Мне очень нужен совет!

копировать

Пожалуйста, хотя бы временно не переносите в Путешествия, там никого нет!А у меня совет больше по ребенку.
Сыну 13 в апреле исполнилось, 6 класс, нигде не был, только 2 раза в областных санаториях вместе со мной. Бюджет у нас в семье не очень, платим ипотеку ....С мужем в первые годы ездили отдыхать, с ребенком уже нет, никогда.Сейчас свекровь дает ЧАСТЬ денег, чтобы внук (наш сын) съездил куда-нибудь со мной. Втроем уже не потянем. Мы живем в миллионнике. Не Москва, далеко не Москва. В смысле, имею в виду расстояние)
Обсуждаем Петербург, Золотое кольцо, Крым, Кавказ.
Как думаете, куда лучше ребенку, который нигде не был? Поездка примерно 7-10 дней, не больше. Билеты из нашего региона тоже не очень дешевые.
Сын много чем интересуется, Питер сам зимой называл в приоритете, сейчас поутих. Море? А есть смысл на 7-10 дней на море (скорее 7)? Может быть, тогда больше смысла в посещении Петербурга?
Опытные, посоветуйте. Спасибо. Заграницу, скорее всего, не рассматриваем. Сейчас у меня нет паспорта загран, у сына тоже. А поездку хотелось бы на июнь. Конец примерно июня.
Можно аргументированно. С личными примерами.

копировать

Спросите сына. Бабушка, по сути, даёт деньги ему на отдых. Я бы выбрала море, Питер может подождать.

копировать

Он сам,к сожалению, не умеет принимать решения. Вечно колеблется.
Бабушкина часть денег примерно: 40-50%, не вся, что вы.

копировать

О какой сумме речь и где вы живёте?
Если в Сибири, то в Тайланд или Вьетнам можно недорого метнуться.

копировать

Сибирь, да. Но загранов нет. Да и одной с ребенком как-то неуютно. Сумма небольшая. До 100.

копировать

Так сделайте. 100тр вам хватит. Уж лучше чем Питер.

копировать

Чем? Глупо смотреть на одни и те же скалы. Были мы в Тае, дочь на 3 сутки заскучала.

копировать

В Питере тогда заскучать бы быстрее. Че там 10 дней делать? Да ещё и ребёнку 13 лет, которому в воде бы бултыхаться

копировать

Я не автор, у меня ребенку уже 17

копировать

Тогда че с ним лезите в тему про 13 леток?

копировать

Тогда ей было 11, написала же!

копировать

Вот вас плющит то...

копировать

За 10 дней можно облазить Питер и все дворцы в пригородах :)

копировать

И будет он раза в два дороже крыма.

копировать

+ много
тк сезон белых ночей.

копировать

Вас двое взрослых людей, без детей! Организованный тур!!! Что там бояться???
Я одна с двумя детьми ездила запросто.
Про загранпаспорт ниже написала.
С такой суммой тем более только Турция-Тай.
Питер вы не потянете однозначно.
Всё остальное - тоже под большим ?

копировать

Я и сын 13 лет, из взрослых я одна. Вы о чем?
На 100 тысяч можно потянуть Турцию свободно?

копировать

Да, вас двое взрослых в составе, без детей.
100тр вам хватит на тур. С собой 100€ наличными и карту на всякий случай. Если никуда не ездить из отеля(а неделю вполне можно не ездить), то тратить деньги там некуда при ОЛЛ.

копировать

13 для Турции уже взрослый.
Сама лечу с сыном 13 лет в июне в турцию, обычная 5* на две недели 100 тыр, брала в феврале, но мы из Москвы.

копировать

А если 3 звезды на 10 дней. Дочери 12, сколько выйдет? Примерно?

копировать

Тур на 2 взрослых можно подобрать на любую сумму. Вопрос в качестве отеля.
Берите максимально хороший из тех, что можете себе позволить.

копировать

Ну..... примерно 50 тыр.
Сама как-то при отсутствии денег года четыре назад в 3* отдыхала, перелопатила миллион отзывов, нашла отличный отель в Сиде.

копировать

Название не сдадите?

копировать

Мы вчера вернулись из Турции. Отдыхали 7 ночей в Текирове в 5 звездах на всё включено. За двух взрослых заплатили 25 000 руб.

