей территории" - тут независимо от пола ребенка решение.
это его и их выбор. наплодил 125 детей, значит да, 50% на бочку и каждой по рублю. что касаемо белой зп... так ее искать еще лет цать надо. в моем окружении никто не скрывается, но вот белые зп своей цифрой пока никого не заинтересовали. живем в черную и в ус не дуем. напугали ежа голой жопой блин.
ну как не зависимо?! ну вот у автора выхода нет, никуда она свою дочь не денет. а у меня ее просто нет, значит и проблемы нет.
ползарплаты - это, если все они будут иметь его паспортные данные, подадут на установление отцовства и экспертиза признает его отцом. чтобы раскопать другие доходы он должен их иметь и раскопать их - дело дорогостоящее. при чем платить нужно здесь и сейчас вне зависимости от результатов поисков.
в нормальную белую контору устроится можно. не обязательно на белую зарплату. а зачем нужна белая з/п?
5-10 тыр - и ВСЯ его подноготная будет известна ))) Вы мерками 90-х-то не живите ))) Сейчас все быстро и просто устанавливается. Начиная с отцовства ))
Не, если дядя хочет 20 лет своей жизни по кустам шарахаться - нивапрос. Только ВСЕ имущество ему придется на мамо записывать ))))
вот и спите с этой мыслью по ночам, и к другим не приставайте. как и с кем шараятся без вас все прекрасно решают, придется с этим смириться.
Автор ситуация сложная
1. Молодым решать самим- если оставляют то пусть расскажут как ето все будет кто где жить будет и как
2. .....
Слушайте. Ну, почему родители дочки должна на себя взваливать ее и ее ребенка на непределенное время? Заберемегеть и оставить ребенка-это ее решение, пусть и барахтается сама , если решит оставить не спрашивая родителей. Отец ребенка вне зависимости от того хотел или не хотел, должен помогать. Минимумом. А это алименты. Но когда они еще будут и какие? Парню 20 лет.
Его родители по идее должны помогать, после установления факта отцовства. Сомневаться в отцовстве право имеют. Но заставить их помогать никто не сможет.
Если родные родители, с ваших слов, ничего не должны, то почему должны впрягать родители парня? Он совершеннолетний, докажет, что ребёнок его будет получать 25 процентов алиментов со всех доходов официальных, все.
Его родители вообще ничего не должны. По совести возможно, юридически ничего.
Да никто никому ничего не должен никакие родители.
Но раз уж так случилось и молодые решат может пожениться и оставить ребенка или не пожениться я не знаю но факт уже есть ребенок существует он зачат значит им надо ето решать а не родителям вокруг.. Им самим и может они попросят помощи у родителей?? Тогда родителям решать помогут или нет
А чего там молодым решать? Парень уже решил. Он жениха не хочет. Идет в армию , и?
Каким таким молодым? Парень слился . Он уже охладевал, но девочка упорная оказалась. Пусть решает. Но пусть это будет ее решерие. За мч, его родителей, своих родителей она не имеет права решать.
Ну в армию а что с ребенком ребенок т все равно его!! Вот родители сами пытаются все решить а решать молодые должны
Потому что родители дочери не обьяснили, что сначала образование и работа, а потом дети. И что на пузо мужика не прймать. Поэтому и должны. Остальные по деланию. С папаши алименты.
А что вы сделаете? Сейчас поздно уже. Раз уж так вышло, то будете бабушкой. Остальное решите по мере возможности.
Они сами еще дети. Только тазающиеся. Как они чего то могут решить? У них ни образовария, ни работы.
Ну так вот пусть и решают что им делать и как?? И может быть просят о помощи у родителей? А как? Кто за них ето решать должен и на себя взваливать? 20 взрослые люди мы женились в 22 мужу только что сказала ой где наша дочка мы ее даже на выходные не видим? Снег выпал так машину лучше не использовать так я знаю что она у бойфренда - я мужу и говорю слушай они все время вместе потом вот как в топе сделают баби? Муж сразу ответил ничего тут не читая ну сделают так будут воспитывать?:):) а она немногим старше пару лет кстати он сказал - будет воспитывать.. Ой не дай Бог:):) конечно лучше когда сначала женятся а потом..
Решают, решают... Чего уж они могут решить? Если дочка не пойдет на аборт, что в ее возрасте опасно, то вариант один. По сути все решено.
Ну да.. Но пусть ето они решат тогда и ответственность будут чувствовать в противном случае труба ето их ничему не научит и тогда да все ляжет на родителей
А что вы можете тут сделать, ну воспитали так деточку, что на подол пыталась парня поймать, вот и расхлебывайте теперь с доней, а с парня кроме 25% от законных доходов не возьмете ничего против его желания, а уж на родителей его надеяться глупо, тем более они свое отношение озвучили.
А знаете как я лично вижу данную ситуацию? Вот это все зеркальный эгоизм.
Дочь зеркалит эгизм матери.
Ее не спрашивали рожать ли последующих детей, она теперь тоже не спрашивает.
Вот такая подсознательная месть, к сожалению.
Ее притеснили, теперь она притеснит.
Ну в общем имея детей, всегда надо быть готовым к тому, что тебя принеснят...
Я не помню чтобы мы спрашивали у первой рожать ли нам второго. Уж его мы точно не спросили?:) и меня не помню чтобы спрашивали мне тоже было 5, ему 6?
С той лишь разницей, что ее родители могут содержать своих детей, а она еще этих возможностей не добилась.
Надо девочке обьяснить что решать то не сложно, но без возможностей ты просто не способен за это решение отвечать.
Ей просто не повезло)) А она повторяла ровно то, что делала ее мама - искала обеспеченного и "планировала" ребенка. Только воту мамы получилось, а у нее нет. И еще - я пока ни разу не встречала мужчину планирующего ребенка...Нет, ну бывает, после 5-10 лет брака, но это совершенно другая песня))))
Какая ты глупая. Самой достойный мужик не попался, под всех черту подвела. Браки и по любви бывают, только вам, шалавам-ловцам, не дано познать. Детей тоже хотят, а не просто принимают как неизбежную обузу.
какую-то вы уо доню описали, которая не понимает, что притеснит она именно себя, и не только в угле, но и в образовании, прогулках, свидании, и том же сексе.
Сейчас бегу и падаю, спрашивать у детей, рожать ли мне в свое собственное жилье детей)))
Популярно обьяснить на пальцах, что если парень сейчас на ней не женится, то уже никогда не женится, и очень вероятно из чувства вины вообще с ней общаться потом перестанет. Ей надо будет решать задачу, как искать другого мужа с ребенком на руках потом. Она должно четко понять этот пункт и мужчин. Его семья тоже очень вероятно предпочтет думать, что ничего не случилось и никаких внебрачных внуков у них нет.
Расписать как на что жить, что она должна будет делать.
Дать почитать этот топ.
Одолжить у кого-нибудь младенца дня на 3 и вручить дочечке. У нас куклы еще такие есть, и даже игра в телефоне есть, когда надо кормить, убаюкивать, и т.д.
Шозабред? ЗАЧЕМ "искать мужа с ребенком на руках"??? Зачем ЧУЖОЙ младенец на 3 дня?
Общаться мальчег перестать может, а вот алименты платить будет. Как полагается, до 18 лет.
На что жить и как растить ребенка в одиночку (с минимальной родительской помощью) - вот ЕДИНСТВЕННОЕ, о чем надо думать этой деушке.
Девушка явно хочет замуж, так что будет искать с ребенком. Но согласна, можно ей еще предложить вариант поставить крест на личной жизни лет на много вперед и посвятить все учебе, работе, ребенку.
Дочь дурында, конечно, но вариантов - не так уж много.
Прерывать беременность или нет, может решить только девушка. И я бы максимально донесла до нее, что ответственно за ребенка она несет теперь в полной мере. Решила забеременеть, решила рожать - тогда учитывай, что развлечения, отдых, дискотеки с подружками уже ограничены, будет у тебя муж, или нет. Сначала ребенка дорасти до сада хотя бы, а потом с личной жизнью и развлекалками определяйся. В ВУЗе - бери академический отпуск, затем как-нибудь разберемся.
В поддержке не отказала бы, деваться некуда уже, но садиться на шею не позволила бы себе. Твой ребенок - бессонные ночи тоже твои, помогу, если невмоготу будет.
Родители парня - тоже хитренькие, хотят мальчика защитить. ИМХО, если мальчик членом в живого человека без предохранения тыкал, то это уже его проблема. Пусть несет ответственность. Жениться или нет - его дело, но ребенка признай, деньгами молодую мать и ребенка обеспечивай. Своими или родительскими - твое дело. У меня сыну 13, недалек тот час, когда и мне придется об этом задумываться. Моя позиция такова: залетела девочка от тебя - значит, хочешь-не хочешь, а ты уже отец. Можешь не жениться, но ребенок уже есть, и хотя бы денег ты дать обязан. А в идеале - и внимания ребенку уделить.
Думаю так и было. Хотя дуреха в 20 лет можно простить. А у меня это делала подруга 36 лет! Вот жесть то где. Тоже работать нп хотела и мужичка зацепить на ребеночка.
Префект!! Обожаю тебя!! Тоже самое думаю на 209%:):) какая же ты умная все таки!!:):)
дело все в том, что "пусть" или "не пусть" решает не девочка, не ее родители и даже не вы) равно как и в части "обеспечивай". более того, парень не должен обеспечивать молодую мать. только ребенка. и то впополаме с молодой матерью.
Должен.СК РФ Глава 14. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СУПРУГОВ
И БЫВШИХ СУПРУГОВ
Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию
1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.
2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
...;
жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
....
Но в случае армии ничего не светит никому!
ИМХО, парень должен обеспечить молодую мать до 3-летия ребенка. А потом уже только ребенка. Как по закону положено. Пожадобился на презервативы? Дал себя уговорить девочке, что "я таблетки пью, а с презиками ничего не чувствую"? Значит, ты безалаберный дурак, за безалаберность надо платить! Рожать и с ребенком сидеть по ночам и гулять на улице будет девочка. Она своим телом рискует, она своим здоровьем рискует. Пусть по доброй воле, но с твоего глупого попустительства.
Я не говорю, что парень прямо кровь из носу обязан все это сделать, но я своего сына так настраивать буду. Потому что так, ИМХО, стоит поступать приличному ответственному мужчине. Неси ответственность: либо ДО беременности (приобретая средства предохранения и заботясь об этом), либо ПОСЛЕ.
А уж если сомневаешься, что ребенок твой, так прямо и скажи. И опять же проведи экспертизу. если девочке скрывать нечего, девочка согласится.
А жениться - НЕ ОБЯЗАН (простите, Кобра, еще раз пишу не для Вас, а для непонятливых Анонимусов).
Полная глупость. Мой муй в 17 лет трах..ся с презервуарами с одной ушлой пи..дой.Эта пи...да умудрилась залететь от другого,а т.к. тот другой оказался победнее ,то она пыталась моего женить на себе.Причитая ,мол это твой ребёнок. Дело дошло до генетической экспертизы и та лядь вышла взамуж за настоящего папаню. По вашему мой должен был жениццо? Он же не знал,что там ещё один трахатель был.
Да и потом,если девка спит и видит чтобы охомутать ,присосаться к деньгам и она спецом залетела(даже если она просто бак для слива спермы) вы прям обрадуетесь,что она влезет к вам в семью?
Щетаю так,что дети должны рождаться в браке по обоюдному согласию(даже в браке муж может быть против и тогда жена пойдёт на аборт),либо под ответственность того,кто этого ребёнка принципиально оставил.Т.е. сама девАчка пусть растит ребёнка на свои кровные.
В случае автора брать доню и на аборт,пока не прошло 12 недель. Мальчегу дева не упёрлась,а получить на голову унучека -абсолютно реально. Даже ,если докажет по суду,что ребёнок его,алименты в 5 тыс. никого ещё не вырастили.
Угу 6,5 тыс. спасёт мать-одиночку). Автору проще сейчас 10-ку за прерывание от сердца оторвать,дать по башке дочери и узбагоится.
там больше вроде. Плюс садик вне очереди. У меня знакомая так троих родила, квартиру дали бесплптно
Вот поэтому я внушаю сыну, что сначала анализ, а потом сопли про ребеночка. Пока нет заключения, что он отец, девочка льет слезы у мамы дома.
Я не писала, что парень должен был жениться. Жениться или нет - дело парня. Но если он допускает, что ребенок - его, то обеспечить СВОЕГО ребенка он обязан. Если сомневается - генетическая экспертиза, вполне допустимо. Мало ли с кем еще девочка гуляла. Но если доказано - неси ответственность. Деньгами. Если чувства к ребенку есть, то и вниманием и эмоционально.
Но жениться НЕ ОБЯЗАН! Никогда этого не утверждала и утверждать не буду.
Лучше пусть ребенок растет с помощью "папы-летчика2, чем портить жизнь двум молодым людям и маленькому ребенку.
Так он и будет обеспечивать, как там выше написали 25% с 0 доходов еще несколько лет. А его родители вряд ли захотят много платить, если вообще захотят. Они то не обязаны.
Статья 94 Семейного Кодекса РФ
"Статья 94. Обязанности дедушки и бабушки по содержанию внуков
Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами. ".
Будут обязаны, пока мальчик в армии по крайней мере
"в судебном порядке" - т.е. по усмотрению суда. А уж как там суд усмотрит заранее сказать трудно :)
Ну вот все тут верещат, что надо женить парня. Что это изменит? Или разбегутся через короткий промежуток или получают друг друга подольше. Раз не рвется жениться, то и не приклеишь. Ничего не изменится от штампа. Если он и его родители не настроены на родство с семьей автора, бесполезно трепыхаться. Насчет отцовства и алиментов нужно решить, а остальное в наше время ничего не решает. Доню учить чему-то поздновато, так может поберечь всем нервы?
Ну а каким образом побересь нервы? Я проектную сейчас на себя ситуацию как мама сына.
Мне 39 лет, у меня взрослый сын 18 лет, допустим. Ребенок в семье у нас один. И я ПЛАНИРУЮ еще забеременеть, летом, планы почти осуществленные, уже готовимся. Сын наш, допустим, весной идет в армию на год, затем запланировали институт. Пока он в армии, я рожаю, думаем и о дальнейшем жилье ему, есть перспективы наследственных небольших денег, подбираем. Нужны деньги и на маленького, немалые, с учетом моего возраста я хочу и буду перестраховываться в этом. И тут нате. Все планы в пизду только лишь потому, что сын не подумал , вевка не хочет аборт. Кстати, самое разумное брать отсрочку от армии в связи с беременностью и жениться, это вы считаете не рыпаться уже никому, пусть все течет , так считаете ? А моя жизнь? А мой лежащий ребенок? А мой муж, мы вообще как люди чё теперь из-за этого незапланированного траха должны планы свои сворачивать? В 40 лет, когда только в голову приходит пожить как хочется, не еьаться с квартирами, чучелами детей, с болезнями близких, с проблемами карьеры, пизлец опередившей жизни из-за вот этого? Нумыжелюдииии?! Правда?! Каааак девочку бросить-то? Пиздец, девочка сама себе жизнь ломает этим плодом, да еще и другим ПОСТОРОННИМ ЛЮДЯМ.
Нет. Это страшный сон, конечно, ни дай бог, и ведь сколь ни будет лекций про предохранения, а пока сучка не захочет(с) а девки знают как добиваться приплода.
Не вмешиваться. Дочери четко сказать, что помощь будет минимальной. Остальное - не Ваше дело.
Дочери чётко сказать ,что помощи не будет никакой. Пусть сама расхлёбывает.Она взрослая ужО,пусть пересматривает фильмы про мтерей-одиночек и настраивается на полный пи..дец в своей жизни.
Нафик нафик - автор еще со своими не нанянькалась а тут еще в подоле? Пишет же что вдруг если бы сама залетела то аборт сделала, а дочка получается за нее все решила - рожу ка я мамо тебе ляльку, внука родного поди рука не поднимется в дет.дом сдать вот и ценность в итоге
Ну в этом случае забыть о дочери до конца жизни. И в старости и немощи не претендовать ни на какое внимание и помощь. Родители в своих истериках забывают, что они не вечно будут молодыми и сильными "царями зверей", а дети их не вечно будут от них зависеть. Придет время собирать камни.
Обратитесь хоть к соседней теме (разводка, правда, но жизненная все равно) о том, должен ли сын, которого родители вынудили сдать больного ребенка в дом инвалидов, досматривать их в их немощи. И как заставить его родителей любить.
Тут то же самое. Не девку надавить можно - или аборт заставить сделать, или из дома выгнать. Только заранее примирившись с тем, что дочери с этого момента не будет. А там глядишь может и сыновей, когда подрастут и сделают свои самостоятельные выводы из случившегося.
Тады воспитывайте всё,что дочечка в подоле принесёт. А безответственные дочечки о любят пи..ду чесать за счёт родителев).
Да вы что! Какая помошь в старости моде быть от безответственной девахи. Ну и соседний топ про родителей потитайте- никто никому ничего не должен. Поэтому рая свою жо для дочери и внука, можешь в 55 остаться без помощи детей.
Ошибаетесь. Дети, которых заставили быть самостоятельными, впоследствии с благодарностью вспоминают пинки родителей, понимая, что если бы не жесткие меры - они бы так и остались никчемными инфантилами, ничего в жизни не добившимися, но уверенными, что им все должны.
Проклятья от дочери можно ждать, если бы ее мать с детства шпыняла, издевалась, а в 18 лет выставила из дома независимо, успела та получить образование или нет.
Здесь дочка сама усиленно корчит из себя взрослую, но ждет, что последствия этой взрослости будут разгребать другие. А так нельзя. Кто взрослый - тот и отвечает.
Вот как раз фильмы лучше не смотреть. Там мать заснула одинокой рыдающей девкой с дитем на руках, в общаге, без средств к существованию - а проснулась 20 лет спустя директором завода.
Ничего жуткого не вижу. Девушке 20, не 14, школу закончила. Сейчас учится, родит-берет Академ и сидит с Дитем, она же студентка ещё-значит, родители содержат?! У неё своя комната?! Вот в ней с ребёнком и будет. Пацан с армии придёт, пусть пробуют жить-а там как получится. Я в 20 залетела и вышла замуж, брала Академ, потом закончила институт, дитё в сад, сама работать. Муженёк правда в армию не ходил:)
К сожалению такие браки ранние по залету часто распадаются, как мой, но есть и исключения. Автор, у вас будет внук, он тоже ваш, любить его будите как своих, и трястись ещё больше.
Я бы была против аборта.
+100вот и я тоже ничего ужасного не увидела. У нас на курсе залетали девчонки и рожали в 20 лет,уходили на год в академ,потом возвращались. С малышами сидели все по очереди:и бабы деды,и муж и подружки.
Ага , только вот и дочери автора мужа нет. А бабы деды своих детей растят + работают. чтоб и той дочери квартирка обломилась.
Автору работу бросить, чтоб с тем малышом сидеть, потому что дочь решила парня привязать ребенком, а парень предпочел в армию уйти ?
Автор в чем виновата. ну , кроме как дочь полной дурой вырастила?
Да все правильно я бы тоже!
Ой внук или внучка ето стольо радости;) абалдеть;) мы правда мало нянчим;) нам пока не дают не доверяют:):):) в гости к ним пожалуйста погулять тоже а к нам пока не давали;)но мы ждем летом если родители дадут будки на океане чилать;)
Как сказала моя систер а у нас в одно время появились внучка внук ето 4 кг счастья;)
Автор тут прям для вас как будто топ есть. "письмо родителям - писать или нет" взгляд другой стороны через время - обсуждайте с дочерью, не навязывайте своих решений но и никаких прорвемся, я бы обозначила что теперь у нее своя семья с мужем или без и своя ответственность
Ну я так поняла тут вопрос о ловле не стоит вообще - решается оставлять беременность или нет
кем решается то? девочка решила словить на пузо и думает, что мальчик шутит. ну дура, че тут сделаешь. но не псих больная как в том топе.
этого бреда очень много. и увы, не только в 20 лет.... у любовниц так вообще любимый ход в борьбе .
Хорошо, все таки религиозным - нельзя аборт делать и точка. Никаких мучений.
Так им, наверное, и секс до брака тоже запрещен, и точка? Или только последствия секса расхлебывать нельзя ?
Запрещен. Но это меньший грех, чем аборт. Никто ж не станет приравнивать котлету, съеденную в пост к убийству.
с тем с кем угодно. лесбиянка вряди получит удовольсвие с мажчиной. а мужчина не каждый захочет тразнуть мужчину, ну или что б его мужик трахнул. так что подменять понятие удовольсвие совершенно не обязательно.
и? вы в браке стинув зубы от отвращения мужу даёте? я-то, дура, 30 лет занималась этим чисто заради удовольствия. )))))
ну у меня оргазм не в паспорте. для удовольствия, мне в ЗАГС идти совершенно не надо. ровно как и ЗАГС не гарантирует получение того самого удовольствия .
Ошибаетесь :).
Природе плевать на удовольствие. Оно есть только для того, чтобы заставить женщин ложиться в постель и зачинать детей.
Ошибаетесь. В постель человек ложится, подталкиваемый целым клубком желаний. И все они призваны, в конечном счете, обеспечить рождение ребенка.
А просто за удовольствием в постель ложиться не обязательно. Любой, у кого руки не оторваны, обеспечит себе это удовольствие быстро и технично. Но этого обычно человеку мало.
ну кто ж виноват, что у вас нормального мужчины не было? что вы не знаете разницы между своими руками и сексом с мужчиной.
какой дикий бред
женской физиологией слабо предусмотрено получать удовольствие от мпх
ну вашей конкретно, может и не предусмотрено удовольсвие. могу только посочувствовать вам.
совершенно нормально, не всем нужен муж для получения удовольвия, для этого совершенно не обязательно выходить замуж. конечно это не исключает того, что эти люди потом будут супругами, но все же ими быть логичней после того, как ты понимаешь, что да, удовольсвие с этим человеком есть.
Согласна. И ведь предлагают запретить их, чтоб люди не мучились. А они своего счастья не понимают.
Интересно. Сколько абортов в год? Эта цифра равна количеству желающих усыновить?
Ну... чисто физически женщина вряд ли сможет рожать чаще чем раз в год. А аборты может делать ежемесячно.
Вы сами хоть парочку соседских возьмите? Вот так получилось. Ребёнка не хотят. Кто усыновит всех? Я о масштабах. Количество абортов равно количеству желающих взять всех этих детей?
Я своих толпу нарожала. А вот у знакомой ребенок в родах погиб и больше не получилось. Она взяла и счастлива. За границей на усыновление очереди стоят.
Вам не надо и мне не надо.
А чего она одного взяла? Взяла б штук пять. Куда их девать то? Вон сколько по детдомам. А будет ещё больше.
Вы хотели толпу, Вы и родили, и несете ответственность. А есть те, кто предохраняться не хочет. Не спрашивайте, не знаю почему.) и воспитывать ребёнка тоже.
В первую очередь у них будут шансы стать отбросами общества. И лишь маленький - быть усыновленными, что тоже не гарантирует благополучную жизнь.
Вот именно. Мы можем лишь прикинуть вероятность такой жизни. У детдомовских она близка к нулю.
Сейчас благодаря мерам профилактики сиротства хотя бы здоровых новорожденных быстро разбирают в семьи. Но в случае запрета абортов количество отказников возрастет настолько, что усыновителей эти дети дождутся разве что к совершеннолетию, когда оно им уже не надо будет.
Чего же тогда иностранцам запретили усыновлять? Ну, и здоровых новорожденных разбирают и на них очереди.
Запретили только американцам, потому что туда ушли тысячи детей, судьба которых после усыновления осталась неизвестной. Усыновители из других стран продолжают усыновлять при условии, если в их стране не разрешены усыновления однополыми партнерами.
Но даже когда были американцы - их доля усыновлений была некритичной в общем количестве сирот. Сейчас их российские семьи разбирают куда активнее, чем в свое время американцы.
Ну американцам, допустим, запретили не поэтому. А сделали хуже детям, которых тут никто не возьмет никогда в жизни.
Чем хуже-то? Тем, что дети перестали быть объектом торговли? Тем, что относительно нормальных и здоровых перестали придерживать "в запасе" для хороших покупателей?
