Брат попросил о помощи. Не знаю, что делать...
Предыстория такова:
Есть у меня двоюродный брат. Ему 55 лет. Живет в квартире с бывшей женой в ближнем Подмосковье. Детей у них нет.
Несколько лет назад умерла его мать, оставив ему 2-х комнатную хрущевку в том же городе.
Брат без образования, истинный сын родителей-алкоголиков. Сейчас понимаю, что у него банальный ФАС. Учился очень плохо. С трудом закончил 8 классов. Поэтому работает от случая к случаю, на работе ему постоянно задерживают з/п. Основной доход у него от сдачи квартиры матери, который он "успешно" пропивает. В запой конкретный не уходит, понимает, что проблема, но менять ничего не будет. Считает, что жизнь прошла зря. В моей жизни никогда участия не принимал, созванивались пару раз в год, последнее время только смс с поздравлениями на ДР и НГ. Я так же сомневаюсь, что он помнит ДР моих детей и сколько им лет.
Теперь, собственно, в чем проблема.
Звонит 2 недели назад с просьбой встретиться и поговорить, у него какая-то возникла проблема с квартирой. Мы договорились, что приедет в выходной и мы все обсудим. Прошло время, он не появился и я уже было подумала, что ему и не надо. Но вчера вечером опять звонок.
Вот что он мне сообщил: с бывшей женой на одной территории сосуществовать он больше не в состоянии, ты выдвинула ему условие - 1,7 млн. - и она сваливает в прекрасное далеко. Таких денег, как он меня уверяет, у него нет. Что предлагает: я даю ему эти деньги и он отписывает мне эту квартиру. И достанется она мне, когда он ласты склеит. Все под богом ходим. Это может и 1 год и 20 лет. Да и я не юная ромашка и тоже могу кони двинуть раньше него. Ну, это так, лирика.
Сначала я как-то подумала, что неплохо бы было получить в будущем квартиру за полцены. Если бы это было бы очень обозримое будущее. Но так как я брату желаю здоровья и долгой жизни, то чем больше я думаю о его предложении, тем больше склоняюсь отказаться...
А как бы поступили вы?
Да куда сваливает - мне это не интересно. Я вот чья квартира - это вопрос. Я вчера была ошарашена этим предложением, что не удосужилась спросить.
Квартира ему досталась после размена трешки нашей бабушки: они разменяли ее на 2 двухкомнатных хрущевки: в одну заехали родители брата, в другую он с женой.
Подозреваю, что приватизировали на 2-х.
А напрасно, что неинтересно :)
Может жена пообещала съехать, а сама никуда не съедет, и стройная схема ваша братца порушится в один миг.
Правильно ли я понимаю, что брат отдает жене 1,7 млн., та освобождает квартиру в Подмосковье (как будет оформлено?), брат в ней продолжает жить и сдавать 2-х комнатную квартиру, которая после факта получения 1,7 млн. юридически станет вашей? Как будет оформлена эта сделка? Например, купля-продажа? А варианты оспаривания сделки, как введенный в заблуждение, под влиянием алкогольных паров, недееспособный и прочее - этого не боитесь?
Не, не так.
Все хрущевки в Ближнем Подмосковье.
Брат отдает жене 1,7 млн. за ту квартиру, где они сейчас живут и она становится моей. Но только на бумаге. Он будет продолжать в ней жить. Я его не выгоню. Я вторую квартиру он сдает и сосуществует на эти деньги.
Как будет оформлена сделка еще не знаю, я не консультировалась с юристами еще. Я только пытаюсь переварить сообщение. Про оспаривание не думала: меня больше волнует, что он ее загадит окончательно и перестанет платить квартплату. И это ляжет на мои плечи.
Если бы дело дошло до моего согласия, то да - я бы уже начала прояснять вопросы о жене и юридические аспекты.
Ему эта сделка АРХИневыгодна.
