Мезальянс (по мотивам)
Девушки, кому 40 + - :) А ответьте на вопрос по гипотетической ситуации
Вот есть Вы, молодая девушка из провинции (без квартиры, а провинции там мапа, папа, брат и бабушка еще старенькая, т.е. места нету), и Вы - учительница, т.е. з/п скромная.
И вот Вас зовет замуж мужчина с квартирой и специальностью, которая явно доходом будет выше всегда, пусть программист. Серьезно зовет, семью планирует, двух детей хочет, не вот прям сейчас, конечно, но лет через пять. Или прям сейчас хочет детей, очень прям любит. Давайте рассмотрим два варианта :)
Вы что будете делать? Откажетесь? Пойдете работать и копить на свою кв, а з\п, напоминаю очень скромная у Вас, это лет 10 на первоначальный взнос на однушку, если самой. Будете ждать 10 лет? Ну, в целом что будете делать?
И с другой стороны. Вы - мама программиста. Вы видите, что он прям сильно любит девушку, жить без нее не может. И понимаете, что женившись на ней, он в перспективе заплатит сумму крупную, сопоставимую с ценой квартиры, если он с ней разведется потом, когда у них дети будут, потому что идти ей будет некуда, а з/п у нее маленькая. При этом Ваш сын очень любит, а вот любит ли она, ну вроде любит, но в ее -то голову Вы не влезете, так что точно не знаете. Что будете делать?
Давайте без срача и по теме. Интересно.
+1
Вообще не вижу проблемы. И мезальянса не вижу. Пусть работают, пока молодые, зарабатывают на совместное жилье. Учителя могут неплохие деньги зарабатывать в частных школах и репетиторством, так что вы девочку зря со счетов скинули как работника.
В зарплате. Будет пожизненный сильный мезальянс. + Наличие кв у одного есть большая у другого никакой.
Мне всегда казалось, нормальным, что большую часть обеспечивает муж.
Равно и с квартирой тоже самое
Почему вам так казалось? Мужчины и женщины равноправны и в общем случае имеют равные возможности.
Вот только не запевайте про декреты - это смешно. Среднестатистическая женщина проводит в декрете от 2 до 5 лет за всю жизнь. Всего. Остальные 30 с лишним лет ее трудоспособной жизни - в ее руках.
Веселит меня всегда фраза про равенство.
Я не к тому что его не существует совсем или не может быть.
Я к тому, что в этой жизни у разных слоев общества разное воспитание, разные устои и взгляды, разные желания.
При этом не отрицаю, что ситуации бывают разные, посему и женщины могут больше зарабатывать, и одинаково могут и т.п.
вы бы значение слова мезальянс почитали. у вас не миллиардер на учительнице женится, а всего лишь программист с соткой зарплаты (ну парой соток при опыте работы лет 20-25).
у меня есть две знакомые, в 25 лет обе были учительницами. Сейчас у одной крупный бизнес, и при разводе это она своему мужу отдавала дачу и 3-комнатную квартиру, хотя при женитьбе у них было по одной комнате у каждого.
Вторая знакомая репетиторствовала, кроме работы в школе, а потом ее пригласили учить детей за границей, и неплохо зарабатывает в командировках.
Жизнь непредсказуемая штука, мама программиста)))
Честно? Именно в этой ситуации я пошла бы замуж и радовалась, что вытянула счастливый билет. Все бы сделала, чтобы семью сохранить. Если бы у меня был потенциал - воспользовалась бы возможностью получить доп квалификацию, более высокий разряд, сделать карьеру в системе образования (ну коль уж я ее выбрала).
Ну прально ,как правило такие семьи более крепкие ,поому как жёнам идти некуда и они терпят любой взбрык благоверного).
Странные вопросы, как будто тут есть, что обсуждать))) Будь я скромной учительницей из провинции, я бы побежала замуж за программиста без ж/п и м/п. А будь я мамой программиста, я бы запаслась Персеном, а что ещё остаётся?
Не придумывать заранее неприятностей, которых может и не быть? Может молодые проживут 50 лет душа в душу и умрут в один день.
Конечно-конечно, все эти 10 семей - браки понаехов с хорошо обеспеченными москвичами без ж/п))) (Москвичами - потому, что у меня глобус Моквы))). Вы можете быть из Верхних Кукушан, из Парижа, из любого другого города)))
Половина из них вообще не в Москве живут. И никогда там не жили. Хотя есть и браки "понаехов" с москвичами. А есть - понаехов с москвичками. В общем, разное есть. Вы, может удивитесь, но личные качества мужа и жены куда важнее для хорошего брака, нежели место, где они родились и что они от родителей унаследовали.
Собственность - дело наживное.
Скорее, я вас удивлю тем , что "есть браки..." - это единичные случаи, которые я и называю сказками. Они все как раз вокруг вас. Все хотят верить, а вокруг меня сплошь и рядом истории про то, как понаехи и шатуры оттяпали хороший кусочек собственности. Так что ваш ликбез по хорошему браку лично мне нужен примерно как тренинг личностного роста, ага. Да, да, они есть. Где-то там.
Факты не требуют никакoй веры. Они просто есть. Но если вы предпочитаете их игнорировать - ваше право.
Моё право игнорировать факты из вашей жизни, вы правы. Я ещё игнорирую рассказы тех, кто лично видел привидения, нло и прочую фигню. А многие считают и это фактами. Их право.
Мне трудно объяснить, почему люди выходят замуж и женятся))) Я сама была в загсе несколько раз и каждый мужчина считал, что я самая лучшая женщина на земле. И уж явно не с закрытыми глазами они шли со мной в загс.))) Слава труду, мы все неплохо обеспечены и никто никого не обобрал.
Интересно, а вот мне к умным или красивым по вашей шкале сказок?
Я понаех из жел-дора, много раз уже рассказывала, что подписала отказ от приватизации квартиры свекров, куда меня эти удивительные люди прописали менее чем через год после свадьбы (при чем я была основным инициатором, чтобы у квартиры был единственный собственник - свекровь, остальным было все равно, о как).
С другой стороны, у меня сейчас хватает имущества, к зарабатыванию которого с финансовой точки зрения я имею очень косвенное отношение, пахал, чего уж там, муж, я рядом порхала, да, формально - совместно нажитое, хотя может быть вы считаете это "оттяпали".
Да, первое было значительно раньше появления второго.
А почему вы хотели, чтобы свекровь была единственным собственником? Почему вам было не все равно, как и остальным?
Я набила вам целое сообщение, но оно категорически не уходит, не понимаю, почему но система его блокирует.
Коротко, у квартиры должен быть один взрослый собственник
Вы меня, конечно, извините, но вам - к умным. Если я правильно помню, вы родили много детей и ваша сказка бесконечна)) Дети очень укрепляют брачные сказки))
Я при чем тут дети, если изначально речь вы вели о понаехах и оттяпать?
Но, да, у нас трое, на крепость моей сказки пожаловаться не могу, думаете с одним она бы пошла по швам? Понимаете, не всегда люди вместе, потому что у них много детей, бывает еще обратный вариант - много детей, потому что люди вместе, но вы его почему-то изначально отвергаете, беря за истину свой собственный опыт неоднократного похода в загс, но это не истина, это всего лишь ваш опыт.
Умные понаехи плодятся. Мужики - потому что женщине с несколькими детьми сложнее убежать. Женщины - потому что мужчина с несколькими детьми менее востребован на рынке потенциальных разлучниц. Проза жизни, цинизм - называйте как хотите, но факт есть факт. Я, как раз, пишу что я верю в сказки. Более того, я верю, что вы живёте в любви и взаимном уважении и ваши дети не страховка, а плод чистой любви. Верю. Не спорю. Я не спорю даже с теми, кто видел НЛО. Я не видела.
Дети это не страховка, ибо никому еще не помогло. У меня есть приятельница, вышла замуж из ближ подмосковной однушки с родителями в трешку к родителям мужа, с двумя его братьями. Потом муж купил по какой то льготе от работы трешку, она трех детей родила. Развелись.
1. Проблемы девушки с отсутствием прикрытой ж..пы. Конечно надо сто раз подумать и взвесить : есть вариант остаться без мужа и детей и копить на бетон,и попытаться пожить семьёй за чужой счёт,родить детей и надеятся на авось ,вдруг эта любовь у мужа не закончится.Ну и ессно понимать,что пендаль под зад с ребёнком ты запросто получишь .Не расстраиваться особо,просто плыть по течению,другого выхода то нет. Пусть родители девушки думают что они будут делать с доней и приплодом.
2.Мужчине вообще фиолетово,он в любом ракурсе в выигрыше.
3.Матери тоже должно быть похер,ибо жильё у сына добрачное,а регионалов с голой жо дофигище.Пусть сами думают как им выживать.
почему никому? девушке тоже думать, повышать свой уровень и, соответственно, доходы.
Капец, нынче рассуждения. Если следовать подобной морали, то пароваться надо исключительно исходя из жилищных условий и зарплаты. У нее двухкомнатная и у него двухкомнатная, у него 70 тыщ и у нее 70 тыщ. Не дай бог у нее олнокомнатная окажется - все, уже нельзя пароваться, ибо мезальянс.
эти рассуждения были всегда. более того, если верить официальной истории, совсем недавно, почти 100 лет назад, эти рассуждения были куда строже. и там о браке между неровнями можно было только мечтать. либо старички брали себе молоденьких хорошеньких более низких по статусу. как и сейчас богатые/знаменитые старички покупают молодое мясо.
