Развела религия
Даже не знаю, чего хочу. По моему, я попала в тупик. Ну да хотя бы высказаться.
Жила была семья, мама-папа, две дочери. Жили дружно, любили друг друга, дочери выросли и стали взрослыми самостоятельными женщинами. Речь пойдет именно о них, то есть о нас с сестрой. И о религии.
В детстве мы обе получили стандартное советское атеистическое воспитание, но однозначными атеистками не были. Так, из тех, кто пишет про себя "православный", но в церковь заходит от случая к случаю и считает, что сам знает, во что и как ему верить. Шло время, мы создали семьи и родили детей. И окрестили их. Я не особо хотела крестить, потому как со временем постепенно остывала к религии, но и категорически против не была, сестра с мамой уговорили, сестра стала крестной.
С тех пор прошло немало лет, и наше с сестрой отношение к религии совсем разошлось. Я не просто окончательно охладела, но стала относиться к церкви как организации крайне неприязненно. А она ушла в религию с головой и ушами, ездит по паломническим местам, соблюдает все предписания и прочее в том же духе. Ну и ладно бы с ней, хорошо человеку и пусть живет как знает, да не тут-то было. Она же не просто родственница - она крестная! И как крестная она считает своей обязательной задачей наставить на путь истинный крестника (мое категорическое неприятие она знает, но игнорирует, что взять с заблудшей). А крестник еще в том возрасте, когда его можно убедить в чем угодно.
Общение рушится на корню. Даже посиделки всей семьей уже проходят в напряжении и, увы, редко заканчиваются гладко.
Я так скучаю по сестренке.....она была и остается хорошим человеком и я верю, что она нас любит. Но как бы остановить ее проповедническое рвение?
Попросить ртом. И прислушаться к сестре. Она права на все 100% - ее долг воцерковлять крестника, а ваша позиция непонятна и шатается, крестили зачем???
Просила. Не реагирует.
Моя позиция когда-то шаталась (под нажимом), сейчас не шатается. Зачем крестила уже вроде рассказала - под большими уговорами и по глупости, "просто так". Впрочем, в этом я среди большинства.
Естественно, воцерквлять своего ребенка я никому не позволю. Ему самому мешать не буду, когда вырастет (ежели ему вдруг надо будет), а вот ребенку мозги промывать не дам.
Тогда, полагаю, на некоторое время с сестрой вам придется не общаться. Попросите сестру за вас молиться, чтобы вы к вере пришли и не препятствовали воцерковлению ребенка, она так и будет делать и от вас отстанет. Возможно, не сразу, когда смирится с вашим неверием.
Хороший совет атеистке - попросите молиться :). Нет, я не буду об этом просить. Один раз уже вляпалась так, что излишне мягкое отношение меня довело фактически до потери любимых людей (на 100% уверена, что займи я сразу жесткую позицию, сейчас было бы легче). С моим неверием сестра уже смирилась давно. Но вот насчет ребенка уперлась.
Здесь есть еще один человек, на которого не наплевать. Это наша мама. Для нее это все вообще трагедия и я не знаю, как ей помочь. Причем она винит себя в этой ситуации, она ведь тоже активно меня когда-то уламывала отнести ребенка в церковь.
Это не для вас. Это - для нее. Ей так будет спокойнее. Ведь чувства вашей сестры вам совсем не безразличны. Я вам рассказываю самый простой путь к всеобщему примирению и ладу, раз вы атеистка, то предложение помолиться для вас все равно пустой звук. Сами не накаляйте, и все устаканится.
Вот так же мне говорили и тогда, когда уговаривали окрестить ребенка.
Нет, мне не безразличны чувства сестры. Но я уже достаточно научена жизнью, чтобы считать, что в случае религиозных вопросов работает принцип "дай палец - руку отхватят".
Мне вообще подход дик. Вот даже вас послушать. То, что я не хочу вмешательство в мировоззрение своего ребенка, вы называете "накалять". Т.е. это я тут что-то не то делаю, мешая обработке его мозгов?
Или все-таки накаляет тут кто-то другой?
Со своей стороны я никогда не обсуждаю религию по своей инициативе, никак не комментирую ее рассказы, кроме как с точки зрения "какая погода, какая культура", держу свое мнение при себе. В общем, имея резко отличное от ее мировоззрение, не мешаю ей веровать как она хочет и обхожу точки, где мы непримиримы.
PS. Я была бы рада, если бы для меня вопросы религии были пустым звуком. Увы, сейчас это не так. Для меня это то, что уводит от меня одного близкого и любимого человека и причиняет боль другому любимому человеку.
Неофит это сколько считается?
Склоняться к религии она начала лет 10 назад, однозначно определилась 7-8 лет назад. Ушла с ушами (с паломническими поездками, исполнением каждого слова батюшки, подработкой в церкви и прочим) лет пять назад. С тех пор признаков остывания нет и в помине.
Если вы в теме, то, может, подскажете - сколько пережидать-то?
По моему опыту как раз в 10 лет и отпускает. Появляется мудрость и включается опция "не осуждай". Так что недолго ждать.
А сестра не осуждает. Она занимается православным воспитанием крестника, что ей вменила в обязанность автор.
"То, что я не хочу вмешательство в мировоззрение своего ребенка, вы называете "накалять".
Именно так. Вы накаляете. Вы сами дали своей сестре право на вмешательство в мировоззрение вашего ребенка, причем в определенном направлении.
ВЫ. САМИ. Поймите это уже.
ну а теперь сама же и ограничит это вмешательство, тк оно чрезмерное, сестра автора может выполнять свои обязанности в соответствии с установками матери ребенка, а не наобум. как ей самой приспичило.
Вы уо? Вы хотя бы отдаленно представляете обязанности крестной? При чем здесь сатанизм? Если человек хочет единолично управлять ребенком, то он не крестит его.
крестная "единолично управлять" ребенком тоже не может, степень "управления" устанавливает мать, какие бы там обязанности крестная и церковь себе не приписали, если мать против, передумала - то крестная идет лесом
и вообще, извините, вы бредите, поэтому я не буду больше вам отвечать
Вам просто нечего ответить, ваши познания на нуле. Для вас православие = сатанизм.
Я отвечу. Для нас что православие, что ислам, что иудаизм, что католицизм, что буддизм - просто мировые религии. Часть мировой истории и культуры. Сатанизм к мировым не относится с т.з. религиоведения. Но своих детей мы не дадим вовлечь ни в мировые религии, ни в секты. Вот вырастут, пусть сами решают. А пока несовершеннолетние - вот так. С этой точки зрения для нас - действительно одна малина - православие или сатанизм. А вы исповедуйте что хотите, нам все равно. От наших детей только со своими верами подальше держитесь, ок?
В принципе я с вами согласна на все 200%. Но в деталях должна вас поправить : ни иудаизм, ни католицизм - не являются мировыми религиями.
Мировых религий всего 3 :буддизм, христианство, ислам. А католицизм, как и православие - это ветви христианства.
Что не мешает мне согласиться с вами - "действительно одна малина - православие или сатанизм" :)
вы, похоже, ничего не знаете о православии. совершенно. вы называете так христианство. но это тоже самое, что танцовщицу в ресторане назвать балериной.
отчего же? крестит. в целях его защиты. но вовсе не для того, чтобы дать кому-то право им управлять. управлять он будет собой сам, когда вырастет. и задача именно не засрать ему мозги и дать возможность думать самому, получать информацию и на основе этого делать свой собственный, осознанный выбор.
кроме того, религия и вера, разные вещи. и чтобы верить не нужны религиозные атрибуты. а уж тем более, навязываемые.
Да, автор дала право, а теперь сожалеет об этой глупости. Хочет ее исправить и это ее право , как матери ребенка.
Нет, я не давала права на вмешательство в мировоззрение.
Я дала право поздравлять с праздниками словами "и от крестной тебе...", дала право говорить "а это мой крестник", дала право на чуть более повышенное внимание со стороны ребенка. Церковь думает иначе? Мне было и есть пофиг, я договаривалась с конкретным человеком. И этот человек именно так представлял роль крестной. И именно на это мы договаривались.
Сейчас мнение сестры другое? Ну ничем не могу помочь, я никогда не соглашалась, не согласилась бы и не соглашусь на оболванивание моего ребенка.
Вам не мешало бы впредь, влезая во что-то новое, ориентироваться ни на ваши скудные представления, а на действительность. Знаете: незнание закона не освобождает от ответственности.
Про законы знаю. Но в данном случае был договор между мной и сестрой. И именно она его нарушила.
Про "скудные представления и действительность" не комментирую. Не имею возможности комментировать, т.к. первая фраза вашего поста написана откровенно пренебрежительно и я не считаю возможным вести какой-либо диалог в подобном ключе.
