Что за снобизм?
Вот объясните мне, непонятливой, что за постоянное презрение к людям "простых" проыфессий? Навеяно, темой про дочку-медперсонал, с беремнностью.
Вот откуда столько презрения к санитарке? Что б вы без нее в больнице делали? Криком бы тут изошли, как все плохо. А там, вишь ты, и тупица и ни на что не годна...
Почему никакого уважения? Почему считается непочетным идти в уборщицы, кассирши, сантехники. И почему человеку запрещается любить то, что нравиться? Откуда установка, что человеку не может нравиться чинить унитазы, собирать мебель, курьерствовать?
Сначала стоит уточнить - у кого столько этого презрения :).
Я некоторое количество подобных фиф видела. Практически все (за исключением пары человек) - пустое место. Совершенно ничего из себя не представляющие люди, которых не будет, так никто и не заметит.
Другое дело, что сейчас да, родители не особо-то хотят реальных профессий для детей. Увы, довольно долгое время формировалась такая система, в которой планктон зарабатывает куда больше (а ведь у него и работа легче). Надеюсь, это время пройдет, а то и уже на исходе.
У этого планктона всегда был некто, кто решал практические задачи. И подозреваю, просто не брал денег за работу. :-)
Если надо собрать мебель или сменить розетки, оштукатурить стену или сменить деталькуив сливном бачке, а рядом нет рукастого папы/ мужа/ брата/ свата, то стоимость получается немалая. Но при этом, делом чести считается сообщить миру, что такая работа - это Фу!
Далеко не каждая рабочая специальность это фу. Есть электрики, техники, механики, помошники стоматолога, ну просто масса специальностей без ВО, вполне нормальных, многие даже нетрудные, а дают доход не хуже чем у образованных или даже лучше.
То есть, санитарка, которая памперсы маме-инвалиду меняет и делает это чисто акуратно и безболезненно - это Фу? И только потому, что вам и делать этого не хочется, и платить такому человеку не хочется, и, о ужас, видеть в числе своих друзей - тоже!?
Если самому делать не хочется, то платить волей-неволей придется :) А друзей разумные люди выбирают. исходя из их душевных качеств и общности интересов, и профессия здесь не причем
А почему вы планктон? Не умеете и не знаете? не хватает опыта чтобы стать чем-то больше, чем планктон?
Так что аналитик, что секретарь - все один планктон.
А мне просто незачем. Работа не противная, иногда даже что-то полезное делаю, условия мягкие, зарплата неплохая. Есть возможности заниматься семьей и хобби. С чего менять-то?
Я из тех, у кого когда-то были блестящие возможности (таких в офисах один на десяток), но они давно потеряны по независящим от меня причинам и восстановлению не подлежат.
Хороший аналитик это не планктон.
Планктон это человек без знаний и опыта, называющий себя аналитиком.
Не жаль свою единственную жизнь тратить на работу планктона? Неужели амбиций ноль?
А секретарши, кстати, очень нужны. Они помогают сделать ту работу, на которую у других просто не хватает времени. На телефонные звонки отвечают. Мне забучивают самолеты-гостиницы, это очень важно. У нас секретарша по совместительству следит за наличием кофе, всяких кексов-печений , пиццу в пятницу заказывает. Так что она важна. А вот аналитика, который ничего не понимает в аналитике, никто не то что держать не станет, но даже не возьмет на работу.
Точного определения здесь нет, поэтому я имею все основания считать так, как нравится. По мне так планктон.
Тратить жизнь на работу не жаль:
1. Я там зарабатываю.
2. Как я уже написала, там бывают интересные вещи.
Слово амбиции в подобном тексте каждый понимает по своему. Что вы в него вкладываете?
Амбиции это желание двигаться вперед и уверенность что можешь уметь и знать больше, чем умеешь и знаешь сегодня.
Вы не планктон, если вы делаете то, что не могут другие делать, или позволяете другим работникам делать их работу лучше.
Вот как в моем случае секретарша.
У вас довольно своеобразное понимание амбиций, но вы вполне имеете на него право. :)
в английском и амбиции имеют положительное значение. Возможно русский подзабыла. Но еще 20 лет назад иметь амбиции и быть амбициозным не считалось чем-то .. негативным.
Поддерживаю. Не думаю, что умный человек вообще будет использовать подобные ярлыки.
Хм...далеко не всегда у этого "планктона" работа легче и что без него будут делать люди простых профессий?!
Планктон бывает разный. И работа далеко не всегда легче, просто работа мозгами. В принципе работа связанная с мозгами всегда более энергозатратная, чем тряпкой махать или суп варить.
Да вот оттуда и снобизм - люди активно стараются подчеркнуть, что уж они-то сильно выше. Разумеется, эффект от этого прямо противоположный.
Насколько я вижу вокруг себя, презрение к кому бы то ни было демонстрируют люди, которые себя в чем-то считают ущербными (может, и не объективно). Или боятся, что их запишут в ущербные по какому-то признаку.
Например, человек первый в своей семье получил в/о и страшно желает обособиться от своего прошлого. Бывает, что и дети такого человека, если не думают своей головой, повторяют за родителями.
1. Мой опыт госпитализации близких не показал мне ни одной медсестры по призванию.
Я плачу большие оф.налоги и мне не понятны такие вот люди. Кстати, подработка им не сильно нужна, они ленивые. По крайней мере за работу, просто так от денег они конечно не отказались бы
2. См п 1 сантехники и проч. Все услуги исключительно за деньги и под контролем мужа, который по призванию во всем разбирается.