ничего не изменилось. служебный роман помните? никому даже в ссср, в стране победившего социализма, не нужны были провинциальные девчонки, работающие на заводе. пусть и замечательные.
На месте девушки я бы согласилась и вышла замуж , при этом брала бы всяческие подработки , занималась дополнительно с учениками и копила на квартиру. Маленькую и в *мат*х,но не на первый взнос, а без ипотеки. Пусть даже в другом регионе будет. Такой муж это огромное счастье , мне есть где жить и не надо снимать ничего и не надо брать никаких ипотек.
На месте свекрови изначально бы от этого брака отговаривала .
Не поняла откуда и зачем он должен заплатить круглую сумму, равную квартире. Поясните .
А тогда бы просто жила и все. Но старалась бы подняться на такой уровень в карьере , что если попрут , то осилю съем и прокормлю себя и 1 ребенка . Больше бы не рожала , дома бы не сидела особо . Ну и дополнительный доход может быть бы утаивала и откладывала. Но в данном случае такой муж -счасливый билет по своему. Шанс расти и развиваться .
За такого бы не вышла замуж, и рохать тем более не стала бы. Пусть почкованием занимается
он, скорее всего, будет против. а может и не будет, все зависит от уровня его дохода.
если будет - оба скидываются на равных на быт, остаток каждый тратит по своему усмотрению.
Дурацкие вопросы.
Как девушка в первую очередь буду думать люблю ли Я его и хочу ли с ним жить. Специальность можно и поменять, если припрет.
Как мама, т.е. сторонний наблюдатель я ни разу не могу утверждать кто кого любит-не любит, тем более "очень". Но девушка из провинции с голой задницей всегда вызывает подозрения, такова жизнь. Не в обиду девушкам.
А какой тут может ОТВЕТ? Он такой же, какой и вопрос, то есть никакой.
Тема дурацкая.
Ну смотрите, люди отвечают. Значит ответы все таки есть. Значит дурацкая не тема, а некоторые ее участники, которым ответить нечего, но пройти мимо закрымши рот они не могут. Не будем показывать пальцем на конкретных.
На месте девушки, выйду конечно.
На месте мамы программиста, если девушка на мой взгляд хорошая, то отвалю от молодых.
Да, одного точно. Больше пожалуй нет. Если программист реально зарабатывающий, желающий детей и умный, то он свою двушку будет увеличивать ещё. И тогда он уже будет совместной собственностью. Что верно, дети же общие. Если детей хочет больше, а расширяться не хочет, то он не такой уж щедрый подарок и тогда уж точно не мезальянс с учительницей, которая всегда может подработать, если надо.
родит, в чем проблема? при разводе уйдет из квартиры откуда пришла или на съем. или с ребенком, или оставит ребенка мужу.
Как мама программиста я лучше куплю квартиру своим внукам. Могу взять их к себе в случае развода.
Теоретически это наш вариант:-)),сын не программер,но тем не менее "рыжий,честный,неженатый"(с) )),
я морально готова к любому исходу,и да,если его гипотетическая жена попросит развод,то детей не бросит и естессна метрами придется делиццо),если разбегаются раньше,ну.....билет на родину купим))
1. А вопрос в том, люблю ли я этого парня. Если да, то пойду, и буду договариваться о покупке совместного. Не нужна квартира-может дом заинтересует? ;)
2. У сына будет квартира. Уже сейчас настраиваю его по-тихоньку на то, что это квартира на пожить, что не надо сидеть на попе ровно, а надо обеспечить себя другим, еще лучшим жильем (хотя и эта квартира не плохая и жить в ней с 1-2 детьми вполне можно), а эта квартира потом пригодится его детям или нам с мужем в старости. Мой страшный сон-это сын, осевший в подаренной ему квартире и не желающий никак шевелиться. Наличие квартиры поможет не лезть в ипотеки и не тратить деньги на съем, те сильно упростит задачу. А значит, если не будет трутнем, то сможет и попутешествовать, и квартиру другую купить и все остальное. Но надо не лениться, а учиться и работать.
Совместное, это когда вместе работают над этим. И даже не суть важно кто и что делает: один может вообще тылы прикрывать и быт обеспечивать, чтобы у второго голова не болела и он мог больше сил и времени отдавать работе.
Вы всерьез полагаете, что ваше появление в жизни мужчины станет катализатором бОльших заработков? Вы здоровы вообще?:)
Ну, продолжайте себя убеждать. Если мужик без бабы ничего не может - неудачник, а не мужик
Именно, и не "откуда-то", а от жены . И примеров море. Как в классической литературе, так и в жизни. И если вы их не знаете, то это у Вас такой кругозор. И не любая женщина муза ессно.
Именно так, от моего мужа практически дословно " я работаю и зарабатываю для вас (для жены и детей) что бы ни в чем не нуждались, а самому мне надо очень мало" когда познакомились у него ничего не было, жил с родителями в 27 лет.
Ну вот у меня такой муж, да, вполне допускаю, что жил бы с родителями, и уверяю вас, всем троим им было бы весьма неплохо так жить
Мой предпоследний жил в однушке рядом с родителями до 45, да.
Мама приходила несколько раз в неделю - готовила, убирала, стирала, гладила.
Могла даже бельишко любовниц в стиралку засунуть))))
И машины у него не было.
Было много стильных шмоток, штук 20 парфюмов, профессиональный музыкальный центр, много альбомов по искусству...
На все это он и тратил свой немалый доход психиатра с нехилой частной практикой)))
Потом женился все-таки, на юной деве. Сначала жили в однушке. А потом родители освободили трешку - уехали к дедушке в Израиль)))) Тогда и дева та плодиться начала.
А мужику самому по себе мало надо, особенно "программисту". Однушка в аренду, пачка пельменей покупных и нормальный комп. Раз в неделю потрахаться с соседкой-разведенкой. Для этого визита купить бутылку мартини и коробку рафаэлок.
А у нас именно так и получилось, да я стала катализатором к карьере мужа. До меня он был бородатый программист ботаник в растянутом свитере купленным мамой 10 лет наза, который заикался при виде девушки и не мог позвонить по телефону ибо жутко не уверен в себе был, а со мной стал очень видным дяденькой с крайне успешной карьерой. А ещё вот бизнес открыл благодаря моей идее по использованию его мозгов.
тылы прикрывать - это смешно) только детям можно рассказать сказку, про прикрывание тылов в поте лица)
Чтобы и у его детей был старт, например. А не чтобы они сидели и ждали наследства, ибо даже примера "пойти работать" перед глазами у них не было.
а зачем ему покупать совместное, если у него уже есть?
он, например, откажется. дальше что?
Строчкой выше писала. Имхо, нет хуже мужчины, который ждет, что ему все готовое на голову упадет, а сам не шевелится и даже получив это готовое, ничего не сделает, чтобы своим детям то же самое дать.
Ну да. Особенно когда ему немного за 20, а детей нет даже в проекте. Самое время набрать кредитов по самую маковку и доблестно "шевелиться", обеспечивая мифических "детей" ипотечными однушками в три цены. Без ипотеки жизнь зря прожита, мы это уже поняли.
почему ждет? у него ЕСТЬ. дать детям не = дать жене. кроме того, речь о периоде только после свадьбы, когда еще ни детей, ни ясности сколько с этой женой проживут.
не вижу мезальянса
если программист станет новым Джобсом, если не Гейтсом, то хватит и поболе чем на одну жену
а рядовой программер получает больше школьной учительницы как раз настолько, чтоб ощущать себя крутым - рядом с ней
без нее он - мелочь
так что есть хороший шанс на крупкую семью
Трое сыновей, еще подростки, но мысли бродят конечно. Двоих готова женить на такой девушке, как раз думала где искать нищих дурочек из деревни, т.к. ни одна из нормально обеспеченой семьи терпеть не станет моих гафнюков. Квартира у каждого есть, но записана не на них:). При разводе делить не дам, детей их будущих обеспечу. Третий сам на такой не женится, шибко красивый, хитрый и бабник обольститель.
профессии вы для сравнения не те выбрали. как будто программист - директор банка. средняя зарплата учителя в Москве - больше 70 тыс., знаю несколько предметников, зарабатывающих 140-150 тыс. в гимназиях, но для этого надо в проф.конкурсах участвовать, олимпиадников готовить. в тоже время знакомая девушка, закончившая лингвистический университет, устроилась сразу после университета в какую-то госконтору программистом на 45 тыс. обычный программист с опытом работы - это 80-120 тыс. в зависимости от конторы.
не вижу проблемы, откровенно говоря. почему он заплатит что-то при разводе? куда ей идти - будет решать она на свои деньги.
единственное, что посоветовала бы, если есть свое жилье, не влезать ни в какие ипотеки.
А втрой вариант?
Если мне будет приятен мужчина, или даже буду влюблена, выйду замуж. Если будет неприятен, нахрен не нужен.
Была я в такой ситуации.
Замуж пошла, даже и ребенка родила почти сразу же. Считала, что мы с мужем семья и оба будем прикладывать усилия к тому, чтобы нам обоим же было бы комфортно. Его мама считала, что я с ним из-за квартиры. Муж оказался подкаблучником и маму слушал. Фильтровал, конечно, мы с ним ругаться не начали, но мое положение как было шатким, так и оставалось.