ЗЫ. Если вы считаете себя православной, то задумайтесь, как вы выставляете то, что вроде как должно быть свято для вас. Грубость и хамство с вашей стороны, по вашему, убедят безверующих относиться к вашей вере с уважением?
Если ничтожен, значит его надо расторгнуть :). Что же, на это я вполне согласна.
Но принудить меня исполнять то, на что я не договаривалась, не возможно.
Кстати, заключение договора с намеренным вводом в заблуждение, да еще на кабальных условиях (невозможность расторжения вполне подходит) - это признаки мошенничества.
Так что ежели пытаться перейти на правовой язык, то как бы я в потерпевших не оказалась :)
ЗЫ. Надеюсь, вы понимаете, что все выше написанное надо читать не очень серьезно :).
А если серьезно, то ваша фраза не имеет для меня никакого смысла. Я с церковью не договаривалась.
Ничтожен ваш договор о том, что сестра будет формальной крестной.
Принудить вас исполнять то, на что вы не договаривались, легко и просто ( не в этом случае, конечно, но в другом - запросто). Если вы договорились о том, что противоречит правилам и законам, то исполнять будете как раз по закону.
Если бы вдруг сейчас, государство соединилось с церковью, то ваша сестра имела бы права законные на воспитание ребенка.
Конечно, это несерьезно, так как в государстве не учитываются законы религии. Но задуматься вам стоит на будущее. Вы очень непоследовательны и подвержены уговорам.
и хорошо, что непоследовательна. это говорит об умении развиваться. а уговорам подвержено большинство людей. за исключением совсем уж махровых эгоистов, психических больных и с нарушениями привязанностей.
Знаете, разговор становится беспредметным. Если бы входные условия были другими, то и решение могло быть другим, поэтому ваши рассуждения беспочвенны.
Я да, вполне могу пойти навстречу человеку из соображений "меня ни к чему не обязывает, мне не сложно, последствий не будет, а человеку приятно". Доселе осечек не было. Впрочем, сильно подозреваю, что даже если бы сын не был крестником сестры, все она понесла бы "свет в массы".
так автор закон и не нарушала)
а ваш совет вам было бы очень полезно применить к вам самой.
автор не думала, что сестра станет религиозной фанатичкой. изменились обстоятельства, изменится решение и право будет отозвано.
Я дико извиняюсь, но если "атеистке" ничето не помешало покрестить ребенка - то что теперь этой атеистке мешает попросить молиться за них?
Кстати, и в первом и во втором не вижу криминала для АТЕИСТА. Крешение - если четко поставить вопрос - мол, для меня это ритуал и не более, из серии "мне все равно, а вам приятно". И просьба молиться - мол, ТЫ в это веришь. ТЕБЕ это принесет облегчение - почему нет? В этом преимущество атеизма - нечего бояться , что грянет гром небесный. И к людям относиться с уважением к ИХ вере. Ключевое слово "ИХ", а не "вере".
Ну примерно как к ребенку, который верит в Дедмороза или вьюноше пылкому, который верит в чистую любовь :-).
Мол, блажен, кто верует, придет время - все узнаешь. и хоть бы тебе не слишком сильно разочароваться.
Кстати, точно так же относятся истинно верующие к представителям других религий и даже атеистам - мол, ну что с них взять, пока несведущие, в свое время Бог даст - сами все поймут.
Отаки дела.
Удачи Вам и любви в семье.
Начните обьяснять ребенку про религию, что их много разных, почему люди верят, а почему не верят. Говорите с ним на эти темы, учите его мыслить и тогда никто его с пути истинного не собьет. Зря вы боитесь. У меня была очень религиозная бабушка, которая с детства за мою душу боролась, а я верующей не стала. Когда смогла озвучить свои доводы ей она смирилась и у нас возникли весьма неплохие отношения, она не заставляла меня верить, а я не разубеждала ее. При этом я могла пойти с ней в церковь, она была довольна, а мне было интересно наблюдать за людьми, которые молятся. Я всегда пыталась понять других. С бабушкой мы иногда вели степенные беседы на темы из Библии. У нас были замечательные с ней отношения.
Рано ему еще про религию. Ему это не интересно как тема для обсуждения (что помогло пройти мимо ОПК без особых потерь). А вот просто "за авторитетом" он пойдет. Что есть, то есть, ребенок пока ведомый на раз, и сестренка, естественно, знает, как его зацепить.
Да, я могу подействовать на опережение - сама промыть ему мозги так, что никто другой долго и подступиться не сможет. Но не хочу я этого, хочу оставить его свободным для собственного мнения. Во всяком случае сейчас, пока есть время, пока он может воспринимать мир непосредственно и никто особо в душу не лезет (моими стараниями).
Не пока, а ведомый. Это не меняется с возрастом. И защитить можно таких, только уча думать и принимать решения. Религия еще не самое страшное. А может и лучшее, все таки в основе своей там правильные принципы, которые облегчают жизнь человеку. Мыслящим людям сложно многое принять на веру. А вот ведомым как раз легче так жить.
Cколько лет вашему сыну? Автор, если ваш сын от природы самостоятельный, упорный, со своим собственным мнение ( а это уже лет в 5-6 хорошо видно) - тогда , конечно, он вырастет и сам составит свое мнение о религии, и всем остальном.
А если сын с мягким характером, ведомый, склонен следовать за авторитетом - тогда лучше не рисковать.
Я бы на вашем месте предпочла бы сама стать тем авторитетом. за которым пойдет сын. И не пускать все на самотек.
Конечно, рано или поздно у сына появится собственное мнение, но пока его нет , думаю. лучше если он убудет разделять ваши убеждения, вы же для него самый близкий человек на свете.
Я выше написала. Сыну восемь, и он ведомый тормоз :). Причем ничего плохого я про него сказать не хочу :). Он просто вот такой, довольно медленно зреет, и пока "не дозрел" готов идти за чьим угодно мнением. Просто так ему легче. Скорее всего, со временем станет куда менее ведомым и куда более упрямым.
Вот, автор, как я Вас понимаю!
Мой тоже - 8 лет, слегка тупит и жирафит. Легко может пойти за лидером (особенно взрослым), внушаем.
Поэтому активно оберегаю его ум вот от таких рьяных "доброжелателей", которые истинно верною точкой считают свою, а остальные просто дураки и ничего не понимают.
И да, уже веду беседы уже с ребенком, что есть религия, есть вера, что нужно отделять зерна от плевел и немного ориентироваться, что тебе во благо, а что во благо другим через тебя.
И ну нафиг за борт все лишнее и пустое. Чье-то личное не должно становиться твоим только потому, что этого так хотят (во имя собственного обогощения).
Сил Вам бороться за ум своего чада.
Когда-то давно, в самом начале 90-х, я крестила дочь и потом оплачивала уроки православия в начальной школе. И вот примерно в 2-3 классе, т.е. как раз возраст Вашего сына, она вечером (я после работы, она - после продленки) спрашивает меня "Мама, а ты в бога веришь?". Я устала очень, готовлю нам с ней ужин и на автомате переспрашиваю "В которого?". И под разделку курицы рассказываю, что помню о том, каких богов себе люди творили. Книжки у нас какие-то были, типа детской библии. Я сказала ей, что во что верить - сама решит, а библия, греческая мифология - тот культурный фундамент, без которого в книгах-пьесах-картинах-скульптуре очень многое будет непонятно.
Мозг ребенку взорвала, она (28 лет) до сих эту историю помнит. Атеистка. Когда заходит разговор о религии - высказывает свое недовольство тем, что я её крестила младенцем.
никак не остановить, к сожалению, есть такая же родственница, ударилась в православие, это как любая религиозная секта, зомбируют людей и у них что-то с головой и восприятием мира происходит, уже ничем не исправить и не объяснить. Только прекратить общение, иначе рискуете, что и ребенок станет сектантом.
Еще вспомнила двух одноклассниц, надо же, столько лет не вспоминала а тема ваша навеяла, они в свидетели иеговы подались в 90-е вместе с матерью, тоже потеряны для общества оказались.
Смотря что именно она делает. Простые рассказы о Библии в принципе полезны любому, даже атеисту. А что еще-то? Остальное уже на вас завязано, не хотите - не будет.
Ваше неприятие ее самой - отдельная тема.
Я не знаю, с чего вы взяли, что есть неприятие ее самой.
Что до прочего, то спорить про пользу рассказов о библии не хочу, эти споры для меня остались в прошлом. Просто считаю своим правом решать (совместно с мужем), что разрешать своему ребенку, а что нет. Даже если кому-то кажется, что "ачетакова".
Разве я агитирую за веру? Я агитирую за разум, за продуманные и взвешенные действия, коих нет у автора.
Где? :crazy Уговорили - покрестила. Теперь не хочет. Да уж, весьма продуманная. :-)
крещение было лишь уступкой родне, религиозностью автор не страдает, и прямо озвучивает свою позицию сестре.
