Про квартиры
На Еве всегда найдётся кто-то, с мнением отличным от мнения большинства. Поэтому задам вопрос.
Имеются 3 квартиры. Кв номер 1- трехкомнатная, номер 2 - двухкомнатная, номер 3 трехкомнатная. В кв номер 1 проживает 80-летняя бабушка. В квартире номер 2, дочь бабушки, одинокая мама с сыном -студентом (назовём её Таня). В квартире номер 3, вторая дочь бабушки (пусть будет Оля) с мужем и 17-летней дочерью. Ещё есть старшая дочь Оли ютящаяся с мужем и ребёнком у свекрови. Трешка номер 1, получена в советские времена и в ней прописаны: бабушка, Таня и ее сын. Квартира номер 2 (двушка) наследство от прабабушки и прописана в ней старшая дочь Оли, та которая живет со свекровью. Квартира номер 3 купленная и прописаны в ней те кто там живут. А теперь вопрос: имеет ли старшая дочь Оли требовать чтобы освободили двушку? Скажу сразу, двушка не была ей завещана, она там оказалась прописана, скажем так, волею случая.
Если квартира муниципальная, то прописка ( её современный аналог - постоянная регистрация) - то единственный документ, подтверждающий ВЛАДЕНИЕ квартирой - договор социального найма.
Имеет право. После того, как умрет бабушка и Таня с сыном переедут в трешку. и с маминого благословения Если это семья. Потому, что по сути, двушка и трешка - наследство дочерей. А "ютящаяся" дочь Оли - внучка.
Почему она "ютится", а не зарабатывает себе в молодом возрасте на жилье - отдельный вопрос.
Это если речь о моральной стороне дела. А если речь о юридической стороне дела, то Таня с сыном-студентом переезжают в трешку, старшая дочь Оли, отодвигая мать и сестру, забирает двушку, а бабушка подает иск на алименты к Оле. Семьи больше не будет. Оля поссорится с Таней. Старшая дочь Оли поссорится с младшей, и у обеих не будет поддержки их двоюродного брата, который рано или поздно получит трешку.
Помимо прочего, если Оля хотя бы немного любит младшую дочь и сестру, то старшая дочь поссорится еще и с мамой.Трешка в перспективе достанется младшей дочери, так же, как и поддержка семьи.
Это если забыть про то, что "прописки" давно нет, а регистрация имеет значение только если квартира неприватизирована. И если она неприватизирована, то в наследственную массу входить никак не может.
А как прописка дает право требовать освободить квартиру? Была у лисыизбушка ледяная....
В чьей собственности квартира?
Старшая дочь Оли ( вы бы имя ей придумали) - может договариваться с бабушкой или с Таней. Требовать ничего не имеет права.
Ну, если она этого хочет, то почему бы не попробовать договориться с Таней? Попытка не пытка :) Хотя.... , наверно, с бабушкой быстрее получится договориться :)
Значит Оля может не "требовать", а договариваться. Пусть пытается договориться, бабушка дала добро)))
это не "отошла", это значит, что она хочет сохранить как есть) вежливый отказ внучке)
А завещание это не 100% гарантия, вы в курсе? Наследники 1 очереди при определенной ситуации могут тоже вступить в наследство.
Наследники первой очереди, Таня и Оля, других нет. Оля отдаёт свою долю старшей дочери.
Кто кому и что отдает и кто на что претендует будет понятно только когда бабушки не станет. А сейчас вы делите шкуру неубитого медведя.
"Оля отдаёт свою долю старшей дочери" - вас есть какие-то гарантии, что отдаст? И если отдаст, то, возможно, лет через 10.
О каком наследстве идет речь, пока бабушка жива? Вот помрет, дочери и поделят все. А пока логично дать бабушке спокойно жить в своей квартире. А вторую она любезно предоставила дочери на пожить, чтоб та ее не стесняла. Ну, теоретически, вторая дочь может тоже туда поделиться, но ей этого не надо.
не рановато хоронят бабулю? Кстати завещание можно хоть каждый день переписывать.
Бабуля может передумать. Но Таня в любом случае никакого отношения к квартире не имеет, кроме того что она там поселилась.