Ну что сказать - на пользу семье это не пошло. Я не могла себе позволить расслабиться и жить "за мужем" для души работая на любимой, но мало оплачиваемой работе. Когда ребенок немного подрос, занялась вплотную работой. Естественно, на семью сил стало не хватать.
Кончилось тем, что я ушла от некогда любимого мужа сама. Сейчас во втором браке. Второй муж оформил на меня половину своей недвиги, причем это было его решение и он считал это естественным. Мы 10 лет вместе, я родила ему двоих, вместе пережили самые разные времена. Думаю, его денежные затраты уже окупились.
Замуж надо выходить по любви. И проблем не вижу, подумаешь , зрпл 200:-)( допустим). Это же не 200 тыр в час, вот тогда мезальянс.
_72680721425744807.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Не вижу никакого мезальянса абсолютно. Обычная рядовая ситуация, двое молодых будут расти вместе. А что добрачная квартира у мужчины есть, так в случае развода она ему и достанется. Заработают на еще одну - молодцы, не заработают, куда разводиться нищеброду?
Но смотреть надо, что за девушка. Учителям, кстати, льготы по ипотеке.
Жизнь - штука непредсказуемая. И пресловутая квартира вдруг может стать ничем. И учительская зарплата может стать не учительской...
На месте свекрови не лезла бы вообще. Я не оракул, чтобы знать наперед что да как будет.
Я же просила по теме... Понятно, что жизнь непредсказуемая, но я же предложила КОНКРЕТНУЮ ситуацию. И что делать в ней конкретно. А что там будет дальше никто не знает
Как девушка всегда считала, что муж с квартирой - большая подстава. Договаривалась бы о покупке хоть чего-то общего.
Как мама мальчика дам сыну только стартовую квартиру и пусть дальше поступает как считает нужным. голосовые девушки разные бывают, по мне лучше бесприданница, чем хабалка.
Мужчина без квартиры, но с перспективами лучше )). Пусть будет тот же программист, но без добрачной квартиры. Или с маленькой - пожить без съема пока на свою заработаем.
Не думаю) Если он с квартирой, но без перспектив, вот тогда вариант никудышный. Я сама вышла замуж за мужчину с квартирой. Мне правда тоже есть где жить, но личной квартиры нет. Так вот он уже расширил имеющуюся и купил ещё две)
Щас потру. без обид. Не по теме. У нас с квартирой и перспективами, а девушка без оных. И ТУТ мы рассматривает ТОЛЬКО этот вариант.
Не, подождите. Моя перспектива получить наследство сильно дальняя, дай Бог. Конечно если что, есть где перекантоваться, но девушкой с квартирой я себя назвать не смогла бы. У вашей гипотетической невесты есть профессия учителя. Не самая плохая она сейчас. Она даже в декрете может подработать.
как девушку, меня неизменно интересовали в мужчинах совершенно иные опции, нежели профессия, зарплата и недвижимость :)... как потенциальной свекрови - мне уже заранее категорически не нравится ЛЮБАЯ, хоть самая распрекрасная девушка сынАчки, вне зависимости от того, кто она и откуда :(...
А Вас и интересуют другие опции - он вам нравится, общие интересы и т.д. Только вот его доход будет всегда СИЛЬНО больше Вашего раз. И вот на квартиру у Вас тока одни шанс заработать - пахать в поте лица ближайшие 15 лет без декретов и жить на остаток впритык. Пойдете замуж? Как с доходами будете разбираться?
нунизнаю... во-1, мне в принципе сложно представить себя замужем... но, думаю, что если бы уж меня угораздило туда вляпаться, то при наличии небедного супруга я бы не парилась насчет приобретения квартиры СЕБЕ... возможно, как-то обрабатывала бы мужа на тему о необходимости приобрести недвижимость ДЕТЯМ, да и то не уверена... я вообще дико непрактичная :(...
Разрешу сыну жить своей жизнью, как это сделала моя свекровь - если я мама.
Будучи учительницей с квартирой в другой стране, населённой моими родителями - вышла замуж за программиста с квартирой. Не из-за квартиры, и не из-за его зарплаты - я была вообще не в курсе, сколько он зарабатывает и хватает ли этого на жизнь в той стране. Выходила замуж по любви. Но, похоже, после моего 40+ летия существование этого чуйства сверстницы - мамы мамсиков уже в расчёт не принимают.
Я бы быстренько вышла за него замуж и поскорее родила даже в чужой квартире. Из декрета вышла бы как можно скорее на работу и начала активные действия по увеличению заработка. Репетиторство,кого-то из школы до дома довести. И так как квартира есть, понятное дело никто вторую покупать не будет,то уговаривала бы мужа откладывать деньги на загородный домик.
Даже если меня бы попросили при разводе на выход,то во первых одного ребенка я всегда прокормлю,во вторых те деньги что были на дом поделим и я смогу внести или первый взнос на квартиру или смогу купить однушку в регионе. Если будет уже куплен этот домик,то первое время попрошусь до продажи пожить в нем,а потом или уговорила бы мне его оставить,продала его и что-то бы купила.
На месте мамы в этом случае ничего бы не делала,просто обрисовала бы сыну перспективы такого брака. Может и не разведутся конечно,но сына я бы подстраховала.
Честно говоря в 20 лет о замужестве даже и не думала в принципе.
Молодые люди разные были, и с квартирами и из коммуналок)
Так что лично я бы в 20 лет ни за кого замуж бы не вышла, а дети в том возрасте для меня вообще где то далеко были.
Во втором варианте, пусть женится на ком угодно, но любовь любовью, а квартира в которой жить молодые будут оформлена на меня будет, что по факту так и есть. Пусть молодые зарабатывают на жилье свое личное и делят как хотят.
Я нигде не писала сколько лет, считайте, что 25 или 28
А квартира Вашему сыну принадлежит, ему бабушка по отцу по завещанию оставила, Вы влиять не можете.
И в 25 и в 28 по расчету за муж выходить не стала бы.
Раз я влиять не могу, то о чем разговор:), беседу проведу, последствия на примерах расскажу, а дальше сам. Я в жизнь сына брачную лезть вообще не планирую, не вижу смысла и не имею желания, так же как и с детьми которых он там себе на планирует, пусть сами развлекаются.
Нет, я больше одного и со своим имеющимся жильем никогда не хотела)
Вообще мне трудно поставить себя на место такой девушки, у меня жилье отдельное очень рано появилось и работа хорошая по знакомству обломилась), так что я могла себе позволить такую роскошь, не ставить материальное на первое место.
Как мама потенциальных программистов с квартирами не считаю учительницу мезальянсом. Не вмешивалась бы никак в жизнь молодых. От покупки совместной недвижимости не отговаривала бы. Это их жизнь, им ее и прожить.
хорошо, тогда Вы :) представьте не учительницу, а сотрудницу отдела кадров со средним образованием, техникум закончила. Она хотела пойти на бюджет в институт, но провалилась (не очень умная), а на платное денег не было у родителей.
Все равно вмешиваться не буду. Не мне с ней жить, слава Богу.
Офф. не по теме. Почти Ваш пример у меня тоже есть, только не в качестве невестки, а в качестве сотрудника. Девочка даже не в отделе кадров, а в библиотеке работала в далеком провинциальном городке. Бедна, как церковная мышь. Правда, универ. она таки закончила - заочный. И приехала в Москву к родственникам пытаться устроиться "по специальности", что-то там экономическое у нее в дипломе было, опыта "ноль". Мне тогда на мою вакансию более 300 резюме пришло, но чем-то эта меня на собеседовании зацепила, и я ее взяла. Отличная девица оказалась, не нарадуемся все))
И вышла недавно замуж за местного, с квартирой, как положено.
Вот от такой невестки я бы тоже нос не воротила - человек замечательный.
Я по образованию педагог, вышла замуж за программиста с "лишней" родительской квартирой. Его зарплата всегда была выше моей, но не на порядок. Я никогда не считала это мезальянсом, т.к. программист это все-таки такой же наемный работник и вовсе не олигарх.
Ну, были тогда, конечно, мысли, что это перспективный молодой человек (особенно мама мне так говорила), но в силу молодости мыслей о любви было больше и деньги были неважны и мне, и ему. Он отказался от бабушкиной квартиры в пользу матери, когда та развелась, хотя бабушка всегда говорила, что это для внука. Но собственником он не стал и теперь у свекрови две квартиры и домик, зато она будет защищена финансово в старости, имеет право. Мы сначала немного пожили в этой квартире, а потом уехали и купили свое, пополам, хоть мой вклад и сильно меньше, но в браке всегда так.
Чего это? А первая часть вопроса? Молодая учительница из провинции, жила в общаге - это я. Зовет замуж программист (с квартирой) - откажетесь? Даже мысли не было отказаться, т.к. любовь, и все.
Да. Я тогда по наивности и неопытности не продумывала заранее своих жизненных планов. Верила в любовь навсегда и не думала ни о каких квартирах, брачных договорах и разводах.
Я вот такая девушка и муж как раз программист :) правда я москвичка, а муж из области, но он с недвижимостью, а у меня доля в родительской квартире в которой ещё куча народа живёт.
Муж совместное покупать не торопился ибо зачем, родили одного ребёнка, через 10 лет купили таки совместную недвижимость и родили ещё одного.
На месте свекрови которой буду когда-нибудь лезть не буду вообще.