Вы статистику-то изучите. Пока было разрешено американское усыновление - детей уходило зарубеж всего 3-4 тысячи в год. Всего их было под 200 тысяч по детдомам. И их количество год от года лишь росло. Сейчас, когда американцам дали от ворот поворот, а российских наоборот, стали стимулировать - детей в ДД осталось лишь 70 тысяч. Как правило, это лишь возрастные дети, которые через 2-3 года уйдут во взрослую жизнь. Из маленьких - лишь откровенно больные, их и американцы не разбегались особо брать.
И где тут хуже детям? При американцах большинство из них жило в детдомах без шансов на семью. Без американцев они в большинстве своем в семьях.
"При американцах большинство из них жило в детдомах без шансов на семью. Без американцев они в большинстве своем в семьях" Вообще -то правильнее вместо слова "американцы", поставить слова "раньше" и "теперь".
Как вы сами сказали американцы в усыновление вклад вносили не большой. Значит, не в них дело.
В усыновление вклад небольшой. А вот в препятствование оному ради торговли детьми - очень даже весомый.
Ага, уже верю. Именно из-за этого и запретили.
И, наверное, те дети, что остались в детдомах (причем дети больные, которые практически не имеют шансов на усыновление в россии), должны этому радоваться. Зато их судьбы известны. Ну, в принципе, да, у некоторых известны. Из тех, кого не успели усыновить, завернули на этапе сбора документов из-за принятия этого закона, живы уже не все.
Это не религия, чтоб в нее верить. Тут мозги нужны, чтобы понимать, что произошло.
Если по учетным данным в России усыновлено за несколько лет 30 тысяч детей, а по статистическим данным посольства США к ним ввезено 35 тысяч усыновленных - значит, 5 тысяч детей было усыновлено незаконно, приемные родители тупо скрыли факт наличия у них американского гражданства.
Вопрос такого запрета давно назревал, последние факты гибели детей оказались лишь последней каплей - типа это только известные нам случаи, а где те дети, которые вывезены в США втихаря - вопрос. Да еще эти ранчо для трудных подростков. Не, это понятно, что далеко не все усыновленные белые ромашки и способны прижиться в семье, но вот таинственная завеса над этими ранчо заставляет усомниться в том, что там адекватные условия для детей.
В любом случае, здесь они не особо нужны и только вызывают сожаление, что их не абортировали, когда можно было.
Ну так и смысл сетовать на запрет иностранного усыновления? Здоровые младенцы и в России по семьям разлетаются как горячие пирожки.
Счастье когда тебя заставят рожать вопреки желанию? Нет уж, мне такого "счастья" точно не нать :evil
Так уж так природой устроено, что коли вы забеременели, то ребенок каким-то способом из вас вылезет.
Да. То что оставлять в роддомах будут не самое страшное, а вот криминальные аборты возрастут это факт и женщины умирать будут пачками.. да и младенцев выкидывать (((
На деле и аборты делают и сексом занимаются, просто это не афишируется и скрывается.
Я вот сериал смотрю по ТЛС про Дагеров, ага вот тоже типо такие правильные, а копнули аж дважды у старшенького такое вылезло.
Совершенно не религиозна, но для меня аборт - крайняя мера. Например, если ребёнок с серьёзными отклонениями или беременность угрожает жизни матери, либо беременность, наступившая в результате насилия и так далее в том же духе. Финансовая составляющая ни коим образом не относится к безвыходной ситуации. Эта-то проблема как раз решаема.
При большом желании - вы забыли добавить. И у кого вы там наблюдаете большое желание?
Вы совсем уже? Кто ее должен был спросить? Родители этот вопрос решают сами, без привлечения детей. Детей уже в какой-то пуп земли возвели, ваще сдурели. И родители рожали, будучи в браке, живя в своей квартире и ни на кого своих детей не вешали. Почувствуйте разницу.
А это решают их родители. Захотят и спросят. Это не они рожать собрались, если вы забыли.
И что изменится от того что спросят? Автор на самом деле готова выгнать беременную дочь на улицу? Вот прям собрать две пары ее трусов и выгнать?
Выгнать не готова. Содержать не готова. И ребенком еще одним заниматься не готова тоже.
И какие варианты предлагает? Вот конкретно по пунктам - что по ее мнению должна сделать дочь, которой только вчера объявили, что она теперь взрослая и сама-сама. А то того даже не объяснили, не то что не показали и не дали попробовать- что такое "сама".
Ну давайте, предложите варианты. Только конкретно, а не сказки про чуть потерпеть годик-полтора, это смешно.
Это не моя дочь, я ее не знаю - ни характера, ни возможностей, ни отношений. Ради своей я сделаю все без разговоров, чтобы она доносила здоровую беременность, спокойно родила и дорастила сама до сада. Возможно, от платного образования пришлось бы отказаться, но беды в этом не вижу. Диплом и человеческая жизнь на одних весах лежать не могут. Но для меня и семья - наивысшая ценность. А деньги - инструмент, не более.
Ну т.е. деньги - категория абстрактная, я поняла. И про ценности. И про то, что все должны стать феями и питаться амброзией, рассуждая о ценностях и высших материях. Чудесно. Духоподъемно и красиво. А если немножко на землю спуститься? Кста, у вас тоже, надеюсь, трое, из которых двое - близнецы? А также ипотека, работа и прочие радости? Если нет, постарайтесь включить воображение.
Ага, трое. Двое из которых рождены в условиях далёких от идеальных и даже от авторских. Может именно поэтому для меня немыслимо избавляться от ребёнка , когда нет никакой беды, никто не живёт на улице и не ест пустую баланду. Деньги - инструмент. И даже за них не купишь семью.
Действительно... Теперь они должны расплачиваться за перенесенные сестрой трудности. Ну правильно, че... Не жили хорошо, нефиг и привыкать...
" пить, так пить" - сказал котенок как несли его топить (с). Правильный настрой, ага, конечно.
Конечно, дочь - дура, но....она ваша дочь. Я могла бы думать все что угодно, высказать ей все что думаю, но поддержала бы однозначно. Вы не последний кусок хлеба доедаете, справитесь.
Как всегда, верю в силу слов, возможно, напрасно, но попытаться стоит.
Если поговорить с дочерью и расписать траты - на покупку необходимых вещей, содержание ребенка и ее, какие-то возможные обследования (черт, уже ничего не помню, но денег что-то ушло много )) и уточнить, как она видит дальнейшую жизнь, но с учетом того, что юноша самоустранился. Если дочь думает, что юноша умилится рождению ребенка, после чего воссоединится с девушкой, и все будут счастливы, стоит предложить дочери рассмотреть все возможные варианты - юноша сбежал из страны, умер, женился на другой и т.д.
В конце концов, все это мероприятие требует средств, кроме того, дочь добавляет младенца в не такую уж большую квартиру автора, так что если дочь хочет быть взрослой, пусть будет взрослой во всем. То есть расскажет автору, как она видит финансовую и все прочие стороны всей этой затеи. Может, ей надо убедительно показать, как оно будет, без розовых мечтаний о кротких пухлых младенцах.
Помнится, дочери моей подруги в возрасте 16-17 лет очень помогло посидеть с моей дочерью полдня. Дочери был год-полтора, и была она очень позитивным и шустрым ребенком, после этого дочь подруги была в некотором шоке, т.к. она не представляла себе, что значит на самом деле сидеть с ребенком - кормить, развлекать, мыть попу, приходить в ужас от немотивированного плача и т.д., и все это непрерывно. Сказала, что будет предельно внимательна, пока не дозреет до осознанного желания иметь детей :)
Отличную "услугу" вы оказали дочери своей подруги. Я свою 15-летку оберегаю от такого рода бесконечных просьб понарожавших на старости лет моих подруг (32-38 лет). Всем надо "сходить в кино, на выставку, в поликлинику", а дочери моей в ее 15 ну прямо совсем нечем заняться после школы, которая почти то 5 вечера, ОГЭ на носу, курсы, спорт, свои интересы какие-то. Она малолеток на дух не переносит благодаря им, пытающимся помочь ей с первым опытом общения с малышней. Моя сестра с ее 8 лет скидывала на нее своих детей, хоть я и пыталась, чтобы это было пореже. Но сейчас дочь говорит, что раньше 30-ти рожать не хочет. А я вижу по своим подругам, сколько минусов в поздних родах. Им неохота растить своих детей, они их спихивают при любой возможности. Я рожала в 21 и 25. Мне в радость было с ними возиться, придумывать им занятия, игры, водить везде. Позднородящим многое в тягость
от человека зависит мне например в молодости дети были бы в тягость, почти как вашей дочери в 15, поэтому я их и рожала осознанно в хорошо за 30, когда мне захотелось детей, и мне по кайфу с ними проводить время, но именоо сейчас...
Чтобы Вам ни советовали, выбор невелик и на самом деле зависит от ваших отношений с дочерью и от ее личностых качеств. Да, глупость может совершить даже умный человек, такова жизнь. А дальше все зависит от того, какой урок извлечет она из ситуации.
Я бы вряд ли выгнала на улицу своего ребёнка, с но принцип "мой дом- мои правила" рулит. Если хочешь решать что то самостоятельно, то добро пожаловать на автономию. Как- то так
Подготовьте дочь к тому что папаша не вернется. Идеально было бы уже завтра устроить ее на работу. Например в ясли/детсад куда она могла бы выйти после декрета.
Мне эта картина маслом видится вовсе не такой радужной, как многим тут. Они исходят из того - и это, на мой взгляд, главная ошибка, - что девочка прям мечтает об этом ребенке и будет ради него убиваться, лишать себя всего и радостно растить его в полной нищете. Вот не уверена. И автор, похоже, не уверена, потому что хорошо знает свою дочь.
Все было просто и банально. Мальчику надоели эти отношения, он уже собирался свалить в дальнюю даль. Девочка это просекла и решила вернуть его любой ценой, подумав, что тут, как на войне, хороши все средства. Думала она об этом ребенке? О своих и так задолбанных жизнью родителях? О том, что вообще будет дальше? Нет. Ей руководило исключительно желание "немедленно сделайте так, как я хочу". В итоге ее идея не прокатила, план "верните Тасика!" не сработал. А беременность уже есть. Уверяю, она мечтает проснуться, и чтобы все чудесным образом рассосалось. Просто аборт делать страшно и вотпрямщас, а рожать страшно, но еще не скоро, поэтому вроде как не так страшно.
Могу предположить, что будет дальше. Будет, как в семье однокурсницы моего сына. У нее две старших сестры. Так вот у самой старшей доча в 11 классе залетела. Мальчик свалил, да и она сказала, что он ей нафиг не всрался. Дадада, она будет рожать, будет сама сидеть, и все дела. Ну школу, славьте, успела закончить, да. А потом все закономерно. Ребенок этот ей сто лет не нужен, припаханы все - и бабка, и мать, и тетки. Дед, отец однокурсницы, человек весьма не бедный, спонсирует все это безобразие. Молодая мамаша живет в свое удовольствие, ходит по клубам, тусит с подружками, нуаче, жизнь одна. Ее мать фактически обзавелась вторым ребенком, хотя сроду об этом не мечтала. Сказать, что там все сильно рады, не могу. Но там хоть материально все нормально, в отличие от автора...
Тут очень многое зависит от позиции взрослых. В семье той однокурсницы, похоже, все продолжили относиться к молодой матери как к ребенку. Денег надо - на тебе денег. Гулять хочется - бабушка уже подорвалась сидеть. Дитятко же молодая.
Я вполне себе видела и другое. Когда такое дитятко да, получала от жизни по морде, когда оказывалось, что сказка и не думает начинаться и надо высоко прыгать и быстро поворачиваться. И учиться прыгать приходилось в ускоренном режиме. В результате через пару лет безголовая свистушка превращалась в разумную молодую женщину. И все было хорошо.
Но вопрос о том, хочет ли девица ребенка, действительно ключевой.
А вам и не может казаться иначе. Вы тут достаточно в теме написали, чтобы понять вашу точку зрения.
Но вы не дочь автора.
Про мнение и взгляды дочери? Нет, не так уж и много. В основном автор писала о своем видении, которое тоже понятно и однозначно.
Так свое-то видение у нее не на ровном месте образовалось. Она, в отличие от всех нас, знает свою дочь.
Думаю, что вы правы. Автора жалко, хотя дочь такая, какой ее автор вырастила. Но все равно , автора действительно жалко, увы.
Конечно, не мечтала. Поэтому и говорю, что ОЧЕНЬ жалею автора. Что не отменяет факта , что дочь такая , как ее автор воспитала.
На кого же еще можно "указать пальцем" ? Автор прям в название топа вынесла, что дочь - дура. Конечно, дочь сама виновата , что она дура. Что тут поделаешь...
Миллионы людей обзаводятся ребенком, хотя "сроду об этом не мечтают". И подавляющее большинство потом об этом не жалеет. ))
а мне кажется, что подавлющее большинство именно что мучаются. жалеть может и не жалеют, но мучаются. и мучаются как раз потому, что сроду не мечтали, а по этой причине. ничего не продумали.
Согласна по всем пунктам, нынешнее поколение очень инфантильное, привыкло что все проблемы родители решают.
Нынешнее поколение и воспитано этими родителями, не находите? Если родители не будут решать проблемы - то и привычки не возникнет. Другой вопрос, что родители сами непоследовательны в своих действиях - сначала проблемы решают, содержат, относятся как к детям, а потом ждут, что в одночасье "ребенок" станет взрослым - со взрослыми реакциями, поведением, мышлением. А откуда оно возьмется-то?
И тут согласна - я как раз из поколения автора, мы воспитаны более самостоятельными и ответственными жестче все было никто в попу не дул нам, зато теперь с деток пыль сдуваем как там возмущаются - чойто автор с дочкой не согласовывала рождение младших))
слишком много у них прав и никаких обязанностей бережем их вспоминая свое не особо разбалованное детство, по итогу медвежья услуга оказывается
А я с вами не согласна. Не согласна не только я, но и социологи, кстати. Как вас там называют, поколение икс? Вы вялые, безынициативные, несамостоятельные, трусливые, гря о русских, не забудем, что выросли вы-таки в СССР, что тоже наложило отпечаток.
Вы про поколение Z? А что с ними не так? Просто они - не мы. Вот что Вики пишет, но тут мало https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Поколение_Z
Вот именно - и цифровые технологии тоже наложили отпечаток - в их играх несколько жизней, не вышло играют заново, девочка решила сделать ход и? Просчиталась.
а судя по ее рассуждениям все фигня - коляска там пеленки тут даже несмотря на наличие двойняшек в доме (кстати раз дети ее не пугают значит не особо нагружали присмотром в свое время) всерьез она это не воспринимает и расхлебывать тому самому поколению Х
Вы не знаете ее рассуждений. Да и тема - разводка. Это ж понятно.
Думаю, игрек и зет не считают, что детей необходимо рожать в браке) думаю, большинство именно это тут бесит.
Разводка не разводка, а у подружки дочь такого же возраста живет с МЧ и не предохраняется.. у самой две дочки, старшей как месячные начались намекаю что дети это не шутка.
меня поражает то что прихоть дитятки пытаются на ее мать повешать, ладно бы только материально но доня быстро смекнет что и как
разводка не разводка, но обычная ситуация всех времен. ничего такого в топе нет, что бв можно было сказать, что такого не бывает. и в 14 рожают к родителям и в 30. кто то рад , что детка в 14 родит, кто то в ужасе за сердце хватается. это жизнь.
Нет, большинство бесит не то, что дочь собралась рожать без брака, брак - это формальность.
А вот то , что дочь собралась рожать на шею родителям, не имея ни жилья, ни дохода, ни образования хотя бы - вот это действительно бесит.
И нет у дочери даже попыток как-то осознать свою меру ответственности, все только родители должны разгребать. Это бесит
я знаю, что мое мнение крайне непопулярно тут на еве, но считаю, что родители к такому повороту готовы быть должны уже тогда, когда дочь родили)))) то есть они конечно должны воспитывать, сподвигать на правильное, защищать от ошибок, наставлять, где-то настойчиво отстраняться от ответственности уже давно не своей, но уже не в случае с ребенком, который им внук. который вот реальный на узи ножками бьет. дети детей - это такая же карма родителей, как например болезни детей. это навсегда. они это не могут контролировать, но это их пожизненная ответственность.
и когда родители говорят своему ребенку в такой ситуации: надо было раньше думать, то тоже самое абсолютно можно и о них самих сказать: надо было раньше думать... что от половозрелой дочери могут внуки начинать рождаться. и такую позицию, как "я щас ну вообще никак не готова ни морально, ни материально" можно иметь только тогда, когда у вас самой страшный форс-мажор.
да, мне не очень понятно на еве, как родители обозначают своию ответсвенность за ребенка до его 18. по мне так это обыкновенный маркер нелюбви. на самом деле они не хотели за него ответсвенность нести и до 18-ти, но закон с общественностью давит, никуда не денешься. и рожали не для того, чтобы любить, а ради плюшек каких-то своих. то ли чтобы мужика привязать, то ли чтобы не хуже других быть, то ли по такой же глупости. а потом уже растили мужчились, выращивали до пресловутых 18-ти, чтобы потом с годостью себя по этому поводу пяткой в грудь бить, а детям фигу с полным правом показывать.
ну да, развивая мысль, скажу, что и у парня и его родителей должна быть такая же позиция (ну в моих идеальных представлениях конечно). они должны нести безусловную ответсвенность за дальнейшее развитие ситуации в виде беременностей. и в нормальных семьях, мальчики девочек поэтому и знакомятся с родителями девушки, потому что ее папа при знакомстве с мальчиком должен увести его на разговор себе в кабинет, и прояснить с ним по мужски этот вопрос. что мол либо ты ответственно предохраняешься, либо, если получается ребенок - то ты по любому отец со всеми вытекающими. вытекающие - это как минимум свадьба и содержание ребенка потом при любых раскладах. чтоП потом даже и разговора такого не могло быть, что "я конечно не совсем против ребенка, но до армии жениться не намерен". не намерен до армии жениться - пипиську до этого момента в узел завяжи или хотя бы презерватив научись натягивать.
это конечно все не гарантия успеха, это понятно, но позиция есть позиция, и ее не пропьешь. если позиция внятная и последовательная, то вся жизнь под нее выстроится, и все остальные подстроятся.
у вас какого полу ребенок? почему вы своему ребенку вообще счастья не желаете? почему в тюрьме за убийство от 6 до 15 лет, а за секс вы своего ребенка хотите наказать пожизненным заключением с нелюбимым человеком?! это что за любовь такая к своему ребенку, что желание испоганить ему вот прям всю жизнь в ее самом начале?! кто ж вас так сильно обидел то?!
чегооооо??))) надо ж такие извращенные мозги иметь, чтобы такой простой текст об отсветвенности за появляющихся детей так извратить:-D
у вас дети - это пожизненое заключение, серьезно? ну о чем я и говорю - вы то сами нафуя рожали? аборты вроде доступны, никто не запрещает, не отменяет, ни сейчас, ни двадцать лет назад.
так это то вы брак по принуждению писали, не я. я в принужлении любви не вижу. ни к детям ни к супругам. вот поэтому и спрашиваю, зачем вам такая ответсвенность для вроде как любимых детей?! в чем счастье жить с человеком , который тебя не любит?! да, у меня по вашему мнению извращеная жизнь, я не желаю своим детям такого ада.
брак по принуждению - это что? забрались домой ночью, выкрали, глаза завязали и в загс c кляпом во рту доставили расписываться под дулом пистолета не пойми с кем?:-D вы что-то попутали. тут такого даже близко нет. здесь речь идет об ответсвенности за свои действия. но у вас понятия об ответвенности - это когда вас за убийство псадят на 15 лет. а если не поймают и не посадят - то можно и убивать:-D
. вытекающие - это как минимум свадьба и содержание ребенка потом при любых раскладах (с). а уж как вы это видите мне интересно. мне интересно, что вами движет в желании заставить своих детей жить в не любви и возможно даже в не уважении. как уж пистолет вы на них наставите, свяжите, нож к горлу, мне не интересно.
где написано про жить в нелюбви да еще и не по уважению?? если спали друг с другом продолжительно, то вроде как по любви. и по уважению. у меня во всяком случае так, в моей системе координат. как у вас - не знаю, видимо сильно под другому:-D если не предохранялись нормально, то значит готовы были на развитие отношений.
в случае появления на свет реюенка, да, вьюноша должен быть готовым пойти в загс, вот новость то какая, да?:-D загс - у нас дело точно не пожизненное, да. но вот ребенок - он пожизненный. В ЭТОМ И ДЕЛО. и алименты мальчик на него должен платить минимум до 18 лет. это по закону. тяжко? да, тяжко. проще было през натянуть.
а как еще? вы пишите свадьба обязательно, значит к любви и уважению она отношения не имеет. если вы хотели сказать, что то другое. то логичней это признать, что да мол, написала не подумала, детям зла не желаю, если любви и увадения нет, то ни о какой свадьбе и речи быть не может.
эээ... это у вас какие то странные представляения о любви и уважении. когда кто-то с кем то неоднакратно имеет секс, то это значит, что у них все взаимно с любовью и уважением. если у вас не так, то вас остается только пожалеть. а дети без секса ну никак не получатся. или у них любовь и уважение за две недели проходит? от последнего секса до полосатого теста?
и обязательность свадьбы просходит не от того, факта, что секс был. а из тех ВЗАИМОотношений, в которых допущена такая возможность, как беременность.
но я знаю, что у массы русских теток мужик предохраняться не обязан, если детей не хочет. но я вроде с этого и начала, что моя ментальность несколько в другой плоскости находится. такая позиция у меня, моего мужа, моих детей и в идеале должна быть у потенциальных спутников моих детей. это маркер благополучия социального. можешь нести ответсвенность за свои поступки - значит благополучен. а если от убийства тебя отделяет только страх 15 лет получить (а от нежелательной беременности вообще ничего:-D), то это значит что вы - маргинал. вот так все просто. цивилизованные люди - социально ответсвенны. уж в таких простейших вещеах как секс - уж точно.
Значит, если у кого-то ментальность "в другой плоскости находится", так он сразу маргинал ? А вот именно ваша ментальность - она прямо самая идеальная, и у всех окружающих именно такая и должна быть ?
Самомнения у вас много, это да. А вот ментальности маловато.
Так, по сути, в данном случае родители и проявляют готовность продолжать нести ответственность за поступки дочери.
Я как-то писала уже в подобном топе, моя близкая подруга, девочка из хорошей, обеспеченной семьи, влюбилась в юности в мальчика-хулигана. Прямо любовь-любовь, нечаянно забеременнела, он готов был жениться сразу, умолял ее, только у девочки хватило ума к маме с этим прийти. А мама смогла ей расписать ее дальнейшую жизнь, по полочкам все разложила, объяснила все перспективы, вернее, их отсутствие. Взяла за ручку и отвела на аборт. Отправила на отдых, всячески отвлекала, довольно быстро девочка к мальчику остыла и рассталась с ним. Мальчик, как и ожидалось, закончил плохо, девочка через пару лет вышла замуж, уже почти 25 лет муж ее носит на руках, вырастили двух замечательных детей. Совершенно не факт, что при наличии ребенка от не пойми кого, жизнь девочки сложилась бы так радужно
так я и не призываю жениться и рожать срочно))) но носильно на аборт тоже не отведешь, хотя в определенных случаях он конечно лучший выход, как бы не было прискорбно так писать. в вашем случае дочь и не хотела рожать. а тут случай слегка другой видимо.
Нет, в моем случае у девочки была любовь, она хотела и замуж и рожать. Просто мама у нее - очень мудрая женщина, смогла найти и контакт с дочерью и доводы серьезные
Очень хорошо, что все так закончилось. Моя подруга в похожей ситуации не родила. Так и мотыляется до сих пор, как в проруби. Есть у нее муж - объелся груш, больше ничего нет. Работает мелким клерком в ООО Рога и копыта за 3 рубля. Где мифическая карьера, где яркая обеспеченная жизнь...
Так это просто жизнь... Ваша подруга - неудачница, вряд ли наличие ребенка значительно улучшило бы ее судьбу
Так пусть рожают и раз женилка выросла несут полною ответственность за свои действия, а то как сношаться взрослые, а как нести ответственность в кусты?
у автора как у бабушки тоже есть ответственность за внуков. и если они появляются слегка раньше времени, то ТЕМ БОЛЕЕ))) надо было как то слегка воспитывать по-другому. вот такая незамысловатая у меня логика. но знаю, что непопулярная, да.
нет у бабушки ответственности перед внуками, за детей отвечают родители, бабушка при желании может помочь в меру своих возможностей и желаний, тем более тут у бабушки еще свои дети несовершеннолетние.
А девицу влюбленную хоть об воспитывайся, если она что то в голову себе вбила.