копировать

вот вы врете!

копировать

может, они там были 2 дня и шли пешком через три границы :-)

копировать

Автор, в Сибири 2 миллионника: Омск и Новосибирск, оттуда куда угодно вы улетите!

копировать

Вообще-то еще Красноярск.

копировать

Турция, 5 звезд все включено, 7-8 дней, вторая линия -65000 из москвы на сентябрь. Плюс до москвы. Загран делать два месяца взрослому, как раз успеете.
Знать язык не надо. Трнсфер от туроператора.
Если хотите - кину контакты отеля и туроператора.
Но таких вариантов много.

копировать

И все таки это ему решать надо, что больше всего он хочет увидеть. дайте ему выбор. Пусть думает, мучается, колеблется, но все таки определится со своей мечтой. Это будет еще один ценный подарок ему от вас.

копировать

Если взрослый человек до сих пор нигде не был, то он везде хочет, соответственно. И его обрадует любая поездка, так как не избаловал впечатлениями.

копировать

Понятно, что обрадует любая. Но принимать решения тоже надо бы учиться в 13 лет.

копировать

Ну выберет он что-то, а потом выяснится что у автора на хотелку денег нет. У неё их и так нет.

копировать

Так дать ему на выбор те варианты на которые денег хватит. Вместе сесть, просчитать и пусть он выберет.

копировать

А почему море не может подождать?

копировать

Потому, что детское море от взрослого отличается

копировать

Согласна! Как и Питер все же взрослый от детского отличается. В детстве не особо много впечатлений от города, парков и музеев.

копировать

Если нигде не был, я бы тоже для первого раза выбрала море.

копировать

Лучше, дешевле и качественнее - чартер в Турцию. Наверняка он есть если не из вашего города, то из соседнего.
Поездки по России - дорого и удовольствие не гарантировано.

копировать

Чартеры из нашего города куда угодно есть, но заграницу не рассматриваем. У нас нет загран, делать из дороговато для нас сейчас. И некогда уже. Рассчитываем на июнь.

копировать

Еслм прямо сегодня через госуслуги поладите заявление, то через 30 дней получите паспорт. И пошлину там же оплатите со скидкой.
Не ищите отговорки.
Хотя, любой каприз за ваши деньги, конечно

копировать

Нет, пока исключаю это.

копировать

Тогда на дачу.
По России с сотней тысяч поездка - только автостопом.

копировать

Сочи? там много есть на что посмотреть, да и пацану, который нигде не был будет интересно, и море совместите и экскурсии.
В принципе, и жить можно бюджетно, снять комнату, питаться недорого в столовых, или самим готовить.

копировать

Ничего дорогого в загранпаспорте нет

копировать

15 тысяс, ну да, это типа сотня рублей.

копировать

Не болтайте ерундой (с)
1500 - нового образца на 10 лет, 1000 - старого образца, на 5 лет
https://www.gosuslugi.ru/10005

копировать

Размер госпошлины за оформление загранпаспорт (2016 г.)

За выдачу паспорта нового образца (срок службы 10 лет) для граждан старше 14 лет госпошлина составит 3500 рублей, для несовершеннолетних до 14 лет — 1500 рублей.

За выдачу паспорта старого образца (срок службы 5 лет) для граждан старше 14 лет госпошлина составит 2000 рублей, для несовершеннолетних до 14 лет — 1000 рублей.

Внесение изменений в загранпаспорт (сведения о детях) — 500 рублей.

http://zagrana.net/gosposhlina/

копировать

Да, я только строку для ребенка посмотрела.
Собственно, по моей ссылке то же самое

копировать

Для дураков все дороги открыты. Только узкие. И по стандарту (для дураков).

копировать

Дорого по России.
Море не бессмысленно даже на неделю. Питер прекрасен. Советовать между теплым и белым очень сложно

копировать

Я за Питер, но я сама его люблю, немного знаю и могу показать ребенку, поэтому не представляю, с какими подводными камнями столкнется тот, кто не знает.

копировать

Я, автор, по образованию худграф и филфак, Питер видела в возрасте 22 лет, но подробно, жила там около 3 мес

копировать

Нашему очень понравился Питер. Мы заранее оговаривали маршрут,но его реально потрясла роскошь дворцов и музеев,архитектура. Сам сказал что ещё вернётся туда.