если я девушка и я люблю-люблю, то поеду к МЧ. Буду использовать ситуацию - если есть достаток и не надо пахать на хлеб насущный и съем, то посвящу время и силы своему развитию, доп. образованию, карьере (а она даже у учителя есть). Может быть второй язык, или доп. специализация столичного вуза. Преуспевающий МЧ, который не готов покупать квартиру, если ему лично есть где жить с семьей, вероятно, не откажется вложиться в образование или развите своей жены. Потом успешного и усердного учителя и в хорошую школу возьмут - а это доп.возможности, и стаж сильно увеличивает выплаты. Возможен вариант дозированной загрузки в школе и частного преподавания, а это деньги.
О своем совместном жилье, к которому я буду иметь отношение и которое может мне достаться в случае развода, заговорила бы только, когда дети появятся. И тогда это жилье могло бы быть инвестицией - или ребенку на будущее, или уж на форс-мажор на случай развода.
если я свекровь и моего мнения спрашивают, то посоветовала бы сыну не впрягаться в сильно обременительную ипотеку, пока не будет карьерного роста (и ипотека не покажется уже такой обременительной), и уж точно, пока не проживет с женой несколько лет и не заведет общих детей. Пока жена ничем не пожертвовала ради семьи и мужа - не оставила работу и карьерные перспективы, пока не родила детей и не потратила кучу сил и энергии на их взращивание - вовсе не обязательно непременно думать о том, как обепечивать ее жильем на случай развода. Может, конечно, если есть желание и возможность купить ей лично хоть квартиру, хоть дворец, но отнюдь не должен об этом прям сильно беспокоится и идти у нее на поводу.. Взрослый работающий человек. Пришла учительницей - ушла учительницей. Годы брака пожила, как у Христа за пазухой, в достатке и на полном обеспечении. Если ребенок - тут уже повод просить конкретных гарантий, особенно если жена вынуждено засела дома надолго. Но опять же - это не обязательно может быть покупка квартиры. Может быть оформление доли имеющейся на ребенка или жену, депозиты на имя жены (делимые при разводе, но когда на ее имя лежат и могут быть предметом торга и уступок). Гарантией может быть также карьера мужа и его успешность. Ну, вряд ли человек с карьерой и положением будет переходить на неофициальную работу, лишь бы алименты не платить.
Описали мою ситуацию. Я учитель, но работала в другой сфере. Приехала в Москву работать, зарплата была небольшая. В меня влюбился москвич с квартирой, долго ухаживал, я тоже его полюбила.
10 лет брака, за это время я открыла свой бизнес, муж ушел со своей работы и присоединился, теперь он, можно сказать, работает на меня )) Ту его квартиру продали и расширились до трешки. Сейчас и трешку продаем, берем бизнескласс. За 10 лет все стало общее: и работа, и квартира, и ребенок, мы стали монолитом.
Но понятно, что не у всех складывается так гладко.
Как мать мальчика, я буду не против женитьбы на любой девушке, лишь бы были счастливы. Но насчет имущества и перевода квартиры (отданной сыну) в их общее имущество буду смотреть, что из себя представляет невестка и какие отношения между ними. Хотя спрогнозировать развод, конечно, нереально. В общем, буду смотреть по ситуации.
Как это не такая? Один в один. Просто вы не знаете, что с этой парой будет через 5-10 лет. Может, и они поменяют эту квартиру на другую, может, разведутся, а может, будут преумножать квартиры. Фиг знает, как повернет, поэтому я не зарекаюсь относительно своего сына. Постараюсь не лезть, но руку на пульсе буду держать. Думаю, что моя свекровь тоже голову ломала, что же с ее дитяткой и его квартирой будет? :) Вопрос сложный, но только жизнь и десятилетия рассудят, кто есть кто.
Ну расскажите, что общего в ситуациях 1) Ваша 2) Девушка без квартиры и без перспективы заработать на эту квартиру самостоятельно выходит замуж за мужчину, с большим заработком, у которого квартира уже есть + опция женщина рожает двух детей и вероятно сидит с ними дома
в чем отличие-то? я девушка без квартиры и без перспектив, вышла замуж за мужчину с квартирой и большим заработком + родила ребенка. А дальше уже не просчитаете. Я и не просчитывала, выходила замуж по любви, а дальше сложилось как сложилось. И ваша девушка (или ваш сын) тоже не знают, какая судьба их ждет.
так в момент замужества у меня даже и мысли такой не было. Просто так сложились обстоятельства, в том числе и благодаря поддержке мужа. Не вышла б замуж, может, так и считала бы копейки.
Я бы не стала рожать детей без внятной перспективы на мое личное жилье. И вообще не факт, что в этой стране. Вариант работать учительницей отпал бы по определению. Эти вводные программист знал бы еще до предложения. Дальше по обстоятельствам. Если программисту нужна домашняя хозяюшка и трое детишек, это не ко мне, а к барышням, у которых либо крепкий тыл в виде недвиги и родни, либо большая любовь к русскому авось. Одного ребенка родила бы в ближайшем будущем, почти "без отрыва от производства", второго - после 35, когда заработала бы себе тыл.
В дела детей я не лезу вообще никак. Я достаточно времени и сил потратила на их воспитание, чтобы они неплохо соображали и думали не только нижней головой. Могу дать совет, если спросят.
ну я погранично подхожу. Мне 33, собираюсь замуж. Скажем так, возможности будущего мужа превышают мои на порядок, а то и на два - смотря как считать. Так что я в сравнении - вполне себе бедная невеста. Естественно, все то, что я писала в том топе, я озвучила жениху. Что не могу себе позволить быть в полной зависимости от кого бы то ни было. Да, ипотека в моем случае глупость, никому не нужна, мороки со сдачей этой квартиры больше, чем пользы. Мы решили вопрос оформлением части недвижимости на мое имя. Это не бьет по его самолюбию (мол, еще поженитсья не успели, а она уже о разводе думает) и дает мне гарантии на случай недружеского развода.
Работать я естественно не брошу.
А зачем вам часть его недвижимости? Ведь у вас все равно перспектив и без замужества ее обрести нет. Полная зависимость и не будет,если вы будете дальше работать?
в смысле зачем? Если я сейчас выхожу за него замуж, то у нас вероятно будут дети, соответственно, я буду меньше работать, чтобы их растить. Мне нужно имущество, чтобы если у него поедет крыша и он меня или нас резко разлюбит, у меня не болела голова, где мы будем жить. Прокормить я нас и сама смогу.
ДАлее, если даже у нас не будет детей, мы будем жить вдвоем, но через скажем 15 лет разведемся. Допустим, за это время мы не приобрели имущества в браке, соответственно, из брака выходит каждый с тем, с чем туда пришел. Ну и зачем мне тогда такой брак? Я буду там 15 лет хозяйничать, занавески вешать и пельмени лепить, а потом с чемоданчиком пойду на улицу? Нет, мне это совершенно не интересно. В таком случае мне этот брак не нужен, я могу и сама сейчас уже начинать покупку чего-то или же найти другого мужа, с которым буду сейчас делать это вместе.
Я минимизирую свои риски. ЧТобы могла ни о чем в браке не думать, не копить свою зарплату, не думать о завтрашнем дне и так далее. Слава богу, мой жених это все прекрасно понимает, потому что видит, как разводятся его друзья и знакомые. Из очень приличных и добрых людей такое прет при разводе, что диву даешься.
А Вы его любите?
Я с Вашей позицией согласна и считаю ее для женщины правильной. Только Вы вот пишите так, зачем мне это брак, я могу и за другого пойти, т.е. Вам как бы все равно за этого или другого. Получается не любите?
конечно, люблю, и у него была масса возможностей в этом убедиться, но какое это отоношение имеет к вопросу? В жизни много разных аспектов, и один из них не подменяет другой. Если бы например он не пошел на уступки, то я бы так же продолжила его любить, но на расстоянии.
И его не смущает, что вы по сути ставите своей целью обогатиться за счет брака и уже готовы к разводу? Ведь вы заберете часть его личного имущества даже в случае, если инициатором или виновником развода станете вы сами? Его устраивает, что вы можете, к примеру, в его (бывшей уже) квартире поселиться с любовником?
нет, его ничто не смущает, потому что он знает, что суть другая. По поводу любовника - насмешили)
Ну зарекаться-то ни от чего нельзя. Даже вы сами себе не можете гарантировать, что развод не случится по вашей инициативе. А уж мужчина ваш тем более не может быть уверен в вашей стабильности. Жизнь длинная. Многомиллионное имущество в качестве платы за пару или даже десяток лет брака - это явный перебор.
Не поняла логики. Покупка общей недвижимости по вашему означает, что вы думаете разводе, а оттяпывание куска существующей - разве не говорит о том же? И вообще странный мужик. Легко досталось, видимо.
не совсем так. Просто сейчас именно квартира мне не нужна, мне нужны только гарантии на случай развода. Они сделаны в другой форме, не в форме покупки отдельной квартиры.
По поводу легко досталось - нет, совсем не легко, путем многолетней и очень напряженной пахоты. Просто видимо я очень ценна в качестве жены, поэтому мне идут на встречу.
счет на мое имя. Если в браке будет куплена недвижимость (мы ищем сейчас дом, но это может на пару лет затянуться, пока не горит, плюс неизвестно что с работой будет), то в этом счете для меня необходимость отпадает.
А он Вам сразу всю желаемую сумму туда кладет или будет по класть частями во время брака?