3. Курьеры - это каста дебилов, которые самые простые правила усвоить не могут. Исключение составляют подростки, не являющиеся курьерами по призванию :)))) но вот они не долго курьерами работают!
Дело не в профессии в"санитарка", а в том, что , по мнению большинства, уж если и ехать взаграницы, то работать там как минимум "не санитаркой", и даже не "медсестрой", а как минимум врачом, или др. специалистом, т.е. зарабатывать больше, чем на Родине+иметь высокий социальный статус, выше, чем на Родине. А тут выясняется, что автор и сама социальное дно, унижает какого то муслима, хотя сама из себя ничтожна. Поэтому презрение. Без относительно топа, лично у меня профессия "санитарка" не вызывает презрения. Но и общаться с ними в обычной жизни (не в больнице) вряд ли и Вы и я будете.
Не какого-то муслима, а того, кто разрушает жизнь дочери и вобще асоциальный элемент. И автор вовсе не дно.
у меня вырисовалась другая точка зрения. Дно-именно автор, она написала всего 2 поста, зато каких содержательных
Не знаю, что и сказать. Мы очень трепетно относимся к своим санитаркам и сиделкам, мы без них как без рук.
Да ладно вам))) скоро востребованными останутся высококлассные специалисты и люди рабочих профессий, люди искусства и науки, а весь этот офисный планктон просто вымрет, их роботы заменят.
Насчет дочки санитарки в Финляндии никакого презрения не было, было понятное удивление какого там ехать чтобы ребенок оказался санитаркой с наркошей в мужьях. Вроде говорят для детей, для детей. Да лучше бы они дома сидели, никто не хочет такого будущего для детей. Ясно что кто-то должен и мусорки водить и утки подставлять и полы мыть, но никто о таких профессиях не мечтает для своих детей, вот интересно почему так.
Это просто показатель некоторого неблагополучия в той семье, дети из социально и финансово благополучных в санитарки, уборщицы и так далее не идут.
Кстати, что семья уехала тут не при чём, вряд ли в России из дочери получилось бы чиот-то иное, Это от семьи идёт, а не от общества. В Финляндии санитаркой быть лучхе, чем в России, в любом случае.
Вполне себе идут и в санитарки, и в уборщицы! Не факт, что это их конечная цель. Но даже если так, не пойму другого: вам лично не хотелось бы мыть начисто подъезд или коридор больницы, вам, лично, не хотелось бы менять памперс пожилому человеку, но тот, кто это делает, не вызывает у вас уважения, что он взялся подменить вас на этой работе, но вызывает презрение.
Вы это презрение выдумали себе и оно у вас в голове, ве повторяете как попугай презрение презрение , а ни там ни здесь никакого презрения нет.
Да, я не хочу быть уборщицей и никто не хочет чтоб их дети работали уборщицами. Люди хотят жить лучше, при чем тут презрение. Кстати я не хочу работать учителем и не смогла бы, это не начит что я учителей презираю, ни в коем случае, все наоборот. Все сложнее чем ваши тараканы в голове.
Идут в санитарки или уборщицы, к примеру, во время учёбы на медсестру или врача, если происходят из финансово неблагополучных семей. Чем это противоречит тому, что написала я? Мой муж в студенчестве убирал вагоны, так-как семья не могла его содержать. Временно. Закнчил университет и зарабатывает больше 5000 евро. Его детям подрабатывать уборокой необходимости нет.
Да, мне нужны санитарки и уборщицы, я ничего против этого не имею, но мои дети ими не будут. Ими будут дети санитарок и уборщиц. Я их уважаю, но будущее своих детей в этих профессиях не вижу, так-как по умстевнным и финансовым возможностям они могут достичь куда большего.
Это и есть снобизм: "я вас уважаю, но кушайте на кухне",ведь, я - офисный планктон.
А у вас в офисе уборщица приходит обедать со всеми? Обычно уборщица приходит убирать различные офисы, это посторонний человек. Сервис. Так же как разносчик пиццы.
В разных офисах разные порядки. Крупная контора вполне может иметь ставку уборщицы.
Работала в больших и очень больших компаниях. Обычно все равно эта уборщица, вернее, несколько уборщиц, привязаны именно к офису. К штату компании отношения никакого не имеет. И слава богу.
У нас две уборщицы,мы сдаем в аренду офисы в комплексе зданий. Часть зарплаты платим мы,за уборку общих помещений,часть они получают от арендаторов,как договорятся. Обедаем мы всегда вместе,во главе с генеральным директором. Правда повариха всегда вопит когда приходят сантехники и дворник,требует чтобы переодевались. Потом обязательно чаепитие. Сначала трудно привыкнуть,теперь все дружим.
А вас не насторожило "дети санитарок и уборщиц".
Вот где засада. Эти люди не понимают, что за деньги не покупаются ни ум, ни счастье.
Потому что они сами планктоны в первом поколении.
Мои дети имеют деньги - и уж они-то достойнее детей санитарок и уборщиц.
Тьфу, даже противно.
За деньги покупается возможность не подрабатывать санитарами во время получения высшего образования, только и всего. И ни для кого не секрет, что дети образованных родителей чаще получают высшее образование, чем дети необразованных или с низким образованием.
да, мои дети имеют больше возможностей и больше поддержки от семьи, глупо это отрицать и закрывать глаза на то, что у разных людей - разные возможности и место в этой жизни. О том, что кто-то достойнее или недостойнее речи нет, вы тожа как авторица, приписываете другим свои фантазии и на них потом обижаетесь.