копировать

В такой ситуации как ваша лучше море, просто чтобы его увидеть. Можно даже не теплое, потому что 7-10 дней действительно мало. Можно Балтийское, Калининград, Куршская коса. Там не купальный сезон в июне, цены не ломят, с точки зрения экскурсий есть где развернуться. И город в общем-то бывший немецкий, почти как заграница. То есть и море и городской туризм и заграница почти в одну поездку )))
А то обидно как-то ни разу не видеть моря, когда других на него вывозят каждый год.
Петербург тоже хорошо! И в период белых ночей тем более. И там тоже почти море )
Калининград дешевле должен получиться, имхо.
Золотое кольцо - честно говоря не вижу смысла, если вы не рядом с ним живете. Если только сын увлекается историей и ему туда надо-надо.

копировать

Мы из Сибири, город-миллионник, но ребенок видел все реально только в инете.

копировать

Крым.
Питер инересен, но не на 10 дней и не как замена морю
Покажите ребенку море. Теплое.

копировать

Крым.

копировать

Питер. наше море-лучше не ездить, не расстраиваться. В золотом кольце ЧТО интересного мальчишке? Кремли полуразрушенные?
Кавказ-чет стремно.
Питер-прекрасен. Там и грандмакет, и макет Петровского Петербурга, Крепости с пушками...

копировать

Ну, вы загнули, конечно, про Золотое кольцо. Ярославль не менее прекрасен, чем Питер, например.
И чем может так уж расстроить наше море? Я впервые оказалась на море в 24 года, была на Азове, задыхалась от счастья и восторга. В первый раз - оно всегда прекрасно :)
И на Кавказе ничего стрёмного не заметила :)

копировать

В Питер летом не люблю ездить, там полчища туристов.

Золотое кольцо будет интересно, если парень увлекается историей. Мой увлекается, ему дико интересно. Например, по местам войны 1812 года - его мечта.

В Крым ездили в мае, брали машину и катались. Народу было немного. В конце июня, думаю, будет ад.

копировать

Из вашего списка я бы выбрала Кавказ. Экскурсионка плюс красивейшая природа (совершенно отличная от Сибири) плюс море, конечно же :) А куда именно на Кавказе вы смотрите?

копировать

Я сама была в Сухуми, Батуми, Сочи. Думаю, может, Ялта? Или все же выбрать Сочи или что-то поблизости?

копировать

Может, Абхазию?
Природа прекрасна, море тоже нормальное для первого раза.
В Сочи съездите на экскурсию.

копировать

Лучше наоборот :) Абхазия очень специфическая :)

копировать

Согласна, можно и наоборот, и вполне бюджетно, при желании)))

копировать

Сочи выбирайте, если по деньгам проходите.

копировать

Сочи дороже Ялты, дороже Туапсе?

копировать

Смотря где жить, как питаться... Но Сочи однозначно удобнее в плане близости аэропорта.

копировать

Дороже Турции, Греции, Туниса и много чего еще...

копировать

для лохов все дорого

копировать

Ну не у всех сон на картонке и туалет с дыркой вписываются в понятие отдых.

копировать

Питер является очень хорошим местом для паломничества в подростковом возрасте, как раз когда в школе проходят Пушкина, про царей, про Российскую Империю. Ведь все эти 300 лет город был столицей империи. Энергетика очень мощная, в каждом доме и каждой улице исторического центра. Как пешие экскурсии, так и по рекам и каналам оставят неизгладимое впечатление.

Но без грамотного "гида" или рассказчика - это деньги на ветер. Глазенье быстро утомляет. А вот истории - впечатляют и врезаются в память.

Что касается моря, то в питере есть свое море. На денек сходите в аква-парк ПитерЛэнд и будет достаточно.

копировать

Отличное место, но вы ценник в июне представляете?
Двое взрослых людей в Питере со ста тысячами побудут там дня три, не больше))
Из них половина на дорогу уйдёт.

копировать

Можно и в меньшую сумму уложиться. Мы с дочкой (10 лет) были 4 ночи (5 дней). За все-все 35000.
9000 - дорога Москва-Питер, двухэтажный поезд.
2000 в сутки - квартира.
Петергоф, кораблики, Эрмитаж, Океанариум, Аквапарк Питерлэнд, Гранд-макет, Исакий.,... Больше просто не успели.
Завтракали дома, обедали и ужинали в столовых или кафе, чек 300-500 р..

