Свободная женщина преступление?
Кто на еве совершенно свободные женщины? Не были замужем и без детей, либо разведеные и решившие жить для себя, быть свободными от всего этого балагана? Работаете ли, или ведете свой бизнес, свое дело, на что живете? Именно решение женщины так жить, а не то что замуж не взяли, в силу болезней мужа или своих не родили. А у кого взвешенное решение и себе неизменны в этом выборе? Как посылаете окружающих, которые лезут с советами и "жалостью" что так жить нельзя, надо чтобы все как у всех?) Не пожалели ли с возрастом о своем таком выборе? Вот сама стою на перепутье. Понимаю что ужиться все равно не с кем не смогу, замужем была, вышла стандартно как многие в 25, промучилась пять лет, потому что не мое это все, развелась, детей нет. Жить больше не с кем ни-ни, но есть любовник, достаточно обеспечен, после смерти жены от онкологии 2 года назад, сватается ко мне именно замуж и жить. А я не хочу. Отношения придется завязывать, потому что ему видимо жена нужна, я ей быть не хочу, неизменна своей природе свободной женщины.
Значит можете себе позволить жить свободной, к сожалению не у всех получается. Не потому что не хотят, не могут себе позволить. Я завидую, а не жалею.
Не писдите, вы не свободная с мужем и детьми, вы уже влезли в кабалу. Сейчас пытаетесь наврать всем и прежде всего себе, что вам так хорошо и вы свободная.
вы реально пытаетесь меня переубедить? )))))) а смысл мне вам врать? я счастлива. у меня любимый и любящий муж и дети, порой выносящие мозг, порой выносящие душу. но при этом они классные )))
Я не автор если че, другой аноним. Вы пытаетесь меня убедить что вам живется также как автору, которая без обременения. А семью когда люди создают, особенно женщины, это подпись в том что согласна в кабалу и обременение. Вот именно что вам все мозг выносят и вы желаемое выдаете за действительное. Я вот не считаю себя свободной, тоже влезла в эту кабалу, но я бы хотела по другому, но поздно. Так что писдить кончайте.
разница в том,что вы влезли в кабалу,а я живу в удовольствии )))))) на надо было изначально подписываться на "кабалу и обременение" ))) и по-другому я не хочу - в отличии от вас.
Вот лять тупорылая! Тебе говорят что ты писдишь, у тебя такая же кабала, а ты ровняешься по автору, которая свободна как ветер и считаешь себя свободной также и такой же. То есть ты можешь запросто при муже пригласить мужика к себе и потрахаться? Или в клуб уйти с пятницы на субботу? Или умчаться отдыхать в любое время? Да много еще что. Ты себе не принадлежишь, хватит писдить, я сказала заканчивай свою хрень. И по другому ты хочешь, просто не можешь, я по крайней мере в этом признаюсь, а ты продолжаешь тупить и что то доказывать обратное, тупень. :dash1
гы, че такая злая? свобода задушила? )))))))) продолжай делать как на картинке, должно помочь ;)))) зачем мне мужик? у меня есть с кем трахаться - это свобода и есть?
Те кто живут в удовольствие в браке, об этом не пишут и не ставят кучу улыбок. Живут, да живут. Так что вас действительно не устраивает ваша семейная жизнь. А живете? Ну может не можете себе позволить не жить. Квартира мужа, ребенок, которого одной поднимать вам не под силу, а то и дети. Хотела бы обратно да не получается. Автор же просто задала вопросы, поскольку возникло посягательство на ее свободу в виде овдовшего лю. Ее как раз можно понять и тему начатую можно понять. А вас видно как вы "хорошо живете".
Вы не видите разницы между свободная и счастливая? Кто говорит, что Вы несчастны с вашим мужем и детьми? но вы совершенно не свободны, вы не можете принимать решения, не оглядываясь на свою семью. Я, к примеру, очень бы хотела пожить в одноместном номере в одном отеле (заходила туда однажды, просто чума!!!) на Майорке, но не смогу, ибо нас четверо, в одноместном никак, поселить мужа с детьми, а самой в одноместный ну тоже как-то не очень, одна не поеду на отдых, ибо я НЕ СВОБОДНА, у меня есть ответственность и чувство долга Это просто малюсенький пример.. Я не могу не готовить месяцами еду (хотя ненавижу это дело), малышню надо кормить, я не могу врубить в 1 час ночи музыку и потанцевать голой в квартире, я не могу завести кошку, потому что у ребенка аллергия. Я люблю и мужа и детей и я счастлива и мой выбор жить так, как я живу. Но я не свободна, и вы тоже
Я правильно Вас поняла, что свободны только те, кто безответственный и не имеет чувства долга, тот и свободен?
Вы не можете быть по -настоящему свободной, находясь в браке. Вы не можете делать то, что может позволить себе свободная от всего женщина. Не лукавьте. Брак это обязательства, где-то больше, где-то меньше. Но они все-равно есть.
Что такого запредельного может позволить себе эта мифическая свободная женщина? Тут вон женщины эти свободные регулярно вопрошают, есть ли у них шансы найти мужчину, есть ли у них шансы найти более менее оплачиваемую работу; плачут на тему, что вся жизнь их - это бесконечная беспросветная рутина, и никакой ни от кого помощи. В чем их свобода?
Свобода - в деньгах. Нет денег - нет свободы. Брак и дети тут дело десятое. Жена олигарха с пятью детьми на порядок свободнее, чем средняя незамужняя офисная работница где-нибудь в регионе.
Это не свободные, это проблемные вопрошают. Вы очень путаете свободную и независимую финансово со своей жил.площадью от проблемной тетки не первой молодости, проживающей семеро по лавкам с детьми и работающей на 3 копейки. Им конечно надо ухватываться за мужика, чтобы выжить самой и главное ее детям как то дотянуть до совершеннолетия. На счет жен олигархов я согласна, но чтобы стать женой олигарха, надо тоже что-то продать, на что он купится. А на что купится даже средний мужик, зарабатывающий сотню рублей, чтобы обеспечить? На ваших детей и на вашу маму, в малогабаритной вдвухе)?
Ага, условия изменились - теперь не просто о женщине, свободной от мужа и детей, как было в начальном посте, теперь речь о финансово-состоятельной, со своей жилплощадью. То есть, все же, ключевое тут - финансовая состоятельность, а не холостой статус. Ибо сам по себе холостой статус - не есть свобода, как тут пытаются доказать выше.
Ну отчего же? Холостячкам проще заработать и проще заиметь свое жилье, заработав на него. Вся энергия будет уходить не на сопливые носики и подстраивание под характер мужа и совместную жизнь, а на зарабатывание денег. Так что практически все холостячки знакомые как раз и финансово состоятельные и это факт.
многие холостячки хорошо зарабатывают, а многие сидят на мамкиной с папкой шее, энергию тратят на поиски нормальных мужчин... в клубах )))
В клубах они не ищут нормальных мужчин, это не то место. В клубах всегда искали с кем потрахаться, кто сильно понравится и кто епапельный и ходят туда для этого только, а не для того чтобы мужа найти:) Просто есть женщины, которые просто любят секс и разный и с разными. Вы такого не видели и не знаете?:)
Таких не встречала. Наоборот примеры что их устараивает такая жизнь и своя личная свобода. Это значит вам попадались не свободные люди, а какие то перевернутые и закомплексованные. Свободные они прежде всего без комплексов и им дела нет до других и что о них скажут и подумают.
я такая, но я замужем )) что и пытаюсь вам донести ))не зависит это от наличия или отсутствия семьи
И в чем заключается ваша свобода? Вы можете зависнуть на пару дней где то, муж терпит: Но про детей я уж молчу. Вы можете не придти просто ночевать, потому что понравился мужик и вы захотели с ним секса в посуточной? Вы можете уехать одна отдыхать и там делать все что хотите?
запросто могу зависнуть у сестры или подруг. на счет второго - сомнительная свобода. но поиметь того кого хочу - могу и делаю это ))) уехать могу, а в чем проблема-то???
Вообще-то можете, но боитесь последствий. Никто вас тут к батарее не приковал. Люди прекрасно переезжают с детьми на другой конец света, было бы желание. И не факт, что если бы не было дочери, вы бы все радостно бросили и уехали в другую страну. Кроме дочери других якорей не имеется совсем?
А почему ваш любимый не хочет переехать к вам? Может, у него было бы с вами больше перспектив? Вы не обсуждали такую возможность?
Я хотела бы жить там. С ним.
Мне перспективы не нужны, мне нужна спокойна размеренная жизнь в хорошем климате и с хорошей экологией.
Скууууучно. Вы от этой размеренной спокойной жизни взвоете через пару лет, а то и раньше.
Я и говорю - никакой. А некоторые утверждают, что абсолютно свободны, живя в семье. Смешно.
вам еще раз повторяют, что даже на вашем месте разные женщины поступили бы по-разному. одна уехала бы с дочкой, другая оставила бы временно дочь родителям или отцу, третья бы позвала к себе мужчину, в общем. решали бы как-то вопрос. но вы выбрали свой путь. смейтесь дальше ))
Не работаю. Не езжу. Плачу налоги на недвижимость. Как уплата 9000 рублей в год влияет на мою свободу?
не работаете? и на что живете? не ездите? а общественным транспортом? поняла, вы из палаты пишете ))))
Проедаю наследство. Большое, до конца жизни хватит. Езжу на такси или метро+такси.
Машину принципиально не покупаю, потому что она ограничивает мою свободу. Не хочу ею заниматься - переобувать 2 раза в год, следить за маслом, за техническим состоянием, вовремя платить страховки и прочее. Не хочу следить за дорогой, помнить правила движения.
Я такая же, машина считаю что обуза. Тоже все связанное с ней и эти нервы считаю неоправданными. Проще такси, отвечать не за что не надо.
И я к вам. После переезда в Россию не стала покупать машину, т.к. на нее больше средств и времени надо тратить, чем она того заслуживает. В городе у нас довольно недорогое такси плюс общественный транспорт - весьма все устраивает и так. А от дач и необходимости транспортировки урожаев я как раз полностью свободна))))
Тем, что она вас обязует это платить. Но вы слишком глупы, что бы это понять. Бывает :)
Вы о чем? как уплата налога ограничивает мою свободу перемещения в пространстве?
Я вообще-то и за продукты в магазине плачу. Или это тоже ограничивает свободу?
Вам - никак. А у меня, видимо, совесть есть. Не могу предать собственного ребенка.
А в чем проблема ехать навсегда с ребенком? Какая то детская отмазка :) мол, это не я, это ребенок. Да вы сама ребенок, который не может принять решение и честно его озвучить.
На колу мочало - начинай сначала.
У ребенка "там" нет никаких перспектив.
Вы повезете своего ребенка из Москвы в райцентр Саратовской области с населением 3000 человек и средней зарплатой 7000 рублей?
Нет, наверно.
Какая разница, какая там зп по региону, если вас все устраивает? Конечно повезу, если я туда еду, то явно не на 7тр жить планирую. Значит и у ребенка все будет отлично.
Ниже разговор уже шел о другом... Что касается уехать навсегда - то решала бы в свою пользу.
То есть ребенка скинуть родителям пожилым, а если к тому же родители не возьмут дочь, то скинуть наверное в дет. дом или интернат, уехать с мужиком личную жизнь устраивать. Здорово, чегоуж)
Я это хорошо на примере знакомой поняла.
Однажды она сказала - детей рожать буду только от богатого, национальность не важна. Нашла богатого европейца. Все как надо - дом, деньги, подарки, прислуга и пр. Многие бы позавидовали - все к твоим ногам, претензий от мужа никаких, путешествует очень часто и т.д. А ее, спустя 6 лет брака, бесит что муж ей не помогает..... Понимаете? Она бы хотела чтобы он САМ делал мужскую работу по дому. Получается, она не приняла его образ жизни....
И когда тут пишут, что женщины в браке ничего не теряют - неправда это, женщина почти всегда подстраивается под мужа и неважно чего именно это касается.
