Мужчинам нравятся зависимые женщины
Я вот не понимаю в чем писк мужчин по поводу этого. Один знакомый сказал, что таких как я не берут замуж, но с такими интересно проводить время.
Я по жизни устремлённый человек, учусь, работаю, имею приличную зарплату и прекрасную (любимую) работу. При этом имею детей и мужа.
И вот как то при разговоре с одним знакомым (скажем так у нас флирт был небольшой), он сказал, что с такими фиминистскими наклонностями с мужчиной не ужиться, и если мужчина живет, то рано или поздно это ему надоест.
Я вот одного не пойму , а что плохого в том, что женщина зарабатывает, имеет своё мнение и может разрулить сложные семейные проблемы. Почему то это воспринимается как вызов мужскому достоинству.
У нас сейчас в семье сложная ситуация, у мужа проблемы со здоровьем, инвалидность, уже несколько лет не работает. И я не знаю, что было бы, если бы не моя способность заработать.
Я попробую обьяснить. Люди делятся на тех кому важно быть и тех кому важно казаться. Так вот вторым крайне важно чтобы их оттеняли. На фоне слабого даже не очень сильный кажется сильнее. Вот поэтому так важно тем кто сомневается в своей силе иметь рядом слабого. Но самое паршивое когда они еще начинают самоутверждаться, унижая того кто слабее. Это патология, ничего нормального в этом нет. Нормально это выбрать того кого любишь, а не того на чьем фоне будешь лучше выглядеть.
Ппкс, нормальному, сильному, уверенному в себе мужчине будет вполне себе комфортно с сильной женщиной.
+1.
Действительно нормальный и сильный выбирает себе по статусу и свою ровню.
На зависимых женятся только слабаки.
И такие зависимые женщины как правило и без своего жилья и без своих денег и без приданого.
Удел слабаков убогих.
Не обязательно. Но сильная точно не пропадет без мужчины. А слабаков это и пугает, тк только этим страхом и могут удержать, больше ж нечем.
разве сильную страхом можно удержать?)))) Сильная подбирает мужчину, которого не волнует обычно работает женщина или нет в браке. Это вообще не критерий.
Нельзя. Именно поэтому слабые мужчины сильных женщин не любят :-)
Работа-то дело 10, просто не так много людей, у которых очень приличный пассивный доход, такой, что если с мужем что-то случается (любой, самый замечательный муж может оказаться смертен), то женщина может поддерживать привычный уровень жизни для себя и детей, не выходя на работу. А не работая она теряет квалификацию. Другое дело, если у нее есть доходы или хотябы хобби, которым она занимается и которое может приносить деньги (идеальный вариант, имхо :-))
Почему обязательно работающая? Сильная, это значит независимая, со своим доходом, со своими метрами добрачными.
Метрами меряют как показывает практика современные мужчины. Для них главное из достоинств женщины это как раз метры и чтобы еще деньги свои имела. А все остальное уже второстепенно. Внешность сейчас вообще уже стоит на десятом месте:)
Да бросьте. Сейчас мужчины и в молодости то не очень разбегутся что б кого то тятануть, а с возрастом совсем расслабляются и очень даже не против иметь жену которая все сама-сама. Это в интересах тетеньки не забывать что она не лошадь и скидывать малыми партиями с себя ответственность. Пускай он будет выше, она хоть расслабится временами.
Мы с мужем работаем и занимаемся детьми и бытом, если не совсем на равных, то во всяком случае все сознают, что это общая обязанность, а не кого-то одного.
В принципе, все важные решения принимаются совсместно. Но иногда, когда я устала, я могу просто сказать "дорогой, реши все сам". И муж все решит, сделает и принесет на блюдечке. Другое дело, что я не злоупотребляю подобными вещами. Если у мужа случаются черезвычайные обстоятельства, тоже могу взять ответственность полностью на себя и принести ему решение на блюдечке.
Вот просто 500 пудово. Мужчины никого сейчас на своем загривке не хотят тянуть, даже ребенка предпочитают чтобы и жена наполовину обеспечивала. Я бы сказаала наоборот что мужчина современный как раз стремится к женщинам которые не будут от него материально зависимы.
Вы напрасно вмешиваетесь в одну кучу любимую работу и феминизм. Всем мужчинам нравится когда женщина занимается любимым и тем более прибыльным делом. Не нравится когда она командует и выпячивает собственное мнение. Просто как правило независимые женщины очень упертые,пробивные,категоричные и скорые на принятие серьезных решений. Все это делает жизнь рядом с ними нервной и добавляет стресса.
Так про феминизм это его слова, я совсем себя не считаю феминисткой. Они как раз не любят мужчин, у меня с этим нет проблем.
Он не зря использовал это определение. Значит вы производите впечатление человека,о котором не хочется заботиться.Жнщина должна быть для мужчины хрупкой и нежной,а не конем с яйцами. Даже если она именно конь по жизни.
Становиться пооституткой, чтоб ему было приятно? А не пошел бы..... в море рыбы много.
Нахожу в ассортименте. Но вам они не подойдут, слишком бедные, обычная зарплата, да живут по всяким европейским ебеням, а не в Париже или Москве.
ничего подобного. нормально, когда мужчина и женщина на равных или почти на равных отвечают за семью и детей. исключение , когда дети дети до 3х лет. все остальное - перекосы.
Когда ОН железно знает что ОНА в нем не нуждается. Ни в моральном, ни в материальном, ни в физическом смыслах. Как правило все тетки реально со всем могут справится. Но умные тетки при этом периодически играют в ромашку ( что б ОН все таки не забывал что о ней надо периодически заботится ). Глупые этого не делают, их и называют феминистками.
вы как-то все извратили
мужчины не любят, когда рядом с ними конь с яйцами, но! таким конем может быть и совершенно неуспешная женщина, домохозяйка, в тоже время как успешная и самодостаточная женщина может быть нежной фиалкой, которую хочется оберегать и защищать. Если вы конь, то мужчинам пофигу на ваши достижения, даже не имей вы учебы, работы зарплаты и прочего они в вашу сторону не посмотрят.
У меня видно повышен инстинкт самосохранения и понижен уровень пофигизма. Чем будут эти фиалки жить случись чего...
вы не понимаете, фиалка - это состояние души, а не материальная обеспеченность. Фиалки могут быть обеспеченнее вас, со своими фирмами, машинами, квартирами итд. Просто ведут себя, как фиалки, вызывая желание проявлять нежность и заботиться.
У вас все как-то в материальное упирается.
то о чем вы говорите - это раздвоение личности , не может человек быть упёртым и целеустремленным (чтобы добиться этих благ надо быть таким) и при этом быть фиалкой....или эти блага достижения ни этой фиалки....
это не раздвоение личности, это умение добиваться своего, стать для мужчины фиалкой, если хочешь его получить
Наши матери умудрились всю жизнь прожить,оставаясь умными фиалками. Вы просто не хотите этому учиться.
Вы так пишете, будто упертый и целеустремленный - это обязательно скачущий с шашкой наголо )
Можно быть упертым и целеустремленным и при этом мурлыкать и ассоциироваться с теплом.
Агрессия тоже бывает на мягких лапках.
Уж прям найдется. Куча фиалок просто тупо живут в бедности, не умея приспособиться.
Да сколько этих фиалок даже здесь ноет, да и в жизни их хватает. Прозябают, ноют, страдают без желающих их опекать и поливать. Так что не правы вы, в том что обязательно найдется
Вы по одному знакомому сделали вывод о всех мужчинах? :-0 К тому же по-Вашему, все неработающие - зависимы?
Нет, не по одному. И раньше я встречалась с таким мнением мужчин. Просто здесь такой разговор с напором был. Речь не о просто работе, а о возможности дать себе и своей семье жить в достатке , а не просто на грани выживания.
Ну я тоже встречала таких "мужчин", но в близком окружении таких нет. Обычно в 99 % это неудачники или когда-то жутко оскорбленные несчастной любовью..
Ну например, у них может быть пассивный доход, от сдачи квартир, к тому же некоторые имеют один счет с мужем и пользуются финансами наравне с мужем, как например, моя подруга. У нее и то и другое :-)
хрень полная . минимум 90% браков социально равные. а из оставшихся 10% есть какая то часть, которым нравятся ниже описанные домашние игрушки. но это те самые исключения, которые подтверждают правила. а мужик ваш мудак, как ниже топ про катушки. флиртуйте больше с мудаками, они вам и не такое еще скажут, когда поймут, что секса не обломится.
Так он не сообщает в первый же день, что он мудак. Вроде нормально общались, он явно меня клеил, знаки внимания и все такое. А потом начал выдавать такое...
И ведь он себя считает абсолютно нормальным....
Дык все себя считают абсолютно нормальными, особенно если общаются с себеподобными или выросли в такой среде, они искренне считают, что мир такой и все такие. Да чего далеко ходить, тут на Еве полно таких, которые считают дикие для меня вещи нормальными...
все мужики ждут и рассчитывают, что женщина будет рада, тому что ей дают, и это в принципе правильно. Беда вашего конкретного мужика в том, что он хочет себе женщину, которая ему не по средствам, ему нужно искать попроще, а попроще он видите ли не хочет, а виноваты, главнодело, у него при этом женщины. Стихотворение есть про орхидею и сурепку, кажется, Есенина, погуглите
Вы прям в точку попали, мы тоже с ним говорили об этом, он жаловался, что на сайте знакомств одно г...но, что все хотят пристроиться поудобней . Я ему говорю, так ты сам чего хочешь, таких и находишь. Если бы хотел нормальных отношений, а то хочет чтобы женщина ему давала постоянно что-то и ждала. А он ничего в ответ. Либо просто отношения на равных.
Он бежит от ответственности. Хочет, чтоб баба сама за все отвечала. А ответственная женщина 2 шкуры сдерет с суженого. Бедненький - во попал!
Я думаю, что он лукавит или не осознает до конца - женщину неработающую он просто не потянет или она ему не понравится.
Большинство российских мужчин хотят какую-то нереальную умницу-красавицу, смотрящую в рот своему господину и готовую его ублажать 24 часа в сутки, но при этом чтобы дама была интересная во всех отношениях и не сидела на шее. Забывают только одно - зачем они ей?!
Бывают люди, о которых трудно заботиться, им опасаешься сочувствовать или предлагать помощь в ситуациях, когда ее принято предлагать. Потому что они реагируют неадекватно.
И среди них бывают и успешные и неуспешные, и фиалки и кони с яйцами.
Ну, и есть еще невербальный язык. Вы, возможно, с его помощью сообщаете, что к вам не следует приближаться. Это так, предположение, ведь я вас не знаю. Но я встречала таких людей в жизни.
Да не фига зависимые именно как женщины не нравятся и таких со временем любить перестают. Просто многим мужчинам нравится понукать, давлеть и знать что женщина находится в его власти. А любят как раз ярких, самостоятельных, самодостаточных и многие очень бесятся что приходится жить с зависимыми, а облизываться на других. От этого еще больше на своих женах агрессию вымещают.
Вот именно что один знакомый сказал. Так рассуждают убогие закомплексованные мужики, автор.
А у меня куча примеров как от домохозяек сматывались к бизнес-вуменам((, а потом еще домохозяйкам со временем не разрешали и оставаться с детьми в квартире и выкидывали откуда пришли.
Ну представьте себе - живут себе человеки, а параллельно с ними живут, скажем, кеволечи, которые:
- не имеют право иметь собственность
- не имеют права работать
- не имеют никакого политического влияния
- вообще почти ни на что права не имеют.
Но при этом они красивые, хорошо пахнут и дают человекам такую очень нужную штуку под названием "секс", при этом сами кеволечи от секса могут удовольствие как получать, так и не получать, на качество последнего это не влияет.
А еще кеволечи неплохо готовят еду, убирают дом. ну и с их помощью можно получить потомство.
Удобно, правда? Вы бы не отказались от такой полезной зверушки? Я бы нет. правда ее надо кормить и одевать. Но в принципе можно и не кормить и не одевать или делать это по-минимуму, для отвода глаз - кому она пойдет жаловаться? другим человекам? Так рука руку моет, везде во власти свои (человеки). чай закроют глаза-то.
И вдруг - трах-бах - разрешают кеволечам работать. И собственность иметь. Это ж что же такое творится-то? Ведь теперь эту зверушку то не прижмешь! Кто же будет ноги мыть и воду пить? А нет, можно прижать. Во-первых, не особо пускать в политику и власть. ну для виду парочку ручных и послушных. И в наморднике. Во-вторых, можно погрузить ее в привычное состояние с помощью рождения масеков и ограничения (пусть даже искусственного) финансовых ресурсов. Если у нее хотя бы двое мелких, а денег на няню нет - то выжата она будет как лимон, ей не до прав своих и не до работы - лишь бы дотянуться до руки кормильца, чтоб облабызать. В-третьих, ни в коем случае нельзя допускать ее до денег, вот это очень важно, деньги - это свобода, нет денег - нет свободы, ура товарищи. Ну и в четвертых, можно ее придавить морально, можно сказать ей, что она неженственна. О, точно! она "конь с яйцами" неправильная, непривлекательная, фу, мы ее такую не хотим. А зависимая, слабая, послушная, безропотная - вот она правильная, нам с ней приятно, мы ее за ушком почешем и конфетку дадим.
Кстати вы очень правильно написали, именно так он и говорил про женщину. Что именно женщина должна ублажать мужчину, а равноправие это все феминизм и счастья в семье не будет.
В общем я поняла это слабые мужики так рассуждают, а сильных не так много видно. Или есть те, кто подстраивается по определенным причинам.
Да я бы не сказала, что слабые. Я бы сказала, что умные. Экономически расчетливые, не желающие упускать свою очевидную выгоду - женщину-прислугу, бесправную, почти бесплатную. На месте мужчин я бы тоже сопротивлялась феминизму. надо обладать просветленностью Будды, чтобы ДОБРОВОЛЬНО отказаться от права иметь рабов.
Чаще всего это те,кого учили что главное это выйти замуж,учиться не надо,работать не надо,рожать надо.
Правильно, у меня мама такая. Когда мне было 20 она говорила, институт закончила а теперь замуж и все, что ещё женщине надо. У нас даже руган была, когда я пошла дальше учиться, получила права, работала....
В итоге маме сейчас 70, она поменяла свою точку зрения на обратную...
Я даже не помню чтобы я с родителями или они со мной обсуждали бы какой то сценарий моей жизни, как надо жить или как не надо. Я с младых ногтей слышала только одно: "думай, всегда думай и всегда решай сама все что касается твоей жизни, как ее построишь так и будешь жить. Ты сама должна понимать как тебе хочется свою жизнь прожить". И не слова как надо.
Быть самодостаточной страшно. Причем страх этот иррациональный, ничего на самом деле страшного в самостоятельности нет. Но чтобы понять это, надо попробовать.
Потому что такой мужчина-слуга все равно где-то будет свое "брать". Не бывает на этом свете "беззавтеного" служения человека человеку. поэтому предпочитаю паритетные честные отношения - не надо мне служить и я служить никому, кроме себя, не хочу (не путать с помощью, заботой и поддержкой!)
Раньше требования качеству ухода и воспитания были в десятки раз ниже. Дети - лет с пяти уже рабочая сила. А сейчас лет до 18 - источник проблем и забот.
Это крестьянские семьи. Разные были сословия, но даже царицы рожали "сколько бог даст"
У цариц и прочей знати прислуга и няньки освобождали их практически полностью.
Мы с вами обсуждали прошлое столетие. В современном мире у женщин появилось больше прав и больше обязанностей. На мой взгляд это здорово.
Бред какой-то выше написан про рабство и все остальное. Даже жалко делается этих женщин, которые видимо никогда в своей жизни не видели, что такое настоящая любовь нормального мужчины к своей женщине. Мне бы в голову не пришло такое писать, ибо в моем окружении даже презираемые многими домохозяйки имеют такие плюшки от любимых мужей , о которых тут и не мечтают. Почему??? Потомучто мужья их по-настоящему любят, уважают, берегут..
Но многим удобно думать, будто это все показное, а на самом деле женщина -рабыня, ага.
Дорогими рабы тоже могут быть, их могут холить, лелеять, баловать...
Разница ведь не в том дома ли сидит женщина или работает ( домашняя работа это тоже работа ведь), разница в том может ли она решать свою судьбу сама или ждет пока ее судьбой распорядится владелец.
ну в нормальных отношениях никто ничьей судьбой не распоряжается. Это добровольный союз двух свободных людей.
Я бы поправила - "в идеальном союзе". на практике количество таких союзов исчезающе мало. Я бы знаете с чем сравнила? вот в идеальном мире никто не ворует, верно? а в реальном мире - положите кошелек на дорогу - сколько он там пролежит? вероятность, что кошелек поднимут и понесут в полицию тоже есть. Но очень небольшая. На всех не хватит. Так зачем провоцировать? Зачем изначально ставить своего партнера в ситуацию, где вы зависимы? зачем испытывать его на прочность - выдержит/не выдержит, обнаглеет/не обнаглеет? почему бы изначально не быть независимой?
А как узнаешь заранее какой он? от он за девушкой ухаживает, в уши льет, может год, может два. Потом свадьба, он все такой же, а потом она ребенка родила, другого родила, дома осела. квалификацию потеряла и он постепенно (ключевое слово постепенно, незаметно, медленно) начинает борзеть. и она сама не понимает как. когда она успела в такой жопе оказаться. и как она могла его до свадьбы проверить? он же не будет ей откровенно говорить, что считает женщину существом второго сорта. он может даже САМ так не думает. А потом может изменить свое мнение.
Вы правы,мужчины меняются и часто очень сильно. Но и женщины,осев дома, глупеют на глазах, теряют фигуру катастрофически,начинают есть мозг чайной ложечкой...
Ну так потому и не надо оседать. Не от хорошей жизни "глупеешь, теряешь фигуру и выедаешь мозг"
Они не против. Они пытаются угодить. Маме, папе, соседям, подругам. Полагая, что как только станут "как все", так и перестанут быть кеволечами и человеками станут. И все вокруг их в этом заблуждении не то, что поддерживают, а убеждают. И стараются, чтобы заблуждение это никуда не исчезло.
Вот и пытаются быть правильными. Чтобы не прибили
Не, ну что значит как узнаешь? Не надо быстро выходить замуж :) подождать, посмотреть, изучить и будет понятно. Нужно просто быть внимательной. Не может мужчина, который не считал женщин вторым сортом, поменять мнение и начать считать, не может. Годам к 20-22 мне кажется установки по отношению к женщинам уже выработаны, и их можно вычислить.
И отдельно нужно рассматривать ситуацию когда женщина в браке сама сильно изменилась или раскрыла свою истиную сущность и поэтому отношение мужчины к ней поменялось. Потому что женщина-то как раз в отличие от мужчины, может ловко себя подать, так что он не заметит, что ему подсунули.
Сколько подождать? пять лет достаточно? а мужчина может измениться кардинально и через 15 и через 30 лет. Так было с моим дедом например. И женщина тоже может измениться сильно, конечно, она же тоже живой человек.
Столько, сколько нужно, чтобы четко знать, что от человека ожидать, кому-то и 15 не хватит, а кто-то за полгода разберется. Нет, настолько кардинально человек изменится не может, если изменение все-таки произошло, значит предпосылки были, а их не заметили.
Скажу так: дурная баба и агнца испортить может
А то - год два и тп хороший был и ога...испотился (пилила, как пила, своим нереализовнным конячьим инстинктом?)
В вашей терминологии женщин надо делить на кобылок, лошадей ломовых и коней-с-яйцами? Будь вы мужчиной, кого бы выбрали?
Стандартный вариант - обвинить во всем женщину. Мизогинский прием, полный уход от ответственности. она меня спровоцировала, поэтому я ее убил, она меня пилила, поэтому я начал пить и т.п. Не провоцируйся. Не нравится жить с человеком - уходи. Не изменяй, не пей, не убивай, а просто - уходи. Так будет хорошо и честно.
Терминология ваша мне не совсем понятна, чтобы кого-то выбрать (или не выбрать) надо понимать. что стоит за термином.
А что дает свободу человеку? Мало быть свободной до союза, надо иметь часть свобод и в нем ведь. Свободу дают возможности. А какие возможности у фиалок? Их удел манипуляции, свойственные детям, не обладающими еще возможностями. И это очень сильно провоцирует мужчин решать за них, как решают за детей.
Ох не те вам мужчины попадаются ...
Я ж говорю, пусть не так много, но есть в природе мужчины, которые не склонны к манипулированию женщиной, пусть она сто раз от него зависима. Это психически здоровые, самодостаточные личности , уважающие себя, свою жену и дорожащие семьей.
Есть, возможно. Но их реально очень-очень мало. Это во-первых. Во-вторых, я не считаю, что здоровый, самодостаточный мужчина будет за то, чтобы женщина впала от него в зависимость (даже если не планирует этим злоупотреблять). Ведь мы говорим про мужчину, у которого правильно выстроенные психологические границы, так? зоны ответственности настроены четко. такой мужчина на дух не переносит иждивенцев и нахлебников любого вида (если конечно это не обосновано - болезнь, инвалидность, тяжелая беременность и грудной ребенок и т.п.). Такой мужчина вовсе не будет стремиться к тому, чтобы кто-то ему создавал уют, т.к. в состоянии нанять прислугу на грязную и тяжелую работу по дому, не желает, чтобы любимая им женщина этим занималась. Соответственно женщина, сидя дома автоматически превращается в бездельницу. просто потому что ей там нечего делать. Уважение к женщине не позволит такому мужчине относиться к ней как просто к украшению или сексуальной игрушке.
При чем тут иждевенцы и нахлебники??? Речь о любимой жене и детях. И да, эти мужчины позволяют жене самой решать- хочет она работать или нет.
Но если жена приняла решение " не работать", от этого отношение мужа к ней хуже не стало. Оно вообще никак не зависит от того- работает женщина или нет.
А вот насчет домработниц вы верно заметили- мужчины не хотят, чтобы жена делала тяжулую и грязную работу. Поэтому дом убирает домработница , а продукты привозит служба доставки.
Что делает жена? Занимается собой, детьми, организацией культурного досуга семьи...
Но ведь это же и есть нахлебница. бездельница.
Один человек работает и довольно активно, иногда тяжело. А другой занимается организацией культурного досуга (если дети уже не малыши допустим).. Т.е. почти ничем. Вы понимаете, насколько это нечестно по-отношению к мужчине? К мужчине явно психически не совсем в порядке (потому то психически здоровый человек не позволит так с собой обращаться). а насколько это не честно по отношению к женщине? Этот мужчина настолько уверен в своей вечности и неуязвимости? Он ведь должен понимать, что в случае его исчезновения, женщина практически обречена на бедность?
Что значит "сам решит"? От того, что мужчина решит, что его жена худая, а она весит 100 кг - она худой не станет. Нахлебницей она быть не перестанет по факту, даже если он так не будет считать. Это всего лишь его частная точка зрения, никакого влияния на окружающую действительность не имеющая.
и чего там мужчины могут или не могут позволить - меня вот честно - в рамках этого топа вообще не волнует. меня больше волнует - как женщины-то себе позволяют оказаться в зависимости, в т.ч. финансовой от мужчин, какой бы он там не был.
Ну и что, что кто-то допустим будет считать эту женщину нахлебницей. Им от этого ни холодно ни жарко. Они в своей семье решили так, как им удобно.
Ну и насчет как могут позволить- скажу вам- элементарно! Но конечно делать это лучше при условии , что в случае чего, никому нищета не грозит.
Да от того, что кто-то там будет считать чего-то - ничего не измениться - тьфу на них. Для самой женщины нехорошо быть нахлебницей. Она же сама знает про себя, кто она.
Знаете, ситуация, где на женщину переписана недвижимость - уже совсем иная. такая женщина в зависимости уже не находится, она может в одной недвижимости жить, другую сдавать и как-то жить. Такая женщина вполне себе может иметь свое мнение по любому поводу, может с мужчиной не соглашаться, может разлюбить и уйти от него - это вполне экономически независимая единица. по-прежнему плохо, если она сидит на попе ровно и никак не самореализуется, но хотя бы уже не окажется в финансовой жопе.
Почему не хорошо ? Ей хорошо, мужу хорошо, детям тоже хорошо. Тогда кому плохо?
Ну и недвигу на нее записал не кто-то, а любящий муж:)) на всякий случай, чтобы женщина знала, о ней думают и заботятся.
ну тут уже идем к истокам - хорошо, это когда тебе хорошо и все? или когда ты понимаешь, что поступаешь правильно?
Хорошо может быть и преступнику маньяку непосредственно в процессе убийства жертвы - ему прям по-кайфу. Хорошо может быть наркоману. но мы же люди мы же понимаем. что нельзя бездумно стремиться к "хорошо". не думая о последствиях, не принимая на себя свой груз ответственности этой жизни.
Хорошо , когда тебе хорошо и при этом хорошо всем вокруг . Конечно , и "фиалки" принимают груз отвественности этой жизни , просто он у них .. ммм... сильно облегченный . Решают мелкие ежедневные проблемы , и голова не болит о глобальном .
Для меня вот честно - страшный сон. Ведь нести ответственность за себя - это не только "груз", это и право выбора. Если мужчина единолично решает где взять деньги на семью, значит он должен единолично решать как их глобально тратить (я не имею ввиду мелкие ежедневные траты) - купить машину или нет и какой марки, куда и когда ехать отдыхать, куда вкладывать деньги для накопления, размер и качество недвижимости в семье. Как можно добровольно отказаться от права решать эти вопросы самой? для меня это что-то вроде "добровольно приковала себя к батарее" - всякие конечно бывают вкусы, но это очень странно. Это же так важно в таких опросах делать так как тебе самой хочется, а не мужу, ведь это будет оказывать прямое влияние на качество твоей жизни.
Это я еще даже не затрагивала вопрос в этом топе вообще, что и зарабатывание денег и трата их - это офигительно интересно, увлекательно. Как можно добровольно себя лишить целого пласта удовольствий? Да, дети, семья, быт, уют - это тоже потрясающе классно, приятно и может быть и творчеством и хобби. но работающая женщина имеет и то и другое, а неработающая - только одно.
Угу, только я ни разу не встречала фиалок, возмущающихся работяжками, а вот наоборот - повсеместно. С чего бы вдруг?