ответственность -да, женитьба - только если оба хотят.... я целиком и полностью за отвественность за свои поступки....при чем и мальчикам и девочкам. НО если мальчик не хочет жениться, то лучше не надо. Автор пишет, что мальчик стал охладевать к ее дочери и автор подозревает, что она зсбеременела специально...из чего я делаю вывод, что он жениться не хочет...у меня перед глазами пример, молоденькая девочка (все же постарше дочки автора) родила от взрослого успешного мужчины, он ее лет на 15 старше, он не женился, но содержит и воспитывает ребенка...сейчас он уже в новом браке, кстати со своей ровесницей....ну чо взрослый ответственный мужик, но надо ли такое 20-летней дочке автора? кому в конце концов нужен этот ребенок? моему знакомому был не нужен, но он может его воспитывать, девочка, которая от него родила расчитывала на "взамуж", не получилось, при чем он значительно лучший отец, чем она мать ... и будет только рад если она устроит свою жизнь
Как это вышло, что на ее глазах воспитывались двое младших братьев-сестер, а ведь было ей уже 12 лет, когда они появились, а теперь у нее "никаких мыслей, не представляет она, что такое ребенок и какие трудности, и рассуждает: тарелка супа, кормить грудью, коляску Света отдаст"?
у наших соседей обе дочери вне брака родили и чего? Воспитывают всех. Умницы, красавицы, соседи не знали как ими нахвалиться, в свое время всех обсуждали, осуждали, смеялись,такого не ожидали. Ничего из ряда вон выходящего. По нынешнему времени обычная практика.
И что в этом хорошего? Высока вероятность, что молодые мамы и дальше свою жизнь не устроят, их дети, в свою очередь, растут в изначально искаженной модели семьи. Осуждать не за что, но своим дочерям я бы такой радости не хотела
Проблема не в том, что ребенок внебрачный, а в том, что ни дочь, ни ее парень, на данный момент не способны о том ребенке заботиться - они сами еще за счет родителей живут.
Встанут на ноги, смогут отвечать за свои решения - тогда можно думать, жениться или нет, и в каком статусе детей рожать.
а я где-то писала, что мои соседки содержали детей и были способны зарабатывать? Нет. Содержал дедушка.
Ну и что в этом хорошего? Дедушка себе просил эту заботу на старости лет? Он может, хотел для себя пожить, а тут вместо помощи от выросших дочерей он содержит уже не двух, а четырех детей, если, конечно, те дочери только по разу решили расплодиться.
Далеко не всегда дедушки - это насквозь больные старички, у которых кроме пенсии ничего за душой нет.
А здоровым и обеспеченным тем более не уперлось работать на кучу половозрелых содержанцев.
Не поверите, есть дедушки, которым просто все равно, есть внук на балансе или нет. Совершенно незаметные траты.
Увы и ах, рожая или усыновляя детей, нужно быть морально готовыми и к таким ситуациям
Это само собой. Но возникновение подобной ситуации не обязывает бабушек и дедушек подрываться и тащить на своем горбу непрошенное потомство.
Без помощи бросать нельзя, факт. Но помощь может быть минимальной, на "чтобнесдохли". Чтоб деточки наконец взрослеть начали, осознав свою ответственность перед тем, кого народили, а не сваливали ее на старшее поколение.
"чтобнесдохли" в съемной квартире обойдется недешево. А в общей квартире полюбасу внучков накормите и качественно.
Накормить внучков - это вообще без вопросов. И даже одеть и обеспечить кружки-развлечения.
Но с моим мухоморьим характером, если свистушка-дочь в кратчайшие сроки за ум не возьмется - я ж у нее право опеки и отобрать могу. А ее саму отправить на вольные хлеба.
Смотря по ситуации. Если внуков будет больше, чем смогу прокормить - то да, под опеку. Но не ко мне.
по-разному бывает. никого вы под опеку не возьмете, просто смысла нет. И будете скакать возле внуков и кормить, как моя знакомая, которая привела в мамину двушку, где ещё сын от нового брака и муж новый мамин , муя неработающего и родила троих. Та пробовала не кормить эту ораву, но ,говорит, не выдерживаю, когда сосиски едим, как я маленьким не дам, они же просят ))).
Не надо о людях судить по себе. Я уже сейчас детям спуску не даю, когда у меня есть перед ними обязательства, и уж тем более не сделаю этого через 10-15 лет, когда обязательств не будет.
При этом я не совсем зверь, и самых маленьких без помощи не брошу.
А у молодых денег на отселение нет. А мама родила второго под 40 , муж старше её, сейчас на пенсии. Мама одна работает и КОРМИТ ВСЕХ : мужа (ну у того хоть пенсия), сына, дочь, зятя (не хочет работать), троих внуков. Правда дочь иногда подрабатывает уборкой квартир и внушает маме, что это повод, чтобы не выгнать зятя "а с кем же будут дети, когда я работаю?!" . И не факт , что дочь ещё не родит, ей пока и 30 нет.
Ну значит и дочки были не совсем разпиююйки, если внеплановая беременность от них в радость оказалась. Может, там такие страшные или больные дочки, что никто и не надеялся их замуж выдать. Поэтому радовались, что хотя бы для себя детей народить смогли.
Ну, значит, в этой семье традиционное явление было - плодиться без приложения мозгов. Может, там и родители такие же.
нет ))) примерная обеспеченная семья по всем параметрам. Иногда любили прихвастнуть по-соседски, но это ерунда
Не сильная я сторонница абортов, но если сейчас пострадает не рожденный один, спасет и свое дурацкое детство и дальнейшую жизнь, и остальных многочисленных членов данного Марлезонского балета. :(
Дамы да вы что? Девушка уже взрослая, ей 20. Да, пока родителям придется помогать, но она же не вечно будет у них на шее! Родит, доучится, работать будет. Все когда-то начинают, не всегда просто это получается.
Главное чтобы она поняла свою ответственность за жизнь малыша, который у нее будет.
Розовые сопли...
Взрослый человек решает свои проблемы САМОСТОЯТЕЛЬНО. Либо утрясает свои отношения с партнером, либо идет на аборт, либо имеет четкие представления, как растить ребенка в одиночку. Взрослый человек может попросить о помощи, но перекладывание своей ответственности на родителей - признак не взрослости, а глубокой инфантильности
Ага. Взрослый человек. У меня няня в возрасте 69 лет работает, потому что ее 20-летняя унучечка тоже решила родить от безумной любви к парню, которому она нужна была как скорая секс-помощь. Родить-то родила, а как зарабатывать-обеспечивать- не знает. И особо не стремится. Мама там тоже отморозилась. Пришлось бабке работать. А "как жеж-родная кровь".
А вот, кстати, да, выше пишут, будущая бабушка должна нести обязанности по отношению к нерожденному внуку, тогда и прабабушка сюда же, не можешь работать, значит пенсией делись, но в любом случае обязана всем поколениям
По гроб жизни обязана, и внукам , и правнукам до седьмого колена .... а иначе ты маргинал и никто больше. :)
Лучше б вы ее в 18 сразу из дома выгнали, так честнее было бы. Она бы сразу поняла, что рассчитывать ей не на кого. Не любите вы свою старшую дочь, и это видно. Вам новорожденного положить некуда? а когда вы своих 2их младших детей в одну комнату к 12-ти летней дочери запихивали вас это не волновало, что уже по сути некуда? Вы ее спрашивали? в 12 лет это уже человек, и у нее есть мнение. Вы ее спрашивали, хочет ли она с малышами в 12 лет нянчится? Ни за что не поверю, что разу вы на нее не перекинули каких нибудь забот, связанных с малышами. Вы как-то ее права легко ущемили, (не знаю уж почему, то ли тяга к размножению, то ли мужа удержать) потому что ВАМ так хотелось. А теперь, когда она вас не спросила, вы почему-то возмущаетесь.. не логично.. не находите? Что посеяли, то и выросло.
Ни в 12, ни в 18, ни в 25 у человека не должно быть мнения, сколько детей иметь его матери. Сколько хочет. Детей запихивали в свою комнату, а не к дочери, так как никакой своей комнаты у дочери быть там не могло. Хоть 10 комнат - они все родительские.
Вы очень злобная женщина. Второго родить не вышло из-за абортов или мужика не нашлось, с вами его иметь?
Я злобная?? вы пишете, что у ребенка нет прав в родительской квартире и при этом я злобная? Автор видимо мечтает, чтоб собственная еще не рожавшая дочь аборт сделала, а я злобная? У нас с вами разные координаты добра и зла, явно. Женщина рожает столько сколько вырастить и обеспечить может (ну или пашет и обеспечивает сколько получилось). А если в семье традиция плодиться бездумно в малой площади, то чего удивляться что яблочко рядом с яблоней упало.
Злобная и мерзкая. Рожать второго ребенка в большую двушку с перспективой покупки другой квартиры - абсолютно нормальная вещь.
Автор, возможно, мечтает, чтобы дочь родила, но не мечтает растить этого ребенка и содержать дочь до 24 лет и дольше, что тоже вполне нормально.
Бездумно плодиться в малой площади - это ваша зеркалка, прямая или обратная, а не ситуация автора. Нормальное планирование и содержание собственных детей вы называете традицией бездумно плодиться. Но при этом приветствуете роды без мужа, квартиры и денег, чтобы повесить ребенка на родителей.
Вы есть человек, со смещенными координатами добра и зла: родители для вас средство для дойки в пользу бездумно плодящихся детей-инфантилов.
Интересно только: вы сами из таких инфантилов или доню такую выкормили?
стесняюсь спросить...вы рождение своих младших детей обсуждали со своими старшими детьми?
нет, не обсуждала, старшей еще 3х не было, когда вторую "запланировали", поэтому имея 1 детскую и 2х детей, старательно работаем и копим деньги, чтобы расширить жилплощадь до 2х детских комнат. 3го и дальше детей я не планирую, потому, что и на жилплощадь и на все остальное не заработаем, так чтоб всем хватало. И да, прекрасно понимаю, что мои "красотки" тоже могут лет через 12-15 "принести в подоле" и придется принимать, просто потому что они мои и точка. У нас в семье своих не бросают.
это правильно, своих бросать нельзя, но то, что вы написали про "ущемление" старшей с рождением младших детей , извините, в корне неправильно, дело не в том, что вы не спрашивали свою, потому что она была маленькой...не спрашивают, потому что это решение родителей, а не детей....а потом ситуация в жизни меняется....автор, я так поняла рассчитывала расширить жилплощадь намного раньше, но помогла родственникам этими деньгами и именно поэтому она не может сейчас взять всю ответственность на себя за этого внука, а девочка судя по всему не была сильно ущемлена в других вещах, кроме метров, и не знает цену деньгам, если спецом беременнеет в такой ситуации....если что, я не на аборт ее посылаю, а на работу, особенно, если решит оставить ребенка, но оставлять она его должна оознанно, пока, кмк она расчитывает на маму-папу, ну и может мальчик или его родители передумают и порешают все проблемы....кстати, у меня мальчики, если что...и рожала я их запланированно и осознано в 35+, имея выплаченную ипотеку на дом,где на втором этаже у каждого свои спальни плюс гостевая+ еще первый этаж, мы не в России, и да постараюсь донести до них, когда подрастут об отвественности, пока они еще мелкие 6 и 8, но ожидаю, что и мамы девочек, тоже объяснят своим дочерям, что ребенок это не средство удержания мальчиков
Мальчиков своих прежде научите, что ребенок как средство "удержания" из воздуха не образуется. У того, кто ребенка не хочет - его не будет, ни при каких обстоятельствах.
согласна с вами, конечно, не образуется и кроме того что пользоваться презервативом еще главное - надо выбирать умных девочек, и не спать с дурочками
Умственные способности не имеют значения. О предохранении заботится тот, кто не хочет детей. Без вариантов
да кто-бы спорил, я написала про презервативы, кстати кроме детей еще и от защита от всякой гадости, что может оказаться намного более серьезным, чем незапланированные дети...но как я уже сказала - выбор партнера тоже важен, потому как если уж случится прокол, редко, но бывает (сами предохранялись уже в браке 15 лет, т.к. не хотели детей и ни одного прокола не было, но шанс всегда есть, не одно средство не дает 100% гарантии), то лучше (и легче) иметь совместного ребенка с умной девушкой, чем с дурой (если этот ребенок родится, а женятся между собой или на других, это неважно)
давайте вернемся к первому посту автора, она считает, что мальчик стал отдаляться и ее дочь, по мнению автора, забеременнела специально.... вы считаете, что после этого, что она умная? парень, тоже должен был более осторожен, ктоб спорил, но изначально, если бы девочка была не глупа, то этого бы не случилось....именно это я имела ввиду - выбор партнера не менее важен, чем тчательное предохранение (опять же не отрицаю "вину" парня)....ну понятно,что этот парень бросил бы ее все-равно, для чего она и беременела, чтоб удержать
... у меня по жизни как-то больше друзей/коллег/кузенов мужчин, чем женщин и разные ситуации складываются и разводятся и партнерши залетают и судя по опыту моих знакомых ...иметь совместного ребенка с дурой и умной - огромная разница....есть случаи, когда женились по залету и не женились, а просто признавали и содержат ребенка и забирают на выходные/праздники/каникулы и порой просто среди недели ....с дурами договариваться и воспитывать ребенка в разы сложнее....
почему же? использовать для сексуальных утех и считать своей девушкой, особенно с серьезными перспективами - это разные вещи.
может и бросил бы. значит, она плохо предохранялась.
То есть вы поступили ровно как и я - рожали второго, имея одну детскую. :-) Прелестно. Но меня обвиняете. Скажите, у вас детская какой площади? Собственно, наша новая квартира-то уже вот-вот, но не до двух детских комнат, а значительно масштабнее. :-)
П..ками меряться будем? У меня уже трешка..прям щаз.. А раз у вас все хорошо, с масштабами, то что ж на ребенка (который уже почти есть) денег-то нет? Прям на квартиру есть, а на прокорм ребенка нет. Расходы даже не сопоставимы.
А зачем автор должна тратить деньги на не своего ребенка? ,, тем более что и ребенка-то по факту нет.
Автор вполне разумно хотела и своих младших просторным жильем обеспечить и старшей отдельную квартиру выделить.
Но старшая решила, что ее вздорная хотелка - важнее всего. Ну решила - так сама и расхлебывает.
Почему автор должна тратить свои ресурсы, какими бы они ни были , на хотелки взрослой дочери?
А она заработала эту комнату, что бы указывать кого туда селить?
Деточка даже в 20 лет еще ничего не заработала, хотела на подол обеспеченного жениха поймать.
Нет, не заработали. Поэтому я считаю неправильным участие детей в приватизации просто потому, что они родились.
Прикол в том, что и родители ее не заработали, а унаследовали. Вот это вот ваше поколение в большинстве своем жилье получило то государства на халяву, так что харе выебываться. А вот сейчас молодой семье купить квартиру с нуля очень, очень сложно, и вообще, по чесноку, малореально.
Во времена СССР обженили бы мальчика этого с девочкой, и хатку бы выдали, сначала однушку, потом расширили бы. И жили б они себе, как вы или родители ваши, всю жизнь вместе, ибо бечь некуда. И считались бы хорошей семьей.
Откуда Вы в этом уверены? может они в кооператив вступали и заработали?
Я вот лично свое первое жилье заработала, да был некий минимальный старт, но большую сумму сама заработала
Автор вышла замуж за мужика с квартирой. В 90-х годах. Какой кооператив? Родительская хата или наследство. Или тетушка к себе прописала.
Автор писала, что муж на 10 лет старше. Я выходила замуж в 92-ом, муж старше на 8 лет, за 2 года он заработал трешку, в те годы это было абсолютно нормально
+1, женились в 93м, на 4м курсе универа, муж сразу пошел работать и очень хорошо зарабатывал и продолжал учиться на дневном, я вышла на работу через 2 года, после окончания универа....через 5 лет к 25 годам заработали на свою кв, но вместо покупки квартиры иммигрировали....я к тому, что муж автора мог и сам заработать на квартиру
В кооператив кто угодно не мог вступать. Только при дефиците площади. И для одиноких это было малореально. Родители выправляли детям квартиру через кооператив - такое бывало.
Мы с мужем в 88-м свой кооператив купили, а родители мужа свой покупали в 70-х годах. Странное у людей представление о халявных квартирах при совке. :)
Кто-то вступал в кооператив (от работы, как я понимаю), кто-то получил на госслужбе - не так уж и важно, важно то, что сейчас таких возможностей нет. Есть ебатека под грабительский процент.
Ой, вот только не надо. Ты в курсе, сколько лет стояли в этих очередях? Чтобы на очередь поставили, надо было иметь до 5 м2 на рыло, и ни сантиметром больше. И потом жить в этом клоповнике лет 10-15 в ожидании квартиры. Так что решали жилищный вопрос хорошо, если годам к 40, а то и позже. С кооперативом проще и быстрей, канеш, но тоже были нормы для постановки на очередь, и не у всех деньги на кооператив были. Так что с жильем никогда хорошо и просто не было.
В курсе, я ж, грю, ни папа, ни мама так и не получили. В очереди своей. Однако, шансы были. Мои же родители могли оформить развод и получить две хаты. Ступили.
Сейчас шансов нет ваще.
Да, щас трудно. Но можно. Заработать можно, если профессия позволяет. Ваще, тут как со временем повезет. В 90-е и 2000-е гораздо проще было. Щас труднее.
Ну давайте поговорим о неубитой лямов за 15.
Какая разница?
Представьте себе расходы на двух взрослых (один дома сидит) и младенца, накиньте 30 на аренду. Это тыщ 100 по самому минимуму. Даже если они возьмут кв в жопе мира миллиона за три, сколько нужно зарабатывать, считаните, плиз. 200, чтобы купить хату через три года, и это без форсмажоров.
Почему один дома сидит? Откуда младенец, когда жилья нет? Двое встают, поднимают свои попы, зарабатывают хотя бы по 50-60. Снимают комнату за 15. Питаются-одеваются за 25. Остальное - копят под сложным процентом. Через 3 года на счету около 3 млн. Вполне себе готовая однушка в дальнем МО или в спальном районе практически любого миллионника. И это без ипотек. А дальше размножайся не хочу.
Ага)) в однушку в жопе мира. На ебе скажут, что размножаться в однушку безответственно и глупо. Поэтому надо еще лет 6 попахать, и купить двушку. Упаханной дамочке уже за 30. Потом вдруг выяснится, что как-то не рожается... Лечение надо... А еще вдруг родители постарели и болеют, уход нужен и помощь... В итоге к сорокету получится двушка в жопе мира, не особо здоровый младенец (а каким он будет у нездоровой упаханной матери). Никакой помощи от родителей, самим бы кто помог. И одна мужнина зарплата на все про все. Жизнь должна быть борьбой, чоуж...
Сначала родители в расцвете сил и карьеры ставят на крыло детей, и помогают им с жильем, с работой и даже с внуками. Потом родители уходят на отдых и сидят с внуками на даче или путешествуют с внуками в том числе. Потом родители стареют, уход ложится на детей и подросших внуков. Стариков холят лелеют и обслуживают. Активно помогают выросшие внуки-студенты. Их родители деньги зарабатывают, им некогда особо. Вот такой цикл. Кланом жить проще.
Тут дофига было топов про помощь родителям. Почитайте, очень отрезвляет. Гляньте, как там массово удавились пятерку-десятку родителям к пенсии подкинуть. Пусть, типа, выживают на то, что им государство отвалило. И ваще, надо было подумать о старости и работать до ста лет. А когда ж подумать-то, если надо пахать, детям жилье обеспечивая, а потом с внуками сидеть? Вот такая реальность. А потом голову ломают, как бы родителей в богадельню определить подешевле. Вот и вся ваша идиллия. Так что идите вы, святой отец, со своими карамельками. Родители тоже люди. Когда им хоть чуть-чуть для себя-то пожить? Никогда?
Те кто пятерку-десятку жалеет - хрен какую помощь от родителей получают. Свои ипотеки платят десятилетиями, нянек содержат. Это то самое поколение Y, у которого на одного работающего - в среднем три иждивенца, и которое оказалось в эпоху, когда уже нет ничего бесплатного и бескорыстного, но при этом всем должно - и детям, и родителям. Это не кланы, а так, посторонние друг другу люди по сути.
Это какие-то ваши личные проекции. Не знаю ни одного живого реального человека, который отказывался бы помогать членам своей семьи, если те ведут себя тоже как члены семьи. Это и родителей касается и детей.
На форумах далеко не все пишут. Как правило, у кого все хорошо, не будут нигде об этом писать. Поэтому такое впечатление создается.
Это вы, видимо, топов не читали. Почитайте. Вон в одном автор живет с мужем и 3 детьми в квартире родителей, на их содержании, а тут вдруг родители состарились и ей самой пришлось начать суп варить и унитаз мыть, так она воет и требует спонсорской поддержки на коммуналку за квартиру, дачу и тыды с брата, которого родители пинком выставили и детей не признают. А брат согласен только лечение оплачивать. Доча, которую содержали всегда, не хочет ничего. И даже если тема-разводка, то и в жизни такие примеры есть, когда помощи нет как раз от тех, кому в попу дули до пенсии, а помогают совсем другие.
А что значит "для себя"? А всю предыдущую жизнь для дяди васи жили? Да и кому проще жилье покупать, вчерашним студентам или состоявшимся в карьере людям? Ну пусть молодежь в жилу тянется, пока родители по Мальдивам ездят. Я лучше Таем обойдусь, как раз на ипотеку разницы хватит, образно говоря.
А пахать вообще не надо, пусть лошади пашут. Зарабатывание денег и пахота - разные вещи.
Да видимо, я в другой реальности живу, где никто никого никуда не сдает и все всем посильно помогают.14-летний внук не переломится сходить помыть бабушке окна и принести картошки и наладить ноут, например. И никого он никуда не сдаст, у него модель семьи такая, где есть разные поколения.
А предыдущую жизнь жили для детей. Наконец детей вырастили, образование дали, теперь с внуками впрягаться по полной? Зарабатывать деньги, строго говоря, не просто, если, канеш, зарабатывать, а не на откатах сидеть. На откатах "зарабатывать" легко и приятно, согласна. Но это не для всех.
Что вы собрались сотворить на разницу между Мальдивами и Таем, мне просто смешно:) Прям на ипотеку хватит, ага-ага.
У нас в семье тоже другая реальность. Но эта реальность во многом обусловлена тем, что есть ресурсы для решения проблем. У вас они тоже есть. А у автора нет.
Зачем рожать, если жизнь "для детей" так тяжела и безысходна? Проще ведь не рожать и всю жизнь прожить для себя. И с гарантией тогда вообще не придется никуда впрягаться. Чем плохо-то?
Лично я для детей не жила никогда. Я для себя живу. Мне хорошо и комфортно тогда, когда хорошо моей семье. Это и дети и родители. А на откаты еще присесть надо исхитриться, мало у кого получается так извернуться. Про Мальдивы я же написала, что это образно. Скромнейшие Мальдивы дешевле 500 тыр не будут, и это бюджетнейше. Если прикинуть, что ипотека за однушку в ебенях 50 тыр в месяц, почему не хватит?
Скромнейшие не меньше пол-ляма, это правда. Но вы Тай-то отнимите:) Это тоже не бесплатно, хотя дешевле, безусловно. И что, много осталось на ипотеку? :))
На 2 дня? Где жить-то? Если только в гесте на жилом острове... но это сильно на любителя.
почему 2? 10 дней в гостинице. да не 5* , а 2 *. но мы же про скромный отдых вроде :)
но вы так и не ответили. если пол ляма скромно, то 120 это как? бесплатно? с небо само упало?
Да и без Мальдив есть жизнь. Если по мальдивским ценам купить хоть коктейль, хоть рыбы кусок - дорого, значит не по сеньке шапка, те Мальдивы.
Значит и без Тая, а на даче, допустим. Или бы изыскала еботечные деньги где-нибудь еще... Да и вообще, если бы у меня были дети бездомные, я бы не профукивала деньги на просмотр рыбы в окияне.
Дети бездомные - это кто ? Вы своих малолеток на улицу выгнали , или приемных на улице подобрать хотите ?
Нравится вам сидеть на даче - сидите на здоровье. А нам интересны и рыбы в окияне, и храмы на Бали.
Своих детей вырастили, у них денег не просим. На свои хотелки мы свои тратим, ну и дети взрослые на свои хотелки - свои тратят.