Значит, даст обратный ход и будет доить вас, пока не перепишете на него обратно квартиру
Пусть переписывает на вас ту квартиру, которую сдает.
Да, за 1,7. Если ему нужны деньги.
Ну, я так поняла, что он хочет на елку влезть, и ж... не ободрать.
Он, как человек далекий от образования, боится остаться вообще без всего.
Мне он доверяет на 90%. Остальные 10%, подозреваю, помешают ему на такое пойтить.
Хозяин барин.
Вам ниже правильно написали, что ту квартиру, в которой он живет, он может запросто привести в негодность (затопить, сжечь и проч.)
Если он проживет еще лет 20, то долг по коммуналке может спокойно догнать и обогнать стоимость квартиры.
Отказ.
Юридически как это оформить, чтоб все интересы были учтены? Никак.
Значит, один точно обидит другого.
В сад.
Нет, и нет, и нет. И ни копейки бы не дала. Если честно. Зачем? Чужой ведь человек, по сути... Были бы отношения хорошие, реально брат-брат, а так...
"не гонялся бы ты поп, за дешевизной" - так у классика, да? Да и куча пословиц про халяву и дармовщинку есть. Не зря. Я бы не отдала свои кровные деньги вотпрямщаз, за неизвестную перспективу...
Не, я не из меркантильных интересов. Я спокойно переживу "непокупку квартиры за полцены". У меня достаточно хорошее финансовое состояние. И эти хрущевки меня вообще на покупку не вдохновляют. Муж сказал, что на такое тожет пойтить, если нам 2 квартиры отпишут в будущем)))) Но мне это претит. Сама я такое предлагать НИКОГДА не буду!
А, вот вспомнила.
У него накоплений 600 тыщ есть. И гараж. Машины нет и не было никогда.
Может, предложить продать гараж, добавить оставшиеся от матери 600 тыщ и отправить жену восвояси. А со своей стороны предложить найти человека, который сопроводит сделку.
Он эту квартиру убьет в хлам или сожжет по пьяни, и сколько этот хрущь в МО будет стоит через 15-20 лет. А вам, как собственнику придется платить коммуналку и налоги. Дороже выйдет.
Нет, конечно.
Если и иметь дело - то только с женой.
Сначала она должна продать свою долю ВАМ. Потом брат написать дарственную.
Ну или договор ренты с ним заключать...
Ни в коем случае не завещание - его можно переписать.
А вообще, не нужно иметь дело с алкоголиками.
Недаром же им даже кредиты в банке не дают....
Еще одна двоюродная сестра. Но ей оставлять вообще ничего не хочет.
У него из родственников 2 тети и 2 двоюродных сестры. Не знаю, что там в очереди наследования.
Вторая сестра после смерти его матери просто позвонила и сказала отписать ей эти квартиры)
Вот они в хлам и разругались...
Я вообще была сначала за то, чтоб им с женой остались эти квартиры. и они уже как-то ими распорядились по своему усмотрению.
Потом выяснилось, что они в разводе. Мы и не знали...
Затем брат стал уверять, что бывшая тоже любительница приложиться к бутылке стала.
Но верить алкоголику вами понимаете, дело такое...
Я ее года 3 не видела. А когда общались, они постоянно жаловались друг на друга. Хотя они лет на 10 меня старше, у меня было ощущение, что все наоборот...
Нет, конечно.
Вообще никак. Не наследник даже в дцатой очереди.
Только кровные. Хоть четвероюродные.
Подозреваю, что это только начало. А дальше тропинка превратится в трассу
история может быть и придуманная, чтобы получить деньги и спокойно их с женой пропивать, а вам пообещать квартиру
Да и зафигом она вам нужна через неопределенное количество времени?
Если бы он вам ее продал с дисконтом и переоформил прямо сейчас, чтобы вы пользовались это одно дело, а так похоже на разводку или чтобы реально получить квартиру вас будут доить
Никак. Денег не давать, потому что квартиры вам не видать. Он может ее переписывпть и передаривать каждый день. А деньги он не вернет.