Может, потому как закон сохранения энергии никто не отменял - в одном прибудет-убудет в другом. Получаются недореализованные фиалки, ищущие себе оправдания и раздраженно поливающие грязью тех, кто с ними не в одной упряжке
То есть когда тут в этом топе пишут "баба-конь" - это всего лишь констатация факта и никакое не возмущение, а когда пишут "инфантильная домохозяйка" - это возмущение? ну зачем передергивать-то? и те и другие считают свою позицию правильной, чужую нет и возмущаются друг другом примерно в раной степени. Что вполне понятно - и там, и там есть свой набор плюсов и минусов.
Все хорошо в меру. Моя подруга-удивительной красоты,умница,карьеру сделала. Но своя квартира провоцирует ее каждый спор с партнером заканчивать выгоняя его навсегда. Одного мужа выгнала второго,третьего. Сидит в собственной квартире с ребенком и смотрит как все бывшие мужья отлично живут без нее. Сто раз ей повторяла-не истери и думай прежде чем сказать.
Ни в коем случае ! Но человек три раза замужем и ... все три раза неудачно ??!! Хм .. тревожный прогностический признак.
По-моему (строго имхо) признак абсолютно нормального человека. В среднем "любовь-любовь" длится около года потом еще 3-5 лет длится привязанность. за эти 3-5 лет оба человека по-хорошему должны довольно сильно измениться (новый опыт, новые впечатления, образование, новые люди - все это меняет жизненную философию) и сосем не обязательно эти изменения на сближение. так зачем оставаться друг с другом дольше, особенно, если нет детей? Почему бы не попробовать какие-то другие отношения, может быть совершено иные? зачем вообще зацикливаться на ком-то одном?
Нужен , конечно . Если нормальный , а не из разряда " раз ты живешь в моей квартире , я могу тупить на диване , а ты бегом на работу " Помните , был топик . Так его еще местные дамы поддержали , мол , благодетель какой - пустил жену в свою квартиру , теперь имеет полное право бездельничать :crazy.. фуууу ... такой и даром не нужен .
Вот и я думаю что нужен только нормальный, т.е. тот, кого не захочется выгонять из своей квартиры. А если хочется выгнать, гм, зачем такой?
Экономическая независимость для женщины является благом при условии, что прочие потребности (любовь, материнство) удовлетворены.
Неудовлетворенность ее деньгами зе заткнешь
Я бы все-таки поставила лошадь впереди телеги - сначала экономическая независимость, как база, а на ней уже можно строить семью. Любовь же крутить с деньгами и вовсе гораздо приятней, чем без них. Если же женщина по какой-то причине в личном плане неуспешна (бесплодна например или некрасива сильно), то тут деньги тоже скорее помогут, чем помешают.
Вся история человечества, мироустройство ущербны по-вашему?
Любовь у вас тоже в каком-то утилитарном смысле поминается
И где тут телега, а где лошадь?
С началом владения землей женщина попала в категорию имущества. Что тут непонятного?
Вся известная нам история человечества демонстрирует несостоятельность излишне легкомысленного отношения к деньгам.
Люди так и не поймут… что самое главное в жизни - это не карьера… а найти человека, с которым преодолеешь все трудности, спина к спине… творя будущее свое… ВДВОЕМ!!! (с)
Вы явно немама, иначе бы знали, что школьники требуют забот не меньше, чем груднички, молчу про подростков.
Маленькие детки - маленькие бедки
А активному работящему мужику дома нужна благополучная и благоприятная обстановка - обихоженные дети, вкусный семейный ужин, любящая жена.
В выходные каток-ресторан-киношка всей семьей
Планы - июнь на море, август - дача
И все такое
У меня трое - 15, 9 и 7 лет. С каждым годом забот МЕНЬШЕ на порядок. Со старшей из забот - только разговоры по душам плюс помогает она много. Работающий наравне со мной муж - прекрасно готовит, так что вкусный ужин всегда на нем. Еще он ездит по магазинам и МНОГО занимается с детьми - и? Что в этом плохого? в выходные - да, каток-кино-театр, что бы изменилось, если бы я не работала? Июнь - дети по лагерям, июль - дача, август море - и? какая связь с работой?
У нас с вами дети почти с одинаковой разницей (15, 11, 9)
У вас равноправный брак и это прекрасно!
В моем окружении нет угнетаемых домохозяек. Работать или нет - каждая решает сама.
Но семья это по-любому зависимость и экономические отношения здесь не при чем.
Я за честность в отношениях.
Я бы не смогла спокойно сидеть дома с подросшими детьми, когда мой муж работает.
"на дух не переносит иждивенцев и нахлебников любого вида" -с чего бы? Это прямая обязанность нормального мужчины защищать и содержать свою семью (уж скольких потянет)
И уют никакая прислуга не создаст
Вы какая-то ущербная али в детдоме родились?
Это прямая обязанность нормального мужчины защищать и содержать свою семью (уж скольких потянет)
Вашими словами - с чего бы?
Это пережитки прошлого, когда женщина не могла прокормить себя сама, других вариантов просто не было. а сейчас варианты есть. и гораздо лучше для всех.
Задача прислуги не создать уют, а убрать дом - все. Уют в своем понимании создают себе хозяева дома (оба). В понимании моего мужа, например, уют - это камин. И этим занимается только он. В моем понимании один из элементов уюта - это запах ванили (зажигаю свечки в спальне) и далее по списку.
И это... переход на личности с попыткой оскорбить еще никому не помогал.
Вы немного неправильно меня поняли. Не мужчина манипулирует в этой связке, а беспомощная женщина как раз. Мужчине остается принять на себя роль единственного взрослого в семье и принимать за нее решения. Родители тоже ведь разными бывают, кто то под хвост дует, выполняя капризы и принося вред этим ребенку, а кто то строит и заставляет, в надежде сформировать полноценную личность.
Тут вся беда в том что фиалки в полноценную личность уже неформируются в отличии от детей и поэтому невозможно в такой паре взаимное уважение, понимание. Это всегда только связка ведущий-ведомый. И если ведущий реализуется в жизни, то ведомый нет. И в этом проблема. Поэтому так много истеричек ближе к климаксу, гормоны только заводят этот механизм недовольства собой и жизнью, а почва для этого в том, что женщина зрелой личностью не стала.
Быть ведомой чем не роль? И прекрасно женщины реализуются в своих "женских" ипостасях - любимая дочь, жена, мама. А нет, так пытаются "созреть", стать зрелой личностью в вашем выражении.
И климакс быстрее настигает "неженский" тип дам - поверьте! Вам жеж гормоны и ни к чему...
Быть ведомой - очень даже роль. Со всеми вытекающими. Врагу не пожелаешь.
Женщины прекрасно реализуются в ипостасях дочь (это-то тут причем?) - жена - мама и будучи независимым самодостаточным человеком. в чем-то даже больше у них шансов в этих ипостасях нормально состоятся, без перекосов.
Надо быть независимой фиалкой. Получить хорошее образование и опыт работы, чтобы иметь возможность обеспечить себя и детей если что то случится с мужем. Работать чтобы развиваться и оставаться интересной мужу,но быть фиалкой для него, демонстрировать ему как он необходим.
А зачем? Зачем играть какую то роль? В это время не живешь ведь, а играешь.
Работать надо потому что интересно, потому что это классное ощущение, что ты можешь достигать целей. Если мужа любишь, то он и сам будет чувствовать как тебе необходим. И если ты личность, то интересной будешь именно этим. Не надо играть, надо такой быть.
Нет, просто интересуюсь, что вы имели в виду? Или вы оговорились просто? тогда какое слово хотели употребить?
Да нет, обычный. Не святой конечно. И достаточно честный.
Я понимаю, что вас возмутило. Вы, вероятно, в союзе с мужчиной, который вас любит, холит, лелеет. Вы не представляете, что может быть по другому. Может. даже с этим же самым мужчиной теоретически.
Не то, чтобы возмутило.. просто действительно жаль женщин, которые считают, что у нас всего две роли- либо " я и лошадь , я и бык...", либо "безропотная рабыня"
Это я выше написала про человеков - так что это вы про меня. Я не считаю, что у женщин только две роли, которые вы описали, но тяготение идет действительно к одному из этих двух крайних полюсов. И если позиция "хочу сама распоряжаться своей жизнью, хочу быть востребована, богата, и командовать" хоть и имеет недостатки, но хотя бы мне понятна, то позиция "я не хочу ничего решать, хочу платьишко" у меня вызывает недоумение - какие в ней плюсы вообще? хоть один?
Как не надо думать?
Если мужчина поменяет свое к ней отношение, влюбится в другую, просто решит удариться в религию и уйти в монастырь?
Если об этом думать,можно сойти с ума. А если завтра метеорит на дом упадет,а если кирпич на голову? Решают проблемы по мере поступления. Ну и стараются привязать мужчину детьми.
Они понимают что не смогут решить эту проблему, ни одну из них, поэтому страх, от страха вечная неврастения...
Сравнивать свое и детей финансовое обеспечение с метеоритом - это как раз сбитые зоны ответственности. Есть в жизни вещи, за которые человек несет и должен нести ответственность только сам. Например переходить улицу на зеленый свет. А есть вещи, которые от него никак не зависят и их он может только принимать по факту и стараться с ними справиться в меру своих возможностей. например, качество вождения машины каким-нибудь водителем. да. машину может занести и человека собьет насмерть, хотя он переходил дорогу на зеленый. Но это же не значит, что теперь можно переходить дорогу на красный. Контролируй то, что можешь контролировать, остальное предоставь Богу.
Финансовое обеспечение себя - личное дело каждого трудоспособного человека.
Согласна. Поэтому если не уверена в том, что всю жизнь проживешь фиалкой- вперед на работу, зарабатывать деньги на жизнь и стаж для пенсии.
А что плохого , если рядом есть сильный мужчина , и тебе не надо думать , чем кормить и на что учить детей ?
Ну уж свои проблемы по мелочи , конечно , фиалки сами в состоянии решить .
Так одна и основных своих собственных проблем каждого человека - на что себя содержать? И желательно еще и уважать себя за это (т.е. можно и банки грабить, да, но это нехорошо)
Так она думает что сделать что бы не бросил и не уменьшил финансирование. У нее другие думы, не мужские, как добыть денег.
Ей как раз больше всех надо об этом думать. Хотя бы потому что люди смертны, или могут заболеть, разлюбить. И это порождает такие страхи...
Вот вы никак не услышите главное. Не спокойно у них на душе при этом. Очень неспокойно. Но они так уверены с своей беспомощности и настолько не зрелы, что исправить ситуацию не могут.
Плохо, если вся жизнь в тревоге- что я буду делать, если....Тогда надо собираться и топать на работу, если нет уверенности в завтрашнем дне.
По-моему, плохо, когда этой тревоги нет там, где она должна быть.
В машине - не пристегивают ремень - все ведь обойдется.
Уплотнение в груди - не идут к врачу - все ведь рассосется.
Не работают, живут на зарплату мужа - он ведь вечен и предан семье.
А как можно прикрыть тылы?
У меня был период фиалковости, довольно длительный. Я очень переживала - что будет, если с мужем что-нибудь случится. Вот реально, что? ну хорошо, есть квартира трехкомнатная. есть накопления - на тот момент что-то миллиона три кажется. Он был застрахован, но страховые выплаты там были какие-то не очень серьезные. т.к. в нашей стране играть со страховыми компаниями в серьезные суммы не хочется. ну вот и что дальше? Нам с детьми этих денег хватило бы ну года на 3 максимум. ну продала бы я машины-шубы - ну еще год. А дальше? а квартиры детям? а образование? а отдых и т.д.
У знакомого жизнь и здоровье застрахованы, но не в россии. Знаю выплаты серьёзные, но и сумма в случае смерти - 1 млн евро , каждому члену семьи, если инвалидность- поменьше. Плюс на жене недвижимость в собственности , и не одна. Тоесть при самом ужасном сценарии- и детей вырастит и сама по миру не пойдет.
Слушайте, евровых миллионеров единицы, еще есть женщины. у которых родители миллионеры. Еще есть королева англии и т.д. Давайте про обычных женщин. которые здесь на еве пишут, что они домохозяйки и у них все в порядке.
А как можно быть уверенной? Есть войны, природные катаклизмы, кризисы. Тот же союз когда рухнул большинство тут же нищими стали и в большинстве своем безработными.
Я тут знакомую наблюдаю, под 70 ей уже. У мужа всю жизнь то взлеты то падения. Она всю жизнь при нем, но это надо видеть. На взлете это фиалка, фиалкой, падение и тут же у нее бурная деятельность, гектар земли засеян, птичник ломится, она банки тут же банки закручивает в промышленных масштабах и бежит на работу, на любую. Потом опять на курорт летит. Но так еще уметь надо. Никаких тебе страхов и депрессий. Но это послевоенное поколение, там такая закалка.
хочу быть востребована, богата, и командовать - вполне себе слоган фиалки: востребована мужем, им же обеспечена и им же руководящая - почему нет???
Потому что все яйца в одну корзину. Первое правило успешного инвестора - диверсифицируй.
Мы с ними разные,вас удивляет что они воспринимают по другому? Редкие женщины могут примерить роль мужчины,но каждая убеждена что уж она то точно понимат их. Мало того,что они ошибаются,они и мужчинам не верят,подозревают что от них что то утаивают.
Пока я работала, муж всем рассказывал, как я много работаю и много зарабатываю, какое у меня образование и должность. Своим же коллегам в пример ставил.Год сижу дома-всем хвастается, что я ради ребенка даже бросила работу, хорошая хозяйка и мать и т.п. ))). От отношения мужчины зависит, а не от того работаете или нет. Если не любит, то хоть в лепешку на работе расшибитесь или дома засидитесь (по ситуации)-вы нуль. Но с моей точки зрения , если есть возможность-надо работать. Если любит-это не помешает, а поможет. Зато себе-плюс.
Не, просто ваш муж хвастун. Он с вами разведется - тоже хвастаться будет))
Допускаю )) Но если меня не третируют, пока я дома , то какая разница ? Негативные проявления поведения были когда я работала, и тогда, когда я не работала, все одинаково. но мне похрен, стаж и рабочие навыки есть. А если нет? поэтому и говорю о том, что нужно работать ))))
Сильная женщина имеет своё мнение и свой доход, не всем нравится быть равными с женщиной.
Есть не слишком умные и полные комплексов - это вы называете слабые? С такими и общаться не стоит.
Сильная женщина - это просто сильный человек. Вы считаете, что слабым человеком быть хорошо?
Для человека с прекрасной работой и зарплатой тема довольно глуповато построена, сам по себе вопрос. Очевидно, что разным мужчинам разные женщины нравятся, и уж точно ничего "феминистического" в вашем поведении нет.
А причём тут работа и жизненные вопросы , это разные вещи. Я же не психолог и не преподаватель русского языка, чтобы преподнести тему по-другому. В своей области я хорошо разбираюсь.
А то что феминистического ничего нет, я тоже понимаю. Не понимаю почему такие выводы у него.
При том, милая автор, что хорошая работа с хорошей зарплатой обычно указывают на достаточно высокий уровень интеллекта, что резонирует с этим топом.
Если это не разводка и вы не изображаете удивленную дурочку, то объясню: он просто невоспитанный хамоватый человек, с кучей комплексов, сексист. В сторону таких обычно вежливо отшучиваются, всерьез их слова не воспринимают вообще, и серьезные дела с ними не ведут.
А позиционирует себя таким умником, читает книги, у него целый список заранее какие книги ему прочитать ещё.
Во-первых, важно что за книги человек читает. Во-вторых, возможно это означает, что лет так до 30-ти он вообще не читал, а тут решил что пора. У моего мужа сестра такая. Но и читать она начала не с Достоевского, конечно, это слишком сложно, а с Пелевина.
Да, я так тоже подумала, даже позже 40 начал читать. Плюс меня убило ещё то, что он считает, что нормальную работу можно найти только по знакомству.
Здесь я с ним категорически соглашусь. Сейчас хорошо платят только своим.
Смешная вы. Советского союза нет, но совок то остался. Совок - он в головах у людей.
совок остался у тех, кто уехал во времена ссср заграницу, у тех прям СОВОК из всех щелей, они как будто только из комы вышли. в России уже никто так не мыслит.
За МКАДом тоже россияне живут,90% населения. Они,представьте себе, с вами не согласятся. Перемены туда еще не скоро доползут.
Не о таких речь. Речь о том, что менталитет не изменился у людей. Просто вы это не замечаете. Вам кажется, что вы меняетесь, но со стороны видно, что изменения очень незначительные.
А все просто. Если у женщины есть человек, который поможет с детьми-то она звЯзда и мастер карьеры ))). Если такого человека нет-то женщина вшивая домохозяйка. Растерзайте, убейте, но я не верю, что женщины , имея маленьких детей, сделали карьеру благодаря себе ))). НИ ФИГА. Помогли бабки (плохие, сварливые, многохотящие, )))) .
Так дети не обязательно рождаются в 20, бывает особенно в наше время делают карьеру, а потом дети.
...а потом кому ты нужна? Ни мужчинам ни детям - 50летние мамаши уж больно жалкий вид имеют. Либо придется тратить время и деньги на поддержание шкурки, а дети - няням? И нафига такой оксюморон?
Во-первых, не всем нужно больше одного ребенка. Во-вторых, естественно она сама делает карьеру. А возиться с детьми при этом должна и она и муж - на равных. И да, нянька нужна, даже если женщина работает из дома. Садик лет с трех очень хорошо уже начинать.
А что даст этот садик ? Я не знаю, наверное, это генетика. Какая я была несадиковская-так и мой ребенок несадиковский. И иногда, да, один стоит десяти! У меня подруга в в сад отдала ребенка в 1,5, вышла главбухом-и херня на всё! Никаких больничных, никаких болячек, никаких соплей и прочая. Естественно от такой жизни быстро родила второго, а чего? Кайф же! Со вторым наканаебилась, вышла из декрета только после 3,5-х и в шоке (неужели так херово с детьми?!). Не знаю, как дальше. но у меня мать на моего ребенка до его 13 въебывала. Иначе-пиздец.
Нашему ребенку очень нужен был садик. У меня тогда был период, когда осталась без работы. Все равно в 3 года пришлось ребенка водить в садик - он хотел, общался он там.
И поймите, не всем интересно вот так нон стоп возиться с детьми, поэтому и второго не хотят. Много своих личных интересов, и часто профессия - одна из этих интересов.
И не все сидят в декрете по 3 года. Не всем это нужно.
Вооот! Главная отмазка нефиалок!
Что нужно, то не трудно, что трудно - то не нужно
Да абсолютно у всех есть свое мнение, умение зарабатывать (вы же тоже не сразу миллионы начали получать)))))) и решать проблемы. Только никому не нравится, когда всем этим тебе в нос тычут - ни мужчинам, ни женщинам. Если бы ко мне муж приперся и начал своим мнением мне тыкать и всеми заработанными им деньгами - пошел бы в далекое пешее)))) а я как и мнение имею, так и при себе его держать научилась. И вы попробуйте, может получится)))))
Меня умиляет как некоторые мужчины (да и женщины) начинают пытаться переделать понравившегося человека на свой лад.
Казалось бы, встретил человека, если тебе нравится он и его взгляды на жизнь - общайся дальше, не нравятся характер, личные качества и т.д. - расставайся и ищи нового, людей на Земле 7 миллиардов.
Но нет, с упорством, достойным лучшего применения будут натягивать сову на глобус и лепить из умной сильной женщины трепетную хрупкую фиалку. Причем, в большинстве случаев, из чисто спортивного интереса, даже если "перевоспитание" каким-то чудом окажется успешным, поломанная кукла все равно очень быстро надоест.
Это как в соседнем топе про катышки, почти. Только там просто женщину принизили неопрятной одеждой, а вас феминизмом попрекают. Он чувствует, что вы ему не по зубам. Боится "игры", с вашей стороны.
Мужик на вас повелся, ибо привык к другому типажу женщин. Но в процессе общения немного пообломался. Потому как приятное общение мужчины с женщиной вы организовать не можете. Вот он мягко вместо "какая же ты все таки маша дурочка, а выглядишь как умная" высказался про ваши женские качества, точнее про их отсутствие.
А как это еще можно понять?
Автор, нормальным умным, успешным (действительно умным и успешным) мужчинам нравятся умные, самостоятельные женщины. Сужу по своим знакомым, даже те, кто когда-то по молодости женился на зависимых женщинах через год - другой развелись, помогли тем жёнам встать на ноги, оплатили образование, помогли с работой, ну или пока у тех не появились новые отношения, а второй раз женились на самостоятельных, им не нужн заработок жены, им нужна женщина - подруга, с которой есть о чем поговорить, так же как им не нужна жена-домработница, хотя надо отдать должное пара тёток все же через несколько лет осели дома, дети, стройки , но там они чему-то постоянно учатся, что-то организовывают, не клуши в общем.
Не знаю, кто там у вас успешный. В моем окружении действительно успешные не разводятся вообще, в принципе. И жены у низ всех не работают. И как то при этом общаются на равных все в компаниях.
И в моем окружении успешные мужчины не гнобят своих неработающих жен, а носят их на руках, балуют подарками и заботой.
Если честно, обо всех ужасах ( муж унижает, оскорбляет, требует отчета о каждой копейке...) я читаю только здесь . Но понимаю, что кто-то именно так живет :(((
ППКС... Ева иногда меня пугает.. Но я тоже понимаю, что хотя бы 30% из всего написанного правда...
так у моих знакомых тоже, если жена не работает, то никто никого не гнобит и любят и на руках носят, но предпочитают умных самодостаточных женщин, т.е. что хочу сказать им все-равно зарабатывает она или нет, но прикаком-то деле, пусть хоть чем-то занимается, хоть волонтирит
То есть эти мужчины могут любить и уважать только чем-то занимающуюся женщину ? Если она занимается только домом и семьей/детьми , то все, любви не будет ?
не знаю, что вы имеете ввиду, но все мои знакомые любят и балуют своих жен, не зависимо работает она или нет; когда вы говорите "женщина занимается дома" - что конкретно она делает? уборка - есть помошница, приходит и все моет раз/два в неделю, мужнины рубашки стирать/гладить - химчиска- доставка прям в офис, забирают отдуда же; остальная стирка - машинка стирает и сушит; готовка - ну готовят, конечно, но никто не стоит каждый день часами у плиты. Дети в школе/садике, да возят на дополнительные занятия, когда мама, когда няня. Обычно жены - организуют, все это и руководят помошниками, занимаются с детьми вечером, возят их на секции. Что ваши знакомые делают, если они не работают спортзалы/салоны, магазины? ну не без этого, конечно. Но не все же свободное время. У того, кто сейчас руководит хэчфондом первая жена была магазины-шмотки по нескольку раз в неделю, денег не жалко тем более возможность была, но у нее это был единственный интерес в жизни, она крутилась в своем мирке с такими же девушками, поговорить с ней было не о чем.
ну в топике речь про состоятельные семьи , где мужчина спокойно позволяет своей женщине не работать . Да , в этих семьях именно так.
Ну почитайте выше сообщение , на которое отвечаете . Речь о состоятельных мужчинах.
занимается домом/семьей это именно делает текущие ежедневные дела - детей в школу/садики на доп.занятия , готовит обед или ужин , ну и сама по салонам/спортзалам/магазинам .
Это примерно то , чем занимаются не работающие жены. Ну и досуг совместный с мужем придумывают , театры , выставки , кино ....
да все это, организация/руководство текущих дел, досуг, занятия/игры с детьми, те примеры, что я вам писала - знакомые в России, как я и сказала, большинство жен там все-таки работают, про "не в России" - например мама подружки моего сына - педиатрическая медсестра - раз в неделю на курсах преподает практикую(трое маленьких детей, близнецы 6-летки, младшему 4), моя соседка - дописывает кандидатскую по биологии, 6 лет была дома, не работала, старшему 6, младшим по 5 лет, в этом году младшие пошли в школу, она должна весной защититься и наверное осенью выйдет на работу, помошница по хозяйству, она же няня 5 раз в неделю на полный рабочий день, другая - организовала стартап, знаю, потому что она со мной на счет программного обеспечения консультировалась, работала первые полгода из дома, сейчас нашла инвесторов - переезжает в снятый офис, двое детей, младшей 3 кажется, после рождения младшей не работала, есть няня и женщина, которая приходит убирать
Ну и чудесно ! О чем речь то ? Кому то интересно защищать диссертации , а кому-то на тренировки в спортзал ходить . И мужчины находятся как для первых , так и для вторых.
А стартапами многие мои знакомые баловались , да . У некоторых даже получалось что-то свое организовать , особенно при мощном финансировании со стороны мужа )))
Лизон живет в нищите. И она работала бы, если бы имела возможность работать. Но ей никто не будет платить.
Жуть вообще. Как может быть интересен мужчина, которому интересна подобная женщина .
Поймите, вам никто этого мужчину не предлагает. Они совершенно счастливы со своими домохозяйствующими женами , и значит есть в них то, чего нет в умницах-карьеристках :-P
Конечно не предлагает, и я не обращу на них внимание. "и значит есть в них то, чего нет в умницах-карьеристках" - наоборот, в них нет того, что этим мужчинам мешает в умницах-карьеристках.
Да пожалуйста ! главное , чтобы это в итоге не мешало самим умницам-красавицам , сидящим потом с детьми в своих заработанных квартирах и наблюдающих , как их бывшие мужья строят счастливые семьи .
Так так ведь и есть, все счастливы. Но у умниц-красавиц есть преимущество перед .. неумницами: они могут выбирать. У них нет необходимости строить эту самую счастливую семью, или строить, но так, как им хочется, а не как хочется мужу-работодателю. И они могут выходить замуж по любви, а не за того, кто согласится содержать.
Ну почему у вас все так категорично - умницы карьеристки значит могут строить счастливую семью и замуж по любви , а фиалки - только в статусе рабыни пребывают у того , кто их содержит .
В жизни далеко не все так однозначно . Я уже писала выше - в моем окружении фиалки имеют то , о чем местные карьеристки и мечтать не могут , просто очень удачно выходят замуж за правильных мужчин. По большой любви , естественно .
Хотя в общем и целом я за получение женщиной хорошего ВО , которое всегда ее прокормит , не зависимо от того , за кого она выйдет замуж.