Да, уговорили - покрестила, 8 лет назад. За 8 лет подумала, поумнела и теперь не хочет. За 8 лет нельзя продумать ?
Оставить ее в покое. В любой религии есть неистововерующие, переубедить их нереально. Больше рассказывайте ребенку о разных религиях,о том, что бог в его сердце,а не в церкви,об истории религий. Образованный человек не станет фанатиком.
Вам надо научиться отвечать за содеянное.
"Я не особо хотела крестить, потому как со временем постепенно остывала к религии, но и категорически против не была, сестра с мамой уговорили, сестра стала крестной."
Думать надо своей головой.
У вашей сестры теперь есть обязанности, которые вы же возложили на нее. Она права, а вы - нет.
"обязанности крестной" вовсе не означают, что теперь она может делать с ребенком что угодно, что ей левая пятка посоветует. Все обязанности должны быть ограничены матерью ребенка, тк именно она несет ответственность за его жизнь и душевное здоровье.
Не что угодно, а именно православное воспитание. Сестра никак не превышает своих полномочий. Если автор хотела жить только по мирским законам, то не надо было крестить ребенка.
крещение вовсе не означает, что человек сразу начинает жить по церковным законам, у нас чуть ли не вся страна крещеная, при этом не имея никакого отношения к церкви.
Крещение - это не праздник со свечками. Головой надо думать половозрелой особи, сумевшей родить, крестить или нет. Другого праздника дурочка придумать не могла? Крестить ребенка, взять в крестные сестру и противиться, чтобы ребенок жил по церковным законам, наставляемый сестрой - это дурость.
ну а для кого-то это просто праздник со свечками, не более того, и? имеют право на свое мнение
дурость навязывать свои взгляды тем. кто этого не хочет
Самое смешное, что, защищая таких празднующих, вы же их и обозвали дураками. :-)
Крещение не может быть тем, чем вы захотите. Это совершенно определенное таинство с определенным смыслом. Здесь не может быть никакого иного мнения. Хочешь верить - идешь в церковь, нет - не идешь и ребенка не крестишь.
Никто не навязывает свое мнение, но лезть в церковь со своим представлением о празднике с водкой, селедкой и подарков в виде конверта с деньгами - глупо, по меньшей мере.
Хотите жить без церкви? Кто вам не дает? Зачем лезть к верующим и навязывать там свое мнение? Сами ж написали, что это дурость.
Автор влезла к верующим, а теперь навязывает свое мнение. Дура.
к верующим никто не лезет и мнение свое не навязывает, покрестились, устроили праздник и забыли
про "никакого иного мнения" посмеялась, примите как данность, есть мнение противоположное вашему, для многих это именно ничего не значащий праздник, крестят для галочки, в церковь после этого не ходят.
Автор никуда не лезла, и сейчас пытается дистанцироваться от верующей, которая лезет к автору и ребенку.
Именно лезете. Крестите своих детей. Что мешает не крестить, если так противно? Слабоумие? Не можете придумать свой повод для пьянки и выманивания подарков с родни?
ничего противного, хочется именно этого праздника, со свечками и красивым нарядом новорожденному, идите побейтесь с горя об стенку
А нам захочется колонки в окно выставить с похоронным маршем, когда ваша доня в белом платье из подъезда будет выходить, а на похоронах вашей матери частушки петь. Ачотакова? Вы первая влезли в чужие традиции.
выставляйте, главное соблюдать нормы по шуму, установленные законодательно, в остальное время можете слушать что угодно
Говорю же: слабоумные, не можете придумать что-то свое, лезете к верующим. Неужели ваш скудный ум не может придумать иной повод для семейной пьянки?
если бы религия (православие вот) была закрытым клубом, куда допускаются лишь избранные, тогда крещение можно было бы назвать "лезете к верующим", вот будет религия ваша личная, будете возмущаться, а пока это для всех, и кто верит, и кто не верит - сидите и молчите в тряпочку, вас никто не спрашивает, что им делать, хотят праздника - идут и крестят.
Зачем она тогда в это втянула свою сестру, для которой крещение имеет другой смысл. И которая чувствует свою ответственность за этого ребенка. Она крестная мать этому ребенку и отвечает за его духовное развитие
Уже выше написала. Я не возлагала на нее тех обязанностей, о которых вы пишете. Ибо на момент крещения ребенка не только я была далеко от религии, но и она тоже. И в ЕЕ голове крестная была тетей, поздравляющей с праздниками. Но не более того. Естественно, мы эти вопросы обсуждали, и я соглашалась на конкретные вещи.
Ее мнение со временем изменилось. Но я здесь ни при чем.
Вы-то тут причем? Эти обязанности возложил на нее священник, когда проводил обряд крещения. Для нее это не менее важно, чем ваша ответственность перед законом
священник - это просто дядька в балахоне. вне зависимости от его красоты и непохожести на принятые нормы одежды, одетый в него не может ни на кого ничего возлагать.
священник для матери ребенка никто, посторонний человек, если священник что-то там возложил на сестру, то это только проблемы сестры и ее отношения со священником.
Когда священник проводил обряд крещения, для нее это точно так же практически ничего не значило. А ежели меняешь взгляды, то и договариваться надо заново.
В любом случае мне дела нет до священников и кого бы это ни было еще. Я говорила только с сестрой. Лично. И лично с ней о чем-то договорилась.
нет, она не права. когда на нее возлагали обязанности, она была в разуме. теперь она растеряла разум и превратилась в религиозную фанатичку, а, значит, общаться с ней ребенку как минимум опасно.
Она как крестная ответственна за вашего ребенка перед Богом. Она верующий человек и другое общение для нее невозможно. Если только разругаться, но при этом с крестником общаться она будет все равно, даже против вашей воли.
Богу будет лучше, если двое близких людей разругаются вдрызг? А мальчик будет обработан так, чтобы плевался при одном упоминании церкви? Ведь понятно же, что я не позволю промыть моему ребенку мозги религией. Промывать их ему самой в каком-либо другом ключе тоже не хочу, хотелось бы оставить ему свободу выбора, но если это будет не возможно, то предпочту развернуть его на ту же дорогу, по которой пошла сама.
Если нельзя совсем ограничить влияние сестры, да и общаться вы с ней хотите, обговорите конкретно, что хочет ваша сестра, и что возможно с вашей стороны. Возможно, вы найдете золотую середину.
Это я прямо сейчас ответить могу :).
Сестра хочет "вырастить крестника в лоне церкви", сделать из него истово верующего прихожанина.
С моей стороны это категорически не приемлемо.
Период компромиссов у нас был. Она уговаривала меня отпустить ребенка с ней "с культурной миссией". Вклад христианства в культуру я не отрицаю и развешивала уши. Увы, потом оказывалось, что она совершенно спокойно врет в глаза на эти темы и делает по своему (я в шоке была, во всем остальном честный и прямой человек). Похоже, считает, что цель оправдывает средства...любые.
Тогда напомните ей, что Библия говорит о лжи. Если она потеряла авторитет в ваших глазах, то вы тем более будете все видеть в другом свете. Скажите ей прямо, что так нельзя стать верующим, вера-от слышания Слова Божия, а от такое обработки-фанатизм
Автор, на самотек пустите ситуацию.
У меня есть "верующие" родственники, например, муж.
Я такой непросвещенный агностик, как бы, ни о чем.
Муж, благодаря бабушке своей покойной, типа, верующий (пишу "типа", поскольку полагаю, что истинные верующие несколько иные, а он пока в поиске, но постоянно в лозунге "человек слаб";)))
Я ему полностью доверяю "религиозное" воспитание младшего (у старшего в силу подросткового возраста вопросов о религии не возникает).
Ну пусть порассказывает религиозные байки ваша сестра. Что она еще может? Ребенок берет пример только с родителей. Успокойтесь.
Совершенно не согласна. Нельзя пускать ситуацию на самотек. Один раз автор это уже делала, теперь пожинает плоды.
И чем старше ребенок, тем меньше он склонен брать пример с родителей. У автора есть немалый риск упустить ребенка.
Упустить куда? В религию)? Попом будет? Боитесь етого? От религии по моему еще худе не было
угу, скажите это мусульманам, которые за религию пояса на себя вешают и идут народ взрывать, а сейчас начали уже и православные экстремисты появляться :( задурить мозг легче легкого
Вы считаете атеистом быть лучше и думать что ты вершишь миром? Но она же его покрестила уже?
лучше быть думающим человеком, и если пришел к вере - то сделал это сознательно, а не потому, что кто-то в детстве запугал богом и адом, куда попадают плохие люди. Ребенок вырастет и сам разберется, во что он хочет верить. Это будет его личный выбор, а не навязанный фанатичной крестной.
Да ладно. Один поход в место религиозного культа - минус определенная сумма в семье.