Ну вот, кто хочет жить кланом, пусть им и живет. А мы уже нахлебались колхозов, теперь живем своей семьей. У нас все взрослые сами стараются решать свои проблемы, не перевешивая их на других.
Когда нужна помощь все всем помогут по любви , а не по долгу. Но халявщики , как дочь автора, у нас не водятся, это только в кланах халява приветствуется.
Может нам и не проще жить, но уж точно и приятней, и интересней. Простота - не самое привлекательное в этой жизни.
Начни с Подмосковья. С дальнего. Потом - ближе. Через несколько лет Москва. Подмосковье очень многие легко осилят при двоих работающих и даже ребенке. В Москве трудно с нуля, согласна.
Давайте начнем, Светлан, я не против. Где щас молодые специалисты получают по 150-200 тысяч? Вы сами сколько в месяц имеете? Да, на еве все олигархи, а в реальности?
Я имею больше ста. Я начальник отдела. Девочки мои имеют меньше в половину. Но это не суть, у меня муж зарабатывает. А сын в свой тридцатник имеет гораздо больше меня. Юрист.
Скажи, плиз, а где и когда молодые специалисты сразу имели жилье? Поработай сначала, потом тебя на очередь поставят, к сороковнику, глядишь, и достоишься. Или ты думаешь, они вот прям сразу кооператив могли купить?
В времени кооперативов рожали в 20 с небольшим. Да, "на голову" родителям, как правило. Но только благодаря этому народ вообще выжил. И надо сказать, что отношения бабок и внуков в массе своей были не в пример ближе, чем сейчас, когда они встречаются пару раз в год.
И все отдельно жить хотели. Возможности не было, это да. Вот в моем детстве - мы с родителями и бабушкой жили все в 14-метровой комнате в коммуналке, куда уж ближе-то.
И что думаете, родители не хотели жить отдельно ? :)
Мои бабушка и дедушка ( по отцу), которые приехали в Москву в 16 лет, все зарабатывали своим горбом, и к 50 метровой трехе пришли примерно в 40 лет. Далее мои родители в кооператив впрягались и платили.
Мои бабушка и дедушка ( по матери) также пахали в одном месте 40 лет дослужившись , и получили-заработали квартиру!!!
Если ваши сидели на печи и им просто так дали, не значит, что другие не заработали!
Ну, как сказать... Новую квартиру мы получили по программе ветхое жилье, а жили до того в бараке, еще в войну построенном, с процентом износа более 90, в стенах дыры были. Была печка, был туалет на улице. А вот на работе папа так ничего и не получил, в очереди стоял лет тридцать, а то и больше. Дали хуй да ни хуя.
Ага, прям хатку бы выдали. Щаз. Не знаю, откуда ты взяла, что тогда все выдавали очень просто и легко.
Было. Годам к 40. И не у всех. Ты в курсе, какие остались очереди, когда рухнул совок? Ты знаешь, сколько коммуналок было до 90-х? Думаешь, это те, кому лень было пойти и получить? Щас тоже есть варианты вроде - можно на каких-то госслужбах получить, всяко можно на завод и в общагу, только не больно хочется.
Светлан, ну вот не надо, я из бедного региона, и по деревням я ездила, знаю, как люди живут. Да, многие остались в коммуналках, многие еще живут в ветхом жилье. Но тогда хоть что-то кому-то давали, расселяли по количеству прописанных, как ни крути, люди в основном жилье имели, и сейчас большинство имеют новострой, продав что-то из старого фонда.
Сейчас что-то кому-то дают? Разве что чиноте на высоте, депутатам всяким в центрах Москвы.
Знаешь, про регионы не знаю. А в Москве дают. У коллеги сестра пару лет назад получила в Некрасовке. Но они многодетные, мож, им дают. Но факт, что получили бесплатно. Какие-то очереди в районах точно есть. Но как и кого туда ставят, без понятия. И ждать много лет.
Так речь-то собственно о чем? Мог ли молодой человек (еще до 30),женившийся на авторе, иметь самозаработанную квартиру или она ему "досталась" бесплатно тем или иным путем? Предположим, он был удачлив и хорошо зарабатывал, купил таки сам. Эм... и куда делись его деловые качества в последующие 20 лет? Почему они все еще в той же двушке да по уши в ипотеке?
Сдается, что квартирка-таки "досталась". Везение, только и всего. Не повод для гордости и размахивания перед носом дочери "а мы вот в 19 лет рожали в СВОЕ!"
Тогда как раз мог купить. Время быстрых и шальных денег. Была возможность, упала приличная сумма, и купил. А потом все могло быстро измениться. Тут даже не в деловых качествах дело, в простой удачливости.
Щас по уши в ипотеке, потому что дом строят. Дом - это дороже квартиры в разы. Да и погасили бы они ее, если б не экстренная помощь каким-то родственникам. Так что, может, и вполне себе повод. Доча, во всяком случае, пока ваще ничего не создала, кроме неприятностей для всех.
Плять. Вот слов нет, чесслово. Этой тупой засранке образование оплачивали, шмотки-косметику покупали, на отдых отправляли, при том, что сами не ездили и мелких не возили, двушку в перспективе сделали бы. И все мало, все нелюбимая.
Отправьте на аборт свою дочь. И потом спросите, считает ли она, что вы сделали это из любви к ней.
А вы уже повесили ребенка на родителей с кучей проблем, считая, что раз они вас любят, то обязаны вам и еще и этим?
как это отправьте?! она либо его сама сделает, либо нет. не надо перекладывать свою ответственность. другой вопрос, если ее дома привязали и абортировали.
Вот именно. 20-летняя дочь - не посылка , чтобы ее куда-то отправлять. Ее ребенок - ее ответственность.
если спросите через несколько лет, а у нее жизнь хорошо сложится, потому что именно сейчас в 20 вместо сидения дома она закончит образование, найдет хорошую работу и сделает карьеру, встретит на этой учебе/работе мальчика, за которго выйдет замужи проживет счасливо всю жизнь и родит любимому мужу желанных детей,...то может и сказать спасибо, что послали на аборт, но кстати, ее на аборт никто и не посылает, ей говорят, что это ее ребенок, а не 4-ый ребенок ее родителей
дают, Люберцы теже, да за мкадом , но дают. военным и земли дают и квартиры. в Москве коммунал то пости нет уже.
В Москве коммуналки почти все расселили в 90-е. Весь центр практически.
Ну вот я тоже знаю, что щас дают, но подробностей не знаю.
Видимо от работы зависило сильно. У меня родители в НИИ работали, обычные инженеры (не начальники и тд), квартиру дали маме, когда мне было 5,5, а сестре 2,5 года (вроде на очередь вставали как раз когда сестра родилась), дали трешку. Точно такая же ситуация у всех знакомых, кто жил в поселке (10 минут на автобусе до метро было), тк у всех там кто-то из родителей работал в этом НИИ. И двушки давали если 1 ребенок, 3-при 2 детях (не зависисо от пола), если детей больше на момент получения квартиры было, то давали 4-х комнатные (но таких было мало).
С чего вы решили, что в 12 она не хотела брата или сестру? Может сама просила. И родители имеют право без вопросов у потомства, иметь желаемое количество детей. Она тоже имеет право, но когда в состоянии будет это потомство выращивать
это было бы логично, емли бы она их родала в квартиру к 12 лениму ретенку, амнеик себе и раьотал ьы на этих детей, этот 12 летний, а не она. вот тогда логично, да. а рожать за чужой счет много ума не надо, ни в 20, ни в 40 лет. и к логике это отношение не имеет. ибо думать не надо, а логига это процесс размышления .
Она имеет полное право рожать и жить в заработанном ей жилье на заработанную ей зарплату.
Чет вы всех под одну гребенку. Мои родители ни дня не жили на голове у своих, снимали комнату, потом дали свою комнату в коммуналке, мне уже три года было, к моим 6 годам дали 1-комнатную, к моим 14 уже переехали в трешку. Их окружение такое же, все папины друзья по институту (МФТИ) пахали, как черти. Но во все времена всегда были, есть и будут те, кто готов плодиться без устали, спать на 3-ярусных кроватях и делить яблоко на семерых.
Ну т.е. Вас когда родители "сделали" у них тоже ничего своего еще не было и учились. Просто Вашей маме повезло, и Ваш папа не свалил куда подальше и пошел в добавок или вместо к учебы работать. Мой тоже не свалил (пытался, но дед ему объяснил, что раз член совать научился, то и отвечать за свой член надо) работал учился и семью кормил. А вот если бы как у дочери автора свалил? Про Ваших родителей и дедов не знаю, а мои бы точно дочь с пузом не бросили и тарелку супа не пожалели.
Мои сначала поженились, а потом только меня сделали, осознанно и с обоюдным желанием. Ловля на пузо - не наша семейная история
А я вышла замуж, а через год в 20 лет с младенцем к родителям прибежала. И не выгнали даже, и не попрекнули даже ничем ни разу...
Хреново мне было. Гордиться тут совершенно нечем. Родителями своими горжусь, это да. И в лепешку ради них расшибусь. Потому что и они и я - люди, а не животные. Это животные молодняк выпинывают с территории, а то и загрызть могут.
Ну я вас поздравляю, Вам повезло у ваших родителей мозг развился раньше половых органов, у моих наоборот, но тоже повезло пенделя от дедов получили и развили мозг тоже. Своего по-сути все равно ничего больше и не было. А вот у дочери автора уже ребенок в пузе есть, мозга нет и мужа тоже нет, так что ее теперь из дома выгнать беременную или под кюретку? О гармоничном "развитии личности" родители ведь раньше не подумали. У нас же гуманное общество у нас же даже с большими отклонениями от нормы не кастрируют, а тут-то за что, когда все хороши, а резать девку?
Девку резать никто не будет, но и содержать ее с младенцем никто не обязан. Взрослая она уже. собралась ребенка заводить, значит и за ребенка , и за себя сама отвечает.
раньше в пещерах жили и нормально было. а теперь вы общагой попрекаете. вот так вот , да, изменились времена.
Вот не сторонник я рождения детей молоденькими девушками для себя. Если убрать розовые очки, то геморрой это на всю жизнь как правило. Тем более с родителями не желающими впрягаться в помощь. Бывают исключению, но все же это исключения.
Автор, я родила в 20 лет по большой любви, но мальчик строивший со мной планы узнав о беременности слился. Низкий поклон маме и папе, которые дали кров, тарелку супа. Декретные я получила хорошие на работе, кое что было отложено. Через 2 года я вышла замуж, родила потом еще дочь. Сейчас старшему 18 лет - закончил школу с золотой медалью, поступил в ВУЗ на бюджет, помощь бабушке и дедушке на даче - не вопрос, обучить компу - не вопрос, поорать с дедом на стадионе за ЦСКА вообще за счастье, помыть бабушке банки под закрывашки - опять же не вопрос. А когда я родила моим родителям было всего по 40 и 42 года))) Вы бы видели этот "иконостас" внуку в их квартире))))) дед к внуку до 11 класса ходил на собрания)))) Классная мне никогда и не звонила. Все вопросы решала с дедом)))) Знала его еще со времен моей учебы)))
клёва. а где автору , точнее ее дочери взять эти декретные? и отложенные? ну что б только тарелкой супа отстреляться. на головах то друг у друга жить то полюбас. восторженно писать, как круто молодой дед смотрится с 11 классником и как вы вышли замуж через 2 года, это замечательно! но автору это чем поможет? утереться еще раз соплями, что ее доня не такая? что работы у нее нет, накоплений нет? и молится, что бы замуж хоть когда вышла, а то так и будет на голове у автора жить. и кто будет с ребенком пока та мужа ищет?
Она кое что получит от собеса и ежемесячно на памперсы перечислять будет государство. Тарелку супа мамка нальет, а она (как это делала я) полностью возьмет хозяйство на себя - уборка, готовка, стирка, глажка, мытье посуды и т.д. Опять же досмотр за младшими (сколько им там не помню..." .
Младенчики имеют свойство расти и идти в сад, мама на работу в тот же сад, в пятерочку мыть полы, да много чего еще.
Сейчас сады в Москве по крайней мере с 3 лет, с 1,5 ГКП можно получить, но это ни о чем, а деточка еще учится между прочим, то есть никакого присмотра за 8-ми летками по факту и никакой уборки, а в 3 года младенчика дети уже подростками будут, почему их можно притеснять? между прочим их родители в свою квартиру рожали.
Ну раз такая ситуация, то можно и в макдак пойти на почасовую работу. Выход всегда есть.
а с младенчиком кто будет? мама сразу написала, быть бабушкой готова дистанционно, у нее приоритет 8 летки, которым сейчас много времени надо уделять.
так бабушка и не хочет парится, у нее свои дети несовершеннолетние, а у старшенькой поймать на подол не получилось и по факту девать младенчика некуда на регулярные отлучки горе мамаши.
Сказки и выдумки анонимно, сестра работает в ДО, нет мест в яслях, точнее просто самих яслей нет, официальный возраст приема в сад 2,8, если многодетные, то могут в 2,5 попасть, обойдя всех чиновников.
Сестра тоже работает в ДО у них мест нет и очередь, в нашем саду в том же районе места есть. Все зависит от руководителя.
Не сказки! Я и в цветном виде об этом писала в ровесниках, так ваша сестра плохо работает ничего не знает.
Ну так озвучьте номер сада, где в ясли очереди нет и берут всех подряд нарушая распоряжение мэра Москвы и плюют на электронную очередь.
ну раз сады с трех лет, то канеш надо дочь выгнать вщашей с пузом прям щас:-D это ж такой веский аргумент:-D
веский аргумент тут только один, у деточки нет мозгов.
И что за свои поступки надо отвечать, нельзя на мать , у которой и так на иждивение находятся двое детей еще и свою незаконно рожденную и по сути никому не нужную деточку вешать.
по закону еще до прописки младенчика доню могут выписать из квартиры, и тогда она прежде всего лишается даже возможности на очередь в сад встать.
На основании того, что собственник жилья так захотел.
Для этого никаких оснований не надо, достаточно желания собственника.
Даже из муниципального можно выписать, это сложнее, но можно.
Это ваши иллюзии. Просто желания собственника недостаточно. Нужны основания.
Основание, ну вот хотя бы
Неуплата коммунальных платежей. Так, согласно статье 90 ЖК РФ, если вы сможете предъявить доказательства того, что зарегистрированный на вашей жилплощади человек не помогает гасить коммунальные услуги, суд станет на вашу сторону
Деточка сама себя не содержит, какие платежи от нее могут быть?
слушайте, до окончания очного процесса обучения ребенком родители алименты на детей платят, а вы о неуплате коммуналки. Смешно.
не придумывайте законов
Семейный кодекс Статья 120. Прекращение алиментных обязательств
1. Алиментные обязательства, установленные соглашением об уплате алиментов, прекращаются смертью одной из сторон, истечением срока действия этого соглашения или по основаниям, предусмотренным этим соглашением.
2. Выплата алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, прекращается: по достижении ребенком совершеннолетия или в случае приобретения несовершеннолетними детьми полной дееспособности до достижения ими совершеннолетия;
хрень не говорите, до окончания ВУЗа детей в очной форме платятся алименты, а если ребенок-инвалид, отец будет платить алименты ПОЖИЗНЕННО)))
Вы живете по каким то своим законам?
Про инвалидов вообще речи не идет.
Изучите уже 120 статью и сами не пишите хрень)
вот юриста комент на эту тему
К сожалению, после 18-летия, даже если ребенок поступил в ВУЗ, алименты взыскиваться не могут.. Обязанность по выплате алиментов прекращается после исполнения ребенку 18 лет. Согласно ст. 80 СК РФ:
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при не предоставлении содержания несовершеннолетним детям и при не предъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
Да в думе хотели внести поправку, но увы и ах, не приняли.
да у меня нет необходимости это изучать. Что касается моего случая-я все знаю. Просто мой папа перестал платить алименты в мои 18, а это можно было оспорить, ибо я была студенткой. Ну отклонила дума-и на здоровье. Господи, там одни алиментщики.
ну вы же не пробовали оспорить? И не факт, что получилось бы, закон гласит 18 и до свидания.
а это как довести мать, да и продать можно фиктивно дальним родственникам например
Эту квартиру автор продаст, как и раньше собиралась. Новую себе купит , но взрослую дочь автор не обязана в свою новую квартиру регистрировать.
кто купит квартиру с прописанными жильцами, тем паче с грудным младенцем? С дуба рухнули. И куда выпишут?))) Мы квартиру 2 года продавали, не так легко.
Ниже рыночной стоимости какие нибудь друзья с гор, легко, она еще и сама выпишется оттуда с радостью.
То есть выделить пару тыщ в месяц на памперсы млони естьаденцу - у автора "денег нет", а квартиру продать с дисконтом и всю семью сделать бездомной - есть? Не вижу логики.
А мы 3 недели недавно. Запросто выписывается человек из чужой квартиры, и несовершеннолетний ребенок запросто.
и что? собственник квартиры имеет право выписать и беременную, это вам не трудовой кодекс когда беременную уволить не могут:)
а что с хозяйством не так? в чем героизм включить стиральную машину?! и как надо досматривать за 8 летними? на момент родов им уже 9 будет возможно.
Мою дочку например лифт не поднимает в 5-м классе)))) Ее соседка ждет на лавочке и поднимает)))) На включении кнопки героизм и заканчивается)))) Дальше начинается обычная работа повесить, снять, погладить да и при наличии 6 человек в доме и готовить надо и убирать много))))))
Это какой то прям пиздец - дочь живет у родителей на голове!!!! Вы вообще оскотинились что ли?
а где? именно там и живет. ибо мест нет. вас так бесит правда? ну что уж теперь делать, какая есть.
Видимо, вашим родителям уже хотелось розовых пяток, а своих не предвиделось. В отличие от автора, у которой двое своих, даже не подростков еще.
У вас была работа, декретные, отложенные деньги. У дочери автора - голяк. А работа с трех лет ребенка только, раньше сада не будет.
Неужели вы не видите, что ситуации разные совсем?
Никакого подвига ваших родителей не было, они хотели внука и получили его.
Они не хотели внука. А когда мама осталась без работы, то было принято решение, что она сядет дома с внуком, а я выйду на работу, так как работа стабильная и зарплата нормальная. В 11 месяцев сына я вышла на работу.
Давайте попробуем еще раз.
У вашей мамы было еще двое маленьких детей?
Ипотека?
У вас не было ни денег, ни работы, ни специальности?
Вы понимаете, что у вас не было ничего сложного? Вам было на что растить ребенка, даже если родители и помогали, то все равно были и декретные, и запас. У вашей мамы не было больше обязательств перед другим маленьким ребенком и перед банком. Есть, с чего помогать. И вы вышли на работу, когда мама ее потеряла.
А у автора ипотека и двое детей. У дочери - голяк. Все, что будет нужно ей и ребенку, все должна купить автор. Завтра дочь отправят на анализы - платить автору, в штаны пузо не влезет - покупать автору. Соленых огурцов захочется - с протянутой рукой к автору. Все приданое ребенку - автор.
И дочь не выйдет на работу. У нее нет ни работы, ни профессии. Даже если петух клюнет - не выйдет, так как ребенка оставить не с кем.
Может, ваши родители и не хотели внука вот прям сейчас, но приняли как должное потому, что вот прям беды ну не было. Самостоятельная дочь решила родить. И что? Можно с радостью ждать пяточек.
Ну давайте... ипотеки не было, но был долг в валюте, который был взят на похороны по 6 рублей, а отдавался уже по 36 рублей. Декретные получила разово, "лужковские" и ежемесячно по 500 рублей, а пачка памперсов стоила 620 рублей, еще была моя сестра, которая училась в 10-м классе. Профессия у меня была после колледжа, но работала я не по профессии. Высшее образования я получила только в 33 года, будучи уже замужем.
Случшайте, ну не надо ляля, на 500 руб. я неделю с ребенком жила грудным и памепрсы :)
это как? 1 памперс в сутки и буханка хлеба? или это было лет 15 назад?)))
Ну ка расскажите как? У меня сын июль 2000 года, получала 500 рублей на работе. пачка "памперсов" стоила 500-600 рублей.
У автора есть деньги на платное образование дочери. Неужто пару рублей из этих денег, которые она все равно на дочь потратит, нельзя перераспределить на ребенка? К чему прибедняться-то? Они не нищие. И даже ипотеку платят не за основное, а за дополнительное жилье.
Лучше будет, если девку сейчас вынудить абортироваться (а других вариантов у нее все равно нет без помощи родителей, сколько ее ни тюкай), а она потом родить не сможет? Простит себе это мамаша?
У автора есть двое запасных, которые 100% вырастут более удачными. А первая не получилась и фиг с ней, можно калечить и морально, и физически. Главное, чтоб "перспективным" хватало.
Вы не сравнивайте 8-леток и здоровую дылду, которая я так понимаю даже на бюджет не смогла поступить.
Ну и что? Не нужно всем подряд иметь высшее образование. Могли отправить в ПТУ получать профессию, как разумно сделали родители мальчика ее. Сейчас была бы уже с ремеслом в руках. И проблем бы тех не было. Кто родителям виноват, что они амбиции свои тешат сильнее, чем о детях думают.
Возможно, автор признала в дочери здоровую дылду как младших родила. Посему перестала обращать внимание на учёбу и воспитание старшей.
Так перестала обращать, что кормила и одевала взрослую тетю, учила, на отдых отправляла, да еще квартиру строила для нее. Ой, а не можете ли вы на меня вот так НЕ обращать внимание?
Причём именно в момент новости о беременности. Вот ни раньше ни позже - какое совпадение! Не говоря уж о в принципе безответственном родительстве. "Устать" родители могут когда научили ребёнка быть взрослым. А уж коль относились до 20 лет как к ребёнку - с чего ей взрослой-то стать в одночасье? Это тоже навык непростой. И родители за этот урок могут смело ставить себе кол с минусом. И начинать работу над ошибками . осторожно и внимательно, чтобы снова не напортачить.
Фантазировать не надо, хорошо? Не в этот момент, а гораздо раньше. Изначально была договоренность, что не работает первые 2 курса, а потом устраивается. Пыталась с июля в несколько мест, но это бесперспективно и не очень сочеталось с учебой. Подвернулся вариант у нашего знакомого, но надо было подождать. Мы согласились, но траты на дочку слегка сократили в плане хотелок и шмоток, без которых можно обойтись - сама.
Мы всю жизнь относились к ней соответственно ее возрасту. В одночасье взрослой стать не требовали. В одночасье - это когда не поступила на бюджет и все, живи с этого дня сама как хочешь.
То есть дочь прекрасно знала, что будет себя обеспечивать еще до окончания ВУЗа. Рассчитывать на нас сможет, если что-то со здоровьем или работой, чп какое-то, как и мы на нее.
Это в принципе она нас кинула, получается, а не мы ее. Мы рассчитывали на минус один рот, честно. А рот этот еще и вкусняшки любит всякие и одеться красиво. А дочь нам предлагает еще одного нахлебника. И с каой стороны "конкретная подстава"?
Никого не решили сделать взрослой именно в тот момент, когда узнали о беременности.
нормальный медикаментозный аборт и родит она спокойно.
Автор четко дала понять, что если деньги не на учебу, то она оставит их для младших.
Второе жилье на старость, как вариант, это пенсия автора.
Однако деньги у автора есть. Она просто не хочет помочь ими дочери. Бесспорно, имеет право, но... тем самым она потеряет дочь, гарантированно потеряет. Неважно, сделает она аборт или нет. Дочери у автора уже не будет. И автор на это готова - за толику денег отказаться от дочери. По своему желанию. Вот что страшно.
судя по вашим словам:
1. ваши родители против младенца не были. не потому что такие благородные, а потому что им самим хотелось розовых пяток.
2. у вас была работа, накопления, декретные.
3. ваша мама потеряла работу на момент рождения внука, поэтому для нее это рождение было очень "в кассу". ей не пришлось бегать в поисках новой, она занялась младенцем, чувствуя себя при этом не старородящей бестолочью, а заботливой мамой и любящей бабушкой, и с обеспечением в виде вас и мужа.
4. жилищные условия ваши, предполагаю были далеки от 2ки на УЖЕ 5х человек, как у автора.
поэтому, сравнить ваши ситуации не возможно. они слишком разные.
Не все так широки душой, как ваши родители
И даже желанные и планируемые дети один на десять тысяч такие одаренные как ваш.
А что будет, если родится больной ребёнок? Ребёнок с сдвг? Или просто махровый троечник который будет прогуливать уроки и курить травку?