в смысле частями во время брака? У меня уже сейчас (до брака) есть возможность доступа к некоторым средствам. И так было все время, что мы встречались и жили вместе, но брак не был оформлен. Это сделано на случай, если ему на голову завтра падает кирпич, чтобы у меня была возможность как тут пишут не понижать уровень жизни в течение какого-то времени. Плюс сейчас на меня будет оформлено завещание на квартиру, где мы будем жить после заключения брака (просто чтобы я там осталась жить, если с ним что-то случится внезапно). Если (или когда) мы построим общий дом, который будет принадлежать мне наполовину, то необходимость во всем этом отпадет, я буду защищена совместным имуществом.
Уф, вроде все написала. Как перед священником, ей богу.
Я так поняла, что условием брака с этим мужчиной является то, что он кладет какую-ту крупную сумму вам на счет, нет?
Все-таки завещание и доступ к средствам это совсем не то
доступ к средствам - и есть счет на мое имя, как еще сказать? Средства лежат на моем счету. У меня есть доступ к части его средств. Нет, я сейчас не считаю эти деньги своими, они просто там лежат. Нет, я ими сейчас не пользуюсь, не транжирю, на любовника не трачу, однокомнатную квартиру на маму покупать не собираюсь.
Завещание делается для того, чтобы именно эта квартира осталась мне (у него есть дети от первого брака, поэтому наследников может быть несколько), потому что мы там будем жить семьей и занавески я там буду вешать.
а вы с какой целью интересуетесь? Хотите перспективы наследования мне рассказать?))
Именно. Если дети совершеннолетние, то ваш жених к тому же старпёр, ему к полтосу в лучшем случае. Вы от пенса рожать собрались?
Если же он молод, а дети малые - вы и сами знаете, где подтереться вашим завещанием.
узнаю еву! Желаю и вам не хворать. Только не захлебнитесь собственным ядом.
в точку что? так дети малые или совершеннолетние? Вы уж определитесь, в чем меня обвинять - в геронтофилии или в том, что отца у младенцев увела. Или в обоих грехах одновременно?
Правда заключается в том, что лично у меня - все хорошо.
Учительница это еще не мезальянс, у нее высшее образование, считай ровня. А вот если сын программист, а девушка - кассирша с образованием 9 классов?:-D
Зависит от причин, почему незаконечно образование и личности девушки. Как и всегда, впрочем.
Я уж пожалела, что учительницу придумала. Но кассирша тут личностный фактор самый определяющий будет :) Хотя... Следующий топ можно про кассиршу сделать
Я бы не стала рожать детей, не имея недвижимости. Разумеется, мужу это надо озвучить ДО брака + обо всем остальном договориться, особенно если жена не будет работать. Слишком уж много негативных примеров в жизни...
Свекрови лучше не лезть куда не просят и не портить отношения с невесткой - мало ли как оно будет.....особенно если сын единственный. Если за квартиру боятся, то не стоит ее дарить сыну.
1. При таких исходных данных я бы не рожала, а постаралась бы пойти учиться и сменить профессию, чтобы хоть какой-то угол был, но свой
2. На месте матери была бы против, но кто нынче спрашивает матерей?? Я бы обезопасила недвижимое имущество, а дальше если мальчик хочет ипсти конкретную девочку и на это зарабатывает, то любой каприз за ваши деньги.
На месте девушки вышла замуж и сделала бы все для сохранения брака. О каких перспективах покупки своего имущество можно говорить не имея ничего?!
Пользовалась и радовалась, ибо перспектива отдавать за съем большую часть зп или проживание в *мат*х с родителями намного хуже.
На месте свекрови не позволила бы перевести имущества сына в совместное, разводятся 8 из 10. Дети с сыном могут жить, а жена на что заработает, или скорее всего поедет к свои родителям.
Увы тут все вопросы к родителям девушки и ни к кому больше.
Да, перспектива прожить одинокой кассиршей без кола и двора куда хуже)))
Вы такая странная. Куча людей рожает и в гораздо худших условиях. Рожают в студенческих общежитиях, рожают в родительских квартирах, рожают в совместных ипотечных однушках, из которых в случае развода вообще нереально разъехаться. Ваш вариант настолько далек от плохого, что даже смешно. Если бы все женщины рожали исключительно при наличии собственного отдельного жилья, детей практически не осталось бы. А сейчас все школы и сады переполнены. Как думаете, у какого процента матерей этих детей есть отдельная жилплощадь и достойная зарплата?
А очень хорошо, что сейчас все больше женщин задумывается об этом. Мужик ребёнка должен заслужить. Как у волков размножаются только альфы, все остальные идут мимо.
Да не хотят они служить))) как вы это еще не поняли то?! Они хотят жить, а не горбатиться на ипотеку. Сурмама недорого стоит и выслуживаться не надо, все к тому и идет.
Да-да, я вот как раз на днях читала на форуме женоненавистиников обсуждение возможности получить ребёнка от сурмамы, по итогам обсуждений вышло что сурмама слишком накладно, и без ненавистной бабы никак не обойтись, ))) а так как градус ненависти зашкаливает, то никаких детей там никому не светит.
Ну, бывает взаимно. Он такой старорежимный, хочет жену для деторождения и полного бытового обслуживания, и чтобы полностью зависимая была. Это автор у нас такая политкорректная, мезальянсом назвала )). Хотя это просто форма эксплуатации, а не мезальянс. Встретится ему она такая - которой нужна полная опека и ни к чему нет особой склонности, кроме кирхе киндер, - вот и будет им счастье. На какое-то время.
Дело то не в ее профессии. Рожать и обслуживать за еду и одежку с любой профессией можно.
А вот если она "нетакая", а у него вдруг доптребования появляются, вот тут все перестают хотеть "служить". )))
Не, давайте не будем перегибать. Она будет работать и он не старорежимный. Но она на своей работе будет зарабатывать мало по определению. И целесообразнее, чтобы дети посидели с мамой несколько лет, чем они посидят с чужой тетей, которая будет стоить ВСЮ мамину зарплату. Целесообразней в этой семье всем. Ибо годы, которые женщина проведет в декрете, в ее профессии не слишком отразятся, она не потеряет много, т.к. там изначально немного.
Зарабатывающие мало квартиры не покупают. Поэтому задача не имеет решения, благоприятного для юной учительницы в случае развода. Если брак продлится всю жизнь, либо хотя бы продлится дольше, чем выплата ипотеки :-) - исход благоприятный. В случае развода целесообразно будет, чтобы дети проживали с отцом, так как мама не сможет им обеспечить привычный уровень жизни.
Жизнь гораздо неприятнее, чем "перегибы". "Перегибы" такие, кстати, наиболее жизнеспособны в плане долговременности отношений.
Ну теоретически она может упахаться и таки купить квартиренку. Т.е. как бы выбрать, ближайшие 10 лет я пашу, никаких детей ессно, и покупаю однуху на выселках, это реальный вариант. Но мужик не будет ждать 10 лет, поэтому она как бы без данного жениха останется.
Если он не будет ждать, о какой любви тогда речь? :-) Или, если он не хочет ждать и на все готов ради этой конкретной барышни - как уже написали - "любой каприз за ваши деньги" .
Это же простая задачка. В этой стране у женщины даже при прочих равных рисков в браке и деторождении больше - потому что в большинстве случаев дети с ней остаются после развода. Хочешь не хочешь, а с детьми жить вместе накладнее, чем без них - хотя да, приятно :-). Предлагаемый Вами брак ее риски увеличивает на порядок, хотя в первоначальном периоде это может показаться большой удачей.
Сурмама может и недорого, тока надо посчитать еще яйцеклетку (ее бесплатно никто не даст) и медицинские расходы, а потом расходы на кормилицу, потом на няньку. Ну потом ладно, спиногрыз чешет в бесплатный сад и там не чихает. Но комплект сурмама+яйцеклетка+мед расходы+кормилица+ нянька запросто выйдет дороже, чем жену просодержать до 3 лет ребенка.
Ну если жену заводить на 3 года, то да))) А так, я как жена, проматываю куда бОльшие суммы, чем няня))))
Не ... жена дешевле, я считала :), намного. Вы,наверное, еще что-то делаете кроме няньских обязанность, уровень образования опять же считать надо, Вы просто не все свои услуги пересчитали:). Но тут, конечно, надо считать с поправкой на уровень жизни.
В примере автора как раз мужик вполне заслуживает. В этом топе другая парадигма - женщина должна рожать только тогда, когда ей есть куда рожать (исключительно собственное жилье), есть на что жить, чем себя обеспечивать и тд и тп. И это все в общем-то совершенно верно и логично в современном обществе, но остается вопрос. Зачем в этой картине мира нужен мужчина? И какая разница, что это за мужчина, если все равно женщина должна все сама?
раньше семьи создавались для того, чтобы выжить, сейчас такой задачи не стоит, поэтому институт брака отмирает.
Ну и о чем тогда топ? Данная девушка "не заслуживает ребенка". На этом можно поставить точку. Жилья у нее нет, зарплата маленькая, сама из провинции. Конечно же, ей нужно отвергнуть влюбленного перспективного молодого человека с квартирой и зарплатой и прозябать дальше в своей посредственности.
Хорошо сказали. Я дочери как подрастёт донесу это, что мужик если не собирается брать за тебя ответственность -обуза и источник геморроя. Детей рожать можно для себя, а папа с мамой всегда будут рядом, поддержат и помогут. Поэтому сейчас мы вкладываем в дочь, в её образование, недвижимость для неё, что бы не была зависима от какого-то мужика.