Ладно, если это копейки. А могут и по крупному ведь развести.
Так что хотя бы один минут есть - хуже кошельку от этого )))
Ну ни разу не видела перед действующей церковью кассы с билетами.
О каком разводе вы говорите? Там даже свечки покупать необязательно.
И деньги люди дают в любой религии по желанию ой вообще чего тут только не услышишь:)
На фанатизм похоже больше ((( Не думаю, что будучи в гостях , сестра сможет оказать явное влияние на мировоззрение ребенка. Соседка моя ходит с детьми в воскресную школу, ничего, кроме хорошо воспитанных детей я не вижу. Она тоже вполне адекватна.
Мой сын, в детстве крещен, как раз пошла "мода" на крещение, иначе не назовешь, потому что все, кого знаю, на том и остановились. В колледже прошел первое причастие, посещал уроки религии ( с 6 лет), в церковь ходил ( не регулярно) , участвовал в различных религиозных шествиях. В 13 или 14 лет, не помню точно, попросил освободить его от уроков религии. Говорит, что агностик.
У меня бабушка была глубоко религиозным человеком, а дедушка наоборот комунист до мозга костей, такой прожжённый атеист, и ничего прожили почти 60 лет вместе. Бабушка нас с сестрой учила молиться, а дедушка ворчал на неё. Ну ничего нормально все было сейчас мы с сестрой конечно верующие, но так чуть-чуть, я правда немного более чем сестра. Так что я думаю что ничего страшного что ваша сестра сына вашего к богу приучает, вырастит сам определится во что ему верить.
Дык автор - атеистка. Ей должно быть все равно, какие папуасы над ее ребнком прыгают. А так крестная отвяжется 100%.
Ну в иудейскую не надо, а вот в буддийскую можно. Сейчас это модно :)
Медитации всякие и т.п. Сказать, что перешли в буддизм, думаю, в этом можно убедить близких. Или купить книгу Норбекова и сказать тогда, что вы суффии :) Сестре предлагать дать ее почитать.
Ну тут такое. Проще кивать и переводить разговор на другую тему. Ребенка...постараться таки убедить в СВОИХ принципах...заодно будет тренировка ребенку в том, что надо мыслить критически и не принимать всерьез все, что говорят с горящими глаами и паровозным напором.
Лучше всего, конечо, гомеопатия - в прямом смысле, а не то, что вы подумали. лечение подобного подобным.
Или На проповеди отвечать такими же проповедями мол, Бог всезнающ, всеведущ и сам разберется со всеми, аллилуйя, осанна и аминь.
Или расспрашивать ее - с кем разговаривала, что видела, что читала из религиозной литературы, куда ходила на паломничество, с кем познакомилась......пока не выговорится.
МЕжду прочим, иногда это может быть даже очень интересный рссказ, если слушать ушами, а не отвергать все. Просто сфокусироваться на ней лично, а не на проповедях..
Но это, каэшн, 80-й уровень :-).
Автор вас читать противно. Не подумала, по глупости, поддалась уговоры и вдруг БАЦ! - передумала. Принципиальная позиция откуда то взялась. Откуда? Кто вас в другую сторону переуговорил? Такое впечатление, что вы флюгер куда ветер подул туда вы и повернулись.
И фиг бы с ним, но вы вовлекаете в свою непоследовательность свою семью. Сестра то ваша как раз последовательный, целеустремленный человек. Она крестилась, теперь верует, взялась быть крестной теперь добросовестно исполняет свои обязанности.
Вы думаете ваш ребенок от нее религии учится? А нет, он от нее учится последовательности, принципиальности , ответственности. У него живой пример перед крестной глазами.
Вы думаете вы его от религии спасаете? А нет, вы из него флюгер делаете и он тоже потом будет, то туда, то сюда, передумал, меня уговорили, я не понимал что делаю итд... Да еще и научите как плевать на чувства близких и из за своей "принципиальной" позиции прерывать общение с близкими людьми. Вы этого хотите?
А с религией ваш ребенок успеет разобраться нужна она ему или нет, когда подрастет. Ничему ужасному его там не научат.
Да ето точно.. А еще он научится манипулировать как сейчас пытается делать его мама:) верить в Бога ето духовность а не верить?:)
Почему? Где тут разум? Это же тоже ВЕРА, верующие ВЕРЯТ что бог есть, а неверующие ВЕРЯТ что бога нет. В чем разница?
вы занимаетесь демагогией, из серии "кровь красная, помидор красный - значит помидор состоит из крови"
дети верят в деда мороза, но это не делает их верующими, так же как неверие в существование бога не делает атеистов верующими. У веры (религии) есть определенные атрибуты (наличие кумира, куль личности этого кумира, соответствующие книги и изображения, оправление определенных обрядов, соответствующие наряды итд, что делает веру верой)Если этих атрибутов нет - то это уже не вера.
Как же нет? Неверующие свято верят, что бога нет и яростно проповедуют свою религию. Вот автор например, серьезно обеспокоена, что ее сын поверит в бога, а в сущности что в этом плохого? Сейчас поверит потом разуверится человек меняется, дойдет своим умом до всего , что ему нужно. Но автор готова разорвать отношения с любимой сестрой ради своей веры, это ли не жертвоприношение? Автор не менее верующая чем ее сестра.
читайте пост выше, у религии есть определенные атрибуты, если их нет - это уже не религия. Не верить в бога - это не религия и никто ничего не проповедует. С сестрой автор рвать отношения не хочет, она хочет уменьшить влияние на мозг ребенка религиозной чепухой со стороны сестры.
Неверующие не верят, что бога нет. Они просто не верят на слово священниками и иже с ними. Неверующие хотят доказательств, а доказательств - нет как нет, одни слова. :) Причем такие противоречивые слова
Ошибаетесь. Неверующие, это совершенно не обязательно те, кто верит в "бога нет" (хотя и такие тоже есть).
Полно тех, кто считает вопрос в принципе недоказуемым. Полно тех, кто вообще не определяет свою позицию.
И где у автора обеспокоенность тем, "что ее сын поверит в бога"? Она выражает обеспокоенность тем, что сыну промоют мозги. Бог тут совершенно ни при чем.
А чем плохо быть флюгером в вопросах религии? :). Это весьма удобная позиция во всех отношениях :).
Флюгер есть флюгер им нельзя быть только в вопросах религии. Ведь речь идет о ребенке , у него формируется личность и он считывает модель поведении с тех взрослых , которые его окружают. Так, что это не только религии будет касаться . Он потом в один институт поступит, потом бросит скажет "поддался уговорам" , глупость сделал... , потом второй так же бросит и так во всем... Это черта характера будет.
ничего подобного. он будет учиться думать и решать сам, а не как сестра автора тупо следовать чужим инструкциям. и, да, будет уметь не упираться лбом в ворота, а уметь собирать информацию, осмысливать и менять в зависимости от этого свою точку зрения.
И какую же информацию он будет собирать? Сначала крестная убедила потом мам переубедила.. Где он ищет информацию?
ну так вот уже пошел сбор информации. две точки зрения и есть над чем подумать. и можно поискать что-то пусть в том же интернете, почитать, подумать. и принять свое решение. в 8 лет это делать рано, поэтому, сейчас единственный выход - прекратить общение с фанатичной сестрой, т.к. фанатик точно ничему хорошему не научит. просто потому что он фанатик - лицо с блокировкой возможности мыслить.
Как раз сестра автора решала САМА, а автор поддалась на уговоры, а муж ее вообще бежал на поводке и не тявкал. Правильно написали: флюгеры. Можно уговорить крестить, а можно уговорить и предать.
она ничего не решала сама. она всего навсего оказалась не слишком умной, но слабой и ведомой. а автор напротив привыкла думать и принимать решения сама.
мыслящего человека, способного менять мнение в зависимости от поступления новой информации и данных можно, конечно, назвать флюгером, если так угодно. но это в любом случае хорошо, как ни назови. в отличие от барана, упершегося раз в одну точку зрения и не способного с нее свернуть.
Почему нельзя быть флюгером в чем-то одном? Еще как можно! Если это осознанное флюгерство.
Кроме того, людям свойственно развиваться и менять мнение - вчерашний атеист может стать верующим и наоборот.
У автора не было мнения, что надо ребенка крестить. Автор просто живет с выключенным мозгом и предпочитает его не включать. Ее уговорили. Она не думала.. . Это не мнение. И сейчас тоже не мнение, она статей начиталась, что РПЦ плохая, плохая, потому ,что у нее имущество есть. Поверила как всегда на слово. Теперь ее в другую сторону развернуло. При чем она согласна с любимой сестрой разорвать отношения ради фиггзнаеткого, кто пишет заказные статейки про РПЦ.
Нет, автор как раз вовремя включила мозги. Раньше может и не задумывалась , а теперь имеет свое мнение. Вам это мнение не нравится ?