да дело даде неив этом, автор только голову подняла, и на тебе, опять пеленки и все по кругу.
У ее родителей за широтой души было отсутствие малолетний детей, ипотеки и наличие работы и зарплаты беременной дочери.
ОООООО вечное было не было))))))
Когда я в 21 год рожала в квартиру родителей все галдели "родителям на голову в подоле принесла, да совести нет, да матери с отцом стыдно в глаза смотреть....", спустя 15 лет "Конечно им хорошо, дочь их отправила на 4 месяца в израиль с внучкой и думать не о чем, а пожили б на одну пенсию"...... Так что автор не надо тут никого слушать, а думать и решать вам надо.
а автору денег дадите на 4 месяца в Израиль, если вдруг ее дочь, ваш клоном не будет? ну зоть муда своего через 2 года передадите? ну ладно, через 3?
И нигаварите)) Тут моя маман сидит в мороз в хорошем зимнем доме, смотрит на камин и говорит, мол, когда-то, лет 20 назад, я мечтала о маленькой дачке, а оно вона как получилось...
Ну да, дочь с младенцем не погнала на улицу, помогала как могла, теперь и дом есть, и внуку 20 лет. А погнала бы, и сидела бы на одну пенсию теперь... Жизнь, она непредсказуемая штука...
да да да, самая любимая страшилка для родителей " будешь мне плохо лизать жопу, жить тебе на пенсию/ памперсы самой менять/ стакан воды самой наливать "ну и тд :)
Зачем лизать? В семье помогают нуждающимся. Если нет, то нет и семьи, и никтоникомунедолжен.
это и есть лизать жопу. нужды всегда найдутся. вон выше пишут про подвиг в 20 лет стиральную машину запустить. уж не знаю, вы не вы)
А я то думаю, откуда все эти замусоленные мужики и девки в нестиранных джинсах и куртках с засалеными карманами и рукавами)))))) Им тоже видимо кажется это простым, но этого не делают))))
А у этих есть деньги на платную учебу, деньги на ВТОРОЕ жилье и в будущем той же дочери они планируют отдать квартиру. Ну пусть сейчас часть денег выделят на ребенка, а потом обойдется комнатой или студией.
Деньги на второе жилье отданы, ипотека выплачивается ежемесячно. Предлагаете не выплачивать и похерить жилье для 6-х ради внука? И всю жизнь жить в муравейнике, еще и с этим внуком и со всеми кого доча еще наплодит? Жилье нужно всем.
Нет свободных денег, нет, можете понять такую простую вещь? Квартира у дочери будет в будущем, заметьте,халявная, вот тогда пусть пузцо и подращивает.
Да есть деньги. Дочь содержат, учёбу оплачивают . неужели этого не хватит чтобы прокормить молодую мать с младенцем?
А не логичней было дать ей образование попроще - которое она могла получить бесплатно и иметь ремесло в руках? Ну раз уж так все сложно с деньгами. Нет, надо потешить свои амбиции, настоять на том, что самой дочери не по зубам, встать раком, а потом еще дочь этим попрекать - что дескать дылда такая-этакая, надоело тянуть. Взрослые же люди, к сорокету уметь надо рассчитывать свои силы. Не брались бы, раз не тянут. И уже тогда дали бы возможность дочери принять взрослое самостоятельное решение. А то дитя-дитя, все за нее решаем, все ей покупаем, на работу устраиваем без всяких усилийц, которую она сама бы в жисть не получила... И "вдруг" обнаруживаем, что она действительно дитя. Мы ее такой сделали. Когда ей было взрослой-то побыть? Кто ее учил этому?
Да ладно, не утрируйте. Напомню, что это дитя спецом забеременела, это отнюдь не просто классический залет. Тут ума хватило, и хитрости, и самостоятельности. А результат своих трудов теперь охота на мамку сбагрить, теперь она маленькая, глупенькая и взрослой быть никто не научил. Дети, напомню, не трахаются.
Это не отменяет факта, что взрослой ее быть не научили. Трахаются и подростки, дело нехитрое. Но взрослыми они от этого не становятся.
Ну когда-то придется повзрослеть. Это прям как раз тот самый случай. Придумала, как залететь, пусть придумает, как жить дальше.
Пусть-то пусть. Но вы же понимаете, что не придумает. Невозможно научившись делать первые шаги спастись от хищника. Можно только смириться с неминуемой гибелью. У девочки объективно нет вариантов, кроме аборта. Их просто нет. Вы всерьез считаете аборт и вечные терзания адекватной платой за "взрослость"? и адекватным инструментом "воспитания" со стороны родителей? Она им этого не забудет никогда. Вынудить сделать аборт здорового эмбриона могут только равнодушные посторонние люди, не родные, не близкие.
Ну самое главное - даже отрезав кусок себя, девушка прям тут же не повзрослеет. Ну не бывает так! Сломаться может. А повзрослеть - нет. Ведь даже это решение не будет ее собственным.
С чего вы взяли про вечные терзания? Терзания были бы, если б она прям очень хотела этого ребенка, а ее вынудили бы от него избавиться. Хотя, как можно вынудить...А когда эмбрион - просто средство манипуляции, которая, к ее сожалению, не удалась, не будет никаких терзаний.
Но это лирика. А что вы предлагаете сделать автору? Ну нет у нее ни сил, ни средств на этого ребенка. Ну нет! Ей что теперь, почку продать?
К чему эти передергивания? В семье есть деньги. Их достаточно. Неужто плата за вуз не перекроет минимальных потребностей младенца? А дочь пойдет реальную профессию получать как только устроит дитя в сад. Ничего смертельного не произошло, совершенно.
Заставив девочку сделать аборт они чего добьются в части воспитания "взрослости" у довери? Ну вот конкретно по пунктам. Как именно и в чем она повзрослеет и станет лучше, чем была?
Да. Это и ее дом тоже. Она с двумя младенцами жила и ничего. Одного пережить проще.
а она хоть копейку в содержание этого самого дома вложила, что бы условия ставить?
Младшие тоже не вложили ни копейки, но вы же не будете отрицать, что это их дом тоже?
младшие в силу возраста пока не могут зарабатывать, у нас детский труд запрещен, все оплачивают родители и налоги в том числе.
Старшая до вчерашнего дня тоже была ребенком для своих родителей. Именно так они себя вели и именно так ее воспитывали. С нее спрос ничуть не больший - она точно такой же ребенок в своей семье. Хотели бы сделать ее взрослой - начали бы намного раньше и не с этого. Самое поганое, что можно сделать - это пнуть слабого, незащищенного, того кто в силу физики своей ответить не может. Речь о беременной женщине.
То есть она должна была планово сломаться весной, правильно я понимаю? Т.е. если она сломалась сейчас, то ни о какой платной учебе речь уже бы не шла. Это как минимум. В случае серьезной поломки - дополнительно жилье тоже было бы продано, не до жиру. А коль все остается как прежде, причем без всяких проблем аж до весны - значит годочек-полтора еще протянут.
Да и родители ей в связи с этим нашли работу хорошо оплачиваемую, что бы не тянуть больше ее и учебу и хотелки.
Что дальше планировалось с учебой, автор не пишет, мое предположение, что раз работа по знакомству, то реально совмещать.
То есть соломка дочери была подстелена и вопрос с ее обеспечением решен, а квартиру никто продавать и не собирался, в счет освободившихся ресурсов скорей всего быстрее бы кредит погашался.
А тянуть автор не хочет, у нее своих двое.
То что не хочет - и так понятно. Дочь дочей быть перестала. У нее только двое. Будем надеяться, они оправдают мамкины надежды. А дочь забыть как звали.
Все что могли они сделали и образование оплатили и работу нашли, в перспективе отдельное жилье, считаете этого мало?
Не мало. Но все равно не повод вынуждать идти на аборт. А сама она не справится - это же очевидно. Упаси бог от родителей, которые отвернутся в такой ситуации.
Не отвернутся, а что сделают? Ну вот без пафоса и соплей - что они должны конкретно сделать?
а никто не вынуждает, пусть решает сама и сама с ребенком занимается не надеясь ни на кого, я вообще смутно представляю как в одной комнате могут существовать два подростка и мамка с младенцем, да они перегрызутся в первые месяцы.
во-первых, ее на аборт не гонят, почитайте автора внизу, девица сложила лапки и ждет, что все само порешается, автор говорит, что она даже помощь не просит - ждет, что родители предложат и тогда это будет их решение и их ответственность .... т.е беременеть - она взрослая, заметьте не залет, а вешать свои проблемы на маму-папу - она ребенок, а она спрашивала маму, когда решила забеременеть? ну хочешь ребенка - прекрасно, рожай и хотя бы пытайся что-то делать, а не приноси маме 4-го малыша, маме 39, если ей нужен еще ребенок, она сама может родить
не знаю, меня тоже содержали родители,пока я училась в универе, иногда я где-то подрабатывала,но на короткие периоды по времени где-нибудь в лаборатории или выч.центре, деньги маме отдавада она мне всегда выдавала на расходы вне зависимости от того работала я на данный момент или нет, да и училась я бесплатно....мне честно в голову бы не могло прийти спецом забеременнеть, ребенком ее считали или нет, но девице 20, голова же должна быть на плечах
Вы плохо читаете? Они дождаться не могли, чтобы дочь вышла на работу, потому что трудно ее содержать. Они уже три года платили за ВУЗ, им было тяжело, но платили. Теперь это надо похерить? Просто выкинуть эти деньги? Ждать, когда дочь пойдет получать какую-то мифическую реальную профессию? На какие опять же шиши? Автор писала, что никуда деньги на образование тратить не будет. Не пригодятся старшей - оставит младшим. О них тоже надо подумать, правда? Или на них теперь ваще положить в пользу эмбриона?
Повзрослеет, повзрослеет. Поймет, что за все в этой жизни надо платить. И иногда цена собственной глупости бывает очень высока. Выводы на будущее сделает.
И так понятно, что автор просто НЕ ХОЧЕТ помогать дочери в ее непросто ситуации. Отсюда и "деньги строго на образование" (можно подумать кто-то умрет, если их потратят иначе) и все эти доводы о цене собственной глупости.
Не, ее конечно право выкинуть оступившуюся дочь за борт и закидать камнями. У нее детей много - одним больше, одним меньше не имеет значения.
Только вот не надо такое антиродительское поведение выдавать за правильное и полезное для дочери. Как ни назови - все равно мерзость так относиться к своему родному ребенку. нормальная мать и 40-летнюю тетку с тремя детьми приютит, даст время отдышаться и набраться сил, не то что вчерашнего подростка. А ненормальная вроде автора дверью хлопнет перед носом.
только вот деточка не оступилась, а осознанно пошла на мерзость и теперь получает за это.
и таки все равно оступилась. Ошиблась в расчете. Нет никакой мерзости в ребенке. Она не грабила, не убивала.
За это она в любом случае получит не одно так другое. У матери цель сделать своему ребенку еще хуже, чем есть? Отомстить? Это МАТЬ?
Аборт - это не "вылезет". Это вынужденное решение. Которое примет фактическая сирота. А подсказать ей иное решение проблемы и ПОМОЧЬ решить - задача матери и отца. По идее должны были раньше, конечно. Но лучше поздно, чем никогда. Не все брошенные в воду научаются плавать. Примерна половина тонет.
нет у родителей ни денег, ни метров содержать еще двоих, вот нет их, какой выход подсказать?
А куда делись деньг-то? Те, что они регулярно относят в кассу дочкиного заборостроительного. И куда делись метры, на которых живет дочка? Младенец займет от силы 1,5 квадрата.
она живет в одной комнате с близнецами, у нее наверное этих метров как раз 1,5 и есть в личном пользовании.
А деньги автор же пишут автоматом идут на образование младших, или им в ПТУ идти из за дуры сестры?
А если бы старшая закончила - младшие пошли бы в ПТУ? И как им помогут сегодняшние деньги через 10 лет? Вы помните покупательную способность сегодняшнего рубля 10 лет назад?
Старшую с марта месяца снимали с семейного обеспечения, так что больше в нее не вкладывалось бы ничего, а с сегодняшними перспективами родителям ее на горбу еще три года тащить как минимум, в марте ее на работу никто не возьмет и она ни дня не проработает.
Что это снимали? Образование ей оплачивать не перестали бы как минимум. А сейчас можно перестать и на эти деньги жить. Не надо только про младших, ладно? Им до тех вузов еще 10 лет жить.
Ну и опять же - нельзя сбрасывать со счетов, что даже без беременности девушка могла с работой не справиться и на ней не задержаться. Всякое бывает. И что, ее выгнали бы из дома?
Читайте автора выше, да полностью планировали снять ее с обеспечения, и кроме младших у автора и ремонт и переезд в новое жилье уже планировался.
Если бы не справилась значит никчемная девица, пошла бы в Ашан на кассу и содержала бы себя сама все равно, а потом отселили бы ее в отдельное жилье и хоть оброжайся там самостоятельно.
помочь - да, решать проблемы за нее - нет, причем проблемы, которые она осознано создала сама, не спросив тех людей, которые по ее мнению должны ей теперь решать
дело в поступке, подло и мерзко ловить на подол и мальчик 100 раз прав, что бежит от нее роняя тапки.
Подло и мерзко - вставлять свой член в вагину без презерватива, а потом орать, что он детей не хотел. Вот это подло и мерзко.
вы свечку держали, что именно так было? Тут при женской хитрости когда мужика хотят удержать куча вариантов есть. Вплоть до проколотых презервативов и еще вот только что в голову пришло, не зря их живчиками зовут, они еще долго живучи в резинке и можно самой туда их поместить, но это я так уже фантазирую.
По факту дева устала жить с родителями и захотела сытой жизни на деньги родителей этого парня и получила , что и следовало, им не нужна такая невестка.
той семье все равно, им не интересен этот ребенок, они сейчас сыночку в армию отправят и трава не расти
если пара в браке, именно по нему и признают. при этом официальный муж, может никакого биологического отношения к ребенку не иметь. но закон его обязывает быть юридическим отцом.
а зачем им что-то сейчас кричать? они говорят сыну сам разбирайся, раз женилка выросла....помощь они же не предлагают. начнет настаивать на помощи, тогда и будет послана ... к био папе, у которого ни гроша за душой. а на счет в презике вставлял или без...так может и в презике, секс был, может презик рвался, может еще чего, парень допускает, что может быть его, но думаю, что если до суда дойдет потребует экспертизу...скорее всего отец он, я так понимаю
А какое поведение родительское? Сказать "молодец, доченька", повесить все проблемы на себя, угробиться, их разруливая? Забить на младших, потому что на них ни сил, ни ресурсов уже не останется? Это, безусловно, очень способствует взрослению. Я за то, чтобы в первую очередь думать о живых, а уже потом, если возможности позволяют, можно подумать про эмбрионов.
А дочь? Она умерла для них? Ничто не мешает просто поддержать. Не надо хвалить, можно даже поругать, если считаешь нужным. Но принцип "своих не бросаем" - это цемент любой семьи, любой общности, любой нации.
Не надо передергивать только. От одного младенца, у которого мать есть - прям таки пострадают младшие. . И как это интересно удалось автору не забить на старшую дочь, разродившись двумя младенцами? Опыт есть - значит и сейчас проблем не будет. Тем более, что на трех детей приходится ажно трое взрослых. Не двое на двоих плюс заброшенный подросток. А трое взрослых на троих детей. Каких ресурсов не останется? Кашки овсяной или электричества в розетке? Вы так рассуждаете, как будто они за кусок хлеб там дерутся.
Меня умиляют такие рассуждения. Автор что, нарочно разродилась двойней? Вряд ли она этого хотела. Это форс-мажор. Представляете, как тяжело с двойней? Она только вылезла из горшков и пеленок, вы предлагаете засунуть ее обратно? Просто поддержать дочу, говорите? А как это? Давайте без лицемерия. Это называется полностью взять на себя. И что, ребенку, кроме овсянки на воде, ничего не надо? Одевать его не надо? Играть он будет пустыми катушками? И расти, канеш, не будет? А, да, он в сад пойдет. Когда-нибудь. Это снимет все проблемы. Только вот болеть он там будет, и сидеть с ним придется едва ли не больше, чем он будет в сад ходить. И тут-то - ура! - его мамаша наконец-то выйдет на работу. А куда? Без образования-то. А в Ашан на кассу. Или полы мыть. Двадцатку заработает. Вот тогда заживут-то.
А альтернатива какая? Убить ребенка, сломать мамашу. Причем не факт, что после "правильного" решения она станет успешной, богатой и счастливой. А вот раздавленной и одинокой - гарантированно. Тяжело терять родителей так рано...
На ребенка, действительно, надо мало. Вещи мешками отдают б/у - перестирать и подлатать. Кормить титькой, а после полугода молочной кухней и сезонными овощами (вытащить из супа морковку - думаю никто от голода не умрет). Играют дети с большим удовольствием как раз катушками, кастрюльками, коробками и т.д. Дорогие игрушки - прихоть родителей, но не необходимость ни разу. А уж про сад - не гневите бога. Мало ли мамаш растят своих детей в одиночку. И все как-то живы.
А если не получится кормить титькой? Ну не все могут кормить до школы. У некоторых ваще молока нет. И? Смеси стоят денег.
И опять - девочка уже обозначила, что ей этот ребенок необходим позарез? Или это вы считаете, что иначе быть не может?
Девочка станет раздавленной и одинокой, жалко девочку, правда? А автор станет истеричной загнанной лошадью, ее не жалко совсем. Нуаче, у нее ж запасная жизнь есть. И вовсе никаких гарантий, что доча в итоге скажет ей спасибо, а не обвинит во всем.
не бывает,что нет молока. Это патология.болезнь. С чего бы здоровой молодой женщине болеть?
Если бы девочке ребенок не был нужен - она бы молча сделала аборт и топа бы не было
Да прям болезнь. Я ваще не кормила, и что?
Молча не может, на это тоже деньги нужны.
Бывает, подруга троих родила, не было молока вообще у нее, средний аллергиком еще оказался на лактозу, кормили смесью из молока козочки, спецом посмотрела баночка сейчас от 1000 рубликов.
У меня сестра кормила этими баночками, парень тоже аллергик. Одно время их в Питере не было, я ей у нас покупала. Да, недешевые баночки.
Смеси вообще дорогие( а с возрастом ребенок их все больше и больше трескает
Если так рассуждать, то это не родители подставляют дочь, отказывая ей в помощи, а дочь подставляет родителей, предает их. Именно когда ее попросили перейти на самообеспечение, так как семье нужны деньги, заметьте не отказав в квартире и оплате образования, она слиняла, сделав пузо. И себя отказалась содержать, и ребенка пытается родителям повесить.
да именно так и получается, девица поняла, что с шеи ее хотят спихнуть и ничего более умного не придумала как попытаться сесть на другую шею.
А у кого они есть? Если бы рожали тогда, когда средства позволяют, мы бы вымерли. В сотый раз пишу это на еве, но это правда.
Слушай, если денег нет, то их нет. Просто нет. Их может быть мало, но тут их нет совсем, а это уже другой случай. Если бы они выплатили за дом, этого топа, думаю, не было бы.
В том то и дело, что они есть. Их не хотят тратить ни на что другое как на образование, и имеют право, Но они есть.
Исключительно потому что автору деньги дороже дочери. Никто таких условий автору не ставил - только она сама. Да и то от лукавого. Что станет с этими деньгами, когда младшие дорастут до вуза? Они превратятся в бумажки.
Есть. Я выше писала автору. Целевые это тоже деньги. И цели можно менять. Притом в данном случае деньги с образования можно снять с относительно небольшими потерями (не как в случае, если перестать платить ипотеку). Можно доучиться потом, можно потом будет с этими курсами перейти на бесплатный, если будет такая цель. А можно и вообще не доучиваться, все равно девочка не рвалась там и не блистала. Но. Автор не хочет. И ее можно понять, и я лично ей очень сочувствую. Она пахала, она надрывалась, она ждала этого момента, и тут хренак, становится понятным что искомый момент НИКОГДА не наступит, или наступит когда будет уже не особо нужен - пока автор придержит выплаты по ипотеке и накопит на ремонт, дети уже вырастут и придется хату разменивать обратно.
Те кто покупает второе жилье и позволяет себе в принципе платить за вуз, причем и то и другое одновременно - поверьте, кушают очень хорошо.
Одно из другого совсем не следует. Ужимаются во всем, чтобы тянуть и то, и другое. Иначе не ждали бы, как манны небесной, когда уже доча работать начнет.
Ой да прям как манны. Если бы дело было труба - доча давно бы оказалась в академе (в лучшем случае) и на любой подвернувшейся работе. А не ждали бы всем голодным семейством до мифической весны, когда ее должны взять на высокооплачиваемую работу по блату. Короче, не надо придумывать того, чего нет. В противном случае автора можно заподозрить в умственной отсталости и натравить на нее опеку - ипотека без крайней нужды и платное ВО при голодных детях это неадекватность.
Да нет, они черную икру ложками трескают, о чем речь-то. Дочу бюджетно отдыхать отправляют, а сами не могут себе позволить, даже бюджетно. Видимо, не едут, чтобы икру без нее дожрать.
Точно не на макаронах. У меня нет ипотеки, и образование высшее я ребенку оплачивать не буду. Но совершенно точно на аборт гнать не стану.
Давайте смотреть в корень - нет у нас поддержки материнства, и неплательщики алиментов миллионами ходят, и скрывающие свои реальные доходы папашки, и пособий у матерей-одиночек нет. В нормальной стране, я уверена, такой девочке нашлось бы и жилье социальное, и пособие.
А я из этого и исхожу. Если девочка там имеет прописку и, тем более, кв.метры в собственности, то как решит, так и будет. Захочет -родит, захочет - сделает аборт. мать за нее решать не вправе.
А даже если и не имеет, выбор невелик, либо поддержать дочь, либо слать на куй с ее проблемами. Третьего не дано.
А я разве спорю? Решать девочке. И отвечать за свое решение тоже ей. А не ставить раком всю семью.
Напишите пож. в каких странах залетевшей по дури "девочке" найдется жилье и содержание от государства? Без стеба, правда интересно.
Норвегия, Швейцария, Исландия, Люксембург, Лихтенштейн, Новая Зеландия. Частично Ю Корея, Япония, Малайзия, Финляндия, Дания и Щвеция. Там соц.адаптация ребенка в государстве, затем встреча, знакомство, но. Надо работать там же в соц.учреждениях и иметь доверительные встречи, затем оформлять опекунство на собственного дитя и, если повезет, усыновление. Это вторая группа стран. Первая группа сразу дают фин.поддержку, соц жилье и пособие. Обучение, работу. Но тоже у женщины должно быть ряд условий типа несовершеннолетняя дочь наркоманов, трагическая гибель, вынужденное переселение (свидетель, жертва)
Это общеизвестный факт.
хочу уточнить, правда интересно, т.е. если беременная девочка несовершеннолетняя дочь наркоманов, была свидетелем/юерткой преступления, то она получит фин поддержку, соц жилье и пособие в перечисленных вами странах? при ?том она должна сдать государству своего ребенка? для чего оформлять опекунство на своего ребенка, если это твой ребенок? так? если я правильно поняла, то дочка автора не была бы квалифицированна для участие в этих программах, ну во первых она совершеннолетняя из благополучной семьи, не вынужденная переселенка и т.д .А потом, а что если она отдаст ребенка государству, оформив опекунство, может ли потом государство забрать у нее ребенка?
тоже интересуюсь где такие страны? в европе наверное, так? азия, африка, антарктида т латинская америка отпадают, остаются европа, сев. америка и австралия с новой зеландией....лично я 14 лет в канаде прожила, последние несколько лет в штатах - тут такого нет, в штатах, чтоб вы знали вообще декрета нет (восхищаюсь американками и карьеры делают и в среднем по трое детей в семье, а у вас сколько детей?), в канаде декрет появился лет так 15 назад, от провинциии зависит,юв моей было чуть меньше года и это вместе до и после рождения ребенка (знаю по собственному опыту - двоих там рожала), и декретные выплаты получает только женщина, которая проработала минимум год полный рабочий день....в канаде, конечно социализм, по сравнению с штатами, если не на что жить, умереть не дадут, получите пособие, но оно очень небольшое, квартиру тоже можете арендовать в доме для малоимущих, я подробностей не знаю, т.к. не я не мои знакомые так не жили, но там вроде тоже не все просто и очереди на такие дома и т.д. насколько я знаю австралия и новая зеландия очень похожи по таким программам с канадой, так что может где в европе такие страны есть,
наверное я и мои друзья неправильные, но мы все рожали тогда, когда позволяли средства ..... надо правда сказать, что у меня средства позволяли за 10+ лет до рождения старшего, просто мы с мужем не хотели детей до определенного возраста, но остальные рожали именно после решения квартирного вопроса и стабильного хорошего дохода
кмк вы считаете чужие деньги, неважно есть ли они у автора и сколько, автор распоряжается своими(!) деньгами по своему усмотрению.....лично я при таких раскладах не торопилась бы оформлять нежвижимость на дочь, пусть сначала повзрослеет, узнает цену деньгам, поработает, а потом будет видно, в конце концов автору 39, а не 79
Автор! Можно я вам просто посочувствую! У меня дочери почти 21 год! Ваша ситуация - это мой ночной кошмар!!!
