Зависть/независть
Практически никогда никому не завидовала.
А тут на днях узнала, что сотрудница, с которой мы вместе работали на должностях ассистентов преподавателя в университете, сейчас доцент и к.т.н. Учились обе в этом же универе на вечернем, только она на курс старше, мне было 20, ей 24 и у нее уже была дочь. Я через год уволилась и забрала документы из универа, т.к. с новой работой не успевала ничего, даже поесть не всегда находилось время. И еще был большой моральный аспект для ухода. Я была и есть максималистка, к преподавателям в университете относилась как эталонам, а потом когда сама начала учиться - у меня открылись глаза. Практически никто из них не отказывался от взяток за оценки, некоторые даже вынуждали студентов платить за "допзанятия". "Отлично" ставили явным тупицам, ну и т.п. Она при чем, была посредником между студентами и преподавателями в этих делах. Ну и вообще она пробивная, не то, что я. Не могу сказать, что она была одаренной или даже успешной студенткой - ниже среднего.
И вот через 17 лет - я менеджер непонятный, она - доцент.
С другой стороны - у меня многие сокурсники и одноклассники стали доцентами, кандидатами технических, математических наук, преподают в лучших учебных заведениях нашего города и не только нашего, но, зная об их успехах у меня такого чувства не появляется - я только рада.
А тут меня как обухом по голове ударили. Какой то диссонанс у меня возник...Мысли о том, что главное не отличная учеба, совесть, одаренность, а хватка. Деловая или как такую назвать...
Вы только сейчас узнали, что отличная учеба - это вообще исключительно для того, чтоб родителей порадовать и что она не гарантирует успеха в карьере? Смешно. Ну а преподавательская деятельность - это вообще отдельная песня. Мой однокурсник, который сессии сдавал, выезжая на моей и моих подруг шеях (готовился вместе с нами к экзаменам, записывая под диктовку подготовленные нами билеты) , сейчас декан нашего факультета. Я очень смеялась, когда узнала. Ибо товарищ был туп. Но таки защитил кандидатскую, сейчас может и докторскую, давно не общалась, не знаю. Деловой такой ходит по университету (и это один из старейших и сильнейших московских ВУЗов), говорят. Уезжал на пару лет заграницу преподавать.
+100
Моя однокурсница, на лекции не ходила, одни двойки-тройки, постоянно списывала. Сразу после защиты пошла на подготовленное ей теплое местечко помощника Прокурора Москвы. Она и не скрывала, что ей корочки нужны, а не знания, которые она может подчерпнуть в книге, когда понадобятся. Вообщем, мрак. Причем наглая была, мерзкая, фу.
И какое у вас чувство возникло, когда вы узнали, что он декан?
Таких ярких примеров у меня перед глазами не было. Почти все мои знакомые, кто как учился (ну, или у кого какие были способности), тот так и реализовался (наверное, кроме меня).
Я же написала какое: смеялась я звонко, когда представила, что он рулит факультетом. Я не считаю, что он слишком ярко реализовался. У нас есть куда боле яркие примеры. Они нынче известные люди, их по ТВ регулярно показывают. Один их них даже диплом не получил, вылетел на 5 курсе, получив двойку на последнем экзамене. Дураком, кстати, не был, просто оценки не были его самоцелью.
"А тут меня как обухом по голове ударили."
"Я же написала какое: смеялась я звонко,"
Вы всегда смеетесь, когда Вас обухом по голове ударят?
У честности есть бок? А спина? Можно сказать "Моя честность приняла это спиной"?
Ну, а мне что-то не смешно )))
"Дураком, кстати, не был, просто оценки не были его самоцелью." Вот кстати, такие примеры для меня положительные.
Надо сказать, что я только рада за нее (она не сразу в универ поступила, только в 22 года, сначала работала просто лаборанткой), но какое то недоумение и растерянность меня не оставляет.
Поскольку я сама работала в ВУЗе несколько лет, у меня никакого недоумения пример вашей знакомой не вызывает. Как раз из лаборанток и секретарш, которые не хватают звезд с небес, учатся скромненько на вечернем и работают в том же ВУЗе, зная всех завкафедрами и проректоров, вырастают потом преподаватели в этом же ВУЗе. Остаться в ВУЗе, закончив дневное отделение с красным дипломом порой сложее, чем просто пойти под крыло к научному руководителю, с которым ты чай пил на кафедре. Это же классика жанра, ну что вы. Идти потом с дипломом в мир и работу искать куда сложнее, чем остаться в родном ВУЗе на тепленьком месте и расти себе тихо.