Не понимаю, почему вы домохозяек фиалками называете. Не все они фиалки. Но это факт - они не имеют возможности выбирать. Они не могут жить без мужа и поддерживать хороший уровень жизни, они не на том уровне профессионализма и востребованности.
Ваши "фиалки" имеют то, что привлекательно только на ваш субъективный взгляд. И поверьте, их "правильные" мужчины совсем не всем были бы интересны. Не всем хочется, чтобы их держали за домашних животных.
И еще. Хорошее образование само по себе никого не прокормит, ни мужчину ни женщину. Необходимы практические знания. Ну и к тому же человек с хорошим образованием редко засядет дома. Острый ум и интерес к профессии прежде всего заставляет получать хорошее образование, имеются в виду бауманка, физтех, РЭШ и тп.
Вы видимо , судите по своему окружению домохозяек. А я- по своему . Так вот , как я уже писала выше, несмотря на отсутствие проф.опыта эти женщины ( в моем окружении) при любом раскладе будут жить лучше тех , кто всегда" сама - сама". Даже если с мужем что-то случится . А знаете почему? Потомучто у них думающие заботливые мужья , которые заранее позаботились о своей домохозяйствующей жене и детях. Ну а самостоятельные карьеристки знают , что в этой жизни можно рассчитывать только на себя ! поэтому пашут ,пашут , выходя на работу через месяц после родов . Иначе все, ты выпал из обоймы. Да, описаных ваше мужчин можно по пальцам пересчитать , это личности с большой буквы , которые работают , чтобы жизнь любимой семьи сделать еще лучше , а не мечтают как некоторые, разменять сорокалетнюю жену на " 2 по 20 " .
Про домашних животных это какие-то ваши фантазии пошли , я с такими извращенными семейными отношениями к счастью не встречалась. Ну и да , если у жены блестящее образование и она мечтает работать - никто ее насильно дома не держит , ага ))
Конечно по своему окружению - я не в России. В России большинство женщин вынуждены выходить замуж по расчету. Таковы традиции общества, женщина считается человеком второго сорта.
Еще раз: не потому, что у ваших подруг заботливые мужья, а потому, что у них нет выбора. Не могут они лучше или так же хорошо жить без мужей, они вынуждены зависеть.
Незавидная доля.
В чем же незавидная доля , если женщина любит и любима , о ней и детях искренне заботится мужчина, и она может выбирать - работать ей или заниматься домом и семьей. Про второй сорт - вообще без комментариев .. ну вам виднее , конечно.
И да , без мужей им будет совершенно точно хуже , как любому нормальному человеку без близкого родного человека.
Незавидная доля в том, что эта женщина обязана быть с мужчиной. И если вдруг мужчина ее разлюбит - ей придется искать другого.. любящего. Более того, и она обязана с ним жить, если даже разлюбит сама.
То, что женщина в России это второй сорт - не я придумала. Достаточно топов на эту тему, про то, что женщине труднее устроиться на высокооплачиваемую работу, чем мужчине, что женщине за 40 сложнее делать карьеру, в отличие от тех же мужчин.
С чего вы взяли ??? Не обязана она ничего - по закону все совместно нажитое делится пополам и может идти на все четыре стороны. Но с чего бы ей это делать , если мужчина ЛЮБИМЫЙ .
У вас представление о таких женщинах , как о бессловесных бесправных рабынях . Уверяю , это не так. Часто в таких семьях именно жена подводит мужа к принятию важных решений или как минимум она принимает непосредственное участие в обсуждении всех важных вопросов относительно семьи.
"Но с чего бы ей это делать , если мужчина ЛЮБИМЫЙ . " вы не можете точно знать, любимые у них мужья или вынужденно любимые. И что тут обсуждать - ежу ведь понятно, что лучше быть свободной и выбирать мужа только по любви, а не с условием, что муж еще и содержать должен иметь возможность.
"Часто в таких семьях именно жена подводит мужа к принятию важных решений" - отнюдь. Это мужья делают так, чтобы женщина так думала. Ну... как с детьми.
Как вы не понимаете , что мужья эти не были выбраны с обязательным условием " ЧТОБЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОДЕРЖАЛ" . Девушки выходили замуж ПО ЛЮБВИ прежде всего , но в процессе жизни менялись условия, приоритеты и т.д.. в итоге люди сделали так , как всем удобно и всем хорошо. Насчет того , что не могу точно знать - хм , ну если мы дружим , общаемся и рядом живем , то кое-какие выводы по-любому можно сделать. К счастью среди моих знакомых нет тех , кто живет по принципу " ежики плакали , кололись , но продолжали есть кактус "
Ну поймите, что эти женщины теперь именно как домашние животные. Они не могут не быть замужем. И они могут продолжать жить со своими мужьями только при условии, что те будут поддерживать уровень жизни. Вот представьте такой муж теряет состояние (банкротится) и лишается возможности работать. Она не сможет ни мужа содержать, хоть и любимого, ни детей.
Зачем такие эпитеты ? Я ж не говорю , что все работающие - загнанные лошади .
Насчет всего остального - писала выше - умные мужчины , позволяя своей второй половине домохозяйствовать ЗАРАНЕЕ продумывают , на что будет жить их семья в случае форс-мажора ( заболел, умер и т.д.. ) Женщине не нужно об этом думать , потому что эти проблемы за нее решил муж. Может это кажется кому-то невероятным , но есть на свете мужчины , думающие не только о себе любимом , но и о семье.
А если не решил , то умная женщина не сидит на попе ровно , а думает , на что жить и кормить детей , если муж банкрот , полюбил другую , умер , заболел ( нужное подчеркнуть ).
Потому что не все работающие - загнанные лошади. А еще потому, что тогда вам бы пришлось и своего мужа называть загнанной лошадью.
"Женщине не нужно об этом думать" - ну я и говорю, как домашнее животное. Даже думать не нужно.
Но факт, и на таких женщин полно желающих мужчин. Некоторым не думающая жена это просто оптимальный вариант жены.
Ничего подобного . Лошадью бывает только женщина . И да , загнанная она потому, что помимо зарабатывания денег на ней еще быт и дети . Это при стандартном раскладе на еве . А мужчина чего ? он только деньги зарабатывает , обо всем остальном думает его жена-фиалка и наемный персонал .
И чем плохо , когда у женщины не болит голова о том, на что завтра купить детям лекарства и игрушки? Поверьте , не всем надо в этой жизни горы сворачивать. Это скорее удел мужчин .
"Ничего подобного . Лошадью бывает только женщина . И да , загнанная она потому, что помимо зарабатывания денег на ней еще быт и дети "
Вы уж определитесь, вы про любящих и обеспеченных мужей или так, о каких попало...
У работающих женщин очень часто такие же хорошо обеспеченные и любящие мужья, которые занимаются с ними детьми на равных.
А если ваши домохозяйки занимаются в одно лицо детьми и бытом, то это именно они и есть загнанные лошади, потому что занимаются неинтеллектуальным физическим трудом.
Но я уже поняла, вы просто не понимаете что значит иметь интересную профессию и еще и деньги за нее зарабатывать. Ваш муж именно упаривается как лошадь, и вы другого не можете представить.
Успокойтесь , все мимо . И не понятно , почему вы вдруг перешли на личности . Речь в топике вообще то не про меня и не про мою семью .
вам можно ответить в духе вашего же поста - я поняла , что вы никогда не видели нормальных состоятельных мужчин , способных дать своей любимой жене выбор - работать или нет, поэтому пашете как загнанная лошадь, зная что в этой жизни вы можете рассчитывать только на себя и конечно же , считаете это единственно верным сценарием.
Тут уж , как известно - каждому свое.
Ну у меня муж состоятельный, с весьма высокой зарплатой в долларах. У меня есть выбор работать или не работать.
Представляете, и у него есть выбор - работать или не работать, потому что я зарабатываю так же много.
При этом ни я, ин он не пашем. Мы занимаемся интеллектуальным трудом, при этом я начальник, он нет.
"в этой жизни вы можете рассчитывать только на себя" Мы в этой жизни можем рассчитывать друг на друга. В вашем случае ваш муж на вас не может рассчитывать.
Но я не вижу смысла с вами что-то обсуждать, у меня ощущение, что я с ребенком-школьницей разговариваю. Не на равных.
так вы и не на равных. вы ровня мужу. чего от других то нужно? что бы у них тоже был мужчина, который рассчитывает на не себя, а на женшину? с чего вы взяли, что кто то хочет быть вам ровней в этом? да боже упаси от такого мужа.
"так вы и не на равных. вы ровня мужу. чего от других то нужно?"
На равных и ровня это примерно одно и то же.
Я не думаю, что вы хотели бы мне быть ровней, для этого вам пришлось бы гораздо больше учиться еще в школе и студенчестве.
Такого мужа, как у меня, вам так же не иметь, он бы вами не заинтересовался. Действительно, многим успешным мужчинам интересны именно ровни по интеллекту и амбициям. И именно "боже упаси вас от такого мужа" - вас все время будут дурочкой считать.
Каждому свое. Вы на своем месте, и хорошо, что вам повезло встретить вашего мужчину.
Но женщинам вроде меня мужчины, подобные вашему мужу, просто не интересны. Вот почему вас это задевает то?
ой как страшно! будут дурочкой считать, а не расставать как на мужика! как бы это пережить! гыыы
меня ничено не задело, просто удивило, я таких мужчин не знаю. надеюсь и не узнаю ...
"а не расставать как на мужика!"
Чего-чего?
Ладно уж, вам наверно пора обед готовить. А вы тут уже в словах путаетесь.
так это вы ровня мужу, не я. из песни слов не выкинуть. нормальный мужчина не держит в тылах жену , он сам тыл.
У вас словарный запас как у Эллочки Людоедки.
Да, я ровня мужу. Это то, что в вашем случае не достижимо :).
Деточка, мне пора завтракать :), а за завтраком я предпочитаю читать гораздо более интеллектуальное чтиво :). а вам наверно вашими домашними делами заниматься :). Адье.
+1, и причем это взаимно, муж - ЛЮБИМЫЙ мужчина, она - ЛЮБИМАЯ женщина и поверьте, они принимают решения ВМЕСТЕ, она равноправный партнер в этом семейном союзе
Хоть один адекватный человек на весь топ , который видел в этой жизни не только грязь из "жизни насекомых" на еве .
неа, тут трудно объяснить, но я понимаю что Пчелка имеет ввиду, есть такие знакомые, понимаете, такая женщина ничегг не обязана, она искренне любит мужа и детей и заюотится о них - это ее работа, На счет того, счто если муж разлюбит, ну всякое наверное может случится, но эти мужчины правда любят своих жен и не ищут приключений на стороне, не забывайте, эти мужики правда умные, ....но если вдруг влюбятся, то они позаботятся и о жене и о детях, сейчас на меня накинутся и расскажут кучу обратных историй, и про то что я с диугой планеты и даже Галактики, но да, это такая категория мужчин, они умные, успешнык и еще ответственные - обычно они по жизни замечательные руководители, что и помогло им сделать их замечательные карьеры, Ну а женщина в этом случае, ну да ее мир будет разрушен, но никого ей не надо будет бежать искать, для нее муж - это не спонсор, муж для нее это любимый мужчина, отец ее детей, лучший друг и т.д.
Никто не спорит с тем, что такие женщины есть. И разговор о том, что есть мужчины, которым такие женщины нравятся. Не всем подходят мужчины, которым нравятся такие женщины :).
не совсем вас поняла, что вы хотели сказать....эта ветка началась с того ( я ее начала), что я сказала автору, что по настоящему умным и успешным (во всех отношениях, включая прекрасную карьеру и соответствующую денежную компенсацию) мужчинам нравятся самостоятельные женщины, сужу по своим знакомым, у большинства жены работают и даже те, кто не работает занимается чем-то помимо дома, а дпъальше разговор деформировался, про неработающих жен и мужей их не во что не ставящих, я привела пример знакомых, что да, в тех семьях, где все-таки жена не работает, кстати все эти жены с прекрасным образованием и они даже работали лет до 30 и порой даже имели какие-то карьеры, но потом осели дома по разным причинам, мужья их любят, ценят, балуют и т.д. и эти жены равноправные партнеры в своих браках и т.д.
@ я сказала автору, что по настоящему умным и успешным (во всех отношениях, включая прекрасную карьеру и соответствующую денежную компенсацию) мужчинам нравятся самостоятельные женщины@
И я про это же, отчасти.
Но еще и о том, то самодостаточным женщинам часто не нравятся мужчины, желающие проявить свою мужественность тем, что будут обеспечивать жену.
Например, если бы мне муж до свадьбы сказал, что в его представлении жена работать не должна, а должна заниматься им, любимым, и хозяйством, я бы подумала что он дурак и что общаться с ним нет смысла. Это как бы заранее думает, что женщина это человек второго сорта, и что для нее нет смысла работать профессионально в своей области - все равно профессионалом не станет.
Почему вы работяг называете карьеристки-умницы? И что уж такого они себе могут навыбирать? Все исключительно в рамках заработной платы (оговоренной с работадателем)
И еще - в вами перечисленных вузах умнейшие мужские умы обучаются, неужели ни единого (для личного счастья) подцепить не случилось? При вашем то уме и интересности... ай-яа-йай
Они имеют возможность выбирать работодателя и заработную плату, прежде всего. Ваш муж не может? Сожалею.
И они выбирают быть им замужем или нет, и за кого выходить замуж.
Мой муж закончил бауманку. Я - мехмат. Мы оба интересные, и оба прекрасно друг друга "подцепили", если вам угодно это так называть.
Это вы что хотели сказать, относительно кого и чего?
Вы со многими сделавшими хорошую карьеру женщинами общались? Сомневаюсь, вы из разных кругов.
Мы с вами из разных кругов, точно! Поскольку я людей ценю за человеческие качества, а не карьерный рост!
Даже хобби нет? Извините, но какая тоска.. Досуг "придумывают", вот прям с натугой, по-видимому.
Была бы хоть творческая фиалка, рисовала, по пленэрам таскалась, в Италию на натуру.. Ну или фотограф на худой конец, всяких там немытых гималайцев по монастырям снимала, заодно по горам скакала, шедевры щелкала.
Ну хоть что-то..
директор хэджфонда -достаточно успашный для вас человек, в свое время закончил МИФИ, женился первый раз на "зависимой" развелся через год другой, дело было лет 15 назад, сейчас ему слегка за 40, заставил ее пойти учиться, помог потом с работой, по его словам договор был он ей материально помогает до первого зароботка или если она до этого замуж выйдет, то тут он умывает руки - дальше пусть ей новый муж помогает, плюс цена развода была - с квартирой ей помог, размеры помощи не знаю врать не буду, на мометн развода ему было лет 27-28. Вторая жена - юрист в каком-то издательстве в Москве, третья - где-то в кааом-то банке начальник средней руки, между официальными была пара
-тройка отношений, но все тетки из самостоятельных, как он говорит, после первой жены - больше никаких зависимых. Другой - на прследних курсах мехмата по какой-то программе попал в плющовый универ в штатах, получил мастера, ПчД - сефчас гдето на Волл-Стрите работает, судя по расходам, неплохо зарабатывает, тоже первая жена была из "зависимых" - вторая и текущая была очень "деловой" в молодости, образование/карьера, потом она родила, еще может год поработала и так и осталась дома, но очень интересная тетка, все время где-то на курсах, ребенка везде таскает, руководила строительством их дома и т,д,
Это в России у них жены не работают. Причина простая - этим женам на самом деле негде работать. Их мужья могут быть, вернее, выглядеть, сколько угодно продвинутыми, но работодатель не меняется, женщин по прежнему за людей не считают. Курица не птица, женщина не человек, и в бизнесе ей делать нечего. Это российский подход. Причем в России и мужчины толком бизнес вести не научились, учиться лень и не интересно.
большинство этих дядек до сих пор женаты на первой жене, обычно однокурснице ну или девушке с соседнего факультета, те немногие, что женились на "зависимых" развелись уже очень давно, им еще 30 не было после пары тройки лет брака, и паре еще ума хватило детей в тех браках (жены я так понимаю сильно печалились по этому поводу), у одного кажется был ребенок в таком браке
Значит не такие успешные ваши дяденьки раз женились на ком попало. Вот сколько знаю реально успешных - они ОЧЕНь тщательно подходили к выбору супруги и не разводятся. То ли реально хорошо выбрали, то ли для них развод - признак неуспexа :-) . Тетки разные, большинство или не работают, или работают "для души", т.е. несамостоятельные :-)
да те трое, что развелись женились по молодости в 23-25 лет, через пару тройку лет все развелись, остальные женаты уже 20+ лет
"работают "для души", т.е. несамостоятельные :-) " - а что плохого, когда женщина работает на любимой работе для души? карьеру она делает, зарплату получает - почему она не самостоятельная?
ваша проблема не в самостоятельности, а в том, что слушаете всякую ерунду от "знакомых". Скажите на милость, как можно прийти к такой теме в разговоре со знакомым??
Мне тоже на старой работе коллеги-мужчины говорили, что жена должна быть тихой, хозяйственной и в идеале сидеть дома и не отсвечивать. Только все эти мужчины были из породы - останься на земле один мужчина, и будь он такого плана, я бы посмотрела в сторону приматов.
Не всякую ерунду, которую вам говорят, надо пропускать через себя.
Мужчины разные бывают. Есть и такие, которым нужна жена работящая, чтобы кости трещали. Как в фильме За Спичками.
Про "КЕВОЛЕЧЕЙ" напишу тут, а то вверху не успела, а сказать очень хочется :)
Настоящая кеволеча (уржаться) обладает способностями, которых у человека нету, которые называются манипулятивные. Благодаря им кеволеча вполне себе неплохо устраивается и устраивалась весь период существования человечества (стала бы она размножаться, если бы она плохо жила). При этом мужики весь этот период, об этих способностях не догадываются все 20 тыс лет от Рождества Христова и до него еще :)
правильно . у них свой уровень комфорта , который их устраивает .
у фиалок и иже с ними- свой .
Абсолютно согласна. именно - приспосабливаются, устраиваются, манипулируют. Довольно неприятный набор.
Ага, для того кем манипулируют, за счет кого устраиваются и на ком приспосабливаются действительно очень неприятно. ЧЕЛОВЕКАМ неприятно. А КЕВОчеготам нормалек, удобненько. И главное, ЧЕЛОВЕК то при этом думает, что он выиграл.
Девушки - омерзительно детей бить , омерзительно мужу рога наставлять , предавать и обманывать близких и родных .
Что такого омерзительного в том , чтобы быть домохозяйствующей фиалкой при хорошем муже ?
Вот вот - ничего .
Читаем внимательно:
"Ага, для того кем манипулируют, за счет кого устраиваются и на ком приспосабливаются действительно очень неприятно. ЧЕЛОВЕКАМ неприятно. А КЕВОчеготам нормалек, удобненько."
Все нормально? ничего омерзительно в этом высказывании нет? прекрасная фиалка, да?
Неа . Некоторые просто выходят замуж по любви за нормальных настоящих мужчин . И живут счастливо припеваючи , не догадываясь , что кто-то считает , будто им приходится приспосабливаться , манипулировать и т.д...
Но судя по топикам на еве , здешние дамы замужем за другим сортом мужиков , с которыми нужно всю жизнь " держать ухо востро " , иначе... пойдешь ни с чем , собирать б/у одежду детям на авито .
Я тоже поняла вашу точку зрения . Явно вокруг себя мы видим очень разных женщин и мужчин .
И кстати я не говорила , что " вы просто не умеете искать " )) Моя речь о том , что домохозяйка это не всегда бессловесная рабыня , как бы многим этого не хотелось . Как впрочем , и успешная женщина- не всегда замотанная и не видящая семью . Мир он такой , разнообразный , очень .
Лет 10 назад я бы с пеной у рта отстаивала вашу точку зрения.
Сегодня, уже понасмотревшись, как из нормальных настоящих мужчин - без кавычек - начинает неожиданно для всех переть невесть что, и окружающие только глазами хлопают "как он мог".
А женщины глотают измены, неуважение и т.д. - т.к. дети, совместный налаженный быт, квалификация потеряна и непонятно, чего ловить там, в холоде и мраке, от которого фиалку так успешно ограждали.
И я для себя сделала вывод, что хоть муж из золота будь, надо всегда иметь твердую почву под ногами, которая зависит только от тебя самой. Чтобы, если придет беда, было из чего выбирать, а не приходилось беспомощно глотать то, что тебе подносят.
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Лучше побеспокоиться о собственнм мужчине и принять меры, чтобы не дать ему "испортиться".
Вы о мужчине как о продукте , который может вдруг испортиться :-)) Конечно , вы правы , разные сценарии бывают , очень разные . И если нет уверенности в том , что ты как-то застраховала себя и детей от " порчи мужа " ни в коем случае нельзя расслабляться . Иначе да , придется беспомощно глотать , что дадут :-(((
Речь о том, что люди меняются. Исключений, к сожалению, не знаю. В последние годы я наткнулась на СТОЛЬКО скелетов, выпавших из шкафов семей, которые, как мне казалось, вполне благополучные, что я готова принять за аксиому: какая-то дрянь случается у всех. Вопрос только в том:
- есть ли у тебя рычаги, чтобы с ней справиться
- есть ли у тебя хоть какая-то возможность отступления.
Здесь много пишут, дескать, "муж накупил квартир, и все на мое имя, и вообще счетов кучу наоткрывал". Но вот в жизни я таких сценариев не наблюдала. Не тот круг общения, видимо.
И если говорить не богатых людях, а о средних и ниже, то здесь единственная реальная подстраховка - собственная специальность и квалификация. Ну или родители, у которых есть возможность помочь. Все. Счета в швейцарских банках и подаренных дома - из другой книжки, не про нас.
Это надо быть полной дурой чтобы быть уверенной в другом человеке. Ничего нет постоянного в этом мире и все меняется. И да, у мужчин около 40 начинает падать уровень тестостерона (это физиология, может врачи меня поправят) и они на инт меняться. Может он до этого был 10-20 лет идеальный, а в 40 его поперло.
Ну нельзя быть уверенным в другом человеке. Это также как у женщин может быть щитовидка, которая сделает жизнь невыносимой мужчине, который раньше привык к другой жизни.
Ещё раз скажу, это рассуждения про уверенность считаю малохольными.
Малахольные те мужья , которым в 40 лет седина в бороду , бес в ребро . Тестостерон у них , видите ли понизился , бедолаги ..
Теоретически живут конечно со всякими- разными , и с такими тоже , но тут уж надо всегда быть начеку , и думать , что будешь делать , когда твой благоверный решит пожить какой-то другой , доселе ему неизвестной прекрасной жизнью .Чтобы так сказать уровень тестостерона свой повысить :party2
А нормальные , ПСИХИЧЕСКИ здоровые думают о том , как сохранить и приумножить любовь и уважение в своей семье со своей женой и со своими детьми . Но конечно , о таких тут не слышали , понимаю ....
Ок . влюбился( ась ) - разводись с женой ( мужем ) и вперед , навстречу прекрасному будущему !
с какого перепугу? я мужа люблю, я с ним 23 года прожила и еще может столько проживу.
+1 Не надо путать туризм с эмиграцией. И вообще мне лучше знать как мне жить.
ну тогда при чем тут - влюбилась , влюбился .. Если мужа любят , то в других мужиков как-то не тянет влюбляться .
А зачем разводиться? Смысл семьи не в этом, семейный кодекс не читали ?
Человек имеет право на ошибку, а тем более если признал и извинился . Другое дело, если он постоянно по бабам шляется . Здесь уже о своём здоровье надо подумать.
А как тут разведешься, если у тебя зависимая жена на шее? Не, ну хорошо, если семья входит в десяток процентов, которые могут позволить себе неработающей жене запасную недвигу прикупить. И то проблема опять же - жить жена в ней будет, а кушать что будет, мда. Если в два процента тех, кто даже не заметит, как ее купит - еще лучше. А вся остальная масса мужского населения либо обречена на созависимость с зависимой женой до инфаркта (мужского). Либо зависимая жена идет в независимость принудительно, потому что муж ушел навстречу прекрасному будущему.
В общем, не хотела бы я быть Вашим мужем, милая. Хорошо, и не придется :).
Как вы о основной массе мужского населения заботитесь !
Вы знаете, вот эти созависимые извращения , когда каждый трахается на стороне потомучто " а что такого, все мы люди! У нас кризис!! Эстрогеново -тестестероновый!" Но при этом живут , потомучто типа по семейному кодексу положено простить наставившего рога супруга. Мне этого просто не понять.
Я уже говорила, что читаю об этом только здесь, да в передачах иногда покажут.
К счастью, в моем окружении люди любят и уважают друг друга, берегут отношения и семью.
И да, ваши фантазии насчет возможности быть моим мужем прямо таки пугают. Я как нибудь по старинке, со своим законным проживу , хорошо ?)))
Милая, Вы школу хоть закончили? Где в семейном кодексе написано про измены? ))) Какие извращения, Вы о чем, в какую даль заповедную мысленной ограниченности Вас унесло от безделья? ))
Мы с Вами не окажемся в одном окружении никогда. Я бы Ваш лепет и пяти минут в реале не перенесла. С таким дивным незамутненным экземпляром селекции видимо не первого поколения диванных фиалок я могу встретится действительно только на еве. В моем окружении такие отсеиваются на границе семнадцатилетия из общения.
Милая, почитайте выше откровения из жизни "основной массы", у них как раз в порядке вещей изменить и списать все на кризисы, потом простить, канеш ., а куда деваться, все мы люди, никто не застрахован. Ну или если на регулярной основе все происходит, тогда женщине предписывается позаботиться о своем здоровье. ну вам это должно быть знакомо ))))
И да, мы с вами точно в разных обществах, к счастью.
Про поколения диванных фиалок, очень смешно)))ваш воспаленный от офисной работы мозг дал сбой- я давно и успешно работаю. В топике рассказываю о жизни людей из окружения, не более того.
Да? И чем же вы заняты? Сумочки мастерите и на ярмарке мастеров продаете?
Уймитесь уже со своей завистью. Сумочки я только покупаю, в тех магазинах, к которым некотрые и подойти боятся.