Скажите пожалуйста, на каком основании вы пишете про то, чего именно я начиталась?
Я где-то вам об этом сообщила? Если уж хотите разобрать этот вопрос, то, может, у меня спросите, как дело было?
Как хорошо вы написали. Вертелось что-то такое в сознании, но вы четко все изложили.
У меня много православных воцерковленных друзей. Я им завидую, у меня из-за атеистического воспитания нет этой внутреннего стержня. Все время корежит то в сторону чистой науки, то в сторону эзотерики.
А у них все хорошо. Есть заповеди, и они им следуют. Искореняют в себе гордыню, любят без надрыва и баловства детей, уважают старших. И нет у них проблем ни с младшим поколением, ни со старшим, ни среди братьев и сестер. Все на "извини, я тебя не обидел? Чем я могу помочь?" Когда у одной из женщин случилась беда - муж (не православный, кстати)изменил и ушел, оставив ее с тремя детьми - весь приход стал ее семьей. Собрали денег на съем, помогли переехать, пожилые женщины брали ее детей к себе, чтобы она могла заработать.
Автор составила свое мнение о церкви по телевизионным разоблачениям каких-то отдельных священников - но не видит и не знает жизнь самих приходов. А я вижу, какие там прекрасные люди. Не от мира сего, конечно. Нам-то надо сейчас, на земле, побольше урвать и сожрать, А им - душу в любви ко всем людям утвердить, избавить душу от зависти, злости, гнева и прочих страстей. И детей они учат этому.
Разве плохо, что ваша сестра научит вашего ребенка не завидовать, не злиться, почитать вас и не делать зла?
вокруг меня все такие без всякой религии, и детей учат всему перечисленному, для этого церковь не нужна
А я вот видела и совсем других людей среди верующих. Причем не просто верующих, они потом даже на священников учились (забыла правильное название этой профессии).
В общем, один алкоголик, другой бросил своего ребенка в младенчестве, ну и много других пороков у них было, замучаешься перечислять.
Я не к тому, что все верующие плохие, а к тому, что нравственность, духовность от веры не зависит.
Да пожалуйста, можете воспринимать как угодно.
Хотя мне искренне не понятно, почему ее "бац и передумала" вызывает у вас уважение, а мое противно. Ведь мы с ней начинали примерно из одной точки, и эта точка была довольно далеко от веры, религии и прочего. Просто пошли в разные стороны.
Ваши советы мне тоже кажутся несколько противоречивыми. С одной стороны, вы осуждаете меня за недостаточно твердую позицию тогда, когда покрестили моего ребенка. С другой - явно считаете, что мне надо продолжать делать то, что считает сестра, т.е. призываете меня к отсутствию своей позиции. Непоследовательно :).
так она как раз и не "бац передумала"))) она никуда не сворачивала - сама крещеная, детей крестила, воцерковилась - все в одну сторону. А вы детей покрестили, а потом бац - а не хочу, чтобы дети православными были и сама я атеисткой теперь буду
Мы с вами знакомы? Я вообще-то здесь не рассказывала достаточно для того, чтобы сделать выводы о том, какой именно была моя и ее дорога. Поэтому ваши рассуждения это фантазия чистой воды. Не хотите верить мне - не надо. Но хотя бы не пытайтесь убедить меня в том, что вы лучше знаете, как дело было, у вас это не получится.
??? то есть вы не крестили своего ребенка? и в 1м посте вы наврали, что "однозначно атеистками не были"?
ДамО, вы от правды не отворачивайтесь, а слушайте, что вам люди говорят и анализируйте!
"христианство не имеет никакого отношения к православию" - ой, это как не имеет отношения ?
ни одна религия в мире не способна сделать человека хорошим, поэтому утверждать, что сестра вся такая хорошая и правильная - верх тупости. Религиозные люди, как и все остальные, точно так же могут быть ворами, убийцами, педофилами, террористами, глупыми, жадными итд итп.
Точно так же человек не религиозный может быть хорошим и правильным человеком, может научить " последовательности, принципиальности , ответственности. ".
а чем плохо быть не бараном, а уметь думать, развиваться и в зависимости от этого менять свои мысли и взгляды?
учится он фанатичности. как раз на примере крестной. и это совсем не тот случай, где нужны последовательность, принципиальность и ответственность. здесь нужно умение думать, оценивать, мыслить логически, уметь противостоять оболваниванию, а также гибкость.
уговорить можно почти каждого. особенно родственникам. но у автора хватило развития включить свой мозг, у ее сестры - нет.
плюет на чувства как раз фанатичная сестра, а вовсе не автор. если вы не заметили, принуждение исходит от нее, не от автора.
с религией ребенок сможет разобраться только в том случае, если ему не засрут мозги, а там как раз учат НЕ думать, а выполнять приказы. как дрессированным собачкам. под страхом наказания или за сахар.
Автор, я б на Вашем месте радовалась такой крестной. С такой крестной Ваш ребенок получит основу, не попадет в плохую компанию. И поверьте, выбор у него будет всегда, когда вырастет.
в том-то и дело, что никак. а способность думать на перспективу и предполагать разные варианты событий может уберечь. по крайней мере, шанс будет выше. а церковь направлена как раз на то, чтобы заблокировать возможность думать, максимально запугать и заставить выполнять приказы.
Если у ребенка хорошие отношения с родителями, то ребенок будет слушать и следовать родителям, а не родственникам и левым людям.
Вы для своего ребенка образец. Все, что ребенок подцепит от других, временно. И не забывайте про подростковый возраст и студенчество, которые в этом вопросе на вашей стороне.
Не ругайтесь с сестрой, демонстрируйте своему ребенку снисходительность к ней, как к человеку с отклонениями...
вот совет относиться к ней как к человеку с отклонениями и показывать это ребенку, объясняя причины - отличный совет.
Зря Вы так переживаете. Ну пусть она со своей стороны промывает ему мозги, а Вы приводите ему свои аргументы. Именно так при столкновении разных мнений ребенок и научится думать сам. И решать, что ему близко.
И потом углубленность в религию - это невесело для ребенка. Церковь слишком прессует детей всякими запретами и играничениями. А детям это претит. Поэтому пму самому надоест через какое-то время, если даже слегка увлечется.
Выбрав сестру в крестные, Вы ей ПОРУЧИЛИ воспитать ребенка в религиозных традициях. А теперь препятствуете выполнению этого поручения. Решение одно - полная изоляция.
Кстати, именно по этой причине я в свое время не пригласила в крестные очень верующих людей, которые ждали этого приглашения и которые по совести должны были его получить. Но я поняла, что не смогу пережить тот уровень религиозности, который они возьмут с моим ребенком...
У моей ст.дочки крестная жена священника. За 10 лет в начале пару раз приезжала. Теперь ни ответа-ни привета. Еще неизвестно как бы повели себя Ваши знакомые.
Откуда Вы можете знать как поведут себя другие люди? Я очень рассчитывала на эту верующую подругу, а вон как вышло, уже 8 лет носа не кажет, хотя я ее и приглашаю, и поздравляю с пр., а все напрасно.
Ээээ... Вообще-то, другие люди с большой степени вероятности предсказуемы.
Например, я берусь предсказать, что муж проснется через пару часов, поцелует меня, позавтракает и сядет за комп ))
Да, все может быть не так. Мало ли что в мире бывает. Но с огромной долей вероятности будет именно так )).
Вы же за рулем предсказываете поведение машин в потоке? Да, почти всегда. Иногда ошибаетесь, но нечасто.
Мы о разном. Проснулся, пописал, поел это прогнозируемо. А вот как крестные будут относится к крестнику Вы лично знать не можете.
Да то же самое... С огромной дозой вероятности они бы регулярно пытались "вовлечь".
какая же у вас классная фотка в подписи! очень удачная фотография, на музейную картину тянет вполне)
А когда у сестры есть время плотно заниматься Вашим ребенком? У нее свои дети, семья, работа... Или вы живете совсем рядом?
Живем рядом. Ее дочка и мой старший учатся в одной школе и близки по возрасту, она не работает, мужа у нее нет. Иногда мы перехватываем детей друг друга, если надо. Или уже перехватывали.
Да, а как ей удается не работать и воспитывать детей своих. Бог помогает?
Разница такая, что своей жизни личной у сестры нет, поэтому и пытается всех близких вокруг себя обратить в свою веру, в прямом смысле этого слова.
разница огромна. возможно, именно на этой почве крыша у нее и уехала. работать бы ей выйти, вся бы дурь из головы повылетала.
еще скажите, что это вы ее содержите.. и оплачиваете ее поездки и увлечение...
Как может быть какое-либо вмешательство в воспитание детей без согласия родителей? Неважно, крестная там или еще кто. Если сестра не понимает этого, я бы усомнилась в ее здравомыслии. Ставьте жесткие рамки. Либо общение на ваших условиях, либо никакого.