Я только приобрела. Мой мужчина делает все вместе со мной, а то и за меня :-) Он вовсе не олигарх, но на жизнь хватает. Очень часто мужчины подстраиваются, особенно если любят ;)
Не верю. Женщины переезжают, женщины отказываются от карьеры, женщины гробят здоровье, готовят чаще женщины и т.д.
не верьте, имеете право. мы переехали вместе, вместе построили дом, от карьеры не отказалась, готовить больше любит муж, но чаще готовлю я, он часто в командировках. а здоровье чем гробить? :-0
Еще раз - вы просто не видите тех минусов, которые бы нашла в вашей жизни я. Многие тетки некоторые вещи считают чем-то нормальным, а мне это кажется ужасом.
О детях - они гробят здоровье, красоту и молодость.
вы как представитель теток, может и видите то, что можете по своему ))) еще раз - мне плевать какие минусы вы найдете в МОЕЙ жизни )))) дети гробят? как страшно жить ))) еще страшную вещь сейчас скажу - мы все умрем )))))
Вот видите, вы тетка и есть.... и даже этого не осознаете.
Я девушка, барышня, леди, а тетки и/или женщины - это вы и вам подобные.
Замужние живут намного меньше незамужних, а вот мужики наоборот, живут больше женатые. Это уже все доказывает, это статистика. Что замужем очень трудно, очень, плюс к домашней работе, еще и терпеть характер мужика, а он как правило огого, закидоны разные, бывает что и привычки пагубные и даже измены. Такой ценой и быть замужем? Еще и детей растят как правило женщины и многие еще даже работают помимо работы по дому.
А вы откуда про ужасы замужней жизни знаете? Сами там были или понаслышке???
Чтобы были сделаны сиськи, губы, жопу качала в зале, в косметике и с укладкой сидела к его приходу, всегда улыбалась, в любую непогоду:). Как какие претензии? Но по мне так это ужас ужасный, я бы не смогла так выпендриваться и из кожи лезть. Я дома отдыхать привыкла, а не рассекать с кудрями и на каблуках и настроение у меня разное бывает.
+1. Безусловно, В браке свободной быть и жить как нравится не реально и это непреложный факт. Какой бы муж не был, это обязательства, отчеты, согласования. А если есть еще и дети, то свобода вообще невозможна.
какая штампованная глупость ))) вы дорогу переходите на зеленый? вы несвободны.
вопрос в том, какие границы свободы-не свободы каждый себе определяет.
человек вообще не свободен ни разу, он зависит от законов общества, от законов природы, а уж какие-то бытовые моменты разумные любящие люди вполне могут урегулировать, если конечно понятие свободы не заключается в совсем аморально/безнравственных вещах
А не в браке всегда реально жить, как нравится, да? Мне вот нравится целыми днями ни хрена не делать, сидеть на берегу теплого моря, и чтобы специально обученные люди мне по часам прямо на пляж приносили еду, напитки и прочие развлечения. Вот такое у меня, может быть, примитивное представление об идеальной жизни. И? Неужели единственное, что стоит на пути к моей прекрасной мечте, это муж и дети, а вовсе не тот факт, что живу я в России и не являюсь богатой наследницей миллионера?
Аналогично
Ребенок 17 лет
Муж второй )
Свобода !!!
Никто ни в чем меня не ограничивает. Живу и радуюсь.
До других и их образа жизни нет дела совершенно.
Да будьте сколько угодно. Надеюсь, что вы не превратитесь через пару лет вдруг из свободной в одинокую.
Госпадя, прям первая женщина на плане, которая отказала в браке. А в сексе вы не разу еще не отказывали? Всем давали, кто просил?
Да ладно, всегда были такие вот незамужние. У меня были две двоюродные чудесные прабабушки - старые девы, потом такая тетушка была, племянников обожала, жила всегда одна и не печалилась. Только вот не пойму - раньше так было принято и ни кто мозги не выносил, замужество в угоду публики - это совершенно ужасное зрелище, никогда на такое не подписалась бы. Да и до детей надо дорасти - если вы не дозрели - не заводите "потому что так принято" Никем это не принято, а вы себе жизнь испортите! Все надо делать по велению сердца. Если нет веления или нет человека, с которым не хотелось бы очень-очень попробовать все заново, то ни за что не соглашайтесь на меньшее - это приведет к влачению жалкого безполезного существования. Не все приспособлены к детям и браку, намного лучше видеть счастливую одинокую женщину, чем зачумленную изведенную тетку, бросающуюся от безысходности на мужа и детей.
Так что всех доброхотов в сад!
"Никто мозги не выносил" да ладно. Вопрос при встрече, "а Маша, Глаша замуж еще не вышла? А чё не выходит?(с подъёбом)" на первом месте. Сколько себя помню, тетку вечно все мучили вопросом, не вышла ли она замуж. Только после войны избегали этого больного вопроса, а вот над последующим поколением, над теми всласть издевались.
И слова "старая дева", а иначе и не подразумевалось, в крайнем случае замалчивалось - всегда произносились уничижительно.
Для начала давайте уточном свободная или все-такие нихрен никому не нужная. Тут вопрос важный. Моя подруга считает себя свободной... но она никому не нужная. Нет, я ее люблю и она крестная мать моей дочери, но ни один мужик жить с ней не будет, а детей она иметь не может
Любая в любом возрасте может найти себе мужика, если сама этого хочет. Жить с ней не хотят, видимо потому что она бескомпромиссная, поэтому ужиться с ней не могут, а жить с мужиком это значит соглашаться и смотреть ему в рот, в большинстве случаев. Не всякая женщина готова это делать, тем более та, которая вкусила свободу и независимость. Так что дальше себя утешайте, что она никому не нужна. И в сексе наверное она вам отчитывается еженедельно, с кем у нее было сношение?:)да*)
Не поверите... Нет у нее отношений. Уже лет 5 как все поросло там мхом и васильками
Ну есть на свете женщины-бабочки, порхают по жизни, не обремененные ответственностью перед семьей и детьми. А есть трудовые лошади, которые всем должны (родителям,мужу,детям), но от этого испытывают полноту жизни. Живите как Вас устраивает тема то о чем? Или Вас она не устраивает?)
Я после 13 лет брака развелась, детей не получилось, муж надоел как горькая репа. Живу одна уже три года, и каждый день убеждаюсь, что сделала правильно :cool1
Смотрю вокруг, как мудохаются подруги и родственники с детьми. Не знаю что будет дальше, но пока все устраивает. Работаю на дядю. Зп нормальная, квартира своя. Знакомится некогда, работа-дом, учеба. :ups1
Есть такие
может и жалеют, но что толку жалеть об отказе от детей например в 60, ведь всяко поздно
может про себя и сожалеют, но нет смысла о том говорить
знаю двух таких одиночек
к старости чувствуется некое сожаление, тем более, что с родствениками отношения не айс
вторая 53, еще не старость - вполне бодра, работает, ездит по круизам с подругами в отпуск, даже если сожалеет, не заметно
С ребёнком считается?
Два раза замужем была, один раз между браками сожительство, и вроде мужики нормальные были, но не мое.
Сейчас живу с сыном подростком, достаточно беспроблемным и самостоятельным, квартира Большая своя, работа, машина, зарплата более менее.
Не хочу ни замуж ни с кем жить, мало того, и встречаться не хочу ни с кем.
Может, период такой....
Хотя всегда была при мужчине, муже или любовнике.
во-первых, нельзя оценить то, чего не имеешь
во-вторых,жизнь не предугадаешь в любом случае, поэтому всякие фрустрации бессмысленны,
так что, живите согласно своей картины мира
У «свободных» замужних один ответ - А мне неинтересно одной в горы, Париж, мне с мужем приятно, здорово! А вопрос не в этом же.
а у "свободных" один вопрос - приведет любого мужика потрахаться в любое время? ))) это свобода? тогда ну ее на хрен ))
Сама удивлена такому вопросу. Уж не в потрахаться дело. Я, будучи замужем, к 12 дня борщ варить приходила уже, и любовник во 2ю смену в больницу на работу ехал. Т.е даже вечером уходить не нужно было.
Я в браке свободна. С мужем друг друга любим и уважаем, поддерживаем интересы друг друга, эмоционально не ущемляем друг друга.
Врозь однозначно было бы хуже.
Считаю себя свободной .
Занимаюсь своим делом , день планирую как хочу . Хочу - ничего не делаю, захочу- поеду проведаю свою работу , хочу- в саду капаюсь с цветами или в лесу гуляю , на велосипеде или на лыжах .
Замужем много лет, детей нет .
Муж любимый, никогда меня не контролирует . Могу в любой момент с подругами встретиться и пойти в кафе или куда захочу . Съездить куда мне хочется .
Другая " свобода" родители любимые умерли , могу уехать жить куда хочу , ничего меня не держит в определённом месте . Но - я люблю мужа и он моя Родина сейчас .
Живём в своём доме рядом с Москвой.
Но могу сказать , что я не совсем свободна в голове . Я привязана к мужу .
Жаль , денег нет на кругосветку . Но деньги надо зарабатывать много работая, а такой цели нет ((
Поездки не чаще 2х раз в год и мелкие на выходные .
Но я знаю совершенно свободную подругу , вот она полная эгоистка в прям смысле . Живёт то в Тае, то где ... Ездит везде, увлеклась типа одним эзотерическим учением модным и стала лекции читать.
Хотя сейчас говорит , что хочет замуж ))
Я тут бежала, роняя тапки, от поклонника. Так же как и у автора, начал давить, «обхаживать». Звонки эти, заберу/отвезу, смс вечерние... реально напрягать начал. А он очень хочет в отношения, молодец, я свободная, зарабатываю, квартира своя, работа, подросток. А уж как разобиделся, когда я в Барселону улетела одна. Типа в шутку, но достал нытьем и обидами, хотя на его забрасывания удочки « возьми меня, я тоже музеи люблю... я тоже молчать люблю... я тоже отдохнуть от людей хочу..», я сразу отвечала категоричное нет, причины объясняла.
Он хочет заботы и горячего вкусненького ужина, его понять можно:)
Только зачем его понимать вам? :)
То что обхаживает, боится потерять такой лакомый кусок, опять же можно понять: квартира своя, работа есть,
А вообще я бы тоже бежала роняя тапки, не терплю давления и контроля. Мне было бы проще расстаться чем выносить эти ежевечерние прозвоны с контролем, нудеж в плане совместной жизни, обидки его.
Мы тоже вдвоем с мужем. Некоторую несвободу ощущаю только в работе. Приходится терпеть начальство, неудобное кресло, дорогу, иногда дурацкие задания. Но, если ничего непредвиденного не случится, то через три года наступит и финансовая свобода. А то, что по жизни есть друг, партнер, это меня только радует. Хотя я думаю, что и к одинокой жизни я могла бы приспособиться.
Полностью свободный человек, мертвый человек.
Так что, если человек жив, то у него есть, права, обязанности, проблемы и прочие привелегии живого, эмоционально и психически здорового человека. И пол тут ничего не определяет. Более того даже большинство проблем у людей одинаковы, может быть каждый их принимает и решает по своему, но смысл один. И да богатые тоже плачут и не менее не свободны. И ещё как показывают разные опросы типа счастья населения, так вот население какого нибудь маленького бедного государства будет так же счастливо как и население скажем Норвегии, и может даже намного более свободно. Ккк минимум от гонки за очередной ещё более новой тряпкой или последним релизом айфона. Все в голове. Хочешь быть свободным, просто будь. Но помни, пока ты жив тебе придётся считаться со свободой и мнением на неё других, не менее свободных людей:)
Полнейший абсурд и фигня. Мы приходим одни и уходим туда, одни. Все остальное это декорации для самоуспокоения. Жить одни не могут только очень потерянные души и люди, соответственно, у которых нет гармонии с самим собой, им нужно мнимое окружение рядом. Их можно пожалеть, у них очень низкий еще порог развития.