Может. любой мужчина МОЖЕТ вдруг испортиться. И даже более того - он имеет на это право. Когда испортился мой отец после 25 лет брака с матерью, больше всего мою мать колбасило именно от вопроса "как он мог испортиться, ведь он был идеальным". Я отцу этот вопрос задавала, он ответил "да, был. 25 лет - разве мало? мне осталось жить всего лет 20, я хочу теперь побыть другим"
Вы наверное из тех кто без оглядки растворяется в мужике...ну да, такие потом больше всех тапком по голове получают, уже здесь темы такие были.
Я ни в ком не растворяюсь , просто мне хватило ума выйти за человека , не подверженного тестестероновым кризам :ups1
Три ха-ха. Много мы тут таких видали - "да мой ни в жись". Потом приходили, плакались. И вам не советую зарекаться.
Как можно быть уверенной в том, что ещё будет только? Вы что знаете от чего умрете даже?
Некоторые мужчины дают своей женщине такую уверенность . В том , что с большой долей вероятности будет завтра .
Вероятность - она и есть вероятность. Этим все сказано.
Уверенность это хорошо. Только она ничего не меняет. Жизнь сложная штука и непредсказуемая.
Ни один человек не знает, что будет завтра, вы хоть эту мысль можете уловить?
я то могу уловить. Это вы никак не поймете, что у некоторых женщин есть уверенность в завтрашнем дне.
А завтра будет понедельник вообще-то.
У части этих уверенных она безмозглая уверенность, это такой типаж женщин "не хочу ни о чем думать".
разве вы знаете? И тем не менее, вы живете в постоянном стрессе, а Пчелка в любви СЕГОДНЯ
Это только ваше представление о "нормальных настоящих" мужчинах :). Но если мужчина действительно умен, жена-дурочка может просто надоест через некоторое время. Хотя такая жена может быть прекрасной хозяйкой и матерью детям. Но в покер (условно) ему с ней не будет интересно играть.
Это для кого она дурочка? Для вас ? так вас никто с ней жить не заставляет . А для мужчины отсутствие ученой степени - не помеха для счастливой семейной жизни))
А почему вдруг умный человек будет сидеть дома в молодом возрасте?
Умный человек захочет развивать свои профессиональные знания.
Так что да, дурочка.
Ну вот например , у них 3-4 детей , и жене больше нравится их растить , чем вкалывать в офисе , развивая свои навыки . Тем более что ее зарплата, даже с учетом карьерного роста - это ооооочень незначительная часть бюджета.
Люди решили , как им удобно . Остальным то , что за печаль ?
И потом , может дети подрастут и жена решит идти работать , так , себе на косметику . Но видно такой вариант просто вымораживает тех , кому приходится работать от звонка до звонка . Поэтому заканчиваю тут распинаться , все равно не поймут.
Я конечно не могу судить за всех, только за себя. У меня трое детей. Я их люблю, люблю ими заниматься. Но не могу себе представить, что моя жизнь бы ограничилась только ими. И не могу себе представить, что я бы я жила на деньги мужа. Вернее жила, пока дети были маленькие, но дальше-то они же вырастают.
представление , к счастью не только мое .
Я об этих ужасах "из жизни насекомых" только на еве читаю .. В жизни и близко таких вариантов нет .
Зависимые женщины нравятся только закомплексованным мужчинам, потому что самостоятельные и уверенные в себе женщины им не светят.
Думаю, что ему как раз нужна такая как вы (даже если он это не осознает в полной мере), да только не по зубам ему такие....
Некоторым мужчинам нужен партнер в жизни, на равных. Другим приятно иметь дома зависящюю от него жену. Все разные.
вот странно, как женщинам нравятся сильные и независимые мужчины - так это нормально, а как мужчинам слабые и зависимые женщины - так сразу мужикам комплексов тут напридумывали.
Природой так заложено! Роли распределены, мужчина - защитник и охотник, женщина - хранительница очага и мать. Мужчина холит, лелеет и оберегает, женщина растит потомство и дарит мужчине любовь и тепло. Утрированно конечно, но факт, это совершенно нормально, что мужчины любят слабых женщин. И не потому, что у них комплексы.
да вообще дикость :) получается, если женщина сильная и независимая (с работой, квартирой, учебой итд) она должна любить исключительно нищих хлюпиков
А когда этот любящий бросает эту хранительницу очага и уходит к более молодой (классика жанра зачастую), то что ей делать бедненькой? Мы не говорим сейчас об олигархах, а об обычных средних семьях.
Это ей надо значит крысятничать во время брака, или напрямую говорить ему о подушке безопасности. Или как ?
У меня родственница разошлась после 25 лет брака, когда дети уже выросли, он нашел на 12 лет моложе (она ему родила еще). Он просто вычеркнул свою старую семью из жизни, оставил всех детей без наследства (деньги были он смог это сделать).
а вы мой пост прочитали, прежде, чем ответить? при чем тут ваша родственница, крысятничество, олигархи и прочее? :D
Любить для мужчин того, кто слабее - это нормально :) А то можно наставить диагнозов женщинам, которые любят сильных и независимых, что они тряпки, ничего в жизни не могут, что они никакие, потому и выбирают сильных мужчин, а вот если ты баба сильная, то должна любить исключительно слабых и хлипких мужичков, чтоб все видели, какая ты крутая и независимая :D итд итп. Ну, по аналогии тех диагнозов, что тут мужчинам понаписали.
Ну вот.. это его кризис подкосил, тот самый, тестостероновый. Со всеми, знаете ли может случиться! С такими да, надо работать и желательно без перерыва!
Так до этого он был надежный, бизнес, недвижимость, дача. В итоге так она бедная умерла от рака потом, говорят он часто развивается от обиды на мужчин. А сын стал наркошей и вором, тоже в гробу уже.
А как можно быть уверенной, что кризис тестостерона не случится рано или поздно.
Понимаете, все, кто уверен, на что-то опираются. Вопрос только, выдержит ли это "что-то" реальный кризис. А точнее кризисы. Иногда люди ломаются в самый неожиданный момент.
Понимаю.. Но вот как-то по жизни вижу семьи именно такие, о которых пишу, где все друг за друга горой и никакие тестестероновые кризисы их не берут.
От одной приятельницы муж ушел, оставив 3 детей. Но она как раз из разряда умница-красавица, одна из самых востребованных спецов в своей области. Конечно, ей бедное прозябание не грозит!
Ну вот например, была эпидемия гриппа недавно, а мое близкое окружение и мою семью как-то пронесло мимо этого. Но это не значит, что я должна сказать теперь "я вам всем не верю, вы врете что болели, такого не бывает".
Если у вас такого нет, это не значит, что этого не бывает в жизни.
А я и не говорила, что мужчины все сплошь ангелы во плоти. Речь о том, что кроме экземпляров подверженных разным там кризисам, психическим и тестостероновым ,есть еще и настоящие мужчины с правильными жизненными ценностями.
Есть, но есть такая пословица "ничто не вечно под луной" и человек тоже меняется, меняется жизнь, меняются обстоятельства и меняется человек. И никто от этого не застрахован.
Да мало ли, какая проблема может с ним случиться, что у него разум съедет. А может заболеет, инсульт там например, который на психику очень сильно влияет (сталкивалась ни один раз как на фоне этого депрессии возникают).
Есть 2 знакомых которые в аварию попали, один на машине разбился, другой на мотоцикле, вся жизнь поменялась, а они может тоже думали все всегда будет как прежде....нет, уже не будет.
Кто бизнес теряет, разоряется...
Ох.. уже устала рассказыаать, что мужчины , позволяющее жене домохозяйствовать, заранее продумывают на что жена и дети жить будут, если с ним что-то приключится. Страховки давно придуманы, как минимум...
Представьте себе на минуту, что такое все же случится. Есть чем тылы прикрыть?
Не, ну я не теоретик, если что :))
Просто местным дамам такие реалии кажутся выдумкой.
еще лет 5-7 назад я тоже так считала и глотку рвала, а потом ... влюбилась. я не изменяю направо и налево, это впервые за мои 23 года совместной жизни с мужем, но это реально дикие чувства, снос башки и вынос мозга. я на многое стала смотреть по-другом. и да я люблю мужа и собираюсь с ним прожить долго и счастливо и умереть в один день. а там уже как Бог даст. и этого мужчину я люблю, он дал мне что-то новое, яркое, возможно то, чего мне перестало хватать за эти годы. я уважаю мужа, ценю и люблю и никогда не разведусь. и такое бывает.
Вот.. вы влюбились, потомучто муж перестал давать что-то очень вам нужное. Так может, стоит с этим разобраться? Как то совместно ( или в одиночку) поработать с этим. Озвучить мужу, если это возможно свои мысли и чувства. Или, к хорошему психотерапевту?
В любом случае желаю вам выйти из этой непростой ситуации без серьезных потерь.
нет, психотерапевт мне точно не нужен :-) у меня подруги есть ))) да и с мужем все хорошо, думаю что это попытка запрыгнуть в последний вагон, почувствовать острые чувства, бабочек в животе. спасибо, надеюсь, все будет хорошо.
Вы бы учились за себя отвечать, а то жизнь как даст по башке, сильно больно будет.
Вы за свою башку переживайте, за мою я уже побеспокоилась. Ну и не только я , что конечно же, приятно :)))
А чего все заграницей на мульен долларов застрахованы? Или вы из России. У меня таких единицы, которые только в органах работают им положено.
Я тоже вижу вокруг себя семьи, где все, друг за друга горой, но женщины в них - не красивое украшение плюс нянька, а равноправный партнер.
А вот в партриархальных семьях несколько раз уже наблюдала пресловутый "кризис". Причем в самое поганое для женщины время - после 40 ближе к 50, когда менять жизнь и получать новую профессию ой как сложно.
ну в моем окружении отношение к женщине не зависит от того, работает она или домохозяйка. В обоих случаях она партнер, и ее мнение обязательно всегда учитывается.
Так поэтому чтобы выжить в таком сложившемся обществе, надо и вести себя подобающим образом. О чем и речь в топе....Умные умеют выжить, а не петь "я фиалка, я фиалка....".
речь в топе вообще не об этом, речь в топе про мужчин, которые любят слабых женщин, а вы все на баб переводите
Правильно, мужики любят слабых, чтобы если что - подчинялись и не думали рыпаться никуда. Поэтому женщины и хотят быть самостоятельными, чтобы если совсем будет плохо - послать нафиг такого.
Опять же, он может быть ангелом и 10-15-20-25 лет....а потом "выстрелит"...какой ему там холестерин или тестостерон в мозг вдарит
это только так кажется. Мужики таких не любят, они об таких ноги вытирают. А можно и не работать, и не подчиняться и иметь свой характер. У меня мама такая.
Но его эта забота может быть не вечная! Мне вот кажется вы стебетесь здесь просто.
Ничуть не стебусь. Но вы правы, люди всегда судят по тому, что видят вокруг. У меня все больше позитивные примеры.
Не одна, к счастью есть еще форумчанки, которые понимают, о каких мужчинах и семьях речь.
бывают семьи, где неработающая жена воспринимается нормальным мужем как равноправный партнер. У меня такие родители и такая модель семьи. И мама далеко не фиалка)
Ну вот и все говорят, хорошо, что у нее работа была хоть какая-то, она потом этого своего наркошу выдергивала из разных ситуаций, он кредиты брал на себя (для чужих людей) для дозы, два раза в тюрьме был. А ему просто нужен был строгий отец, который просто от них отвернулся навсегда.
Хотя по началу была просто измена и он просил простить, она не простила.
Да что далеко ходить, у меня свекры разошлись, когда мы с мужем уже жили вместе, тоже им было под 50. А у него "молодуха". Свекровь тоже долго горевала, от рака сгорела в 56.
Роли уже давно поменялись. Мужчины больше не бегают за мамонтами и не пашут землю, а женщины не рожают каждый год, да и огонь круглосуточно поддерживать не надо.
Вам нравятся сильные и независимые мужчины, а с чего вы взяли, что всем мужчинам не нравятся сильные и независимые женщины? Мужчины разные, кому-то нравится "корова", кому "лебедь", кому "львица".
никакие роли не менялись, в основной своей массе женщины любят успешных сильных мужчин, а мужчины нежных и слабых женщин. При этом слово "слабая" не имеет отношения к наличию работы (ну, это я специально уточнение пишу, а то опять сейчас начнут про "а вот моя родственница бла бла бла")
Нежность и слабость не синонимы. И сильная женщина может быть нежной, а слабая фиалка может успешно выедать мозг чайной ложечкой.
А вы кстати знаете, что как раз во времена "мамонтов" женщины именно были вынуждены подчиняться мужчине, потому что он ее оберегал физически. Но и именно тогда мужчина имел много женщин именно по этой причине, потому что они вынуждены были подчиняться. Сейчас все изменилось, не те условия.
Но и именно тогда мужчина имел много женщин именно по этой причине, потому что они вынуждены были подчиняться. Сейчас все изменилось, не те условия.
Новое слово в науке. Вы хоть на досуге, которого у вас судя по всему навалом, почитайте хоть школьные учебники. А не только книги о вкусной и здоровой пище.
да, разных любят, и это вовсе не значит, что если мужчина любит слабую женщину, то он (тут идет перечисление диагнозов и комплексов из топа), он нормальный мужчина, ничуть не хуже того, кто любит Зину-агрегат.
да, балерины вообще без вариантов, все зины-агрегаты, там такая сила воли, такой характер! без этого не пробиться.
Но это не мешает им быть нежными и слабыми женщинами. И при этом они сильны неимоверно. И совершенно точно нравятся мужчинам, хоть от них и не зависят в наше время. Мне кажется, что топик заводился про зависимых женщин. Зависимая женщина - это домокозявка, которая ничего из себя не представляет и полностью зависит от мужчин. И от них еще уходят. От разных - и от богатых, и от бедных. Мужчинам они не нравятся. А если нравятся, то временно.
да не пиндите, прям все работающие тетки по 100-150 получают? большинство сидят на зп в 20-30 тыр, а это нифига не независимость
держит мужика за яйца и заставляет его прыгать под свою дудку, обеспечивая все ее хотелки, умело направляет карьеру мужика и продумывает все, что связано с детьми, недвигой, отдыхами итд итп
Так как она запоет когда ему это надоест. И потом не каждый долго сможет так. По любому это не мужик, а тряпка половая получается.
У меня есть подруга, замуж вышла за приезжего в Москву, так он работает, приходит домой еще готовит и убирается. А она тупо дома сидит, спит до 12, хотя двое детей. Дети в сад не ходили и она ими не занималась. Это верх интеллекта считается? Думаю он свое проживание отрабатывает.
такая и свой развод спланирует так, что будет в шоколаде
не поняла, к чему тут интеллект вашей подруги
Ну я так поняла слово танк, что это дама высокоинтеллектуальная такая, что держит мужика так.
Ага и будет сидеть с двумя без работы в квартире со своей мамой, которой они уже надоели.
Завидовать бездельнице и нищите , мда.... я предпочитаю чувствовать себя свободно в плане финансов, а не выбирать между покушать или новой сумочкой. Но кому -то главное поспать.
"не выбирать между покушать или новой сумочкой." - я вас удивлю, не все неработающие женщины настолько нищие. Иногда работающим приходиться выбирать между сумочкой и покушать.
О чем и речь . Но Ева такая ева ...
Если неработающая фиалка - значит потенциально нищая бессловесная рабыня . А вот если дама работает , то да , умничка и достойна всякого уважения !
Блин объясните мне в чем сила домашних клуш, держать за яйца мужика- размозню?
а в чем сила сидеть с 9 до 6 на жопе в офисе? такая сиделица точно так же может остаться без мужа и средств к существованию, как неработающая, и наоборот, неработающая может быть до конца жизни хорошо обеспечена, главное знать подход к мужикам.
Вы чтооо???!!! Сейчас вам быстро объяснят, что у сиделицы в офисе есть самое главное- трудовой стаж!!!!
ну да, ппц какая ценность, аж 14 тысяч рублей денег после выхода на пенсию, если к тому времени пенсии вообще не уберут, к чему сейчас все идет.
Вообще у женщин, которые заняты умственным трудом и работают до старости (есть такие у меня знакомые до 70-80) им не грозит слабоумие. Причем это очень заметно, как они развиты.
А работа так себе, не переутруждаясь не поможет в этом, приходить и тупо сидеть в интернете за 20 тыс полдня, это фигня...
не грозит слабоумие тем, кто изначально дураком не был. На работе и молодых придурошных полно. Можно подумать, что их работа "исправит"
Не любая работа исправит, но деградация без мозговой деятельности идет. Вы прежде чем чушь писать хотя бы изучили тему.
Придурошных не исправит, но будь она дома, то вообще была бы жуть.
хамство всегда признак недалекого ума и отсутствия воспитания. А отсутствие воспитания как раз от недалекого ума) Это никакая работа не исправит.
Деградация и на работе бывает. Уж лучше порой, чем работать непонятно где и непонятно кем, иметь свободное время и заниматься нужным делом и для себя и для своей семьи.
Ну.. в целом она делает то, что хочет.. хочет -по салонам, в спортзал, хочет- на работу , особо не упахиваясь.
Настоящие фиалки свободны в своём выборе :party4
Вы не забывайте, они же уверенные, что это будет всегда, а некоторые застрахованы даже, о как !
может у такой трехкомнатная квартира на сдачу имеется. Интересно, дивиденды от нее больше, чем от пенсии или нет?
не знаю где вы таких находите)) Или только в своем воображении у вас все не работающие только этим и занимаются каждый день)
Я не знаю, здесь вот есть местная дама, Пчелка, она рассказала чем занимаются такие дамы...а главное не переутруждаясь
ну с другой стороны, каждый имеет право жить так, как ему захочется. Это кого-то раздражает, я вижу. А уж с неработающей женщиной конечно же муж должен развестись - это вообще аксиома. Но пока, что я вижу - разводятся с работающими. Конечно, с неработающей тоже могут развестись, неработающие женщины и так об этом знают, хотя принято считать, что об этом знают только работающие)
Конечно, потому что неработающие они априори беспечные, поэтому не хотят об этом думать. Как говорится будет день и будет пища, а сейчас трава не расти, главное хорошо, беспечно и спать можно долго.
Не подумайте, что я из-за зависти говорю, меня моя работа очень устраивает, я ее люблю, хорошо получаю, развиваюсь, на фирме постоянно проходит обучение. Бытом не обременена, потому что плачу фирме, которая убирается, и гладит белье. Так же посещаю салоны и прочие заведения.
почему вас это так цепляет, не понимаю. вам что, кто-то должен остался?)) Беспечных полно. Некоторые работают так, что впечатление мозгов нет и никакой ответственности - это куда хуже, потому что вокруг из-за них могут пострадать как раз не беспечные. А когда человек несет ответственность только сам за себя - кого это волнует, интересно, и почему?
Я тоже подпишусь - не всем приятно чувство зависимости. И отчета не требуют, и твердят, что все деньги "наши", а отвратно быть на уровне зависимого.
у неработающих тоже не требуют отчета и деньги общие. А бывают работающим копейку не дадут. Так что нет здесь никаких правил.
Вы не поняли. Север пишет, что даже не смотря на то, что отчета не требуют - все равно не приятно само осознание, что ты зависима. Я такая же, так что понимаю, о чем она.
Потому что большинству нравятся нежные ромашки. Вот смотрю иногда на свою коллегу. Умная женщина, блин, интересная, образованная. Но как же она рубит мужчин. Гоп-баба. На все-то у нее ответ найдется, и рот она любому мужику всегда заткнет, и правоту свое докажет на повышенных. ну права она оказывается всегда, права. А толку? уже ее знаю 9 лет, все одна, тотально одна. Иногда хочется сказать - ну что ж ты делаешь? ну ты будь помягче, и необязательно свой ум прятать при этом, мужчинам нравятся умные женщины, все это бред, что им нужны дуры. Но обставь как-то это помягче, понежнее, не так категорично.
Речь идет о способности женщины заработать, а не о грубиянках....Не все способные зарабатывать грубиянки...
Вы же сами связали умение зарабатывать с правом на собственное мнение
Представляете - есть множество женщин со скромной зарплатой и с вооот таким самомнением!!!
Никто ей не запрещает иметь мнение и самомнение, но она зависимая жена и останется ей пока ее муж ее содержит. И речь изначально в топе о том, почему мужчинам такие нравятся. А потому что мужчинам (не всем конечно) нравится иметь с собой рядом особу слабее себя, для самоутверждения.
В общем разговор не о тех дамах которые просто ходят на работу за 5 копеек, а именно могут обеспечить семью хотя бы на безбедную жизнь. Фиалки,которые не перенапрягаются, никогда этого не смогут.
"А потому что мужчинам (не всем конечно) нравится иметь с собой рядом особу слабее себя, для самоутверждения. " - мужчина мог жениться на женщине, которая его превосходила по статусу и з\п была наравне или даже выше у женщины. А потом женщина через сколько-то лет могла уволиться и осесть дома по разным причинам. При чем тут самоутверждение мужчины? Если бы ему нравилось иметь особу слабее себя, то он бы на такой не женился.
Я думаю многие мужчины примут такой расклад жизни, но не многие примут наоборот, когда взял ее никем, а она выросла.
так это от конкретного мужчины зависит, нет тут никаких правил, которые усердно каждый раз пытаются вывести в таких топах!
А разве где-то написано что все так поступят, но есть тенденция определенная в мужском поведении, потому как в основном мужик считает то себя мужиком с большой буквы
А к мужьям также имеет смысл относится? перенапрягся - в утиль, следующий.
думаю, не только о способностях заработать. А именно о поведении, нажиме, характере женщины. Все мои знакомые мужчины наоборот хотят, чтобы жена устроилась хорошо, на хорошие деньги и график, а не просто ходила за 5 копеек на дядю работать.
Тоисть, как всегда, топик о завистливых трудягах и их нетерпимости к домохозяйкам?
А Вам Пчелка не кажется, что не все мужчины бегут себя страховать, которые живут при этом с фиалками. Да, есть люди оплачивающие страховки разные, но далеко не многие. Или этот вопрос надо выяснять заранее перед вступлением в брак "ты себя застрахуешь дорогой, тогда я выйду за тебя"...
а это уже личное дело каждого мужчины и его фиалки, работающие и женатые на танках тоже не бегут страховаться, хотя риск остаться ни с чем у их жен так же велик
Кажется. Поэтому я и говорю- не уверена,что всю жизнь проживешь фиалкой, лучше и не начинай.
Работай, стаж, опыт, пенсия.. это все оочень пригодится женщине ,живущей с мужчиной, у которого с большой долей вероятности случится тот или иной кризис( личностный там или гормональный)
Все дамы, всем нескучной ночи с самыми лучшими мужчинами !
насчет пенсии. У меня мама не работала, а пенсия у нее такая же, как и у знакомой, которая не отходила от станка. Представляете, как вторая сейчас возмущается?
Я наблюдаю с точностью до наоборот - мужчины любят, чтоб в семье женщина несла на себе всю ответственность. А зависимые женщины в семье это редкость в моей реальности.
смотря что называть ответственностью или за что ответственность. За быт? За зарабатывание денег?
Я тоже согласна, что мужчинам нравятся нежные, поддерживающие их женщины. Никто не говорит работать-не работать, дело в манере общения, внимании и времени, что женщина может уделять, ну и количестве секса. Независимые женщины более независимые, а те, кто из бизнес среды, еще и мужеподобное поведение перенимают. И вот кстати как выше примеры давали, рубить с плеча, быть нетерпимой, спорить и ссориться с мужчиной как мужик, разве это от большого ума? Берите эффективное бизнес общение, его запросто и к мужчинам можно применять, находить вин-вин решения, в более мелких вопросах уступить, в глобальных нежно стоять на своем, соглашаться, что его точка зрения правильная и вы понимаете, что он говорит, но вот вам умереть просто хочется так и так тоже неплохо, и жизнь вам иначе не мила, и губки надуть. Мужчинам часто важен не столько топик спора, как не быть побежденным, и если спорить с ними агрессивно, по-мужски, то они мужчину и соперника, а не фиалку, и начинают видеть в своей женщине, и ничем хорошим это не заканчивается. Отношения портятся, и со временем, возможно через много лет, мужчина вдруг уходит.
Другой вопрос, что все равно это игры, и в некоторых случаях проще жить на свои деньги и по своим правилам. Мужчина должен быть особенный, чтобы ради отношений с ним стараться. Что он дает взамен за старание женщины рядом с ним?
Если женщина умело общается с мужчиной, он много для нее делает, заботится, и свободы у нее много выбирать, что ей нравится. У нее право принимать многие решения в семье, особенно все домашние и семейные, ее мужчину это только умиляет. Если же женщина ставит себя в позицию соперника и мужика в юбке, то о чем она только не заикнется, у мужчины сразу негативная реакция, сопротивление и конфликт.
Я сама была раньше спорщиком в отношениях, к 40 годам научилась женской мудрости, и дальше продолжаю учиться. Но вот смотрю даже в ближайшем окружении, 2 подруги так и не поумнели, и результаты соответствующие. Одна с детства правильно общается с мужчинами, и у нее хорошо все в отношениях. Еще одна, как я, к 40 переучилась, и сейчас тоже очень довольна жизнью, нашла наконец своего мужчину себе, и все у них шоколадно. Еще одна работает над собой, и тоже прогресс хороший есть, а то как кошка с собакой с мужем, разве ж это жизнь.
А у меня две подруги такие вот нежные. Да, живут в браке, все нормально, но они даже доступа к бюджету не имеют и доходы мужей не знают (даже порядка величин). Ничего сами не могут спланировать более-менее масштабное, должны идти к мужу с просьбой (одна обычно получает желаемое, вторая скорее получит отказ или нудеж, хотя я абсолютно точно знаю доходы этого мужа, и он может без проблем оплатить ВСЕ хотелки жены). Сколько-то глобальные вопросы в семьях не обсуждаются, мужик решил - мужик сделал. Захотел - уехал (дескать по делам, вранье, просто не хочет проводить время с женой и детьми, скучно).
и после такого отношения к себе они до сих пор в браке? они я так понимаю не работают раз такое терпят, потому что никакая любовь к мужу не продлится с таким отношением.
я вас удивлю, можно подумать, что такие истории случаются только с неработающими)))) наивная.