Родному брату помогла бы. Тем более, если бы квартира была на мне, брат не продал бы ее за бутылку. В этом смысле надежнее, знаешь, что на улицу его не выгонят.
Двоюродному, с которым никаких отношений, отказала бы. Скорее всего.
Т.е. речь идет о продаже квартиры? Ну попробуйте. Надо узнатъ, может ли он вообще вам ее продать, или половина принадлежит его жене.
Если вы говорите о наследовании, то разумеется нет, он поменяет завещание или не разведется со своей женой или еще что-нибудь случится, и вы в пролете.
Они уже в разводе.
Я думаю речь идет о покупке ее доли и завещании на его долю.
Про изменить завещание в курсе. Только дарственная. И с правом пожизненного проживания брата. Не знаю вообще, реально ли такое оформить.
нет, не возможно, юридически если он дарит вам квартиру, то вы становитесь собственником, и просто разрешаете ему там жить или выгоняете
Только похоже что вы покупаете долю у его жены, я бы не стала связываться с алкашами, они сегодня скажут да, а потом нет, еще окажется что кто-то недееспособен и отыграют сделку назад или будут вас доить
Почему это? У нас в семье недавно два договора таких было заключено, в МФЦ и Росреестре все нормально прошло, никто ничего не завернул. Вполне обычная практика.
Даже если вы оформите на себя долю его БЖ, то все равно вижу больше минусов, чем плюсов.
Плюс один - вся квартира в собственности когда-нибудь. Но не факт, что случится. Брат может продать, подарить квартиру, завещать ее другому. А вы останетесь с неликвидной половиной квартиры в области.
Минусов дофигища. Зальет брат соседей снизу - отвечать по иску, как собственник, будете вы. Коммуналка. Налоги. Разборки с братом-алкоголиком...
Да, такое возможно.
Его мать за несколько месяцев до смерти просила не бросать его одного, иначе пропадет. Умерла она в пьяном угаре, запутавшись в одеяле и закатившись между кроватью и стеной. Задохнулась и сын нашел ее через 3 дня. Хоронили в закрытом гробу.
У меня прям как долг перед ним, что ли.
Но пожертвовать 1,7 млн. я не готова, конечно...
Я бы согласилась при одном условии - он оформаляет на вас, через дарственную или продажу, право собственности на обе свои квартиры, исключая долю жены, а вы выкупаете за эти деньги долю жены и она отваливает.
При это нотариально закрепить за ни право на пожизненное проживание и использование обеих квартир. При этом он отвечает за обслуживание и оплату расходов по обеим квартирам. И закрепить это нотариально. И если он перестаёт платить, то лишается права на доход от сдачи сдаваемой квартиры.
То есть, он продолжает жить в одной из квартир, из которой его БЖ, продав вам свою долю, съезжает. Он продолжает получать доход от сдачи той второй квартиры, но платит все расходы и налоги по обеим квартирам.
Перестаёт платить - лишается права на сдачу.
Обязательно закрепить это нотариально!!!!
В смысле? В России нет нотариусов? Взять сетрифицированного нотариуса и правильно оформить контракт дарения/продажи.
В России все расходы по содержанию имущества несет собственник. Нельзя возложить обязанность оплаты коммунальных услуг и налогов на другое лицо.
Я и не знала, что юзеры в Рассеи такие полные юридические идиоты.
Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон.
Квартира сдаётся официально. Деньги со сдачи платяться не лично комму-то на на счёт. И сначала с этого счёта оплачиватеся налог, комуналка и прочая-прочая. А что осталось - брату. Всё это прекрасно регулируется банковскими разрешениями.
То есть платит за всё автор, но с денег от съёма. Ведь в принципе и сейчас, когда квартира с половиной в собственности брата, он какбЭ платить за всё это.