Вы может и пришли одни, и уходить вам одной. Я пришла из утробы матери, я в ней жила, потом жила в семье, и сейчас у меня семья, и планирую умирать с семьей. Но вы можете быть одна, не прошли еще порог развития. Бывает.
Фигня это говорить что мы приходим и уходим одни.
Приходите вы еще в животе у матери, вы проходите процесс рождения вместе с ней.
Уходя вы затрагиваете жизни других людей, близких вам.
Порог развития не может быть низким, может быть низким уровень развития. Вам стоит больше читать. Речь неграмотного человека.
Вы о чем то своём? Ваш комментарий крайне далёк, от понимания смысла того что я написала.
Вы сейчас себя жалеете? Вы же сейчас вовсе не одна и вам более того требуется внимание и разговор, причём желательно с поддержкой вашего мнения. Вам нужна помощь, вы ее ищите, пытаетесь в себе разобраться? Или вы теоретизируете. Вот бы, да как бы.
В социуме мера необходимости в поддержке и ободрении , одобрении у всех разная. У слишком внутри чем то обиженных людей или с некоторыми нарушениями меньше потребность, у некоторых наоборот слишком велика. Но это потребность есть у всех, что и показывает практика в многочисленных экспериментах исследованиях и просто истории. Всегда самое большое и ужасное наказание было оградить человека от внешнего мира. И довольно быстро человек начинает терять деградировать и сходить с ума от одиночества. Хочется вам или нет, но природа создала человека стадным животным. Что доказывает и то что вы вообще родились. Естественно сбой бывает у всех видов. Потому и есть социопаты, гомосексуалисты и прочие ветви которые просто сами вымрут не сделав передачу не совсем здоровых до эволюции генов .
Так что лит с кем то конкретным, одному личный выбор, но мирится с социумом все же все таки придётся. Пока жив. И человек который доволен собой уверен в себе здоров нормально выбирает не одиночество.
ну я, совершенно свободная
развелась 9 лет назад, в браке была 5 лет - сама предложила подать на развод, поняла, что совершенно не то, что я хотела от совместного проживания и семьи. Ох сколько я наслушалась от окружения, что я дура, такого мужика выгнала и прочее....
за то время, что я в разводе было 2 романа, которые закончились предложением - отказала обоим, поскольку не планирую больше ни замужества, ни детей (у меня их нет).
Чем живу? у меня свой бизнес, я на фрилансе, руки развязаны, полная свобода перемещения...каждый месяц бываю заграницей, если суммарно посчитать, то я примерно полгода только в России провожу, остальное время путешествую.
В жизни меня моей абсолютно все устраивает, ничего менять не собираюсь.
какую такую? мои родители видят, что у меня все ок, я счастлива: у меня своя квартира, машина, бизнес+ я имею возможность путешествовать по всему миру.
Для моих родителей главное, чтобы я была счастлива, а каким способом я это достигаю - это мое личное дело.
Под словом свободы, каждый понимает своё. Перефразируя профессора Преображенского - свобода в головах!
Есть у меня такая свободная дальняя родственница. Ей уже почти полтинник. Пл молодости "сходила" замуж буквально на пару месяцев, чтобы отомстить неверному кавалеру. Потом были другие отношения на расстоянии с мужчиной много старше, которого родне практически не показывали. Он умер несколько лет назад. Она -фрилансер, живёт как хочет, работает когда и сколько хочет. Но... На неё пашут очень возрастные родители. В отца хорошая блокадная пенсия, мать заработала на квартиру, ухаживая за чужой старухой. Эту квартиру сейчас сдают, чтобы деточке не надо было каждый день на работу ходить. Вот наверное самая свободная тётка без детей и мужа, которую я знаю. Но как-то гадко от неё, хотя родители, конечно сами виноваты, что живут так.
Я такая.
Не против брака, как института, но себя в нем не вижу - не тот характер. НО! Если бы подходящий мужчина встретился - я бы от него не отказалась....только вряд ли такие есть на этой планете. Хотя и в этом случае совместное проживание наверное не потянула бы. Насчет детей пока думаю - времени на этот шаг почти не осталось. Сейчас даже любовника нет - не хочу, надоело всё.
Самое странное - меня никто не жалеет и мозг не выносит, все уверены что я счастливый и самодостаточный человек :-)
З.Ы. Вчера была в гостях у замужней и детной подруги, она сказала что завидует мне и что жизнь в браке никогда не бывает полностью свободной как бы не уверяли в обратном.
ничего. просто этот ваш пост как будто я писала :) затронуло ваше: "времени на этот шаг почти не осталось". мне 41 в конце месяца. хочется успеть...
Желаю вам успеть и получить то, что хочется!
Мне подруга на днях сказала, что ей врачи дают полгода-год, а потом только с их помощью и то не факт. Она мне лет 10 назад уже говорила, что хочет детей, но не хочет вне брака рожать. А я считаю, что когда хотят - на все плевать.
Я пока не знаю хочу или нет....
Жизнь в браке не свободна из-за детей. Чем больше детей - тем больше несвободы. Но в этой жизни все так - работа это тоже несвобода. Друзья - несвобода. Завести собаку - несвобода.
Я как раз прекрасно живу. У меня любимый муж, собака, друзья, сын взрослый, любимая работа и прекрасные коллеги. Но можно говорить что я несвободна и должна завидовать действительно свободным женщинам.
и я прекрасно и у меня муж и дети и никто меня ни в чем не ограничивает ))) я свобоооооден
Нет, она имела в виду и мужа тоже. Хотя муж у нее отличный, но все равно не то. Прямым текстом было сказано - одна жила и делала что хочу, а в браке такое не прокатит.
Это не брак виноват, а она сама и ее муж, не умеют так построить свою жизнь чтобы обоим в браке было лучше, чем вне брака. Так что брак здесь ни при чем вообще.
можно, просто лично Вы свободой считаете что-то ничего е значащее для других ;)
С подобными тебе иначе нельзя.
И, повторю еще раз, НЕ суди по себе - о дне ты знаешь больше и лучше.
Опять по себе судишь.
Мне повезло с окружением - подобных вам уо, в нем нет.
У меня есть подруга, она из семьи с хорошим достатком. Получила в наследство три квартиры. Не Москва.
Самую маленькую себе оставила, две дорогие большие - сдаёт. Работает удалённо через компьютер, не напрягаясь, себе в удовольствие.
Сняла на пару лет домик на Бали. Потом по всему миру поехала путешествовать. Не шикует, но и не отказывает себе. Романы у неё случаются, увлечения всякие разные и хобби.
В настоящий момент я ей завидую.
Я поняла, что это было "не туда".
Но всё же.
У меня не всё плохо. У меня кое-что неплохо, а кое- что мне осточертело.
Я - дура. Выдумывала себе до последней минуты положительные моменты и.т.д. Живу с мужем, который меня не любит и я его тоже уже давно не люблю из-за множества компромиссов и бесконечных выкоблучиваний.
Ощущаю, что семья пожирает мою энергию.
Не только не завишу материально, наоборот больше него зарабатываю.
Держит сын 14 лет.
Пототому, что скандал величайший и ад начнётся, когда я открыто скажу о разводе, а как тихо и мирно разрулить я не понимаю. Я боюсь большого скандала, боюсь развода, суда, делёжки и разъезда и энергии на это просто нет.
Если бы не сын, я бы просто собрала то, что безусловно мне принадлежит и свалила на съём, бросил весь скарб в новую свободную жизнь. Но сына жалко. Он хороший.
Ваш выбор - просрать вашу жизнь и свалить ответственность на сына, когда он женится и уйдет. :((( И вы же ему это и предъявите, попомните мои слова.
я в разводе лет пять, первое время хотела замену, но присмотрелась к претендентам и думаю, ну нафиг, лучше одной. Привыкла уже. Но если мужик приятен и с финансами, я бы попробовала
Анекдот: звонит замужняя подруга незамужней, рассказывает, как все перестирала, перегладила, всех членов семьи накормила, спать уложила, устала как собака. А незамужняя лежит в джакузи, пьет шампанское с клубникой, музыку слушает. «Но как подумаю, что ты там одна, сердце кровью обливается!» - говорит ей замужняя.
А на самом деле ситуация далеко не так однозначна как кажется. Потому что семья семье рознь. Есть ярмо на шее, а есть бесценный источник энергии и позитива.
Так все в жизни ярмо, если следовать вашей логике. Пока живете в государстве и должны платить налоги и жить по правилам государства.
Именно вы не понимаете. У вас недостаточно жизненного опыта, даже если вам за 50 уже. Это читается между строк.
Тюю. Как я могу вас по себе судить. Мы из разных жизней, у нас разное представление об успехе и о жизненном комфорте. Я просто с вами обсуждаю, не хотите - не буду.
даже в старости надо об умирающем заботиться, с внуками сидеть, пахать, пока не сдохнешь -
простое женское счастье
Так на то он и анекдот, что бы брать два разных дня. В реальной же жизни, все понимают, что обе женщины могут как лежат в ванной с шампанским, так запустить стиральную машину, что бы иметь чистую одежду и готовить еду, что бы не быть голодной. Ровно как и обе женщины, могут пользоваться услугами дом работницы :) ну и естественно все понимают, что есть люди, которым важна семья, а есть интроверты, которым и родители в тягость, куда им еще муж и о боже ребенок. Вариантов много :) даже секс не всем нужен :) а тем кому нужен, он тоже разный нужен, одним быстро 3 минутки под одеялом, другим с огоньком на всю ночь.
Пс. Нет, я не поменяю свою семью на шампанское)))) я его пью со своей семье))))
А откуда вы взяли 90%?
Кстати, у незамужних то с чего таких возможностей будет больше? Ну разве что детей нет и больше свободного времени. Но тогда и надо говорить - женщины с детьми, а не замужние. Именно дети отбирают время и силы.
Минимум, а может еще больше. Если я опишу вам идеальный брак (на мой взгляд), то вы скажете - таких вообще нет и быть не может.
Так на ваш взгляд идеальный брак отличается от идеального на мой взгляд. Хотя я видела разные, такие, наверно, про которые вы считаете что быть не может.
А вы не знаете какая я, даже близко не имеете представления. Мы же здесь анонимно.
Возможно такая жизнь как у меня для вас из раздела "фантазии" и "розовые очки".
Мозг включите. Я четко знаю что такое идеальный брак для МЕНЯ и вы такого видеть не могли в принципе.
У нее так всегда, одинокий никому не нужный человек, все раздражают. Она сейчас всех уо назовет.
Вы узнаваемы. Обиженная жизнью маленькая женщина, не способная поддержать беседу и называющая всех уо, из-за отсутствия собственных мыслей и аргументов.
Ой, как интересно! И кого ж вы во мне узнали?
И для вас тоже - не судите по себе, а еще учитесь понимать прочитанное и не приписывать другим своих эмоций.
Нет уж буду. Это у вас 90% алкоголики, у меня нет. А вы от счастья пейте дальше
Ну вот - опять по себе судите. При чем тут шампанское вообще? Из анекдота его можно легко исключить (из жизни тем более) - важна сама ситуация.
Завтра у мужа любовница, у сына - наркотики, дочка беременна от непойми кого. Вот вам и шампанское ваше. И это ещё радужный сценарий, бывает куда хуже.
завтра бизнес прогорел, богатый папочка умер, любовник сменил на помоложе, шампанское прокисло, воду отключили, клубника стухла. жизнь боль ))))))
Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед.....
И если вы не живете, то вам и не умирать
А вас машина сбила, вы стали инвалидом. И че? Надеюсь мама с папой еще живы, ухаживать то есть кому..
Квартиры сдаются. Мама с папой, слава богу, не нужны. Меня сбила - мне одной моих ресурсов хватит. А вот меня сбила, я стала инвалидом, муж, как %90 мужчин делают, быстро убежал, потому, что нафига ему эти мучения, а на мне двое детей несамостоятельного возраста - вот где весь цимес.. Тут уж точно без мама- папы не обойтись.
Ваш случай - пример нелюбящего мужа. Любящий не сбежит, а будет ухаживать и поддерживать морально в самую трудную минуту. Но факт, нужен именно любящий муж, а не брак.
