Ломовая лошадь в перспективе
Или где заканчивается "и в горе и в радости" и начинается "я и баба и мужик"?
Сижу, думаю, злюсь.
Семья наша это мы с мужем и двое детей мелких, 3 года и 1 год. Основная проблема у нас это работа мужа, точнее ее отсутствие. Работы нет уже больше двух лет, за это время была только одна попытка выйти, и та оказалась неудачна. Запасы подъели, от меня дохода, только пособие до 1,5 лет маленькой. В общем, мы с ним и раньше на широкую ногу не жили, вечно копили изо всех сил, а сейчас впереди неиллюзорно замаячил голод. Муж ищет работу типа, причем по дому он мне практически не помогает, хотя и сидит целыми днями дома, ну так, по мелочи разве.
У меня же работа есть, и работа неплохая для замужней женщины, у которой муж основной источник дохода. Можно даже из дома работать. Вот сижу я и думаю - мы сейчас выгребаем последние запасы, у меня развалились сапоги, старшей все мало, на бензин особо денег нет, ну и многое другое, уже на еде экономим. По хорошему, я как правильная жена должна бы встать и выйти на работу, пусть из дома, пусть зарплата будет меньше. Но все же подспорье. А по другому хорошему, у меня и так полный рабочий день, и если я выйду на работу, никто за меня все это делать не начнет. Причем я подозреваю мужа в том, что ежели дохода будет хватать хотя бы на хлеб и воду, он для себя пометит "минимальный уровень дохода есть" и будет дальше искать работу своей мечты.
Предлагаете его обратно засунуть?
Если вы внимательно прочитали мой пост, то второй ребенок особо погоду не меняет.
вы лично приняли решение родить в нищите второго ребёнка,
теперь пашите.
Другого выхода у вас нет.
Начнет менять, когда сейчас начнет расти, требовать одежды, образования и лечения как минимум. И - это меняет тот факт. что соглашаясь рожать без источников дохода в доме, вы подписались быть ломовой лошадью. Сами выбрали - сами так живете.
На куй вы имеете ввиду буквально?
Разводиться, по моим прикидкам, будет не выгодно.
дак ещё родите, где 2 там и 3-4. Заодно развлечётесь и пособие опять таки будет.
Устроить хорошую головомойку и пнуть мужа под зад... Или заработает или одним ртом станет меньше, все полегче будет... А какие еще варианты? Или посадить его с детьми и взвалить всю домашнюю работу на него.
Садиться и разговаривать с мужем: могу выйти на работу, но ты на себя должен взять часть домашних дел.
Если согласен, то подробно расписать на бумажке, что он делает, вот буквально:
"1. Кормить детей завтраком, убирать на кухне после завтрака, мыть посуду после завтрака
2. ..."
Условно, какие бы дела хотели, чтобы он при этом выполнять, очень подробно расписать (не просто "завтрак", а буквально, что надо стол протереть, пол протереть, посуду помыть или в ПММ запихать, т. к. мужчины эти мелочи порой не догоняют).
Эту бумажку повесить на холодильник.
Возможно, у мужа быстро найдется работа ;)
А возможно, он впряжется, по ходу пьесы поймет с чем столкнулся и опять же быстро найдет работу ;))
ЗЫ. А старшего ребенка в сад не хотите, хотя бы на полдня?
Может как раз на этот месяц и перенести выход на работу?
Как раз месяц оба будете обдумывать и обговаривать детали.
С ним обговоришь :). Говорить он терпеть не может, хотя умеет это делать профессионально, он меня припирает к стенке минут за пять. Пробовала уже, он считает дом не мужским делом и вообще уверен, что вот уже через неделю его возьмут на работу. Ездит переговаривается регулярно.
Денег осталось как раз на месяц, решение надо принимать недели через две максимум, чтобы успеть получить какие-нибудь выплаты.
А какой у вас еще выход?
Учитесь у мужа говорить профессионально, если он вас переговорил, запоминайте как и по каким основаниям, как логически вывел, короче, вам самой это пригодится.
То, что еще на месяц - вот как раз тут вам надо расслабиться, он же мужчина, пусть он напрягается, откуда деньги взять, пусть они все будут растрачены, пусть даже кредитка в ход пойдет и в долг начнет занимать, ну сделайте надо собой усилие, расслабьтесь и не паникуйте раньше времени, даже если очень хочется ;) Начните сейчас разговор, выкладки дайте по деньгам, по возможности вашей начать работать, но реально это будет при таких условиях (он выполняет такие-то бытовые дела), дальше: у него есть потребность в этих переговорах, примерно прикиньте, когда проще это сделать: утром, днем, вечером, когда вы сможете отвлечься от работы и приглядеть за младшим, вот на это время заранее договориться, что он назначает свои переговоры.