Автор, а другие виды негативных влияний (тв, интернет, нежелательные друзья, ненатуральная еда и т.д) вы уже ограничили? Осталось только с религией разобраться?
пожалуй, из всего этого, по вредности с религией может конкурировать только ненатуральная еда. нежелательные друзья - вопрос чем. инет и тв могут быть даже полезны, если знать, что смотреть. религия в преподнесении безработной, упертой фанатички - вред фактически наверняка.
Да, ладно , что бездуховные. Но вот , бесчувственные - это совсем обидно. :) Даже у животных есть чувства.
у вас есть доказательства, что религия из кого-то сделала плохого человека?
"зачем водить ребенка в школу, разве это сделает из него хорошего человека? зачем воспитывать ребенка, разве станет хорошим? что заложено, то и вырастет"
речь в топе многие ведут именно про "религия сделает из ребенка хорошего человека", вот это я и опровергаю, не сделает, никого она еще не сделала лучше. У многих именно это главный аргумент, чтоб крестная продолжала ребенку забивать мозги религиозной ерундой.
Школа тоже не делает хорошим, у школы другие задачи, если вы не в курсе, школа дает фундаментальные знания по математике, русскому, литературе итд
а вот воспитывать надо, объяснять, что хорошо а что плохо, при этом религия к воспитанию никаким боком не относится. Объяснить, что плохо воровать и убивать можно без привлечения выдуманных персонажей.
не увидела, где речь в топе про "религия сделает из ребенка хорошего человека", кроме вас никто так не говорит
А почему плохо воровать и убивать, расскажите мне))) и почему человек к этому знанию не может прийти сам, без вашего воспитания?
ну так перечитайте топ еще раз, красной нитью во многих постах прослеживается именно эта мысль
и что сказать-то хотели? пытаетесь упереться на тему, как важна религия? так это мимо, не важна, безо всякой религии выросло поколение людей, которые не воруют, не убивают и являются отличным образцом правильного человека. В плане воспитания религия - пустышка.
религия (любая) закладывает законы, выгодные верхушке для управления простым народом
В христианстве первые две заповеди о любви. К Богу и ближнему. О том, как надо вести себя с людьми.
«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает…»
Следующие заповеди - не убий, не прелюбодействуй, не кради, не клевещи - это тоже про людей, а не про правящий класс . Где тут закон, выгодный верхушке для управления простым народом?
Вот тут на Еве, что ни тема, то срач и драка словесная. Судя по этому топу - на Еве - 95% неверующих людей. Нетерпимых, раздражительных, стоящих на своем, не слышащих чужих, лгущих и желающих другим зла чуть ли не в каждом посте.
Сами себя называете помойкой.
Вот вам и несоблюдение заповеди о любви к ближнему в чистом виде. Вам нравится жить так, без законов религии? Или все же хочется, чтобы кто-то посочувствовал и понял? Поддержал словом? Не осудил?
почитайте научную литературу на тему религии, нельзя же такой невежественной быть, это раз
и два, соблюдение заповедей - это фикция, наносное, в душе все равно человек испытывает те чувства. которые присущи ему, а внешне из себя строить благочестивую овцу, в угоду каким-то там заповедям, это обман. Если человек добрый, то он и без заповедей ведет себя соответствующим образом, если злой, то заповеди ничего для него не значат, так только внешне будет делать вид, что соблюдает.
А вас разочарую. Вся, абсолютно вся атеистическая литература тоже была написана по заказу правящей верхушки.
А два - не бывает злых и добрых людей. В каждом человеке есть добро и зло. И православие учит подавлять в себе злые мысли и стремиться всей душой к добру. Для этого есть исповедь, на которой человек должен раскаиваться не только в совершенных грехах, но и в мыслях о них. Это планомерная и очень долговременная психотерапия с тысячелетней историей, если хотите.
и сколько было массовых убийств совершено за тысячелетнюю историю под знаменами "учащих добру" , одни крестовые походы и крещение руси чего стоят
Про массовые экзекуции при крещении Руси нет никаких письменных доказательств. Вообще источников и летописей того времени крайне мало.
Не читайте новоязыческий новодел, это сектанты.
зато казни и убийства староверов задокументированы очень хорошо
еще раз. читайте научную литературу, а не рекламные брошюрки церкви
Ну вообще-то чаще староверы сами сжигали себя, чем подвергались казням. А протопоп Аввакум и его 3 сподвижника были казнены по политическим причинам - "за хулу на царский дом".
За это же самое - хулу на советскую власть - "антисоветскую агитацию" - атеист Сталин репрессировал миллионы людей. В том числе и моего прадеда.
смешно, теперь про сталина почитайте, прежде, чем величать его атеистом :D отличный образец того, что может получиться из человека, выросшего в вере. И он так и остался верующим, судя по тому, что икону над Москвой запускал в самолете.
Вообще-то в вере выросло 99% людей, родившихся до 1917 года. И люди выросли совершенно разные.
Были и маньяки, были и добропорядочные люди. Не в вере дело.
И тот факт, что он в годы войны обосрался и снова обратился к церкви, не отменяет его атеистических гонений на церковь в 20-30 годы.
бинго! =D> теперь читайте мой первый пост, с которого ветка началась: вера (религия) вовсе не гарантия того, что человек вырастет хорошим и правильным, а ведь именно этот аргумент многие приводят в этом топе, что надо позволить крестной забивать мозг религией, и тогда ребенок вырастет правильным, не будет воровать и убивать.
ну и стоило спорить, если в итоге пришли к тому же самому выводу, что я в самом начале и написала?
на этом разговор считаю оконченным, беседа закольцевалась.
Один вопрос: а вы читали хоть сколько-нибудь серьезную религиозную литературу? Какую? Или судите о вере только с позиции атеистической? Не пробовали понять обе точки зрения?
он был не только верующим, но и язычником в традиционном понимании, а по сути просто любил пользоваться знаниями и вещами, доступ к которым для серой массы холуев был накрепко заперт.
фигня на постом масле. царский дом простил ленина со всей его безумной семейкой, в которой лишь отец был нормальным человеком. и за прямое покушение казнил лишь виновного, всех остальных не тронув даже пальцем, что, собственно, и позволило ленину на деньги германии развалить страну. собственно, именно поэтому и он потом, и, видимо, сталин, выкашивал всех подчистую. чтобы не нарваться на такого же, какими являлись сами.
сталин - это как раз выплевок христианства. как и ленин.
как раз есть, хоть их и постарались стереть.
подумайте: у нас была православная вера на протяжении многих тысяч лет, а то и десятков, а с насаждением христианства об этой вере не говорится ни слова, она не изучается в школах, как и история нашей страны. настоящая, а не тот бред сумашедшего, что понаписан в учебниках.
вам не приходило в голову - почему? почему мы изучаем историю египта, рима, греции, их мифологию, но только не свою? почему мы можем назвать греческих и римских богов почти не задумываясь, но ничего совершенно не знаем о своих, только, если сами не начинаем узнавать?
и почему все христианские праздники почти под копирку слизаны с наших православных? забавное совпаденьице, не так ли?
ведическая. что так изумляться?) та, что была задолго до христианства и будет после него.
Скажите, а определение "православная вера" = "ведическая", где такое можно прочитать ? Обычный поиск в инете показывает, что православие - ветвь христианства.
И еще "ведическая", т.е. основанная на Ведах? или как ?
Насчет , " мягко прижучивали " это вы сильно приуменьшили. А "отдавали на съедение хищным зверям" - так это не атеисты, а верующие.
Одни верующие изничтожали других верующих, заодно и атеистов, наверно , около 3000 лет. И что с того?
не соглашусь. правящей верхушке как раз нужно напуганное, послушное стадо и ничто не справляется с этой задачей лучше, чем религия. христианская.
мусульманская сама по себе более "причесана", уже не содержит явных глупостей, но тем не менее преподносится совсем не так, как изложена в коране и поэтому, направлена на разрушение.
что такое православие вы, похоже, не знаете, иначе бы не прослеживалась мысль, что вы так называете христианство. православие учит бояться, прятать свои истинные мысли и чувства и бегать каяться. нагадил - покаялся, нагадил - покаялся.
никакой тысячелетней истории на руси у христианства нет. вернее только-только тысяча. его насадили реками крови только в 991м, приложив максимум усилий, чтобы выбить из памяти настоящую православную веру, в которой люди не должны были постоянно бояться, а были равными богам, детьми их. может быть не всегда правыми и умелыми, но любимыми, а боги - добрыми и мудрыми.
ничего подобного. эти законы возникли задолго до религии. и сама по себе религия (любая) возникла потому что возникли нравственные законы, которые нужно было облечь для масс в смысл больший, чем "так правильно и полезно для общества и выживания".