И еще: они не терпят, им это удобно и не нужно лишние проблемы на себя вешать. Удобно, когда решает муж, с нее взятки гладки. Психология просто другая. Возможно в ее семье у родителей была такая модель и для нее это привычно, понимаете? Знаю таких женщин и одну такую семью лично, там все вполне логично и люди живут как им удобно и всю жизнь в одном браке, женщину такой расклад устраивает, она уступчивая, мягкая, не инициативная, не хочет брать на себя лишнее, да и не может наверно в силу характера, муж авторитарный, хочет сам все решать, наверно про себя знает, что жена и не сделает ничего как надо, не решит, не пробьет и т.д. - ОБОИМ психологически КОМФОРТНО, оба друг друга дополняют, в семье по этому поводу нет конфликтов. Не надо всех под свои рамки подстригать. Что для одной комфортно - для другой не подойдет.
"и после такого отношения к себе они до сих пор в браке?" - да, вы бы или другая уже бы давно набили друг другу морду и со скандалом развелись. Но она не вы, поэтому они живут очень дружно, потому что пазл сложился )))
Абсолютно точно. Эти женщины боятся ответственности, боятся решений. С моей точки зрения, боятся самой жизни. Она (жизнь) сейчас весьма сложная, бурная. Срабатывает инстинкт самосохранения ))
ой, да что вы называете жизнью-то? У каждого свое определение. У одной - это "вечный бой, покой нам только сниться", а у другой - совсем другой смысл в этой жизни. У кого-то она очень бурная, а у кого-то спокойная. Вы удивитесь, но у многих их жизнь течет своим спокойным размеренным чередом, даже если что-то и происходит на поверхности. Кризис? кто-то начал бегать , суетиться, волноваться, а кому то вообще пофиг - ну жизнь такая, все время что-то случается, это еще не повод, чтобы начать суетиться)
так это зависит от того, у кого какой смысл в жизни. Тот так и реагирует, либо не реагирует на "постоянно меняющуюся обстановку в стране и мире"))) Кого-то эта обстановка вообще не интересует и не волнует в силу того же их "смысла в жизни"
Смысл и у меня, и у подруг моих примерно один - гармоничное сочетание семьи и самореализации.
ну и хорошо. Только надо понимать, что у всех смысл разный и не обязан быть таким, как у вас) И они прекрасно себя при этом чувствуют.
самореализоваться можно выращиванием огурцов или гениальным рецептом солянки
Хочется, знаете ли, пищи чуть более духовной, чем огурцы ))
Но ежели задаться благой целью развернуть тепличное хозяйство и кормить город качественными огурцами круглый год, то я - ЗА.
Пре-екрасТно можно совмещать выращивание огородных культур с культурным просвещением))
о! я со стороны наверное такая жена. для муж это мужчина, а не как тут говорят " штаны". не собираюсь я ничего решать. и сына так воспитываю, у меня можно спросить , что будет на обед, решать все проблемы и задачи это мужское дело. Мое дело дать эту задачу :)
что касается уровня зп, ее я считала лет 15 назад, когда надо было бюджет рассчитывать. а сейчас то че ее считать ? вот даже не интересно, а удовлетворять интерес посторонних людей в уровне доходов, еще больше не интересно.
что касается характера, тут вы очень сильно ошиблись. если надо и я баба лошадь, и баба мужик. Но только если надо :)
я не про вас писала, а про свои наблюдения знакомой семьи. Тут просто не могут никак понять, что ситуация "слабая женщина, все или почти все решающий мужчина" - не унизительная ситуация, а для некоторых вполне себе тот вариант, который им нужен. Не надо все отношения рассматривать только со своей колокольни.
Ну ева она всегда такая :) здесь всегда только две крайности имеются, и еще тенденция - если не так как у меня, значит в корне неправильно ;) Почему-то очень сложно понять дЕвам что люди очень-очень разные, и семьи тоже, и вообще, нормально все, что не запрещено законом, а запрещено не так уж и много в общей массе всего возможного. И что нормально и правильно для одних, никак не допустимо для других, и это тоже нормально. И вот с пеной у рта тут начинаются битвы о том, что лучше и правильнее. Именно, что только с их колокольни. А посмотреть немного по-другому на ситуацию чего-то не хватает ;)
Да дело не в этом даже как правильно, а в том, что как раз некоторые аппелируют тем, что "а в моем окружении вот таких нет...". Ну прям все семьи как под копирку, ну не бывает такого.
У той же Пчелки это постоянно прослеживается.
Как видите , не одна я здесь в белом , как мне вчера предъявили .
Другие люди тоже могут мыслить чуть шире , и понимают , что вариантов счастливого супружества может быть не один .
Когда я говорила про " в моем окружении таких нет " имела ввиду людей , у которых в 40-50 лет случается озарение , что половина жизни , а то и меньше позади , а я то еще и не жил толком !!! И пускаются во все тяжкие , находят помоложе , разводясь с женой и оставляя детям копеечные алименты .
Заметьте, я не говорила , что их вообще нет )))
Не под копирку, но, мы окружаем себя людьми, с которыми приятно НАМ общаться. Это и есть круг общения
Старо, как мир: скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты!
не поняла глубокой мысли, стоящей за этим набором банальностей. Пойду лучше работать, больше пользы.
спасибо вам , добрый человек ))) А то вон толпа анонимов обвинила меня в троллизме :scared1
да на самом деле не сильно :) учу сына не перекладывать свою ответственность на других . никогда не отвечу ему ни одно правило, всегда скажу где его найти. скажу где гвозди и молоток, но не сделаю эту работу за него. Совершенно не вижу причин брать на себя заботы, которые должны по определению ( моему конечно, на других не притендую) делать определенные люди. Конечно это не исключает того, что я это делать не умею или они не умеют готовить. Все всё умеют, но делают это не от лени другого, а по необходимости.
Я конечно не знаю, что конкретно вы имели ввиду, поэтому ответ возможно вам ничего не даст.
Опять таки, это не отменяет те времена , когда я крутилась как пчела.
Нет, ну вот из моей же практики с детьми...
Сын приходит и говорит, что у него такая-то проблема в классе, мол как мне быть. Задает, так сказать, острый вопрос )) Очевидно, мы обсуждаем ситуацию и я рассказываю, как сама решала подобные проблемы, какие права и инструменты есть для решения подобной проблемы и тыпы. Далее мы намечаем шаги и пр.
Или другой ребенок подходит и сообщает, что не дается предмет или тема. Например, по англ языку. Я не отправлю его читать учебник/правило, а сама сяду разбирать вместе с ним, так как мне нравится и его интерес к английскому, и его желание решить проблему в самом начале (а не "забить" на нее).
Мама, которая может ответить только про обед... это кухарка... разве не так? Уверена, что это не про вас. Поэтому и написала, что вы немного утрируете.
не припомню я проблем в классе, если честное.
нет, уроки за ребенка я не делаю. либо он идёт изучать материал, либо говорит мне , что ему школьных уроков не достоточно, и ему нужен репетитор. В конце концов мама не все языки знает, что бы помогать. Да и не хочу я мозг еще уроками забивать, у меня и без этого задач много. Для этого есть специальные люди, как не крути.
а что не так в работе повара? я работала лет в 18 наверное :)
Ни одной проблемы социального характера у детей за школьные годы? Думаю, с вами просто не делятся ими.. так как не рассчитывают на помощь..
Какой репетитор? Ребенок учится отлично, у него возник конкретный затык, который можно и нужно решить за 10-15 минут здесь и сейчас. И опять все будет нормально несколько месяцев.
В работе повара все так. Но если он не видит остального мира из-за своих кастрюль, то кому он интересен?
Вы считаете, что все работающие способны говорить только о своей работе? Других интересов, точек соприкосновения с домашними они не имеют?
Мама, которая способна ответить только на вопрос о еде, вообще кому-то интересна? Она авторитет для ребенка?
маме достаточно быть просто мамой
а пыжат "авторитеты" только ничего из себя не представляющие индивиды
ну... которым надо доказывать окружающим, что имеют право голоса и вообще "не тварь дрожащая!"
"Быть мамой" в смысле быть инкубатором, который рожает и подает борщи до совершеннолетия? Или "быть мамой" все же означает воспитать человека, личность? Мне интересно второе, но сделать это, не имея авторитета, невозможно.
Я, извините, даже свою овчарку без авторитета не смогу воспитать, не говоря уже о ребенке.
вы можете себе фантазировать все что угодно. любую социальную проблему, только как это все ко мне то относится? ну ваш не умеет без мамки, мой справляется без проблем.
про повара, да кому нить да интересен, доктора наук тоже не всем интересны, что ж теперь докторскую не защищать? да и кто сказал, что уборщицы одинокие люди, коль полы моют за деньги? жизнь она как бы у всех разная. мне вот тоже не интересны ваши фантазии о проблемах моего ребенка, но это же не мешает вам фантазировать)))
А доктор наук только про докторскую может говорить? Уборщица только про половую тряпку способна со своим ребенком разговаривать?
Проблем нет только у тех, кто ничего не делает. Конечно, у детей есть проблемы в школе, и как раз в этот период их нужно научить с этими проблемами справляться. Это подготовка ко взрослой жизни. Разумеется, я не пойду за ребенка исправлять какую-то ситуацию, но мы обсудим ее и вместе выработаем шаги по решению проблемы. Далее ребенок будет воплощать это в жизнь, а я - сначала контролировать (в младшем возрасте), затем только поддерживать (в среднем) и, наконец, выслушивать его предложения по решению проблемы и бурно ему аплодировать (в старшем).
Если вам не говорят о проблемах, значит вам или не доверяют, или считают разговор бесполезной тратой времени и/или нервов. Во всех остальных случаях человеку свойственно делиться своими переживаниями с самыми близкими людьми.
ээ... почему вы считаете, что он на кого-то жалуется?? Социальные проблемы самого разного толка бывают. Это и взаимоотношения с учителями, и выбор профиля специализации, и проблемы с непрофильным предметом (у него это физика).
У старшей дочки была проблема с девочками в классе. Это нужно замалчивать? По-моему, нужно помочь детям наладить общение, прежде чем они друг другу станут врагами. Внеклассной деятельностью это хорошо достигается, индивидуальным общением враждующих сторон.
Младшая дочка еще в началке, тут учительница на себя берет социальную роль, так как дети постоянно у нее на виду. В средней школе этого бонуса уже не будет.
сочувствую, какой проблемный ребенок. и опять таки радуюсь,что мой нет :)
Ваш ребенок профиль специализации не выбирал? Он в дворовой школе учится? Мой-то в многопрофильном лицее..
все он выбрал, не переживайте за него. просто проблем нет :) ну а мой в гимназии, очень крутой такой гимназии. чем дальше меряться будем?)))
Как он ухитрился с вами не обсудить свой выбор, если только по вашему заявлению его могли зачислить в профильный класс? Хотя, погодите, он обсудил это с отцом, а вы вообще были не в курсе, так?
А когда дочь будут делать выбор, для нее какой алгоритм предусмотрен в вашей семье? Тоже к папе? Или, раз ей не суждено стать настоящим мужчиной, можно и к вам обратиться?
а зачем его обуждать? захотел, пошел сдал экзамены, прошел, я написала заявление. ну вот у вас с этим даже проблема, ну ппц же :) у меня нет дочери. вот когда будет, тогда и буду думать. с папой конечно много обсуждения есть, а как же? не мама же учить будет мужским ремеслам. я учу готовить, папа работать руками, школа дает профильное образование, все на своих местах :)
Повторяю, у нас многопрофильный лицей. Школа предлагает до 10-12 профилей, из который в данном году будет выбрано только 3. И выбор этот делают родители, как заказчики образовательной услуги. Поэтому не обсуждать данный вопрос с ребенком не получится. От голосования родителей зависит сам набор профилей для данного учебного года. И потом уже детям предстоит сдавать экзамены, а либо идти в непрофильный класс, если желаемый ими профиль не попал в "коллекцию".
Конечно, мы обсуждали с сыном предлагаемые профили, особенно с учетом того, что ряд профильных предметов были ему пока незнакомы. Например, химию в 7м классе не изучают, а профильный естественно-научный класс есть. И так далее.
Проблема же была в том, что выбранный нами (ребенком и его законными представителями) гуманитарный профиль не набрал достаточного кол-ва голосов и в этот раз не вошел в список. Хотя год ранее и годом позднее входил. Таким образом, сыну предстояло решать, пойдет ли он в профильный класс и будет тратить по 5-8 учебных часов в неделю на не слишком интересные ему предметы, а либо пойдет в непрофильный и будет уделять больше внимания гуманитарным дисциплинам путем самостоятельного изучения. И мы нашли интересное решение.
совершенно не понятно, зачем вы это повторяете. когда вроде уже выяснили , что дети у нас разные. ну вы выбрали за вашего, мой выбрал сам. ну чего тут по кругу то одно и тоже обсуждать? вам раздела школы и сады мало, вы хотите свое решение еще и со мной обсудить ? вы реально не поняли, что мне это не интересно? тогда понятно от чего у ребенка столько проблем. весь в маму :)
Я вам объясняю, что у ребенка, который практикует активную умственную деятельность, а не просто учится у мамы готовить, а у папы крутить отверткой (тоже нужные дела, но совершенно второстепенные в жизни), возникают ВОПРОСЫ к отцу и матери, и он эти вопросы обсуждает и учится решать. И это нормально.
Ненормально, когда мать хлопает глазами в ответ на эти вопросы. Хотя для сельской местности сойдет, трактористу особо думать не нужно, главное не бухать (ничего не имею против сельской местности, но жизнь там специфическая).
И все же полагаю, вы сильно утрируете. На самом деле, вы наверняка общаетесь с детьми на всякие разные темы, обсуждаете, рассуждаете и т.п. Но вам зачем-то захотелось в этой теме прикинуться поварихой с 3мя классами церковно-приходской.
Я теперь поняла, КАК происходят диалоги между вами и вашим сыном. Он вам по существу, а вы в ответ "что? опять? серьезно? ну ппц.."
Понятно, почему мальчик больше не подходит )))))
вы только поняли, что понимает быстрее вас? ну лучше поздно чем никогда! аминь!
Быстрее? А я не знаю, как долго он пытался, прежде чем понял, что мама только по борщам что-то может решить/научить. Вы все же живете все вместе, а я на форуме с вами несколькими фразами обменялась. Но да, картина теперь ясная.
Кстати, вы ни разу не нежная фиалка. Бессловесная - это да, ибо дискуссия - не ваш конек. Но вот нежности в вас не заметила, обычная нервная женщина, в меру склочная, как и все мы, НЕ фиалки )))
мдя, очень тяжелый случай. я уже даже не удивляюсь, что у вашего ребёнка столько проблем.... вы же их из пальца высосите даже там где их нет. ну я рада, что вы очередной раз на пустом месте почувствовали себя очень толковой. надеюсь теперь, когда вы самоутвердились, вы таки перестанете обуждать школу :) или еще кругов на 5 о вашем лицеи и проблеме в учебе? гыы
Многие знания - многие печали. Или: Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Вы бы знали это, если бы читали что-то, кроме поваренных книг )))
вы - нормальная??? Он интересен прежде всего тем, кто его стряпню ест
А вот вы со своим "сын" и "другой ребенок" - чо, "ребенок другого пола", серьезно??? и "проблемами социального характера" в школе -серьезно???
Да дети они просто дети и от мамки им надо вкусный ужин и чмоки на ночь, а не лезть в школьные разборки-непонималки, оно чревато
Стряпня, мамка, чмоки.. подростки с развитием на уровне двухлетки.. это, видимо, какой-то другой социальный слой?
Это жизнь, детка а не придуманная оправдательная схема собственной невостребованности
а какие у мамы задачи, кроме варки обеда? А то по вашим постам складывается впечатление, что мозг за ненадобностью и к вашему удовольствию атрофировался.
лично моя задача сделать из сына мужчину. но у вас могут быть совершенно другие задачи. я совсем не против. мой оппонент , например, делает с ребенком уроки и решает школьные проблемы. я тоже совершенно не против. кому нужны клоны то?!
Уровень образованности повышаю :)
Хоть один пункт из своего "много" назовите :)
Не ваша печаль.
Так ответ будет? Или уровень развития позволяет только перейти на личности?
присоединяюсь к вопросу выше. Каким образом вы делаете из сына мужчину? И каковы критерии, так сказать, сего превращения?
как интересно, вы тоже незнание , как воспитывают из мальчиков мужчин? прикольно как :)
критерии... забавно как.... девочки, я стесняюсь спросить, а че у вас с мозгами то? очень странные вопросы :)
все понятно) изготовление мужчин - такое важное и энергоемкое дело, что на другие занятия и принятия решений не остается ни сил, ни времени)) Удачи вам и сил в вашем нелегком и неблагодарном труде!
изготовление? нет милая, я воспитываю, а не изготавливаю :)
дети вообще энергозатратная и финансозатратная статья ресурсов. и очень даже благодарное дело. силы у меня есть на все и всегда, просто это не повод брать на себя то, с чем остальные члены семьи могут и обязаны справиться. :)
Помилуйте, пока нам был озвучен только один принцип "воспитания мужчины" - выдача ЦУ. Вы правда верите, что таким образом можно "изготовить" мужчину? Так можно изготовить только маменькиного сыночка, который будет уметь в жизни одно - хорошо слушать мамочку.
я вообще с улыбкой читаю этот топ про то, как женщины снимают с себя бремя принятия решений и считают это достижением. Кого они там из детей делают, одному богу известно))
Ну как минимум это пример, что женщина может в какой-то момент сделать выбор в пользу домохозяйствования.
Для сына это не будет шоком , как минимум.
У девочек тоже пример- можно работать ( если есть желание), а можно быть фиалкой( если так звезды встали)))
ну вот мой ребенок не имеет столько проблем с учебной и социумом в отличии от моего оппонента, чему я конечно рада :)
Чтобы у девочки реально был выбор, она тоже должна учиться у отца. А потом уже во взрослом состоянии девочка сделает этот самый выбор.
Если девочка будет учиться у матери-фиалки, то никакого выбора у девочки не будет.
Как минимум, видя отношение отца к матери, она не выйдет замуж за придурка-мизогина. С большой долей вероятности...
так это опять урок от отца. От матери-то какой прок? От ее фиалковости, точнее..
Как это какой прок??? Научит девочку быть фиалкой)))ну и виртуозно вести домашнее хозяйство))
Ой, гран мерси. Ненавижу. Могу. Но НЕНАВИЖУ. Го ова шпалы таскать, только не это.....
То есть выбор только в том, у какого мужика сидеть фиалкой на подоконнике? Так сказать, разница в тщательности полива и рыхления? ))))
Ой я не могу )))) смешно, конечно. )))
Но согласитесь, выбор правильного подоконника это очень важно по жизни .
Если сделан выбор быть фиалкой, то следующий этап - поиск подоконника, соглашусь ))
мысль про то, что им комфортно потому что они не хотят ответственности мне в голову не приходила, может потому что я не такая и таких знакомых нет, - про разные модели браков и главное, что люди подхолчт друг другу, тут согласна, сколько людей, столько и моделей и нельзя чужую можель оценивать "со своей колокольни" - все разные, ну устраивает девушку, что муж с ней не советуется и ее посылает, когда она что-то просит, тут вы правы, меня такой мужчина не заинтересовал бы, как видимо и я его и если бы по молодости по ошибке вышла за такого - разбежались бы, без скандалов и мордобоя, естественно, не мой стиль
я понимаю, что он не посылает ее ни на сколько букв, что мне трудно понять как при таком расскладе она живет, я понимаю на счет желания не решать проблемы, не брать ответственность , выглядит дама достаточно инфантильной особой, не хочу никого обижать, но из песни...про доходы мужа она не знает, а учитывая, что он говорит, что сейчас нет средств, то дела могут идти не блестяще, т.е. получается, что она должна быть как-то финансово застрахованной, потому как она ничего не знает, что происходит и если завтра не дай бог что с ним случится, то что она будет делать? у нее хорошо оплачиваемая работа? другие источники дохода? или она просто пофигистка и вообще не задумывается о таких вещах?
У нее есть профессия, но нет работы, так как работа предполагает столкновение с жестоким миром людей )) Пробовала, на первом же заказе страшно измоталась морально и решила завязать.
Других источников дохода нет. Недвижимость есть (общая).
неправильно. никто никуда никого не посылает, вам хотелось бы так думать)) Те семьи, которые я знаю, жены вполне адекватны и знают доходы мужа. У меня такая знакомая семья есть. Она попросила норковую шубу не просто так, а потому что знает, что муж может позволить ей такое купить, если он купил четырехкомнатную квартиру. Он купил ей шубу. Захотела она в кой-то веки поехать за границу с детьми - купил путевки. Нет там такого хамства, как вы расписываете.
И знаю семьи с работающей женщиной, которую муж ни во что не ставит. Так что случаи разные.
Не рассказывайте . Все равно местные дамы не поверят , в их картине мира все должно происходить наоборот !!
Ну и фантазии у некоторых... жизнь под финансовый откос.
Впрочем , все судят по тому, где и с кем выросли , что видят вокруг..
Вот согласна - мы сами формируем свое окружение и строим отношения в собственной семье. А если во главу угла ставить свою личную экономическую независимость, то да - жизнь подчинена законам рынка, а отношения - уж как сложатся
По-вашему, женщине, чтобы иметь право голоса в семье нужно обязательно работать? :scared2
не просто работать! но и зарабатывать на равне! одна (?) еще жена с яйцами, на нее муж рассчитывает по полной. ну хоть не на детей, уже хорошо...
На мой взгляд - важно иметь финансы, достаточные для того, чтобы никогда и никого не надо было терпеть.
право голоса есть у всех, только какова цена голоса того человека, кто во взрослом возрасте зависит от другого? Думаете, очень высока? Если кто-то из любви или милости вас слушает, то не надо это приписывать в свои заслуги или собственную важность. Это его заслуга и добросердечие, не больше.
Чем не заслуга женщины- строить и хранить крепкую семью с любящим ее мужем?
Ну, у кого какие таланты, как говорится....
не знаю, имхо это общие слова и пустой звук. Когда другого ничего не умеешь и не хочешь уметь, то сидишь дома на мужнином обеспечении и называешь это "строить и хранить крепкую семью".
Я понимаю, если бы мы жили в 15 веке, тогда да, это все, что от женщины требовалось. Но сейчас мне дико, что кто-то добровольно и с желанием запихивает себя на кухню и там проводит всю жизнь. Но тут, как вы пишете, у кого какие таланты.
уметь любить, прощать, обожать - о да! для ценящей себя женщины это великий труд, невозможные условия! На вашем фоне такая женщина уже не фиалка, это - эдельвейс
Если муж любящий и жена его любит взаимно, то зачем еще что-то строить? Уже есть крепкие отношения.
Уже из пальца пытаетесь высосать хоть какие-то заслуги-таланты.
угадайте с трех раз, что надо строить. Такого мужа мало заполучить, его же удержать надо. А то вся концепция рассыплется, когда кормилец навострит лыжи в другом направлении.
А, я думала что дама про любовь. Тогда бы уж называла вещи своими именами.
Я вас переделывать не собираюсь, уверена, в вашей жизни есть свои термины и схемы. Мой мир - мои правила
А то! Как нападет на него кризис, по статистике свойственный 99% мужского населения, того и гляди, разменяет свою старую 40 летнюю на 2 по 20!
А фиалки как раз занимаются тем, что проводят профилактку подобных кризисов. Ну тщательно ухаживают за собой и за мужем, развивают и воспитывают детей , создают дома уют и тепло и т.д...
Погодите, с чего вдруг вас разменяют на две, вас же любят?
И причем здесь ухаживанием за собой? Вы не знаете, что любящие продолжают любить и когда жена лысеет от химии, и когда ей грудь одну отрезают? Или вы все же не про любовь?
И что вы подразумеваете под созданием дома тепла и уюта, что вы такое делаете, что не делают другие? Вернее, что думаете, что не делают другие?
Так речь вообще не обо мне. Да, меня любят всякую,( к сожалению пришлось проверить), но я не торчу все дни подряд в спа центрах.
Но мы здесь в целом о том, чем заняты по жизни фиалки. На самом деле это лёгкие в общении и не завистливые девушки, на их лицах нет печати забот. Живут и радуются жизни,как бабочки )))
Ну хорошо, давайте абстрактную фиалку. Ее любят, или ее терять только до поры до времени, пока она цветет и пахнет?
Продолжают ли их любить, когда они уже не такие уж и девушки, и когда на их лицах появляется все же забота? Будут ли их любить, когда они не будут радоваться жизни как бабочки, когда они заболеют или их родственники заболеют?
Вы удивитесь, но да..
моим филкам уже ближе к 40, двое ,трое детей, но благодаря образу жизни и достижениям косметологии, все выглядят на 30 макс. Мужья очень учавствуют в жизни семьи, активно помогают их родственникам..
Что будет дальше, никому не известно,но пока так.
Вы способны хоть немного абстрактно мыслить? Вот представьте у такой фиалки рак. Проходит курс лечения. Кожа сухая, волосы выпали, сиську отрезали. Будут любить ее муж то?
Отлично. То есть вы согласны, что любят все же не только за красивую прическу. Так зачем же работать над отношениями и еще и уютом и теплом в доме, если любят и так, независимо?
ну знаете ли. я люблю мужа, не за то, что он утром и вечером в душ ходит, но если он перестанет в него ходить вообще, жить я с ним просто не смогу . вот как то так.
А вы Пчелка? Вопрос то ей был.
Я тоже люблю мужа просто так, таким какой он есть. Ему не нужно как-то особенно работать над отношениями со мной, я его люблю как человека, с его плюсами и минусами, причем его минусы я считаю плюсами тоже.
Поэтому пытаюсь узнать у Пчелки, как же это так особенно должны работать Фиалки надо отношениями, чтобы их продолжали любить.
Слушайте, ну я не провожу с ними 24 часа))) но то, что вижу- всегда красивая ухоженная жена, такой же муж, умницы-детки, совместные походы/поездки, все друг друга любят/уважают/берегут..
Ну как вам объяснить... теплым и уютным дом делает женщина, дети тоже конечно могут вырасти сами по себе, но гораздо лучше, когда их образованием и воспитанием кто -то занимается))
Образованием и воспитанием должна заниматься не женщина, а оба родителя. Иначе смысл заводить детей с таким мужчиной вообще? Чтобы финансировал ваши хотелки?