Если он откажется, ну ок, ваша задача была предложить. Через недельку закиньте эту же идею, но под другим соусом.
Через неделю - другую.
В итоге, через месяц он созреет и сам предложит :)
НО! Не бегите впереди паровоза, не кидайтесь решать за него денежные вопросы (сейчас это продам, там одолжу, кровь сдам и пр. ;)), он же не по домашним делам, которые якобы на женщине. Значит, вы не решатель денежных дел.
ЗЫ. Ваша главная ошибка, что за такое количество времени вы его совершенно не приучили к домашней работе!
Он мне не щенком достался, такого фиг переучишь :). Переговорить его я вряд ли когда смогу, у него опыта лет на 20 больше, это серьезно.
А вот про паровоз и меня грызет. Формально ведь мне нечего ему предъявить. Да, не работает. Но живем же мы эти два года, причем живем на заработанные только им деньги. Да еще и в своей квартире живем, купленной опять же на то, что заработал он.
Автор, так не истерикой, ультиматумом или угрозами я предлагаю приучать :)
Например, мой особо тоже по дому не шуршал, а после моего 5-летнего декрета вообще забыл как "швабра" называется и как стиральная машинка открывается :)
А он очень уважал итальянскую кухню, вот подарила ему красивую книгу, такое подарочное издание с Итальянской кухней, мол, самые лучшие повара - это мужчины. Очень хвалила любое его блюдо именно за инициативу. Сейчас прошло 10 лет, готовит каждые выходные.
И так по всем пунктам ко всему при желании можно подобрать свой ключик ;)
Да, и мой говорлив, тренинги эти их на работе, психологи и прочие заморочки ловко подвесили язык, но я слушаю и учусь, потом против него его же оружием ;)
ну гастера точно найдёт. Это ваще нихера не делает, а тот хотя бы будет денег за жильё давать.
Не вижу иного варианта, кроме как Вам выйти на полноценную работу. Муж пока будет сидеть с детьми. Детей записывайте в сад. После того, как младший в него пойдёт, будете решать: нужен Вам этот муж или нет.
Ложитесь на матрацы! Ничего не предпринимайте, только предъявляйте мужу развалившиеся сапоги и рваные штаны. И смотрите с отчаянием и надеждой ему в глаза. Что делать, любимый??? Выдержите хотя бы месяц. Сами при этом лягте на кровать и скажите, что у вас гипо-какой-то там криз. Все.
Иначе никогда он не выйдет на работу. 2 года - это ни в какие рамки. Пусть снижает свой порог притязаний и идет работать. А там и вы подтянетесь.
Я как-то в аналогичной ситуации попробовала. Реально держалась долго. Сначала кончилась еда в холодильнике. Совсем. Но он не унывал - в ход пошли запасы круп и макарон. Потом была разорена детская копилка. Когда кончился у ребенка проездной - стали ходить пешком. Зимой по снегу, ветру, гололеду. 50 минут в одну сторону. Последней каплей стало, когда ребенок заплакал - есть хочу. А накормить нечем. Кончилось все. Денег нет даже на хлеб.
Тут я сломалась уже конечно. А папаше его все нипочем:(
Животные вы оба, и вы и муж ваш( Ребенка до голода довести, лишь бы не работать, дикость и скотство...
Я работала и тогда, и сейчас работаю. Муженек просто настолько расслабился, что я решила, как часто тут советуют, довести ситуацию до края. Неужто не поднимет зад, коль голод придет - так я думала.
За ребенка не переживайте, он не был прям таким уж голодным. Просто к тому моменту который день ел постный суп, ему это, конечно, порядком надоело. В качестве альтернативы была каша, но он ее и в младенчестве не ел. Чтобы понять, где у этого существа с яйцами край, я не давала денег вообще ни на что. Нету и все.
ипотека-не тюрьма, пошли в банк, сказали что платить нечем, продавайте и разъезжайтесь. Вы-то себе заработаете, а он пусть как хочет.
в том-то и дело, что не заработаю уже. То что сейчас - еле тяну. Да и долга мало совсем выплатила - проценты в основном. Была бы удача, если бы удалось от продажи выручить хотя бы 300 тыс первоначального взноса. Ага, и поделить пополам. И в 40 лет идти в никуда с ребенком и 150 тыщами в кармане. Надо было раньше гнать. Теперь уж поздно.