Ха! Директор одного нии должен был по должности защитить кандидатскую. За него ее написали, он ее прочитать не смог. Защитил уже вторую написанную. Это при том, что защищался у своих, те прочитай хоть как-то, защитился бы, тк диссер был нормальный. Если честно, я когда-то тоже писала диссертацию, фм, но насмотревшись на защиты, вся эта тема потеряла для меня ценность и я бросило это занятие. Это имеет смысл только в качестве корочки для доп зп, если работаешь в определенных структурах. Иначе смысла нет.
Я в том году похожую тему заводила,тоже удивлялась тому,кто в нашем городе деканы да доценты . Бывшие тупые студенты,которые двух слов связать не могли,еле-еле сессии сдавали,над которыми ржала вся группа на семинарах,ибо они чушь нести. А добило меня то,что учитель истории,(мы вместе в школе работали после университета),у которой дети на уроке на ушах стояли и по классу ходили а ей пофиг было сейчас проректор пединститута! Тупейшая барышня!!! Зато со связями муж у нее.
"Мысли о том, что главное не отличная учеба, совесть, одаренность, а хватка. Деловая или как такую назвать..." - так это реалия жизни.
у вас только сейчас появилось знание о главности хватки? вы удивительный человек)
ну, выдыхайте. таки да, прежде всего нужны не знания и уж тем более не человеческие качества, а именно хватка в широком смысле этого слова. и непоколебимая уверенность в себе и своих силах.
Почитайте биографию Жанны Буллок. Может полегчает. В нашей стране образование вообще не нужно. Главное пристроиться в теплое место или к теплому месту. Вот это меня больше всего расстраивает. Что нормы морали и нравственности попираются, и ворам с мошенниками тут просто зел.свет.
Нет. Роскошно себе живет в Америке, вкладывает наши деньги в Манхэттен, ни в чем себе не отказывает. Бывший ее подельник экс-мин.финансов во Франции под до. Так что все у нее пучком. А такие как она, Абрамовичи, Березовские, Вороненковы, Полонские и тд растут как грибы после дождя в нашей стране, а чего париться если потом легко можно свалить и вывести все в оффшоры, которые никогда никто не найдет.
Наверное, вы правы. В последнее время постоянно думаю о своей профессиональной нереализованности. Никогда не думала, что забрать тогда документы было ошибкой. Всегда думала, что была права, а сейчас вот по прошествии 17 лет , думаю, все таки надо было закончить.
Сейчас же, в 40 лет идти учиться - нет ни времени, ни желания, ни ума )
Я Вас прекрасно понимаю (с), несмотря на то, что училась и доучилась аж 2 раза:-) Будь возможность еще раз начать всё с начала, я бы опробовала альтернативные варианты:-)
Т.е. вы даже ВУЗ не закончили? Я думала, вы из аспирантуры забрали документы. А если даже не доучились, то чего уж жалеть. У вас изначально с этой женщиной были разные старты.
Нет, не были. Одна закончила ВУЗ, вторая нет. Старт - он после ВУЗа, когда люди начинают карьеру.
Нет. Были. Это вечерний факультет. Мы там уже учились и уже работали на одинаковых должностях. Она там и осталась работать.
Если бы она осталась работать, но не закончила институт, она бы до сих пор была лаборанткой. Вы не хотели учиться, а она выучилась.
Ну с таким же успехом вы можете сравнивать себя с Кейт Миддлтон.
Преподаватель в вашем ВУЗе так много зарабатывает, что есть чему позавидовать? Я думала, вы завидуете тому, что она занимается любимым делом, это как-то можно понять. Но материально, боюсь, вы сильно преувеличиваете...
Вы готовы были бы поменяться с ней местами, получив её работу вместо своей семьи? Вы серьезно?
Нет конечно ))) Свою семью не променяла бы.
Но как дополнение не отказалась бы.
А про любимое дело - вы в точку.
Я ненадолго отойду в соседнюю очередь, хорошо? Буквально на 5-40 минут. Будут подходить, Вы сразу скажите, что за Вами уже занимали, пожалуйста. Что там, кстати, дают-то?