И дом делать теплым и уютным желательно делать вдвоем. Особенно если дом. С квартирой, конечно, может и одна женщина справиться, там ничего особенного мудрить не нужно.
В том то и цимус, что фиалки проходят через все перепетии без существенных потерь. И в этом - труд!
Странно ваше утверждение. Это наивысшее женское искусство - сохранять любовь, благополучие в семье при любых раскладах (а не бежать, чуть что, разводиться)
Как можно сохранить любовь человека, который потерял к тебе интерес и заинтересовался другой женщиной? Или который решил, что хочет свою жену бить раз в месяц, его это, например, заводить сексуально. Не надо бежать разводиться, а надо что, сохранять любовь? Признайтесь, вы что-то курите. Ну или троллите.
У меня нет таких примеров в моей личной жизни. Но жизнь разная, люди бывают разные, и люди меняются. И мужчины и женщины меняются.
Так что не нужно на меня переводить стрелки.
По-моему, это нечто такое общечеловеческое, свойственное всем психически здоровым людям любого пола. Работа, карьера или пассивный доход никак не могут мешать строить и хранить крепкую семью с любящим мужем. Вот отсутствие этого теоретически помешать могут.
Прекрасно. я не про вас. я вот это не поняла
пчелка пишет "Чем не заслуга женщины- строить и хранить крепкую семью с любящим ее мужем?"
А чего тут не понятного - ну обеспечивает эта фиалка своему мужу красивый , спокойный и уютный тыл. А ему больше ничего и не надо .
Только почему это заслуга? Это естественная потребность человека любого пола и возраста.
Чего это я меряю???
В самом начале написала- прежде всего эти девушки любят ! По настоящему любят своих мужей. Ну и уж так карты легли, что умудряются получать по жизни все мыслимые плюшки .
а что они делают, если ненароком разлюбят своих мужей? Как тогда дальше порхать?
Ну как же, вы постоянно гнете линию, что эти девушки нашли, как там, настоящего мужчину?
То есть если полюбят, но мужчина, даже если и будет готов содержать жену, но доходы его будет не большие, то замуж такие девы за него не пойдут, так ведь?
Или априори полюбят только очень и очень обеспеченного, с несколькими недвижимости в Европе?
Ваши домыслы. В моем представлении нормальный, значит , нормальный. Доход не на первом месте. Да, трутень лежащий на диване ,для меня НЕ нормальный.
Вы написали что нормальный - это тот, кто не позволяет своей жене работать, или вы что-то другое имели ввиду?
Обычно предполагается при этом высокий доход. Очень высокий. Потому что при невысоком доходе мужа жене придется работать.
А это не вы писали вчера , что нормальный мужчина создаст страховку для своей семьи, в виде страхования жизни и от болезней, в виде недвиги и тд.
А чтобы туже страховку (нормальную) иметь надо не мало платить, я молчу про недвигу.
Что Вы! Нормальный это просто адекватный психически здоровый мужчина, имеющий правильные жизненные ценности и ориентиры.
А уж про доходы и возможность жене не работать - как дополнительный,безусловно приятный, но не обязательный бонус.
Нет,погодите, вы изначально делали упор на то, что именно у нормального мужа жена не работает. А возможность не работать это всегда функция дохода в семье, в частности - мужа, поскольку жена не работает.
П.С. Я не слишком сложно пишу? А то может слово функция вам не понятно.
Это похоже у вас сложности с пониманием написанного.
Я нигде не писала, что именно у нормальных мужчин жены не работают. Нормальность мужа не определяется исключительно его состоятельностью.
Речь была о чем? Как и на что живут фиалки! Вот я и поделилась опытом из своего окружения, так сказать.
Писала про страховку я. Рассказывала, как и на что живут фиалки. Это не значит, что все, неспособные на оплату страховок- не нормальные.
Я всегда оставляю право выбора в серьезных вопросах мужу, потому что он мужчина и должен чувствовать себя главой семьи. При этом я работаю и финансово независима. Считаю что в семейной жизни женщина должна уступать мужчине главенствующую роль, чтобы мужчина чувствовал себя ответственным и значимым, думал что без его заботы она не сможет, потому что о сильных не надо заботиться они и так не пропадут.
А если его выбор вам не будет подходить?
В любом случае, все модели семьи имеют право на существование. Именно это мы здесь и обсудили уже по десятому кругу. Есть еще садо-мазо, и они счастливы.
да это вечный срач домохозяйки против работающих))) круче только штамп и его отсутвие. а садо-мазо и раздельные/ совместные бюджеты не так актуальны)
Такого не может быть, потому что он всегда со мной советуется но решение принимает сам, потому что он мужчина и глава семьи.
Как одно к другому относится? Мне и сыну покупал все муж, но юридически это моё и сына ( у каждого свое имущество) .
А что это за выборы такие, о которых постоянно в этом топе упоминают и из-за которых ломают копья? Те, которые одни женщины хотят постоянно делать самостоятельно, вторые - отдают на откуп мужа, а третьи - решают коллегиально. Я читаю-читаю и все не могу понять, о чем вообще речь. Что, кто-то постоянно в обычной жизни сталкивается с необходимостью принимать какие-то судьбоносные решения? Из-за чего весь сыр-бор то?
Это вопрос к фиалкам. Речь идет о важных событиях, например, о покупке квартиры!
Наверно, у них это часто происходит.
Да это ко всем вопрос. Одни пишут, что ничего решать не хотят, пусть решает муж. Вторые пишут, что желают в семье принимать все решения самостоятельно, чтобы никто за них это не смел делать.
Мне слегка непонятно, что это за решения такие, возникающие в семьях на регулярной основе, право на на которые надо или не надо отстаивать у мужа.
Разные случаи возможны. Например, переезд в другой город, или перевод ребенка в другую школу, или кто-то решит получать какую-нибудь степень типа МВА. Это какие-то крупные события, которые влияют на всех членов семьи. Даже изменение работы может повлиять.
Наоборот, все эти решения должны приниматься сообща.
" А главное, как именно может независимая женщина повлиять на решение мужа получить, скажем, степень МВА или поменять место работы" - эти решения так же принимаются сообща. Я же написала - не важно, работает женщина или нет, и работает мужчина или нет.
Так в том и дело. А тут кричат, что хотят сами все решать. Вот я и пытаюсь понять, что именно они хотят сами решать, без участия мужа. Да и вторая сторона тоже... которая решать не хочет. Ну вот что, захочет муж переехать в другой город, и они безропотно поедут? Ну бред же.
почему бред? Ну вот пожалуйтса вам пример. Я получила хорошую работу в другом городе, переехала, сняла квартиру. Муж катается, половину времени со мной, половину в нашей квартире в другом городе по своим делам. Сейчас на семейном совете решается вопрос, где дальше жить. Он меня спрашивает - как я вижу свою карьеру на ближайшие 5-7 лет, в каком городе. Исходя из моего ответа, мы принимаем решение о постоянном месте жительства. Я захотела и переехала. Конечно, не без поддержки мужа (моральной, в первую очередь).
Одна из распространенных ситуаций - жена хочет начать какое-то хобби, а муж против. фиалка может попросить, поуговаривать. но на этом все. Самодостаточной в голову не придет о таком спрашивать вообще.
А это распространенная ситуация? Ну вообще наверно, фиалке ведь должна объяснить, на что идут деньги. Некоторые хобби бывают довольно дорогими.
И что? В понятие содержания и финансирования по умолчанию включаются занятия хобби, иначе, зачем оно все? По-вашему, фиалки чисто за еду что ли по домам сидят?
А то, что в случае фиалки бюджет создает муж, и это мужу решать, может ли семья потратить полторы тысячи долларов в месяц на хобби жены.
Я правильно понимаю вашу мысль, что в семьях независимых женщин, коих тут множество, муж и жена, не советуясь друг с другом, легко и ненапряжно выбирают каждый себе хобби, стоимостью полторы тысячи долларов в месяц и выше?
Конечно советуются. Но не всегда.
Но вообще я вот сама, например, принимаю решение о своих хобби, я на него зарабатываю. Так же и муж : он может посоветоваться, но решение о хобби будет целиком его. Он на него зарабатывает.
Ну, то есть, оперируя вашим примером, ваша семья может легко себе позволить выделять 3000 долларов в месяц на хобби, практически друг с другом по этому поводу не совещаясь. Ок. Но почему вы по умолчанию считаете, что в семьях фиалок с аналогичным финансовым положением, муж не будет выделять ту же сумму на хобби жены? Будет. Иначе, повторюсь, зачем все это фиалке?
То есть у фиалок брак - это чисто корыстный интерес? Судя по последнему выражению.
Да что же вы лезете в каждую бочку, я не вас спрашивала. С вами давно все понятно, еще со вчерашнего дня. Вы можете здесь долго и много распинаться еще, выдавать мечты свои за желаемое.
Во-первых, Это форум , каждый может говорить, что считает нужным.
Но вы правы, рассказывать людям , которые слаще морковки ничего не пробовали про другую жизнь и отношения - только вызывать в них злость и зависть. Что тут некоторые наглядно демонстрируют. Всегда ведь приятно думать, что все вокруг живут .как героини местных топиков.
Вы можете говорить когда спрашивают у всех, а не когда конкретно вопрос задан другому человеку ибо от вас я уже все услышала вчера.
Любой брак - это некое соглашение/договор двух людей. В случае фиалок договор подразумевает в том числе (читай, помимо прочего) и некие финансовые обязательства со стороны мужа. Если договор нарушается - люди обычно бывают недовольны. Не?
Я по себе и не сужу, я никогда не хотела быть фиалкой. Так что могу судить только по тому, что здесь фиалки рассказывают.
Не хотела это и означает не получается. Я не могу не работать, а работать бесплатно я тоже не хотела бы, мои знания и опыт дорого стоят.
Если вы насчет того, а может ли меня содержать муж - да, может. Я даже вынужденно как-то не работала, не могла найти подходящую работу. Это не моя жизнь.
Это вот представьте, вы чем-то увлечены. Например, вы обожаете вышивать и у вас это великолепно получается, вы встречаетесь с другими такими же вышивальщицами, вы выставляете свои работы на выставках, вы постоянно учитесь чему-то новому и у вас прогресс в ваших умениях. И вдруг вы не можете вышивать. У вас эту возможность отобрали. И так год вы не можете вообще вышивать. Понравится? Или у вас просто нет таких серьезных увлечений? Если нет, то вы и не поймете.
В нашем случае да.
В семьях фиалок муж может иметь другие виды на заработанные им суммы, мне кажется естественным спрашивать того, кто твои дорогостоящие хобби финансирует. Это как минимум вежливость.
А это уж как они договорятся изначально :-) Если женщина стдит дома, не работая, и вынуждена при этом просить денег на любые мелочи, то какая она, к черту, фиалка? Дура она просто :-)
Речь не о мелочах ведь. Понятно, что на трусы она не должна просить. А если это дорогостоящий вид спорта? Было бы странно, если бы она хотя бы не обсудила такое хобби с мужем.
Слушайте, а все работающие прямо единолично решают - хочу -занимаюсь серфингом, хочу- верховой ездой!!!
А на самом деле ТД пестрит топиками под названием " а вы крысите от мужа деньги?" )))))))
Слушайте, ну так для того и работаем, чтоб таких топов не заводить. и действительно два года назад я занималась верховой ездой (надо ли говорить, что мне в голову не приходило мужа об этом спрашивать. как это возможно вообще?), потом я упала сильно и решила, что хватит. потом были бальные танцы, очень дорого, значительно дороже конного спорта. и я это оставила. да, из-за денег, но не потому что мне то-то там что-то запретил (муж вообще не в курсе что там сколько стоит), а потому что я сама посчитала, что для меня это пока дорого. Может через пару лет вернусь к этой теме. Сейчас у меня новое хобби - обустраиваю дачу (маме). Ударилась в огородничество и животноводство, обустраиваю клетки, грядки, баню. Дача МАМИНА мы к ней никакого отношения не имеем. Могла бы я грохать такие суммы в МАМИНУ дачу, если бы это были деньги заработанные мужем? скорее всего нет. но поскольку заработала их я, то и решаю как их потратить я.
ну в рамках своего дохода конечно сами решают. А у кого спрашивать-то про свои собственные деньги?
Крысят как раз неработающие фиалки, на черный день.
Так это вопрос уже раздельного бюджета, ничего общего с фиалками не имеет)))
охо хо ... ну хорошо , крысят неработающие фиалки .. это один вид , живущие с самодурами
Другие , напротив , в состоянии помочь любой работающей , подкинет в долг , не спрашивая мужа . Почему ? потомчто муж не спрашивает ее о каждой потраченной копейке . Он дал ей карту , привязанную к общему ( или ее личному ) счету и она вольна делать с этими деньгами все , что захочет.
свежо предание, но верится с трудом. Серьезно, все, что вы излагаете - это wishful thinking, иначе говоря - выдавать желаемое за действительное.
вам с трудом верится в написанное мною . тем не менее эти семьи совершенно реальны. Иначе зачем бы я тратила на этот топик столько времени .
лично для меня - жизнь с мужем-трутнем , лежащим на диване , нычки от мужа , муж - который считает что его долг ТОЛЬКО ходить на работу , а все остальное его вообще не касается - вот это все кажется какой-то параллельной реальностью . Тоесть я верю , что такое есть ,но к счастью рядом с собой не наблюдаю .
Можно опять встряну. ну вот зачем фиалке такой брак - а куда ей деваться? Это конкретный живой человек, не некая абстрактная тетка, у которой все распрекрасно, как тут некоторые описывают. Она вышла за уж по любви, родила дочь, сидит дома занимается дочерью. муж по прежнему любимый и в целом неплохой. зарабатывает очень прилично. дочь обожает, на жену руку не поднимает, не пьет, все в дом тащит. Но САМОДУР. Хочет - кинет ей денег на новую шубу, а захочет - оберет обратно. захочет поедут туда куда она хочет, а захочет один поедет, а ее дома оставит. и куда ей деваться? своего жилья у нее - однушка в твери у мамы, работы нет (никогда не работала). а красотка ведь и не старая еще. и пошла бы поработала - но муж ПРОТИВ того, чтобы она работала.
Тогда вопрос к женам - что у них с самооценкой ? Почему позволяют обращаться с собой , как с декоративной собачкой ??!!
ну вы же как-то живете в рамках, очерченных мужем. Хотя тоже хочется спросить "Что у вас с самооценкой?", раз вы на такое пошли? Совсем ни на что самостоятельно не способны?
Потому что бытие определяет сознание. Если вести жизнь декоративной собачки, рано или поздно начнешь мыслить именно так.
А если ты человек мыслящий и самостоятельный, ты не сможешь вести такую жизнь в принципе. Это как ходить с костылем на здоровых ногах. Костыль мешает, а не помогает.
...зарабатываю на себя любимую, замуж не берут
(пока экономическую базу строила - молодость ушла)
Меня просто порадовала сумма, которую автор ветки легко и непринужденно привела в пример, как нечто незначительное и само собой разумеющееся, о чем не надо ставить в известность. Особенно на фоне топов-стенаний о средней зарплате в России и подорожании хлеба на два рубля. Полторы тысячи долларов в месяц на каждого - какая мелочь, действительно, не о чем говорить и советоваться :-) В каждой семье независимой женщины с евы все именно так и бывает.
ну так работать надо, чтобы от расходов в полторы тысячи долларов не падать в обморок. А сидя на шее у мужа и рассчитывая его зарплату на всю семью, включая помощь родителям, конечно, приходится с точностью до ста рублей договриваться.
Тут все без сюрпризов.
Чтобы вы понимали , муж моей знакомой фиалки подарил на рождество сумку, она как то намекнула ему, что она ей очень нравится , умному мужчине два раза повторять не надо)) теперь у нее сумка стоимостью 5 тыс евро. О каких спицах речь???
Кому на спицы не хватает, не сидят спокойно дома обычно.
я надеюсь, это сейчас реалии всех фиалок в России? тогда я спокойна. По еве немного другое впечатление складывается, но если вы говорите, что все так - я готова поверить.
Да не обязан он быть прямо олигархом но какую-то мат.базу конечно надо бы иметь на всякий пожарный . хочешь иметь жену фиалку, дай ей уверенность в том, что завтра тебя не посетит тестестероновый кризис .
Да я и не падаю, мне вообще без разницы. У меня лично есть все, что мне надо и занимаюсь я тем, чем хочу. Но приведенные в пример суммы действительно забавные. Сколько процентов населения у нас ими свободно оперируют и считают излишками? Сколько процентов семей с работающими мужем и женой могут себе позволить такие хобби?
Да здесь у каждой фиалки имеется уже трешка для сдачи на пенсии, а вы говорите :))
Пардон, я не знаю какие в России зарплаты. Но судя по тому, что здесь рассказывают фиалки, не ниже 10-15 тыс долларов в месяц у некоторых.
Можно я встряну? Именно так - не советуясь друг с другом (а зачем по таким-то вопросам советоваться?) заводят, меняют, продолжают и заканчивают хобби.
да потому что все всегда сводится к деньгам. На еве любят рассказывать про свое видение жизни, но забывают, что остальные присутствующие - не слепоглухонемые, и видят такие семьи вокруг себя в изобилии. И образ жизни. Конечно, все в итоге зависит от двух параметров - общее благосостояние семьи и благосклонность мужа. И все! Вся так называемая "свобода решений" находится в поле, очерченном мужем. И там она может хоть обвыбираться обои, квартиры и сумки.
Еще одна правда жизни в том, что в 9 случаев из 10, работающий муж потратит 90% денег на себя, а 10 - на жену (речь идет о хобби и развлечениях, а не об обязательных тратах на семью, детей и недвижимость), а не 50/50 и не 90 на жену и 10 на себя. Удивляюсь, что народ на голубом глазу доказывает обратное.
И что такого ужасного , если муж очерчивает жене " поле " ? Да даже если " лужайку" , тоже не вижу ничего страшного , лишь бы это всех устраивало .
А вот про 9 случаев из 10 - это только ваши мужчины из вашего окружения .
У меня совершенно другая статистика .
Это только ваша статистика, я таких уродов не встречала, которых вы тут описываете.
Но мы вас поняли, вы нашли селе причину работать. В соседнем топе тоже нашли причину быть чушкой. Все имеет место быть. Страх вполне себе сильный мативатор, вы боитесь , что ваши будут 10% ( ну уж сами мужа выбрали, че уж теперь), другие ходят чушкой, что б про макияж уж точно и заикнуться не думал. Это жизнь, она многогранна. Кто-то живёт в вечном страхе с мужчиной , которого сам и выбрал. А кто то получает от брака удовольствие.
а кто-то школьную программу с трудом осилил, Вы правы! Всего много в этом мире.
Мне больше всего нравится, что независимых женщин тут поучают те, кто в слове "хуй" умудряются три ошибки сделать. Представляю тех мужей.
А чего их представлять то? Зачем? Они вашими все равно не будут, как и вы фиалки от своих страхов как минимум никогда не станете :)
Пс последний мужчина, с которым я познакомилась, делал 4 ошибки в слове хуй, что не мешает ему быть в 20ке форбс самих дорогих интернет компаний России... и делать 9.8 миллиарда в год.... Но вы там, учите школьную программу, оно лишней конечно не будет. Но на других мужей смотреть дело бестолковое совершенно.
Затем, что очень небольшое количество семей в России может себе такое позволить - ни с кем не советуясь, выделять на себя по полторы тысячи долларов (напомню, это - 90000 рублей, а многие семьи имеют такой или меньший совокупный доход) в месяц. Я, конечно, понимаю, что на еве все такие, но в реальности дела обстоят, увы, не столь радужно.
А так-то, теоретически, можно утверждать, что угодно, молоть языком каждая умеет, это дело нехитрое. Ну так и я утверждаю, что в семьях, где общий доход позволяет считать вышеуказанную сумму незначительной, фиалкам живется не хуже, чем независимым женщинам, и они точно также занимаются своими хобби. Даже еще лучше занимаются, ибо у них времени на порядок больше.
Мне бы хотелось вас познакомить с моей знакомой, которой муж не дает денег на хобби - значительно меньшую сумму, но тратит значительно большие суммы на себя. Не зависит это только от денег - еще и от мужчины - хочет он тратить на хобби жены или нет.
А вот и нет ))) фиалке достаточно сказать - любимый, очень хочется освоить виндсёрфинг. И все,,любимый оплачивает тренеров и ищет лучшие места для тренировок.
Виндсерфинг это не дорогой вид спорта.
И опять же, фиалке придется это "сказать" (очень невежливо, что же вы так?). Ей придется оповестить мужа о своем хобби как минимум. И уж дальше ожидать, что там он посчитает лучшими тренерами и лучшими местами для тренировок. Он оплачивает.
если у него есть деньги. А если денег нет, то умная фиалка не говорит "хочу виндсерфинг" (потому что кто хочет слышать "нет" в ответ), а говорит "хочу новые спицы", и муж такой - дорогая, для тебя - все что угодно! И она пишет вечером на еве - "мне муж ни в чем не отказывает, потому что меня очень любит, удовлетворяет все мои пожелания".
Зарабатывающая женщина может взять дополнительный заработок, если так уж приспичит.
Но в любом случае, если ей хобби по карману, то она мужа спрашивать и не будет.Ее хобби - ее личная жизнь.
Любой более-менее адекватный человек при выборе хобби будет ориентироваться на принципиальную финансовую возможность им заниматься. Если муж фиалки потенциально не способен потянуть нечто дорогостоящее, то она и не будет это требовать. И наоборот. Почему вы отказываете фиалкам в наличии здравого смысла?
а если потенциально способен, а по факту предпочтет сам заняться серфингом?
Речь то о том, что в случае фиалке это не ей оценивать возможность спустить деньги на что-то новое. Про требовать - вообще странно. Как можно требовать у человека, который тебя содержит. Я вот с трудом представляю себе, чтобы ребенок у меня что-то требовал. Он спросит - а можно ли мне получить деньги на вот это. Даже если знает, что у меня на его хотелки всегда есть деньги.
Т.е. все, кто согласен с вашей точкой зрения - это понимающие, а те, кто придерживается любой другой - те ничего не понимают? Вы действительно так видите мир?
Нет , я в отличие от местных девушек вполне допускаю , что сколько семей- столько и вариантов устройства счастья в них . В этом топике попыталась рассказать , как живут известные мне
" зависимые фиалки " со своими мужьями . Но как всегда , ева лучше знаю про все на свете , и меня обвинили в том , что я тролль ))))
И конечно я очень обрадовалась , когда в топик пришли люди , которые , о чудо ! тоже видят не только семьи , где жена крысит от мужа деньги , ибо знает , что не сегодня-завтра у него случится кризис и она останется одна с копеечными алиментами .
Я с удовольствием поверю в ваши добрые намерения. но вы тоже почему-то видите только семьи "где жена крысит от мужа деньги , ибо знает , что не сегодня-завтра у него случится кризис и она останется одна с копеечными алиментами . " обычно так пишут тролли. если вы не тролль, зачем так пишете?
Нет , я вижу разные очень РАЗНЫЕ семьи . Только тут меня пытаются убедить в том , что я тролль и таких семей о которых рассказываю я - не бывает !!!
Про кризисы гормональные мне рассказали неоднократно , что никто не застрахован , это жизнь вообще-то ! а я и говорю - не знаю , о каких кризисах речь , мужчины вокруг меня обходятся без них ( в большинстве своем ) Ну а про крысить деньги был здесь топик недавно , я очень впечатлилась, мда..
бывает, но слишком маловероятно, смысла об это думать нет. Это как родиться в семье абрамовича - шанс может и есть, но лучше все-таки рассчитывать на свои силы. вы же не посоветуете своей дочери не учиться, не работать, а просто искать жениха. который будет ее содержать? да еще, чтоб достойно содержал? да еще и по-любви? шанс на мой взгляд - ну 1-2: из 100.
Я уже выше писала , тут дело не в материальном благосостоянии семьи , таких , с очень высоким уровнем доходов , действительно немного .
Речь о другом , о том , что мужчина - цельная личность , способный к настоящим чувствам , всегда будет с любовью и уважением относиться к своей жене и семье , не зависимо от того , работает его супруга или нет . Ему нет надобности самоутверждаться на фоне кого-то , у них другие задачи и приоритеты . Вот о каких семьях речь .
Дочкам естественно , прежде всего обеспечу качественное образование.
знаете, вообще чтобы что-то затратное (в том числе и финансово) начать, нужно иметь внутреннее право на это. Если ты сам зарабатываешь, то понимаешь, что если тебе приспичит спускать все до копейки на виндсерфинг - то никто тебя не остановит. Ты можешь это делать.
А прийти с этим вопросом к мужу, мол, я тут подумала, ты теперь будешь меньше кушать, а я поеду на океан. Муж повертит пальцем у виска и скажет "спи дорогая, мы никуда не едем".
Утрированно говоря.
Так что прекрасный пример возможностей фиалки (без унаследованной квартиры в пределах садового кольца).
Только дура будет требовать виндсерфинг на океане, если муж зарабатывает только на поездку на Волгу :-) Что-то вы совсем фиалок держите за уо.
Можно я пожму вашу руку !:)))
А то со всерашнего дня у меня стойкое ощущение,что пишу на каком-то иностранном языке, и никто меня не понимает)))
нет не уо, представьте в семье есть деньги на одно дорогое хобби. Кому муж его оплатит, фиалке или себе?
Какой процент мужчин в россии соответствуют описанным вами на протяжении этого топа критериям? ну навскидку?
Как какой смысл ? Они же есть , значит о них нужно говорить . Чтобы девушки не считали за норму варианты , когда муж лежит на диване , считая что раз однокомнатная квартира его и семья там живет значит , он свою миссию выполнил и жена обязана ему до конца дней.
Так они как раз не норма.
поправьте меня, если я ошибаюсь. мы говорим о мужчине, который:
- зарабатывает ну никак не менее 6 млн. в год
- находится в возрасте 20-40 лет
- достаточно привлекателен внешне, чтобы в него можно было влюбиться
- здоров
- умен и интересен
- готов предоставить полное распоряжение финансами своей жене
- готов купить и записать на жену недвижимость достаточную для того, чтобы она могла жить без него, не снижая привычного уровня жизни
вы такого мужчину называете "нормой"? в вашем окружении все такие?