Какая проблема в словах дети санитарок и уборщиц? Что у них нет детей или нельзя упомянуть профессию их родителей? как негра нельзя назвать негром, фу фу? Профессия есть а детей их нельзя упомянуть всуе? По существу, ясно что дети необразованных людей в большой вероятностью в наши дни также останутся необразованными и пойдут на малоквалифицированные работы. Если их родители в гораздо более благоприятных условиях не смогли лучше устроиться, откуда у детей возьмется сила воли и способности? Я считаю эта фраза отражает реалии жизни.
Николай Амосов. Из бедной семьи. В 12 лет уже учился, жил один, сам рассчитывал свой бюджет. Потом закончил строительный техникум. А уж потом медицинский.
Кем стал он, и кем становятся дети, которым в попу дуют и оплачивают все их хотелки?
Где все эти знаменитые врачи и ученые из богатых семей? Не поделитесь знаниями?
Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс. В семье у Билла прозвище Трей (слово «trey» обозначает тройку в карточных играх и в связано с «номерной» приставкой к имени). У Гейтса есть 2 сестры: старшая — Кристи и младшая — Либби.
Я вас спрашивала о русских гениях, которые за последние лет 20 стали гениями в науках и медицине.
Сколько смотрю на научную общественность - грызня за гранты, откаты, имитация бурной деятельности.
При чём здесь ваши русcкиe? Речь о проживающих в Финляндии, т.е. на Западе. Ну, если вас только русские интересуют - ща найдём.
Вроде, не нищие.
Родился в 1958 году в Сочи, в семье инженеров немецкого происхождения[6] (единственным известным Гейму исключением среди его немецких предков была прапрабабка с материнской стороны, которая была еврейкой[7][8]). Гейм считает себя европейцем и полагает, что не нуждается в более подробной «таксономии»[8]. В 1964 году семья переехала в Нальчик.
Отец, Константин Алексеевич Гейм (1910—1998)[9], с 1964 года работал главным инженером Нальчикского электровакуумного завода[10]; мать, Нина Николаевна Байер (род. 1927), работала главным технологом там же[10]. Единокровный брат матери — известный физик-теоретик Владимир Николаевич Байер, сын Николая Николаевича Байера, деда Андрея Гейма.
Константин Новосёлов родился 23 августа 1974 года в городе Нижний Тагил. Его отец Сергей Викторович — инженер, работал на Уралвагонзаводе. Его дед, Виктор Константинович Новосёлов, был основателем и первым директором школы № 39 (с 2005 года — лицей № 39). Мать Татьяна Глебовна работала учителем английского языка в той же школе. Есть сестра Елена.
Артём Оганов родился в 1975 году. Родители — экономист Рома (Роман) Оганов и журналист и психолог Галина Бирчанская
Тогда выходит карма у них такая, непонятно на что та мама жаловалась. Люди на своем месте.
5 людоедов устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит:
— Теперь вы часть команды. Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников.
Каннибалы обещают никого не трогать. Через месяц генеральный директор снова приходит к ним и говорит:
— Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло?
Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают. После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других:
— Ну и кто ее сожрал?
— Ну я, — признается один из них.
— Идиот! Мы весь месяц ели маркетологов, управляющих, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Ну зачем, зачем ты сожрал уборщицу?!)))
Если мне нравится работа младшего медперсонала, я пишу открытые отзывы в Департамент - реагируют, очень даже, руководитель вынужден по этой упавшей "с самого верха" циркулярке как-то поощрить работника. Просто проявлять уважение - не особенно эффективно.
Дело не в презрении. Просто у уборщиц и санитарок - тяжелая физическая работа. Каждый родитель хочет для своего ребёнка лучшего. Комфортные условия работы, высокая оплата труда.
ну хочет, и что? От этого хотения, которому часто еще и сбыться не суждено, работа медсестры заслуживает слов "жопомойка" и "неудачница"?
На западе санитарки к уборщицам не приравниваются. Уборщицам учиться не надо, это низко квалифицированный труд. Чтобы стать санитаркой нужно учиться.
Хотят чтобы дети имели знания, профессию, свое ремесло.
Это не отрицает того, что у санитарки - тяжёлый труд. Они, кстати, и уборками занимаются.
Тяжелый, да. Но они этот труд выбрали не потому, что ни на что другое не способны.
Или не способны, или не имеют возможностей - временно или уже на всегда. И не надо мне рассказывать сказки, я с этоми людьми очень тесно общалась на протяжении трёх лет - я знаю, кто идёт учиться на эту профессию, и почему.
Ну ок. Я с ними не общалась и не знаю почему они идут учиться. Заметьте, они идут учиться.
Презрения у меня к этим людям нет. Так же как нет презрения к работающим с детьми. Сама я никогда не захотела бы с детьми работать или с больными в больнице. Или работать бухгалтером. Или учительницей русского языка в школе.
Они идут учится потому, что если не пойдут - то у них не будет никакой работы от слова вообще. Зачастую, их посылают под угрозой снятия социального пособия.
Не у всех, конечно. Лежат иногда старики в своих какашках, простите, сутками. А так - все какую-то пользу приносят.
Конечно. Хороший работник будет работать хорошо на любой работе. И наоборот. Хотя в такой професии, как санитарка, нужна ещё человечность, просто тупо выполнять свои обязанности - мало. А когда туда идут практически по принуждению, а не потому, что обладают нужными качествами, получается далеко не всегда хорошо.
Они не знают как у них это будет получаться.
Но и не все люди могут быть учеными, условно. Не у всех есть способности. А работать надо. Или им на пособии сидеть? Ну вот так вышло у них. Кстати, речь вроде была о западе. В России может и будут лежать обкаканые, а здень санитарка и зарабатывает не так плохо ( в Канаде - 50 тыс годовых в среднем, то есть 3 с небольшим тысячи в месяц на руки после налогов), и знает что ее погонят если она не будет выполнять свои обязанности.