Автор кто вам дура? Сами виноваты, зачем рожали второго, раз работы у мужа нет более двух лет?
"В общем, мы с ним и раньше на широкую ногу не жили, вечно копили изо всех сил, а сейчас впереди неиллюзорно замаячил голод"
И опять тоже вам скажу на куя рожали второго? Даже одного ребенка иметь при таком раскладе надо было крепко подумать. Или вы предохраняться оба совершенно не умеете, две врозслые детины? А штампуете таких же нищих?
Идите работать, мужа разгоняйте или пусть в няньках сидит, что вы его даже это заставить не можете? Совершенно он у вас невменяемый и неуправляемый? Так изначально зачем замуж за идиота выходила?
А что вас шокировало в раскладе? Ну да, на широкую ногу действительно не жили, но разве из этого следует нищебродство?
Мы вообще-то за четыре года купили маленькую двушку рядом с метро и бюджетную машину. Все это без единой копейки помощи со стороны и без кредитов, и живя на съеме.
Много найдете не нищебродов, которые такое могут сделать? Да еще и жить при этом на широкую ногу.
Если вы и вправду сделали это (смогли выкрутиться и сделать себе квартиру и средство передвижения). Тогда уж точно знаете, как вам жить дальше и, что нужно сделать, чтобы на горизонте не маячил голод.
Навык для выживания нарабатывается и остается с нами навсегда. Это главный социальный навык...
Ну скорее это сделал он, нежели я :). У меня есть навыки в любых ситуациях оставаться на плаву, не более. У него несколько раз было так, что полностью терял хорошие наработки и оказывался не просто с пустыми руками, а скорее в яму проваливался. И вылезал, и поднимался куда выше, чем был до того.
Но с детьми на руках экспериментировать страшно.
Вы просто два недумающих ни о чем, ублюдка, автор!!!!!! Зачем вы рожали не пойми от кого и сами к тому же не работаете и живете с ним и второго рожаете от него?
Давно уже нужно было потратить запасы, купив себе и сапоги, и все остальное необходимое, не дожидаясь, пока муж и это проест.
Имхо, заканчивается там, где игра в одни ворота начинается. Если муж не хочет вообще напрягаться ради семьи, то и смымл в таком муже?не получается зарабатывать-можно поменяться с вами ролями и заняться дома, позволив вам зарабатывать деньги. А если от вас хотят и содержания и обслуживания, то нафиг надо.
Автор, Вы ведь пытаетесь себя обмануть. Вы пишете, что основная проблема в том, что у мужа нет работы, а мне кажется, что проблема в том, что муж собственные «хотелки» ставит выше интересов семьи, детей. Ну, найдет он завтра работу, Вы успокоитесь, а ему что-нибудь не понравится, и он, уволится и будет снова искать «работу мечты». А что будете делать Вы? Так что Вам нужно думать не только о том выходить на работу или нет, а о том как начать делать карьеру. Как детей поднимать. А если при этом муж найдет вдруг работу, то это будет приятный сюрприз. Так что, увы.
как можно свою зарплату оценивать по факту наличия мужа? Вы бы для начала начали в жизни решения принимать исходя из своих интересов и потребностей, а не исходя из каких-то абстрактных представлений, что должен делать сферический муж для сферической семьи в вакууме, тогда бы и не оказались в такой ситуации.
Очень просто можно. Моя зарплата даст возможность прожить на уровне нищеты. Для форс-мажора нормально, но постоянно так жить не хочется. Больше я уже не заработаю.
тогда вам лучше не работать. Надеюсь, дети смогут со временем научитсья находить подножный корм.
Моя ситуация почти два года назад. Муж на тот момент год без работы, 1.5 года младшему, денег нет , долги...
Вышла так на работу. Ну...что могу сказать, муж ещё больше расслабился, хлеб и котлеты есть, из квартиры не выгонят, дети не голые ну и ладно.
Перестал что-то делать вообще. Даже макароны не мог сварить к моему приходу с работы.
Превратилась в настоящую лошадь.
Ушла.
Не совсем.
2/3 времени со мной, 1/3 с ним.
Оплата необходимых вещей на мне.
Вы забеременели вторым ребенком когда уже у мужа не было работы. Вы тогда именно должны были выйти на работу, а не беременеть.
В вашей ситуации сейчас вам на работу, мужу продолжать искать и возиться с двумя детьми и по хозяйству. У вас конкретная ситуация и ее надо решать.