Не да Бог! Господи спаси и сохрани!
Ваша уже с профессией? А у автора вообще пи..дец.Так что ,вам уже нечего бояться)
АВТОР! Мне Ваша ситуация близка- у меня ,во-первых, двойняшки,во-вторых ,разница между детьми тоже большая довольно,в-третьих,старших родила тоже рано довольно..Разница только в том,что двойняшки-они старшие..Вот прочитала Вашу тему и первая реакция была - дочь действительно "дура " и "младщие имеют право на детство" и из не надо "ущемлять"..А потом вспомнила,как тяжело было с двойняшками..и еще вспомнила,что и с третьим было не так просто,как мне казалось до его рождения , и что я хоть и не зотела старших привлекать к помощи( младшего же "для себя рожала" :) ),но все равно частенько привлекала...И вот поняла,что "бедная" - это точно не Вы, бедная -это Ваша старшая дочь..Сколько ей было,когда Вы родили? 12,правильно? И что бы Вы сейчас ни говорили,но именно в тот момента кончилось ее детство.. Потому что : 1) у Вас всего-то двушка- даже если младшие поначалу спали в вашей комнате,то все равно младшая прекрасно слышала ночной плач с младшими( а с двойняшками это ведь жуть просто,да?) и о нормальном ночном сне у девочки 12ти лет речь уже не шла :( ..2) Девочка в 12 лет практически потеряла маму -папу - папа ведь работал,а Вам то с двойняшками точно не до дочки было! Вы вот пишите,что не хотите своих 8ми летних младших лишать театров-концертов-кружков..Но ведь у старшей в 12 лет это все закончилось !А ,скорее всего,раньше все это закончилось - не думаю,что Вы,беременная двойней , скакали с ней по циркам-театрам,ведь так? 3 ) 100% ,вот 100% Вы регулярно "припахивали" старшую Вас помогать. А когда пришла ее пора обратиться к Вам за помощью - Вы сразу " не рьязана","не хочу" , " розовые пятки не умиляют" ..А Вашу 12ти летнюю дочку они умиляли? Ей не хотелось хоть минутку тишины в доме? Чтобы сделать домашние задания,чтобы почитать книгу,да просто поспать спокойно всю ночь не просыпаясь? ..Очень Вы,автор,непорядочно выглядите,ну вот прям ОЧЕНЬ ..
ну, вот только не надо истерик)) моя дочь мне спасибо сказала, когда выросла, за то, что наконец-то от неё отстали в 11 лет, когда брат родился, а потом второй. Потому что задолбали её эти театры, музеи и прочее необходимое "активное" детство (с т.зр. родителей). Переключение родителей на младших, оставив в покое подростка - это главный плюс рождения братьев, говорит. Между прочим, сдала экзамены практически идеально, хотя я её учебу с 11 лет почти не тревожила.
Если бы ей было ТАК невыносимо от сосуществования рядом с младенцами она бы предохранялась всеми способами одновременно))))) точно вам говорю ))
Да все очень просто. То что вы имеете - это результат вашего подхода к взращиванию человека. Только он. Еще лет 30-40 назад мало кому приходило в голову дуть в попу детям. Росли, как сейчас говорят, сорной травой. Во дворах и домах пионеров, с ключами на шее и спичками в руках (чтобы обед разогреть на газовой плите). В ботинках на шнурках, а не на липучках. В магазин ходили за продуктами для всей семьи, на общественном транспорте ездили лет с 6-7 одни. В кружки и библиотеки записывались сами, школьные проблемы решали сами, режим дня и графики занятий - родители даже не были особо в курсе. Со стыда провалиться было, если мама шла в школу на "разборки" с учителем, чтобы защитить "детку". Платить учебному заведению за вступительные экзамены приходило в голову редким умельцам, имеющим блат. Отмазывать от армии тоже. Остальные часто очень приблизительно себе представляли, куда "ребеночек" 17-лений документы подал. И не парились особо, если поступить не удалось. Не учишься - значит работаешь. Или учишься и работаешь, если стипендии не хватает. Пофиг где, любой труд в почете. Никто не скажет "фи" молодому дворнику или грузчику.
Это все называется - самостоятельность и ответственность. Которая не возникала вдруг и в одночасье, а воспитывалась с горшка, с пресловутых подгузников, которых не было - либо учишься вовремя штаны снимать, либо ходишь мокрый.
И к 20 годам это были взрослые мужчины и женщины, отлепившиеся от родителей и сами в массе уже родители, а не мальчики и девочки, сидящие на сиське.
А чего вы сейчас хотите, автор? Ваша девочка хотя бы одно самостоятельное решение в своей 20-летней жизни приняла с последующей ответственностью за последствия? Что-нибудь значимое сделала сама?
Нет? А чего вы от нее сейчас ждете? Беременность - это всего лишь физиология. Забеременеть можно и в 12 лет.
Если что, обращение не только к вам, но и к себе. У меня сын. Правда помладше. Но все то же самое - он "масик", залюбленный, зацелованный. береженый от всех реальных и мнимых напастей. И боюсь, может стать таким же масиком, как ваш новоиспеченный папаша, увы:( Потому что мне страшно отпустить его руку на улице (парню 10 если что), а не то что отпустить в мир самостоятельных решений.
Очень во многом с вами согласна. Тоже считаю, что общепринятое теперь дутье в жопу, как единственный метод воспитания, ни к чему хорошему не приведет.
Но когда-то же надо взрослеть? Вот девочке и надо дать возможность принять решение и нести за него полную ответственность.
Это примерно то же самое как если бы вы ребенка до 5 лет кормили с ложки, не давая ему даже подержать ее в руках. И вдруг в день его пятилетия решили - баста, он взрослый, должен есть сам. И оставили наедине с вилкой и замороженной котлетой в холодильнике на верхней полке. Иными словами в один миг стали ожидать от него не только простых действий, которым вы его не учили, но и выстраивания сложных логических цепочек на тему "где взять еду" и принятия сложных решений по технологии добывания и приготовления еды. Как вы считаете, насколько велика вероятность в таких условиях ребенку не умереть от голода?
Здесь то же самое, только с учетом возраста ребенка и сложности поставленной задачи. Автор (да и мы с вами) прекрасно понимаем, что речь в не идет о взрослом человеке. Это ребенок, ее до вчерашнего дня считали ребенком и внушали ей это словами и действиями. А сколько ни говори "когда-то же надо взрослеть" - сейчас этого не произойдет. Девочка не владеет технологиями взрослой жизни, ее оставили с той самой вилкой и котлетой, с которыми она не знает что делать, не по своей вине. И она почти гарантированно умрет от голода.
Нет, невозможно сейчас той девочке разрешить принять решение и свалить на нее всю ответсвенность, это как двухлетке позволить тянуть на себя кастрюлю с кипятком или позволить спрыгнуть со второго этажа. Основная жо... у автора именно в том, что именно ЕЙ придется принять решение, именно ей его расхлебывать, и что самое тошное за любое ее решение дочка потом будет к ней в претензии с большой степенью вероятности :(
Какая-то прям непрерывная цепь, мне от этого самой страшно. У самой 16 летний сын, сравниваю его с собой, я было офигенно самостоятельней (по тем временам считалась порядочной инфантилкой), чем он, это при том, что я старалась его ответственность сразу вешать на него (я на себя не люблю :)), но в современных условиях мегаполисов просто НЕВОЗМОЖНО воспитать тот уровень самостоятельности, который был у нас, это просто рискнуть ребенком, как в примере с кастрюлей.
Ой да ладно! И в наши дни можно воспитать самостоятельных людей, другое дело, что не все родители к этому готовы, нам проще самим думать за детей, типа так надежней. Это родительский эгоизм.
И что? К чему вся эта патетика? Вы чего добились в своей жизни? Вы задумайтесь в принципе о том, какую страну вы оставляете своим детям и внукам, разруха одна, в головах в том числе.
На кого им идти учиться, к примеру? На продажников и перепродажников?
Мои дети оба получили ремесло сначала. Это было их решение. С голодухи не помрут точно и на хлеб с маслом у них всегда будет, при любой разрухе. То что мы не сдохли в условиях бесконечных революций, а умудрились еще вырастить своих детей - много говорит о том, чего мы добились. Ведь были и те, кто сломался - спился, снаркоманился, забомжевал, повесился.
от отсутвия образования, никто еще с голоду не умер. для работы кассиром, уборщицей, курьером, продажником никакого образования иметь не надо и курсы не нужны. а спилить многие с во, Спок вообше повесился, а любят его кники по сей день. и что?!
да что вы?! Вы знаете, что в регионах на должность кассиров -очередь из девиц с высшим экономическим образованием? То же с курьерами и прочая))) Чудная вы, право )))
:):) ой как хорошо написали прямо про нашу молодость и детство:) точно в 22 отпочковались:) и жили на свои:) инженерные 100 рублей:)
И куда сейчас эти самостоятельные мужчины подевались? Что-то только и слышу вой женщин 30-40-45 лет о несамостоятельных мужиках-эгоистах!
Каких самостоятельных мужчин могут воспитать жители евы, если девку беременную готовы скинуть с горы и забить камнями))))
30-40 лет назад (мне сейчас 41 год) моя мама бежала в обед из института, чтобы встретить меня из школы и отвезти на автобусе домой и покормить обедом. Что до моего будущего мужа, его всю жизнь обслуживала бабушка, которая жила вместе с ними. Родители прекрасно знали, куда мы будем поступать, мне вообще репетитора нанимали для этих целей. И т.п. Мы выросли нормальными самостоятельными людьми, и сейчас помогаем нашим родителям финансово, а у наших детей всегда была (и до сих пор есть) няня.
Наших дети растим примерно так же. За руку в 10 лет, конечно, не водим. С 11 лет (после началки) сами перемещаются по городу.
Одним словом, ваша патетика не нашла во мне отклика ))
Вы пожинаете то ,что посеяли .Вы не особенно любите вашу старшую дочь ,вы от нее откупаетесь .И это вас всех привело туда ,куда привело .
Я понимаю , что насильно полюбить невозможно даже родного ребенка ,но не спихивайте ответственность только на дочь ,вы тоже виноваты .
Да-да давать ребенку искаженную картину мира ,в которой он принимает неправильные решения,не приучать к самостоятельности ,не учить лет с 15 ,что нужно по одежке протягивать ножки- это никаким боком не любовь и не забота . Вы по крайней мере должны были думать головой как жить девушке 20 лет в случае чего и рассказывать ей с утра до вечера ,что беременеть только замужем ,потому что у вас ресурсов нет .Заметьте я не грю ,что нужно было о своих детях думать в свете квартирного вопроса ,а не тянуть время ,вы же говорите ,что возможности расшириться были.Но у вас были другие предпочтения ,так хотя бы четко обрисовали бы дочери что ей расчитывать не на кого в случае ,который случился .Непонятно почему вы так удивляетесь ,как будто бы у вас сын 20 лет ,а не дочь ,в случае которой это предвидеть было не трудно.
Мне жалко вашу дочь.
Если автор двух восьмилеток притеснит и устроит жизнь дуре дочери, то вы считаете, она будет хорошей?
Ну автор в свое время дуру-дочь уже потеснила из-за восьмилеток.... так что...
Когда автор родила их 8 лет назад, она знала на что идет. И если сейчас она поможет дочери, именно поможет, а не посадит ее себе на шею, то от восьмилеток сильно не убудет.
да знала и пошла на это сознательно не перекладывая ответственности на других, и сейчас знает, поэтому и не хочет
А у нас принято отвечать за свои поступки, а коли женилка отросла тем более.
Конечно. Если она на самом деле относится ко всем своим детям одинаково. Если присваивать мифическому автору (которая конечно же разводчица) точку зрения форума - младшие дети у нее достойны любви, заботы и всего самого лучшего. А дочь - ненавистная ошибка молодости.
восьмилетки по возрасту находятся на ее иждивении, а дочери 20 лет, не девочка уже малолетняя. Тем более залет умышленный. Если бы у моей дочери такие мысли даже бы возникли выпорола бы и заставила бы по полной расхлебывать последствия.
Ну в 16 грех не помочь, это 100% недосмотр родителей, а в 20 уже мозги должны самостоятельно работать
+ 1000 В 16 - это ребенок, за которого я несу ответственность. В 20 - это взрослая тетя, для меня, по крайней мере.
Даже читать смешно))) Я в 16 сделал аборт и не по недосмотру)))) Меня пасли все - мама, папа, дяди, братья (папа у меня кавказец). Пипец какие все пиздадельные и считали, что лучше знают куда мне идти, с кем дружить, как уроки делать)))) Они ок как за мной смотрели. Но секс с любимым мальчиком была моя инициатива, а не их недосмотр))))
Недосмотр это еще то что не научили предохраняться если уж начал ребенок жить половой жизнью, вряд ли же в 16 лет планируют ребенка? а тут осознанное решение 20 летней женщины - и что? Маме расхлебывать дочины закидоны?
Не бывает жизни по красиво написанному сценарию. Ничего страшного не случилось. Дочку поддержать и помочь.Дальше жизнь все расставит по местам
Помнится, здесь уже был топ на аналогичную тему. Дочка того автора с практически одинаковыми исходными хотела родить от обеспеченного парня, который от нее отказался. Мама так же не знала, что делать. После 1000-ка мама отписалась, что приняли решение рожать, "ничего, выживем". Вот интересно, как сложилась у них судьба? Было бы показательным примером.
А вообще-тенденция, однако...
Как показывает опыт, шустрые выкарабкиваются и с младенцами и без. Тюхам вечно что-то мешает.
а зачем автору эти проблемы? она прекрасно знает дочь, знает, что вся забота на младенце будет на ней и вот на фига самой лезть в петлю?
автор написала, что был форс мажор, средства на квартиру были отданы близким, вопрос был жизни и смертт, поэтому ее квартирный вопрос и отложился на эти 8 лет
ну так сложилось, учитывая что автор родила близнецов в 31 - не критический возраст, могла бы решить квартирный вопрос, конечно, времени у нее еще много было, ей и сейчас еще 39 только....но возможно она расчитывала, что когда детям понадобиться отдельная комната (подозреваю, что новорожденные спали с ней), то к тому времени все решится, мы ж не знаем ход ее мыслей на тот момент...ну а из описания старшей дочки - не очень-то она была и ущемлена, все имела, с младшими не помогала, ну может только с метрами дома...
В моем "окружении" было два таких случая,
Во одном случае девочка так никого не нашла себе, старшему ребенку 12 примерно, живет с мамой выпивающей и беременна опять, по слухам двора приезжал какой то товарищ на джипе и принес вот второго ребеночка, пропав с концами.
Во втором случае родители отца ребенка отсудили ребенка у девочки, а папаша , то есть их сын перед его рождением мигрировал в штаты и там отлично живет, абсолютно не интересуясь отпрыском.
И ни в первом случае, ни во втором био отцам эти дети совсем не нужны.
Несколько дней говорим. Дочь не хочет никаких ущемлений себя и нарисованной картинки. Ей видится она, беременная, как в рекламе, потом она же с модной коляской, в которой в красивом комбезе лежит младенчик. Ей видится колыбелька с мобилем и все такое прочее.
Ей даже работа, обещанная ей, видится. "А не могла бы ты переговорить, чтобы меня все-таки взяли?" Ну точно, дура. Причем, раньше этого в такой степени не было, рационализм присутствовал как-то. Может, гормоны, конечно.
Не будет она сидеть на тарелке супа и гулять она захочет, и подружек, и любви.
Я не вижу никаких планов ее и предложений. Я уверена, что у нас появится еще один ребенок, если она услышит: "Рожай. Поможем", и этот ребенок будет моим по жизни. Если что, она скажет, что мы сами сказали рожать, она могла бы и аборт сделать. А я не хочу ребенка. Внука - хочу, ребенка - нет.
Она даже не просит слезно нас помочь. Она ждет этих слов от нас, чтобы это было НАШЕ решение и наша ответственность.
Что несколько утешает меня, что таких, как она много. Это все же не только наше воспитание, а инфантилизм поколения, судя по ответам в топе.
Сегодня будем разговаривать окончательно.
Предложите ей посчитать в деньгах ее картинку, сколько стоит коляска+комбезик+ мобиль + все остальное, это час времени, после скажите какой суммой Вы располагаете на нее и пусть нарисует картинку на эту сумму.
Да никакой суммой она не располагает. У дочери есть её кровать и её тарелка супа. Всё.
Родители имеют право распорядиться своими деньгами и своей жизнью так, как планировали. Беременность не болезнь, когда надо все планы менять и все резервы бросать на спасение.
Вот это и донести.
Я, кстати, в юности этого не понимала. Считала, что мне все должны уже за то, что родили и имеют счастье, что у них такая вот сказочная особенная, достойная всего лучшего, но непонятая грубым миром дочь. Если бы мне сразу начали объяснять, что "сама -сама" и их деньги и резервы не = мои деньги, то я бы пообижалась и раньше соображать что-то начала.
Я была просто уверена, что мне всё уже по факту рождения положено и какую бы фигню я не вытворяла, защита будет всегда.
Это неправильно!
Считала. Даже "отправляла за покупками". Ей ясно, что денег надо много.
Но она же ждет, что нам станет жалко, что мы не станем убивать ребеночка и сами возьмем на себя обеспечение, добровольно. Тогда и спрос с нас.
Ей даже видится, что с годовалым вполне младшие могут оставаться. Их же двое, справятся. :-)
На мой довод, почему они должны, если ты не оставалась прям так сидеть, отвечает: так, понятно, я ж одна с двумя не справлялась, а они вдвоем с одним.
Вот же умеют люди быть инфантилами и манипуляторами одновременно, это я про Вашу дочь. По ходу она у Вас психологически застряла в ДОподростковом возрасте, даже в подростковый не перешла. Отправьте ее на беседу с психологом, я серьезно, автор, Вы не справляетесь.
Ей ясно что денег надо много? Я ей ясно, что ИХ НЕТ ? Почему она считает, что они есть? Где она предлагает Вам их взять? Чтобы вы ее пожалели и денег все-таки дали, они должны у вас быть.
Вы же понимаете, что если она родит в таких иллюзиях, потом будет сидеть у вас "на тарелке супа" она будет ненавидеть Вас лично, своего ребенка и близнецов за компанию.
Автор, ну вы же сама не дура. Или иак о себе думаете. Ещемвчера ваша дочь была девочкой, папиной и маминой малышкой, за которую принимались решения, решались даже мелкие вопросы, еда сама появлялась в холодильнике , а новые платья - в шкафу. Блага, которые взрослые люди обычно получают трудом и лишениями, вы совали ей во все отверстия. Формировали её видение мира. И вас это устраивало, по крайней мере вы не слишком усердно пытались что-то изменить. Так с чего вы вообще взяли , что она должна тут же немедленно изменить это видение? Так не бывает. Зажиточные люди внезапно обеднев или здоровые серьёзно заболев ещё какое-то время ведут прежний образ жизни , перестройка не одномоментна даже у взрослых и мудрых. Чего ждать от вчерашней школьницы.
С чего вы взяли, что решались все, даже мелкие вопросы? На еду мы зарабатывали, да. Но появлялась она в холодильнике разным путем. Дочь участвовала в хозяйстве, не материально, а физически. Обязанности у нее были.
Новые платья появлялись тоже не в шкафу. Была некая сумма, которую мы могли тратить на дочь, кроме обучения, питания и лечения. Часть этой суммы ей выдавалась на повседневные траты, часть она могла взять у нас после согласования с нами.
Она понимала, сколько мы на нее тратим. Знала, сколько ей еще необходимо еще на хотелки.
Знала, сколько будет отдавать в общий бюджет после устройства на работу.
Просто, как многие тут, считает, что беременность - это повод присесть на шею, ждать помощи в полном объеме, что мы обязаны не дать ей убить внука и любить его больше детей. Может,здесь тем начиталась? :-)
Вы автора по диагонали читаете? С девочкой заранее было оговорено, что после второго курса она выходит на работу.
Ну так не вышла же пока ещё. И все ещё в статусе ребёнка пребывает. Да и работа... Если бы условие было что она сама найдет работу ту с которой справится сама - это было бы отношение как к взрослой. А устроенное мамой тёплое местечко , которое сама бы она не получила.... По сути мамина " работа" - мамино решение и мамина реализация . как в школу записать или в институт платно пристроить - от ребёнка ничего не требуется кроме послушания. Так и здесь .
Ну значит родит. Дальше многое зависит от вас. Если вы не броситесь с деньгами в зубах носиться за ней и хватать ее ребенка, как только покажется, что молодая мама не прочь его сбагрить, то со временем повзрослеет. Она молодая, справится. Хотя столкновение с реальной жизнью ее ждет не иллюзорное.
На вашем месте я бы ей все это рассказала, просто чтобы потом было проще на землю спускать.
Автор, так и говорите: Принимаешь решение ты! Твой ребенок и твоя беременность, поэтому это твое решение, за которое ты несешь ответственность!
И дальше по каждому пункту:
Нет, с ребенком сидишь только ты! Это твой ребенок!
Или няня, на которую ты заработала. Не заработала, сидишь сама!
Нет, младших припахивать нельзя, так как это не они принимали решение родить ребенка, а ты!
К тому же это запрещено законом и это опасно для младенца.
Про красивые картинки: у нас есть некая сумма денег в месяц, которую мы можем выделить (например, 5-10 тысяч рублей), в эту сумму не вписываются мобили и красивые коляски, поэтому только б/у на авито, или совсем простенькое, но новое. Выбирай! Или заработай!
С работой тоже можете договориться, что позвоните после ее окончательного решения оставить ребенка и рассказать, как есть. Уже сам работодатель выбирает. Дочери придется принять решение.
В общем, лейтмотивом должно звучать: Ты сама, потому что ты мать, потому что ты приняла такое решение!
Помочь мы можем, например, пару часиков в неделю посидеть с ребенком, но основная забота и уход на тебе.
Помочь сможем с деньгами, но очень дозированно, пока не сможешь начать зарабатывать сама и сама обеспечивать себя и ребенка. Желательно, чтобы ты сейчас уже задумалась над этим и начала думать о подработке, а потом о выходе на полноценную работу.
Т.е. ей надо всячески указывать на изменение ее статуса. То, что как отдельной ячейке ей надо бы жить отдельно и себя обеспечивать.
Я была на месте дочки автора. Забеременела, вышла замуж с мужем не сложилось. Жила в родительской квартире, правда отдельно. Декретных тогда не было, алиментов кот наплакал. Оплачивали все родители: отдых, одежду, развлечения, еду. В 10 месяцев вышла на работу, с ребенком сидела свекровь, в 1.2 ребенка в ясли. В выходные родители или свекры, биопапа брали ребенка, я развлекалась или просто отдыхала. Через 3 года вышла замуж во 2 раз.
В моем окружении почти у всех так. От 19-23 замуж, первый ребенок, или с мужем не сложилось, или учеба накладывается, или жилья нет, или денег не хватает. Всем всегда помогают родители и свекры лет до 30, пока дети маленькие. Моим родителям тоже помогали. 30-40 лет - период, когда дети взрослеют, наживают имущество, укрепляют карьеру, с 40 лет помогают родителям.
Только на Еве дети мифическим образом уходят из дома в 18 лет, к 20 зарабатывают миллион, к 25 имеют квартиру, машину, карьеру.. и уже помогают родителям.
Не считаю себя инфантилкой. Считаю, что у нас хорошая заботливая дружная семья. Пока у нас были финансовые проблемы, жили с родителями.... и О ужас, общий стол и холодильник!!! Мама готовила, о ужас!!!
Можно гордиться, что всё сами-сами хоть до посинения.... Но я, моя сестра, все мои знакомые живем в достатке и комфорте, видим такую картину мира и также стремимся дать опору, основу своим детям.. Нашим родителям в голову не приходило нас проучить.
