Как надоела бытовуха.
С наслаждением читаю Цветаеву . Какая ,однако, потрясающая вывернутость наизнанку...
"Пишу Вам это письмо с наслаждением, не доходящим, однако, до сладострастия, ибо сладострастие — умопомрачение, а я — вполне трезва.
Я Вас больше не люблю.
Ничего не случилось, — жизнь случилась. Я не думаю о Вас ни утром, просыпаясь, ни ночью, засыпая, ни на улице, ни под музыку, — никогда.
Если бы Вы полюбили другую женщину, я бы улыбнулась — с высокомерным умилением — и задумалась — с любопытством — о Вас и о ней.
Я — вышла из игры.
— Все, что я чувствую к Вам — легкое волнение от голоса, и то общее творческое волнение, как всегда в присутствии ума-партнера.
Ваше лицо мне по-прежнему нравится.
— Почему я Вас больше не люблю? Зная меня, Вы не ждете «не знаю».
Два года подряд я — мысленно — в душе своей — таскала Вас с собой по всем дорогам, залам, церквам, вагонам, я не расставалась с Вами ни на секунду, считала часы, ждала звонка, лежала, как мертвая, если звонка не было, всё, как все, и все-таки не всё, как все.
Вижу Ваше смуглое лицо над стаканом кофе — в кофейном и табачном дыму — Вы были как бархат, я говорю о голосе — и как сталь — говорю о словах — я любовалась Вами, я Вас очень любила.
Одно сравнение — причудливое, но вернейшее: Вы были для меня тем барабанным боем, подымающим на ноги в полночь всех мальчишек города.
— Вы первый перестали любить меня. Если бы этого не случилось, я бы до сих пор Вас любила, ибо я люблю всегда до самой последней возможности.
Сначала Вы приходили в 4 часа, потом в 5 ч., потом в 6 ч., потом в восьмом, потом совсем перестали.
Вы не разлюбили меня (как отрезать). Вы просто перестали любить меня каждую минуту своей жизни, и я сделала то же, послушалась Вас, как всегда.
Вы первый забыли, кто я.
Пишу Вам без горечи — и без наслаждения. Вы без горечи — и без наслаждения, Вы все-таки лучший знаток во мне, чем кто-нибудь, я просто рассказываю Вам, как знатоку и ценителю — и я думаю, что Вы по старой привычке похвалите меня за точность чувствования и передачи.
Марина Цветаева
Октябрь, 1918
"
Хрен знает, кому она там писала. Не интересуюсь ее творчеством. Письмо обиженной женщины, которая навязывалась-навязывалась, но так и не смогла навязаться. Лучше молчать и просто уходить, чем такое писать.
Вот это особенно мерзко:
— Вы первый перестали любить меня. Если бы этого не случилось, я бы до сих пор Вас любила, ибо я люблю всегда до самой последней возможности.
Сначала Вы приходили в 4 часа, потом в 5 ч., потом в 6 ч., потом в восьмом, потом совсем перестали.
Вы не разлюбили меня (как отрезать). Вы просто перестали любить меня каждую минуту своей жизни, и я сделала то же, послушалась Вас, как всегда.
Вы первый забыли, кто я.
Не согласна .
Нет.
Вы не поняли - это не обиженность .
Это - оголенность . Это - другое .
И это именно то,что заставляет прислушаться и задуматься .
И это - ...как бы это прально сказать ...такая душевгая оголенность.
И онатворила именно под этой оголенностью .
И это - ЛУЧШЕ ,чем темы - муж ссыт в раковину)))((( да ?
Эта тварь сдала детей в приют и там ее старшая дочь умерла. Но все это, видимо, не мешало ей поэтично пиздoстрадать по мужикам.
Лучше пусть муж ссыт в раковину.
Не всех . Нет .
Я тоже очень критично к этому отнеслась поначалу .Но - читайте письма и воспоминания Али - она страдала ,что не смогла выкормить Ирину , а только Алю . Так что не привирайте . И Мура- она болезненно кормила потом ,впихивая в него невпихуемое.
Но ( я так думаю) - мы сейчас говорим не о личной жизни Цветаевой- а именно о творчестве.
И - чесгря - это гораздо интересней,чем обоссанная раковина незнакомым мужем, на которую так ярко реагирует толпа
Ладно, фиг с ее биографией. Письмо это у меня вызывает только омерзение. Терпеть не могу, когда женщины так себя ведут, мне это неприятно, противно. Может у вас сейчас что-то в личной жизни случилось, что вам кажется это чем-то возвышенным и поэтичным. А мне кажется это неуважением себя. Последняя попытка навязаться. Никогда не пишите такие письма.
Иногда....Честно...Я о"еваю от логики баП . Т.е. если я читаю письма Цветаевой- это однозначно в моей жизни какой-то капец.... Тут мне даж сказать нечего . Считайте- так- что...
Совет не писать такие письма после четверти века счастливой жизни в браке- это зачОт )))
. Не буду ,милая ,как скажите .
( Господи...ну почему дур кругом так много .... я никак не пойму. ....Почему про обоссанные раковины им читать интересней? Почему нарцисс-психопат не вызывает таких ответов,как письма, датированные 1918 годом... - загадка....)
Вы нашли куда прийти с этими письмами чесслово :):)
Обоссаная раковина это предметно и понятно и близко, и об ней есть четкое мнение.. А Ваши абстракции...
Мне понравилось, очень изящно и легко написано о сложных эмоциях, дайте мне ссылку, пожалуйста, где читаете или название сборника. Я никогда не читала Цветаеву, может сейчас как раз время пришло
Так это ваше личное восприятие, через себя вы пропустили: я бы так не могла и не хотела , и вам не советую. Мне вот тоже слышится оголенность нерва.
Младшая умерла, Ирина. Она ее и не любила никогда. Девочка жила у сестры мужа и сестра просила оставить ребенка. В детдоме она навещалв только старшую дочь, Ариадну. И забрала ее .. а младшая цмерла в 3 года от голода. Дирик детдома проворовался. Много детей погибло от голода.
вы ВСЕ перепутали))))) Сдала она только младшую, и потому что был ГОЛОД, а в приюте КОРМИЛИ!
да ей покуй, кому вы объясняете? главное чем выше стоит человек, тем смачнее попытаться его пнуть, пусть и умершего.
Убила. Даже название есть соответсвующее ее поступку "Оставление в опасности — преступление, состоящее в неоказании помощи человеку, находящемуся в опасном для жизни или здоровья состоянии."
Внимательнее к биографии. Это были настолько сложные времена, что не приведи господь.
Там не все так однозначно.
Не понимаю за что люди любят её творчество. Всё что возможно- усложнено до предела. Лучше Пушкина почитать.
Я думаю - именно за это ." горькою кистью рябина зажгалсь. Падали листья- я родилась" . За усложнение, и за отдельный взгляд на жизнь .,
Краткость-сестра таланта. Всё гениальное-просто. Стихи должны быть лёгкими для восприятия,а её стихи приходится перечитывать глазами, на слух вообще не воспринимаешь.
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны ..."
вообще, подобные писульки вдогонку - верх глупости, "я такая замечательная, я потратила на тебя лучшие годы моей жизни :-D а ты не оценил, бла бла бла"
Ну для обычных....Обычных....А для Гениев? Живущих на "нерве"?
Взять хоть Высоцкого ? - так и называется сборник- НЕРВ, да?
А Цветаевский - "Мой Пушкин"- это жк потрясающе! ( вдруг кто-то прочитает после этого поста!)
Все так и есть.. Оголенные чувства, нервы... Трогательная, болезненная констатация факта.
Сама была не так давно в подобной ситуации. Ушла тоже сама. Конечно же у меня нет такого таланта, так точно описать свои чувства.
Нет тут даже мысли о навязывании, не сложились отношения и женщина ушла. Ушла сама, так как поняла, что чувства ушли, а значит и в отношениях нет смысла. Письмо объяснение своего поступка, не более.
Просто в жизни бывают чувства, это сложнее бытовых потрахушек и некоторым это очень сложно понять.
Знаю, что сейчас закидают тапками, потому анонимно.
Нет ...нет...
Это - каждая,наверное ,переживает.
Просто Марина- застряла .
Так было ...как- то тепло Вас прочитать ....Хотелось обнять ))).
Странное желание в разделе "Телефон доверия" : Тематика форума: обсуждение житейских проблем. Вот и логично, что начали обсуждать проблемы Цветаевой, как личности, ее отношение с детьми и тд. Поэзию обсуждают в другом разделе))
Тема не о стихах, как таковых.
Что позволено небожителю, не позволено простым смертным.
Ну и о тонкостях переживания расставания.
а что ей было позволено? чему вы завидуете в ее судьбе? или вам хочется избавиться от одного из ваших детей, но не позволено?
Нет уж, дудки! закон для всех един, что уголовный что моральный, и переступать через него никому нельзя.
А с небожителями у нас знаете тоже неразбериха, а то кому-то он может и небожитель, а кому-то грязь из под ногтей.