О! Сколько женщин, даже здесь на Еве, били себя пяткой в грудь, провозглашая своих мужей самыми любящими.
А отношения и любовь, это, между прочим, динамическая система. Тётенька, это не Родина и не мама даже, чтобы её безусловно любить. Сегодня любил - завтра разлюбил - обстоятельства поменялись.
Причем здесь женщины не еве, здесь в общем приходят часто рассказать о своих жизненных трагедиях или неудачах, но это не значит что у всех так.
Безусловно не любят даже родину.
А вас что же, не любят? Ну сочувствую, чо уж. Это не то чем стоит гордиться. Но и не конец света.
Очень даже мне об этом рассуждать.
Здоровый человек любит себя.
Ваш муж психически нездоров?
Предпочитает ваши интересы своим всегда и во всём в ущерб себе?
Нет.
Он просто приспособился и приспособил вас.
А вы это посыпали сахарной пудрой.
Это вы приспособились считать, что одной лучше. Уговариваете себя и других.
Моё личное наблюдение. Одинокие дамы после определённых лет становятся людьми с неприятным в общении характером.
Я не против того, что одной как бы лучше. Я за то, что каждому своё, и спорить тут не о чем.
А вы без страхов жить умеете? У вас вечно куда то муж ушел. Это и есть ваша причина быть свободной? Вы настолько боитесь, что вас могут бросить? Что с вами сделали родители? В лет дом сдали? Откуда такое отсутвие самооценки? Почему дети наркоманы? Я понимаю, что вы тролль. Но, фантазии же откуда то взялись... Вы у психиатра наблюдаетесь?
Я жизнь наблюдаю.
Вы какую- то белиберду написали, несколько истерично. Это самая обыкновенная типичная жизнь. И её не хочется. Не от страха - от отсутствия желания. Нафига оно надо? Любовь можно и романтическую иметь, без браков и обязательств. Про детей я вообще молчу.
Те не умеете? И жить ни разу не пробовали? И сколько лет вы а жизнь смотрите со стороны? К психологу то хотя бы ходили?
Психиатра обычно призывают, когда исчерпаны все аргументы.
Не обязательно жрать тухлые яйца, чтобы убедиться, что они ВСЕ тухлые. Но есть, конечно, любители. Вы из их числа?
А я живу полной жизнью.
Шизофреники склонны делать самые удивительные выводы и создавать понятные исключительно им самим логические цепочки в период обострения - точно как вы в вашем предыдущем комментарии.
Да, но до определённого возраста. Потом вы списанный материал. А у тех, кто выбрал постоянные отношения и/или брак будут отношения продолжаться. А вы будете счастливо одна гулять, отдыхать, ездить на дачу и т.д.
Оооо, сколько вокруг меня тёток после определённого возраста, "выбравших семью", которым давно не нужны половые отношения, которые осточертели мужьям и мужья им осточертели, но уже не рыпнешься - все привязаны имуществом, которым потом приходится дохаживать ещё своих мужей в большинстве случаев - женщины дольше живут!
И которые от неумения жить без костылей в виде окружающих, лезут бесконца в жизнь подросших детей и родственников
а после определённого возраста постоянные отношения тоже бывают настолько не сахар, что люди счастливы, когда удаётся в одиночестве на дачу съездить. а то и поселиться там.
Уже был такой же топ. Кто-то никак не успокоится, что отказалась от "ярма на шее", а никто не завидует.
не представляю жизни без семьи... вся это заявленная "свобода" давно уже описана в старом анекдоте о неуловимом Джо: "да кому нах нужно ловить его".
..свободная типа лежит в ванной и пьет шампанское с клубникой... кому нужна это клубника, этот Бали или "духовное развитие" если этого вообще не с кем разделить, если всему миру насрать на них, "свободных"? Случайным е---арям не нужно ваше развитие. Что это за свобода такая если она выражается в возможности случайных связей. Вон на еве сколько историй от свободных, читаются как черный юмор, а у кого то жизнь такая.
Ну вы ж зашли в этот топ - значит в вашем королевстве все не так и хорошо.
З.Ы. Не судите по себе, с кошками обычно замужние бывают.
Я сужу по вам, вашими критериями. Так что вы сами себя так осудили. Мне то все равно :)
Ну мой идеальный брак без ролей, прежде всего. Но это мой идеальный брак, который явно не подойдет вам.
Что не бывает?
То что вам сложно представить не бывает? В вашей системе координат это верно.
Что в жизни не бывает? Вы можете говорить более полными предложениями? Учитесь выражать мысль.
Хотя не сомневаюсь что вы сейчас меня назовете уо.
Я не играю эти роли. Я прежде всего это я. Я не играю роль жены. Я люблю человека взаимно, делаю для него то что хочу для него делать, потому что я считаю что ему от этого будет лучше, а значит и мне. Я не хочу быть женой и никогда не стремилась быть женой.
На работе - да, там роль, и за это мне платят большие деньги.
У меня есть один ребенок, уже взрослый. Да, я близкий друг и учитель. И мама. Но я не играю роль мамы, я делаю то что мне хочется делать для своего любимого ребенка. Разницу не видите?
Не верю, простите. Ваш ребёнок не всегда был взрослым. Когда был маленьким, вы имели массу обязанностей. Если все обязанности, выпавшие вам, как матери, за время его взросления, были вам исключительно в радость и без единого напряга, то это обман и утопия
Да был маленьким. Но мне не нужно было играть роль. Вот это вы никак не поймете. То что я делала - это не были обязанности, это было необходимое, то необходимое, что я считала нужно делать для своего ребенка.
Не все было в радость, но то что я делала - не потому что так положено и все так делают, играя роль матери. А потому что это надо было делать для его и моей пользы, а не как часть роли или как обязанности.
Если для вас это было обязанностями - это ваше личное. У других - иначе.
А так некоторые и обязанности жены выполняют, и играют роль жены - это как работа, им за это деньги платят.
Мысль ваша понятна. Но она может быть столь устойчива только в результате глубокого самогипноза. Это уже такое вхождение в роль, это почти религиозный экстаз, фанатизм, когда критическая роль мышления отключается напрочь.
Вы отрицаете здоровые человеческие колебания настроения, сомнения, переосмысления своих взглядов и состояний в связи с возрастными изменениями у себя, у ребёнка, у мужа...Утверждаете, что за 20 лет ни разу не возникла ситуация, когда пришлось поступить вопреки своим желаниям.
Возможно вы - хороший материал для диссертации, новое направление в науке. "Безупречное семейное и материнское счастье, как результат особенностей развития мозга, особых нейронных связей и нетипичных гормональных процессов.")))
Это вы отрицаете, что испытывать чувства можно искреннее и совершать поступки тоже искренне, а не "играя роль".
Похоже вы так привыкли носить маски, которые от вас ждут окружающие, что перестали видеть под ними собственное лицо.
" Это уже такое вхождение в роль, это почти религиозный экстаз, фанатизм, когда критическая роль мышления отключается напрочь."
Что за бред вы пишете, извините. Говорите подобное про себя. Впечатление что экстаз это у вас.
У меня полно и колебаний настроения, и сомнений. И слава богу в собственном доме я могу оставаться собой а не играть роли. Чего и вам желаю.
роль то здесь причем?
Мне утром бывает лень чистить зубы, но я себя ломаю, использую ваше же выражение, и иду чистить. При этом я кого играю роль? Да себя же роль играю, я есть я, чищу зубы потому что мне надо утром иметь начищенные зубы.
Вы явно гуманитарий, и как гуманитарий много говорите, но логические рассуждения вам чужды.
Может вы, как "не гуманитарий", плохо понимаете, что такое роль?
Что- то своё, негуманитарное, придумали и спорите?
Ваш мужх и ребёнок - ваша несвобода. Приходится делать то, что надо, вместо того, что хочется. Всё. Вот и все роли.
Вы развели бодягу, что всё это на энтузиазм от великой любви. На %100.
Я вам не верю - это утопия.
Логика страдает именно у вас.
Мой муж никак не мешает моей свободе. Работа это несвобода, и необходимость зарабатывать деньги. Жизнь это вообще несвобода.
Но брак и роли здесь ни при чем.
У меня по логике было пять на первом курсе, а сейчас мне за логику платят большие бабки.
Кстати, зачем вам утром начисленные зубы? Это тоже роль. Вы её так же выбрали себе. Можете и не чистить. Можно пару раз в неделю пожелать палочку или травинки. Паста вообще яд ( вот тут всё подробненькоhttps://decoart.com/glass-paint/gloss-enamels) - вы просто раб системы)))
Ну давайте еще скажу вам "а зачем вы какаете? Это роль которую вы придумали себе, роль живого человека".
Если вы живете - вы однозначно раб системы.
И этот человек упрекает меня в отсутствии логики?
Не какать вы, я подозреваю не сможете при всём желании. А вот не чистить зубы - запросто))
Не люблю подобное говорить, но придется: не судите по себе.
Люди все разные. У меня нет необходимости быть замужем. Но я живу с мужем потому что люблю и хочу о нем заботиться, а он хочет заботиться обо мне. Роли не нужны при этом. Но вы не понимаете, у вас очевидно другие жизненные обстоятельства.
И еще. Это интернет, и он конечно все стерпит. Но попробуйте отвыкнуть от манеры говорить людям вещи типа "вы лжете", в реальной жизни вам просто дадут за это по морде однажды, и будут правы.
Это вы судите по себе и у вас явно пробелы в образовании.
Все, что вы описали, и есть роли. Иначе НЕ бывает. Понимаете? Или с интеллектом у вас тоже беда.....
З.Ы. Вы удивитесь, но в реальном мире меня именно за это и ценят.
Да выше там писали, типа муж царь, жена служанка, которую полбас поменяют на молодуху, а дети станут наркоманами, а девочки залетят в 15 лет от неизвестно кого. Вот такие роли придумали " свободные " женщины для замужних :)
Это другой аноним. Но в моей теории ничего возвышенного нет. Да это и не теория, а практика.
Это значит что ролей нет. Буквально. нет ролей "хранитель очага", "отец семейства", и тп. Каждый тот кто он есть.
Идеальный брак - тот в котором оба партнера получили то, что хотели, им нигде не жмет и они не чувствуют себя в чем-то обделенными.
При этом идеальный брак одной пары может показаться адом другим. А им самим - нравится. И наоборот, то, что вам кажется идеальными отношениями, может оказаться тщательно скрываемым кошмаром.
Ну я свободная .
Дети с 18 лет живут самостоятельно.
Вдова.
Свобода меня избаловала донельзя, я почувствовала её вкус и подсела как на наркотик.
Законченная махровая эгоистка.
как я вас понимаю )))))
я не эгоистка только когда дело касается внучки. а свобода - это действительно наркотик .
следует отметить, что анонимные препирательства выше по большей части напоминают собачий вольер, по которому палкой провели (((
если вы перечитаете заглавный топ автора, то может поймете, хотя вряд ли ;))) тогда перечитайте свою первую строчку еще разок.
Так и откуда вы, такая тупая ? Которая не умеет читать и понимать текст ?
У меня есть несколько бездетных коллег, молодых красивых женщин, у которых мужья/бойфренды, недвижимость, путешествия, интересные хобби и пр, и которые не хотят иметь детей. Никому никогда не придет в голову задавать им вопросы о их планах. Но финны обычно никогда в душу не лезут, в отличии от русских. Я сама прожила в браке 10 лет, прежде чем родить ребенка и не услышала ни одного вопроса от местных, но зато русские тетки отрывались :(
за потомство это понятно. А когда без причины злые... Вот есть люди с утра злые, как проснутся, а потом душки. Это понять можно. А эти весь день злые.
Да не злые они, это как собаки, лают от страха. Вы их почитайте, собственной тени боятся, поэтому и свободны, быть другой им очень очень страшно. Сразу дети наркоманы, муж бросит. А так пока один, и не бросит никто, некому, и матерью плохой не будешь, детей то нет :)
В городе Москве давным-давно все плевать на личную и семейную жизнь окружающих. Давным -давно не слышала таких вопросов ни от кого. Общество отвыкает лезть в частную жизнь других людей.