Хорошо бы девочке на работу выйти, чтобы декретные получала и были свои деньги.Может вы рано нервничаете, мальчик может еще одуматься...
То есть Вы на полном серьезе предлагаете обмануть работодателя, в данном случае хорошего знакомого родителей?
Если знакомый, то предупредить, что скоро в декрет. Платить будет не он, какие обманы?
а ему зачем это нужно? ему платить налоги, ей зп, а по факту он ее и уволить за прогулы и плохую работу не сможет . девочка то ни разу не работала, кто сказал, что реально будет то? а автору потом как общаться?!
пусть идет полы мыть в мак дак, без проблем возьмут.
Ну и окружение у вас. Какие-то озабоченные на матку инфантилки.
Я вышла замуж в 19, через год родила. Зарабатывал муж, я училась. Родители помогали только тем, что посидели несколько раз, пока я готовилась к госам и ездила на экзамены.
Развелась. Все сама.
Вышла замуж второй раз. Родила. Сама.
Оставались с детьми при каких-то форс мажорах, пяток раз еще вроде как просто так.
Папа подкидывал иногда денег, только по собственному желанию, без учета наших нужд. Может подарить - дарит - спасибо.
Какой стыд, что у бабы, которая уже сама мать не хватает денег, как вы пишете. Вас не научила думать и планировать ваша хорошая семья? Не научила работать? А предохраняться тоже?
Лет до 30 инфантилам помогают, пока дети маленькие. Это в 7-10 маленькие? При том, что были ясли и бесплатные продленки? Или в семье инфантилов сиську до 10 сосут?
У нас именно дружная семья, но без сваливания друг на друга личных проблем из-за неумения думать.
Не все дети способны находиться в продленке. Я вот не ходила. Не могла. Уставала. Да просто она меня бесила . Я очень жалею, что в свое время обрекла своего ребенка на продленку. Это какой дрянью надо быть, чтобы в 7 лет организовать любимому "дитю" по сути восьмичасовой рабочий день? Взрослые то многие по такому графику не работают. Так что не физдите. По-вашему все дети одинаковы, всех в строй и равняйсь-смирно?! Нет, дети разные бывают.
Я тоже рано родила и справлялась сама. Так в страшном сне не представляю пользовать родителей до 30 лет.
Вы инфантилка в полном смысле.
На работу девочка не собирается, иначе бы уже давно работала параллельно с учебной и за учёбу сама платила и себя бы содержала.
Девочке захотелось слезть с шеи мамы и сесть на шею мальчику. Точнее девочка поняла, что через 2 месяца её мама с шеи скинет:) и решила залететь. И упс, мальчик валит, а мама содержать больше не хочет. Ситуация.
Ну понимаете, не всем родителям это прямо убиться как в тягость. Раньше все жили большими семьями и не умирали от ужаса. Автор работала с 10 месяцев ребенка, потом в ясли отдала - что инфантильного-то? Я выросла в военном городке, у нас очень многие жили с родителями, пока не получалось купить свою (а раньше это в принципе было ну сильно непросто, особенно военным). Моему поколению повезло - перестройка, деньги можно было заработать, если повезет, а поколение лет на пять старше детей растило до школы с бабушками-дедушками. Я сама своей сестре люто завидовала, так как она жила с бабушкой, она ее после школы дома ждала.. мой папа выбрал жить в коммуналке, но у него характер тяжелый.. Одна комната в коммуналке с чужими людьми была, на мой взгляд, гораздо хуже жизни с родителями. И отец был военным.. Квартиру нам дали, когда я была подростком.
Фигассе! Отдыхали вы по выходным? От чего, позвольте спросить - от собственного ребенка? Конечно, случись у меня такая ситуация (на дай Б-г), дочу бы не выгнала, но финансирование по минимуму, а они вам еще на отдых и развлечения давали? Святые люди. И это не помощь, деточка, это медвежья услуга, вы правильно написали слово инфантилка, оно правильно сидит у вас в голове, тк вы и есть инфантилка.
И в моем окружении совсем не так. Самые "ранние" родили в 22-23, в первый-второй год после окончания ВУЗа. Массово рожать начали в 29-30. Кстати, у первых почти у всех - по одному ребенку, у тех, кто начал в 30 - двое, трое и есть даже четверо, что тоже о многом говорит.
В 25 у нас с мужем уже была своя квартира, и это не миф, тк я не покупала кожаные пальто,а муж - первые иномарки, квартира была в приоритете.
Вам гордиться нечем, вы - Инфантилка в кубе.
просто у вас СЕМЬЯ. А те, кто отвечал вам - не знаю, злые какие-то, может, потому что одиноки по жизни. Все в итоге у них получилось (материально), а одиноки... нет семьи у них как таковой.
Вспомнился случай из прошлого. Влюбилась я в 17 лет в одного парня, ему 18 было. Он меня не любил, хотя ляпнул один раз, что любит, и секс тут же предложил. Решил воспользоваться шансом, так сказать. А я взяла и "не дала", сбежала от него. Сердце разрывается, страсти кипят, люблю, но побоялась, чувствовала подвох. После этого случая он меня вообще игнороровал и мы ни разу не общались. Такая "любовь" у него оказалась. Сейчас думаю Слава Богу что все-таки хватило ума тогда сбежать! А если бы принесла в подоле как дочка автора? И правда вся ответственность на девушке...
а презики на что? ну ладно тогда дура, а сейчас то че про них не думаете?
А сейчас мне 38 лет, я давно замужем, у меня двое детей. И поверьте, проблема предохраниния решена:) Просто тема автора молодость напомнила, вот и все. Не собираюсь это обсуждать, но там кроме презиков еще куча вопросов была, не могла в 17 лет лечь в постель без сильных чувств со стороны мужчины, даже с презиком. Но до обсуждения презика не дошло, я сбежала. Может у него и был, не знаю. Сейчас это не важно.
Вы мне ровесница и я слабо представляю, как я в 96 году пошла покупать презики. Вы хоть знаете сколько они тогда стоили. Да и сейчас чтобы купить презики, мальчику надо где-то хорошо сэкономить на карманных расходах в 16 лет. Ну вот у моего есть карта с хорошим остатком, тройка, карта школьная, наличка и не нужна))))) Так я пихаю ему деньги на эти расходы)))))
А картой он их оплатить не может? Где это сейчас презервативы продаются за наличку? Любая аптека и лавка принимает карту.
А вы думаете, что все родители такие продвинутые, как я и Вы? А что сказать родителям, на что списались деньги (у моего карта на мое имя например) в аптеке на сумму 210 рублей))) Это тут все умные и раскрепащенные, а 80% даже не разговаривали на эту тему с 15-ти летними подростками
+100, у моего обязательно 300-400 рублей есть в кошельке с собой+ личные сбережения на разные суммы, вот сейчас после нового года около 15 т.
куда потратит никто спрашивать не будет, деньги личные
а че там экономить то? 3шт 150р в любом магазине, карты везде принимают, не тройкой конечно не оплатить, а банка более чем. упаковки по 9/12/20 шт и того дешевле в перерасчет на штуку будет. или он как кролик по 120 раз в день ипется, поэтому все деньги на ризинку уйти должны?
автор, у меня дочь такого же возраста. Вот думала я думала, как бы на Вашем месте поступила... При всей моей любви к детям, всё же сказала бы в такой ситуации - нет. Сама. Иди и живи. Может, потому что у меня самой ещё младенец?)) и вроде обещала я ей помочь с ребёнком, если что... но не сейчас! лет через 5... потому что совсем ещё дурочка, учиться надо, и учиться самостоятельности, а не вешать на мать свои взрослые проблемы.
Практически все юные особы,которых я знаю, резко возжелавшие родить, в итоге вешали своих детей на родителей. Автор, это будет ваше, и только ваше решение-вешать себе на шею еще одного ребенка или нет. Придется принимать это решение за доню. Сама она не в состоянии. При попытке внушить дочке, что это ЕЕ выбор-99,9% беременность будет сохранена, а ребенок-на вас. Так что принимайте решение поскорее, время у вас не ждет.
Сильно от родителей зависит, вот на мою маму однозначно где сядешь, там и слезешь:) и я сама такая, причем обе не любим маленьких детей, вот такая вот наследственность, я до 29 лет о замужестве и тем более о детях даже и не думала. Сыну пока 12, будет постарше политику партии донесу до него по максимуму, мне внуки в принципе не нужны, так что пусть деточки надеются только на себя, ну и на ту бабушку. Меня розовые пяточки не умиляли и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 умилять не будут.
В том-то и есть родительское дело - выпустить в мир готового к жизни человека. А автор с этим не справилась, а теперь в поисках виновного идет куда угодно, но не к зеркалу. Мне лично рано захотелось свои деньги заработать, мне в 15 захотелось босоножки за 40 рублей (условно) а у мамы было 20рэ, так я нашла как заработать еще 20 (шила вещи соседкам, окна мыла). Моя подруга до 20 лет тормозила, так ее мама давала ей деньги только на проездной, еда из холодильника и одежда которую смогла купить мама - месяца через 3 перестала тормозить. А автор что сделала, оплатила, оплатила, оплатила, молодец, почему дочь должна думать, что не оплатят что-либо?
а разве автор кого то обвиняет?
Даже непутевую дочь ни разу ни в чем не обвинила.
Знаю девок, которые были младше дочери автора , делали аборты, матери даже не догадывались. Так что, автор, раз вас поставили в известность-будет рожать. Отстаньте вы от неё. Только сразу поставьте все точки над и , пусть сидит сама с младенцем без гулек.
Дочерям надо заранее вбивать в голову, что именно ребенку будет хуже всего. Вот родится он, нежеланный, никто его не ждет, никто не рад его появлению, может хоть у них пропадет желание привязывать к себе мужика беременностью.
Кстати лично я сделала 2 аборта - в 16 лет и в 18. Другого выхода у меня не было. Мама даже не в курсе до сих пор.
Родила потом в 25. Желанного и любимого ребеночка.
В общем, да. Я считаю, человек поступил по-взрослому, а не повесил внебрачных детей на шею родителям. Я тоже в свое время сделала аборт в 18 лет, хотя уже и работала. Было это при СССР. Просто мужчина не захотел на мне жениться, а быть матерью-одиночкой мне было позорно и стыдно. Потом вышла замуж и в законном браке родила ребенка. А надо было по-другому?
она в нем и родила. решив эту проблему " надо". чего не сказать о дочке автора
Так тому мужчине не нужен был ребенок. Забеременела я случайно. Потом замуж вышла и осознанно забеременела от мужа. В первый раз не хотела, получилось просто.
Автор, я в 19 лет забеременела, потому, что на самом деле мне не хотелось ни учиться, ни работать. Это даже не на осознанном уровне. Подсознательно искала любой способ избежать попадания в социум, в коллектив, в общечеловеческую жизнь. Ребёнок мог бы вернуть мне возможность засесть дома на много лет. "Второе детство".
Я всё помню как в тумане. Была я девица полудурошная. Мама отвела меня в больницу к гинекологу. Причём. Не в ближайшую, а у чёрта на куличиках. Там мне сделали УЗИ и врач сказала, что видит серьёзную патологию плода. Я училась на олигофренопедагога и патологию уже изучала. Поняла о чём речь идёт прекрасно. Врач пригласила другого врача, выше рангом и та тоже подтвердила, что плод не жизнеспособен.
Я рыдала и валялась в углу, как тряпочка. Я тоже себе уже придумала картинку, этакая "мадонна с младенцем и все умиляются и восхищаются". С младенцами я прекрасно умела управляться и любила это дело с детства, но я не уверена была, кто папаша. Оба были не против жениться и оба были из рук вон кандидаты в мужья.
Срок уже был больше положенного. Сделали аборт. Прошло тяжело, были осложнения.
Я через шесть лет родила поочереди двух совершенно здоровых сыновей.
До сих пор не уверена, но подозреваю, что мама врачам заплатила тогда.
И вот сейчас уже мне почти столько лет, сколько ей тогда было и я смотрю на всё это иначе, с другой точки зрения. Я ей благодарна.
Я не знаю, думал и бы вы иначе, еси бы у вас были проблемы с рождением ваших деток после (хотя, я подозреваю, что это бабушкин миф, что после абортов в первую беременносгть не рожают - век мясников уже прошёл). Но я очень рада, что вы здраво можете оценивать сейчас ту ситуацию и не вините маму. Согласна, что у детей в том возрасте мозг и логика вообще не работают, поэтому лучше уж полагаться на опыт и мудрость старших.
Я никогда не знала точно, была ли патология на самом деле или подкуп, поэтому обвинять было сложно. Но я всё равно очень долго винила родителей в огромной куче грехов и неправильностей. А сейчас я сама вижу тьму своих родительских косяков. Родители, это просто люди, они тоже чьи-то дети. Идеальных нет.
Хуже всех наверное те, кто про себя полагает, что они-то уж точно идеальные и знают, как всё правильно делать.
Я точно не была готова к ребёнку в тот момент, вот это могу однозначно сказать.
И у меня были серьёзно нарушены представления о причинно следственных связях. А это кажется в жизни один из самых важных навыков.
Спали одновременно с двумя, что не знали от кого?! Высокие отношения)) Деточка, ага, что и говорить.
А как это со взрослостью-то связано?
Человек не знает, чего хочет, не знает, что со своей жизнью делать. Время есть свободное, вопросы жизнеобеспечения решены родителями, в голове сказочные картины.
То, что я спала с двумя, это цветочки ещё, это я мало рассказала, но ко взрослости это совсем ни малейшего отношения не имеет уж точно.
Я же сразу написала, что была несколько малахольная барышня.
в вопросах аборта давить на дочь нельзя. Мозг выносить нельзя.Нужно просто сухо обозначить перспективы. Все. И без минимальной (!) помощи не оставлять. И после рождения ребенка не попрекать, просто четко и ясно обозначить рамки и обязанности. Сдается мне, что автора муж не первый. Иначе бы что-то про его мнение прозвучало. А раз не первый, пусть пожинает , что посеяла. Она привела в квартиру мужика, родила двойню, не думая о дочери.
А на меня никто и не давил. Просто объяснили, что плод с тяжёлыми уродствами. Не жизнеспособен. Я поверила. И до сих пор не знаю правда или нет.
Мама как бы не при чём. Просто к доктору отвела. Всем же беременным надо показываться.
Просто прочитать не судьба? Вы УО? Если так, то сообщаю для инвалидов, что муж у автора один.
У всех муж один, а у кого-то ни одного и что? Вы ясновидящая , знаете сколько у кого мужей по счету?. Кто беременеет и хочет делать аборт-тот прется на аборт и мать в известность не ставит. Не 15 лет дочке.
Я была, что называется, "сильно не в себе". Отсутствовала связь с реальностью. Ребёнок, даже если б родился, был бы совершенно несчастный и всем в тягость, а мне в первую очередь.
Я же только обозначила общие моменты в своей истории. Тогда реально нельзя было рожать, но если бы стали урезонивать, то "назло" бы родила.
У меня уровень осознанности был лет на 11 - 13.
Зато внешность очень яркая ко всему прилагалась. Тот ещё компот.
Вы в космосе? Или у Вас сын? Не дай бог, конечно, но возьму на заметку опыт автора поста. У меня такая же блаженная растет ...
В моем тоже. И да - я бы ущемила кого угодно, детей, мужа, собак, родителей, мне пофиг, но не убила бы ни своего ребенка (незапланированного хоть сто раз), ни дала бы дочери сделать аборт. Забрала бы себе, если что, или помогала бы - мне все равно, но вот когда есть такая парадигма - не убивать - все возможно. ВСЕ.
да какая разница мама вы девочек или мама мальчиков, это не сильно что меняет, я например мама мальчиков, проблема в том, что эта девочка еще не выросла морально быть мамой и единственный способ ей помочь - усыновить собственного внука, чего она и ждет....для внука да, он родтся и будет жить, девочка станет кще раз старшей сестрой, автор не хочет еще одгого ребенка, хотела бы сама б родила, ей только 39. И да мальчик должен предохраняться, если не хочет детей и т.д., может он предохранялся, может нет, но это не меняет факта, что девочка сознательно залетела - ради залета, ради мальчика, а не из-за того, что она умирает, хочет ребенка. В свое время, это были 80е, мои родители взвалили на себя семью детей, мой брат тайком женился в 18, не по залету, а в 19 они родили, я тогда только в школу шла....честно, ничего хорошего из этого не получилось, я считаю, что мой брат с женой испортили детство моему племянику, а содержание брата тоже ни к чему хорошему не привело, ему пришлось взрослеть уже в 33, до этого они все были молодой семьей,юкоторым надо помогать, после внезапной смерти папы не кому стало содержать, я к тому времени закончила универ, вышла замуж и была уже совсем самостоятельной и взрослой ...с мальчиком тоже все понятно, не нужны ему сейчас семья, жена и ребенок, да есть такие, которые и в 20 взрослые и самостоятальные, мой муж, например, он в 20 лет , когда женился целиком осознавал и брал ответственность за семью, в принципе он меня уговорил на брак, чему я до сих пор рада, но даже он не торопился с детьми, хотя на аборт бы не пустил, а брат мне как-то сказал, что впервые почувствовал себя отцом, когда родился второй, брату было 28 на тот момент, а со старшим - умом понимает, но нет у них той связи, второго кстати, его жена родила, "чтоб удержать", отсрочило это развод ровно на год. Из чего я будучи старшеклассницей сделала вывод НИКОГДА никого детьми удержать нельзя, в каком -то смысле спасибо ей за науку. Ну а по настоящему взрослую и сознательнвю семью брат завел во втопом браке, их сыну от втррго брака в этом году 20 будет, у его первой женв больше личная жизнь не сложилась, старший - "отломленный ломоть", мне порой даже кажется, что он к отцу ближе, а младший - маменькин сынок в кубе, он мне кажется никогда не женится, даже не уверена, что у него кто-то есть. До сих пор задсюсь вопросом, куда первая жена так спешила, как программу выполняла, замуж вышла - галочка, ребенка родила - галочка....а зачем?.
Чет так много слов...А зачем?.. Убедить меня, что аборт- это благо? Я его в 23 не делала, хотя собиралась рожать под мостом, а уж сейчас-то точно я с вами не соглашусь...
Я автор этой ветки.
Не могли бы Вы сказать, что значит "под мостом" в вашем понимании?
Вы провели под мостом хоть одну ночь в своей жизни?
Я - да. Причём не всегда летом. Как раз в описываемый мной период я ночевала по подъездам, по комнатам на шесть коек в общагах, везде где пустят. На улице зимой холодно. Вы себе вряд ли представляете моих половых партнёров. Но, поверьте, первое, что пришло бы вам в голову, это то, что дети пойдут в их род и я не уверена, как вам подошли бы такие внуки.
Так что предположу, что все ваши варианты далеки от реальности.
Вы кажется в США живёте? В достойных условиях?
Когда говорите о вероятности незапланированной беременности у дочки у вас какая-то лубочная картинка вырисовывается в голове?
Ваша милая и хорошая любимая дочь попала в ситуацию и вы конечно же, как любящая мать должны её поддержать?
А если это странное существо, не желающее быть похожим ни на какую дочь, ведущее дикий в понимании среднестатистического человека образ жизни, скитающееся по малинам, появляющееся и исчезающее в любой момент?
Вот представьте себе, что это - ваша дочь. Беременная малопонятно от кого. Вам на выбор двух папаш предлагающая, один пуще другого.
Если бы вы и в этой ситуации крепко не задумались о перспективах продолжения рода, то вы блаженная, в своём собственном сказочном мире, далёком от реальности, живёте.
"Под мостом" в моем понимании- ну... Например, на весовой совхоза Московский. Там бытовка с печкой и лежанкой из сена. Мне обещали официальное трудоустройство))
Ваши половые партнеры- это ВАШ выбор. Мне не всегда было, где ночевать, но я как-то не опустилась до траха с уголовниками на вписках. (я это слово-то узнала только на Еве...)
И дочерей воспитываю так, что им не придет в голову ложиться под быдло и скитаться по малинам..
Да, я в США, да, в хороших условиях. Да, мои дочери могут рассчитывать на мою поддержку, может, поэтому они похожи на людей, а не "непонятно на кого"?
Ну так и не ставьте себя в пример всем остальным. У них другие обстоятельства и другой выбор. Вот когда ваши дочери начнут спать на вписках с уголовниками и прибегут к вам просить разрулить последствия, тогда и посмотрим на ваш выбор.
Естественно на форуме вы можете писать всё, что угодно, но всё же судьбу искушать не стоит. Однажды ведь и у дочек дочки родятся. Боги любят посмеяться над самоуверенными.
И, кстати, это был не мой выбор. Это сейчас, из других жизненных обстоятельств кажется, что выбор был. Тогда была болезнь, тяжелейший невроз и последствия детских травм, про которые на Еве говорят, что их не существует..
Очень многие мамаши думают, как и вы, что это их заслуга, какое- то там "воспитание" хороших дочек. Уж у меня было великолепное воспитание. Семья с очень высоким достатком, высшим образованием в четвёртом поколении и научными степенями. Иногда судьба играет злые шутки с теми, кто больше всех уверен в своей крутизне и правильности. Особенно в отношении воспитания.
И мне очень много лет потребовалось, чтобы выбраться просто просто на сбалансированный человеческий уровень жизни.
Поэтому я точно знаю сейчас, что говорю про благодарность, про необходимость абортов в иных случаях и прочее.
Конечно, это благодарность, а что еще? Благодарность за аборт, что жизнь не дала испортить ни себе, ни кому бы то ни было дядом. Хули убиваться неродившимся зародышем? Зира, Вы какая-то странная, вроде русская, ощетинились на западе, как это ничего не понятно вам, что приплод в 18-19 лет это пиздец для современной женщины и ее матери. Это нахер не нужно, т.к мы ж не крысы так плодиться.
Автор четко и ясно обозначить, что усыновлять внука не будете, но с голоду не подохнут. Аборт не оплачивать, врачей не искать. Выбор за ней. Захочет-сама найдет. А то потом будете выслушивать, какая вы убивца.
Автор, я возьму вашего младенчега.
Комнат у меня много.
Деньги есть.
Времени свободного - вагон.
Возьму на передержку. Подращу - сдам с рук на руки. А вы пока окрепните, дом или что там у вас построите, деньги скопите, дочь выучите и тут как из волшебного ларца придем мы с малышом. Мамочка, бабушка - получите, распишитесь. Прекрасный ребенок, школу с золотой медалью закончил, да просто гений.
Автор я вам помогу, пишите zzleniy_mandarishik@mail.ru
Разговаривали втроем. Дочь явно пыталась развести нас на "Как ты можешь убить ребенка? Рожай, конечно, поможем."
Мы требовали от нее четкого изложения планов и озвучки конкретной помощи, которую она ждет от нас.
Получилось, что она ждет, что мы просто начнем растить еще одного ребенка и продолжать содержать дочь, потому что она сидит с ребенком и не работает.
Более того, на вопрос, а выдержит ли она без развлечений, дочь спросила, а разве мы не будем ее отпускать хоть иногда.
"Нет, уход за ребенком - твое, содержание ребенка - твое, ребенок - твой. Мы можем помочь, если помощь будет посильна для нас. Но помочь не равно содержать.
Ты будешь подрабатывать уборкой, написанием сочинений школьникам, еще чем-то, что найдешь. Думай, ищи сейчас, тебе покупать приданое ребенку. Кстати, в свои шмотки ты скоро не влезешь, учитывай и это. Кстати, я, пожалуй, знаю пару семей, которым нужна домработница.
Озвучь, какую материальную поддержку ты ждешь от нас, мы подумаем. Учти, что это никак не входило в наши планы, наоборот, мы ждали от тебя самосодержания, и ты нам обещала, но подвела. И мы подумаем над конкретной поддержкой только потому, что слишком любим тебя.
Младших к уходу не привлекать. Табу. Только если сами будут проявлять недюжий интерес, но и то мы будем фильтровать виды этой помощи"
Напомнили ей, что такое младенец, рассказали, на какие жертвы шли мы, чтобы всем было комфортно, когда родились наши младшие.
По-моему, до нее дошло, что мы не возьмем этого ребенка в "свои дети". Взяла передышку до воскресенья.
Но чувствую, что картинки материнства сейчас у нее другие.
Ничего с МЧ. Не встречаются они больше, похоже. Он считает, что аборт - лучший вариант, ребенок ему не нужен. Вот если родит дочь сдуру, будет ребенок - будет разговор, но в рамках нашего законодательства, а пока и говорить не о чем, только об аборте. На аборт денег даст. Это со слов дочери.