Речь о лежащих обкаканными на западе. Они идут на практику, через пару месяцев после начала учёбы, и прекрасно уже тогда могут видеть - как будет получаться. Да, это лучше, наверное, чем сидеть на пособии, но и с людьми работать тем, у кого нет эмпатии - тоже нельзя. Эта работа - скорее по призванию, чем по принуждению.
Необязательно так.
Опять же - заграничный пример.
Принимала роды недавно у санитарки - молодой девушки, выбравшей эту профессию по ряду причин - хочет недолго поучиться, поработать в больнице, посмотреть нравится ли ей. Если понравится - будет апгрейдится на медсестру, нет - ну так и невелика потеря, пойдет в другую отрасль.
Уборщицы в нас в больнице крутые, кстати, и очень деловые :-) могут и нам, и медсёстрам с врачами выговор сделать, если что-то не так сделали, например забыли выбросить иголку в специальный контейнер. Они часть команды, и мы их уважаем.
А это обязательно, анализировать причины выбора профессии? Когда вы пользуетесь услугами медсестры, кассира или любого другого, вы только об этом думаете?
Я не знаю ничего о кассирах и медсёстрах, я знаю о санитарках. Почему бы и не проанализировать? Вот вы почему не в Силиконовой долине работаете?
Скоро многие профессии изчезнут: водители,секретарши, бухгалтеры, многие административные работники, некоторые медработники, кассиры итп. Часть обучения скажем будет проходить в ином формате: раз записали цикл лекций и хоть миллион раз их можно посмотреть онлайн. Но и при таком раскладе найдутся более интеллектуальные работы и те на которые мало кто хочет.
К тому времени появятся другие профессии, и дети уже будут обучаться новым профессиям. Так всегда было.
Вы сильно ошибаетесь.
Не появятся.
Точнее появятся длч избранных, большинство будет не нужно.
Это вы ошибаетесь. О большинстве речь точно не может идти. Огромное количество различных профессий и работ которые нельзя заменить механизмами/роботами.
Кроме того, на наш век хватит занятости.
Все это от того, что в человеческой природе присутствует такая вещь, как желание самоутвердиться, почувствовать себя более успешным и удачливым, чем другие. От того и пренебрежение. Лишний раз можно ткнуть мордой человека, занявшего более низкую ступень в обществе. Но все познается в сравнении. По отношению к уборщице, офисная крыска может себе такое позволить, не один раз наблюдала. Но к той же офисной крыске может также с пренебрежением отнестись человек с более высоким статусом, что крыска встанет на место уборщицы. Так что все относительно. Все это зависит от воспитания. Что привили с детства, то и выйдет.
Даже совершенно не обязательно уборщицу, любого, кого считает ниже себя. Увы, полно такого.
Я считаю это не воспитание а человеческая натура. Я живу в Скандинавии, у нас здсь не принято быть высокомерным, надо быть приятным и люди выглядят дружелюбно. Можно быть очень простым, ездить на старой машине, ходить на работе в шерстяных носках, укутавшись в плед (и такие есть), а вот с пренебрежением к уборщице относиться нельзя. Но это все напускное, люди все равно никакими уборщицами быть не хотят, никаких уборщиц себе в невестки не хотят, образованные дружат с образованными, богатые с богатыми, местные больше с местными, социальщики и алкаши со своими и все такое. С виду вроде социализм, все на ты, без церемоний, а в глубине и так все те же самые процессы, рыбак рыбака видит издалека.
В человеческой натуре естественно дружить с теми, с кем есть общие интересы, и желать своим детям самого лучшего будущего - в этом нет ничего плохого.
Воспитание учит, что с пренебрежением к уборщице относиться нельзя - и это как раз хорошо.
В том топе который приведен в заглавном посте и не было никакого высокомерия или презрения, автору даже дали нормальные советы.Я не знаю откуда вытащили это высокомерие. Все высокомерие и презрение появилось в голове у автора данного топика, может у нее наболевшее что-то свое.
Кстати, как раз у автора той темы было презрение и высокомерие к эмигрантам из других стран.
Я родилась и выросла в Москве.
Работаю соответственно тоже.
Начало моей работы пришло на конец 90-х и тогда уборщицами были пожилые люди - как их можно было как то обидеть?
Сейчас это женщины из ....в общем не русские, и только одна вызвала у меня огромную неприязнь.
Причина - воровство. Я видела своими глазами, как она рылась на столе у моих коллег, я заехала в тот вечер на работу вечером поздно. Сделала ей замечание, вызвала охрану. Она накинулась на меня с кулаками и обвинила во лжи
Какие слова я о себе услышала - и проститутка я и шалава и т.д.
На след. день было разбирательство и на камерах все было видно. Ее уволили, их начальницу тоже.
Выяснилось, что пропадали ранее вещи, начальнице уборщиц жаловались, но она только огрызалась и никаких мер не принимала.
С остальными у меня никогда никаких проблем не было, мы взаимно вежливы и деликатны.
Санитарка - это очень тяжёлая профессия и малооплачиваемая. Причём тут презрение? Вы бы хотели чтобы ваша дочь мучилась на тяжёлой работе и жила в нищите? Отгадаю, что нет.
А вы бы хотели оказаться в больнице, в которой нехватка санитарок и медсестер? Вот нет их, все вывелись, пошли в офисы.
Не надо сравнивать санитарок и медсестёр, во-первых, во-вторых - никуда они не денyтся. каждому - своё место, по способностям и амбициям.