Очень многие женщины работают, это нормально. Ненормально сидеть в нищите и продолжать рожать надеясь на лужайку для заек, и прикрываясь тем что "я же женщина, моя задача хранить очаг".
Сделали глупость, теперь надо исправлять ее.
Работу ищет :). Действительно ищет, но не находит.
По дому помогает, но немного, может детей ненадолго перехватить. Это когда он в порядке, сейчас не делает вообще ничего, с травмой ходит, руку сломал.
А у него не будет выбора. если Вы на работу выйдете)
Или он способен бросить детей одних дома и уйти развлекаться?
Это называется по разному ). Я, в общем, понимаю, что он делает, работала когда-то в той же области. Честно говоря, не всегда с ним согласна. Но на моей памяти дважды было так, что я была не согласна и считала, что он творит глупости, а по итогу прав оказывался он.
Он меня на работу не гонит, считает, что мы вылезем на нем.
если он два года на безрезультатных "переговорах", значит, есть смысл менять сферу, снимать корону и идти наниматься, работать и кормить семью
Выходите на работу - у него не будет другого выбора, как заниматься детьми.
А иначе и не получится.
Вот не кажется мне так. Выходить на работу это мое дело, мы же типа нормально пока живем. А значит я все успеваю. Работа-то у меня удаленная, о выходе в офис надо договариваться отдельно, брать на себя дополнительный функционал. И я не уверена, что справлюсь.
" мы же типа нормально пока живем"
Нет, вы начали с того, что вы доедаете отложенные деньги и что у вас сапоги разваливаются.
Вы уже ненормально живете.
Придется вам справиться.
Объясните мне, дуре, что значит отказывается? Вот вам, пардон, жрать нечего. Вы встаёте и идёте на работу, перед этим сказав- Вася, кормишь детей завтраком, обедом и полдником, на ужин свари картошки и сосисек, я буду к 7 и сваливаете очень быстро. Вечером приходите- укладываете детей и спать и так 5 дней в неделю. В субботу шлете все на йух, ибо Вы добытчик, а добытчику надо отдыхать.
В воскресенье помогаете мужу по дому.
И что он будет делать?
Могу только предполагать. Но, думаю, встанет раньше меня и уйдет по делам. Это даже если я в офис соберусь. Но у меня удаленка и он об этом знает.
ЗЫ. Он вообще-то не против моей работы, если из дома. Только тогда на мне будет и дом и работа. А он, думаю, просто будет искать заработок еще более неспешно, чем сейчас.
Каждый раз, когда я читаю истории из серии "... Муж не работает давно, младшему три месяца ..." хочется обнять и плакать. Да, теперь уже назад не засунешь, но блин чем думала глупая голова, когда покупала тест на последнюю сотню? Уже тогда не было достаточно денег, неясно за чей счет будет предстоящий банкет. Ты ж мать, как можно рисковать собственным ребенком, да еще не одним?
И сейчас читаю - и даже не жалко.
Потому что люди в отличии от животных сначала включают мозг, а потом уже половые инстинкты. А теперь что уж делать ... Выживайте.
С чего вы взяли, что тест я покупала на последнюю сотню?
А за пожелание спасибо, выживу в любом случае.
Это образное выражение. Вряд ли вы были миллионерами но сильно потратились.
Да, не жалко, на удивление. Причем ведь ребенок наверняка запланированный, это когда муж уже потерял работу.
кто вам сказал, что она думала и уж явно не головой, а тем местом откуда дети выходят ?! :)
Ох, автор... Не повторяйте моих ошибок, не тяните кота за хвост. Понятно, что сейчас у вас выбора нет - надо на работу, а работой и детьми такими маленькими вы не справитесь одновременно. Но... с холодной головой ставьте себе срок и гоните его как только дети подрастут до сада. Не надо тут ни на что надеяться.
Я так 9 лет живу - устриц ела. Как на работу вышла в ужасе перспективы нищеты в полгода ребенка, так и все... через еще полгода он с работу ушел и с тех пор болтается как г-но в проруби. Выгнать не хватает воли. Так-то парень неплохой (только ссытся и глухой). По дому правда помогает. Готовит практически только он, в уборке всегда участвует наравне, по ребенку с его рождения были полностью взаимозаменяемы. То есть польза от него есть и немалая, но блин... как же это бесит. Ни уважения к нему, ни любви уже, одно раздражение. И мне уже 40, женихи в очередь не стоят и не встанут. Выгнала бы хоть лет 5 назад - может был бы шанс еще как-то устроить жизнь. А сейчас... выгоню просто одна останусь и все. Не делайте так автор. Избавляйтесь так быстро как сможете.