Папа с мамой всяко надежней мужика. Мужики тоже болеют, мрут или просто заводят себе других жён. У девочки будет отличное образование которое позволит ей себя и своих детей содержать. У девочки наконец есть старший обожаемый брат, который сестре поможет если что.
У сложных тоже есть жены. Или вы сына готовите к тому, что его предназначение - посвятить жизнь сестре и не размениваться на других женщин?
Нет, не готовлю. Просто ходили к психологу, где заключили, что сын по жизни одиночка, никто ему не нужен особо, и психолог же заметила, что только к сестре у него глубокое чувство привязанности. Дай Бог если психолог ошиблась и у него будет счастливая семья, но даже при этом я думаю, что привязанность к сестре не исчезнет.
Как зачем? Детей этих пресловутых вместе воспитывать (а не чтоб он всех содержал), забота друг о друге (не материальная), досуг совместный и общие увлечения, общие друзья и родственники, и так далее.
а мужчине зачем женщина? если не брать совершенно дикие браки, где жена приравнивается к бесплатной прислуге, т.е. работает и шуршит по дому в одно лицо, то зачем?
Данная девушка ребенка не заслуживает, нет у нее ничего, бесперспективняк.
Девушка по праву рождения заслуживает иметь столько детей сколько пожелает, а мужику что бы размножится надо пойти и уломать на эту авантюру какую-нибудь женщину. Хорошо, что женщины становятся умнее и от всякого сброда рожать хотят все меньше.
Так одного спермодонора хватить на тысячу женщин. Зачем столько бесполезных мужиков? оставить пару сотен отборных, на всех хватит :)
Так, увы, нельзя :-). Сотни мало. Пойдут нарушения из за близкородственных оплодотворений в следующих поколениях.
Вот чьерт. Ну тыщи-то точно хватит. Поместить их всех в санаторий, холить и лелеять и применять по назначению :)
а родных сыновей давить в утробе :) Бабы первые поднимут бунт, многим ипацца хочется просто так, без продолжения рода. Да и никто вам не даст сыновей топить.
да никогда эта ситуация не изменится. Мужику дети постольку поскольку. Может стоять на коленях умолять, обещать золотые горы, потом носится с этим ребенком как с писанной торбой, а в один момент просто забыть о его существовании.
Дети нужны женщине, мужикам они не нужны.
У меня в окружении совсем другая картина большинству дети нужны, вплоть до того что при разводах дети дети остаются с мужьями.
От таких не нужно вообще рожать...
Видимо, вокруг меня сконцентрировался как раз 1 процент
да ладно вам. по факту все наоборот. залетают и рожают обманом, пытаются понавесить чужих, а мужики массово бегают от желающих от них нарожать. не так уж часто встречаются ситуации, когда ОН просит ребенка. да и то получив его зачастую многие сваливают в туман. уж сколько топов было на еве.
9 из 10 рожали бы. не готова рожать эта и не собирается расти и зарабатывать - можно найти другую.
Если б была на месте девушки, то замуж бы вышла не задумываясь. Если б была на месте свекрухи ( я потенциальная будущая свекровь ) то радовалась бы за сына и все б сделала для уюта молодой семьи, дарила б деньги на обустройство и т.д.
И не лезла бы. Комментарии: не вижу никакого смысла ни свекрови, ни невестке делать проекции - а что там будет при разводе, так как ситуация простая - жильё мужа и у него и останется.
Подарил квартиру это перебор. А ипотека отличный вариант, я только за, и если вы не знали, квартира купленная в браке является совместной собственностью и после развода делится пополам.
Знала, конечно. Но можно купленную квартиру оформить на маму жены, например, которая в свою очередь напишет дарственную дочке. И тогда ничего не делится.
А это уж как договорятся молодые. Если мужчина согласен, то почему бы и нет.
По срокам может не прокатить :-). Если 13 процентов не хочется платить государству, то эта двойная акция займет 10 лет, если не ошибаюсь ))))
Меньше, по-моему. Но в любом случае это не трагедия. Если дочка наследница мамы, то мама может сколько угодно этой квартирой фиктивно владеть, по сути она будет дочкиной.
Ну началось. А если бы я вёз гранаты. Завещание мама напишет на доню и всё. К тому же другие наследники могут быть очень вменяемыми, не во всех семья человек человеку волк.
Ева - это не весь мир. Есть вменяемые порядочные семьи, где гарантии есть. Во всяком случае на то, что чужое брать не будут.
Если б да кабы - старуху свекруху это нисколечки не касается. И вообще жизнь штука сложная - юноша возможно потеряет работу, а невестка будет ещё и подрабатывать или работу сменит. А может скромная невестка юношу бросит и выйдет замуж за миллионЭра , а может юноша полюбит пышноволосую проводницу или стюардессу. Не надо жить в мире фантазий.
Ну все-таки подарить свое наследное и купить вместе-две большие разницы. Хотя знаю историю, когда муж закатывал истерики, как ему не комфортно жить в квартире, половина которой принадлежит жене, а вторая-ее родителям и требовал половину на него переписать :))) правда история там все-таки грустная, а итогов я не знаю и вряд ли узнаю.
У моих соседей по даче такая история с домом. Муж дочки там что-то вкладывал в эту дачу (не в строительство, а в обустройство) , когда деньги лились рекой (был успешный бизнес). На этой даче мать жены сидела с их двумя детьми, они с женой в выходные тоже там отдыхали. А потом какой-то небольшой внутрисемейный скандальчик зять-тёща и зять сказал: либо переписывайте на меня половину дачи, либо меня тут больше не будет. А, вспомнила суть скандальчика: он хотел, чтобы его родители тоже приезжали на эту дачу периодически, а тёще эти гости надоели. И всё, тёща сказала:"Ничего я на тебя переписывать не буду, у меня есть дочь и внуки." На что зять перестал ездить на эту дачку вообще, теперь строит домик для родителей.
неее.. данный товарищ ничего не делал в квартире, вообще. там еще тот кадр:
они поженились, родили ребенка, жили на съеме. в это время умирает тетя жены, у тети (мать-одиночка) остается сын, которого забирают к себе родители жены до его совершеннолетия. У сына есть квартира (сильно убитая сталинка), опека решает, что в таком виде квартира сдаваться не может, поэтому разрешают жене с мужем и их ребенком пользоваться квартирой до совершеннолетия мальчика (двоюродного брата жены). Так они там и живут несколько лет. В квартире не делали ничего совсем, т.е. какой убитой она была, такой и осталась, не смотря на то, что жили и за съем не платили. Потом мальчик переезжает к себе (как он там дальше что делал я не знаю), бабушка жены умирает, дедушку родители забирают к себе, освобождая квартиру, где жили бабушка с дедушкой дочери с мужем и уже двумя детьми. Квартира-большая двушка в хорошем доме (родители покупали бабушке с дедушкой, поближе к себе), в квартире сделан нормальный ремонт, есть вся мебель и тд. Бабушка внучку очень любила и свою половину квартиры завещала ей, вторая половина-принадлежала то ли дедушке, то ли маме жены (не помню уже). Вот собственно эту половину муж и требовал оформить на себя, чтобы ему было комфортно ибо "он хозяин в доме". Никак никогда в семью жены он не вкладывался. Более того, потом выяснилось, что он еще и гулял страшно еще даже до того, как они поженились, ну и после само собой. У них в ашанах скандалы были по поводу творожков для детей (типа она транжира, а у него нет денег), при этом знакомился на СЗ и водил по ресторанам еженедельно (иногда чаще) разных дам....
В общем там все плохо. А самое ужасное, что жена все это съела, разругалась со всеми, кому она плакалась на его измены, и уехала с ним в москву (сам он из владивостока), сейчас не знаю где она и как.
Такие мужики бывают и нередко. Мне всегда интересно, что они женщинам дают, что те в них вцепляются.
Ни дня не обольщалась бы тем, что мой гипотетически невбубенно столичный сын с квартирой - козырь и гарантия счастливой жизни, потому что для счастья крайне мало "не мочь жить без девушки", над отношениями нужно работать.
На месте девушки не считала бы, что на меня есть некая условная цена, которую за меня "заплатили" и которую я обязана выплачивать, как пожизненную ипотеку.
Каждый ищет свои пути, а они неисповедимы и гарантийных талонов не имеют.