Вас кто-то спрашивает, хорошая это или плохая профессия? Достаточно того, что она необходима всем, и личностям и обществу.
Санитарка - это нормальная профессия, которая не каждому по плечу, в моральном аспекте. Вот уж кого кризис никогда не коснется, будет только дорожать.
ничего нормального, тяжелый низкооплачиваемый труд с ночными сменами, поднятием тяжестей, вредом для здоровья. Физическая малоквалифицированная работа не будет дорогой ни при каком раскладе. Попадают на нее как правило люди которые ничего другого не смогли, даже чуть выше прыгнуть не были в состоянии.
У каждой профессии есть плюсы и минусы. Плюсы санитарки: работа очень нужная, никогда не кончится, не требует долгого обучения. Минусы: физически тяжёлая и малооплачиваемая.
Но, если выбирать между кассиршей в супермаркете и санитаркой - я бы выбрала санитарку.
Физически тяжелая, зато умственно не тяжелая. Интегралы не считать. Так что... все относительно.
Автор, а среди ваших подруг, с кем вы постоянно общаетесь, есть санитарки или уборщицы?
Я работала соц. работником пару лет, да - отношение некоторых к людей к этой профессии неуважительное. При этом среди соц. работников есть очень интересные люди, с хорошим образованием, с широким кругозором. И с т.ч. зрения моральной - отзывчивые, сочувствующие чужому горю и старости. А вот такое отношение...
А когда это соцработники 8 лет учились? Мастер не более 5 лет все вместе. Вы академик соцработы?
Может 3 из пяти курсов по два раза повторяла? В Германии анекдот есть- Студент 23. семестра социологического факультета...
Просто там частенько работают по призванию. А иначе там не получится. Да, есть такие люди, могущие и желающие помогать людям. И они вызывают только уважение. Можно относиться по-разному к их профессии, но пренебрежения они точно не заслуживают.
Именно. У меня самое большое уважение вызывают люди работающие с животными. Очень не просто, и тяжелее чем с людьми.
Я бы не называла это презрением. Скорее, нежелание себе и своим детям такой работы. Если мои дети будут санитарками, или продавцами, или сантехниками..., для меня это крах лично меня, как матери, как учителя... Значит, я не смогла научить их мыслить, ставить задачи и добиваться целей, видеть перспективы. Не просто так ведь нам Бог дал разум, проживать жизнь, моя задницы, - не самое большое удовольствие. Но никакого презрения нет, одна моя подруга - парикмахер, хорошая знакомая - всю жизнь продавец, крестный моего ребенка - металлург, он нарасхват, кстати, умеющих работать в горячих цехах очень мало, еще одна знакомая подрабатывает уборкой домов и няней на подхвате, хотя умная и образованная женщина-инженер. Единственное, что могу отметить, во всех приведенных примерах дети идут тем же путем, под нажимом родителей заканчивают институты, и дальше всё - ни амбиций, ни честолюбия, ни желания развиваться.
"... для меня это крах лично меня, как матери" (c)
Это Вы зря, жизнь штука сложная, бывают обстоятельства непреодолимой силы, как революции, войны, перестройки, мать их ...
"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (c)
Крах для матери - это когда вы вырастили непорядочного, злого, вороватого наркомана.
Сразу видно какие у людей ценности нынче.
Вырастить НЕнаркомана уже стало подвигом? Даже не догадалась о таком подумать, мы же вроде о профессиях в этом топе речь ведем.
Ни хренасе вы металлургов приложили! Все они со спецобразованием,это вам не курсы С1 закончить
Наверное, металлурги тоже разные:-0 Мы знакомы с юности, это муж моей подруги. после школы был год какого-то ПТУ, потом пошел на завод. Это 1992 год. Потом на заводе стало совсем плохо, он работал водителем троллейбуса, делал ремонты и т.п. К концу 90-х вернулся работать по специальности и так до сих пор.
Вы сейчас что то все в кучу напутали, особенно про детей без амбиций. Это все зависит напрямую от личных качеств. Я дочь водителя и продавщицы. По вашей логике я должна была идти тем же путем, а мне и в голову это никогда не приходило: у меня две вышки, я всегда знала в какои сфере хочу работать и добилась этого, даже большего. А вот мои папа, ребенок родителей с высшим образованием и крупными должностями, сознательно пошел экспедитором, хотя в свое время поступил на исторический. Бросил, сказал, что не хочет быть всеми уважаемым научным сотрудником, которого дети видят раз в пятилетку. Ушел в простую профессию, потому как в то время там были реальные деньги и было свободное время. Кстати сказать, из троих детей в их семье не рабочая специальность только у одного. И все ушли туда сознательно, хотя амбициозные родители перед глазами были. С интеллектом у всех порядок.
как будто у людей простых профессий нет презрения к людям интеллектуального труда)))))
и "штаны просиживают", и "деньги лопатой гребут" и "столько можно только наворовать", особенно юристы-экономисты под раздачу попадают, и любое начальство - "сидят только баклуши бьют", не то что мы полы тут намываем с утра до вечера)))))
да, есть такое. среди простых работяг есть мнение, что программисты, менеджеры и все, кто не держит в руках кирку - лентяи, зря получающие зарплату.
Есть такое и это очень печально. Потому что такое отношение к людям этих профессий приводит к тому, что туда идут лишь бы перекантоваться, подработать, за профессию это не считают, и работают соответственно спустя рукава.
Вот пример, искала домработницу в Тамбове. Пришла женщина и на собеседовании мне рассказывает, что по образованию она учитель музыки. И далее вопрос с ее стороны - "Вы наверное хотите спросить, почему я ТАК НИЗКО ПАЛА и занимаюсь этой работой?"