У меня никогда не возникает никаких негативных, жалостливых и т.д. эмоций по отношению к незамужним или бездетным. думаю, что просто у человека не сложилось, или что это выбор самого человека.
Любая "свободная" охрененно зависит от источника своего существования, только они эту несвободу в упор не видят, им заметны только мужья и дети соседки.
Но, да, ничто не накладывает несвободу так, как дети, если ты, конечно, не кукушка.
При чем несвободы от детей куда больше у той, что без папки этих детей.
Лично я, имея трех детей и мужа легко могу все выходные провести в ванной с шампанским, банально отправив всех своих на дачу.
И на ночь с подружками легко могу зависнуть, но, да, время моего загула легко могут ограничить условные билеты на очередного "колобка" и мысль, что хоть пару часов поспать надо.
Да, дети - величайший источник несвободы.
любой человек зависит от источника своего существования. но когда это работа, всё гораздо проще. а когда можно заниматься только работой - вообще отлично.
Ну если вообще не иметь детей - это вообще отлично для человека, то почему бы и нет.
А вообще заниматься только работой не есть хорошо, нужно еще что-то вне работы, хобби -общение.
дети, дай им бог здоровья, имеют свойство вырастать. и если отстреляться своевременно, то значительная часть жизни оказывается достаточно свободной для того, чтобы регулировать свои отношения и с работой, и с хобби, и с прочими радостями жизни.
Вырастают, но 20 лет несвободы гарантировано. Мужья наоборот улучшают жизнь, если, конечно, это любимые мужья а не так, мужики в роли мужа, как выше пишут. Кстати, если есть муж то свободного от детей времени получается больше.
20 лет? Вы детей только по телеку видели?
Дети по вашему настолько инфантильны, что им нужна мамка до 20, да так, что у мамки никакой свободы? )))))
Моему уже 22. Что вы понимаете под свободой? С ними конечно и в 15 не нужно за ручку ходить, но все равно он живет в одном доме с родителями, друзья приходят, и девушки.
Наш уже девушек не приводит и вообще редко бывает дома, но обучение надо оплачивать, и готовлю я не него тоже.
А вы детей только по телеку видели? Считаете, что им в 20 лет готовить не нужно?
Я не готовила на собственной кухне, я училась. И мой ребенок сейчас учится.
Я могу ему и не готовить, но иногда готовлю просто на всех, мне это не сложно.
А вам лень приготовить что-то для любимых людей?
Или у вас их просто нет?
Мне вот муж готовит часто, хотя я прекрасно могу сама себе готовить. А о вас никто никогда не заботится?
и я училась. и ребёнок мой учился. 20 лет вполне подходящий возраст для самостоятельной жизни, а не у мамки под юбкой.
огромное количество студентов живёт отдельно от родителей. что вовсе не мешает учёбе. но это для тех, у кого мозги на месте .
мой муж отлично готовил и часто это делал. сейчас я с удовольствием готовлю для родных, когда они приезжают. и с таким же удовольствием не готовлю вовсе, когда мне этого не хочется. в этом прелесть свободы.
Они живут отдельно если у родителей есть лишние полторы тысячи долларов на съем их жилье. В 20 лет трудно учиться и зарабатывать достаточно для съема, если учеба достаточно интенсивная. Мы е в России живем. У всех разные возможности.
У меня тоже свобода в том что я с удовольствием готовлю родным, я не готовлю каждый день. И еще приятней, когда мне готовит муж. И в этом тоже свобода.
У вас ведь тоже когда-то был муж. Он за вами не ухаживал совсем? Или вы уже забыли совсем как это когда за вами ухаживают?
Ну не всем же так повезло со стартовыми возможностями, Мизери. Откуда в 20 лет у ребенка, это условно говоря, третий курс вуза, собственное жилье? Вы купили вашей дочери квартиру в ее 20 лет?
что же в этом отличного, если путь, к примеру, автора к этому отличному выстроен через собственные шишки развода?
это уже хорошая мина при плохой игре выходит, уж извините
и, естественно, чем меньше ограничителей, тем проще, но это всего лишь меньше ограничителей, ни о какой свободе речи нет
почему сразу "через"? он просто выстроен. параллельно с остальной жизнью. и если остальная жизнь изменилась, то для собственной жизни это не станет глобальной катастрофой.
есть хорошая поговорка: "семья может заменить собой всё. и прежде чем её создавать, подумайте: что для вас важнее - всё или семья?"
У автора и так хорошая мина при плохой игре. У нее в этом потребность. Эта мина и для нее самой тоже.
Ну ладно муж-дети. А у меня вот еще мама и дед. Могу себе позволить снять домик на Бали, перевезти и мужа, и детей, но вот мама не поедет, и уж дед тем более, здоровье уже не то. Да, они со мной не живут, но они моя семья тоже, я им помогаю, как быть свободной от них? Ждать, когда умрут? Прикольно..
Знаете, когда я развелась (детей не было)-я просто летала и цвела от счастья. Пока в реанимацию не загремела. И вытягивал меня с трудом оттуда мой любовник, с которым я жить вместе не хотела "бо свобода". И спасибо главврачу реанимухи, что пустил, т.к. "посторонним не положено". А он приходил в палату, где я лежала, опутанная проводами (причем долго лежала, порядка полугода), приносил дорогие лекарства, средства ухода, гладил руки, рассказывал о чем-то пустяковом. И до меня именно тогда стало доходить-а может, ну его нафиг, эту свободу?
Пы сы: сейчас я замужем и у меня растет ребенок.
Вопросы то все простые: Кто на еве совершенно свободные женщины? Не были замужем и без детей, либо разведеные и решившие жить для себя, быть свободными от всего этого балагана? Работаете ли, или ведете свой бизнес, свое дело, на что живете? Как посылаете окружающих? Не пожалели ли с возрастом о своем таком выборе?
Кто такие совершенно свободные? Отвечу вопросом на вопрос. Детей и мужей можно не заводить. А вот как у вас с родителями? От них вы тоже свободны? Заболеют, обнищают, состарятся не поможете?
жить для себя, без балагана... Слушайте, люди разные, именно для себя нам могут быть нужны разные вещи. Вон у меня подруга мечтает о сиськах и вечных взглядах восхищенных мужчин. Это ее наполняет радостью. Не детей не мужей. Вполне себе счастливая дама. Главное, чтобы молодость не ускользала, а она , как понимаете, не вечна. Так что опасаясь жду... Мне на какой-то период свободной женщине подошел мужчина , с которым никогда мне не приходится изменять себе, играть или лукавить. Думала не встречу, так одна поживу. Кто то жаждет мир объехать...
Про работу. Выше писали. Вы свободны от людей и зависимы от работы. И ровно до той поры, пока она вас не тяготит вы ощущаете себя вольной. Если, что то пойдет не так, вы у себя она и больше никого. Та же история со здоровьем. Пока вы легки и физически подвижны, вам независимость в радость, заболеть и состариться в одиночестве - печально. Про трахабельность и ебабельность свободной и независимой женщины слегка за 60 вам не рассказывать, наверное?)
Посылать окружающих? Да легко. Волшебное " господа! когда мне потребуется ваш очень экстра свежий и актуальный совет, я сама спрошу." НУ или мое любимое "завидуйте молча".
Жалеть, да еще и с возрастом - свойство инфантилов. Никогда так не делайте. Наслаждайтесь своим выбором и жизнь ешьте полной ложкой. Даже если в ложке что-то не съедобное, вы сварили эту кашу сами;)
Что может делать «свободная», чего не может «не свободная»? Конкретно только.
Всё, что угодно. Соваться и улететь в отпуск за пару часов. Не прийти домой ночевать. Пойти в гости когда захочется. Спать до любого часа. Жить в удобном режиме. Не готовить вообще и т.д.
Так в этом и куйня, что в ваших мозгах, у людей а браке нет удовольствие. Почему вы такая ограниченная в своей свободе то? От кула это? Отец тиран?
При чем тут это?
Это вы как раз ограниченная в познаниях.
Удовольствие у них может есть, а свободы точно нет.
Кто вам это сказал? Откуда это ограниченное мышление? Вы мне можете на вопрос то ответить?
А почему с мужем то нельзя в отпуск улететь за пару часов?
Легко. Только надо успеть отпроситься на работе.
Не прийти домой ночевать - легко. Только, опять же, а утром на работу?
И спать до любого часа я могу в выходные. Но не в будние, потому что на работу надо идти.
Или вы не работаете?
В начале топа выяснили - привести домой любовника в любое время. Это оказалось единственное достоинство свободы :chr2 в остальном все равны.
Мне показалось, что автор как минимум зависима от стереотипов (любой ценой быть ДРУГОЙ и "свободной от стереотипов"). Очень боится "слиться с толпой".
ИМХО
Просто ее интересные мужики стороной обходят. А то не было бы времени писать всякую чухню.
В нашем обществе, видимо, да, что-то вроде преступления. По крайней мере, жалость на лицах написана)) Когда я родственникам сказала, что хочу развестись, первая фраза была "Как же ты жить будешь?". Честно говоря, удивилась такому вопросу)) А у соседки вообще было такое лицо, как когда я ей сказала, что папа умер. Даже глаза намокли))) Ес-но, развод до сих пор воспринимаается как горе.
В браке у меня было 3 кризиса, когда я пыталась вырваться на свободу. От очень хорошего мужа. Говорят, от таких не уходят. На самом деле, так говорят те, у кого мужчина - это центр Вселенной. А я вдруг поняла, что хочу сама жить, что всегда этого хотела. От родителей к мужу переехала, по сути без оглядки на кого-то никогда не жила.
Мать искорежила мою психику очень сильно, внушила, что сам факт моего существования никакой не плюс, от которого окружающие уже должны быть счастливы. И даже не ноль, а минус. Чтобы выйти в ноль, надо стараться, а в плюс - вообще в лепешку разбиться)) Вот я и пляшу всю жизнь цирковым пудельком, заслуживая любовь. Но внутри-то все сопротивляется такой зависимости.
К счастью, у меня хоть выработался защитный рефлекс, ставя точку в отношениях вообще больше не переживаю, будто не было ничего)) Я много бессовестных поступков совершила только от желания выгнать из себя эту цирковую собачку, назло вот этой выдрюченности в детстве))
Свобода - это состояние внутреннее, когда тебе больше не надо, чтоб похвалили, погладили по голове и дали кусочек сахара.
Очень сложно начинать жить по-новому, перебороть привычки прошлого)) Кособоко пока выходит, но я стараюсь)
Неа) Они у меня нормальные, просто это, видимо, автоматом вышло. Есть стереотип, что женщина в такой ситуации должна быть несчастной, поэтому первая реакция именно пожалеть и переживать за нее
Тоже на это надеюсь))
Но ему нелегко в этом плане. Он привык к беспроблемным отношениям, когда его женщина его не контролирует, не выносит мозг и свои личные проблемы решает сама, при этом у нее нет жира на животе и есть сиськи, не висячие, ес-но)) Начитанная, без прицепа. Т.к. он даже собственного ребенка от первого брака долго никогда терпеть не мог. Максимум неделю и то, в подросшем виде)
А еще он после моего ухода вдруг понял, что у него деньги начали копиться)))) Баба с возу, кобыле легче, без женщины экономнее
П.С. Он по евским меркам почти подлец, бросивший растолстевшую жену и ре ради стройной-звонкой)) Вы так ненавидите женщин, что готовы быть на стороне мужчины, которого вообще не знаете?))) Вы, наверное, мужик с антибабы)) Такая ужасная, как живете-то?))
Да, свобода - она в голове прежде всего и соответственно выстраивании жизни и отношений, так чтобы свободу не попирали. Свободу прежде всего дают деньги, а не отстуствие мужа или детей.