Ну фактически так оно и останется. Как вы знаете, собственность имеет три составляющие. Собственно собственность. Пользование предметом собственности и пользование плодами предмета собственности.
То есть ни тот ни другой продать жильё без согласия второго собственника не может. И автор спокоен - не уйдёт налево. И брата волноваться нечего - его никто не прогонит из той квартиры. Автору достаётся только голая собственность на обе квартиры, а брату пользование предметом и пользование плодами. То есть пока он жив - никто не сможет его выселить. А вот лишить права пользоваться плодами можно по тому же самому нотариальному договору. Брат должен возмещать расходы из доходов от съёма, а остаток - ему.
И будет всем щасте.
А если брат откажется - это его право. Пусть дальше сам-сам.
нотариус не может проследить за выполнением договора
А вообще дарение это безвозмездная сделка, что вы называете дарением, на самом деле не дарение, а обещание, т.е все может быть отменено
В случае автора лучше без всяких условий оформлять на себя куплей продажей, но брату нужно совсем другое
А он и не должен ни за чем следить. Его задача убедиться в том, что продающий/дарящий пребывает в здравом уме и имеет юридические права это делать.
А вот для автора данный документ будет необходимым и достаточным условием для того, чтобы через суд лишить брата права пользоваться средствами от сдачи той второй квартиры и тогда у автора появится финансовая возможность комперсировать собственные расходы, которые возникнут в следствии того, что она выполняла те свои обязанности по уплате расходов, которые по вышестоящему договору обязан выполнять её брат.
Брату нужно, чтобы он где-то и на что-то жил, и чтобы его БЖ не ела ему моск. Именно это по договору автор и обеспечет брата. А он в свою очередь тем же договором обязуется получая деньги от сдачи той квартиры, выполнять все обязательства по обеим квартирам. Чего ж тут непонятного....
по моему для пьющих слишком сложно это, мне кажется что там был план намного проще, предложить долю, авось прокатит, деньги пропить
При этом не думайте что пьющие совсем глупые люди, уж сколько я слышала историй про квартиры алкашей, пожалели только кто с ними связался
Я думаю если автор предложит такой план, та сторона откажется
Ну почему же. Если тот алкаш такой умный, как вы говорите, то он может сам выбрать нотариума. Автору не представит большого труда пробить этого нотариуса на вшивость.
И нормальный нотариус в состоянии все эти мысли уложить в понятный договор и за пару часов разжевать это брату в присутствии автора.
И если брат на это не согласиться подтвердит именно то, что он такой умный, что собирался наипать автора, тем более не стоит помогать.
Что уж тут сложно.... чай не ядерная физика.
Автор банковским разрешением оплачивает комуналку и налоги со счёта, куда съёмщики платят за аренду. Перестали платить - с вещами на выход. Следующие. Платят? Отлично. Тогда с этой суммы платиться то, что должно платиться. А остаток каждый месяц с согласия автора переводится на счёт, где его может полностью потратить брат. А на что он его потратит - это его личное дело. И не захотел - значит не входило в его планы честно получить деньги.
Да нивапрос!
Тогда брат остаётся в своей квартире, автор сдаёт вторую, выплачивает ВСЕ расходы по обеим квартирам, и если захочет - отдаёт часть брату
Короче, если автор может его послать - посылать незадумываясь. Но она не может послать. Совестливая. Тогда надо не посылать, а предложить ему то, от чего он однозначно откажется. Тогда послать его можно будет с чистой совестью.
Вопрос в том, ищет ли автор решение для брата, решение для себя или повод послать брата не напрягая свою совесть.
вы сильно переплачиваете, выкупая половину жены по цене рынка, свою долю она продаст максимум за 800-1000, возможно что это их план по дойке
Да и не понятно какие еще расходы вас ждут, коммуналку они вряд ли платят, нафиг вам платить за них коммуналку? а если они ущерб нанесут соседям? вам это может выйти в разы дороже
Я полдоли не хочу. Минимум квартиру, а лучше две)))
За полдоли я и связываться не буду.