Таня там поселилась никого не спрашивая. Квартира стояла пустая на тот момент. Никто ничего не сказал, тк предполагалось что это очень временно.
Значит все это вступит в силу тогда, когда вступит в силу завещание. Сейчас все остается так, как есть, а старшая дочка Ольги идет работать или сидит и ждет смерти бабушки-что ей ближе по духу...
вот когда бабушка двинет кони, тогда и поделят, а пока что старшая дочь Оли засовывает язык в жопу и ждёт своего куска пирога, который не факт, что будет.
А почему дочь Оли должна засовывать я зык в ж...? Ведь Таня имеет ещё меньшее отношение к квартире чем она. Дочь Оли там хотя бы зарегистрирована.
Мы не знаем степень упертости дочки Оли)) Может она каждый день будет вскрывать замки с участковым, как зарегестрированная по данному адресу и вести себя там так, что Таня с сыном сбегут)))
Или Таня так поговорит со своей мамой, что дочь Оли лишится регистрации в этой квартире. :)
Обычные - бедность. Участники этой истории бедны как церковные мыши. У внучки ребёнок - инвалид, отсюда субсидии на жильё. Таня получает настолько мало, что без этих субсидий, она просто не в состоянии оплачивать квартиру.
PS Все кто сейчас мне начнут рассказывать о субсидиях в Москве, можете не стараться, дело происходит в богом забытом месте.
Ну, вы бы сразу написали, а то по чайной ложке... И кто платит за трешку , в которой живет бабушка?
Моя мама, сестра бабушки. Но ее в этой истории нет. Она скромный закулисный спонсор.
Плавно возвращаемся к предыдущему совету: если бабушка согласна жить с Таней и ее сыном, то попробуйте по хорошему договориться с Таней, чтобы она переехала к бабушке - соответственно предложив ей за это какую-то компенсацию. Требовать вы ничего не можете.
А если вдруг бабушка не согласиться жить с Таней и ее сыном, значит и говорить вообще не о чем.
Да не хочет бабушка, чтобы её уплотняли. Она хочет, чтобы её не трогали. Она жила, живёт и хочет спокойно умереть в той трёхе, в которой живёт, и платит за которую кто-то. Бабка хорошо устроилась.
А как там родсвенники поделят ту двушку, кто там будет жить - это ей глубоко фиолетово. Она не будет делать никаких телодвижений.
Ну, да, и Оля завещания... Бабушка же мудрая - сказала: договаривайтесь))) Объявлено начало войны, а ей развлечения на старости лет - понаблюдать))) А потом завещать квартиры кому-нибудь на сторону))
Хм, если дочь Оли поссорится с Таней и с бабушкой - так она и регистрацию в той квартире потеряет, только и всего :)
дочь оли можно в 2 счета разрегистрировать) таня и оля имеют одинаковые права на квартиру
а потому, что как владелица считает нужным, так и будет. А если дочь Оли будет открывать рот, то вообще получит хер по всей морде, а не квартиру.
Я б на месте бабули так и поступила б.
дочь оли не собственник и даже не наследник 1 очереди, по закону дочери получат 50/50 или как уж там бабушка в завещании написала, а дочь оли получит то, что ей выделит Оля
Ну если бабушка не готова жить с Таней, то и дочери Оли квартиру пока рано передавать. Они могут все скопом заселиться - Таня и дочь Оли вместе. Если дочь Оли разведется, то вполне так и будет. Либо могут решить, что это как бы общая квартира пока (вполне справедливо), тогда пусть Таня платит половину цены аренды, чтобы дочь Оли на эти (плюс еще половина) могла снимать.
Я написала, что можно сделать с точки зрения справедливости. Другое дело, что по справедливости обычно хочет только обделенный делить.
Еще неизвестно, кто кого переживет)) В жизни всякое случается. На данный момент завещание не играет ни какой роли, а вот дочь Оли может попробовать въехать жить по месту регистрации, если ей так хочется)
только без мужа)) он же там не зарегистрирован ;) Боюсь, после таких воинственных действий Таня поедет жить в "свою" трешку и быстро уговорит бабушку переписать завещание так, что той наглой внучке вообще ничего не достанется))
Потому что бабушка старая. А у внучки маленький ребёнок. Шумный. Когда подселялись к свекрови, думали временно. В этой истории вообще все очень бестолково.