Вот и я том же толкую :-)
Сорваться в отпуск в любое время, как тут выше пишут, жить в удобном режиме и спать, сколько хочешь - это надо иметь очень специфическую работу, которую 99% людей НЕ имеют. Или сторонний источник дохода.
Не муж мешает заниматься всем вышеперечисленным, а работа, то бишь отсутствие денег и необходимость их ежедневно зарабатывать.
Я ни разу не видела свободных отношений в браке ни у кого. Не зависимо от финансового статуса.
Так, чтобы захотела - уехала, захотела - перезимовала в тёплых странах, захотела, детей няне и на лыжах или на раскопки в Центральную Америку, захотела - Новый Год с родителями вместо мужа и детей, захотела -
обрилась наголо, вступила в секту, продала квартиру и.т.д.но при этом осталась в семье и женой и матерью.
Им этого не хочется и они считают себя свободными, не имея желаний, отдельных и не совпадающих с интересами семьи.
Да просто общий бюджет. Обычный, среднестатистический. Не распилишь его, чтобы всем на всё независимо и необидно хватило отдельно от партнёра.
+ много!!! Большинство тех, кто уверят в обратном - лгут даже самим себе или они привыкли к ограничениям и не замечают их. За последние дни пообщалась на эту тему с замужними женщинами разного возраста, мат.достатка и пр - все единодушно сказали, что не бывает полной свободы в браке и даже самый лучший муж все равно как-то да ухудшает твою жизнь......даже если дети взрослые и живут отдельно, муж самый лучший, а денег хватает на все.
и ЧЕМ самый лучший в мире муж может ухудшить жизнь? ))) чего только не услышишь на еве ))))))
Каким образом он ограничивает свободу? не дает трахаться с другими мужиками?
Если есть такая потребность, то и муж не нужен изначально.
Да ничего он не ограничивает, кому надо имеют любовников, никаких проблем не испытывают с ограничениями.
Ага, вынужденных оставаться замужем потому что работать не способны. Для таких мужья как работодатели, и вот они то не свободны.
Ну о чем о другом? Вы же никак не можете эту свободу описать, кроме как или поехать на полгода в тай (уже выяснили, работа это не позволяет делать большинству), или залезть в ванну с шампанским (это замужние могут делать зачастую с большим успехом, чем незамужние - им это шампанское еще и любимый мужик будет наливать, то есть муж).
Какой то клуб уо дам, лучший ухудшает. Бгггг тогда приведенное шампанское в примерах выше, просто адские страдания :party3
У меня второй муж. Мне очень гармонично быть замужем. Я не ощущаю, что мужья ухудшает жизнь. Говорю вам честно.
А не в браке вы такое часто видите? Чтобы средняя такая обычная российская незамужняя женщина - раз и захотела на раскопки в Центральную Америку, взяла так спокойно, позвонила начальнику - вот мол, Иван Иванович, душа просит улететь в Америку на раскопки. И уехала, вся такая, свободная как птица. На все свои 50 тысяч рублей в месяц ;-)
И все без хатные! Главное ж достоинство таскать их домой все 24/7! :party4
И кстати о "побриться налысо". Вот честно - если бы я это захотела, то имхо меньшей проблемой был бы муж, и гораздо большей - начальство на работе. Вот он, истинный источник несвободы :-)
Иногда раз в год, иногда чаще или реже - от работы все зависит. Сейчас вот как раз после НГ буду новую искать.
Давайте будем реалистичными, ок? Сколько процентов женщин в России могут легко и непринужденно в любую минуту поменять работу на такую, которая предполагает полную свободу перемещения по земному шару, отсутствие графика, дресс-кода и прочих ограничений, и при этом приносящую большие деньги (не забываем про раскопки в Центральной Америке и прочие хотелки истинно свободного человека). Причем, по условию задачи, у женщины этой не должно быть семьи, которая в теории могла бы оказать ей некую финансовую поддержку во время поисков работы-мечты.
Я, автор ветки, вижу часто. Уж в сектах- то всяких, включая РПЦ и нью-эйдж с йогой их без краю.
На раскопки можно и в Херсонесс. Не обязательно так далеко. Сдала квартирку и вперёд. Там, кстати, волонтёров кормят, поят и койку дают. Не дорого.
Налысо - лучший способ лечения душевных травм.
Свободная вернётся - угол сдаст на время поиска новой работы.
Выходит несвобода от бедности. И "замуж" частенько тоже от неё же.
Не фига се у вас опыт лечения душевных травм... Это от свободы такие познания?
Ну и опять таки " я часто вижу " (с) а сама то че? Не человек? Хочу в секту, а держит кто? Муж? Да бросьте, значит не хотите, иначе б давно мужа в жопу, сама в секту. Муж же не тюрьма, как пишут тут " свободные " уо люди :)
Обрить голову, если вдуматься, кудаааа меньший урон организму, чем жрать антидепресанты.
Древнейший метод переживания горя у разных, заметьте, народов. С волосами много верований и обрядов связано.
А сегодняшний человек вообще не умеет переживать горе. Прежде для этого существовали тысячелетние обряды и традиции. У современного человека горю нет места в жизни. Он не готов абсолютно. Поэтому многолетний приём таблеток - его удел.
По поводу секты. В исходном посте было "продать жильё, обратиться налысо и уйти в секту ОСТАВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ женой и матерью" то есть семья никак не мешает любым твоим выборам. Не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ.
Среднестатический нет. А если женщина сама состоятельная, то и поедет. Детей просто так не кинешь, но с ними (да и с мужчиной часто) часто приятнее и интереснее, чем в одиночестве путешествовать. Та еще радость тоже. Я одна не раз путешествовала, бывает очень даже одиноко.
Не понимаю, почему спонтанные поездки и ночевки вне дома являются критерием свободы. Прямо все работающие одиночки могут вот сорваться и улететь в Таиланд. [-X ни фига, потому что завтра надо на работу, а без неё нечего бет кушать. :chr1
Вот! Вы даже не понимаете, что люди могут нуждаться в одиночестве и плевать им на детей и мужа....
Если кто-то может, то молодцы. Но что-то никто из моих "свободных" знакомых женщин по одиночке в поездки не ездят. Или с подругами стараются скооперироваться, или с семьей (ага, с мамой-сестрой-братом-племянниками, или с мужчиной, если есть бойфренд. Может кого жизнь семейная за...пала, им кажется, что самое счастье - это одной в отпуске сидеть? Так это хорошо только пока семья утомляющая есть. Когда все время один, недели, месяцы, годы, в квартире не хочется даже ужинать одному, бегают по ресторанам и вечеринкам, друзьям, чтоб хоты бы не сидеть дома в одиночестве, то нет особой прелести в этом деле. Если что, у нас таких свободных женщин да и мужчин - очень много, у меня куча таких знакомых, десятки просто. Финансово они вполне могут себе позволить многие штуки. При этом вместе зимы в Таиланде, все по свиданиям и вечеринкам бегают, пытаюся найти кого-то себе годами. И женщины, и мужчины. А уж если у кого пара появилась, то с гордостью делятся фотками со всеми миром, а все остальные облизываются и лайки им ставят. Вот это общество "свободных" людей вам. Приезжайте к нам в Торонто, "холодный для отношений" город, очень хорошо тут впишитесь.
Все верно. Свободные отношения не получаются, потому что любишь, эмоционально зависишь от человека. Например я могу поехать куда захочу в отпуск, но хочется с мужем, поэтому еду с ним. Правда все еще куда захочу.
Перезимовать где-то не могу - работать кто будет, Пушкин?
Работа нас делает зависимым от места работы.
Моя подружка сдала трёхкомнатную в центре - "зимует" в своё удовольствие уже четвёртый год.
На месяц домой выезжает и обратно.
Чтоб не стухнуть статейки пишет дистанционно.
А я не могу - у меня сыну 14 лет. Вот вам и свобода.
А причем здесь ваша подружка?
У людей есть работа, денежная и любимая, и карьеру так просто не прервешь.
Я бы могла, мой сын взрослый. И муж возможно со мной поехал бы с большим удовольствием. Но работу не бросить.
Это таким вот пописывающим статейки и не претендующих на большее - им можно.
Вот то-то. Захотела - всё бросила и уехала. А тут и работа и забота и муж с работой. Кто- то работу любит, а кто-то себя и свои желания.
Ваше желание - быть зависимой и придумывать себе кандалы.
Не, работа от мужа вообще никак не зависит. Я знаю женщин которые вот так путешествую именно благодаря мужу, потому что сами они не работают, а муж обеспечивает.
Да, мое желание придумывать кандалы - учиться в школе сначала физмат, потом в университете, потом работать там где мне интересно.
Пописывать статьи где-то на острове мне никогда не было интересно. Амбиции и увлечения -наши кандалы.
Но причем здесь замужество то?
Так и у мужа кандалы. Он с вами не поедет - карьера. И ребёнок, пока был несамостоятельным не пускал в отрыв.
Вы себе не принадлежит ни в чём.
Кстати, знаю пару, где дама развелась, потому, что получила очень хорошее предложение по работе с переездом, а муж не хотел оставлять свою работу и карьеру. Помешал муж - задвинула мужа.
Вы всю жизнь служили мужу, семье, ребёнку, корпорации. И продолжаете служить. Хотеть вы просто не умеете.хотите только то, "что положено".
Если вы так уверены в своей свободе от мужа и ребёнка, приводите примеры своего явно антисемейного поведения, когда ваш муж согласился с вашими действиями безоговорочно ради любви к вам и вашей свободы.
У мужа такая же работа как и у меня. Надо в отпуск - берем и едем.
Так что еще раз - причем здесь муж?
И служу я не корпорации, а работаю я на компанию, на ту которую выбрала. Вы не работаете?
"Если вы так уверены в своей свободе от мужа и ребёнка, приводите примеры своего явно антисемейного поведения, когда ваш муж согласился с вашими действиями безоговорочно "
Как вы себе представляете антисемейное поведение? Ну вот в командировки я ездила надолго, в отпуск без него ездила. Или антисимейным вы еще что-то называете?
Да, вы раб. Раб компании и ущерб кого мышления. Это от вас ожидалось примеры свободного поведения, когда теоретически семья могла бы помешать, но не помешала. У вас даже идей таких нет в голове, так хорошо и удобно ваш мозг обструган системой.
Вам привели пример:
Вы получаете супер предложение по работе, огромное предложение с повышением, очень заманичиивое. Но для мужа это бесперспективно. У него и так всё хорошо с работой на старом месте, а на новом скорее всего его ничего хорошего не ждёт. Разведётесь? Я знаю женщин и мужчин, которые развелись при таких обстоятельствах.
Те человек который развелся ради работы, не раб компании, а кто выбрал семья, раб компании? Где логика, Карл ? Это у вас лучшие мужья то, жизнь ухудшают, да?)))))
Тот человек, который последовал за своей мечтой о большой карьере и развёлся, мог себе позволить быть свободным. Тот человек, который получил супер предложение, мечтал о больших возможностях и супер карьере, но помучился и остался в семье - не свободен. Он страдает и никогда этого не сможет забыть партнёру, помешавшему его развитию.
Нет никакой логики. Компания прогорит или перестроится через три года и отправят раба на невольничий рынок. :Р
Может вы не поверите, что это вы уникальные и меньшинство. Большинству людей антисемейное поведение просто не надо. От души, от натуры их не надо им это, а не потому, что они кем-то застроенные.
Вообще, мне этот топ напоминает давно топ гордых гомосексуалистов, которые пытаются что-то рьяно доказать натуралам, а потом ещё и обижаются. Вы такое же меньшинство.
Не поверю.
Большинству как раз надо, но они действительно "настроены".
А меньшинство готово наслаждаться чужими радостями, убеждал себя, что это их удел.
А вам почем знать?! Очень глупо по себе выводы делать. Я вот по себе не делаю. Считаю, что люди разные нужны и важны. И никого ни в чем не уговариваю.
А вас реально меньшинство, как геев.
Не знаю не знаю.
Давайте попроще.