и за остальных не имеет смысла замуж выходить думаете?
Вы перечислили абсолютно идеального мужа , мечту ...таких , конечно не много . Я выше писала , что материальная составляющая тут все-же не на первом месте , более важны его личностные качества , как мужчины ( цельность , великодушие , ориентир на семейные ценности , отсутствие стремления самоутверждаться за счет кого-то ) , короче, нормальный психический здоровый мужчина, способный дать уверенность своей жене в том , что завтра он не ускачет навстречу прекрасному будущему , потомучто ему бес в ребро вдарил .
Но такой мужчина может погибнуть или стать лежачим инвалидом на руках у жены. Значит жена не может расслабиться, не может быт уверена в завтрашнем дне. Значит финансовую составляющую никак исключить нельзя, увы!
Конечно , вы правы , нельзя . Поэтому , если мужчина один не в состоянии прикрыть все тылы , жены не сидят дома фиалками , а тоже работают . Ну в идеале.
Ну так возвращаемся к тому, с чего начали. мужчин, рядом с которыми можно БЕЗОПАСНО расслабиться и в финансовом, и в моральном смысле (стать зависимой) ничтожно мало. настолько. что не имеет смысла брать за какой-то ориентир. Вот просто мужчин (не богатых, но нормальных, хороших, не мизогинов). достаточно много, но рядом с ними нельзя расслабляться, нужно работать, нужно держать себя в финансовой форме, для устойчивости семьи. мужчин богатых, но придурков тоже вполне достаточно. Но от таких тоже опасно попадать в зависимость.
Уже получился :)
между прочим я сейчас вместо работы все утро с вами тут дискутирую :) работница хренова :) у меня сроки горят уже все убежала :)
Бггг ещё скажите, что в семьях где работают оба получают на двоих 6 лямов, ага ага. Уж придраться к чему не знаете. А после 40 лет, так вообще жизнь почему то кончилась :)
40 лет - потому что замуж выходят обычно все-таки до 30. а муж более чем 10 лет старше - там свои проблемы уже, ни к чему это. Значит возрастные границы примерно такие.
а если двое работают - зачем 6 лямов получать? 6 лямов нужно, если планируешь не только содержать еще одного взрослого человека, но и содержать его, не снижая уровня случае своей смерти - там же отчисления на накопления должны быть минимум 200-300 тыс. в мес. а если тетка работает, то она так и продолжит работать в случае потетри мужа, для нее может финансовый уровень измениться незначительно.
Так в случае потери мужа у неё остаётся вся недвига, уж кассиром то работу найдёт, если уж прям припрет. Или найдёт себе нового мужа. В чем трагедия то? Она ж фиалка, а не инвалид :)
кстати да , и потом , фиалки живут не на необитаемом острове , вокруг них есть друзья , родственники Уж конечно не бросят ее одну перебиваться с воды на хлеб , помогут как-то встать на ноги.
ну и так и возвращаемся к началу - чтобы спокойно не работать нужно выходить замуж за мужчину, зарабатывающего 6 лямов (помимо остальных всех качеств -мы же не меркантильные и замуж хотим по любви), чтоб было ЧТО в случае его смерти наследовать. А таких крайне мало. а если 6 лямов нет, то и недвиги нет и если не работала на нормальной работе - придется идти в пятерочку. а в этом ну ничего приятного нет. В отличие от нормальной работы, которая приносит не только деньги, но и радость.
А откуда она возьмется? ее же надо на что-то купить? Если у мужа зарплата пусть даже 300 тыс. в мес. и он содержит семью из 3 человек - откуда он возьмет деньги, чтобы купить недвигу просто? Только в ипотеку на много лет. А если с ним за это врем что-то случится - недвига отойдет банку не смотря на несколько лет выплат.
есть вариант что недвигу и не одну заработали вместе, а потом жена уволилась
Жещина, заработавшая себе хотя бы пол-квартиры уже не фиалка. А вполне себе самостоятельная личность.
не, мы тут рассматриваем неработающую женщину. И не важно, что у нее было до того, как она ушла с работы лет 5-10 назад, потому что она стала фиалкой) Разницы между той и этой практически никакой, потому что с таким перерывом под сраку фиг куда устроишься.
Ну живые же люди вот так попадают - начинают копить на квартиру с зарплаты мужа, жена не работает, потом влезают в ипотеку, а потом решают развестись, и попадают очень сильно. Страховые выплаты представляете какими должны быть, чтоб женщине хватило лет хотя бы на 10 безбедной жизни? Не говоря уже о том, что с российских страховых компаний очень не просто что-то получить при наступлении страхового случая. тем более фиалке, у которой нет опыта бодания с финансовыми воротилами.
Те кто копит на квартиру , при разводе попадают всегда, не важно работает жена или нет. Ни у одного из супругов нет ресурсов на безббедную жизнь изначально.
Но у работающей жены может уже быть стаж и опыт, зарплата у нее будет уже не стартовая. Не работающая будет вынуждена выйти куда придется на стартовую зарплату и без перспектив. Это же плохо, не?
Почему нет перспектив? Куда они вдруг денутся? Чем кассир в пятерочке с опытом 10 лет будет отличаться от опыта 0 дней? Оклад у них один. А президентами компании не каждая работающая становится.
Вы забыли начисто о чем речь? Напоминaю, по легенде эта женщина заработала половину стоимости квартиры. Полагаете, она это сделала на кассе в Пятерочке? :) :) :)
А почему именно на неё надо равняется на не на фиалки с квартирами в словесности без трудовых будней? Для чего этот искусственный резонанс?
так в юности-то вряд ли все сознательно идут на кассира учится. по-хорошему выбираешь, чем хочешь заниматься. прикидываешь как будет строиться карьера, учишься в вузе, проходишь практику, устраиваешься на стартовые позиции. а потом продвигаешься, занимаясь все время любимым делом. А вдруг в 40 лет начать что-то делать с нуля - можно, но сложно. У не работавшей никогда женщины есть еще и психологический барьер - недавно был топ, там очень наглядно такая никогда не работавшая писала "я не могу пойти работать я не знаю как это - работать"
Тогда он спокойно обьяснит жене, почему именно сейчас он не может потратить средства на хобби. И обозначит сроки, когда это станет возможным.
Разумеется спокойно. Но это его решение.
А почему это вас задевает, кстати? Ну и гордились бы, что за вас муж принимает решения.
Почему меня это задевает? Я просто веду беседу, а вы?
Ну хорошо, это его решение.. а что, живя в семье не принято считаться с интересами всех ее членов?
У нас также .. я могу улететь с подругой в Милан на 3 дня, но нужно продумать всю детскую логистику, попросить бабушек побыть на подхвате и т.д...и только если все удачно сложится, я уеду.
А у вас как? Куда хочу... туда лечу..???
Ну и хорошо, что вас устраивает, что за ваш принимают решения :).
Других это не устраивает. Только про это и говорим. Вам же нужно, чтобы с вами согласились, что только так как у вас и есть правильно. Иначе не семья, иначе муж не такой и не мужик.
Я с вами не спорю вообще, у меня свое мнение, я вас пытаюсь подвести к пониманию, что ваше представление о взаимоотношениях мужчины и женщины в семье не являются единственно правильными. Они субъективны и подходят только лично вам, другим они кажется неприемлемыми.
Снова пошли домыслы. Попробуйте все-таки читать не по-диагонали , а внимательно .
Мне не нужно , чтобы со мной соглашались , я в отличие от большинства участвующих в топике как раз допускаю , что сколько людей , столько и мнений , как им правильно строить семью .
Это местные кумушки всегда наперед знают и про кризисы у 99,9 % мужиков , и про то , что все фиалки домохозяйки - уо рабыни и про все остальное ))))
Еще раз - за меня никто решения не принимает , но у нас семья , в которой все считаются с интересами друг друга .
Вполне допускаю , что у других семья - это где каждый сам по себе.
А в чем сюр иметь виды на деньги? Они есть в любой семье, одних ипотек на двух работающих супругов тьма тьмущая. Почему в других семьях это так вас удивляет? Ну и опять таки, мы же не о соседях говорим, муж же не вор, он сообщает о своих планах на деньги. Ну мне по крайне мере сообщает :)
Чего годить-то? Все знакомые, не зависимо от трудовой повинности, имеют хобби по карману.
Вы чисто теоретически интересуетесь? Вам на практике вопросы семейного характера приходилось решать?
Хобби - бальные танцы, чтоб было понятно. Минимум 40-60 тыс. в мес. без костюмов и турниров. своих денег у нее нет, она не работает. как она может у мужа не спрашивать? и реально плачет же огромными слезами - он меня обижает, он мою мечту губит. да, у него есть деньги, но он их предпочитает потратить на какой-то очередной катер себе. имеет право.
Может и так , тогда фиалке надо понимать - свои интересы у мужа на первом месте , пора подумать либо о выходе на работу , чтобы зарабатывать на свои хотелки , либо , что-то поправить в отношениях с мужем . Либо и то и другое ))
Но повторюсь , любящий и внимательный муж , понимая , что жене ОЧЕНЬ важно ее хобби не спустит все деньги на свой катер . А потом ... если он может купить нормальный катер , то несчастные 60 тыс в месяц - это ничто не него .
вот именно, жена должна обосновать, что ей ОЧЕНЬ важно ее хобби, и не факт, что муж согласится. А независимая женщина идет и покупает то, что ей ОЧЕНЬ важно. В этом и есть принципиальная разница. Ты ни с кем не должна советоваться. Можешь, если хочешь. Но не должна.
Я написала выше - он против ее выхода на работу. Это развод. Она попала реально в плен какой-то. а начиналось все очень красиво - прекрасные ухаживания, он СРАЗУ озвучил. что не хочет, чтобы она работала, что готов ВСЕГДА и ВСЕ ей оплачивать. Он действительно может купить ей норку просто так и отдыхают он каждый год на хороших курортах - но он самодур. если одобряет ее хотелку даст денег, не одобряет - не даст. Не в отсутствии денег проблема. а в специфическом характере мужа.
она сделала ошибку? да.
Она могла ее не сделать? находясь на том уровне жизненного опыта и в том своем положении - нет, не могла, она повторила бы опять тоже самое. Ее могло спасти только одно - изначальное отсутствие установки на жизнь "за пазухой у мужа". Если бы она в принципе не была расположена к такому типу жизни, он бы просто прошел мимо нее (или она мимо него). Была бы она счастливей? Фиг знает - не предсказуемо. но так как сейчас - это жесть какая-то
Че за катер за 40тыс??? Что за выбор такой или катер или танцы? :-0
Пс а че так дорого? Кто кого разводит то?)))
Это у вас просто такое чувство, если интересно - сами полюбопытствуйте. Я бросила бальные танцы именно из-за неподъемного ценника.
У данной семьи на танцы деньги есть - в этом-то и проблема. если бы не было, не было бы так обидно.
А что , супруг против ? Ну значит , фиалке пора подумать о работе , раз муж лишает ее любимого хобби .
Я писала уже - супруг против того, чтобы она работала. он против того. чтобы она сама что-то решала. он хочет чтобы она была полностью подконтрольна и не скрывает этого.
Бежать , роняя тапки . Пока еще есть шанс построить свою жизнь с нормальным человеком .
Она не может бежать. Во-первых ей некуда.во-вторых она очень любит дочь. Ее муж тоже очень любит дочь, он прекрасный, великолепный отец. Дочь занимается фигурным катанием (очень дорого), все лучшие вещи ей покупаются, репетиторы, частная школа, поездки. Если она уйдет и заберет дочь - дочь всего этого лишится. если бы она работала и зарабатывала, уровень жизни дочери не снизился бы так кардинально с учетом алиментов. Ну и плюс она сама понимает, что может выйти только куда-нибудь на 30-40 тыс., а привыкла она жить на 300-400.
И кстати - отец КАТЕГОРИЧЕСКИ против того, чтобы дочь повторила судьбу матери. Он планирует ей дать очень хорошее образование и настраивает ее все время - работать-работать
Да где ж они есть, когда вы сами сделали акцент, на то что нету? Что круглый год оплаты + платья+ турнир. Семья не тянет.
А че мне любопытсвовать, у меня много детей ими занимается, школьная подруга тренер. 50 в месяц ни у кого нет таких цен :) а платье, это ж платье, его и за миллионы долларов можно сшить.
Вы не поняли - деньги в семье есть, он просто не хочет их тратить так, а хочет как он хочет.
И вы не путайте детские танцы и взрослые про-ам.
Ну ок. Таких мизогинов в соседнем разделе тысячники из года в год. Ну работают они там, и чего? А сколько тут топов про "имею ли я права купить сапоги с зп" ? Вот забавное дело, как фиалки так ужас ужас, как работающая в таком же бреде живёт, так норма, независимая типа. Ппц...
Если тетка работает и не может себе сапоги купить на свою зарплату - это не пипец это пипечище. разумеется такая тетка не независима и не в порядке, она психически больна или у нее есть какие-то скрытые обстоятельства, которые вынуждаю ее находится в таком положении. обычная (нормальная) работающая тетка самостоятельно распоряжается своими финансами - это и есть основной плюс самостоятельности.
А где они? Через топ то ипотека, то залелеты очередного в однушке. Где все эти самостоятельные?
Известно где ! В этом топе сидят , и рассказывают , что фиалки - унылые бессловесные рабыни и вообще - так не бывает !!!
Ну тут уж придется выбирать - либо потенциальный возможный вред для дочки , либо совершенно реальный вред своей психике .
Да все существуют, что не отменяет того, что основная масса населения просто выживает и именно поэтому работают парами.
Ну речь-то была про сапоги. сапоги себе покупают худо-бедно все. "распоряжаться финансами" не значит быть миллионером автоматически.
Ну это такие , идеальные фиалки , у которых действительно все тылы прочно прикрыты .
Я бы сказала, что это просто единственно возможный вариант фиалки. остальные, гм- "фиалки-камикадзе"
Ну так есть значит не идеальные у которых "хвосты прижаты" если что мужику не понравится :)
Так она может и может. Но как это отменяет основной слой населения, который работает парой, что бы просто выжить? Жены может и рады дома осесть, ток кушать придётся хлеб и пить воду. Про моря даже и не вспоминать. Сейчас у всех кредиты почти, не на квартиру, так на машину, не на машину, так на айфон. Все остальное и фиалки, и реально независимые женщины, которые в одиночку могут себе заработать на квартиры - исключения из правил.
и парой работают, чтобы выжить. и парой работают, чтобы просто жить. и парой работают, чтобы жить еще лучше. разное благосостояние - смысл один - не работать, попадать в зависимость от мужа очень рискованно.
Я уже писала, страх тоже мотивация, и имеет место на существование. Почему нет? Каждому свое.
Основной мотив моей рабочей деятельности - я люблю свое дело. Даже если бы мне не платили за него, я бы им занималась. По поводу отсутствия страха в ситуации зависимости от мужа - столько людей, оказались в кошмарных ситуациях из-за такой беспечности - и ведь они тоже были уверены, что уж с ними-то все будет в порядке. Впрочем, возможно у вас есть серьезная подстраховка.
Конечно она есть и не только у меня. У всех есть страховки и они не только в пользу жены, но и детей ( хотя есть детям, кому уже давно 30+). Если имущество, которое уже никуда не денется ( это на случай развода уже, а не смерти). Да мы фиалки, но это не значит, что мы дуры и живём в розовых очках. Ровно как это и не исключает любимого дела.
Кошмарики я пока только вижу у среднестатических людей, когда квартира в ипотеку и развод. Вот где кашмарики. А остаться " если че" с банковскими счётами, недвижимостью, страховкой, бизнесом мужа, это совсем не кошмар .
Я очень хорошо понимаю , о чем вы . Но мне уже выше сказали- не стоит ориентироваться на такие примеры , их меньшинство .
Речь в топе о другом, зачем сейчас об этом. И не у всех есть кредиты. Мне под 40, муж старше, мы москвичи, есть квартиры, есть машины, дача. И ни одного кредита. Причем я хочу заметить, что все друзья у нас такие же. Но есть у меня 2 человека (1 родственница и знакомая по работе) прям кредитоманы в крови....у них вся жизнь в кредит. Но это скорее исключение.
И много таких? Через топ жалобы о том, что она работает-работает, тянет всю семью, а муж выделяет в общий котел тысяч десять в месяц на питание. И толку от такой самостоятельности? По факту она имеет на себя меньше, чем среднестатистическая фиалка, зато вкалывает и на работе, и дома, пребывает в вечном стрессе и переутомлении. И даже если у нее и есть деньги на хобби, то нет времени и сил на занятие им.
Но на еве, конечно, все не такие. Тут все зарабатывают не одну сотню тысяч и могут себе позволить, что угодно. Но так какие тут независимые, такие и фиалки. У них мужья зарабатывают эти же сотни тысяч и готовы отдавать женам все, а если не хватает, то подрабатывают и зарабатывают еще больше. Такой вот спор идеальных воплощений в идеальном мире :-)
Дайте я пожму вашу руку )))
действительно , получился спор идеальных фиалок с идеальными работающими )))
Если что, семью может содержать любая, если не инвалид. Работа кассиром, продавцом, курьером, няней и тд есть всегда. Для этого не обязательно иметь стаж работы. + от мужа все же должно, что то остаться, если не страховка, то как минимум имущество ( квартиры, машины, дача и тд это просто минимум, а если у мужа был бизнес, то она ещё и бизнес имеет его)
Но это же совсем разное качество жизни - пойти если что куда-то кассиром и просто продолжать работать на любимой, выбранной тобой работе, где уже наверняка успел наработать опыт и разные плюшки.
Да прям кассиров в магазине нет, все работают на любимой работе, ага ага.
Качество жизни оно вообще такое, сегодня есть, завтра война. Может наступит, а может и нет.
Мотивацию страхом мы уже сегодня обсудили не один раз. Совсем других мотивации у вас нет, кроме страха?
Не все, но есть женщины которые стремятся и получают это. В топе разговор об этом. Зачем все время переносить на другую тему и уходить в сторону.
Это вы как раз читайте, зачем приводить в пример кассиров на нелюбимой работе, если разговор о нормально зарабатывающих идет.
Какая разница что про фиалок, кто их возьмет то продавцом под сраку, если они нигде не работали.
У меня есть такая фиалка, 20 лет дома сидела, 2 детей (20 и 10), муж свалил в Америку, квартиру отобрал банк за кредит (который муж не погасил), квартира кстати была жены. Она осталась на улице с детьми, взяли ее только в больницу горшки выносить за 8 тыс (дело в Москве).
А в чем сложность работать на любимой работе? Это гораздо проще, чем найти вышеописанного идеального мужчину. Вот тут могу прям перечислять до бесконечности. прям по-штучно - у меня очень много знакомых-родственников, то работает на любимой работе и вполне прилично зарабатывает.
Мотивации есть конечно же разные - вы завели разговор про страх - да, такая мотивация тоже присутствует у 100% людей. Вы хотите теперь другие мотивации обсудить?
Не, это я завела разговор про страх. Это те, кто работает из за этого страха.
Кто сказал, что работать вообще сложно? Во всем топе этого никто не написал. Все обсуждают , что сложно быть фиалкой :)
У нас не работает 100% людей, что бы так глупо заявить, что все 100 работают из чувства страха. Я таких к слову вообще не знаю. Вот первый раз на Еве прочитала.
Да мне все равно на ваши мотивации, просто стало так жалко этого человека, что работает из чувства страха, по этому спросила, что может все же кроме страха ещё что то есть :)
Да, я вас поняла. Конечно. кроме страха должны быть и другие мотивы, иначе убивается только один заяц - достигается финансовая независимость. Но и страха тоже достаточно, чтобы не сидеть на попе ровно.
Может вы не в курсе, но работу можно поменять, если работодатель не устраивает.
дык это стресс и простой!
А если что с вами случится, вас работодатель поддерживать будет?
Если человек хороший специалист и действительно любит свое дело - его ценят на рынке, перед ним есть выбор из большого количества работодателей. Жена - тоже в некотором смысле "специалист" но работодатель у нее один - муж. если он ее уволит, то тут не стресс... тут жопа. другого работодателя найти очень сложно (в возрасте под сорок, без денег и с парочкой детей). а вот с деньгами (или недвижимостью) уже не жопа
во втором случае это не то , что не ...опа , эта женщина будет иметь колоссальный выбор из потенциальных женихов .. только вот большой вопрос - что на самом деле им нужно , эта женщина как личность ,или ее материальные блага . нищебродов -альфонсов тоже хватает .
скорее материальные блага. но должно ли ее это так уж заботить? Если она получит от альфонса то, что хочет.
Это не содержание, а выживание на грани нищеты и чтобы с голоду по подохнуть. Продавец в лучшем случае 25 тыс. Даже если 2 детей и муж....ага, проживи...
Прочитайте заглавное сообщение автора, разговор о нормальной работе идет, о денежной
Ток тут речь сейчас о фиалках. Что она будет делать, если че случись. Вы читайте не только первое сообщение, а и ветку куда влезли, тогда и будет вам счастье
Так она и содержит семью, плюс мужа. Просто имеет наверное смысл оставаться в рамках российских реалий, чтобы уж не плодить и дальше споры по шаблону
- "я зарабатываю десять миллионов и могу все"
- "а у меня муж зарабатывает десять миллионов, и я тоже могу все"
- "а я могу на мальдивы поехать в любое время"
- "а я тоже могу, и еще на сейшелы и в антарктиду, потому что не работаю и не нужно на работу возвращаться"
- "а я зато постоянно ежедневно развиваюсь на суперинтеллектуальной работе"
- "а я в качестве хобби диссертацию по ядерной физике пишу".
И, да, и та, и другая действительно могут все :-) Но вне евы они не существуют, увы. В смысле, сыществуют, конечно же, но на еве они не сидят. А те, что сидят, ни фига не такие. Такой вот парадокс.
И что будет если такая тетка перестанет работать? муж от этого больше 10 тыс. в месяц выделять не начнет, он ее сначала загнобит, а потом просто выгонит. Это тип мужчин, знаю таких. а вот если она его выгонит, то нее есть шанс жизнь наладить. В таких топах и считают обычно на пальцах - если без мужика, то выгоднее получается.
да по разному все :) у нас поделены внегласно правила. отпуска придумываю я , машины/ квартиры выбирает только муж. все остальные говорят только нравится/ не нравится. обои выбираем вместе, мебель выбираю я, технику выбирает он. ребенок отвечает за свою зону- комната ( те его право выбрать обои, мебель, наводить там порядок и учеба тоже его зона). А и постельное белье меняю только я, всех остальных под пистолетом это не заставить. так что как не крути, но регулярно все это, пусть не покупки квартир / машин. Но тот же отпуск, он регулярный, покупка техники тоже ( то стиралка сломается , то посудомойка, не дома, так на даче). дача вообще поделена по зонам для каждого члена семьи :)
Отпуск вы можете придумывать, но все же последнее решение будет за мужем, как бы вам не хотелось думать, что это вы принимаете решение.
А машину вам тоже муж выбирает? Вы свое мнение не можете иметь?
вы можете думать все , что угодно. а я могу и без мужа поехать))) нет, мое мнение про машину я иметь не могу, ибо мы самое важное в жизни мужа, а я ничего не понимаю в безопасности машины. поэтому мы машину мне выбираем очень очень долго. мне надо , что красиво, мужу что б надёжно. всреднем на это уходит от трех до 6 месяцев)))
Погодите. Без мужа поехать - это понятно, можно и без него спланировать. Но если муж участвует в поездке, то важно знать, когда он может поехать в отпуск, и куда он хочет поехать в отпуск. Или вы его перед фактом ставите: Витя, берешь отпуск на 3 недели в августе, мы едем в Лас Вегас?
Про машину понятно, почему вам муж выбирает, вы в них не разбираетесь. Ну и это не семейно важное решение.
не очень понятно, почему вы считаете, что я незнаю сезонность работы мужа и его возможности отпуска. мы ж не про соседа вроде :) поэтому мы часто отдыхаем без мужа, ибо он не может. но жто не повод быть без отпуска нам :)
Причем здесь сезонность, человек может просто не хотеть ехать в Лас Вегас в июле, например :), или не хотеть ехать в Лас Вегас вообще. Или куда скажите, туда и поедет? Ну что же, бывают и такие мужчины.
а вы просто читать не умеете. понятно. но я еще раз повторю, что после того как сделан мной выбор в нескольких вариантах, остальные высказывают свое мнение в виде " согласен/ не согласен".
нет работаю. Направление отпуска и все остальное с этим связанное всегда выбираю я, мужу все равно, он говорит, что мне доверяет, что я выберу как надо. Первую машину для себя выбирала и покупала сама в рамках бюджета. Разве удобно, когда нужную тебе вещь выбирает кто-то другой?
Знакомая на бывшей работе не могла себе даже пальто купить того цвета, который ей хотелось. Пришлось купить то, на которое муж согласился.....занавес
Сдается мне, такие бытовые решения во всех семьях как-то поделены. Не могу себе представить двух взрослых адекватных людей, спорящих о цвете постельного белья :-) Фиалка там или не фиалка...
Мы почти все обсуждаем. Мебель уж точно вместе выбираем. Цвет белья - выбирает тот, кому не пофигу. Это мне не пофигу. Но это не пример чего-то, что входит в важные семейные решения.
Да! Взрослых! Мой 9-летний сын отказался от постельного белья "в горошек" (2 комплекта под его кровать цвета беж-шоколад(((() Сказал - девчачье!:chr1
ну и при чем тут тогда тема "мужчинам нравятся зависимые женщины?" Да им по барабану вообще, если женщину устраивает, что она не работает.
" А малохольные думают, что у них всегда все будет зашибись" - да с чего вы взяли-то, что они так думают!? Все прекрасно знают свои риски и делают выбор, который тем не менее им просто удобнее. В силу разных причин: нет такого страха, есть своя квартира или еще одна квартира, считают, что им много не надо на жизнь и вполне устроит небольшая з\п и т.д. Причины разные
Потому что некоторым мужчинам нравится когда женщина зависима, можно за веревки дергать если что, самоутверждаться за счет ситуации, думая что от него великого все зависит. И им не нравятятся такие,которые могут легко свалить на его обиды.