значит, 17тилетнюю к бабушке - им обеим в удовольствие (если бабушка себя обслуживает), а внучка оли с шумным ребенком к маменьке в трешку
А внучка не хочет сама начать шевелить булками, а не ждать, когда наследство достанется?
Нам перед сделкой свекровь тоже говорите, мол, подождите, бабуля совсем плоха ;) Прошло 15 лет, за двушку (правда, в МО) отдали ипотеку, потом поменяли на трешку, отдали за нее), а бабуля все плоха :), в смысле, хоть и продолжает себя плохо чувствовать и с сиделкой, а 98 лет бабуле уже. Рада, что тогда не стали ждать, покоробило меня это ожидание смерти, да и не было бы тогда совместной собственности ;))) Представьте, что бабуля еще лет 20 протянет :) лучшие годы жизни с кем-то ютиться и метры делить, вместо того, чтоб нормально жить.
Хочет. Все хотят и шевелят. Но разговор не об этом, а о сегодняшней ситуации.
Вот и шевелят как могут. Внучка только-только, прекратила платить огромные суммы на лечение ребёнку (там онкология была). А Таня...ну тоже как может...там свои проблемы несложившейся жизни.
У внучки вариант ютиться со свекровью, с матерью или с бабушкой.
Взять подвинуть тетю Таню у нее нет прав, так как она не наследник первой очереди (если исходить из факта наследства, что между двумя дочерьми будет все делиться). Подвинуть сможет только после смерти бабули руками своей матери.
Не думаю. Максимум подвинуться и дать еще и ее дочке с ребенком тоже туда поселиться. При этом муж дочки остается у свекрови. Тогда все честно - две дочери делят свободную на текущий момент квартиру пополам.
Автор, а если по прописке вам, родственникам, всем вернуться, то кого в большей степени это не будет устраивать? Вашу тетю Таню в первую очередь или вашу бабушку, что к ней вернется Таня?
Всем спасибо! Все оказывается не так как я написала. Собственник двушки - Оля, квартира была ей отдана буквально недавно, поэтому я была не в курсе. В семье грядёт скандал :(. Тема закрыта.
Ну тогда да, все совсем иначе, но если бабушка ей отдала квартиру, то почему у нее спрашивали, кому там жить?? Она как бы все решила уже, никакого скандала.
Теоретический раздел квартир был совершен давно, сразу после смерти прабабушки. Причины почему одной была обещана двушка, а второй трёшка мне не известны.
Думаю, как всегда, - больше оставляют тому, кого считают менее обеспеченным.
Какой скандал??? Вы вообще не имеете ни на что право! Исключительно по завещанию если будет.
А с чего скандалить? Очень может быть, что Таня так и останется в двушке, а Оля будет использовать трёшку после смерти бабушки. Я б тоже не смогла выгнать сестру с насиженного места.
А то, что вы там себе намечтали, так это ваши проблемы. Заработайте на своё или ждите наследства.
не имеет, но намечтала себе кучу всего и собралась скандалить и выгонять сестру.
Нет, Оля намерена переселить свою старшую дочь в двушку. Разговоры с Таней на тему не хочет ли она переехать к бабушке и освободить квартиру молодой семье уже велись. Так что скандала не избежать.
Таня лохушка какая-то, знала же, что квартира ей не принадлежит, сидела, жопу грела.
Сейчас пусть переезжает к матери и ее долю на себя оформляет, а то Оля не постесняется, еще и там кусочек отожмет.
Согласна что ситуация не из приятных. Но согласитесь, оккупировать чужую квартиру в ожидании наследства, тоже не правильно.
чужая она стала недавно по глупости бабки. А если бы бабка была б умнее, то отписала всё церкви и поржала бы над нищей внучкой с её мамашей и тёткоой.
Не в чужую, а в квартиру своей матери. Оля тоже могла бы придти туда пожить, но Оле не надо.
Почему скандал?
Оля собственник - она вправе въехать в квартиру и решить, кто в ней будет жить, а кто выезжает.
В такой ситуации всегда будет кто-то недовольный. И Таня не права (в наследство ей 3-ка, живет в чужой 2-ке) и Оля получается как враг семьи, несчастную сестренку к матери в трешку отправляет с нажитого места. Но ПРАВДА на стороне Оли.