Каждая вторая статья об утрате семейных ценностей и о том, что мужчины заводят любовниц и изменяют В подавляющем большинстве за редчайшими исключениями. Статистика разводов какая? Эти люди пренебрегли семейными ценностями. Им хотелось и хочется. Причём им хочется чего угодно, но противоречащего сохранению семьи. Их большинство.
Тут одна из ста пишет - мой не такой! Вокруг меня таких нет. Похоже, что верные мужья давно уже экспонаты редкие - реже чем геи встречаются.
Думаю жёны не лучше. Они зависимы больше, на них многовековые традиции всё ещё влияют и им приходится себя убеждать, что семья важнее всего. Но это не надолго.
Поэтому насчёт меньшинство- большинство вы сильно ошибаетесь.
А у вас сколько трех комнатных сдается, что кандалы это только взрослый сын с паспортом?
Не работаю. Замужем, дети. Живу на наследные деньги (% и рента), последнее время муж тоже по большей части, работает совсем немного, мне так удобнее. Могу слетать на выхи в Прагу с мужем, в Порт-Авентуру все вместе, или в Будапешт с подругами. Есть няни, есть и бабушки. Захотела, пошла в театр (с мужем или подругами), захотела, поехала загород. Меня ограничивает только моя фантазия, ну и иногда школа, хотя часто плюю и на школу, дети прогуливают, потом на репетиторах легко догоняют, учатся хорошо.
Да, вот любовника не могу привести домой, вы правы!! Но у меня есть одна квартира, спецом для встреч, если я в романе :)
Что я не могу делать, что делает незамужняя, я даже и не знаю. В секту не пойти? Я и свободная в своем уме была..
Вы не можете без подсознательного страха за детей жить. Самое ужасное, что нас ограничивает, это страх потерять что-то ценное. Особенно, если это дети. У Вас круг тех, за кого Вы переживаете куда шире
Всякая свобода относительна. Захотела ты поехать на выходные в Париж, опаньки - снегопад и нелетная погода - ну и где твоя свобода? Захотела пойти в клуб, бац ногу подвернула и никуда не пошла. Наметила ты привести мужика очередного, а тут раз трубу прорвало, соседи залили, незадача. Были у тебя сбережения, раз и инфляция или воры или дом сгорел или еще что и все - осталась ты без источника дохода. Да это только крайние случаи, а мелких и жизненных и того больше. Свобода она в голове, в сердце. Как ни крути. И ваши примеры все про ограничения замужних (да среди которых тоже куча несвободных, как и среди тех, кто не замужем и без детей) беспочвенны. Это просто самозащита. Страхи, комплексы, старые обиды и печальный опыт. Это же очевидно. Желаю вам всем быть счастливыми!
Земля и так перенаселена.
Но свободная женщина может быть куда успешнее профессионально, чем не свободная.
Может иметь вместо детей своё настоящее детище.
А это уже не мне вопрос. Выше говорят, это антимать, так не положено. :ups2
Далеко не все. Это раз.
Во вторых, что вы знаете об их мыслях настоящих по этому поводу? Многие жалеют, что связали себя семьёй. Но с детьми не разведёшься. Особенно если ты женщина.
Ну вот видите, даже вы не стали отрицать, что семья не мешает. А вы то что о их мыслях знаете? Я вот с этими людьми по 20 лет общаюсь, а вы? Вы читали мысли моих друзей? И как давно? Че там они на нг в Россию то едут? :party3
Не смогла расшифровать вашу запись. Вы неправильно поняли прочитанное. Семья мешает в большом количестве случаев очень многим людям.
Это не значит, что другим людям семья не нужна. Семья может давать энергию, мотивацию, и просто оказывать практическую помощь, если человек в беде. Но семья так же лишает свободы в передвижении, в принятии решений, в распоряжении собственным временем, собственным имуществом и собственным телом.
Вам это не очевидно по неким таинственным причинам.
Настоящий живой ребенок украдёт время и ресурсы у детища.
Диагноз, да.
Особенно если детище - активный собственный бизнес.
Вы можете опровергнуть по существу?
Если бизнес, особенно вначале, требует несколько лет условно говоря 24/7 присутствия, то живому ребёнку такое зачем и за что? Можно конечно сразу сдать родное на пару лет, а можно не рожать совсем.
Вы лично ведь так не сделали? Не сдали своего ребёнка на несколько лет другим людям?
Так а чем детище от ребенка то отличается в смысле свободы? Ну будет женщина замужем не за мужчиной, а за своим бизнесом. Вместо детей будут работники :-) Где свобода? Что, бизнес ограничивает меньше, чем семья? - ничего подобного, он ограничивает гораздо больше.
Любую деятельность захотел - бросил. Поменял на любой другой вид деятельности. Детей не бросить. Хотя некоторые бросают. И таких знаю. Но лучше тогда вовсе их не иметь.
Угу, захотел и бросил типа бизнес или великий научный труд, на который убил 10-15 лет жизни без сна и отдыха. Чоуж, все именно так и делают. И к чему тогда весь этот пафос, что семья так мешает детищу, так мешает. А его, детище, оказывается можно раз - и бросить, как только надоело.
Серьезно, это был очень жалкий аргумент.
Вы не правы и вы не привели ещё ни одного достойного аргумента, как в семье можно иметь свободу. Ни одного. Ни жаркого ни не жаркого. Потому, что их нет. Либо семья, либо свобода. Каждый сам выбирает.
Можно, например, отправиться в экспедицию с серьёзным риском для жизни. Семейный человек ставит под угрозу благополучие всей зависящей от него семьи. Свободный - только себя.
Можно ради своего научного труда отправиться в страну третьего мира с высокими криминальными показателями. Одно дело ты один, другое - тянешь за собой семью.
Свобода отдаться любому виду деятельности без оглядки на зависимых от тебя невозможна с семьёй. Свобода распорядиться своим имуществом невозможна - не напрасно регулирует это закон, иначе много зависимых бы пострадало.
Семья - это и есть свобода, осознанный выбор.
Кому и для чего вы нужны с экспедиции?
Какой труд и на какую тему вы напишете?
Свобода выбора, слыхали?
А имущественные дела регулируются дарением.
Себе нужна, себе. Это главное.
Каким дарение?
Вот вы захотели завтра купить яхту, домик в Белизе или фургончик по продаже хотя-догов на Times Square. Можно всё продать до нитки и купить.
Но нормальному человеку совесть не позволит детей оставтить на улице голыми-босыми.
Свобода выбора - несомненно.
Только в молодом возрасте ты делаешь выбор на ВСЮ ЖИЗНЬ. На ближайшие 25 - 30 лет. Сделал выбор - дал зарок. Будь добр - положи жизнь на этот выбор - изменить ты уже ничего не сможешь.
Это и есть осознанный выбор.
Надо - продавай, надо - оставляй детей.
Не надо - не ной
Можно вообще не оказываться в ситуации, тогда и ныть не придётся.
Для меня довольно живенько, кстати. Что абстрактно рассуждать-то?
Меня вот сюда приглашают:
http://www.bu.edu/holmul/fieldschool/
А я не могу - сын школьник, 14 лет. Родственников нет. Обидно. Где тут свобода?
Не знаю. У меня двое знакомых одногодок скоропостижно умерли - рак. Нам по 47.
Кто знает, может и не успею.
Это мой последний ребёнок.
Я начала 23 года назад заниматься семьёй по своему выбору. И я уже устала и хочу заниматься собой. А впереди ещё университет и.т.д....чтобы уехать, надо сдать квартиру и на это жить. А чтобы учить ребёнка, надо работать и обеспечивать ещё лет восемь.
Вот и вся свобода.
Либо ребёнка люби, либо себя.
Ну это ж нечестно?
По крестьянских так....
Так и надо было готовить к крестьянскому труду.
Зачем учили, настаивали на образование?
Вон сколько писем: " родители вышвырнули меня в 18 лет из дома".
Бабушек и дедушек моих семьи выучили, маму и папу и меня и старшего моего ребёнка. А его, не самого неудачного отпрыска, пинком под зад? Совесть не позволит.
Секта уже вряд ли внесет что-то новое в религиозную жизнь человечества, научный труд устареет через пару лет, про бизнес вообще несерьёзно, лопнет на раз -два, потому что конкурент ещё проворнее окажется. И ничего из этого не спасёт от одиночества. А хорошая семья может.
Три месяца живу одна. Сын-подросток ушел к отцу. Пока так наслаждаюсь свободой, что еще ни одна падла не посмела мне заикнуться о неправильном образе жизни:))))
А те, у кого цветочек подрощенный - глубокий психический инвалид? У них жизнь полная?
"Кто на еве совершенно свободные женщины? Не были замужем и без детей, либо разведеные и решившие жить для себя, быть свободными от всего этого балагана"? - вот у меня второй вариант, что я перепутала?
я 25 живу и очень люблю своего мужа, а он меня и ничего не осточертело )))
кому сказки, а кому реальность.смысл мне врать, да еще анонимно? ;) такое бывает и не так уж редко
А я 23, наоборот какой-то другой уже уровень общения, значительно более глубокий чем в те же 35.
То что у вас отпуск 3 месяца, а не жизнь 30 лет, ну или хоть трех лет, а не месяцев. Вы б еще пол часы написали :)
Могу высказаться от имени подруги, потому что в курсе и знаю ее 40 лет.
Она не хотела категорически никаких серъёзных отношений с молодости примерно до 37 лет, абсолютный и яростная чайлд фри и мэн фри. Были у нее в молодости молодые люди, они ничего особо не предлагали, но и она не хотела особо с ними связываться. И это не враньё и блеф, а действительно честная жизненная позиция. Она путешествовала, развлекалась, развивалась. Ругал и критиковал её отец, мама никогда ничего не комментировала, а окружающим как-то все-равно. Сейчас этот период закончился и она ищет себе пару. Сожалений нет никаких, подруга себя безумно любит и пестует. К чему спич - мне кажется, что период временный это, свойственный скорее "продвинутой молодежи" или кому-то, кто пострадал от неудачных отравляющих или опустошающих отношений. И иногда как раз лучше переждать немного и не вливаться в новые отношения. Мнение других не должно волновать.
Мдя... и кому из немецких философов нужна баба 37+ ?
Совсем старому в качестве сиделки что ль?
Я думаю она нужна сама себе В первую и главную очередь.
А вот философ Отто Вейненгер в книге "Пол и характер" очень интересно рассуждает о преимуществах условной проститутки перед условной матерью.
Имеется в виду видимо накопление и преобретение жизненного опыта и активных обменов с окружающим миром.
Подруге будет 42 , на горизонте какие-то старцы появились, ага.
Да нет, там двое-трое с трудом наберутся в далекой молодости - подруга в целом мужчинам скорее сильно не нравится.
О, так это вообще совсем другой разговор. Есть два вида свободных женщин. Которые пользуются успехом у интересных мужчин, и которые не пользуются, и толда как лиса в винограднике. Если бы ей Джордж Клуни (условно) бросил сердце к ногам и сделал предложение, глядишь и не отказалась бы?
Подмена понятий. У автора топа свободная автоматически равно богатая, красивая, успешная и счастливая. А к +/- 40 это обычно - УГ, зайопанное работой, ответственностью, которую не с кем разделить, забывшее, как выглядит мужчина в раздетом виде, с кучей тараканов в голове и кошек в доме.
Ну так богатая, успешная-красивая-счастливая это и при муже можно быть, еще с большим успехом.
А если у такой безмужней есть дети, то о какой свободе может идти речь.
А выше еще утверждали что наличие работы - это тоже отсутствие свободы. И что на выходе - человек без работы, без детей, без мужа.... На что живет? с кем? кому он интересен кроме себя?
Тут выше ещё уточнили, что свобода = отсутствие ответственности за кого-либо, кроме себя. То бишь, мало того, что без работы (ибо любая работа - это ответственность), мужа и детей, но даже без кошечек/собачек/цветочков на окнах.
имхо свобода - это совсем не отсутствие детей, мужей и собак. Это в целом понимание кто ты есть, что для тебя важно, и творение своей жизни своими руками, так сказать. А не слепое следование обстоятельствам, как одна субстанция в проруби.