это разные вселенные, и совершенно необязательно они будут пересекаться.
Учиться для себя чтобы расти, проходить ступень за ступенью и тд - и работать, делать карьеру, выбирать и конкретизировать выбор профессии, наращивать опыт и тд. У меня есть яркий пример перед глазами - я сама, которая несмотря на красный диплом МГУ и кандидатскую никогда не ставила учебы во главу угла, с первого курса работала - и вот именно в работе реализовалась. И подруга моя, умница, которая училась всю свою жизнь, стажировалась, сейчас преподает - но говорить о каких либо карьерных успехах не приходится. Я кандидатскую дописывала за месяц по ночам - и защитилась за полтора года, она - с чувством с расстановкой, то ли 8 то ли 10 лет. Просто люди разные, разные цели и стремления. Это не хорошо и не плохо - как есть.
Месяц дописывали и полтора года защищали? Кто-то хотел ее у Вас отнять? Чем дело-то кончилось?
Полтора года собирала материал, компоновала, излагала, из этих полутора лет месяц дописывала на предзащиту - чтоб свести итоговую версию.
Вы себе представляете процесс написания диссера? а его защиты? ))
все хорошо закончилось, диссер не пострадал, я кандидат наук. а ваши вопросы просто удивляют
Я завидую Вашему умению удивляться. Свежесть восприятия - это прекрасно. Я НЕ завидую Вашему неумению формулировать мысли. За полтора года подготовки кандидатской диссертации и месяцу ее переписывания (от руки на листочек?) этому можно было научиться.
Не планировала вызвать у вас это чувство - как бы ... ненадлежащий объект ))
Все еще удивляюсь вашему недалекому восприятию. И, с вашего позволения, не буду перечислять, чему можно было бы научиться вам - чтоб хотя бы не завидовать случайным людям )))
Толстой переписывал Войну и мир 8 раз - и не то чтобы я хотела примазаться, а просто вам для информации. И да, ручкой на листочке - по другому тогда никак. Начинайте завидовать )))))))))
Вы далеки от этих дел наверное. Девушка хотела сказать, что она защитила (сделала) диссертацию за полтора года, и это очень круто, потому что средний срок - 3-4 года. В то время как ее подруга, сделала тоже самое за 7 или 8 лет. А результат один - написанная диссeртация и титул.
да однозначно человек не в теме ))
все верно вы написали - сделала очень быстро, и скорее всего потрать больше времени - сделала бы лучше.
но цель такую не ставила перед собой - хотела побыстрее отделаться ))
Вы видели когда нибудь диссертации по техническим дисциплинам? Там в процессе можно научиться чему угодно, но не писать.
Уймитесь уже, вы себя показали с лучшей стороны )))
Автор, как удобно обвинять в своих неуспехах Систему.
Просто вы бросили университет, вот и все. Если бы вы там остались, сейчас тоже были бы доцентом. Для этого не надо быть каккой-то особо непорядочной или иметь волосатую лапу :-).
...впрочем, может и не стали бы, судя по некоторым вашим поступкам и высказываниям.
Вы задумайтесь, почему вы не сделали карьеры там, куда ушли. Или опять Система?
Она и не была особенно непорядочной. Просто есть люди, кот. что-то могут делать (ходить договариваться, пробивать, искать где больше, лучше, дешевле, дороже ), а другие - нет. Волосатой лапы не было у нее - 100%.
Думаю не стала, даже если бы и закончила (хотя, если бы она была рядом как пример - все может быть. Может и научилась бы. "Скажи мне кто твой друг")
Я много об этом думала. И поняла, что я думаю про себя хуже, чем надо. Надо думать, что все получится - у меня же все наоборот. Немного перекликается состояние с автором темы - Страхи, тревоги, сама дура. Мне тоже кажется, что я всего что имею - недостойна. Что я дура и меня сейчас рассекретят ))) И уж куда там мне получать образование, это только супер умным и одаренным можно.
У вас какие-то наивные установки. Родители были далеки от науки?
Вы поймите, в науке ничего сакрального нету, нужно просто делать свою работу.
И по возможности не ругаться с людьми, а еще лучше, с ними дружить. Дружить, чтобы заключать совместные проекты, чтобы делатъ интересные результыта, чтобы презентировать их на конференциях и в статьях.