Я честно говоря остолбенела от такого вопроса. Я ей пыталась объяснить, что такой мысли у меня даже в подсознании не было и что человек, который работает (а это кстати тяжелая работа) достоин уважения. Но вижу по глазам, она меня даже не слышит. Она сама же считает, что это позорная работа. Так что это повсеместно.
Потому, что те, у кого есть мозги, хотят их использовать. А остальные - да, в уборщицы.
А я не встречала бОльших снобов чем научные работники. В нашей провинции есть ВУЗ,многих кандидатов и аспирантов знаю лично. Боже мой,сколько презрения к тем ,кто "не защитился",я уже молчу о людях простых профессий! Причем кумовство и семейственность в том учреждении процветают пышным цветом ,то есть места в аспирантуре предназначены деткам,женам,сватьям и братьям и особого ума ,чтоб поступить и учиться им не надо. Не все такие,конечно,но тенденция налицо.
Всегда так было, я уже 30 лет назад и помыслить не могла, что можно не получить высшее образование и пойти в училище, например. У меня нет презрения к рабочим профессиям, но сама бы я не хотела конечно. И мозги бы засохли, и разговаривать мне с этими людьми не о чем.
Конечно, бывают и исключения, как умные рабочие так и ограниченные инженеры.
Ну во-первых, эти люди часто не умные в принципе, очень часто неудачливый офисный планктон, но сидящий в офисе.
Во-вторых, вторая категория - это настоящие заслуженные состоявшиеся снобы - с хорошей солидной успешной профессией, обеспеченные и важные - такая "номенклатура". Они решают все за детей, "ведут" детей по жизни, даже если ребенок почти что дебил, он все равно пойдёт в МГУ и проч. Все остальные для таких людей - несостоявшийся шлак, гегемоны и прислуга. Так по кругу снобизм и передается. Не надо обращать внимание, ну что поделаешь. Такое во многих странах, не только в РФ.
У меня вот другая проблема - я с офисными наемными работниками любого ранга общаться не могу, они настолько все инкубаторские, что страшно.
У меня чудный сантехник, похожий на Джорджа Клуни, работает прекрасно, очень воспитанный. У интеллигентной московской подруги один из любовников - рабочий делавший ей ремонт и к тому же не русский и вообще из далекого аула. Она от него в восторге полном. Причем по всем вопросам. Он и книги читает и писать умеет.
Вот и дочка автора из обсуждаемого топа так же рассуждает как вы: люди умственного труда фе, сантехник супер, из аула вообще прекрасно, а если наркоша то просто восторг. А потом мамаши топы заводят о своем наболевшем.
Я про дочку автора не читала. Я как и автор данного топа не понимаем презрительного ОТНОШЕНИЯ к людям рабочих специальностей. А вас несет вдаль от темы непонятно куда.
Вы заглавный пост читали или несете свои мысли в свет незнамо о чем? Автор данного топа сокрушалась что в предыдушем топе якобы обидели санитарку возлюбленную иранского наркошика.
А давайте иранского нарика оставим за скобками и будем обсуждать ТОЛЬКО отношение "общества" к людям со схожими профессиями как санитарка, медсестра и подобные?
Ещё раз - санитарка и медсестра - не подобные. санитарка - это санитарка. Профессия медсестры в большинстве западных стран требует высшего образования, не является тяжёлой и хорошо оплачивается.
Мы в курсе. Моя подруга отработала санитаркой и сейчас переучилась на медсестру, ей санитаркой в доме престарелых безумно нравилось работать, ответственности меньше, проще все, но правда и зарплата поменьше. Во Франции после 10 лет службы зарплата санитарки примерно 1800 евро чистыми. У многих статус госслужащих, хорошая пенсия. Медсестры, кто имеет частную практику, зарабатывают в районе 5000 евро в месяц.
Не знаю как во Франции живется с 1800 евро, в некоторых странах зарплата 1800 это низкая зарплата, как раз для санитарок, уборщиц наверное, мне трудно сказать как на эти деньги можно жить семьей. Только если добирать за работу в ночь и выходные.
А зачем?ПОчему бы не подучиться по способностям и за гораздо более легкую работу не получать вдвое больше? Видимо не получается, чего то не хватает.
И также, вам говорят не путайте санитарку с медсестрой, и вы снова повторяете: а вот санитарка, а вот медсестра.. Ну вы читать умеете с пониманием?? Это две разные специальности. Санитарка не принимает детей на осмотр, не берет и не производит анализы, не сидит за компьютером в регистратуре, это просто подсобный работник и уборщица в медучреждениях.
высшего образования - это колледж? колледж по нашему - это училище. образование среденее. хотя учились на медсестру до четырех лет, немало. и работа действительно несложная, но не самая приятная, ибо на побегушках, а врачи всетки ни во что не ставят.
санитарка - работа неквалифицированная, образования не требует, как любая неквалифицированная работа - довольно тяжелая.
У нас - университет - высшее заведение, где учатся на медсестёр. На них поступают учится уже после получения среднего образования, и участя три года без специализации. Но это не во всех странах так, немецкие медсёстры у нас, без дополнительного обучения, могут работать только санитарками. Из России медсёстры тоже только санитарками.
Дочь автора того топика- таки медсестра, если вы непременно о ней хотите говорить. И в ее стране, как и в Германии, медсестры таки учаться в сестринских школах. А автор этого как раз уровняла ее и санитарку.