копировать

Только вот автор не из златоглавой на поезде поедет, а из Сибири, уже совсем другой ценник получается.

копировать

Насколько другой?
Перелет от них до Москвы - 30000.
На Питер останется 70000. Да хоть обгуляйся.

копировать

с ума сошли все что ли? Хватит полтоса за глаза. Еще сдачу привезут

копировать

Я могу очень много рассказывать)) Я и дома многое ему рассказываю и показываю. Он любознательный. Но....что-то вот все к морю склоняются.

копировать

Я бы Питер выбрала. Это его страна, его история, ее знать надо и видеть своими глазами.

Море оно и в Африке море

копировать

В Питер лучше ехать не в сезон, летом там яблоку негде упасть от толп туристов. Кавказ - это что Вы имеете в виду - Сочи? Тоже людей немало, да и цены...Золотое кольцо - довольно обширная территория, успеете объять, да и с погодой может не повезти?
Я бы выбрала Крым - море (даже не столько для купания, сколько для атмосфЭры), горы, руины - всего вдоволь, все более-менее компактно расположено и еще не очень жарко.

копировать

имхо море - Крым или Кавказ. Там же так красиво!

копировать

Дорого и некачественно при этом

копировать

Не думаю, что автор и ее сын избалованы качеством сильно. Если платят ипотеку, экономят и никуда не могут съездить! Не несите чушь!

копировать

Соотношение цена/качество оставляет желать, к сожалению. И тем обиднее платящим ипотеку - ввалить кучу бабла в непонятно что

копировать

и что тогда предлагаете?

копировать

Если выбирать море, то хотя бы Турляндию

копировать

Только море!

копировать

Море! Если ребенок на нем никогда не был. Для ребенка это целое событие, а в Питере он может еще не осознать большую часть увиденного. Кавказ.... Круто - но после моря.

копировать

Я бы выбрала море конечно. Тем более сейчас в Турцию недорого улететь можно, и всего на 7 дней с всё вкл. И далеко не плохие отели,+ горки для детей водные. Тем более ребёнок нигде не был.
У нас знакомые есть, ребёнку 12 лет, тоже ни разу не была на море, и она очень мечтает там побывать, говорит хоть на нашем, Российском.
Питер? Да, красив, много всего познавательного. Считаю Питер может подождать, они наверняка скоро с классом поедут сами в Питер.

копировать

А делать загранпаспорт сколько по времени и по деньгам?

копировать

2 недели через госуслуги

копировать

из собственного опыта - ребенку 13 лет точно не будет интересно путешествие по Золотому Кольцу, это скорее для взрослых. но и просто море тоже интересно не особо будет, вот наверно все таки в Москву или Питер было бы интересно, много мест куда можно сходить с пользой для него, в Москве куча музеев которые интересны детям, ну и один раз можно и в аквапарк сходить, и панда парки есть, и просто погулять можно.
но я сужу по своему ребенку,ему в июле 12 будет, мой любит музеи, но вот такие где техника какая нить есть, музей техники Задорожного понравился, музей ретроавтомобилей, палеонтологический с динозаврами,были не один раз и каждый раз что то новое для него,музей космонавтики,планетарий, на ВДНХ робовыставка, это то что навскидку вспомнила.
про Золотое Кольцо- там все таки больше церквей-монастырей, моему не интересно было. хотя в Костроме были на Лосиной ферме,был в восторге,еле от лосят оторвала, в Мышкине в музее Мыши , в Угличе на элекростанции были,тоже понравилось.

копировать

Ребенку в 13 неинтересно море толко если он там уже сто раз был
А первое море надо увидеть в детстве

копировать

А может Калининград? или Светлогорск? И море и впечатления?

копировать

Город назовите! Не праздный интерес, тогда посоветовать смогу.

копировать

Какой город? Наш? ( Западная Сибирь , город-миллионник)))))

копировать

Вот Вы упёртая:-) хотела Вам сразу билеты посмотреть, ну не хотите- как хотите)

По теме- не море! Наше море печально и очень дорого, зарубежное- дорого покупать так поздно. Турция/Тунис и вообще включено для 13 лет, имхо, скука страшная просто. Я бы выбрала Питер. Очень красиво и интересно. Опять же Финский залив- ноги помочить!
Допустим, Новосибирск. Билеты на начало июля 40 тысяч, жилье на 7-9 дней 20. Остаток в 40 тысяч на скромную еду, проезд и достопримечательности вам хватит!