Все научные открытия и достижения делаются поэтапно и в команде.
Наука тут вообще по большому счету не при чем.
Я думаю, что тоже самое ощущение было бы если бы, например, мы пришли работать в одно время на одну должность, но я на ней так и осталась, а она стала ген.директором.
это не тоже самое. это как если бы вы пришли на одну должность. но вы ушли. А она осталась, и со временем доросла до генерального директора.
Доросли бы вы или нет, неизвестно. Может, просидели бы на той же должности. Но факт в том, что вы себе даже шанса не дали. Не захотели рисковатъ, или испугались нагрузоk. это неважно.
Важно, что теперь немного странно жaлeть о возможностях, упущенных настолько давно. Уже сколько с той поры прошло?...
У вас за это время не было других возможностей?
Автор, это совершенно не тот случай, когда была одна должность, а потом она гендир. Вы бросили эту должность, занялись домом-детьми. Она просто стала кандидатом наук. Работать в ВУЗе и не защитить кандидатскую - это надо быть совсем тупой, тем более, что ставка преподавателя зависит от ученой степени. Она в этой системе варилась, все требования знает, была на десятках защит, поэтому ей легче написать кандидатскую. Тем более, что кандидатская - не докторская, там не надо предлагать что-то принципиально новое, достаточно изучить и обобщить материал по достаточно узкой теме, сделать выводы + иметь публикации. Тут скорее аналогия - были на одной должности, спустя много лет она начальник отдела. Вполне обычная карьера.
Итог такой, что не надо сочинятъ себе удобную легенду и быть обиженным на весь мир. Надо посмотреть на себя со стороны по возможности объективно и подумать о том, что вы можете сделатъ СЕЙЧАС. Чтобы через 10 лет не было мучителъно больно. Понимаете?
Понимаю, но я не могу придумать.Пойти сейчас учиться по специальности, кот. вроде бы нравится и попробовать двигаться дальше с того места на котором сейчас нахожусь? ооочень сложно ( - 5 лет учебы, перспективы неясные. В з/п прибавка 4 т.р. (ну, на данный момент разница такая).
если так рассуждать, вообще с печи не стоит слезать. Живите, как живете, чего суетиться? Да, вокруг есть более успешные люди, смиритесь с этим.
Заведите тему отдельную, спросите у народа, перечислив, что вы можете и умеете.
Хотя (если по-чесноку) кто знает это лучше вас самой?
Я глубоко офисный планктон. Сфера работы мне нравится. Люблю медицину.
Отдельную тему не хочу ) - мне и в этой хорошо.
А так то конечно, наверное каждый на смоем месте. Все так как должно быть. Как говорится - кто на что учился!
зы Муж у меня кстати, как раз и есть генеральный директор. Но совершенно в другой области. Можно было при бОльших амбициях попробовать в той сфере, возможно "теплое местечко" нашлось бы по знакомству, но ...как то не могу я так. Хотя стоит наверное об этом задуматься.
Эти ваши слова надо просто выгравировать в центральном холле каждой школы, а ещё в кабинете математики и химии, желательно :))))
"главное не отличная учеба, совесть, одаренность, а хватка Деловая" :)))
И внедрить в программу обучения новый предмет: "Деловая хватка". В виде факультативного занятия. Платного :)
33 школы гравировали, гравировали, гравировали, да не выгравировали, не выгравировали, не выгравировали.
:)
С одной стороны, не очень понимаю, как Вы, автор, смогли обойти систему, уйдя в менеджеры ) Я понимаю, если бы совсем бессеребряная профессия какая, а то те-же самые правила игры ) Чему завидуете, я тоже не поняла ) Красивой надписи на визитке? Или Вы резко захотели заниматься научно-преподавательской деятельностью? Что такого лакомого Вы увидели в регалиях бывшей коллеги?
Я не обошла ее ))), но я менеджер - не совсем менеджер. Скорее административный работник. Я еще в бОльшей зависимости от системы, но в коллективе, в котором оказалась - все такие наивные как я, и из серии "Партия сказала - надо. Комсомол ответил - есть!". Работаю в государственной организации.
Я увидела, что неважно как и почему, человек за прошедшее время, повысился свой статус и должность от лаборанта до доцента и к.т.н. А я нет. Я тупила все это время видимо.