Еще он говорил, что может, вернется и захочется ему жены и семьи, но это маловероятно, а пока его мысли о другом.
все правильно! говорите, говорите, говорите. время идет, она и так много времени провела в мечтах. обясняйте, что ей тогда срочна нодо идти на работу, что бы что то купить ребенку . что да, никаких гулянок! какие гулянки? кто ребенка будет обеспечивать? пусть идет полы мыть, а не гулять . деньги не тратить надо, а на ребенка зарабатывать!
Все верно, чтобы не было потом, что родители обманули в надеждах, обещали помощи, а ребенок на ней, или продавили сделать аборт, а теперь прошло -цать лет, и младенцы во снах снятся, как в соседнем топике.
Мелкая она еще, порох не нюхала, отсюда и инфантилизм. Наверное, в ее радужных мечтах потом мальчик этот нарисуется с охапкой роз, радостно ожидающий у роддома, и хеппиэнд.
Но лучше так, как говорите, чтобы хоть в чем-то была готова, чтобы не было потом послеродовой депрессии. Чтобы сейчас настраивалась, что пока есть эти полгода надо активно сбивать лапками. А что у нее с учебой? Какой курс? Есть возможность без отрыва закончить?
ЗЫ. Я попала в чем-то похожую историю, правда, училась и уже работала, но когда маме объявила, у меня уже был четкий план и все расписано вплоть до детского сада пошагово и порублево :) Жалко дуреху вашу, но пусть у нее все будет хорошо :) Родит здорового ребенка, будет счастливой матерью, выйдет замуж по любви и будет полная семья у ее детей.
ну сейчас любят постить, особенно на православных форумах (заглянула как-то), какие мамы ихние были убивцы, заставили, выбора не оставили и т.п. Нет уж. Кому надо -пойдет на аборт сам, маму в известность не поставит. А уж коли оставила-твои проблемы. А чего хотела? Как мы раньше на тебя тратили-так и будем тратить, ну чуть больше, возможно. Проси у подруг. покупай б/у. И уж точно без гулек. Без гулек. И без свободного времени.
Так что со "счастливым отцом"? Слился окончательно?
Не нужен ей ребенок. Пусть аборт делает. Это очень отрезвит ее и повзрослеет сразу. Плохо, больно, но... Для нее это лучший выход.
Нужно говорить не с позиции "непременно делай аборт", а с позиции "твоя ответственность", да, аборт-убийство, и ты будешь убийцей (чтобы вас потом не попрекали, что толкнули), но вот жизнь у тебя теперь иная и т.п. Скажите, что денег на аборт не дадите, чтобы не слышать упреков. Потому что аборт-это её жизнь и её ответственность. И скажите, что с голода она не умрет и беременной, и родившей, но, но, но. Сама-сама-сама. Это её решение без всякого давления. Да, убийство, не хочешь-паши как проклятая , хотя перебор ))), просто ПАШИ. Идешь на убийство-твоё решение, не моё. Денег на аборт не дам. Надо будет-сама найдёшь.
я сама аборты не делала, но две мои подруги делали приблизительно в этом же возросте 18-19, у обеих это было их решение, их мамы по-моему до сих пор не знают про те аботрты, одной уже 40+, другой 37 лет. Та, которая старше, сказала, что вот представила себя ответственной за другого человечка и поняла, что не готова, не сможет, да и не хочет, хотя там парнишка был и жениться готов был и поддерживал всячески и пытался отговорить и огда она настояла, то и врача он нашел и оплатил. Вторая залетела от женатого лю, которому естественно ни она, ни ребенок был не нужен и она сама это осознавала в свои 18 (не спрашивайте на кой она с ним спала, я ее спросила, она не смогла ответить), когда узнала просто попросила у него деньги на аборт и по ее словам до и во время "процедуры" повторяла себе как мантру, что это "болезнь", которую надо так вылечить, не позволяла себе думать о ребенке, как о человечке. Обе сказали, что не жалеют и считают, что поступили тогда правильно.
ну аборт -это реально крайность и он недопустим. Но тут ситуация такая, что автору хотят подкинуть ребенка , поэтому автор должна обозначить масштаб поступка дочери. Если сделает аборт-то совершит убийство, если не сделает-молодец, но жизнь её меняется кардинально. Теперь дочь должна жить для ребенка и только. Пусть рожает, пусть. Но без гулек, все для мелкого-лишь б/у.
Вы можете усыновить весь приплод своей дони, а судя по вашему отношению, его будет много.
Она сама и есть доня, которая плодится и матери оставляет. Поэтому и бесится, когда кто-то таким, как она, по носу да по морде.
Хм... А что должны были родители доне сказать? Рожай, доня? Мы забьем на себя, на еще двоих маленьких детей? Гуляй дальше, а мы будем твой приплод в подоле растить?
Автор на антивумене тема есть про разведенных с детьми, "стоит ли заводить отношение с РСП". Пусть почитает. Вразумляет знаете ли. Ей в реале никогда мужики не скажут то о чем там пишут.
Зачем читать неудачников? Их и в реале не надо подпускать к себе. Если намекаете, что ей с ребёнком замуж больше не выйти, то это не так, всегда есть возможность, вон в штатах и не с одним берут, будет жить ещё лучше многих.
Да что америку вспоминать? У меня у двух одноклассниц было по 2 ребенка от первого брака, вышли замуж снова, родили 3го каждая. Большинство других одноклассниц тоже в повторных браках с детьми от первого брака (у других по 1 ребенку). Одногруппник встречается с девушкой с ребенком (у него детей пока нет, женат не был, его проблема, с моей точки зрения, слишком большое количество спортивных хобби, которые ему не удается сочетать с личной жизнью и жертвовать которыми он не хочет, хотя парень хороший очень). Да собственно, процентов 90 из моих знакомых, разведенных и с детьми от первых браков, без особых проблем устроили свою личную жизнь благополучно, в некоторых случаях, НМ детей на себя записывали (хотя таких не много, в основном отцы все-таки присутствуют в жизни детей).
А мне вот кажется ,что они там как раз таки нормальные такие среднестатистические мужички. И на уме у них именно это. А на языке - другое. Но по факту. Сколько мужчин предлагают женщине с ребенком брак, и относятся к ее ребенку как к своему? Ну честно? Из 10 хорошо если 1. Остальные так - потрахаться, посожительствовать и к чужому ребенку как то не спешат любовью воспылать.Так что статистика то подтверждает.. увы. Мужики так и думают. Но говорят другое.
Судя по еве многие. При чем с нормальным мужчиной, что бы их с ребенком обеспечивал и любил и воспитывал ее ребенка как своего. Разве нет?
да и без евы тоже :) совершенно нормальное желание женщины. просто не все могут найти того самого нормально, поэтому и появилось на слуху " не хочу". у них уже есть ребенок, тянуть еще одного им совершенно лишнее. так что конечно такого они не хотят. я бы тоже не хотела абы кого рядом.
Вот и я про тоже. Не хотят уйдя от плохого мужа, связываться с другим плохим. А сколько их хороших то? Вон ниже у кого то статистика что вот прям легко и просто , уходишь от плохого и тебя уже ждет "хороший" Но нужно учитывать что это в реале. Кто ж в реале начнет всем подряд "грязное белье " семьи вытряхивать. Внешне у всех все хорошо . И у тех кто темы заводит.. Муж побил как синяк замазать. И замажут, очечки оденут и окружающие и не догадаются.
у всех по разному. топ про мизогинов бьет тысячники из года в год. это не значит, что у всех такие мужья. так что и в браке и после развода у всех жизнь складывается по разному. никто не даст гарантий ни на принца, ни на мудака. но это не повод, читать тех самых мудаков и брать это отношение за правило.
я вам очень сочувствую, что у вас именно такая соседняя статистика мужчин. но все же я таких уродов в жизни не встречала. а гражданский брак давно в моде, и к детям он отношения вообще не имеет. ровно как с законный муж, после развода груш обьелся . но это не значит, что вот на таких уродов надо курс держать, коль без мужа осталась.
А курс то тут при чем? Ну вы реально то на мир посмотрите. Еву то небось читаете, вам накидать тем на эту тему? Про конфликты сожителя и ребенка, про то что сожитель ребенка в упор не видит и денег на него не дает. Там кстати евы утверждают, что сожитель матери и не должен содержать ее ребенка.
Вот прям интересно стало а в вашем мире к разведенным женщинам в очередь принцы выстраиваются? Детей ее с первого взгляда полюбляют? начинают заботится о них как о родных.
а зачем мне ева? где каблук это определение бляди, где ходят с грязными ногтями, что бы легче было обьяснить про месячные, и муж не застал (!) наводить макияж. У меня совершенно другой круг общения, что бы обращать внимание на деградации Ева жителей.
да смотря какие разведенные, достойные женщина никогда одни не были, даже после трех родов, мужики толпами бегают. а клуши с грязными ногтями шаркаются иногда с алкоголиками. каждому свое. те недомужчины тоже кого то ипут, и прочитайте кого. не надо превращаться вот в то нечно, которое они ебут. тогда и не будет вопросов как найти нормального мужчину.
Так, еще раз доя тупых.... Или я что-то о месячных не знаю? Зачем к месячным нужны ногти грязные? Или это для тех, кто руки вообще не моет после туалета?:scared2
На еве такого можно начитать... В реале меня окружают совсем другие люди и другая жизнь.
Ну вот у меня, например, несколько другая выборка. 5 семей точно знаю, очень даже состоятельных и благополучных по любым меркам, где старший ребенок - жены от первого брака, второй - совместный. Мужчины носились и носятся с "чужим" не меньше, чем с кровным, никаких различий в худшую сторону. В двух семьях дети - мои ровесники, выросли уже и сами родители, так что можно судить и о семье, и о воспитании, и о путевке в жизнь. Еще в трех семьях старшие дети - ровесники моих старших, подростки или близко к тому. То есть тоже достаточно времени прошло, можно говорить и о крепости семьи, и об отношении мужчин.
ПыСы: еще нескольких девушек знаю, с которыми изначально познакомились, когда они одни с ребенком были. Сейчас тоже все удачно замужем, с квартирами, дачами, машинами и морями.
Если тебя настойчиво отбивают от мужа, то конечно, воспитывают твоих детей. У меня родственник так бабу отбил с двумя детьми. Всех вырастил , выкормил, обеспечил. А так-редкость. Если живет одна в хорошей квартире ещё может быть.
Про отбивал ничего не знаю. Знаю, что эти все семьи стали семьями, когда женщины были одни с детьми, именно в этом статусе знакомились со своими нынешними мужьями. Может, конечно, там какая любовь школьная была, но не думаю:)
Кстати, вот еще: мамочки, которые на первый класс своего ребенка были в статусе одиночки, сейчас к пятому классу тоже успешно замужем:) 2 из 3х за иностранцами - европейцами (Италия и Германия).
какой нормальный иностранец будет искать жену в России ?Это аналогично нашим искать жену в Узбекистане или Таджикистане.
Там, насколько я знаю (но не сильно в теме), женщины работают в иностранных фирмах, мужья - коллеги по работе, а не вечно нуждающиеся хахали с СЗ. По внешнему виду один точно приличный и не таджик:) Видела на общешкольном мероприятии, приходил с мальчиком на научную конференцию. Со стороны могу только констатировать факт - одинокие мамочки уже не одиноки.
Не путайте " не одиноки" и "выйти замуж найти себе достойного мужа и ребенку достойного отца" Все разведенные "не одиноки", проблема с мужем для себя отцом для ребенка. Муж и отец - это я в полном , хорошем смысле этого слова. А не о штампе в паспорте и диванного жителя.
В макдональдс, ростикс, ки еф си....в ашан можно! Только, что то я не замечала что б там на кассе иностранцы стояли. Если конечно таджиков не считать.
:) Ну вот,судя по тому же антивумену, вообще не проблема у женщин найти мужа на 5-7 лет младше, повесить на него обеспечение своего первого ребенка чуть ли не до пенсии и жить припеваючи. Ага, темки тоже почитала:)
Может и возьмут, если булками шевелить начнет. В 20 лет, вроде, деве - не 15. У многих в патовой ситуации второе дыхание открывается вместе со способностями, т.к. есть цель выжить и ребенка вырастить.
Только не в этом конкретном случае, не кажется? Доча редкая инфантилка. Ни копейки не заработала. Хочет повесить на родителей внебрачного ребенка и продолжить жить как ни в чем не бывало. Ребенок ей однозначно не нужен. Она уже сейчас спрашивает, если вы читали автора, что, ее не будут "отпускать на гульки"? Это о чем-то говорит? Лишь об одном - мозгов вообще нет и будут ли они - неизвестно. Вполне может бросать младенца на близнецов и уруливать гулять дальше. В ее конкретном случае аборт- единственно правильное решение. Может, мозги на место встанут.
Это все со слов автора. Если честно, автор тоже особой симпатии не вызывает ни своими доводами, ни видением ситуации, ни достижениями к 20 годам дочери. При этом лично я нормально воспринимаю и желание родить в двушку, даже в однушку, была бы своя и как точка отсчета. По постам автора не уследила, до чего за 8 лет жизни младших детей доотсчитывалась семья, кроме как принесли два орущих комочка в комнату старшей дочери-подростка. Что-то планировали, куда-то вкладывали вроде как, по факту дочери 20 лет, живет в одной комнате с двумя 8-ми летними братьями, семья во всем ужимается, денег нет, метров нет, здоровья нет, сил нет. Снова что-то где-то предвидится, что-то планируется, по факту пустота. Наследственный инфантилизм-то получается, а шишки все на дочку. С чего?
И куда в этом случае еще младенца? Ну нет у них достаточного количества денег для покупки жилья. Ну нет. И будет еще хуже, если младенец появится. Что-то вроде строят в ипотеку. Построят ли? И автор не сидит на шее родителей. И какие шишки на дочь, не поняла? Не довольны, что в подоле принесет? Кто бы был бы доволен? Все по-разному взрослеют. Доче еще далеко до сознательного возраста, по уму. Ребенка она точно спихнет на родителей, чтобы ей не говорили. Автору надо занять жесткую позицию. Нет, помощи не будет и все. Хочешь сама рожать без мужа - вперед. Уже сейчас надо снимать с обеспечения. Ни одежды, ни косметики, ничего не покупать. Тарелку супа налить можно. Пусть идет работать. Хоть кассиром. Переводится на вечерний, заочный. Ей нужно кормить своего ребенка. Точка. Пока же вижу желание дочи побыть "моделью из журнала для мамочек". Фото "я в красивом платье с животом", фото "я с красивой коляской и младенцем", ну и все, пожалуй.
+ 100 к "Уже сейчас надо снимать с обеспечения. Ни одежды, ни косметики, ничего не покупать. Тарелку супа налить можно. Пусть идет работать. Хоть кассиром. Переводится на вечерний, заочный. Ей нужно кормить своего ребенка".
Пора начинать булками шевелить.От аборта мозг не отрастет, а вот от необходимости выживания еще как.
Вот зуб даю, не пойдет доня никуда работать. Не приучена мамкой. Или все же аборт сделает, что к лучшему, либо будет в истерике биться, что ее все бросили. Не доросла она еще до детей. В ее случае младенец, однозначно, это "испортить себе жизнь". Она еще не просекла, что такое мать-одиночка. Это же не только проблемы с деньгами, временем и пр. Это еще и морально очень тяжело. Когда она будет видеть вокруг мамочек с мужьями, а она с пузом одна. Приятно? Ко всем в роддом мужья приходят, а к ней? Ладно бы тетка в критическом возрасте была, тут уж младенец за счастье. А в молодости жизнь себе портить надо?
Автору там похуже перспектива может грозить. Выйдет разобиженная доня замуж на реального гастера и приведет его в квартиру. В отместку родителям, "не поняли, не поддержали, жизнь поломали". Доля у нее 100 пудов есть по нынешним законам о приватизации. Даже есть гастера выставят, расплодится от законного мужа. Такая пойдет веселуха, что автор еще все волосья повыдергивает себе. Так что уж лучше младенчик известно от кого, домосидение и смутные перспективы в ближайшие несколько лет повторить процесс размножения.
Что-то я ничего подобного у автора не читала. Думаю, вряд ли. Девочка любит красиво жить. И рассчитывала на такую жизнь с мальчиком из обеспеченной семьи. Возить гавно из-под гастера и его детей - не ее вариант.
Ну тогда вот еще одна редкость!!!
и добивался меня, разведенную женщину с ребенком :)
но, я не клуша. много чего имею сама, успешная, хорошо зарабатывающая - мы из одного круга :)
Мне кажется, что на антивумене ни одного нормального мужика нет. А к придуркам прислушиваться...
)))) я как-то зашла, зачиталась, хохотала долго))) только я их слэнг не вполне понимаю ))), реально олени
Это самообман. Антивумен это скрытая часть мужиков, то что они не показывают. Это как ева.. "Есть муж им довольна но хочу любовника.. ". " или евсоке - "муЙ". Поспорить могу ,что в реале авторы таких топов об этом не распространяются. И внешне все нормальные женщины любящие своих мужей.
да ради бога, пусть дальше ипут своих алкоголичек в бомжа квартирах. какой товар , такой купец. только нормальным женщинам это информация зачем?
Я тоже почитала антивумен после развода, впала в депрессию, ибо я - РС2П.
Ан нет, оказалось есть любители ))) Основной аргумент - если детей нет, значит с головой что-то не так!!!
Я, правда, замуж не пойду пока дети не подрастут, но ухажеры есть.
Меня мать 3 раза на аборт водила. Еще в СССР. И я ей благодарна. Мы жили в поселке, я нашла там гопника - хулигана, для нашей местности он был "крутым". Красавчик такой, поселковый мачо. Бил меня время от времени, потом оказывалось, я его довела... Презервативами он принципиально не пользовался "нюхать розу в противогазе" Таблеток тогда в аптеке не было. Только по блату, а какой у меня блат? Встречались мы с ним год. Как раз я в 10 классе училась. Три раза беременела, три аборта. Потом я закончила школу, уехала , поступила в институт. Там познакомилась с мужем. Муж у меня умница. Сделал карьеру.. Дом полная чаша, дети есть уже и внуки. Живем хорошо.
А гопник через пару месяцев после того, как я уехала, нашел себе другую. Они поссорились и он ее избил так, что она осталась инвалидом . Ей 16 лет было тогда. Его посадили. Отсидел. Вышел, нашел сожительницу и забил ее до смерти. У него есть дети от разных женщин, естественно никаких алиментов и тд. За то детишки в папу, неупровляемые.
Вот такая у меня была бы с ним жизнь. Не факт ,что он дал бы мне ребенка выносить, разозлился бы и побил.. Он себя не контролировал в такие моменты.
Что я в нем нашла? Красивый, дерзкий одевался всегда хорошо, в ресторан водил.
Через год я приехала к маме , нашла свои с ним фотки. Посмотрела на него. Ну явные признаки деградации у него на лице. Как он мог мне нравится? Не понимаю.
Так ,что никогда не говорите - никогда.
в 90-е это и не в деревнях было, моя сестра связалась с бандитом - все один в один, как описывает женщина выше, только еще наручники к батареи и поиски ее матери по 2-3 месяца.
Забеременела, тройней, чего стоило матери убедить дочь НЕ РОЖАТЬ от этого ублюдка.
Сделала аборт.
А через несколько лет того дядю убили и параллельно всех его трех женщин и их детей.
Место действий - Москва!
Да, жизненная история. Спасибо, что поделились. Это инстинкт такой, что девочкам молодым и несмышленным нравятся мачо. Хорошо, что у вас все обошлось и мама была на вашей стороне.
Зря вы ограждали старшую от помощи с младшими. Очень зря. У нее сейчас бы не было розовых очков, могла бы более реально оценить происходящее.
Я в детстве помогала родителям с младшей сестрой, моя старшая дочь помогала мне очень когда родилась вторая дочь. И у нас обоих взгляды в 20 лет были весьма реалистичны на деторождение. А у вашей представление как у пятилетки, которая проигрывает свою будущую жизнь.
А на меня мама своих детей не вешала и родила я в 21 и не вешала также ни на кого и сама воспитывала ребенка. которому сейчас 17 лет :)
Не, мы и учились при этом хорошо и реализация помимо детей и семьи нам тоже нужна.
У меня двоюродный брательник так влетел, спецом девчонка залетела, механизьму залета не знаю, но сама призналась, что расчет был на богатые хоромы и прочие няшки.
В результате ребенок признан конечно по суду, но алименты он платит с 15 штук кажется, у родителей свой бизнес, он там официально разнорабочим числится, недвижимости и движимости у него никакой нет, все на родителей и на сеструху оформлено.
Вот захочет потом отец встречаться с ребенком, когда тот вырастет, и будет. И ребенок будет бегать на задних лапках перед обеспеченным отцом, а на мать-дуру-куру забьет, сделает ее виноватой в том, что жизнь с отцом не удалась.
Пусть мудохается пока за 2,5 тысячи алиментов, дура. И бабушка пусть пока ночами не спит, жалостливая, не позволившая аборт. Потом пошлет детка на Х всех.
Предсказать, что будет сложно, мелкому если не ошибаюсь около двух лет, пока желания даже просто увидеть ни у кого из этой семьи не возникало. Я всех имею в виду и бабушек/дедушек и тетю в том числе
Да полно таких историй. У коллеги сын даже женился в аналогичных обстоятельствах. Ребеночек родился с проблемами по здоровью, все вкладывались в лечение. Квартирку молодым предоставили, но молодую семью это не спасло. Баба-дед со стороны отца(т.е. коллега с мужем) ребенка любят, других внуков пока нет, незадачливый папаша теперь уже нагулялся и недавно женился по новой.
и что удивляет, что с упертостью ослиц некоторые девы продолжают "ловлю", серьезно....не случайные залеты, а запланированные беременности от мужиков, которые открытым текстом говорят, что жена и ребенок им сейчас не нужны и не планируются....про презики не надо, мужчины могут и должны сами предохранятся и потом использованные презики не разбрасывать, но меня не перестает поражать зачем девушки это делают? где они увидели/кино насмотрелись/книжек начитались, что объявив мужику о беременности при таких раскладах они получат "хеппи энд"?
Воспитание. Абсолютно разное...... Спасибо моим маме и папе! что вырастили меня человеком. И я ращу свою дочь тоже так. И муж у меня хороший и тоже с хорошим моральными и нравственными принципами. Не представляю, чтобы я(или он) своего ребенка потащила на аборт. Не представляю чтобы мои родители даже в мыслях допустили бы такое по отношению ко мне и сестре. Родили обе рано(19 и 18), хоть и в браке, но было очень тяжело(обе разводились после). Ничего, вырастили, никто не жалеет о том, что родил! это наше счастье, наши детки. Моей мадаме уже без пары месяцев 12 лет. Племянникам 8 и 6. С голоду никто не умер, все одеты-обуты, все при гаджетах, игрушках и так далее. Были периоды и помогали родители. И я своим буду помогать.
ой, можно подумать , что родители семейных детей никогда на обеспечение не берут. У меня начальница прямо говорила, что работает ради сына. Ну а как ? Он молодой врач, мало получает. Сноха-тоже врач, в декрете. Ах-ах, ах. Им никогда не хватит денег, все ради них. До этого другая начальница семейную дочь в декрете кормила. Это только на еве никто никому не должен.
На самом деле, если так подумать, то это ужасно. Семья - взрослые, с образованием, работающие люди, не могут себя обеспечить, что маме, я так понимаю по возрасту пенсионерке, надо работать, чтоб их содержать. Т.е. Это нормально, что ей хочется работать, в конце концов в России пенсионный возраст ещё низкий, но содержать(!) взрослых детей, это не тоже самое, что сделать дорогой подарок или оплатить ... ну не знаю ... какой-нибудь дорогой вид спорта внуку, без которого можно обойтись, но у бабушки есть возможность и желание.... А что дальше? Она собиралась содержать их до пенсии, что измениться через 3-5-10 лет, когда она не сможет работать? На самом деле мои родители в своё время брали на обеспечение семью сына, моего старшего брата, правда они женились в 18, родили через год, вроде вначале было что они же учатся, брат содержать семью не может, бросит институт - заберут в армию, тогда был Афганистан, 80-е годы.... ну а в Реале растянулась эта помощь лет на 15 - до смерти папы .... и помогать стало не кому и взрослеть срочно пришлось в 35 лет, но уже было поздноватой и для успешной карьеры да и для многого, развелись, несмотря на двоих детей