а уж христианская религия к нравственности имеет очень мало отношения.
и у вас они есть) огромное количество. надо только не зажмуриваться старательно. даже приглядываться не придется. в школу - надо - дает знания и развивает. воспитывать - тоже. привьет привычку думать и научит существовать в социуме. религия - научит бояться и слушаться. вывод сделать сможете?
Утверждаете, что воцерквленный="не крадет и не убивает", а не воцерквленный="крадет и убивает"?
Если нет (обязательно по обоим пунктам сразу), то ваша фраза лишена фактического смысла. И предназначена исключительно для эмоциональной накачки. В реальном разговоре может сработать, собеседник смущается, оказывается в роли оправдывающегося, да и тему можно разворачивать сразу куда угодно. В общем - классический пример инструмента манипулятора.
А вы не манипулятор?)) разве не разворачиваете ситуацию и не ставите собеседника в такое де положение? Так чего вы боитесь?
Нет, я не манипулятор, хотя и вижу попытки манипулировать.
Вы задали мне вопрос, причем вопрос был не корректный. Я отметила это и попросила его уточнить (да, позволив себе пояснить, чем на самом деле являлся этот вопрос по моему мнению, формат письменного общения позволяет).
Кстати, вопрос не корректен еще и из-за использования слова "боитесь". В своих постах я это слово не не употребляла. И, если держаться в рамках конструктива, стоит сначала определить корректность его использования. Вы же сходу используете именно его, так что ежели я пропустила бы, оказалась бы не на равных позициях, что с вами как с собеседником, что по теме разборок с сестрой.
Пока на ваш вопрос могу ответить, что немножко боюсь высоты. А к теме, которую я обсуждаю здесь, это слово, по моему мнению, не имеет отношения.
Насчет того, что моему ребенку не будут промывать мозги - да, решила. Собственно, я сразу это и написала.
Вопрос был в том, возможно ли защитить свою семью от вмешательства, при этом сохранив отношения с сестрой. Ссориться с ней и тем более разрывать отношения я не хочу.
ЗЫ. Обратите внимание на то, что вы мне задавали прямые вопросы и я хоть как-то пыталась на них реагировать. И я вам задавала прямые вопросы, и вы их игнорируете полностью.
а вообще, автор, религия нынче очень популярное направление
учитывая, какие обороты набирает рпц, ребенка даже выгодно в это направление отправить, в армию идти не надо, работа не пыльная, дорогая иномарка и часики обеспечены, в топе про рпц в ВО девушка рассказывала, как всю ближайшую родню квартирами обеспечили за счет подаяний прихожан, так что самое то, спокойно и денежно.
Ну так не все кто к церкви приближается автоматом становится батюшкой или его женой (матушкой) :-)))))))))))))) да и приход приходу рознь, где-то густо, где-то пусто, а за хороший приход такая борьба идет в этих же церковных кругах, что страшное дело.
А вообще, очень прибыльная и не пыльная работенка.
Надо рассмотреть, пожалуй...
Ну да, встать в 6 утра, не брать в рот ни крошки еды, ни капли воды. С 7 принимать исповеди, с 9 до 12 стоя на ногах отслужить службу, провести отпевания и крещения, только в час дня поесть в первый раз, потом ездить освящать машины-квартиры-дома, идти к больным по домам, и с 6 вечера опять исповедь и служба до 9 вечера. Несколько раз в год - всенощные.
Такая вот непыльная работенка.
у католиков тоже питание нерегулярное, а они в большинстве своем стройные и подтянутые
Ну уж :) Католики тоже всякие разные бывают. Полных среди них не меньше, чем стройных
прямой путь к полноте как раз регулярное питание с избытком углеводов и мяса. ограничение питания крайне редко приводят к полноте.
Так братия, получается, с голоду пухнет, габариты-то у них через одного такие, что хоть картины пиши???? :) :)
К слову, пришлось как-то видеть, что кушает "святая братия" в монастыре - чтоб меня так кормили!
Вы едите хуже?
Или в первый раз слышите, что причастие только натощак происходит?
Хотя о чем это я... вы же и слова такого не знаете...
тяпнуть винца натощак, а потом заполировать углеводами с жирами?)) бедные дяденьки в балахонах, как им тяжело приходится)
вспомнилось:
"Застенчивый Александр Яковлевич тут же, без промедления, пригласил пожарного инспектора отобедать чем бог послал. В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок."
Вот хотела процитировать: тема про такого же трудяжку, который утром ни маковой росинки в рот - и все - по делам, по делам.
https://www.gazeta.ru/auto/2016/09/09_a_10184687.shtml
)))) видимо, именно поэтому попы повально в двери не проходят))
как же это продавцы на ногах целыми днями по 12 часов стоят? женщины, между прочим. а дяденька прям весь рассыпался за три часа заунывного завывания.
полстраны в час первый раз за день ест. и то далеко не всегда, т.к. работать надо.
а за все вами перечисленное, включая освещение машин эти люди очень хорошо платят этому самому дядьке в кармашек. и он не пойдет ни к кому за "сколько сможете", а исключительно по фиксированному прайсу.
и отчего-то вы не впдаете в потрясение от того, что так работают очень многие аниматоры, репетиторы, врачи и т.д. и им гораздо труднее, между прочим, т.к. от них хотят получить качество и предъявляют претензии, если что не так. дядьке в балахоне никаких претензий не предъявляют. просто потому что он - дядька в балахоне.
а у врачей дежурства, между прочим, не несколько раз в год, а несколько раз в месяц. но при этом дядьки постоянно просят позолотить ручку и это отчего-то воспринимается нормально, а когда врачи заикаются о нищенских зарплатах, это вызывает бурю негодования.
вот она промывка мозга во всей красе.
Ну как остановить. Твердо. Четко перед обеими сказать, что ошиблась, когда разрешила крестить ребенка. Что являетесь атеисткой и ребенка своего воспитываете без веры в бога, богов, мелких бесов и прочие инфернальные материи. Если без Вашего ведома с ребенком будут вестись какие-либо беседы о вере, будут происходить какие-то посещения церковных учреждений и прочее - общение слишком активных кликуш с ребенком на этом закончатся. На семейные праздники будете ходить без ребенка. Поголосят, и угомонятся. У меня свекровь не такая активная была, лютеранка, но с первой беседы поняла правильно. Так жестко даже не пришлось беседовать, все обошлось вполне мирно.
Официально для крестной. Сейчас игнорируют, но для нее он все еще ее крестник, а так ей легко будет - обряд соблюден и она обязана подчиниться высшей воле.
Нельзя. Попы не отпускают по доброй воле то, что когда-то попало им в руки. )
А сестра говорила на эту тему со священниками? Литературу читала? Обычно в этом случае советуют молиться за крестника, подавать за него записки в храме, но не идти вопреки воле родителей. Попробуйте поговорить с сестрой. Христианство не навязывается, оно готово дать ответы, когда спрашивают. Но в разговоре с сестрой я бы не стала осуждать её веру и мировоззрение, а попросила бы принять меня такой, какая я есть.
Вы правы. Христианство не навязывается.
Моя воцерковленная крестная очень опечалена, что ее некогда выросшая в храме дочь теперь не ходит в Церковь и сына не водит на Причастие. Так на ее вопросы батюшка сказал, чтоб не лезла, мать сама разберется.
Так что автору можно посоветовать сестру отправлять к духовнику для вразумления.
Автор, если вдруг - не дай БОГ - завтра ваш ребенок заболеет серьезно, вы готовы продолжать гнуть атеистическую линию и не молиться о его здоровье и другим запретить? Вы готовы запретить вас отпевать и служить молебны? Ставить крест на могиле?
да хватит уже бредить-то, религиозный фанатизм сестры может нанести вред неокрепшему мозгу ребенка, засрать всякой мутью голову очень легко, и это не имеет отношения к вере. Слишком рьяная религиозность больше вреда несет, чем пользы. Посмотрите на соита, во что взрослый мужик прекратился на почве веры.
саидка, тутошний православный экстремист, призывающий убивать иудеев, ненавидящий всех и вся и несущий религиозную муть
на кладбищах, где похоронены тысячи советских людей, не имеющих отношения к вере, все могилы в крестах. Ничего это все не значит, кресты ставят и тем, кто не верит в бога.
Лечат людей не молитвы а врачи
молебны и отпевания трупу уже безразличны, кто там что творит, это делается для успокоение оставшихся жить
Тысячи советских людей верили, ходили в церковь и крестили детей, представляете? А на миллионах могил атеистов крестов нет. Можете себе представить?
Модно это стало, вот и ставят. Еще и отпевают с попами тех, кто никогда не был верующим.
Это правила кладбища, без надписи на кресте, камне ,табличке на захоронят!
Я не автор.