Почему Вам захотелось стать доцентом? Или просто хочется важной вывески?) Что мир неидеален, наверное, и раньше было понятно. Если серьёзно - нашли коллектив-семью и всё устраивает, то только радоваться ) У меня несколько знакомых преподавателей в престижных ВУЗах, тоже с красивыми званиями и должностями. Но жизнь у них нервная - то ставки срежут, то кафедру переформируют и т.д. Потолок в зп 60 тыс, увы. Дальше крутятся, как могут, - пишут книги, организовывают лекции, занимаются репетиторством. Точно Вам такая жизнь больше нравится, чем Ваша? )
Других Вы считали достойными и не переживали. А здесь обычная девочка, не лучше Вас (а если честно, Вы её считали хуже)) и вдруг в "погонах". Вот и заиграло - да я б тоже могла ) А зачем Вам те "погоны", Вы и сами не знаете.
Ну и зря;-) Я люблю все неожиданные для меня самой рефлексии рассматривать с разных сторон и пристраивать на подходящую "полочку".
Ну вот вам другой пример.
Девочка никакая, никакой хватки, никакой соображалки, обычная зубрила, филфакт региональный, даже с отличием.
Ком.дир об нее ноги вытирала, девочка делала за нее всю грязную и тупую работу, и тадам, через 2 года становится генеральным :)
Понятно, что команда не осталась с таким директором и ушла. Понятно, что девочка генеральным просидела не долго и сейчас не понятно кто и не понятно где, но и так бывает, да :)
Отличная учеба даже не 50% успеха. А если нет смекалки и хватки...
Никем этой девочке, уже тетеньке быть не судьба, кроме девочки на побегушках.
И время это показало.
И я писала не о том хотят ли все кем то стать, амбициозные много хотят, вам не понять.
Автор, придумайте себе должность)))
Я была лет десять назад на разводилове на деньги под названием Сеанс исцеляющих вибраций и очищения, который проводил Дан, директор Института Исцеляющих Вибраций.
Куча народу припёрлась и денюжку ему заплатили.
Директор! Вотоночё!
Автор, вам как 5 лет. Все решают связи, диплом дело десятое. Я работаю главбухом 18 лет, никогда не и искала работу на сайтах по объявлениям- только по знакомству, при этом идя на собеседование и я и работодатель уже знали, что мы сойдёмся. Правда я стою такого отношения- рекомендации оправданы, но важно и каких людей. Знакомая, начинала с курьера, потом стала фин. Директором, сейчас идёт на главбуха, при этом не училась по специальности вообще
"Знакомая, начинала с курьера, потом стала фин. Директором, сейчас идёт на главбуха, при этом не училась по специальности вообще"
это как?
очень просто. такой трудовой путь у человека. сначала была курьером, потом в бухгалтерию взяли платежки печатать, потом дальше...на практике человек все прошел, учиться некогда было. Но, правда начиналось все это в 90-е, тогда было много подобных историй...да я сама, никогда не училась бухгалтерии- диплом мирэа у меня...все в деле узнавала...потом уже фирма оплатила второе высшее экономическое для корочки....Таких случаев- миллион... кстати, ни разу у меня никто диплом не спросил, так и лежит в коробке...
Диплом не нужен и смотреть не будут,если идете работать по знакомству.А если на общих основаниях прийти на собеседование,то без диплома,пусть хоть с каким опытом,гл.бухом ,вас никто не возьмет.
конечно. так я и говорю, что на хорошие места редко кто без знакомств/рекомендаций попадает, будь он хоть супер-пупер спецом...Это очевидно, только автор удивляется и чему-то завидует
Это просто сильная зависть. Вы не готовы принять, что упустили возможность, которую не упустила она. И вы могли бы быть преподавателем, и могли бы быть очень хорошим преподавателем, но не стали. И не потому, что "глаза открылись".
я думаю, не об упущенных возможностях переживает автор, а о том, что она сделала неправильный выбор в жизни. Она же прожила несколько лет, думая о себе лучше, чем об этой бывшей коллеге, а по факту она ей завидует. Вот и переживает - как так? Вроде всю дорогу была самой умной, а на выходе - не то.