еще раз, для тех кто в танке! Она осознано обрекла свою дочь на голод, знала, что она умирает и была согласна с этим, она могла этому помешать забрать ребёнка себе, прокормить её можно было бы, уж не сильно объел бы её двухлетка, она могла бы отдать девочку тетке, сестре мужа, та её воспитывала некоторое время и хотела забрать из этого дд, Цветаева не отдала ребёнка. Одно дело умирающий от голода ребёнок когда мать сама в таком же положении, другое дело когда ты можешь помочь ребёнку, но не хочешь ибо он рылом не вышел.
Еще раз для тех кто в танке, она не чувствовала в себе сил прокормить и поставить на ноги ребенка с отставанием в развитии в тех условиях, в которых оказалась одна с двумя детьми, и выбрала ту, которая 100% могла выжить. В наше время это все равно, что иметь дцпшника на руках, которых в основном и бросают в спецучреждениях, несмотря на то, что нет ни войны ни голода. Андестенд?
Какое отставание в развитии, не писать стихов в три года? Ну если уж её дочь была такая отсталая, что никак не прокормить, могла бы отдать её тетке. Андерстенд?
В три года она мычала и билась головой в кроватке, у девочки что-то пошло не так. Почему она не отдала тетке, никто знать не может, что там было на самом деле. Она отдала ребенка тем, кто захватил власть в стране и устроил детские дома, взяв на себя обязательства по обеспечению этих детей. Вот с них и спрос, а не с женщины, которая оказалась в этой пучине не по своей воле.
Как удобно, совершив гнусность в аправдание себе сказать, что это из-за тяжелой экономической ситуации в стране, ибо я тонко чувствующая ромашка. А те кто так не поступил, просто дикие животные у которых нет чувств поэтому они особо и не тяготятся сложившейся ситуацией.
Вы и киваете, ссылаясь на других детей в дд, как будто эти дети как-то оправдывают Цветаеву.
Однако, девочку хотели забрать родственники, но она не разрешила. Она хотела, чтобы дочь умерла, потому что "дефективная".
"Ирина понемножечку хорошеет, месяца через 3 будет определенно хорошенькая. По краскам она будет эффектней Али, и вообще — почему-то думаю — более внешней, жизненной. Аля — это дитя моего духа. — Очень хороши — уже сейчас — глаза, необычайного блеска, очень темные (будут темно-зеленые или темно-серые), — очень большие. И хорош рот. Нос, думаю, будет мой: определенные ноздри и прямее Алиного, вроде как у Андрюши в этом возрасте"
Марина Ивановна Цветаева. Из письма Е. Я. Эфрон. 29 апреля 1917 г.
Елизавета Яковлевна Эфрон (1885–1976), режиссер, педагог, сестра С. Я. Эфрона. Из письма С. Я. Эфрону. 1923 г. Черновик:
Ты знаешь вероятно что одно лето Ирина провела у меня, первое лето коммунизма 1918 г. Я жила у Анны Григ<орьевны>, морально было ужасно, я накупила провианта на все деньги кот<орые> у меня были (мамин залог). И Анна очень скоро сказала что все запасы истощились и выживала меня. Мы расходились в политич<еских> убежд<ениях>. Я собрала все свое самообладание и молча выносила оскорбления, только чтобы не возвращать Ирину. Она стала как бы моей дочкой.
Ариадна Сергеевна Эфрон. Из письма П. Г. Антокольскому. 21 июня 1966 г.:
Потом добрые люди — практичные добрые люди — убедили маму отдать нас на время в образцовый детский приют в Кунцево («при Вас девочки погибнут, а там кормят — продуктами, Ара»[32]). Мама долго сопротивлялась, наконец — сдалась. Увы, во главе образцового приюта стоял мерзавец, спекулировавший этими самыми детскими американскими продуктами. Приехавшая через месяц навестить нас мама нашла меня почти безнадежно больной (и брюшняк, и сыпняк, и «инфлюэнца», и еще что-то); вынесла меня на руках, завернув в шубу, на большую дорогу; «транспорта» в те годы не было; какие-то попутные сани увезли нас. А Ирина еще «дюжила» — ходила, не лежала; все просила «чаю». А пока мама билась со мной и меня выхаживала, спасала, Ирина умерла в приюте — умерла с голоду — и похоронена была в общей яме. Дети там, как выяснилось, умирали по несколько человек в день. Там просто не кормили. Так вот в маминых стихах: «Старшую из тьмы выхватывая, младшей не уберегла…»
приют в Кунцево и мама приехала навестить только через месяц?
Как можно было умершую с голода дать похоронить в общей яме?
мать она ,конечно, никакая. такое впечатление, ей как будто нужны эти смерти, чтобы потом более реалистично это звучало в ее стихах . Больная душой, одним словом(
Если Автору тема расставания вообще не близка, она пишет, что много лет счастливо замужем, то зачем ей поднимать и обсуждать данную тему в поэзии Цветаевой? Если сама Автор никогда подобного не переживала...
В чем заключалось небожительство для Цветаевой в то время, которое она жила?
Имеет право рассмотреть все аспекты мужеско-женских отношений. Не только свой личный опыт.
Ну какие там тонкости... Точно так же ее мужик таскался по бабам или по кабакам до утра, приходил или натраханный или пьяный. Или он до утра стихи писал под березой?
Это раздел такой. Более возвышенное народ говорит в ВО, если вы не знали. Впрочем, на еве люди вообще не о возвышенном приходят поговорить, иногда просто ни о чем.
Считаете "народ" попроще себя, не такими утонченными?
Перестала любить Цветаеву после того, как прочла ее письма, дневники и дневники Мура. Раньше любила очень.
И многое пересмотрела в себе после того, как прочла ее дневники. Дневники женщины, поэзию которой я считала для себя эталонной.
Стихи ее люблю по-прежнему. Но без надрыва. Поскольку оба эти надрыва - и тот, которым откликалась, и тот, на который откликалась - оказались лицемерными. Как ни странно, можно лицемерить даже когда ты обнажен и вывернут наизнанку.
Зря вам надоела бытовуха. Вы начали врать самой себе.
Вы обе правы, дамы.
Письмо интересно читать. Автор позирует, хоть бы и сама перед собой...
Не модно нынче. Тенденции поменялись. Желательно быть "дерзкой", хвост рубить моментально при первых признаках....ну всё как у Эволюции, тёзки Цветаевой, кстати..)))Чтоб никаких там писем и никто даже подумать не смел, что ты навязывалась.
Вот думаю- если б у Цветаевой был интернет ,и письма- не неделями и месяцами шли ,и мгновенно доставлялись адресату без вохможности редактирования.... Но - она было не ординарной .....такой - маняще-притягательной -сложной -яркой .
( щас читаю"Воспоминания" - ее сестры Анатстасии - УЧИТАТЬТСЯ можно!!!!)
Я читала воспоминания дочери. Увы, читая, какая у нее замечательная возвышенная мамочка, я видела между строк просто крик ребенка, которому не хотелось быть мамой для своей мамы, а просто ребенком, которого любят(((
аргументируйте. Я считаю ненормальным требовать от дочери комплиманов, и отпихивать, когда надоела.
Это письмо было дерзким в тех традициях и тенденциях. Ее стихи были дерзкими. Только эту дерзость она оплачивала судьбами близких людей. И оплатила своей. Бессмысленно и беспощадно. Если бы не кайфовала так от своей дерзости "разнузданной принцессы", может жизнь ее близких сложилась бы счастливее. При том же качестве и уровне стихов.
Жить в годы голода, войны, неустойчивой политической ситуации и не сойти с ума для нее было возможно только так: уходить с головой в свои чувства и переживания. Это не столько высокая проза и тонкость чувств, сколько безумие обреченной натуры.
Я думаю - не только для нее . Но какие она писала стихи! Или пищей служила неблагополучность? Всегда ? Ли?
Нет, не всегда. Но тогда и простые бабы на рельсы ложились от безысходности. А она, молодая, мечтательная, изнеженная, воспитанная на романтических стихах... Великое дело, что она не погибла в первые дни, не сошла с ума, не повесилась, не наглоталась пилюль. А смогла найти смысл в своих стихах.
Дорогая, если вы не будите парить в возвышенных материях и просмотрите статистику по самоубийствам, то вы выясните, что любой такой стресс как война не только мобилизует все силы, но и задвигает идеи самоубиться не то что на последний план, а просто ух уничтожает. И Цветаева, "изнеженный цветочек" не так уж сильно голодала и страдала как описывала это с большими красивостями. все у нее было хорошо, на столько хорошо, что вместо дум о хлебе насущном, который у нее , кстати, имелся, ну, может не в таких количествах и не в таком качестве как она привыкла, но он у нее был, она страда по мужикам, а дети ее всяко раздражали, она не была готова быть матерью. Но вот эти страдания возможно только, если не нависает реальная угроза жизни. У нее этой угрозы отродясь не было и по этому ей так романтически хотелось ее видеть.
Давайте без снисходительности и панибратства, хорошо?