Дочь автора имеет среднее образование, то есть она - санитарка. Всё. В её стране медсёстры учатся тоже в университетах. Это - высшее образование, которое получают после среднего.
У автора доч закончила профшколу, дающую СРЕДНЕЕ специальное образование.
In Finland nurses receive their education at universities of applied sciences.
Public health nurses, midwives and paramedics also qualify through the same schooling (AMK in Finnish). The degree includes the registered nurse’s qualification. Completing the studies, consisting of 210 - 270 ECTS credits, lasts from 3.5 to 4.5 years. Registered nurses require 210 credits, public health nurses and paramedics 240, and midwives 270.
В Скандинавии невозможно в 20 лет быть медсестрой, это уже написано в прошлом топе а вы завели пластинку и не можете отлепиться от нее. Я даже молчу про две беременности в возрасте 20 лет, вторая там кажется была 30 недель. Что то вы гоните, но это ничего, на еве можно.
Давайте так- беременности беременностями, а профессия профессией. Сколько было топков про рожающих в год получения аттестата школьного, часть бы не променяло этот экспириенс ни на что.
Вы просто гоните от любви к искусству или свои какие-то страхи забалтываете?
Неа, беременности не беременностями. Беренменность в 17 и такая профессия - это как раз очень взаимосвязано.
где там было какое такое "отношение"? Автор этого топа высосала "отношение" из своей головы и приплела к чему-то своему. В том, другом, топе нормальные советы давали до самого конца, аж мать санитарки сама засветлась со своим расизмом.
Почему бы в таком случае не поговорить об отношении санитарок и некоторых неудавшихся мигранток к людям другой культуры? А то санитарку уже и не назови санитаркой, а мать санитарки может себе свободно публиковать выражения "хороший (...) - это мертвый (...)" и ничего, вам вроде такой подход не мешает.
И какое отношение к медсестрам вы собрались обсуждать? Вы совсем куку? Что с медсестрами не так? Снова авторица приплела этих медсестер ни к селу ни к городу, с тем же успехом могла бы выписать кого угодно, воспитателей, учителей, мало ли что за каша у нее в голове. Тупой топ короче и тупые вбросы.
Простите, а что ВЫ понимаете под словом "гегемон":-О???
ЗЫ - очень трудно общаться с людьми, которые употребляют слова, значение которых сами не понимают... Может, вам просто тяжело общатся с людьми, обладающими более высоким интеллектом, чем вы сама?
"Гегемоном в советском обществе было принято называть основной класс, которым было приято считать рабочий класс. В какой-то степени термин гегемон в советском обществе отождествлялся с понятием пролетариат." вроде ж так , нет ?
Нет.
Гегемон
Гегемо́н (греч.) «вожатый, проводник, руководитель, наставник») — лицо, государство или общественный класс, осуществляющие гегемонию.
При чём здесь советское общество? его уже почти 30 лет, как нет. Как и рабочий класс никогда нигде гегемоном не был, кроме как в трудах вождей, на бумаге. Странно употреблять это слово так, как делаете вы.
Хорошо, не буду, но oт этого вы всё равно не поумнеете.
гегемон — вождь, предводитель Словарь русских синонимов. гегемон см. вождь Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011
Вы сами что пожелаете для своих детей: интересную высокооплачиваемую работу или монотонный копеечный труд?
лично я желаю своему ребенку быть счастливым... и если для ощущения довольства жизнью и гармонии с миром ему будет потребно рыть канавы или клеить коробочки - то пусть роет или клеит... лучше счастливый слесарь, чем несчастный банкир...
Слишком пафосно имхо.
Чем лучше счастливая санитарка моющая и таскающая тяжелобольных людей за социально минимальную зарплату,зачастую в контакте с заразными неизлечимыми заболеваниями, психически неадекватными, работающая в ночь и в праздники, - чем несчастливая аналитик или инженер с нормированным рабочим временем, 8 часов за компом с перерывами на интернет и кофе? С зарплатой и возможностями в разы лучше, общающаяся каждый день с людьми которые чего-то достигли в жизни?
В чем первая счастливее второй? Не верю что кто-то ребенку пожелает карьеру санитарки и уборщицы, ну если только совсем нет дела до детей, тогда можно оправдывать себя, типа зато она счастлива, благородная профессия.
Чем лучше? Уровнем стресса, например. У аналитика или инженера - огромная ответственность за выполненную работу. Да, многие работают по 8 часов, а потом не могут заснуть из-за нерешенных проблем. Могие ненавидят свою работу, не смотря на высокую зарплату, живут от выходных до выходных.
Помощь другим людям делает человека счастливее на подсознательном уровне. Физическая работа приносит удовлетворение и используется для снятия стресса (дача, садоводство,приготовление пищи, даже уборка).
Вы шутите что ли? Инжинер или аналитик мучаются и ненавидят свою работу а уборщица и санитарка счастливы на подсознательном уровне? Вот так перл, мощный.
Я другой аноним, горничной подрабатываю (инженер, была начальником среднего звена, есть с чем сравнить) Вот пришла на работу, сделала свою норму, убрала 10 номеров, и хоть провалитесь в бездну все , переоделась - и свободна, никто мне среди ночи звонить не будет, будить, на работу вызывать. Я инженер-логистик, то вместо цистерн пришел состав вагонов, то вместо 20-ти 20-ти тонников под разгрузку поставили 10, спорить и доказывать свою правоту - только нервы тратить и время терять.
Вы работаете логистиком, на нервах, с цистернами, составами, вас вызывают по ночам на работу и вы еще подрабатываете горничной, 10 номеров в день убираете?? Вы спайдермен что ли?