Или Вам Калининград тут советовали. Билеты в конце июня тоже 40 тысяч, жильё на 10 дней тоже около 18-20, остальное еда и поездки: Светлогорск, коса, сам Калининград. Там красивая природа, море немного 'Европы'

копировать

Ну какая же страшная скука в турции, где вся история от древнего мира до современности?
В турции может заскучать человек только совсем не интересующийся историей
Одни римские развалины там чего стоят

копировать

Ну есть подозрение, что автор 'посмотреть страну' в свой бюджет не сможет. Организованные экскурсии, да ещё и летом, по мне ужас ужасный. Остаётся отельная Турция, а она откровенно скучна.
Не, я её люблю весной/зимой/осенью, но у меня двое детей до 6 лет и мама почти 80-ти. Вот с ними там отлично! А с 13-леткой что в отеле делать??

копировать

аха, мальчику-подростку пипец, как интересны римские развалины. И он типо историей интересуется, ага.

копировать

А мы ездили в Турцию именно на 7 дней. В отель все включено. Нам понравилось, прекрасно отдохнули. Никуда на экскурсии не ездили (денег мало было на тот момент, тоже ипотека), ели, спали, гуляли по отелю и по территории ( там была большая территория, т.к. 3 отеля), валялись на пляже, купались. Отдых был чудесный. Наоборот, если бы ехали на 2 недели, уже заскучали бы.
Так что я за Турцию (или за другое море, если заграницу не хотите).

копировать

Москва или Питер. Мы весной летали из Москвы в Уральский город-миллионник туда-обратно всего за $100 с носа.

копировать

Екат?

копировать

Море, однозначно. И горы с ними. Крым я бы выбрала - гостевые домики и не сидеть на месте в пару-тройку мест съездить, на Ай-Петри подняться. Мы так с мужем путешествовали - по 1-2 дня в разных городках - Алушта, Ялта, Симеиз, Форос и т.п. Мы с полным питанием и экскурсиями, авиабилетами и то уложились в 60 тыс. Гостевые домики бронировали заранее на сайте и о еде договаривались.

Я сама из Питера - обожаю свой город, но все равно - я за Крым для ребенка 13 лет! Кавказ на втором месте. Золотое кольцо не рассматривала бы пока.

Если б рассматривалась заграница - тогда за Турцию - все-таки дешевле Крыма. Из нашего города, по крайней мере, и если рассматривать житье с питанием и там, и там.
И ничего страшного в Турции, я летала одна с ребенком 6 лет туда. Это была наша первая заграничная поездка, А тут 13 лет!

копировать

Спросила своего сына 13 лет. Ответил, что если бы нигде не был, то хотел бы поехать на море. Он обожает воду. Но 10 дней только купаться - заскучает. А денег у Вас из-за дорогих билетов в обрез. Мне кажется, куда бы Вы с сыном ни решили поехать, лучше на меньшее количество дней, но с лучшими условиями проживания, питания, развлечениями.

копировать

Я бы вам посоветовала Москву или Севастополь. В Севастополе куча всего интересного для мальчика есть, и с морем совместить. Ну с Москвой и так понятно, что тут ходить не переходить. Кстати, мне кажется, что Москва и дешевле Питера будет, в Питере летом жилье просто нереально дорого снимать.

копировать

+100 Севастополь!
Брат, как Крым российским стал, сразу своих пацанов (10 лет) в Севастополь на неделю свозил. Ребята были в восторге, взахлеб рассказывали, хотя до этого бывали и в Турции, и в других заграницах.
Они сняли квартиру, готовили сами, так дешевле получилось. Билеты на самолет ловили дешевые. Зато не пожалели денег на гида и экскурсии. Для мальчишки там очень интересно.

копировать

в июне наверное еще холодно в Севастополе будет...хотя там и без купанья развлечений куча!:)
По музеям походить...бункер в Балаклаве.
Мальчику самое то!

копировать

Не надо москву ребенку. Нужно море.