А зачем вам от мужа избавляться? Он участвует в делах семьи, а не лежит на диване. Он вам - муж.
Не умеет и не любит зарабатывать. Это минус. Но делаете это вы, а он снимает с вас часть домашних обязанностей. Вы - леди-босс...
Приемлемо, если женину в принципе ментально устраивает подобная диспозиция. Если не устраивает - терпение и "компромиссы" ее уничтожат. Она перестанет уважать и мужа, и себя.
Да, что не так-то? Сама работает - сама тратит. Мужу деньги дает только на продукты и недорогую одежду. Машину водит преимущественно сама т.к. работает -, сама же её и заправляет.
На отдых и то может поехать сама с подругой, потому что заработала, а муж - на даче окучивает грядки.
Он сам взял на себя добровольно роль обслуживать семью, вот пусть и старается.
А нахрена он нужен? проще и эффективнее для секса иметь любовника приходящего, чем такое... ну невозможно уважать мужчину, который бабой стал.
так он - отец детей. Готовит для них, с уроками помогает, заботится о них, как умеет.
У детей мнение спросите, чтобы они предпочли, чтобы родители развелись и папа жил отдельно или все вместе. Денег и так и так больше не будет.
Денег-то как раз будет больше. Одно дело жить на Х рублей втроем. Другое - вчетвером. Плюс алименты какие никакие, а назначат ему. Т.е. как минимум муж не в убыток.
Понятно, что когда дети маленькие совсем, нянька нужна. Однако как подрастут до внятного возраста, когда няня нужна разве что на форс-мажор - резать, не дожидаясь перитонита.
Дети, понятно, родителей всяких любят - и алкашей, и наркошей, не говоря уж о безработных. Но это не повод вовсе женщине жизнь свою просрать на такого. И потом прикиньте как воспитывать мальчика в семье, в которой папа есть, а мужика нет. На выходе практически гарантирован такой же сын, какой и папа. И о том, что бывают другие женщины - нежные, ласковые, спокойные, домашние, а не только лошади с отросшими яйцами - такой сын будет знать только по художественным фильмам. А у самого будет такая же лошадь, и он у нее в качестве прислуги. Такой судьбы хотеть своему сыну? Или дочке, у которой папа - не пример мужчины, а антипример и стыдоба ходячая?
Но с другой стороны, женщина, которая много работает (на работе), но при этом может позволить себе прийти домой и вытянуть ноги - имеет ряд неоспоримых преимуществ перед другими женщинами, которые и работают и дом на себе тянут.
Ужин муж приготовил, уроки он же проверил. А жена, и вовсе, имеет право забить на многое, что делают по дому её товарки.
Карьеру сделать такой женщине куда проще... или без карьеры, но с возможностью набирать подработки и зарабатывать на свои потребности.
К пенсионному возрасту будет у нее все : на быт драгоценное время не тратила, пенсию заработала, накопления сделала.
А муж по факту - потратил молодость на "мясо по-французски" и все, что его ждет так, - это социальная копеечная пенсия.
Автор, мы с мужем не работали оба два года. Потом я вышла на работу, а он вышел спустя еще год. Моя зарплата примерно раз в 10 ниже его, а тратим мы в месяц наверное три-четыре моих зарплаты. Просто чтобы вы представляли карьеру мужа.
Так вот, когда я вышла на работу, мой оооочень обеспеченный муж взял на себя абсолютно все домашние дела, начиная от покупки продуктов, заканчивая сдачей одежды в химчистку и моих туфель в ремонт. И корона не пошатнулась.
У вас муж -нормальный мужчина, состоявшийся и в карьере и в семейной жизни. А у автора - мыльный пузырь, который даже банальные собеседования, после которых его на работу не берут, "переговорами" называет))) А автор еще и млеет, какой он переговорщик опытный, ее к стенке припирает базаром, при том что жрать скоро нечего будет и сапоги драные.
Горшок нашел свою крышечку, у автора все в семье отлично)))
Мой муж знает, что я работать не пойду. Да он и сам считает, что люди не для работы созданы.
Но он меня любит и поэтому зарабатывает для меня. Ему деньги не особенно нужны.
Двадцать лет вместе живем. Считаю, то, что я не стала работать даже когда совсем жопа была, подтолкнуло моего мужа крутиться активнее.