Я не считаю Марину Цветаеву святой страстотерпицей, она была "духовно богатой" избалованной девчонкой, грубо говоря. Не по своей воле, кстати, а в силу воспитания. Вот не досталось ей от природы сильного духа и мудрых родителей. Эти ее выверты на тему "Я вас любила, вы меня не любили" оставляют меня равнодушной. ИМХО, это не возвышенность мыслей, а безумие и эмоциональная слабость. Хотя ее умение играть словами меня все равно восхищает.
Умение играть словами присуще всей той эпохе, как и мода разговоров про попытки самоубиться под кокаиновые дорожки и принятие остальной дури. Не скажу про кокаин, но то что она периодически на чем-то сидела - то точно. Соглашусь, стихи у нее с вывертами, игрой слов и часто с неясными иносказаниями. В молодости я иногда пыталась найти там глубокий смысл, но сейчас пришла к выводу, что часто глубокого смысла во всем этом нет, хотя звучит вне всякого сомнения завлекающе и красиво, если не читать много. Но если осилить все, то однообразно.
А для меня духовное богатство заключается в силе духа. Я намного больше буду уважать женщину, которая сжав рот тихо топит котят, чтоб не увидела семья, чем ту, которая ярко живописует муки всего этого действа, сама оставаясь чистенькой. Только защитникам живности сообщу о том, что тогда кошек не стерилизовали и они гуляли на улице. И вообще это аллегория.
А в мирной жизни она не была бы максимально зациклена на себе? Точно так же нашла бы для себя и драму, и повод уйти в себя, и закончить так как закончила.
Она стихи писала, потому что всё ей было остро, такой человек. Оглянитесь, полно тех, кто выходит в окно без войн, голода и революций.
У девочки была нянька. Сестра мужа, она хотела оставит ребёнка себе, Цветаева не позволила.
А на работу устроиться, чтобы детей прокормить- не судьба? Куда интереснее считать, во сколько часов женатый мужик к ней приходит: в три, четыре, восемь, десять часов.
Почитайте ее дневники. Она работала, как могла. Но в 1917 году ей было 25 лет. На момент смерти Ирины 28 лет. Вы много знаете 28-летних молодых женщин сейчас, которые встряхнутся и начнут пахать, как лошади? Большинство поначалу побежит к маме плакаться. Это в 30-36 женщина может встряхнуться и взять себя в руки, а инфантильная , воспитанная в творческой семье, изнеженная девушка обычно ломается.
Ну она не сломалась, быт они тащили вдвоем с Алей, об этом есть в воспоминаниях Ариадны. Ни одна из здешних кур не выдержала бы и нескольких дней такой жизни без воды без света, в неотапливаемом помещении, имея в запасе немного картофеля и качан капусты.
Безумная. Бред сумашедшего в лунную ночь...
Навязчивость обычно отталкивает... Увы. Во все времена
А при чем тут "вы перестали любить меня первый" и заголовок "как надоела бытовуха"?
Автор хочет поговорить о чем-то возвышенном и абстрактном, а не об оливье в тазу, это значит.
Sea11, а почему Вы вынесли эту тему сюда? Ведь гораздо приятнее и продуктивнее обсудить ее в реале с реальными подругами-собеседницами или в переписке:chr3
вам монеток что-ли надо заработать, поэтому вы взяли ту тему, которая уже опробована много раз и является срачной из-за низкого интеллекта большинства посетителей сайта?
Красною кистью
Рябина зажглась.
Падали листья.
Я родилась.
Спорили сотни
Колоколов.
День был субботний:
Иоанн Богослов.
Мне и доныне
Хочется грызть
Жаркой рябины
Горькую кисть.
А мое любимое вот:
В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины. — Ars Amandi*
Женщине — вся земля.
Сердце — любовных зелий
Зелье — вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.
Ах, далеко до неба!
Губы — близки во мгле...
— Бог, не суди! — Ты не был
Женщиной на земле!
29 сентября 1915
* Ars Amandi - Искусство любви (лат.).
А эта Цветаева своих дочек в дд сдала? Где её младшую уморили от голода, а Цветаева это знала и нифига не сделала, потому что считала младшую дефектной?
Эта, эта. Но стихи прекрасные, Кузьминатор выше выложила, это же великолепно. Образ очень красочный, зримый. Но давно поняла для себя, не хочется знать, из чего создаются произведения, которыми восхищаешься. Обычные люди, некоторые так просто отвратительные.
И что Цветаева уморила? Она наоборот думала, что там им шоколаду дадут.
вы тут бабы совсем ипанутые на голову, по своей заднице равняете великую поэтессу, она не была Евой (т.е. обычной бабой), она была Психеей, поставленной в жесткие нечеловеческие условия для жизни между двух войн, революцией, нэпом, шпионажем и ошибками мужа.. голод, холод, тяжелый быт, да ни одна из вас бы не выдержала и десятой части того, что выдержала М.Цветаева. Да и смерть Ирины она не забыла, она знала, что это только начало, беды коснутся всех членов ее семьи, да и сама она мечтала умереть в 17 лет, видимо чувствовала свою судьбу.
Ой, вот не надо. Талант Цветаевой никто не отрицает, но дочку младшую она осознано обрекла на смерть. Когда выяснилось, что шоколада не дадут, старшую она забрала ибо старшая тоже была не бесталанная и в письмах проникновенно и высокохудожественно признавалась Цветаевой в любви и обожании параллельно поносила младшую. А младшую оставила умирать осознанно ибо дефектный ребёнок в 2года все ещё мочился в шатны и стихов не писал, а у Цветаевой такого ущербного ребёнка быть не могло по определению. А то, что младшая умирает от голода и без ухода знали многие и хотели девочку забрать себе, Цветаева не дала этого сделать.
значит нужна была эта жертва для нее, не ваше дело, вопрос может быть только к тем, кто морил детей в дд при большевиках.
Дайте ссылку на материалы. Это очень серьёзные обвинения человека, который уже не может себя защитить.
1. http://wyradhe.livejournal.com/58265.html
2. http://wyradhe.livejournal.com/58571.html
3. http://wyradhe.livejournal.com/58853.html
4. http://wyradhe.livejournal.com/59035.html
Очень хаотичный текст. Трудно читать. Ну и потом материалы из интернета -это ведь не архивы в музее, в подлинности которых не приходится сомневаться.
Эээ, а вы что ждали от меня? Архивных документов? Я вам дала ссылки на письма, ваше право не верить им. Но, то что эта история правдива, совсем не новость и не тайна, другое дело как к этому относиться, вон выше пишут, что эта жертва на алтарь гениальности, и все нормально.
А Высоцкий гулял, пил и кололся под конец. Но по-моему он был один из последних гениев. Гений и злодейство все -таки совместны.
Все верно, гениальность в глазах читающего, в данном случае. Я встречала людей, которые не считали Булгакова выдающимся писателем и при этом прочли только пару глав из МиМ.
Или тех, кто считал Александра Грина бездарным, потому что даже не прочли, а просто в детстве видели фильм Алые Паруса.
А это знаете ли вопрос. Я не имею ничего против Высоцкого, даже люблю в некотором роде, ибо, в детстве часто слушала его, родители ставили пластинки для себя, но знаю массу не глупых людей не считающих творчество высоцкого выдающимся. И кстати, алкоголизм и наркомания если они не наносят прямого вреда окружающим, то и хрен бы с ним, не сильно снижает реноме.
Я бы этот феномен еще сравнила с феноменом популярности Пелевина, которого смогли читать люди, которые до его появления почти не читали, ну то есть более сложные книги не читали. Или Ерофеев еще. В то же время про того же Битова даже не знали и не узнают - сложно читать.
Да! Он был понятен очень многим. Возможно, в этом и заключается его гениальность.
еще это называется попса. С несколько уголовным наклоном. Поколение отсидевших, или детей отсидевших родителей. Причем отсидевших не только по политическим мотивам.
Но не всем. Понимаете, если его творчество не слишком нравится человеку это не значит, что он с его творчеством не знаком достаточно глубоко. Скорее наоборот.
Высоцкий вообще не в кассу в этом топе, был баловнем судьбы, с Мариной Влади по островам катался.
Ну комунист и что? Комунисты пьют кровь христианских младенцев? Он был человеком своег времени, верил в лучшее. Это сейчас для нас коммунизм смешно, а тогда люди видели в нем выход и ступень на верх в развитии человечества
Да, коммунисты ассоциировались с террором. Те, кто их поддерживал были согласны с массовыми убийствами, переселениями и грабежом.
Мало ли у кого что с чем ассоциировалось. Дремучих людей всегда много было. Это потом коммунизм извратили и превратили в тоталитарную секту, а изначально идеи были весьма гуманистические, которыми вполне можно было очароваться.
Никого. Можно никого громогласно и в прессе не поддерживать. Нейтралитет сохранять.
А можно высказывать свою гражданскую позицию. Особенно в состоянии практически гражданской войны.
Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были — по одной на каждую —
Две головки мне дарованы.
Но обеими — зажатыми —
Яростными — как могла! —
Старшую у тьмы выхватывая —
Младшей не уберегла.