Я тоже считаю что в этой ситуации, с какой стороны не посмотри, неправа Таня. В данной ситуации, вселиться в чужую двушку, выжидая наследственную трёшку просто беспредельная наглость.
какой квартире? Мы с мамой в этой истории выступаем в качестве жилетки и моральной поддержки.
Не совсем. Если бабушка не хочет никого пускать пока в трешку, а двушку переписала просто чтобы избежать лишних налогов, то Таня и Оля имеют пока равные (моральные) права на эту двушку.
ну какие налоги? бабка за квартиру вообще не платит, никаких налогов там нет
Таня там никаким боком, собственник Оля и на решает жить Тане там или нет.
Она решила -нет.
Какая мерзкая бабка! на словах одно, на деле другое! А если завещание недействительно, то эта оля потом будет и на половину трешки, якобы таниной, претендовать((((
Я так и подумала, что оля (или ее дочь) манипулировала болезнью внучки (всяческого здоровья ей!) и выпросила у бабки квартиру все же!
В чем ее мерзость? Она оставляет 2 квартиры 2 дочерям. Естественно, после того как помрет. А пока разрешает одну из квартир использовать. То, что дочери не могут договориться как ее использовать, уже явно не вина бабки.
Тане - квартира, в которой бабушка живет сейчас, Оле - квартира прабабушки, которой владеет бабушка, но сейчас не использует.
На Таню сейчас оформить квартиру нельзя. Завтра бабушка сляжет и ей сиделка понадобиться, а у Тани нет денег даже квартплату оплатить. Оля в этом плане понадежнее. Потом, нигде не сказано, что Оля свинья и выставит сестру с племянником из дома при первой возможности.
Уже выставляет, это раз. И как связана сиделка и собственность Тани на квартиру? И почему добрая спонсор из тени не может и дальше эту треху оплачивать?
Добрый спонсор и продолжает оплачивать. Но согласитесь, одно дело, помогать своей очень пожилой сестре, другое, 50 - летней племяннице. Спонсор, на минуточку, сама пенсионерка.
Пусть не оплачивает. Оля очень хитрожопо нарушила договоренности, захватив квартиру. На месте Тани очень бы обиделасть и на маму и на сестру. И так ни хрена нет, еще и близкие нае...И устроила гроссе шкандале. Съехала бы только при условии дарения трехи. Пусть Оля по закону выставляет сестру и племянника с полицией и приставами. И соседей бы в курс ввела. В белом бы не оставила никого.
Оля ничего не нарушила, эта квартира была ей обещана. К тому же стоит заметить что Таня, Асю жизнь пользовалась бесплатным жильём, в то время как Таня, ушла на съем и много лет копила на свою квартиру.
Разве треху не Оля оплачивает? А сиделка - это дорого. Ну или время нужно. А Таня судя по всему ни одним из этих ресурсов не обладает. Бабусе вообще при этом раскладе было очень рискованно что-то при жизни переписывать.
Нет, треху оплачивает моя мама. А Оля живет в своей честно заработанной. Поэтому наверное, ей и досталась квартира поменьше.
То есть Вы предполагаете, что треха пойдет на оплату сиделки? А почему двуху для этого не сдавать? То есть бедной Тане вообще ничего из имущества семейного не получить?
Я ничего не предполагаю, но окажись я на месте бабушки теоретически запасную квартиру могла б переписать, а последнюю имеющуюся нет. Пустить квартиру на оплату сиделки - это крайний-крайний случай, но нельзя на старости лет оставаться без ничего и тем самым ставить своих детей перед возможным выбором их дети или престарелая мать.
Внучка там только прописана и документов на собственность не имеет. А квартиры на бабушке, как я поняла. И делятся они не между дочкой и внучкой, а между ее дочками (что и логично), просто одна из дочек отдает своей дочке.
Похоже за бабулькой никто смотреть не хочет. Логично было бы раз Тане трешка, то она едет к маме и ухаживает за ней, а двушка Ольгина уже.
Мы не знаем насколько там большая разница между двушкой и трешкой. Логично, что бабушка живет в своей квпртире, а уход за ней осуществляется с денег от сдачи двушки. А дочери пока сами как-то справляются.