У меня по теме две истории:
1) Моя лучшая подруга - нищая провинциалка. Вышла замуж за обеспеченного не особо активного маменькиного сынка - москвича с квартирой. И властная успешная стерва-мама у того имелась. Что поразительно, им всем удалось построить дружеские доверительные отношения (несмотря на то что парень был младше моей подруги, и у подруги это был не первый брак). Жилищный вопрос они решили так - отложили рождение детей на несколько лет, все эти годы пахали на дополнительную квартиру для подруги. Точнее пахала подруга, но муж ее тоже участвовал по мере сил. Купили однушку, оформили ее на подругу. А далее отдались рождению детей, хобби и путешествиям. К тому времени ее инертный муж пристроился на хорошую должность и подруга бросила работу. И было бы у них полное счастье... если бы подружка моя не умерла :-(
2) Моя бесквартирная двоюродная сестра. Она вышла замуж за москвича с квартирой и обзавелась детьми еще в те времена когда люди еще не привыкли думать о том кто собственник жилья. Потом она конечно задавалась вопросом "а что если...", на что муж ей со смехом отвечал "а что, ты собираешься со мной разводиться? Я с тобой не собираюсь. А если я умру, то ты унаследуешь жилье". И конечно же три года назад он нежданно развелся с ней. Из квартиры пока не выгоняет (он себе купил еще квартиру), но и ничего не обещает - наоборот мучает и постоянно держит ее в напряжении, то предлагает ей куда-нибудь временно отселиться из квартиры под предлогом ремонта, то сам соберется в квартиру с новой женой вселяться. А сестре идти особо некуда - или к старшей дочери в ипотечную однушку, или к маме тоже в однушку, но которая уже обещана и завещана другому родственнику. И в ее 45лет на свое жилье уже не заработаешь :-(
Ну, тут обе женщины проиграли, жалко их. Первая надорвалась до смерти, пока пентюх раскачивался, получается она ему и детей и обеспечение детям (квартира), а он не напрягался. :(
А вторая не напоминает мужу фразу "разводится не собираюсь", что он сейчас то говорит? (Скотина)
Моя подруга - та самая учительница. Правда не из провинции, но без своего жилья, только с перспективой наследственной однушки от матери. Через 15 лет брака отношения с мужем испортились (2 детей). Ничего, не ныла, на шею никому не пристаривалась. Пошла работать в частную школу на полторы ставки, а в остальное время репетиторствовала день и ночь. Купила квартиру без ипотеки. Потом еще и детям помогла с жильем. Было бы желание жеппу поднять.
Не вижу мезальянса. У меня два подобных примера. Одна, я, вышла замуж полной бесприданицой, за плечами как раз педагогический провинциальный вуз, правда иняз. Замуж вышла за американца, правда, но тоже абсолютно бедного и нищего. У нас кроме 2 тыс его долга, и 3 тыс. моих накопленных денег, которые я отправила маме, не было ни-че-го. Через два года переучилась, зарабатывать стала очень неплохо, больше мужа даже. Потом и муж стал отлично зарабатывать, я больше не работаю, детей воспитываю, все совместно нажитое наше имущество.
Моя подруга, вышла замуж за как раз программиста, вместе уэали в Питер, там она преподает в ВУЗе сейчас, она защитилась, сделала неплохую карьеру. Он тоже вроде как неплохо зарабатывает, деталей не знаю, но купили две квартиры, одну сдают, воспитывают отличную дочку, хороший, крепкий брак.
Как мама двух мальчиков скажу, если моим мальчикам встретится девушки, которые их будут любить, и они их, и если эти девушки смотивируют их на покупку совместной жилплощади, на карьерный рост и т.п. я буду СЧАСТЛИВА. И на приданное соц статус девушек мне будет наплевать. Самый мощный двигатель мужчины, это половое влечение, желание обеспечить свою любимую и ее потомство. Ради этого многие мужчины горы свернут. Зачем я буду кастрировать собственных детей, только пототму, что гипотетически, они могут развестись? Обеспечивать собственных детей они тоже должны, без вариантов.
Но, я не собираюсь обеспечивать своих детей материальными няшками, в виде домов, квартир и прочего. Это они должны сами сделать.
Не это не те примеры
У Вас не было мезальянса, у вас там все были одинаково бедные, но с одинаковой перспективой заработать. А у меня и изначально разница большая, и перспективы разные по условиям, и так всегда и будет, это тоже условие моей конкретной ситуации.
Совершенно верно, нормальный мужчина ради своей жены и семьи горы свернёт. А такой который сидит в бабкиной квартире под бдительным оком мамы считает копейки и не дай Бог копейка жене перепадёт, пусть сидят лучше с мамами.
Н-да, испортил русских людей квартирный вопрос. Окончательно испортил.
Измельчали все как-то. Никаких чувств, только деньги, квартиры, подними жопу, п...й на работу. Именно этими словам заканчиваются обсуждения семейных тем.
Грустно как-то. И ведь всех детей водят по репетиторам, вкладывают им какие-то знания. А на выходе имеем, что имеем.
Уж сколько я за свою жизнь перевидала таких "мазальянсов". Когда родители рогами вставали перед такими девушками. Сыночка хороший, зачем ему бесприданница. И что в итоге? Да, дети расстались. Сынь пьет, живет с родителями.
В одной паре в 90-у вообще жесть. Поженились, но так не хотели ребенка родители, так были против, так радовались выкидышу. Там тоже девочка была школьная учительница из провинции. А сын начинающий бизнесмен. Да, девушка после выкидыша ушла. Итог? Сын набизнесменил, профукал квартиру, маман выселили бандиты на улицу, а самого видимо убили. Ибо он пропал году в 95, так до сих пор не нашли. В бетон наверное закатали. А ведь перспективный был.
Я могу рассуждать и как мама взрослых детей, и все еще помню себя девушкой половозрелого сыночки. Главное - есть ли у детей чувства друг к другу и порядочность. Лично я, входя в дом в состоятельную семью, сразу будущему мужу сказала - не буду претендовать на твое имущество ни при каких раскладах. Он мне поверил. А родители нет. Уж как гнобили, как гнобили. Пришлось даже страну сменить. А мы уже 25 лет живем. И сын мой, выбрал девочку ни рыба, ни мясо. Но он такой активный, и ее расшевелил. Сейчас вместе доучиваются, работают понемногу. Я никода не озвучиваю никаких оценочных мнений. Жизнь штука сложная.
А в России какая-то нездоровая атмосфера в этом плане. Наверное, потому что дикая страна с отсутствием законов?
Когда я выходила замуж, я была счастлива, что у муже есть СВОЯ КОМНАТА (ага, в трешке с бабушкой и родителями), так как у меня ее никогда не было, замуж из однушки шла.
+100 тоже самое
год жили с родителями мужа в комнате 10 м (Это была трешка, в одной комнате сестра)
так мне казалось круто, что комната отдельная, у меня в родительской квартире своей не было))
год и 5 месяцев так прожили, потом сняли однушку, потом сняли двушку, сейчас уже выплачена ипотека за свою трешку
Мы прожили так 2 года ровно (год до брака и год после), через 2 года муж дозрел до съема, до этого был категорически против отдавать деньги дяди, ведь есть, где жить. Я ему снять предлагала с самого начала, не хотел, поэтому поехала я жить к его родителям, и, да, для меня и это был рай после однушки с мамой.
И да, я непуганная идиотка, первого ребёнка я рожала все в туже съемную однушку, да, я прекрасно знала, что идти мне некуда, кроме как назад к маме с ребёнком, что не радовало, но я просто не желала думать об этом, я в принципе никуда от мужа уходить никогда не планировала, и мужу я верила и верю безоговорочно.
Перед родами второго ребёнка за месяц мы получили ключи от новостройки с охрененной ипотекой.
Еще отвечу по вопросам автора..
Как классическая нищебродка, я просто мечтала о муже с квартирой, даленейшие мысли меня вообще не волновали, мне не повезло, мне достался только с комнатой, и то считала счастьем.
Как будущая трижды свекровь все больше думаю НЕ давать мальчикам квартиры, и даже пожить не пускать, максимум - оплата аренды со сдачи в аренду, все равно больше однушки мы им дать не сможем, а однушка - это не квартира для семьи, а отсутствие квартиры куда лучший стимул, чем наличие плохонькой.
Тоже считаю, что готовое жильё для сыначки скорее навредит ему, чем поможет. Помочь с первым взносом мы, родители можем, а остальное сами-сами. А дочке квартиру сделаем обязательно, что бы в случае чего было куда ей уйти, что бы не жила через не могу с каким-нибудь утырком потому что идти некуда.
Ерунда. Наличие хоть какой квартиры - лучше, чем ее отсутствие. Что хорошего-то годами по чужим углам мотаться? Жизнь угрохать на аренду и непосильную ипотеку вместо того чтобы получать о нее удовольствие, рожать и воспитывать детей. Жизнь так коротка.
Значит надо активнее лапками шевелить. Образование хорошее родители дадут, если возьмёт конечно, а дальше сами.
а я все же склоняюсь давать мальчику квартиру (плохенькую. и однушку).
Хочется, чтобы ребенок не горбатился на съем.ипотеку как мы! Сколько мест в мире мы не посетили из-за того, что было необходимо покупать жилье! В общем не хочу такой участи сыну)))
А я вот в штаты хочу, например, в старости, вполне возможно, единственная возможность будет осуществить это на деньги от сдачи квартир, а если раздадим детям, то не посетим штаты ;)
Вообще, у меня семь пятниц на недели по этому поводу.
Последняя, не без помощи подобных тем не еве, даже пожить не пускать, лучше на съем давать, постотрим
Не, турне хочу, месяца на 1,5-2.
С тремя детьми, боюсь, как раз стоимость однушки будет, поэтому отложу пока эту мечту
А на счёт однушек для моих детей не печальтесь ;)
У моего квартир - 2. А толку , хочет жить в общаге, а потом - куда глаза глядят . Там снимать ) Явно квартира не нужна . Но пусть будет :-)
И детей его из квартиры точно гнать не буду, пусть сыночка себе заработает , раз брак не сложится ( не дай Бог!)
И чего ? Зарабатывать больше женщины - норма для мужчины . Зарабатывать гораздо больше - норма , ещё более лучше :) , ни на месте потенциальной жОны , ни на месте свекрови - совершенно не парилась бы.