Сейчас доход нормальный, в среднем где-то 4-7 тыс. долларов. Все деньги мне сдаются и на моем счете аккумулируются, т.к. в семье жадная я.
Не было бы меня муж бы и не занимался ничем, ему и пассивного дохода на проживание бы хватило.
Если бы подобная вашей ситуация сложилась бы в европейской семье. То там бы женщина ни минуты бы не сомневалась, что ей делать.
Вышла бы на работу на какую возьмут (даже при наличии любых дипломов) и еще бы при этом пошла искала дополнительные источники дохода (уборка квартир самый распостраненный вариант).
Но здесь очень мало женщин, которые считают, что женщина не должна брать на себя роль главного добытчика, если появится такая необходимость.
Вот и вам не стоит сейчас рассуждать не тему "не за этим я замуж выходила"..., а просто начать работать для себя и своих детей.
Странно было бы ущемлять детей в питании только лишь по тому, что не собирались вы становиться "ломой лошадью".
Ну я вообще-то не уверена, что все европейские женщины (кстати, само определение европейской женщины вопрос не однозначный) всегда поступают одинаково.
Рассуждения про то, на какую работу возьмут, и про "начать работать" несколько странные. Вообще-то у меня есть работа :). Мне не надо ее искать, мне не надо начинать работать, если надо, я продолжу свою работу и все. Дети у меня не голодные.
Вопрос в том, стоит ли мне бросаться в главные добытчики до того, как ситуация стала тяжелой. Основной риск здесь в том, что муж может посчитать ситуацию приемлемой и не торопиться.
100% так и будет. Так что ответ на ваш вопрос в том, готовы вы к такому исходу или нет
Что то я не уверена в вашем утверждении уж простите
У меня сестра в Германии живёт более 20 лет говорит прямо противоположное
Что русаки тётки работают как лошади а немки никогда не будут опу рвать И очень часто с детьми не работают вообще
Такое ощущение, что некоторые россияне и россиянки создают семьи без осмысления того, что же их ждет в браке...
Мужчины, из этой категории не знают, что семья - это 99,99% - быт, в котором нужно активно участвовать, а женщины, - что ей тоже нужно знать и уметь доставать/зарабатывать деньги на каждодневные нужды семьи.
Это такие традиции. Да и возможностей работать женщинам в России не так много.
Ну а в восточных странах как? Так же женщины не работают, рожают детей и следят за хозяйством, мужчины к хозяйству не притрагиваются.
ни разу не бред. Сразу видно что вы не жили в муслимской стране, а я тут живу.
Тоже наверно не всегда так однозначно. Мы не знаем, как там на самом деле: что за заработки, и какой этот калым.
не совсем так. Женщины знают, что на жизнь нужны деньги. И довольно неплохо представляют, сколько именно. Но самое ужасное - они сознательно отказываются идти и работать, чтобы обеспечить себя и ребенка, потому что она замужем, а замужнюю женщину должен обеспечивать муж. И такая женщина добровольно обрекает себя на полунищенскую жизнь, но не ударит палец о палец, чтобы не разрушить картинку домостроевской семейной жизни.
Хоть убей не понимаю почему так происходит...
Вовсе нет. Эти традиции диктуются обстоятельствами. В тех странах, где женщины работают, там и условия работы комфортнее, и карьеру женщинам делать легче, нет этого сексизма, который в России пока что процветает.
то есть Россия по-вашему где-то на уровне Саудовской Аравии по участию женщин в рабочей силе?
Вы спутали причину и следствие. В России как нигде женщинам открыты все пути. Кто же виноват, что они предпочитают сидеть на кухне и считать три копейки, заработанные мужем...
" В России как нигде женщинам открыты все пути."
Совершенно нет. Не на уровне Саудовской Аравии, конечно, но про открыты все пути -явно рановато говорить.
Повторю, махровый сексизм и условия труда, не позволяющие сохранять оптимальный баланс работа/жизнь, вынуждают женщин отказываться от карьеры.
женщин вынуждает отказываться от карьеры их беспросветная лень и неумение расставлять приоритеты. Попробуйте сравнить количество жещин на руководящих уровнях в России и в странах развитого социализма, вы очень удивитесь. Вообще полезно до начала разговора ознакомиться с фактами.
Страны развитого социализма это Канада?
Я не только факты знаю, но и положение вещей в разных странах, в том числе и на практике.
Россия пока ни страной развитого социализма не является, ни страной развитого капитализма.