А вы даже представить не можете, что для атеиста это всего лишь ничего не значащие атрибуты религии? Если кто-то из близких заболеет, то приложу все силы для их излечения. Мои родители весьма преклонного возраста запретили все религиозные обряды после их смерти. Про крест на могиле аналогично.
Я мужа на всякий случай предупредила, чтобы не ставил на моей могиле крест и не проводил никаких религиозных обрядов. Моя мама без этих самых обрядов похоронила свою мать - мою бабушку. Не было отпевания, ленточки этой которую покойникам на лоб кладут. Крест стоит, но он и раньше стоял, у нас практикуется захоронение в могилы к ранее умершим родственникам, крест стоял там давным-давно, просто табличку еще одну прикрутили.
Я никогда и никому не запрещала молиться. Не переношу вмешательство в свою жизнь, но и в чужую не собираюсь вмешиваться. Мама, насколько я знаю, регулярно ходит что-то там заказывает и для меня и для сестры. Это ее дело.
Запретить что-либо делать с собой после смерти я не могу, потому что никак не могу проследить выполнение :). Но все знают, что я была бы против.
ППЦ, напишу еще большие страсти! Автор, а если друиды в лесах не будут петь песни во имя вашего ребенка? Эльфы прекратят приносить сны? Парки перестанут ткать нить судьбы? А зубная фея не положит денежку под полушку?
Автор, что же вы будете делать?! Вы можете представить, что Дед Мороз больше не придет?!?!
о, слова настоящего сектанта :-D чтоб совратить человека в свою веру бить надо по самому больному: по здоровью детей, по жизням родных, пр тому что будет после смерти, да, все секты одинаковы, и рпц такая же.
прибавьте сюда еще все добродетели, которые церковь присвоила себе. Ведь без креста на шее человек добродетельным быть ну никак не может)
Почему-то автоматом стало религиозный = высокодуховный.
Ни фи га подобного.
Ничего страшного нет в том, что ребенок послушает что-то о религиозных взглядах другого человека, это познавательно. И ничто не мешает вам, автор, свою точку зрения с ребенком обсудить, о других религиозных концепциях рассказать, с мифологиями разными познакомить. Это же прекрасное культурологическое и антропологическое развитие для ребенка! У меня оба ребенка, что называется, православные атеисты, при нескольких весьма воцерковленных бабушках. Родители мировоззрение формируют, а информация - всегда плюс, а не минус.
Знаете, на ваш пост нечего возразить. Но вы говорите совершенно не о том, что я спрашивала. И говорите правильные обтекаемые вещи общими фразами. К сожалению, к реальной жизни они без корректировки обычно не применимы.
Кто ж вам кроме вас самой сделает корректировку на ваш реальный конкретный случай? Мы всех ваших обстоятельств не знаем.
ребенок спрашивал об этих религиозных взглядах у другого человека?? Если нет, то почему другой человек с этим лезет, тем более к чужому ребенку? Религиозные взгляды нужно оставить при себе, тк религия - личное дело каждого, а проповедями нужно заниматься в другом месте.
Почему вообще сейчас считается нормой лезть к людям с такими вещами? Что это за колхоз такой?
нет, ее обязанность - помогать ему и защищать, а она очень старается сделать наоборот. сама разума и рассудка лишилась и его старается лишить.
и еще раз. вера и религия - это разные вещи.
Единственная обязанность крестных это православное воспитание крестника, помогать защищать к родителям , родне и друзьям
Скажите, а есть какая-то возможность объяснить сестре, что пытаясь сейчас "воспитывать" мальчика она добьется только одного - я вынуждена буду промыть ему мозги сама и так, что он к церкви на пушечный выстрел не подойдет?
Может сослаться на кого из авторитетов церковных? Поп, к которому она ходит, вряд ли подойдет для этого.
Договориться, в конце концов, что не буду препятствовать по наступлению совершеннолетия ребенка, а пока пусть аргументы копит.
Я не знаю, я просто не очень понимаю вашу позицию.
Вы с сестрой и ребенком пришли в церковь совершили некий обряд, а теперь передумали...Ну, это, как двое обговорили, что видят брак альтернативно, пошли официально расписались, один из двоих передумал альтернативно вести себя в браке и начал вести себя традиционно...В браке хоть развестись можно, а у вас ребенок крещенный навсегда...
Передумала только она. То есть решила, что для нее этот обряд значит нечто другое нежели было, когда мы с ней договаривались. Договор-то был на вполне себе конкретные отношения.
не понимаю, как взрослые адекватные люди могут верить в подобную чушь? почему верящих в вампиров или космических пришельцев лечат в психушке, а верящих в ангелов и демонов нигде не лечат, и более того, еще всячески культивируют и поддерживают эту веру :crazy группами собираются, песни поют, дары приносят
добавьте сюда еще махровый антисемитизм у некоторых православных и их детей (если бы лично не столкнулась в начальной школе с открытым детским антисемитизмом с православным крестом на шее, не поверила бы наверно) + веру в привидения и рассказы об увиденных, причем со слов мамы....получится такая гремучая смесь.... Спрашивается, что это за дети и кто их "воспитывает"?? Это самая настоящая радикализация... И что такие люди понимают в православии. Ужас, куда мы катимся под православным флагом.... Моего ребенка уже затра*али с вопросом крещенный ли, причем другие дети.
ЗАО РПЦ сколько земли уже отжали... А как выглядят, жрут эти попы-батюшки ну итд одно фу
"Столько великих людей среди верующих" - слышала, слышала такой аргумент))) многие пошли в церковь, потому что Марь Иванна же пошла, а она же не дура!)) А еще туда ходит этот... как его... Иван Иванов! представляете! Такая шишка и известная личность! А еще туда ходил этот... Петр Петрович, такая известная личность в нашей стране и за рубежом! он же тоже не дурак и тоже ходит! И мы тоже вместе с ними тогда пойдем и будем себя чувствовать теперь в ВЫСШЕМ ОБЩЕСТВЕ!)))))))))) Мы правда не знаем, что это все за люди на самом деле, но они ведь так известны!
Тем, кто говорит, что от религии нет ничего плохого:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/951221/toksichnaia_viera_kak_rielighii_mieshaiut_zhit_svoim_privierzhientsam
Автор, в назначили свою сестру православным воспитателем ребенка - крестной, а теперь не даете ей выполнять свои обязанности, а сестра верит, что если она обязанности выполнять не будет ее бог накажет.
Если вы не хотите делать больно сестре, соблюдайте баланс. Пусть сестра вводит крестника в православие, а вы рассказывайте про другие религии, водите по альтернативным местам, и ребенаку лишняя инфа пригодится и все будут довольны
Зачем ребенку в 8 лет забивать голову, да еще разными религиями? При том, что родители - атеисты. В данном случае ребенок важнее.
Еще раз. Я НЕ НАЗНАЧАЛА свою сестру православным воспитателем. Та процедура, на которую я согласилась, имела для нас обеих совершенно другой смысл. И для нее тоже.
Да, сестра могла передумать, но я не передумала. Я готова оставаться на тех же позициях, что мы некогда определили (только потому, что договор, сейчас я бы не согласилась уже), но не далее.
Ни о каком вводе в православие ребенка в таком возрасте и речи быть не может.
Ну так ей и скажите!!!
Вы нас не слышите ((( Зачем совета тогда спрашивали?
Вы же хотите найти компромисс?
Выше я писала( и не только я), что ничего страшного нет ни в посещении церкви, ни в ознакомлении с 10 заповедями христианства...
Это вы меня не слышите, похоже (
Я в самом начале топа написала, что говорила ей это.
И много раз отвечала на вопросы о том, что хочет делать сестра. Речь явно не о 10 заповедях. Вы знаете способ договориться с человеком о том, чтобы она оставалась в рамках культурологии, и чтобы так и было? Если знаете, подскажите, я буду рада.
Для того, чтобы расставить точки над ё. Я да, довольно жесткая атеистка. Но нигде не писала, что отрицаю религию как пласт культуры. Про то, что такое религия, мой ребенок знает давно и от меня. И когда его берет в церковь бабушка, я далеко не в восторге, но не возмущаюсь.
Сама я вряд ли в обозримом будущем изменю свое отношение и/или узнаю что-нибудь новое. Изучала когда-то вопрос довольно плотно, надо было. Если перечислять, то я читала не только библию целиком, но и Иоанна Златоуста, и Августина, и работы Меня, и на лекции к Дворкину ходила, и на форуме у Кураева была активным участником. И в монастырях работала, и в поездки ездила.
" знаете способ договориться с человеком о том, чтобы она оставалась в рамках культурологии, и чтобы так и было?" - автор весь этот топ подтверждает, что способа такого не существует.
Хорошо, что вы сами плотно изучали этот вопрос, значит , мнение ваше квалифицированное и устоявшееся. Вряд ли кто-то здесь вам что-то новое расскажет.