Если девушка хорошая и неиспорченная, я только рада буду. И далеко не факт что, они разведутся, а если разведутся, то пусть их сын обеспечивает.
Вообще удивляет снобизм - не из Москвы, да все не из Москвы, только у кого-то родители, а у кого-то бабушки-дедушки из деревень.
А где тут про Москву? ))))) Да, удивляет, действительно )). Еще про снобизм что-то лепечет зайка :-).
Да в чем вопрос-то? Вы не слышали, что женщина может быть полностью на содеражании мужа? Я так лет 20 живу.. Может моей свекрови убиться об стенку? Она пыталась что-то такое (типа вашего поста) нести лет 15 назад и была послана в пешее . Поняв всю невыгоду своего поведения мудро просила прощения . Если у нас будет развод так и что? Поделим заработанные им квартирки и спокойно разбежимся. О чем печаль-то у мамо? Она-то каким боком к деньгам сына?
А в чем наивность ? Я вовсе не наивная. Я полностью обеспечена и мужьям не доверяю. У меня все на меня оформлено и в России и в США . А уж свекровь точно мне не указ.
А в чем я не спокойна? Я спокойна, как танк. Свекровь не люблю ,но гринкарту ей сделала и даже жила с ней почти год в одном доме. Теток которые готовы разрушить семью сына из-за денег терпеть не могу . В муже уверена на 100 процентов, но если найдет молодую не буду страдать, у меня подушка запасена , я же не один год в браке.
Приятно вас читать. А то весь топ как с ума посходили. Женщина ОБЯЗАНА, оказывается, наравне с мужиком впахивать.
Домашние дела, дети, садики школы - не считаются! Это все "не занимает время". Да даже бездетная женщина, впахивающая по 12 часов для карьерного роста - сомнительное удовольствие для состоявшегося мужчины.
Свекрови сами гораздо меньше мужей зарабатывают, а сыночек трогать низзя!!!
Ну, че, подведем итоги.
1. Абсолютное большинство женщин так или иначе воспользуются деньгами мужика для себя и будут считать, что повезло. :) По-разному воспользуются. Отказалась в этом топе от такого брака только одна.
2. Примерно треть ответивших в топе не поняла, про что я спрашивала и поговорили о своем :)
Это я еще на подлете удаляла реплики явно провоцирующие срач про квартиры и другие отвлеченные темы.
3. Также большинство женщин нормально отнесутся к жене сына, которая захочет воспользоваться его деньгами :) правда, если будут дети
И вот в связи с 3 пунктом мне прям интересно в топе "Молодой мужчина, кв и семья" и в моем разные люди отвечали или одни и те же :) Или кто там отвечал, у меня промолчал :)
Слушайте, ну во сколько раз ваш потенциальный программист сейчас зарабатывает больше своей учительницы?
Ну, я прикидывала разницу в 6-10 раз. Персонажи вымышленные. Надо было мне, конечно, в стартовом посте зарплаты написать, а то многие вцепились в профессии и стали доказывать, что разницы нету.
Знаете, когда-то свекровь мне сказала, что она начала любить невестку в роддоме, любую, так как если ее сын такую выбрал, то это и есть его счастье.
И это так. Я не самая лучшая невестка во всех смыслах при том, что мой муж единственный сын, но с ее стороны никогда не было ни намека ни полунамека, что я не та. Я люблю ее сына ни один десяток лет, и именно со мной он счастлив. Мне родная мама регулярно говорит, что у меня характер дерьмо, как меня муж терпит, я даже полностью с ней согласна, но тем не менее...
И содержит он меня полностью уже более 10 лет.
Да, когда мы начали отношения, я зарабатывала в 1,5 раза больше, но уже когда начали жить, то у него зарплата была больше в 4 раза, и росла, и росла, к моменту свадьбы как раз разница не меньше порядка была, он как раз был тем самым молодым програмистом в очень перспективном направлении, а я инженером, считай, что ваша учительница.
В общем, спасибо свекрове за ее мудрость!
Понимаете, насколько я помню ваши тряпочки - вы нищебродка.
Поэтому вам кажется , что при его 180 тыщ. существует мезальянс .
Нет такого.
Фсё.
Идите читать больше.
Скажите что Вами движет, чтобы запоминать чужие трусы , еще и нищебродные? Поражаюсь все время. Неужели вокруг Вас больше ничего более интересного нету, чем чужие НИЩЕБРОДСКИЕ (ладно бы еще шикарные) ТРЯПОЧКИ?
А я Вас вообще не помню. как пустое место. Даже неловко, Вы мои тряпочки напересчет, а я ...
По условиям моей задачи на равных участвовать невозможно, т.к. доход мужа всегда будет сильно больше дохода жены.
Вы почитайте семейный кодекс. Женщина вкладывает в семью много тоже.
К счастью, есть женщины ( спасибо свекрови) и мужчины ( муж , сын) которое это понимают .
А Вы почитайте Курочку Рябу, потому что Вы вообще плохо улавливаете смысл прочитанного, и что-то более сложное Вам читать бессысленно
Спасибо . Вы в толковый словарь загляните, чтобы хоть слово Мезальянс понять . Хотя нет, попросите того, кто вам подарил прекрасную "Курочку Рябу" ( колитесь , вы так им впечатлены , что всем советуете ?:-)) подарить вам Букварь :-)
Что вы хотите от тётки, страдающей генетическим нищебродством? У неё всё - мизальянс, что не больше того, что ей самой досталось в наследство от помершей родни. Учительница уже неровня программеру, докатились. А владелица массажного салУна с 9-классным образованием, в чьём заведении оказывают и секс-услуги - уже не мезальянс, если у неыи доход 150 тыров и много помершей родни с квартирами.
по кодексу все равны. вкладывает много - это сидит на шее, свесив ноги и лишь варя борщи. и тылы - это вовсе не борщи.
А я рожала , причём в квартиру , оформленную на его ррдителей ( у меня комната в коммуналке была , туда бы я ребёнка точно не повезла ). Мой муж через 2 года здоровую трёшку купил.
А потом , когда ребёнок был уже достаточно взрослый , я стала хорошо зарабатывать. До этого работала , помогала ему в бизнесе , учебе , ребеноком я много занималась , он тоже , когда я на учебе или работу .))))
Автор считает, что мезальянс - это не когда в союз вступают люди из разных социальных слоёв, а когда в союз вступают люди с разной зарплатой. Ну, образование подвело, бывает.
Отличная пара и хорошая работа у обоих. Программист и учительница. Программер, чаще всего, пропадает на работе. Учительница родит пару детишек и пойдет на пол-ставки в школу. Будет успевать и с детьми заниматься, и работать, и с мужем время проводить.
Мужик, естественно, подумает, как обеспечить финансовый тыл жене-учительнице, матери совместных двоих детей.
Я не видела супер-женщин, успевающих все, если честно. Особенно, если детей больше одного. Всегда помогает очень хорошо либо бабушка, либо няня, на которую хватает средств семьи. Либо женщина ооочень уставшая.
На Еве все двужильные, все успевают, все имеют, и т. д.
В Москве сейчас не берут на полставки, минимум - ставка, а лучше 25-30 часов. При такой нагрузке учитель детей дома не видит.
Не поверите, приехал с другом в деревню в соседнюю область к бабушке друга картошку копать (его-то бабушки все сплошь центровые москвички), а там она, тоже гостит у своей бабушки в соседнем доме, сама хоть не деревенская, но не москвичка, из другого крупного российского миллионника. Он еще ее и в Москву понаехал. РодителЯ за сердцА хватались, ничего, сейчас внуков любят и гордятся.
Не совсем так, он познакомился с ней, будучи семнадцатилетним первокурсником, женился в 25, имея собственный бизнес.
Почему он не сподвиг ее не учебу, не знаю. После школы до свадьбы она работала продавцам в универмаге, после свадьбы больше никогда не работала.
1. Шансов у учительницы из маленького городка накопить на собственную квартиру очень мало. Поэтому даже если она разведется, то вернется к начальной точке. Исходим из того, что программист порядочный и детей будет обеспечивать. Если принимать во внимание, что может попасться непорядочный, то за такого же можно выйти и из своего городка. Поэтому считаю, что она ничего не теряет при любом раскладе.
2. Как мама сына (мой еще школьник) я ничего не буду иметь против невестки учительницы. Мезальянс это другое. Но, обеспечивать свою жену и своих детей будет сын сам. Максимум, что я ему предоставлю это однокомнатную квартиру для проживания. Регистрацию жене сделаю, но временную (есть плохой опыт в семье), детей естественно, зарегистрирую (вообще то это будут мои внуки).
Из общения с теми, кому за 50, я давно поняла, что не это самое страшное. Страшное, это когда детям под 40, за 40, под 50, а детей (внуков) у них нет и не предвидится. Тут главное хорошие отношения с невесткой, чтоб адекватная была, чтоб в случае чего доступ к внукам (и у отца к детям) не был отрезан. Хотя бывают люди, кому внуков не надо, да.
На месте девушки искала бы перспективного голодранца и дополнительный доход, то же репетиторство. Идти к мужчине в квартиру - никогда. Находиться на положении приживалки - поганое ощущение. Если любовь-любовь, рискнула бы предложить забыть про прежнюю квартиру и вместе зарабатывать на общее жилье.
На месте матери программиста наблюдала бы за развитием ситуации.