Две руки — ласкать-разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки — и вот одна из них
За́ ночь оказалась лишняя.
Светлая — на шейке тоненькой —
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем не понято,
Что дитя мое в земле.
Пасхальная неделя 1920
Вместе с Мариной жили миллионы людей, просто жили, выживали, детей не бросали, не ныли, стихи не писали. Скучные обычные люди
вот именно жили как животные, являясь по сути недалекими от состояния животных, это их и спасло, а Марину нет, ее эта жизнь разорвала в куски, о чем и писала она всю жизнь.
Эти "животные" сохранили жизнь вашим бабушкам и дедушкам. И благодаря им вы теперь можете восхищаться гением, которого жизнь разорвала в куски. А вот потомки ее дочери Ирины - не могут, ага...
Род Марины прервался отнюдь не от смерти Ирины, читайте ее биографию и что случилось с ее старшей дочерью умницей красавицей Ариадной.
И да людей я "животными" не называла, вы читать сначала научитесь, потом лезьте обсуждать.
Я не говорю о роде Марины. Я говорю о потомках Ирины. Сначала читать научитесь, а потом кичитесь своим умением...
В эти же годы в семье моего деда случилось несчастье. Дети осиротели, много детей, сложных, со скверными характерами. Всех до единого разобрали родственники, "животные", стихов не читавшие. Чужих грязных завшивленных детей. От чужого мужика, которого эти родственники хором терпеть не могли, были причины. Вот такие животные, которые чужого ребенка в детдом сдать не могут. Жалко ребенка-то. Живой. И никаким шоколадом его в детдоме кормить не будут, почему-то все прекрасно про это знали. В отличие от... Почему-то.
Что из этого человеческие чувства - пригреть чужого голодного ребенка или написать письмо с надрывом и нервом - вы уж простите, но первое. Животные - да вот кто из них, большой вопрос.
еще раз повторю для тех кто в танке, вы не были в шкуре семьи Марины Цветаевой, чтобы вообще что-то сравнивать.
за большинство. Ну были, наверно, те, кто также уморили своих детей. Но уважения они не вызывали - ни тогда, ни сейчас
А как Вы определяете, уморили или умер? В Поволжье, например? И в Ленинграде блокадном? Кого-то уморили, чтоб другой выжил?
А Марина, вы мне напомните - в Поволжье жила? Или все же в относительно благополучной Москве?
Отвечу за глухую деревню, куда приехала моя прабабушка, бросив свое образование и большой дом в районном центре, когда поняла, что детям в городе грозит голод. Не уморила ни одного. Наоборот, чужих подкармливала и растила. Работала день и ночь, соглашалась на любые условия труда, лишь бы полмешка зерна дали или картошки мороженой насыпали, работала без оформления, скотины полный двор завела - голод-голодом, а детям хотя бы молоко было. Да и продать можно в случае чего. Только по книгам очень скучала, до самой смерти в 85 лет читала запоем и радовалась, что можно просто сидеть и читать... Некогда читать было ей. Дети есть просили.
То есть Вы признаете, что большое количество людей не уехало из Поволжья, чтобы что? Марина оставила довольно здоровую дочь и спасала другую - очень сильно заболевшую...
Довольно здоровая дочь довольно быстро умерла. Причем не от быстротекущего заболевания, а от голода. Что говорит о том, что мнение о ее здоровье было в корне неверным. И истощение - это не то состояние, которая любящая мать за несколько дней до смерти могла не заметить. Могла не захотеть заметить - это да.
Она приехала через месяц после того, как сдала их приют, и в Москве это исключение - смерть от голода, а не правило, как в Поволжье!
Ребенок умер от голода, вдумайтесь в это, хоть на секундочку, это не быстрая смерть, а долгая и мучительная.
Она ее не в лесной избушке оставила, а в лучшем приюте. Там должны были кормить. Смерть от голода никто не предполагал. Смерть старшей от пневмонии была более вероятна и близка. На нее и бросили силы.
Вы читали ее письма? Она знала, что в приюте голод. Она туда приехала и поняла, что там полнейший голод и дети спят в мокрых обоссанных постелях. Ребенку 3 года всего было. Я не могу себе такого представить, как оставить свою 3-х летнюю дочь на верную смерть. Это ведь совсем маленький человек, несчастный, страдающий не только от голода, но и от отсутствия матери. А она это сделала, заведомо все понимая. Ведь не умалишенной она была, все ей было понятно.
Вообще во всем прослеживается ее брезгливое отношение к младшей дочери. Она хотела от нее избавиться.
у нее старшая дочь заболела малярией, куда ей еще младшую было забирать? чтобы обе погибли?
Ариадна Сергеевна Эфрон. Из письма П. Г. Антокольскому. 21 июня 1966 г.:
Потом добрые люди — практичные добрые люди — убедили маму отдать нас на время в образцовый детский приют в Кунцево («при Вас девочки погибнут, а там кормят — продуктами, Ара»[32]). Мама долго сопротивлялась, наконец — сдалась. Увы, во главе образцового приюта стоял мерзавец, спекулировавший этими самыми детскими американскими продуктами. Приехавшая через месяц навестить нас мама нашла меня почти безнадежно больной (и брюшняк, и сыпняк, и «инфлюэнца», и еще что-то); вынесла меня на руках, завернув в шубу, на большую дорогу; «транспорта» в те годы не было; какие-то попутные сани увезли нас. А Ирина еще «дюжила» — ходила, не лежала; все просила «чаю». А пока мама билась со мной и меня выхаживала, спасала, Ирина умерла в приюте — умерла с голоду — и похоронена была в общей яме. Дети там, как выяснилось, умирали по несколько человек в день. Там просто не кормили. Так вот в маминых стихах: «Старшую из тьмы выхватывая, младшей не уберегла…»
перед тем как тупость писать, надо хотя бы почитать что-то из ее дневников, а также воспоминания ее старшей дочери о том периоде.
они тонко чувствовали и полно жили :chr2:love2:party3 http://shakko-kitsune.livejournal.com/437206.html
Вы часто общаетесь среди современных поэтов, писателей и музыкантов? Почему гениальных стихов не пишут?
большинство привыкли в голову только есть, о чем Вы.. Цветаева как глоток свежего воздуха. У меня трагически погибла сестра Марина, и эти стихи буквально проросли в меня и не дали сойти с ума
Идешь, на меня похожий,
Глаза устремляя вниз.
Я их опускала — тоже!
Прохожий, остановись!
Прочти — слепоты куриной
И маков набрав букет, —
Что звали меня Мариной
И сколько мне было лет.
Не думай, что здесь — могила,
Что я появлюсь, грозя…
Я слишком сама любила
Смеяться, когда нельзя!
И кровь приливала к коже,
И кудри мои вились…
Я тоже была, прохожий!
Прохожий, остановись!
Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед, —
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.
Но только не стой угрюмо,
Главу опустив на грудь.
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь.
Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли…
— И пусть тебя не смущает
Мой голос из-под земли.
больше того, эти дуры слушают романсы на стихи Цветаевой и не догадываются даже кто автор.
Автор!! Вы почитайте какой базарный скандал со всеми сопутствующими выражениями Вы спровоцировали постом о Цветаевой!
а вот еще, до мурашек.
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.
вот этот романс и пела А.Пугачева, многие знали чьи это слова, когда первый раз услышали?
для тех, кто совсем мозги не растерял, прекрасный материал о Марине Цветаеве, в том числе узнаете кому она написала это письмо https://www.youtube.com/watch?v=gftTV-kYH5E
А вы тоже про-путинская? Скажите честно. А то Настя может с одной стороны неплохо обсуждать литературу, а с другой - так ее страшно несет на тему восхваления путина и поиск врагов народа, что только диву даешься, ибо каких-нибудь 12 лет назад еще ничто не предвещало. Вы тоже такая "чуткая и душевная"?
У ТС "чуткости и душевности" хоть отбавляй, только эти качества весьма избирательны. Фарисейка она, обычная фарисейка. Здесь это известно.
То что я бы предложила 88% населения не одобрят. Но я за ВВП вообще ни разу не голосовала, так что мне хотя бы не стыдно.
Письмо замечательное, но надеюсь она его не отсылала :) Предстваляю, если мне кто надоел и докучил, и такое письмо потом прислал....
Вот о нем же стихотворение, это был ее единственный долгий роман при живом муже, длился 2 года, период, когда она написала всего лишь пару стихов, так ей хотелось побыть обычной женщиной.
Как живется вам с другою, -
Проще ведь? - Удар весла! -
Линией береговою
Скоро ль память отошла
Обо мне, плавучем острове
(По небу - не по водам)!
Души, души! - быть вам сестрами,
Не любовницами - вам!
Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),
Как живется вам - хлопочется -
Ежится? Встается - как ?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?
"Судорог да перебоев -
Хватит! Дом себе найму".
Как живется вам с любою -
Избранному моему!
Свойственнее и сьедобнее -
Снедь? Приестся - не пеняй...
Как живется вам с подобием -
Вам, поправшему Синай!
Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром - люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не охлестывает лба?
Как живется вам - здоровится -
Можется? Поется - как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?
Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк - крутой?
Полсе мраморов Каррары
Как живется вам с трухой
Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог - и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной -
Вам, познавшему Лилит!
Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых
Чувств?..
Ну, за голову: счастливы?
Нет? В провале без глубин -
Как живется, милый? Тяжче ли,
Так же ли, как мне с другим?
лучше бы, дура, детей из детдома обратно забрала... у нее дети в детском доме умерли от голода...
Не дети- а одна дочь . Младшая Ирина . И Марина всю жизнь себя корила за эту смерть .
У каждого свои личные ассоциации и воспоминания связанные с творчеством Цветаевой . У меня это ...
Гляди, луна
Уж зажигает нам фонарь дорожный?
(Тушит свечу, наклоняется над спинкой кресла,
кладёт Казанове на голову руки.)
Когда-нибудь, в старинных мемуарах, -
Ты будешь их писать совсем седой,
Смешной, забытый, в старомодном, странном
Сиреневом камзоле, где-нибудь
В Богом забытом замке - на чужбине -
Под вой волков - под гром ветров - при двух свечах?
Один - один - один, - со всей Любовью
Покончив, Казанова! - Но глаза,
Глаза твои я вижу: те же, в уголь
Всё обращающие, те же, в пепл и прах
Жизнь обратившие мою - я вижу?
И литеры встают из-под руки, -
Старинные - из-под руки старинной,
Старинной - старческой - вот этой вот - моей
(Прижимает к рукам его руки.)
Когда-нибудь, в старинных мемуарах,
Какая-нибудь женщина - как я
Такая ж? Но который час?
(Казанова молча показывает ей часы.)
- Всё поздно!
- Даю вам клятву, что тебе приснюсь!
(Затыкает за пояс пистоль. В дверях.)
Прощай! - Одна - над тобой и мной
Луна бездомная.
Казанова (к ней)
Скажи мне!
Генриэтта (качая головой)
Все под большой луной
Играем втёмную.
(Исчезает в полосе лунного света.)
Боже, какой дебильный топ, ппц эти бабы не меняются, еще и модерируют по своему усмотрению. Обозвать великого человека тварью, сравнивать ее жизнь со своей, ппц, как страшно жить в этом обществе. Зато теперь понятно, почему коммунисты убрали этот факт об Ирине из биографии М.Цветаевой. Не о цветаевском достоинстве они пеклись, свою бы гнилую сущность прикрыть.
автор, при всём уважении к вашему Дон-Кишотству... но кому был адресован этот топ??? миллионам местных, "какихтам?" женщин??
так с ними и так всё было понятно ещё в прошлый раз.
говорить о нюансах, о полутонах, о нервических перпендикулярах, о колеснице Джаггернаута - с кем?
с анусами, живущими по принципу
"Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селедок с крупой." ??
с растратившими весь пыл и без того небогатой души на кухОнные битвы со свекрищами, золовками и бывшими, в которых перемалываются их собственные отпрыски?
с теми, кому никогда не суждено ощутить аромат загорелой кожи, пропитанной солёной коктебельской свободой?
кто слова "виолончель" и "кавалькада" в лучшем случае узнает из кроссворда?
для кого поэзия - это юбилейные стишата из интернета?
я бы спела песню вашему безумству....
да только мой бисер не казённый. и вам я бы посоветовала свой поберечь. эту яму не осушить. только огородить, да палкой потыкивать, чтобы за края не переплёскивало.
не часто копирую себе- но Ваш топ- скопировала и от души посмеялась ) .Ей-Богу! Респект)))))
Про Виолончель и Кавалькаду- отдельный респект))))
Про палкой потыкивать - вне конкуренции) .
Я искренне жму Вам руку)))).
Не удержалась- перечитала Ваш пост еще раз)))) . ( сегодня плохо спится. читаю Цветаеву и о Цветаевой ) - получила массу удовольствия))) . Вы- прелесть))))))). Странно- но я не читала Ваши посты раньше .Вероятно ,Вы редко появляетесь . Респект...
О слезы на глазах!
Плач гнева и любви!
О, Чехия в слезах!
Испания в крови!
О, черная гора,
Затмившая весь свет!
Пора — пора — пора
Творцу вернуть билет.
Отказываюсь — быть.
В Бедламе нелюдей
Отказываюсь — жить.
С волками площадей
Отказываюсь — выть.
С акулами равнин
Отказываюсь плыть
Вниз — по теченью спин.
Не надо мне ни дыр
Ушных, ни вещих глаз.
На твой безумный мир
Ответ один — отказ.
15 марта - 11 мая 1939
Вторая часть в дневнике о Марине .http://www.liveinternet.ru/users/4514961/post242578005/
Только хотела написать, что удивлена привкусом пошлости в творчестве Цветаевой и тут прочитала, кто автор поста :-D
Еще один бесценный материал Натальи Кравченко :http://www.liveinternet.ru/users/4514961/post195796659/
Как чудесно девочки стихов накидали .Всем - огромное спасибо ! ) Было чувство , что мое сердце закутали в бархат...
вот ещё. так сказать, подразнить гусынь )))
Как весело сиял снежинками
Ваш – серый, мой – соболий мех,
Как по рождественскому рынку мы
Искали ленты ярче всех.
Как розовыми и несладкими
Я вафлями объелась – шесть!
Как всеми рыжими лошадками
Я умилялась в Вашу честь.
Как рыжие поддевки – парусом,
Божась, сбывали нам тряпье,
Как на чудных московских барышень
Дивилось глупое бабье.
Как в час, когда народ расходится,
Мы нехотя вошли в собор,
Как на старинной Богородице
Вы приостановили взор.
Как этот лик с очами хмурыми
Был благостен и изможден
В киоте с круглыми амурами
Елисаветинских времен.
Как руку Вы мою оставили,
Сказав: “О, я ее хочу!”
С какою бережностью вставили
В подсвечник – желтую свечу...
– О, светская, с кольцом опаловым
Рука! – О, вся моя напасть! –
Как я икону обещала Вам
Сегодня ночью же украсть!
Как в монастырскую гостиницу
– Гул колокольный и закат –
Блаженные, как имянинницы,
Мы грянули, как полк солдат.
Как я Вам – хорошеть до старости –
Клялась – и просыпала соль,
Как трижды мне – Вы были в ярости! –
Червонный выходил король.
Как голову мою сжимали Вы,
Лаская каждый завиток,
Как Вашей брошечки эмалевой
Мне губы холодил цветок.
Как я по Вашим узким пальчикам
Водила сонною щекой,
Как Вы меня дразнили мальчиком,
Как я Вам нравилась такой...
Декабрь 1914
стихотворение совсем юной девочки.
Первое путешествие
“Плывите!” молвила Весна.
Ушла земля, сверкнула пена,
Диван корабль в озерах сна
Помчал нас к сказке Андерсена.
Какой то добрый Чародей
Его из вод направил сонных
В страну гигантских орхидей,
Печальных глаз и рощ лимонных.
Мы плыли мимо берегов,
Где зеленеет Пальма Мира,
Где из спокойных жемчугов
Дворцы, а башни из сапфира.
Исчез последний снег зимы,
Нам цвел душистый снег магнолий...
Куда летим? Не знали мы!
Да и к чему? Не все равно ли?
Тянулись гибкие цветы,
Как зачарованные змеи,
Из просветленной темноты
Мигали хитрые пигмеи...
Последний луч давно погас,
В краях последних тучек тая,
Мелькнуло облачко Пегас,
И рыб воздушных скрылась стая,
И месяц меж стеблей травы
Мелькнул в воде, как круг эмали...
Он был так близок, но, увы –
Его мы в сети не поймали!
Под пестрым зонтиком чудес,
Полны мечтаний затаенных,
Лежали мы и страх исчез
Под взором чьих то глаз зеленых.
Лилось ручьем на берегах
Вино в хрустальные графины,
Служили нам на двух ногах
Киты и грузные дельфины...
Вдруг – звон! Он здесь! Пощады нет!
То звон часов протяжно гулок!
Как, это папин кабинет?
Диван? Знакомый переулок?
Уж утро брезжит! Боже мой!
Полу во сне и полу бдея
По мокрым улицам домой
Мы провожали Чародея.
Если вы не понимаете с кем ведете беседу здесь, значит только одно: с вами тоже не все в порядке. Рыбак рыбака :scared2
не в порядке что? разговор о поэзии? вам больше нравится грызня серых загаражных шавок? извините, но придётся вернуть вам рыбака.
А моя прабабушка, оставшись в революцию, голод и гражданскую войну одной с двумя детьми, младшая болела туберкулезом от недоедания, ни кого ни куда не сдала, а еще отказалась от карьеры в Большом театре, куда ее брали с огромной охотою(что до, что и после революции), но дети тогда были бы не уместны. А вы знаете, что значит для такого человека порвать с самым важным ради детей? а как бабушка мужа одна в войну тянула двоих, один из которых был только рожденный? И жили они в Москве, где по карточкам на младенцам давали сдобу.. Вот отчего они не сдавала ни кого в "детский дом, в котором кормят"? я читала Цветаеву. Мне лишь показалось, что эта "оголенность" проистекает от самолюбования своими переживаниями и трагедиями, короче от редкого эгоцентризма, эгоизма и эксгибиционизма в моральном плане, повернутости только на собственных чувствах и неприятию чувств других людей.