да когда это алкаши целую квартиру за половину цены отдали бы???? они наоборот любым способом хотят урвать побольше
Я думаю что если вы сами предложите полцены за целую квартиру, то вас сразу пошлют, нафига им вам продавать за полцены, они также ее могут продать за целую
План видимо и был чтобы вас доить, впарив половину
не, доить меня не получится)))
Мысль о том, что брат хочет меня "развести" вполне здравая. Мамины деньги подходят к концу, а он все эти 3 года жил не особо задумываясь. На море недавно скатался и видать потратился сильно. А тут как оказалось, деньги имеют свойство заканчиваться.
Пару раз у меня занимал, но всегда отдавал.
ну это вам так кажется что доить не получится, даже если вся квартира ваша, он понятно платить не будет, а зачем? вы платите коммуналку, он ее пользует, лет за 20 напользует миллион, если не два
Зальет соседей, или пожар устроит, а вам придется всем компенсировать, это все смотря с какой периодичностью будет продолжаться, а то может и дороже выйдет
ну теоретически, если начнутся заливы соседей и не оплата коммуналки, автор может выпереть оттуда брата и использовать квартиру сама.
чтобы использовать квартиру, нужно там ремонт сделать, а в квартире после алкашей это вообще все переделывать, очень дорого
Плюс будут алкаши (друзья) наведываться по старой памяти, вот оно надо это терпеть?
вам деньги больше некуда вложить.
Конечно же слать лесом и не заморачиваться.
Он может вас переживёт и что потом? На детей свалите геморой с "захваченным" жильём?
дык автору долю предлагают по завышенной цене, а потом продадут вторую черным риелторам и отожмут у автора квартиру, я удивляюсь как можно даже думать о сделке с пьющими людьми
сорри. Но этот пьющий мой брат. И мне его как бы завещала его маман.
Про покупки доли я даже речи не веду))). Или все, какгриться, или ничего!
Это значит, что попросила его не бросать, поддерживать в трудной ситуации. Я младше его на 10 лет.
С алкоголиком бы связываться точно не стала. Одному богу известно, что он может в будущем выкинуть. Откажется от всего ,.скажет был в невменяемом состоянии, когда сделку заключал.
Не связывайтесь! Я Вас уверяю что он не только вам позвонил ))) Деньги получит, пропьет и не найдете его потом никогда.
Нет у него ни кого. Ни друзей, ни жены, ни детей. Ни интересов в жизни. Спивается потихоньку.
Хотя, какая-то баба есть, вроде. Я с ней не знакома. Не удивлюсь, что недвига впоследствии перекочует на сторону...
Автор, весь топ не прочла, но я бы над этим предложением подумала. Сколько стОит сейчас эта квартира?
Сделка - купля-продажа в один день двумя собственниками (братом и его БЖ) вам с предварительной выпиской БЖ.
Квартиру застраховать на всякий случай.
А какова будущая судьба квартиры его родителей? При хорошем раскладе он может вам ее завещать. У него родные братья-сестры есть?
я бы даже не стала вникать в схемы, которые рождаются в пьяном мозгу у такого кадра. Поимеете вы больше проблем, а не выгоды. У них сейчас одна задача - выдоить с вас нехилую сумму. Шлите нах.
Скажите , что помогли бы , но денег совсем нет . В кредите вам отказывают ... И тд. Короче, что с удовольствием и очень ему сочувствуете , но взять деньги сейчас неоткуда .
В смысле "тянуть"? У него есть ГАРАНТИРОВАННЫЙ автором пассивный доход в виде арендной платы от сдачи квартиры. Ну и пенсия ему тоже какая никакая будет положена. Вот пусть и крутится. И жить он может пожизненно во второй квартире.
Никто не может взыскать с автора алименты на содержание чела, который всю жизнь брыкался.