7 лет уже логистиком не работаю, но есть у меня такой недостаток - я хорошо работаю, поэтому меня даже из горничных повысили, ну где они еще такую ответственную дуру найдут? Сама себя ненавижу.
Вы из инженеров переквалифицировались в горничные (в Финляндию переехали что ли? :) ), сами себя ненавидите и утверждаете что санитарки счастливы? что-то аргументы все запутаннее и запутаннее..
Прикиньте, и аналитику не звонят посреди ночи. Правоту доказывать не нужно, все давно доказано.
А вы спросите у любого аналитика или инженера, что они сделают, если выиграют лотерею. У 99 % первое и главное желание - бросить работу. Чем выше уровень ответственности и стресса, тем выше зарплата.
А вы спросите у них, согласны ли они в санитарки и санитары. Кстати, уровень стресса там тоже нехилый, свою норму надо обслужить, а день не резиновый..
Обратной дороги нет, потому что надо оправдать ожидания своей семьи, детей, обеспечить им должный уровень жизни, выплатить долги. Есть дауншифтеры, но они либо одинокие, либо безответственные.
Правильно, никому не хочется вытирать чужие какашки при наличии других альтернатив. Когда у вас 15 минут на то, чтобы помочь старику раздется, принять душ, одется и таких стариков у вас 30 и со свеми надо успеть - то это, конечно, охеренный и расслабляющий дауншифтинг, абсолютно без стресса. мечта.
Это для вас работа медсестры - это уборка какашек. Для неё же это в первую очередь - помощь людям. И кому-то эта работа может нравиться.
Нет, медсёстры этим не занимаются, этим занимаются санитарки. О них и речь, не путайте куй с пальцем. Эта работа нравится тем, у кого (пока, может быть), не получилось получить другое/ более высокое образование. Тем более, на неё не пойдут люди, у которых уже есть хорошая работа за хорошие деньги.
Вполне возможно, что кому-то нравится помогать людям, но представление о том, как приходится работать именно санитаркам вы не лиметте. Одни красивые, но пустые слова.
На самом деле для нее это прежде всего посильная и доступная работа, для которой у нее достаточно опыта и недостаточно брезгливости.
А зачем мне спрашивать кого-то , я сама дата аналитик, работу бросать не только не собираюсь но хочу еще подучиться чтобы на более сложный уровень пойти. Чувствую себя прекрасно, стресса нет, люди вокруг приятные, начальство хорошее, люди все умственно развитые, зарплата точно лучше чем у людей простого труда. Зачем мне работу бросать? Откуда вы взяли эти выдумки что инженер страдает и хочет бросить работу, а санитарка счастлива и мечтает до конца дней своих полы драить и таскать тяжести? Я не знаю уже чего еще ожидать здесь прочитать.
Ну я аналитик. Зависит от размера выигрыша. Если пару миллионов долларов - продолжу работать. Если 15 - возможно буду немного подрабатывать, три дня в неделю. Но у меня интересная работа и я эксперт в своем деле.
Меня всегда умиляет вот это противопоставление - либо бедный, но счастливый, либо богатый и несчастный. И все в таком духе.
В жизни так получается, к сожалению, что гораздо чаще бедность идет рука об руку с несчастьем.
Некий, некое. В каком? В некоем. Средний род, творительный падеж, ударение на первый слог.
"В некоем подобии" - устойчивое выражение: https://www.google.ru/search?q=%D0%92+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&ei=eU1CWfyMK4au8wfj6bG4Dw
Вы его с "никОим" не перепутали? :-)
+100!
У меня в молодости мч был, сколько мы ругались! Он говорил: я люблю работать ру-ка-ми! А я ему: давай учись, давай двигайся! Теперь я его понимаю очень! Он счастливец, нашедший себя, а я, как и многие, потеряла себя в офисах!
И ребенку желаю своему только не скатиться на дно, а коробочки клеить- пусть!
Вы пишете такую глупость! Даже интересно- зачем? Ну ведь лишены ваши слова тематической и смысловой нагрузки.
Вот ещё одна типа умная, как та с гегемоном. У слов НЕ бывает тематической нагрузки. Придерживайтесь тех простых слов и выражений, с которыми ваш мозг может совладать без причинения ущерба окружающим.
Да не глупость я пишу. У вас работа - это работа в офисе. По профессии вы кто? Офисный работник? Ходитель в офис? У вас унылая работа была, потому что не было у вас интереса к своей области, глаз не горел.
Вот прям интересно, а какая работа, по Вашему, легкая и хорошо оплачиваемая? Ну если только какой-нибудь пиздабол-политолУХ, так и они уже сдыхают.
Вы серьезно? Да почти любая, кроме санитарки и кассира :). Главное ведь, что для людей низкоквалифицированного труда всегда есть потолок по зп, причем довольно низкий. А так нелюбимый здесь офисный планктон при наличии мозгов может увеличивать свой доход в разы и на порядки.
Зы: и зависят, скорее, не от мозгов, а от желания и возможности пахать как вол. Будешь работать без выходных по 14 часов в сутки - более-менее поднимешься. Так и кассир может столько же работать и достаточно зарабатывать.
Вот мне лично легче санитаркой быть, курьером или даже уборщицей. Пришел-сделал-отвалил. С возрастом я от всего устала, в офис меня не загонишь, начальницей тоже побыла- сильно устала! Моя жизнь сейчас - это джинсы, кроссовки и наушники. Никаких блузок и каблуков! И чем более социальная работа- тем мне приятнее. Когда- то я волонтерила, но совсем без оплаты все ж тяжело, это как вторая работа. А если людям добро делаешь, да еще платят - вообще отлично!