Очень многие творческие люди эгоцентрики и эгоисты. Жить с ними нередко -сущий ад. Но это не умаляет их талантов.
+1. Самолюбование своими переживаниями и трагедиями, гипертрофированное чувство собственной значимости в мире, инфантильность, душевный эксгибиционизм, сексуальная распущенность, уверенность в личной надчеловечности.
Но без них не будет великой культуры. И Лев Толстой, и Достоевский были ужасными мужьями и отцами, Анна Ахматова тоже была плохой матерью Льву Гумилеву. Ну и что? Это не удаляет их талантов и копаться в грязном белье гениев пошло.
никто и не умаляет их гений. Копаться в их грязном белье нет необходимости - они его сами выложили на всеобщее обозрение. Именно из-за уверенности в собственной сверхзначимости: то, что позволено Юпитеру, то не позволено его быку (с).
Ну где на всеобщее обозрение? Это были их личные дневники и переписка. А потом это стало достоянием общественности. Но кто-то читает их произведения, а кто-то сплетни. Это к вопросу о Юпитере и быках. Пословица правильная, но зря ей уже почти две тысячи лет.
И? Предлагаете не читать опубликованные дневники, личную переписку потому, что это пошло?
:-) так виноваты издательства или читатели? Я здесь не при чём, ибо дневников не веду и никогда не собиралсь вести. Меня можно не трогать. Речь о Цветаевой. Тем более, что её смерть была так же лично ею устроенной, то есть самоубийством. Если бы она не хотела, чтобы её записи были прочитаны после её смерти, она бы их сожгла до своего повешения.
Конечно, тот кто эти гадости читает. Читайте вон про Криштиану Рональдо или клан Пугачевой, если очень хочется сплетен.
вы сами поняли, что написали? Идите читайте сплетни, а издательские биографические публикации не читайте? Капец. Как страшно жЫть :-)
Так вас интересуют сплетни и гадости. Вот и читайте про тех, кто сам о себе всю информацию выдаёт. А действительно великих оставьте в покое.
с какой стати вы сделали такой вывод, что меня интересуют сплетни и гадости? Меня интересует всё об авторе, если я вникаю в его творчество. Включая его официально (!) изданные дневники и письма, а также воспоминания современников. А не поверхностное ознакомление с самыми известными его произведениями. Перестаньте кумиров себе лепить и относитесь к гениям как к тем, у кого тоже есть телесная оболочка, они какают, пукают, совершают мерзкие поступки и страдают неврозами и всякими расстройствами.
И чем их неврозы помогают вам понять их творчество? Интересны и важны не они, а вечное.
не утрируйте. Перед любым изучением творчества писателя, даже в школе, дают его биографию. Кому-то интересно две даты - жизни и смерти, плюс самые известные произведения автора; а кому-то интересно взросление, становление и жизненный путь автора. Вечное создают люди, а не Боги. А люди все имеют добродетели и пороки. Представьте себе, даже гении.
Одно дело -изучать биографию, а другое -с наслаждением полоскать грязное бельё гения, чем в этом топе многие и занимаются.
заметьте, ни одного факта её биографии я не озвучила, но вы привязались именно ко мне. Я вам нового ничего не напишу, кроме того, что гении - это люди. Кто-то из круга читателей и почитателей хочет видеть само бессмертное стихотворение - ему достаточно самого произведения даже без имени; а кто-то читает произведение и ему этого мало - он хочет видеть смертного автора. Это вам моё последнее сообщение. Разговор уже пошёл по кругу.
так вы сама по ним прошлись и не один раз https://eva.ru/topic/63/3507131.htm?messageId=95764772
У меня есть крайне сильные сомнения в том, что без Цветаевой "не будет великой культуры". Я б сказала даже так, что она не сильно обеднеет. Есть куда более приличные поэтессы, которые не стремились, чтоб их называли "поэтами", но при этом писали отменные стихи. Вот без них культуры точно не будет. И быть ужасным отцом и мужем не есть кинуть в разруху ребенка на произвол судьбы, буквально подписав ему смертный приговор, а потом на эту тему радостно и сладострастно "страдать"
вы совершенно правы, Прокофья Людмиловна!
совершенно негодный человек, эта Цветаева!
вредный и чуждый советскому человеку элемент!
откуда вы вылезли в таких количествах, квадратно- гнездовые...
Да вы на себя посмотрите, какое дерьмо изрыгается из вас таких одухотворенных, высокоутонченных ценителей прекрасного. Да по сравнению с вами и прочими любительницами Цветаевой, отписавшихся в этой теме, шпалоукладчица из Нижних пупков образец культуры и нравственности.
дерьмо изрыгают подобные вам тетки с овулированными мозгами, называть великого человека тварью, это все на что вы способны, а мы то что? кто из нас подчеркивал, что имеет каких-то там высокодуховных никому неизвестных предков, спасших своих или чужих детей? кто из нас писал, что сам является одухотворенным и поэтому любит Цветаеву?
Я тоже поражена! Оказывается коммунисты убивали память о Марине Цветаевой целенаправленно, и все эти бабы отписавшиеся против нее, это по сути продукт коммунистического воспитания, так и удосужившись хотя бы чуть-чуть вникнуть в суть жизни и творчества поэта. Больше всего поражает, что они сравнивают ее жизнь с жизнью их никому неизвестных предков. Так и чувствуется классовая ненависть к "буржуйке". Даже вникнуть не хотят или могут, что их предки были на другом уровне выживания, тяжелом, но без тех метаний, которые были у Цветаевой, с надеждой, которая есть у всех обычных людей на то, что все наладится. Этой надежды не было у Марины Цветаевой, вы это то хотя бы понять можете, бабы?
Милая, так и вы баба, но с претензией на понимание нечто высшего. Не забывая оскорблять других:)
где претензию вычитали? между строк? оскорблять дур я обожаю, я нахожу в этом эстетическое наслаждение, бешеной агрессии кухаркиных потомков я умею противостоять, я не поэт, но я поняла ее, а вы нет и никогда не поймете.
И у Вас есть бесценные фото , письма? Все эти драгоценности , кототрые можно только перебирать сухими руками и востргаться?
Такое ощущение, что Цветаеву до сих пор боятся красные гадюки. Как обычно педалируется образ не приспособленной к быту поэтессы, хотя дневники ее и дочери свидетельствуют об обратном, изнеженной и хрупкой, хотя физически она была выносливее среднестатической москвички. Ирину ей постоянно припоминают, хотя Ирина была еще здорова, а спасать надо было больную старшую сестру. Вот не знаю правда это или нет, но начинаешь верить после ведер дерьма, на которую обычно льют на Цветаеву потомки большевиков.
https://www.proza.ru/2013/10/28/856
Раньше обожала Цветаеву, а сейчас с высоты прожитых лет , перестала мне нравится как персона. В России не смогла ужиться, в эмиграции ей тоже хреново было. С мужем на пару блядовали. Хорошо хоть 2ое детей как то сами по себе выросли. А столкнувшись с первыми(!) трудностями войны в августе 1941 года, решила повеситься. Фигня какая то. Так же как и выше , моя бабушка во время войны с 3 совсем маленькими детьми 1940, 42 , 44 года рождения в эвакуации по вокзалам, и ничего выжила детей подняла , хотя самой было всего 22 года, одна, дед воевал.. А здесь тетка 48 лет, здоровая, тьху
непонятно, а от кого рожала ваша бабушка в 1942 и 1944 гг? от деда дезертира или с войны в отпуск ездил, чтобы сексом заниматься и детей плодить? :mda
Зря вы так. Моя бабка тоже моего отца родила в 43. От своего мужа - они встречались. А воевали оба. А в 44 он ее оставил, он с ранением попал в госпиталь, там влюбился в сестричку и она от него забеременела. Ушел от жены с ребенком, то есть с войны она его уже не встретила. Отец брата нашел, они очень похожи внешне.
высокие отношения, а еще о блядовитости Цветаевой пишут (не вы, та, за которую вы вступились), ее то бабушка не воевала в эвакуации была 22-х летней.
А какое отношение блядовитость деда одного анонима имеет к деду и бабке другого?
Логика как у пня.
Между прочим, были мужчины, имевшие броню. У меня дед в годы войны был директором военного завода на Урале. Жили там всей семьёй, вас не спросив.
да логика такая, что вы собирательный образ со своими грехами и судите Личность.
Это вообще моя вторая реплика в этом топе. Первая - чуть повыше, интересуюсь, по.видимому, вашими предками.
Насчёт собирательного образа - подойдите к зеркалу и займитесь досраванием бревна из одного из глаз.
А судить имеют право все, тут все Личности, как бы вам ни хотелось другого.