Разница между девушкой и трешкой приличная. Уход бабушке не требуется. А помощь оказывается, т.к. все три квартиры находятся в одном доме.
Тогда по честному никого не обидев задача не решается. Ни пилятся эти квартиры ровно пополам.
Ну, если трешка сильно больше двушки, то может оно и разумно, что у Оли будет часть доли в ней. Хотя, конечно, это сильно усложняет раздел.
У Оли будет половина трешки и целая двушка. У Тани - половина трешки и все. Справедливо?
Подарить последнее и единственное жилье? А завтра бабушка сляжет, на какие шиши за ней ухаживать будут? У них там со своими детьми забот полон рот, не до бабушки. Поэтому последней стоит до конца оставаться независимой.
Ну так и завещали бы тане меньшую квартиру, в которой она и так живет, а оле бОльшую за труды и заботы.
Да вариантов масса, на самом деле. Не исключено и то, что двушку подарили, а трешку в пополаме оставят, иначе вообще не ясно, зачем сейчас дарили.
Отправят по месту прописки. Таня будет дохаживать - вместе ж живут. А потом поимеет только половину квартиры... Мама, видать, очень ее любит.
С одной стороны. С другой... у Тани единственный сын инвалид и больше наследников не будет. Насколько там серьезно и глобально и есть ли у того сына перспективы жениться и кого-то родить или его самого нужно будет дохаживать, мы не знаем. Судя по тому, что Таня работает так, что не может даже на полную квартплату заработать, наверное, ситуация там тяжелая. Вот случись что с Таней, на кого этот парень останется? И правильно ли будет если он будет владеть квартирой целиком и один. Вообщем, тут все очень неоднозначно. Может там Оля акула, желающая максимально обобрать сестру, а может как раз Таню все всю жизнь тянут как могут и наличие небольшой доли у Оли в трешке - это скорее хорошо, чем плохо.
сын-студент инвалид???? Это где про это? а вот у дочки оли как раз ребенок инвалид, и поэтому им все должны, в том числе и все бабкино наследство при жизни
Ну, значит, я совсем там в их историях запуталась. А чего тогда у них там так хреново, что даже за квартиру сами платить не могут?
Место такое хреновое. А уехать денег нет. Квартиры эти несчастные - наследие ссср.
Но ваша мама где-то ж берет деньги, чтоб благотворительностью заниматься. При этом там оказывается толпа взрослого, здорового и дееспособного народа.
Моя мама живет в другой стране. В России. Вы представляете какая там жопа если у российского пенсионера, работающего бухгалтером, есть возможность им помогать?
Ключевое слово работающего. Бухгалтер с опытом может нормально зарабатывать. В остальном не знаю, везде как-то выживанют люди, на заработки ездят, а кто-то выбирает сидеть на месте, выживая на копейки. Если дети малые или болен кто - оно понятно и оправдано, в противном случае это выбор и лень.
100% Таня в пролете! при самом лучшем раскладе - половину трешки получит. Мерзкая семейка! И бабка, и Оля, и дочка ее - все хороши! Особенно дочка Оли старается, всеми лапками под себя подгребает!
Да почему вы считаете, что Тане обещанную треху не завещают? Поселится у матери, поживет с ней, а потом вся квартира ей и останется. Судя по зарплатам сдавать там квартиры не рентабельно. Значит, логично, что одной дочери маленькая квартира, но сейчас, а второй большая, но потом. Тем более, что как оказалось, Таня здоровая и свободная, нехай при матери поживет.
Во первых этого не хочет мать. Ее не надо спросить? Во вторых за спиной Тани производят действия с недвигой, что о порядочности никак не свидетельствует, а даже совсем наоборот. Поэтому рассчитывать на дележку наследства по договоренности очень наивно. Надо дожимать бабку, пока жива.
Мать не хочет переписать единственное жилье, но вполне может быть не прочь завещать. Про за спиной, да, согласна, там явный конфликт из-за порядка использования этой двушки. И обе стороны по своему там правы.
Там мама не хочет, чтоб к ней в треху кто-нибудб приезжал. Тане идти некуда.
Там наверху атор об этом писала- не хочет, просит ее не трогать, разбираться самим.