Очень просто. Стоит женщине впрячься - пиши пропало. Она будет с этого момента тянуть одна. Мужчина ее просто самоустранится от задачи обеспечения семьи, ибо "не голодаем же".
По крайней мере так происходит всегда в тех семьях, где женщины в принципе при живом и здоровом мужем попадают в ситуацию неиллюзорной перспективы голода. Мужика уже и так практически нет, но есть шанс вернуть его в берега. Но есть взять на себя его функцинал - то все, дорожка рано или поздно приведет к полному самоуничтожению женщины как к женщины и к разводу.
Причем заметьте, речь не о работающих женщинах вообще, а о работающих женщинах при неработающих мужчинах. Исключение - добровольный и взаимный выбор супругов, а не вынужденность в ожидании нищеты.
Почему пиши пропало?
Это как тонуть вместе в лодке, но при этом не пытаться спасти положение. Лишь бы не взять на себя никакую роль и прикрываться хозяйством. Иди и работай. Если не согласна жить в таком браке - иди и разводись...
Я просто не поняла, с чего бы работающая женщина при неработающем муже менее женственна, чем работающая при работающем, или неработающая? Все это вообще ни при чем, если не натягивать домострой. Самооценка человека не должна зависеть от внешних обстоятельств
кто-то же должен младенца питанием и всем необходимым обеспечить.
Отец не может, тогда мать выходит на работу.
Оба не могут - судьбу ребенка решают органы опеки и попечительства...
в данном контексте, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Денег в дом папаша не несет, но есть еще и мамаша... И оба они - родители ребенка и соучредители семейной ячейки.... И за это в ответе..
В этом контексте мамаше папаша вообще ни для чего не нужен, если даже единственную его функцию она возьмет на себя. А балласт полагается сбросить дабы не потонуть
Это уже хозяйке решать, - бросать мужа или нет. Но от выхода на работу точно не отвертеться....
вы целую теорию подвели под абсолютно нездоровую ситуацию, в которой оба родителя отказываются работать. И перед семьей маячит перспектива голода. Хотя любая нормальная женщина в такой ситуации скажет мужу - у тебя есть три месяца на раскачку. Не выйдешь на работу через это время, ухожу от тебя. А потом она действительно уходит и начинает обеспечивать себя сама. Потому что в семье сложилась нездоровая и опасная ситуация. КОгда мужья буду знать, что именно так и произойдет, они сто раз подумают, прежде чем осчастливить жену заявлением, что он устал от работы и временно посидит дома.
И в чем противоречие? Я ведь по сути о том же - как только женщина при неработающем мужике впрягается (хоть через 3 месяца, хоть сразу - без разницы), развод неизбежен. Раньше или позже - но это начало конца. Отсюда и нежелание матерей младенцев бежать на работу задрав юбку, пока мужья их охраняют диваны. Желание до последнего сохранять статус кво в семье. Потому как на развод все же надо решиться, это не так просто, особенно с малышами. И с его неизбежностью примириться.
ну вообще да, неработающий муж на диване - это развод. И чем скорее - тем лучше. зачем это статус кво сохранять - мне неведомо.
Ну не всем развестить - как в туалет сходить. Это судьбоносное решение. Причем без гарантий. Так что...
хаха, а жить с таким кадром - это не судьбоносное решение? ну вы даете. Жить с мужиком, который не работает и не обеспечивает своего ребенка - это норм, а уйти от него и получить реальный шанс наладить свою жизнь - это непростое судьбоносное решени? Так и надо свою судьбу своими руками делать, а не ждать каких-то гарантий, которых все равно никто не даст.
Всякая женщина думает, что все еще изменится. Но развод уже точно отрубит все хвосты. И шанс действительно есть. До того как она впряжется сама. Когда впряжется - все, нет даже призрачного.
Кстати, если она впряжется, а в семье хорошие отношения, муж может и подтянуться, как мне кажется. Вдохновиться ее примером, целеустремленностью и все будет хорошо. Тоже вариант.
Не вариант. Иллюзия. Нормального взрослого мужика не надо вдохновлять никакими примерами. Тем более женщине, матери маленьких детей. Просто потому что другого сценария кроме как "мужчина должен кормить семью" у него нет и быть не может. А ненормальному это послужит не вдохновением, а индульгенцией.
на что шанс есть? на то, что муж поднимет зад с дивана? а потом жить каждый день в страхе, что муж опять впадет в кризис и опять будет нечего есть? я положительно отказываюсь понимать такое добровольное подчинение своей жизни и жизни своего ребенка человеку, на которого нельзя положиться.