Да, такие у них были высокие отношения в войну. Еще неизвестно как бы вы себя повели в то время, когда вокруг гибли все от голода и от ранений.
Еще неизвестно как бы повели себя ваши предки, если бы у них в одно лето-осень забрали по очереди в застенки сестру, дочь, мужа.
Тетки, вы хотя бы не позорились бы, ведь не знаете ни хрена ее биографию.
Я вообще про цветаеву ничего не говорю, если вы не заметили. Я защищаю тех, кто в войну и воевал и еще успевал рожать детей.
Биографию Цветаевой и не только ее я знаю достаточно хорошо. Так что со своим не позорьтесь еще к кому-нибудь обратитесь.
Тогда отвечайте в своей подветке, лезете во все щели как клоп. Автор бичующего поэта поста сама в состоянии ответить, если захочет как у ее деда получалось и воевать и сексом заниматься.
Не командуйте. Где хочу там и отвечаю. На фоне вашего хамство ваша попытка выглядеть интеллигентной очень натянута.
Обожала и обожаю творчество Цветаевой. Биографию ее знаю в самых общих чертах, да это и неважно. Гениальность - это такая вещь, которая дается не за особые моральные качества и не за заслуги перед отечеством, она просто дается, самым разным людям, случайным образом. Хорошо если к гениальности прилагается повышенная живучесть, деловая хватка или богатые любящие родственники, готовые всю жизнь заботиться о том, чтоб гений не помер от голода. Если этого нет, то гению живется намного хуже, чем обычным людям при одних и тех же условиях.
И мне Цветаеву ужасно жаль.
переводами она зарабатывала и белоручкой как ее тут стараются представить тоже не была.
Тетки, а ведь она Берию писала, не могли ее попросту потом убрать как раз чуть больше за месяц до расстрела мужа?
она не могла писать Берию, она была поэтом, а не художником.
вторая часть опуса - просто набор слов. извольте хотя бы в топе про поэзию изъясняться как минимум внятно.
Давайте попробуем вас понять. Может, вы имели в виду,что она писала БериИ?
ну и? абхазу она этому вонючему писала, так подойдет. которым они гордятся и память бережно хранят.
ну вот вам всем и пример кухОнных тёток, смеющих высказываться о поэзии ))))))
дуся, "слушайте свои "Валенки".
вот ваш уровень:
"Любимый, милый мальчик мой,
Хочу всё время быть с тобой!
Я так скучаю по тебе,
Но ты приходишь лишь во сне.
Хочу прижаться и обнять,
Поцеловать, сказать «люблю»!
Хочу тебе я ближе стать,
Хочу любить тебя, хочу!
Уж скоро ночь, но нет тебя.
И мне невмочь жить не любя!
Глаза закрою в темноте
И буду думать о тебе!..
Блеснут огнём мои глаза,
И вдруг покатится слеза.
В слезах усну. Приснится сон.
Как наяву прекрасен он!
Глаза подсохнут до утра.
Глядишь, уже вставать пора.
И снова в суматохе день
Проходит мой, и вновь домой…
В свою мечту я окунусь,
И ты со мной, ты только мой!
Ложится голова на грудь
К тебе, и хочется уснуть.
Но обрывается мечта,
А я хочу её вернуть!
Она чиста,
И знаю я,
Что сбудется когда-нибудь!"
некая поэтэсса ромашова вам в помощь.
Ком нужна была ваша Цветаева, что бы ее убивать? Можно было просто арестовать и расстрелять, никто бы и не пикнул.
Стихи красивые, а биография, хм, как бы покультурней выразится. Будучи замужем, пиздострадания по чужому мужику...ребенка она убила, чтобы тут не писали оправдывающие. Все прекрасные произведения, блекнут на этом фоне.
однако мужа ее пытали, чтобы выдал антисоветскую деятельность Цветаевой, остальной бред даже комментировать не буду.
Не могу забыть, как мы с классом, будучи подростками в 10-11 классах, ходили на экскурсию в дом-музей Цветаевой недалеко от Нового Арбата. И тоже такое же впечатление, как от этого топа, половина вышла в брезгливом состоянии от образа жизни поэтессы, а половина одухотворенная со слезами на глазах ))).
А мне безумно смешно читать восхищения и "о, где вы нашли такие прекрасные стихи" над строками, известными любому худо-бедно образованному школьнику с 9-10 класса...
Люди, восторгающиеся творчеством Цветаевой в этом топе - реально "Попытку ревности" вы раньше не читали и не слышали? И вы считаете себя ценителями стихов и что-то смеете говорить про бытовуху в отношении других людей? Вам реально интересно стихи эти читать с экрана на Еве, а в привычном с 16 лет бабушкином сборнике стихов?
Что-то я в легком шоке от необразованности и ограниченности восторженных почитателей таланта Цветаевой.
Никакой образованный человек не будет кичиться этим, как в данном топе. Для этого нужно обладать настоящим скудоумием - отсюда все и проистекает.
Та не. Все проще, бабы тут в климаксе поголовно, ну а он не у всех проходит тихо. Бывает и так. А скудоумие здесь у 98-ми процентов. Я не вхожу :-D
Я бы написала под ником, но не хочу чтобы тс писала мне в личку разное :-7 Она может :ups3 Я её забанила, канеш, но у нее нет преград :)
Не дергайся, было все равно, не ответила бы, тебе самой нужен психиатр. весна известна своей хохломанией, про хохлов она начала в топе ни с того не с сего.
Ты щас вот кому пишЫшь? Где мне всё равно? Мене наоборот, чем больше дур - тем радостнее тема. Так что не стесняйся.
Про то, чо ты хохло тебе я писала. Поскольку с клопами и в грязи живут жители малоразвитых стран. Я не весна, и не сестра, сестра к тебе скоро придёт, проследит, чтобы ты не забыла промедикаментироваться.
что характерно - вы привели одно из самых избитых стихотворений. видать, дальше школьной программы дело не зашло.
Я привела???? Ценители привели и повосторгались. Такое удивительное стихотворение, они раньше не слышали, ага.
Но за попытку переврать и перевернуть - пять. За то, что она была такая наивная - два. С минусом.
Все остальное, приведенное в пример - прям такая редкость, такая редкость. Ну-ну.
так вы цитату дайте. в подкрепление, так сказать.
а заодно и своё любимое из наиредчайшего. желательно из неопубликованного.
"волосы на зад!" :mda тогда вы раздвинете волосы и засунете язык в себя. в самую середину. ибо 3,14здите. ибо дырка детектед. вылизывайтесь тщательнее. от вас смердит.
Молодая пошлячка плохо, старая - отвратительно :sick4
Вам бросили махонькую полированную косточку-игрушку, а вы увидели мерзость и написали об этом. Может вам с Маршака всё же начать? :mda
А у вас есть кто-то кто озонирует? Помницца, вы даже мамой свой недовольны были. Мне ли на вас обижаться :)
и опять вы врёте. не знаю, что вам помнится или мнится, но вы очень похожи на один известный здесь персонаж. она тоже беспрестанно бредит и сильно верит в свой бред.
но она хотя бы официально больна. вам бы тоже того..... к тубибу.
Хорошо. На Лизон намекаете? Я чуть не обоссамшись ))
Неужели вы простили маму? Я рада за вас. Значит, вы не безнадежны :)
а за что я должна была её прощать? не расскажете? а то я не в курсе.
я не намекаю, я говорю открытым текстом, что вы врёте. или бредите. вам как больше нравится?
а радоваться за меня не нужно, увольте. вы уже идёте по адресу.
практически катитесь с горки, одновременно её заливая.
Ну пусть, мне все равно :)
Вы то знаете правду, но не хотите ее помнить. Это бывает. Потом вспомните. Но поздно будет! :-D
Мне кацца, что вы в сущности хорошая, но ненормальная. Вы не умеете общаться, вы презираете людей за их происхождение, можно подумать, что вы княгиня Марья Алексевна :)
Может быть вам подкорректировать свои взгляды на загаражных? Где ж вам тут окружение найти достойное вас, может быть вам начать нормально разговаривать с людьми? Я вас спрашиваю сейчас с огромным участием и пониманием. Вот, правда, наблюдаю разрушение личности и жалею о вас прежней, которая не могла позволить себе не то что мат, грубое слово было табу :( А сейчас, как собачка из под ворот :(
скатертью. это топ (был) о поэзии, а не о ваших душевных заболеваниях, идефиксах и провалах в воспитании.
вы гегемонизированное дитя люмпенообразной среды, претендующее на... вы даже подражать мне не умеете, хоть и пытаетесь.
так что basta urlare, ta gueule. вам тут не место. хотите всем это доказать - попрыгайте ещё.
вы вчерашняя тролль :), была у меня такая мысль, что вам не топ интересен, а тетки в топе и все ковыряетесь в них как гинеколог на приеме, уже и секс предлагали и так подкатите и эдак, вы больная?
Нет, вчерашний, а, вернее, позавчерашний тролль - это я. А вы - дууууууура.