копировать

Автор, у вас достаточная сумма для поездки, не так уж это мало.
От вас (если вы в Новосибирске) перелет до Москвы Победой стоит 30 тыс.
Значит, можно искать тур или придумать поездку по России за 60-65 тыс.
Это может быть Питер и окрестности на 7-10 дней.
Можно провести 2 дня в Москве и 5 дней в Питере и улететь из Питера домой.
Можно поехать в Сочи. Победа летает очень дешево, 3000 р с человека в одну сторону. Там можно снять номер за 2000. Я забронировала гостевой дом на 3 дня за 4000, в 15 минутах ходьбы от Олимпийских объектов. Можно поехать в горы, в Красную поляну.
За границу тоже можно недорого слетать. В шенген, наверно, не получится, виза сожрет 10% бюджета, но есть безвизовые Турция, Кипр, Тунис.

копировать

В питер двое взрослых на 10 дней в 60 тысяч не уложатся.
Нужна минимум чистая сотня, и то по экономварианту
60 -это или без экскурсий, или жить в хостеле в комнате на шестерых.
С ребенком мелким, будучи сама аспирантом, то есть половина экскурсий льготные или бесплатные, с очень дешевой арендой комнаты, на 5 дней из москвы по акционным авиабилетам, готовя почти все сами и до кризиса при жестком планировании мероприятий - мы потратили 35 000 тысяч. Сейчас ценник вырос вдвое.

копировать

Мы в прошлом году потратили 35000 за 5 дней
10000 - билеты из Москвы
8000 - квартира на 4 ночи (2000)
17000 проели и прогуляли на экскурсиях.
А автор может лететь из своего города, билеты на неделю обойдутся меньше 40000 на двоих.
60000 им не хватит на неделю? По 8000 в день?
Кстати, обратный рейс с пересадкой в Москве, смогут практически на халяву и Москву посмотреть. Только 1500 на аэроэкспресс из Домодедово и метро потратят.

копировать

У вас очень странные представления о Питере. На что там по-вашему двое взрослых могут спустить 10 тысяч в день??? Даже интересно стало

копировать

Как будто других городов в Западной Сибири нет, вот всех заклинило на Новосибирске!

копировать

2 города там: Новосибирск и Омск, автор зачем-то упорно скрывает, ну и Новосиб всем ближе оказался:-)

копировать

7 дней без хорошего моря - это никуда. Или постоянно переезжать из города в город.
Но из-за своей принципиальной лени не хотите дарить ребенку поездку на море.
Не тратьте деньги зря

копировать

Я бы сделала загран и полетела в Турцию - там и экскурсии интересные.

копировать

Активному интересующемуся подростку - Питер, Крым, Кавказ. Какая нах турция, тюленя-оллинклюзивника растить что ли?

Ехать и лазить везде! Сотни хватит на любой из вышеперечисленных вариантов

копировать

Питер или Пятигорск. Пятигорск несколько менее напряжно будет. Море - это фигня, а вот с Питером и Кавказом связан большой культурный пласт. Это и произведения, которые проходят по литературе, и события истории. Для человека, который видел эти места в реале. они уже не будут пустым звуком.
Я Пятигорск люблю нежно. Оттуда можно на день съездить во все близлежащие пригороды: Кисловодск, Железноводск, Ессентуки и пр. Сам по себе город очень интересный. Также можно съездить на Ельбрус и в Донбай.

копировать

...Эльбрус и ДоМбай

копировать

Китай, Желтое море. Из Сибири туда очень многие летают и недорого.

копировать

Я бы в первую очередь поехала в Москву и Питер. Ребенок НИГДЕ не был, пусть увидит собственными глазами 2 столицы. Остальное - потом.

копировать

Летают многие, но море грязное. Я вообще Китай не рассматриваю как пляжный отдых, у них с экологией полный швах.
Я за Севастополь или тот же Байкал. 10 дней на том же Малом море, красотаааа.

копировать

На 100тр, мы всей семьей втроем с 13леткой летим в Тунис на 15 дней на все включено, были там уже, скромный, но отличный отдых.

копировать

А что еще летом кроме этой поездки планируется? у вас деревня с речкой есть на лето или вообще ничего, только квартира?

копировать

Только не Питер. Дорого и холодно, уж лучше в Москву, интересней. Это если РФ. А вообще-то я всеми руками и ногами за Турцию, Тунис, Тай и прочие юга.