В принципе мужчина - человек. Живой, не робот. И у него тоже бывают разные периоды в жизни.
А мужчины в других странах - киборги? Не устают, не болеют, не переживают личностные и профессиональные кризисы?
переживают, но не бросают работу при этом) рассуждают об экзистенциальном, лежа на печи, преимущественно Иваны
Знает только, что "чем больше, тем лучше" - вот и все ее знания.
А как в дом принести в клюве "что-нибудь конкретное съедобное для семьи" - уже ступор - "это мы не проходили, это нам не задавали"...
Все-таки это очень опасно (для самой же себя и своих птенцов) зависить от мужа...
Вы друг друга стоите оба не о чем не думаете ,лентяи. На мужа подать на алименты и приставы ему работу быстро найдут. Сами ищите ему работу звоните ,договаривайтесь,у меня подруга мужа за руку и на работу раз по другому не получается.Ну и как вариант мужу детей список дел и на работу ,дети есть захотят куда ему деваться приготовит.
вы не поняли оБ чем речь.
Автор - работает, но из дома и ведет хоз-во. Но заработок невелик. Чтобы зарабатывать больше нужно идти в офис и тогда хоз-во будет запущено. Муж - ищет работу ( не особо старается) и не помогает по дому .
Автор как минимум еще года полтора имеет право не работать. Она в отпуске по уходу за ребенком. А муж обязан содержать ее и детей.
Слать его на... все четыре стороны. Гнать вон. Ибо жизнь в браке должна быть проще и приятнее, чем без брака. А плохо автор и без мужа пожить может.
И с какой стороны, ей одной с двумя малышами будет легче? Может проще взять больше часов работы и делить хоз-во с мужем? В этом случае, даже переложить хоз-во на мужа.
С той что во-первых не будет морального уничтожения видом неработающего мужика. Ну и затраты на него уйдут, а их немало. Проще прислугу содержать - это хоть по своей воле и рассчитать можно в любой момент, и права качать не будет
Вообще-то Россия чуть ли не единственная страна в мире, где декретный отпуск 3 года (если не брать во внимание восточные и малоразвитые страны). При этом именно в России права женщины минимально защищены, а возможность женщины работать после декрета вообще близка к нулю. Никто ей уже ее рабочее место не сохраняет.
даже несмотря на предусмотренных законодательством 3 года декрета, позволить себе такое не каждая может , а объективно - единицы.
Ну вообще-то обязан. Другое дело, что мужиков нормальных -единицы. Но обязанности с них никто не снимает. Если автор разведется - до достижения 3 лет ребенком будет ей муж выплачивать по суду прожиточный минимум. На нее только. Не считая алиментов на детей. Сдается, что это выгоднее, чем терпеть лежащее нечто
Знаете, у меня муж нормальный, но мне бы в голову не пришло не работать три года, потому что я тоже нормальная :).
И, еще раз, это очень странный закон в России про вот эти 3 года декрета. При этом потом по суду снимают с белой копеечной зарплаты. Все через задницу.
Кто-то и дольше сидит - почему нет, если может себе позволить. Но не суть. Логика закона в том, что мать может работать, когда ее ребенок посещает дошкольное учреждение, обеспеченное государством. В детский сад берут с 3 лет. В некоторых регионах остались ясли, но их мало, практически нет. И как вы предлагаете выходить на работу?
Няни и платные сады - это вынужденность, не имеющая ничего общего с возможностью выхода матери на работу, поскольку в абсолютном большинстве случаев они экономически бессмысленны для семьи. А гос сады - с 3 лет. Вот и вся логика.
В России 3 года декрета для многих неизбежность. Потому как давно развалился институт ясель, и даже при желании маленького ребенка деть некуда. Даже частные сады не горят желанием брать детей младше полутора лет, и стоит это немало. Ставка няни сравнима со средней зарплатой, причем это такая няня, что все равно как постороннему человеку отдать.
Хотя надо признать, что какие-то подвижки есть. Когда росла моя старшая, сад работал строго с сентября по май. А остальные три месяца что хочешь, то и делай, никого не волнует, что отпуск 2 недели. Максимум - дежурная группа на июнь. Сейчас, при желании, дежурные группы работают все лето.
В смысле не сохраняет?
По ТК - декретная ставка, на нее работников даже берут до выхода из декрета, так что все сохраняется, единственный вопрос, что она за работник через 3-4-5 лет декрета, если некоторые позиции заставляют постоянно быть в тонусе и постоянно изучать действующие нормативы.