да бред это, ваши фантазии. Если мужчине нравится дергать за веревки, то он будет делать это и с работающей женщиной, характер не переделаешь! Я сейчас не работаю, никто меня ни за что не дергает. И раньше не дергал. Да и фиг на меня что свалишь. Мужу все равно, работаю я или нет, делай, говорит, как тебе удобнее. Ну не работай, говорит, если тебя мой доход устраивает.
Могут быть разные примеры конечно, я не исключаю. Но все же есть в мужских массах именно желание такое чтобы не работала и часть из них этим пользуется не во благо второй половине.
Я вот тоже как то не работала полгода (детей еще не было), муж тогда очень много получал. Говорит - не работай, зачем и так нормально. Но я почему то дернулась и вышла все же. Поработала еще лет 5, потом в декрет ушла, 2 раза подряд. И вот тут его понесло....даже вспоминать не хочется (и роман на работе, и с работой плохо и пить больше стал и придирки). Так что все не предсказуемо.
многие мужчины хотят, чтобы работала, потому что им свалить проще будет. Они думают в большинстве случае о себе.
Топы про измены тут регулярно. Это от работы жены вообще никак не зависит.
1. эти квартиры надо иметь до брака, чтобы потом их не дербанить (кстати опять возврат к "олигархам", вроде как их не учитываем там свое у них в плане доходов).
2. она может разойтись в каком угодно возрасте и если это будет например когда детям надо платить за образование и самой жить надо, то это много денег понадобится. это сколько квартир надо чтобы сдавать?
2. если конечно она будет на пенсии и дети выросли, то пофиг конечно, так это и работающей будет пофиг уже....
ну конечно у неработающей проблем будет больше против хорошо зарабатывающей. Но! если у нее есть пара квартир, на которые они заработали до того, как она ушла с работы, с одной стороны, а с другой стороны, есть работающие женщины, которым хватает только на шпильки, то еще неизвестно, кому лучше.
Каждая женщина делает в этом случае свой выбор, оценивая все это. Не надо думать, что только вы такая особенная, кто об этом задумался))
А зачем квартиры иметь до брака? Есть дарения, брачный договор. Ну и кто дура то? )))
Так фиалки кричат на каждом углу, что у них любоф-любоф, какой брачный договор ? вы о чем?
Я вот не представляю как это дарение (в плане юридическом понимаю), а вот по жизни как сказать мужу, типа "оформи на меня в дар наш совместный дом, а то вдруг чего "....так? Или он сам должен догадаться об этом?
Именно . Думающий и внимательный мужчина обычно озабочен вопросом , на что будут жить жена и дети , если с ним что-то случится . Ну или достаточно того , что жена ему в мягкой форме озвучит свои тревоги .
Если с любящим мужчиной что-то случится, то жена и дети первые наследники, зачем что-то еще думать и на кого-то что-то переписывать.
А вот если любящий муж поменяет предмет привязанности... тут уже начианются варианты.
Любовь не исключает здравый смысл. Да, прям так сели и обсудили. Правда обычно это до покупки, что не выводить совместную собственность. Она сразу ко мне падает путем дарения.
Собственность - это хорошо. Но кроме нее еще нужно что-то.... ладно если у мужчины есть деньги на квартиры под сдачу, и все это в случае развода или нидайбох смерти супруга достается жене....
Угу, но почему фиалка то дура? Я вот в случае развода не пострадаю, у меня есть квартиры, у ребёнка квартиры + машины, счета, несколько участков земли и дом.
Может потому что обычно именно такие пытаются проблемы решить за счет окружающих? А окружающие, логичным образом, выражают свое отношение к подобному поведению.
Кстати, вы знаете как быстро можно "прожрать" квартиры и участки? Десяти лет хватит. А потом что? Лечь и помереть?
Ну вот и кто дура то? Про дарения не знает, квартиры так сразу на продажу. Тьфу блин.
Квартира может оказаться неликвидной, не пользоваться спросом, ее могут обложить высоким налогом (к тому идет, кстати), еще бывают пожары-затопления - в итоге недвижимость может стать "чемоданом без ручки".
Это только в теории все радужно "буду сдавать и жить на доходы". А реальность значительно разнообразнее. Я сдавала недвижимость, впечтления... смешанные.
Квартиры в столице ликвидны всегда , особенно хорошие и по адекватной цене )) От всяких форс-мажоров можно застраховать имущество.
"особенно хорошие и по адекватной цене", и желательно в хорошем районе, близко от метро и тп "От всяких форс-мажоров можно застраховать имущество." - любой каприз за Ваши деньги
на самом деле сдать можно любую , вопрос только в аппетитах хозяина .
Мы свою пытались через агентство сдать , допустим за 150 т в месяц , но конкуренция в этом сегменте огромная и подходящих жильцов очень долго не находилось . Стоило несколько поумерить аппетиты и тут же нашлась совершенно чудесная семья .
если в запасе только одна квартира стоимость 30 тыс в месяц , значит придется выходить на работу.
Очень сочувствую вашему печальному опыту. Я такого пока не встречала. Все сдаётся без проблем, никто не горит, ну топики как то, да, пожар был 2мя этажами выше, страховая все покрыла. По охали пару дней и все.
"А окружающие, логичным образом, выражают свое отношение к подобному поведению. " - окружающие это кто, муж или соседи?)
Те, у кого просят помощи :)
Тер, кто помощи не просит, предметом обсуждения и не являются.
А куда они денутся то? Квартиры можно сдавать, это около 300-500тр в месяц, +% по счетам. + дом, + участки+ машины. Мне хватит до гроба. Потом все это достанется детям, и те вообще могут не работать всю жизнь, жить только на деньги от сдачи своих и наследственных квартир.
Они и на работающую будут дергать, не деньгами так детьми, не детьми так фигурой. Опять таки возвращаемся к тысячникам про мизогинов, у них там все не так, и полы не так блестят, и юбка у жены не та и вообще волосы не того цвета.
Конечно у меня есть счета в банках, квартиры, машины, земля и ещё куча всего по мелочи. Выше уже писала.
Тогда какое вы имеете отношение к фиалкам?
Фиалка это женщина, которая ЗАВИСИМА от мужа. С этого начался топ, об этом идет дискуссия.
Тогда причём тут вообще домохозяйки? У нас пол страны зависимы не смотря на наличие работы.
Домохозяйки тут только при том, что они чаще, чем работающие оказываются в зависимости в силу понятных причин. ну и сознательно планировать в юности, что ты выйдешь замуж за олигарха и он тебе отпишет недвигу - не стоит, это понятно, да?
ну а так, если у вас собственности хотя бы пара квартир, то вы уже не домохозяйка, а рантье конечно, если вы их сдаете), это вполне себе работа.
У работающей есть возможность накопить или взять в ипотеку недостающую для разъезда сумму.
А у фиалки переписать на себя недвижимости не выходя из дома. Проблема то в чем?
ну проблема может быть в том , что фиалкин муж не сильно то спешит переписывать )))
Так и банк может отказать в ипотеке. Ниже вот пишут про зп в 50тр, какая ипотека в жопу на эти деньги? Тут с голу то только что не умереть.
давайте определимся - сравнивать надо РАВНЫЕ ценовые категории. Если вы говорите, о муже, который может переписать (или не переписать) лишнюю квартиру на жену, то я говорю о жене, которая зарабатывает достаточно. чтобы не напрягаясь взять ипотеку. ну а если вы говорите о жене, которая получает 50, то и мужчин таких полно, которые ничего ни на кого переписать не могут. а то в вашей картине мира - деньги бывают только в руках у мужчин, а это не так.
вопрос не ко мне , но скажу .
Это все есть от мужа . Он заработал и оформил покупки на жену ( квартиру , машину , загородный дом ) Чтобы она не чувствовала себя уязвимой в случае чего . И нет , я не фантазирую ))))
Это значит, что такому мужчине НЕ нравятся зависимые от него женщины (раз он сам, своими руками дает ей независимость). Круг замкнулся.
не, он не хочет, чтобы жена чувствовала себя зависимой, особенно после того, как она сама ему об этом сказала. А на самом деле ему все равно, работает она или нет.
Дайте я вас расцелую ! Может теперь мне наконец поверят , что такие семьи- не плод моего воображения ))))
просто здесь пытаются вывести одну формулу на всех , а ее нет. Точно также, как совсем не обязательно, что ребенок, не ходящий в сад, не будет уметь общаться. Что единственный ребенок будет жадным. Что поздние мамы страдают гиперопекой и т.д...... Штампы все в головах у людей.
В ваших семьях женщины НЕзависимы. А тема о том, что мужчинам нравятся ЗАВИСИМЫЕ женщины.
Получается, вы не поняли тему...
я уже писала, что мужчинам в большинстве своем все равно, потому что они ничего не теряют. А раз так, то их эта тема не волнует. Проблема работы-не работы - это женская проблема, а не мужская. Потребность кого-то унижать, быть деспотом дома - психологическая проблема и идет из детства и родительской семьи, и при этом совершенно не важно, работает жена или нет. Он из любой женщины (работающей или нет) постарается "сделать" зависимую. И примеров тому полно. Эта черта характера не зависит и не связана с тем, работает жена или нет.
Мы вроде как обсуждаем, хочется ли мужчинам женщин, зависимых от них.
А все в итоге все равно сводится к тому, что можно быть фиалкой, можно быть конем или любой помесью коня с фиалкой - но надо быть независимой и уметь стоять на ногах самостоятельно.
Так что мужчины могут хотеть что угодно, если у женщины есть хоть капля мозгов, она все равно будет искать возможность быть независимой.
кто более независима: женщина, имеющая пару квартир и пару высших или работающая женщина, которой хватает только на шпильки? Независимость это свойство характера и от работы не сильно зависит, как бы вам не казалось это странным. Не каждую можно нагнуть, независимо от того, работает она или нет.
Какая разница? Я веду речь не о работающих-неработающих, а о независимых и зависимых.
Кстати, не обьясните, зачем работать "за шпильки"? Вы так низко себя цените?
Да ну? где ваши посты выше по ветке?
Захотелось 5 копеек вставить - так хоть по делу вставляйте.
Мне вообще не понятно, почему все решили, что фиалка боится работы. Нет, не боюсь, если жизнь так поставит и кассиром пойду. Но пока не ставит, так что просто живу в свое удовольствие.
кстати , я ловлю себя на мысли , что если что вполне смогла бы работать и на кассе , и администратором где-нибудь , меня не бесят люди , я умею находить с ними общий язык , да и вообще в целом общение меня не напрягает .
если жизнь заставит, человек пойдет работать) Я другой аноним. Надо же как-то расплачиваться за комфортные для жизни и здоровья годы))
Отличные. Я из очень бедной семьи с 14 лет я много кем и где работала. Так что пугать ежа голой жопой бесполезно.
Ну, видимо у вас все было очень погано, т.к. на мой взгляд пара лет такой работы и можно сказать пока своему здоровью навсегда.
Это ваш взгляд. ))) погано было, не скрываю. Притом очень очень погано. И муж и такой же семьи, не, у него не так сильно погано было, но условия были схожи.
А что в ней плохо? Деньги приносит, график можно выбрать. Есть и другие работы, куда можно пойти без опыта. Какой смысл это все обсуждать то? )))
Мужчины очень разные. И женщины тоже. И те и другие в разных семьях сидят на диване. И никто их них ничего не боится.
вот и я о том же, причем тут нравятся "зависимые". Мужчины зачастую не выбирают, зависимая жена будет или нет. Этот выбор делает женщина, а не мужчина! Жена может взять и уйти с работы и все. Что тут от мужика зависит? И не для всякого мужика это будет повод для развода, потому как если представить во что ему все это встанет..... А потом новая семья, новые дети, на старых нужны алименты, на новых траты, квартира опять-таки, а тут возраст, если уже не молод... У большинства мужиков нет в таком объеме дополнительных финансовых ресурсов на такие траты, новую семью, детей и квартиры, есть тоже куча страхов других. К тому же детей в старой семье придеться оставить и быть приходящим папой, а не все мужики на это готовы, хотя принято считать по другому. А если квартира была бывшей, то вообще на улицу идти придеться....))) Дешевле и спокойнее жить в семье, фиг с ней , с работой жены))) Мужики отлично все это понимают. А если учесть, что мужчине уже не 25, а под сраку, то с молоденькой заводить отношения, значит новые дети и многие бояться разницы. А если женщина после 30, то у нее скорее всего уже есть свои дети. А с женщиной с чужими детьми не всякий мужик захочет начинать отношения. Да, есть те, которые на это не смотрят, но есть и те, кто не очень этому рад. Не все хотят воспитывать чужих детей. Скорее плюнут на то, что жена ушла с работы и будут своих растить, даже если бы и теоретически предпочли, чтобы жена работала.
ИМХО. Определенному типу мужчин нравятся зависимые женщины. Тем, кто может реализоваться только за счет других людей, унижая их, манипулируя ими и тд и тп. Остальным нравятся нормальные женщины, "равные" им по духу, интересу к жизни, жизненным приоритетам и ценностям...
да, я тоже так думала, пока не увидела примеры и не убедилась, что совсем не факт
больные люди встречаются и среди работающих тоже. Просто здоровая психически фиалка не сможет свалить из-за отсутствия финансов.
если она не работает, значит она не собирается никуда сваливать. Захочет свалить - зачешется)
не все хотят начинать все с нуля, когда семья, дети, идти на начальную зарплату, тем более начиная с получения другого образования. И мало где нужны новички новые работники после 45) неужели непонятно? гораздо проще работать в знакомой сфере, где все наработано, должность, деньги хорошие и т.д. Все равно непонятно? На вашей работе вам платят 200 тыс, а на новой вам придеться начинать студентом в 45 лет с з\п в лучшем случае 30-50макс. А у вас семья, дети, хотелки и еще куча всего. Опять непонятно?? Тут люди с опытом-то работу не все находят работу к 50 годам, а вы предлагаете все бросить и уйти непонятно на что. Если человек один, то можно и попробовать, но и то.
А если у вас обязательства перед семьей и детьми, тем более кредит какой-нибудь или многолетняя ипотека, то взять уйти с работы, просто потому что надоело - инфантилизм какой-то и детство. ну мало ли кому что надоело. Некоторым в школу надоело ходить и что?
Начинать студентом - это если кардинально менять сферу.
Можно немного подучиться, причем это оплатит работодатель, получить корочки, не бросая работу, и поменять слегка направление, или работать в параллельной индустрии. При этом на новой работе зарплата может значительно выше быть.
Это я вам как практик могу рассказать.
ага, параллельно работать это вообще интересно. После 18-19-20-21 вечера?? В ночное что ли?
Учатся обычно по вечерам после работы, 2-3 дня в неделю. Все можно успеть.
Слушайте, у меня муж свою работу ненавидит. Это не повод там не работать и отказаться от такого потока денег. Любую работу имеют единицы людей.
Странный муж. Почему не поменяет свою работу? Или на другой ему будут меньше денег платить?
А зачем её менять, если тут льет рекой? На другой может быть все, что угодно, от финансовой части, до отвратительного коллектива. И вообще завтра банкротом будет.
А может и не быть. Это вам не кассиром работать, где от магазина в подвале до азбука вкуса выбор. Вы же не думали, что речь о указанных 50-100тр,правда? )))
Я не знаю, как работают кассиры. Но прежде чем переходить на работу человек обычно знает, будет там лучше или нет. И решение поэтому принимает.
Да что вы говорите? Ой надо же! А ниже пишут, что решение принимают от старости и жене на шеи, и наверное это даже вы писали :)
Вы может не поняли, о чем речь. Уходить на другую работу - не обязательно нужно менять сферу деятельности, это может быть просто более интересные проекты, более эффективная команда, более высокая зарплата и бонусы. Об этом знаешь еще до того, как подписать контракт и принять решение об уходе с нелюбимой работы.
Но если нужно менять сферу деятельности - это да, сложнее, и если есть желание резко сменить карьеру (вместе финансового аналитика заделаться владельцем пекарни), то для этого нужно будет время и доход упадет. Так что при наличии жены-домохозяйки и детей человек теряет возможность так изменить свою жизнь. Но.. это только его выбор.
Ну это уже дело личной ответвенность перед своей семьёй. Не каждый мужчина сядет на шею жене с детьми со словами " я тут поиграть с пекерню хочу, а ты нас всех вези". Так что опять одни резонансы и фантазии на тему, как куева иметь дома жену. Чем вам фантазии накоплений не нравятся? Где не надо прыгать жене на шею? Че за огромное желание тащить бегемота из болота? Не, идея то прекрасная, кто ж спорит, но почему за неё должна платить жена?
Например я могу позволить своему мужу завести пекарню, если ему захочется. А он - мне. Поэтому мы партнеры.
Но я понимаю, не каждая женщина способна на такое.
Но вообще, если вот так всю жизнь положить не ответственность за семью, а на себе крест поставить... Не спроста у многих мужчин срывает крышу после 40, уходят из семьи, потому что все надоело, хочется свою новую жизнь, а не одному тянуть лямку за всех.
Ну а если и правда не уходят )))
Не для того они переписывают авто и квартиры , чтобы тут же срулить к другой .
У этих мужчин по-другому расставлены приоритеты , к счастью .
Наивная вы, пчелка. Жизнь одна. И если прижмет, и действительно все надоест - забудут и про машины и про квартиры, это мелочи.
А тетка вроде вас остается с квартирой и машиной (хорошо если она ее умеет водить) , но уже без него.
Надеюсь, вы понимаете, что речь не о вас. А то вы постоянно себя везде всовываете. Я тоже вам могу привести свой пример, так что вашему мужу станет завидно. Но речь не обо мне и не о вас.
Ну начнем с того , что ваши примеры врядли заставят меня завидовать , пусть вы хоть жена Алишера усманова . Я вообще человек не завистливый и не злой ))) Наверно , именно поэтому мироздание дает мне все , что нужно для счастья .
Насчет всего остального , кто ж спорит , бывает и так . продаст фиалка машину , квартиры сдаст и будет отгонять очередь выстроившихся к ней альфонсов !
Я второй вечер говорю не столько о себе , сколько о тех семьях , которые в нашем окружении , чьи истории я имею возможность наблюдать практически с самого начала .
@что ваши примеры вредил заставят меня завидовать @ - вас нет, я же уточнила - вашего мужа. Именно он будет завидовать. Пусть и белой завистью.
" продаст фиалка машину , квартиры сдаст и будет отгонять очередь выстроившихся к ней альфонсов" - это уже не то. Когда уходит любимый муж - альфонсы его не заменят.
В моем окружении тоже только семьи, где муж жену не оставит. Но так же и нет семей, где жены забили бы на себя и на свою карьеру, и где они не были бы партнером и поддержкой мужу. Да я бы и не смогла с такими женщинами общаться, о чем с ними разговаривать? Совсем же другой менталитет.
И моего мужа , скорее всего тоже , у него на удивление крепкая нервная система и очень трезвая голова. )) Но я верю , что ваш муж- успешный и состоятельный человек .
Конечно , альфонсы не то , чтобы спорил . Я например совершенно точно знаю , что мне близко никто не нужен кроме мужа . если не будет его , не будет никого . только дети .
Менталитеты у фиалок разные , поверьте , они много чем интересуются , не только салонами красоты и лабутенами ))))
@Но я верю , что ваш муж- успешный и состоятельный человек . @
Причем здесь мой муж? И я успешный и состоятельный человек, хотя вам это может показаться странным, что речь может быть о женщине и что мужчина может завидовать успеху женщины.
В вашем мире наверно женщине только другие женщины могут завидовать, соревнуясь в успехе мужей :).
мой муж будет завидовать вашему успеху ?!!? :scared2 ну и фантазии у вас , однако .
Вам что ли обязательно , чтобы кто-то непременно завидовал ?
Нет , в моем мире живут психически устойчивые , без потребности в зависти и конкурентных отношениях, люди .
Ну что вы так по-женски все воспринимаете :).
Это не та зависть, о которой вы подумали. Обычно успешные люди отмечают, когда у других успеха больше в их деле, всегда есть к чему стремиться.
И.. не стоит говорить за своего мужа.
Стоит мне говорить за своего мужа или нет , я пожалуй сама решу . А вот ваши фантазии удивляют .. успешные мужчины отмечают ваш успех , и конечно же стремятся его повторить . ну да ну да ...мечтать не вредно , вредно - не мечтать !
Вы очень типичны :).
И жаль вас, уверены, что вы как женщина стоите на ступеньку ниже мужчин и что женщина не может достигать большего успеха, чем мужчина. Это просто следствие очень узкого кругозора.
Себя пожалейте :)) ведь стремление вешать ярлыки - явно не от большого ума.
Кстати, моя близкая подруга стоит на очень высокой позиции , и я прекрасно понимаю , что она успешнее некоторых мужчин в сотни раз . Но ей в голову не приходит этим кичится , призывая мужчин перенимать ее ценный опыт...Смотрите все, я круче вас! Ей без надобности кому-то что-то доказывать.
С каким? С покупкой квартИР под сдачу? Хм.... У меня другое впечатление от евы.....
Сдать можно вообще любую квартиру. Ева, это интернет форум. По нему лучше вообще впечатлений о реальной жизни не строить. Я конечно верю, что где то ипанутые евские жители где то сущевуют, но в жизни я их не встречала. :)
Вот купить квартиру на этапе котлована, и не потерять деньги, это уже да, надо уметь и иметь везение ( у меня много знакомых так потеряли деньги) . А сдать то, что уже стоит, не проблема. Даже в регионе, если уж выкинуть глобус Москвы.
То есть, большинство людей в вашей стране имеет, кроме своей квартиры, еще и квартиры для сдачи?
они есть у тех, чьи родители были не сильно плодовиты и они не делили наследство. У тех да, чаще всего есть квартира на сдачу от родителей в наследство. Тех кто покупает квартиры на сдачи, все же намного меньше, основная масса пока свою ипотеку выплачивает.
У всех разный опыт. У меня вот только в близком окружении: сестра, подруги, 5 семей с тремя детьми.
Так два на один хрущевку уже много. Поэтому в идеале один ребёнок, ему целая квартира. И да, конечно её можно сдать. Понятия безбедное у всех разное, для того, чтобы не работать и жить на пенсию на умерев с голоду - ' хватит, совершенно точно. А если это не хрущевки, а сталинка, то хватит ещё и на Египет /Турцию и иже с ними.
Ну так на то он и мужчина, что б лямку тянуть. Но никто не мешает жить с диванным мужчиной. Каждому свое. Нет, мне мужчина готовый сесть мне на голову ради своих игр, совершенно точно не нужен.
Некоторым надоедает тянуть лямку так, как хочется только жене. Они могут захотеть тянуть другую лямку, даже если это не выгодно жене окажется.
Брак не тюрьма. Если жена не за тарелку супа с ним жила, то в выходе она полюбому.
Чтобы удовольствие получать, не? Зачем жить и мучиться, если можно жить и получать удовольствие?
Некоторые, по видимому, не могут находить работу так чтобы и деньги и удовольствие, получается или-или. Да и с возрастом боятся что-то менять. А когда на тебе висит жена безработная и двое детей - тем более не поменяешь, заложники отношений с фиалками.
Вообще работают именно, что бы получать удовольствие от жизни. Но можно и работать на любимой работе за 12тр например. У каждого своей выбор. Не правда ли?
Так это не я эту зп написала, поэтому я спрашиваю. А думать над тупыми топами на Еве, вообще вредно.
все дело то в том, что она сначала любимая, а потом лет через 10-15-20 ее уже видеть не хочется.
куда расти, если вроде начальником стал? Только если уходить в другую область и профессию
В моем окружении почти все, но, понятное дело, ближе к 35-40. Это же и есть карьера. Все время двигаешься к работе, на которое и платят много и тебе интересно. Когда этого достиг - можно говорить что карьера сделана.
Естественно, я не писала про работающих-неработающих. Работающих зависимых пруд пруди...
Хотеть зависимого и слабого человека - некий изъян в психологии и характере, признак незрелого и не совсем психологически здорового человека. Поэтому утверждение, что "мужчинам нравятся зависимые женщины" напрямую связан с тем, какое же количество мужчин с такими психологическими проблемами. Нормальный мужчина считает и работающую и неработающую по определенным причинам женщину равноправным партнером.
Если вы почитаете топ, то заметите, что довольно большое количество женщин не желающих быть равноправным партнером. Некоторые хотят оставаться маленькими девочками до пенсии. Имеют право.
Примитивно мыслите. У каждой женщины есть свои штучки-дрючки настроенные конкретно на этого мужчину. и чтобы ей хорошо жилось ( работающей или домохозяйке) для гармонии надо чтобы он был немного сильнее, немного умнее,и т.д. Необходимо давать ему возможность эти качества проявить. ( иногда, увы, путем затыка собственных извилин). Он должен шевелиться чтобы ей было хорошо. Тогда во всех сферах гармония будет. Иначе как можно днем ему по ушам ездить , а вечером расслабиться, "отдатьсяь так сказать? :-) Не получится. И злятся эти тетки от вечного недо-ха, а сделать ничего не могут. Сильные ж, имеют право :-)
C моей точки зрения это вы мыслите примитивно. Но конечно говорить это человеку не принято.
Это ваш взгляд на жизнь. Очень субъективный.
Мне кажется, просто мужчинам хочется видеть рядом мягкую, женственную женщину, которая просто даёт почувствовать мужчине, что он ГЛАВА семьи.
Так исторически и биологически сложилось, что мужчина главнее и сильнее.
И не обязательно женщину унижать и игнорить. Просто мужчина "немножко главнее" :))))
Женская хитрость :)
А с чего вдруг она не сохранит женственность?
Что значит ссучится??
Какая у вас интересная лексика :)
А как финансовая независимость женщины мешает ей быть мягкой и женственной?
А еще... в каком смысле мужчина главнее? В чем-то он главнее, в чем-то женщина главнее и сильнее, а в чем-то они оба сильнее если делают вместе.
Как мужчина может быть немного главнее в выборе того, что мне, взрослому человеку, делать?
Финансовая независимость не мешает.
в каком смысле мужчина главнее? Это долго объяснять. Если вы изначально не понимаете, то вряд ли поймёте.