Автор, знаете, всё зависит от Вас и Вашего желания, точнее, даже не от желания, а от установок и от взглядов на жизнь, на приоритеты и т.д. Образование, учёба, отличная учёба и знания - это всё, конечно, хорошо и круто, но это абсолютно ничего не гарантирует. Расскажу о себе немного...
Мои родители (педагоги) всю душу мне вымотали в школе, да и в универе покоя не давали... Учись... учись... Образование, кстати, говно - филологическое (литературоведение)...
Во время учёбы в универе подрабатывала в школе, и мне была заготовлена "карьера" учительницы русского языка и литературы.
Я поняла, что путь этот не мой. И пошла работать продавцом в магазин (дорогой одежды). Рассылала CV, и через 3 месяца меня взяли в HR компанию администратором. Через 3 месяца я была правой рукой руководителя (чтоб ничто "ничётакова" не подумал - это была женщина :) Через полгода я стала менеджером по отбору персонала. Потом меня переманили в другую компанию, в сферу недвижимости... И что вы думаете, я со своим "говнообразованием" работаю 10 лет в этой сфере, и никто ни разу не попросил показать диплом... Я закончила МГУ - "для себя", и продолжаю работать и развивать не только компанию, в которой являюсь наёмным "каким-то менеджером", но и свой собственный бизнес.
Моя младшая дочка, видимо, по моим стопам топает... Учится хуже всех в классе, но друзей у неё - уйма, заводит новые знакомства сходу... Рисует и продаёт картины... В общем, деловая хватка.
Когда прихожу к учителям "поговорить" об очередной двойке, они улыбаются и успокаивают меня - ваша дочка не пропадёт, отстаньте от неё :)
В общем, в 40 лет жизнь только начинается, если вы сами этого хотите)
Приятно Вас читать. Спасибо за позитив и удачи Вам и нам, которые в 40 лет только начинают по чуть-чуть менять свою жизнь. Как же часто мы строим свою жизнь по чужим шаблонам, а потом, забывая это, начинаем навязывать собственные шаблоны своим детям.
Все это бла-бла. Ничего не зависит от самого человека, не дано-хоть из трусов выпрыгни. Все это сказки про мечты.
Ха ха автор вы прелесть!!;);)
А какой бизнес вы развиваете?;) в недвижимости?
100% и даже в 50:)
У дочки магазин на Етси есть? Пусть открывает пришлите мне в личку емайл я ей пошлю приглашение на открытие магазина на 40 бесплатных листингов. Будет у нее бизнес по всему свету:)
вы в курсе сколько получают доценты? около 60тыс, если без грантов. неужели этому можно завидовать?
я в коммерческой среде,а близкий родственник как раз доцент на кафедре в институте и когда я слышу про их дрязги, разборки, перевыборы и другие различные подводные и надводные течения, то мне как-то брезгливо становится. чем то рязановский фильм гараж напоминает.
моя "коммерческая" торговая среда кмк на порядок чище.
да сколько угодно таких примеров, я навскидку 3-4 подобных вспомнила.
Ну ладно, однокласница-двоечница непробиваемая, которая все годы у меня списывала всё абсолютно. Ту родня со связями пристроила сначала в ВУЗ дорогой, потом на теплое местечко в крутую контору. Тут хотя бы понятно - человек родился в правильной семье, сама по себе она добрая и человечная.
Но когда в моей конторе начальником отдела стал какой-то гоблин, я ему помогала помнится заявление составить о приеме на работу рядовым менеджером, так он в нем столько ошибок сделал, даже в названии своей должности, что у меня волосы на голове дыбом встали, 2 слов связать не мог, внешне отвратный, образование по-моему купленное и не высшее. И у него насколько мне известно там никаких связей не было, просто топ-менеджмент постоянно менялся и видимо кто-то по пьяной лавочке принял такое утопическое решение. Хорошо, что я оттуда ушла уже к тому моменту. Просто до слез обидно как организация, поначалу собравшая под своим крылом чудесный отлично образованный коллектив, после ухода генерального директора скатилась просто в пропасть, набирая на работу всякий шлак и загубив на корню хорошую идею. И это к сожалению, встречается во многих отраслях. Когда кресла занимают те, которые умеют казаться кем-то, а не быть. Просто чесать языком, пытаясь урвать на своем месте максимально и перелететь на другое место. Если такие приходят на руководящие позиции, всё, считай контора потонет.