Оттакойот у нас тс :tongue3 Нашли друг друга с Мизей :ups1 А говорили, что с ума сходят поодиночке... Это уже третий случай на Еве, начиная с Л... :-#
ТС - это вообще психиатрическое дно, опосля приступа полуторагодичной давности с пожеланиями сдохнуть от различных онкологических заболеваний в личку доброй тридцатке местных кур, ввязавшихся с ней в дискуссию. Л и мизя ещё практичсеки здоровы, можно сказать. По сравнению.
Помню.
И пыталась пердупредить М, но, оказалось, что подобное тянется к подобному abyssus abyssum invocat (бездна бездну призывает) :scared2
Лучше бы она порицала как обычно Л за вуалетки, хотя, я уже давно за М искренне беспокоюсь :scared2
Ну вы видите.
Разговаривать с М в последнее время так же интересно, как с жо бегемота
https://www.youtube.com/watch?v=t9vX1Gbw9Qw
Ну вы заметили.
и поэтому местная стерва решила отомстить другой стерве, загадив топ? да вы дууууурыы.
Ты, буся, вообще-то влезла в ветку, где я вела беседу с другим человеком, и к тебе не обращалась вообще, так что намазано, похоже, тебе. И не стесняйся слова "говно", а то прямо выпускница Смольного нашлась.
ты влезала в дискуссии участников топа без мыла последние дни, а теперь такая щепетильная стала к собственной персоне, трольчиха?
Буся, не переводи стрелки. Обсуждается конкретный случай твоего влезания, после которого опять пошла куча флуда. Да и раньше всё писалось по делу, пока ты не влезла и не стала мне отвечать своим бредо. Ты опять этого хочешь? Хорошо, продолжай, за мной не заростёт. Дурам мне всегда есть, что сказать.
Посмотрим на проблему по другому, раз здесь многим так нравится обвинять М.Цветаеву в гибели дочери.
27 ноября 1919 года М. Цветаева, желая спасти дочерей от голода, отвозит их в Кунцевский приют. Предложение исходило от друга дома Лидии Александровны Тамбурер и ее мужа Владимира Аввакумовича Павлушкова. Оба они были врачами. В.А. Павлушков занимал должность главврача Кунцевского красноармейского госпиталя, именно он помог Марине Цветаевой устроить детей в приют, где якобы детям давали «рис и шоколад». Однако на самом деле условия в приюте были ужасными: дети голодали, болели, а своего врача не было, иногда приходил какой-то доктор издалека. Вскоре Аля заболела малярией, и Цветаева перевезла ее в Кунцевский госпиталь к В.А. Павлушкову, а затем в Москву. 2 февраля 1920 года в приюте умерла младшая дочь поэта Ирина.
В советской России возобладали социальное воспитание детей и государственная опека над ними. Борьба с беспризорностью здесь очень быстро превратилась из социального явления в политическое. Для большевиков важна была не просто ликвидация 7-миллионной (в 1922 г.) детской беспризорности, а такая борьба с нею, при которой обеспечивался бы приоритет классовых ценностей. Не спасение детей было главной целью большевиков, а недопущение этого спасения "классово чуждыми" руками. Известный врач Н. М. Кишкин, бывший министр призрения во Временном правительстве, по этому поводу отмечал: "Большевики не терпят ничего не советского, хотя бы оно и было хорошим и необходимым русскому народу" '. Тем не менее, в первые годы советской власти обозначились две тенденции в борьбе с беспризорностью: инициативная общественная и бюроратическая государственная;
Организованная борьба с детской беспризорностью в советской России была начата не властью, а обществом. Осенью 1918г. по инициативе В. Г Короленко в стране возникла независимая общественная организация - Лига спасения детей, возглавляемая Е. Д. Кусковой, Н. М. Кишкиным, Л. А. Тарасовичем, Е. Пешковой и другими представителями русской интеллигенции. Лига была вполне легальной организацией, утвержденной совнаркомом. В течение года Лига создала 14 детских колоний, детский санаторий в Москве, несколько детских садов и клубов. Всего за это время организация помогла 3,5 тыс. сирот и полусирот. Примечательно, что когда фронт приближался к Москве, некоторые большевики и командиры РККА обратились к руководству Лиги с просьбой спрятать их детей в случае отступления. Ответ был достоин истинных патриотов: "Для нас нет ни детей белых, ни детей красных, есть русские дети, которых мы обязаны спасти от последствий гражданской войны". Всего было передано в Лигу 12 детей видных большевиков. Когда в 1920г. отступали белые, Короленко принял в Полтаве их детей. По личной просьбе наркома просвещения Лига передала 15 вагонов с продовольствием для 2 тыс. воспитанников колонии им. Луначарского в Царском Селе(2). К слову, подобные масштабы заботы о детях не были характерны для этой организации. Детские учреждения Лиги обычно занимали небольшие квартиры из 2-3 комнат и принимали не более 25-30 детей, как правило, одного возраста. Основное внимание уделялось индивидуальному воспитанию ребенка.
Разумеется, такая борьба с беспризорностью не могла устроить лидеров большевизма. Нужен был повод для закрытия этой организации. Весной 1920 г. Лига обратилась к советскому правительству с предложением о спасении голодающих детей России путем предоставления помощи из-за границы. Ленин адресует эту просьбу Дзержинскому с припиской: "Я думаю, что это подвох". Председатель ВЧК отвечает: "Считаю отпуск... за границу Кусковой, Салтыкова... и других вредным", поскольку "нет ни одного признающего честно Советскую власть". В конце письма - железная определенность: "Кормить наших детей не заграница будет" (3). Вскоре наркомпрод наложил вето почти на все запасы продовольствия Лиги, полученные из российского, американского и датского отделений Красного Креста. К началу января 1921 г. все детские учреждения Лиги спасения детей были переданы в распоряжение Московского отдела народного образования, лидеры которого проговорились об истинных причинах закрытия этой организации: "Мы не можем позволить Кишкиным и Кусковым воспитывать пролетарских детей, хотя бы и беспризорных".
Параллельно с Лигой существовала другая организация- Совет защиты детей, учрежденный декретом СНК 4 февраля 1919 года. Ведомственный, хотя и относительно самостоятельный. Совет под председательством Луначарского пользовался симпатиями Ленина. Однако это была организация в основном с контрольными и координационными функциями, не имеющая своих детских учреждений и не занимающаяся воспитанием беспризорных детей. Совет располагал несколькими санитарными поездами, предназначенными для транспортировки подобранных на железнодорожных станциях беспризорников. Несмотря на слабую эффективность деятельность Совета была все-таки гуманнее и полезнее, нежели применение против мигрирующих по железной дороге беспризорников заградительных отрядов, как это было на Северном Кавказе и в ряде других губерний в 1920 году (4)
В «Записных книжках» Цветаевой есть несколько упоминаний об отделении «Лиги спасения детей», располагавшемся на Собачьей площадке, недалеко от ее дома в Борисоглебском переулке. Здесь Аля получала «дополнительное питание». Эти посещения продолжались и после возвращения из приюта.
" Маленьким не быть большими , вольным- связанными "
https://www.youtube.com/watch?v=NTtWfhvXf1c
с удовольствием читаю стихи и Цветаевой и Ахматовой, от личной их биографии стараюсь абстрагироваться, впрочем это не только женщин-поэтов касается. А бытовуху разбавить в наше время куда проще, чем сто лет назад, было бы желание.
Я напротив углубилась в факты. Фильм посмотрела "Круги на воде ". Судя по всему, по описываемым в письмах симптомам , Ирина была ребенком с РДА . А этого иногда и обычные , вполне земные тетки со всеми удобствами не могут вынести (( . И да, она привязывала Ирину к стулу когда надо было уходить на добычу продуктов , потому что дети с РДА имеют аутоагрессию . Этим она хотела ее защитить , а не наказать .
Я тоже уже третий день с Мариной Цветаевой, читаю о ее жизни, слушаю стихи, романсы, нашла дневник ее сына Мура 1941-1943 гг.
Ирина была больной девочкой, это факт, воспитатели ее называли дефектной, потому что под себя ходила, хотя ее высаживали на горшок, а воды не было в приюте в таком количестве, чтобы стирать за ней простыни и нижнее белье.
Еще раз пересмотрела "Круги на воде", на который сама же дала ссылку выше, и по другому восприняла ведущую, осуждает много и завуалированно там, где стоит посочувствовать.
Последний вопрос, который хотела бы выяснить, знала она или нет о шпионской деятельности мужа, когда жила во Франции. Последние ее годы жизни самые темные и мрачные. И еще интересно, почему ее пытались предать забвению коммунисты, чем она была опасна для них, почему очернили ее имя и биографию и продолжали это делать весь 20 век?
Да, я тоже отметила момент завуалированного осуждения .
В записях много воспоминаний о том, как Ирина часами трясла решетку кроватки и мотала головой , издавая однообразные звуки . В наше благополучное и вполне сытое время , на нашем же форуме , периодически появляются темы " В какой интернат сдать ребенка -аутиста "
Я лично авторов этих тем не посмею судить никогда ...