К примеру, нет никакого ущемления свободы женщины в том, чтобы заботиться о доме и о муже, например - готовить обед, заниматься хозяйственными делами. Не надо только обслуживать никого, не надо надрываться. Надо уметь сказать "нет" - нет, я не хочу принимать твою маму в гости на месяц, нет, я не хочу сегодня готовить ужин - сделай сам, нет, я не хочу идти в магазин - купи сам что-то на свое усмотрение.
Стоять твердо в жизни на ногах, уметь быть независимой, иметь свою профессию и возможность менять работу, если понадобится. Уметь пересматривать приоритеты.
Не умирать, если ты кому-то не понравился.
Вот это и есть свобода. Когда ты не в вакууме живешь, а среди людей, но в то же время сам определяешь что и когда ты делаешь.
да, это и есть самое главное, пожалуй. И смысл не в том, тчобы наплевать на общество, а в том, чтобы быть готовой к тому, что ты не всем нравишься (например, маме), и продолжать с этим жить. Не бояться кого-то разочаровать.
Да, это самое адекватное определение свободы из всех, приведённых ранее в этом топике. :-) Жить своей жизнью и делать свои выборы. Для кого-то этим выбором станет семья и куча детей, для кого-то - работа и карьера, для кого-то - кругосветка без гроша в кармане на деньги спонсоров. Это неважно, главное, чтобы выбор был сделан самим человеком и приносил ему моральное удовлетворение. Даже если со стороны это плохой выбор.
меня удивляет, что все воспринимают тут работу и домашние дела как каторгу. Казалось бы - не хочешь - не делай, зарасти в грязи, ешь полуфабрикаты - тебе слова никто не скажет. Или работа - да полно женщин, которые живут на три копейки, но принципиально не хотят работать. Кто угодно так может жить.
Но нет, сначала навалить на себя страхов и чужих целей, загибаться, стонать, но свою ношу не бросить.
Для меня работа и уборка - чуть ли не отдых. Я всегда знаю, что я получу взамен (деньги и чистый дом) и знаю, что это честная сделка. Зато всякие дела типа подготовки документов для разных учреждений, налоговой декларации, выбор билетов на самолет и поезд, проверка счетов и поиск в них ошибок, разбирательства со страховой, прием нежданных гостей, слишком долгий треп не о чем - вот это реально каторга. Я от таких дел страдаю намного больше. Или например чокнутые родственники - вот от них точно никуда не денешься.
если выделить суть из этого высказывания, то в сухом остатке получится всем известное высказывание "свобода - это осознанная необходимость."
Так в том то и дело, что незамужние тетки, особенно находящиеся в разводе после неудачного брака, не могут себе представить что можно жить с мужем и при этом оставаться собой и делать то что хочешь делать. У них такого не было - значит невозможно в принципе.
Кошку!! Кошку нельзя, если даже у самого золотого мужа аллергия!
У меня такой кот....
Мне в детстве не разрешали животных. Мой кот - каждодневное счастье и море положительных эмоций, с того момента, как я начала жить самостоятельно.. Никогда меня не огорчает.
А если бы у мужа была аллергия??!!
Какая тут свобода? Одни лишения))
Ну я вот не встречалась с мужчинами у которых аллергии на кошек. У меня коты и собаки в доме с детства были. Я даже не встречалась с теми, кто не относился к котам и собакам так же как и я. И вообще у меня был очень длинный список ожидаемых качеств у мужчины. И все равно был выбор.
Ну у меня как раз такой муж с аллергией.
Но у меня нет потребности ни в кошке, ни в собачке, ни в попугайчике, ни в рыбках.
Я очень рада, что у меня есть вот такая "официальная отмазка" для детей.
Думаете, я менее свободна, с мужем-аллергиком, чем вы?
Хотели бы кошку, были б свободны.
Впрочем вы с тремя школьниками однозначно менее свободны.
Не имеете права ничего хотеть за пределами интересов детей и мужа.
Когда моя подруга завела собаку, первое, что я сказала : 'ты с ума сошла, как ты теперь отдыхать ездить будешь?"
Когда я рожала детей, даже мысли не возникло, что они наложат неудобно на отпуска :)
Собака это больше несвободы, это точно. Потому что детей можно сослать в лагерь и они будут счастливо терпеть.
А для собаки еще надо выбирать этот лагерь, и ей там может не понравиться, и она будет выть когда будешь ее там оставлять , и потом будет совесть грызть. С детьми такого нет.
упрощенно, но факт. Я вот много чего делаю - и работаю, и обеды готовлю, и домом занимаюсь, и миллион вещей организую - но хоть убей не чувствую себя несвободной, наоборот - живу именно той жизнью, которую сама себе выбрала.
все мужья требуют - еды, уборки, секса. иначе зачем им жена? для того чтоб в кресле красиво сидела? так это в кино только.
а зачем требовать? если самой хочется для любимого делать? а ему для любимой в ответ )))
Хм-мм... требуют уборки, секса... еды... какой-то у меня неправильный муж. Ничего не требует. Может попросить, может намекнуть, может соблазнить, в магазин может сходить, если дома есть нечего или на дом еду заказать. Прям даже непонятно, зачем я ему нужна...
Совершенно не все. Нормальные мужья сами покупают продукты и готовят. Например, я сегодня приехала с работы в 7, муж готовит курицу и варит картошку.Причем я не просила. Курицу - как я люблю.
Жена - любимая женщина и самый близкий друг, вот для этого.
А секс нужен обоим, так что я рада если муж вдруг требует, а то иначе я сама начну требовать. У вас не так?
Что значит требует? Требовать мужчина может от наёмного персонала и уплоченой проститутки. В моем доме сексом занимаются по желанию и доя удовольствия. Убирается, тот кому удобно или вызывается персонал для этого. Если вы такое видели только в кино, я вам сочувствую конечно, но это только ваши проблемы.
посмотрела бы я на вас, если б вы это мужу заявили, который вас всех обеспечивает и с работы уставший приходит:))) получили бы раз по щам и все. на еве все смелые орать
Ну, а как иначе то?
Только не убираться, а убирать. Убирать - пылесосить, мыть пол, протирать пыль.
Кстати, например у нас по дому муж больше делает. Я бы загнулась столько всего делать одна. Убирает обычно он, чтобы я не бегала с пылесосом по трем этажам.
а в чем конкретно проблема? Не убирайте. Поверьте, от пыли и грязи еще никто не умер.
да?
А мой папа через год после свадьбы с белым готовым платком на пальце проводил ревизию на полках в комнате. Ему было 23 года....Моя мама рыдала. До сорока лет прорыдала. Она не понимала, как с ней, любимой маминой, папиной и бабушкиной такой хорошей девочкой можно так обращаться. И я не понимаю в мои 47 лет, где все эти волшебные любящие долготерпеливые сказочные мужчины водятся? Мне ни разу не попался мужчина, готовый к любви, свободе и обоюдному сотрудничеству в отношениях. Либо строит, либо сам хрень пинает и норовит свою свободу отстаивать.
Другие времена были. До свадьбы не принято было жить вместе, и разводиться было не принято. Сейчас а таким у нормальной женщины и до свадьбы дело не дошло бы.
Ну.....он был высок, сказочно красив, имел диплом физмата, писал хорошие стихи, они встречались с восьмого класса..., а она как раз была нормальная. Куда бы она делась от него...
Физмат значит не МГУ, высокий - ни о чем. Потенция выше у невысоких.
Вот последнее предложение верно - тогда не принято было разводиться.
Это вообще не Москва. Про высоких - невысоких почитайте в соседней теме про мужа с экземой. Современные дамы пишут. Не 50 лет назад.
Вот именно. Поэтому не важно физмат или что там еще.
Экзема с ростом никак не связана. А вот корреляция с ростом есть, даже есть какое-то там медицинское объяснение.
Экзема никак не связана с ростом. Там пол топика женщин написали, что некогда бы не стали встречаться с мужчиной невысокого роста - в упор их не замечали всю жизнь.
Папа мой 183 см. По тем временам очень неплохой рост, но не критичный для потенции. Мама 164 см. Для неё это была хорошая партия.
И не только из-за роста.
Это закомплексованные женщины, с не очень хорошим вкусом :)
Думаю родителей все же не стоит вспоминать: другое воспитание, другое время, и совсем другой менталитет.
Мой папа тоже высокий и был редким красавцем, скандалист жуткий, считал что убирать постель не мужское дело, и что женщина должна каждый день готовить обед и подавать ему тарелку, и за ним убирать. Ну... так его моя бабушка воспитала, а свои мозги появились вот после 65 примерно.
Вот в этом-то и ваша проблема. Ваша. В не замужних.
Ваш отец был такой. Ваши мужчины были такие. Отсюда ваши выводы и жизненные установки.
Я не в монастыре и не в пещере живу.
У меня из нескольких десятков есть ОДНА подруга, которую %100 по высшему разряду обеспечивает муж абсолютно ничего не требуя от неё.
Круг общения огромный. Богатые, бедные, профессионалки, домохозяйки. Кроме подруг сотрудницы, соседи, друзья и родственники знакомых и друзей и ВСЕ уживаются и подстраиваются под мужей.
мой круг общения совершенно другой - 90% другой. люди просто любят друг друга и если и подстраиваются, что нормально, то друг под друга.
А свобода то тут каким боком? Одинокая женщина, инфантильная, не умеющая ни с мужчиной жить, ни детей воспитывать считает себя свободной...С какого хрена? На мой вгляд это неудачница, холостой выстрел природы, так сказать.
Свобода - это когда живешь с тем с кем хочешь, ешь что хочешь, одеваешься в то что ты хочешь, смотришь И слушаешь то что хочешь, тратишь свлое время, деньги И силы как хочешь..... И получаешь от всего этого массу приятных эмоций. Все это можно делать и с муж;ями, и с любовниками, и с детьми и в гордом одиночестве.
А вы отчего то решили что неумение и нежеланиe приравнены к свободе...:mda
"Свобода - это когда живешь с тем с кем хочешь" - вот я с собой хочу жить. И все. А дальше все, как вы написали. И чо? я нещастная одинокая?
Нет, вы просто одинокая. В этом ничего особенного нет и никому до этого нет дела. Всем на это совершенно наплевать.
Но никто не завидует вам и не считает что вы как-то особенно свободны. Просто у вас так, у других иначе.
Выбор выбор. Ну выбрала, нажилась в семье.
А потом перехода. Через 10 - 15 - 20 лет. Сама изменилась, обстоятельства изменились. А уже всё, ты в ловушке, обратно никак.
Гормоны изменились, секса расхотелось или наоборот захотелось с другими людьми, муж изменился, разлюбил, разжирел, одурел. и.т.д....
..захотелось после больших усилий на профессиональной почве больших перемен, дауншифтинга, или наоборот, после домохозяйства захотелось учёбы- работы, а семья привыкла к обедам и наглаженным шнуркам. А всё. Ты в ловушке. Детей обратно не родишь.
Это малый компромисс. Не свобода. Десятилетку, например, ещё десять лет пасти.
А проверка уроков??????!!!! Почитайте Еву.
Уроки не проверяешь? Да ты сволочь, а не мать?
Не "гладить шнурки", не мыть, не готовить? Купила им пачку фарша, мешок риса и вилок капусты и уже выполнила свои родительские обязанности. Хватит, народительствовалась. Надоело.))
Ну проверить уроки. Это мелочи. Не кому нибудь - любимому ребенку помочь. Но это не сложно.
С другой стороны, огромное количество теток это не способны тянуть, но им хочется "розовых пяточек", карапузов, а то, что эти карапузы вырастают и требуют вложения любви и терпения - про это не думают.
Ага, почитайте Еву.
Проверить уроки мелочь?? Пять часов каждый вечер ора, рыдания и выедания мозга?
Это наверно преувеличение. Как и многое на еве - нашли что читать :)
Да и зачем равняться на худших из худших? Вы ведь понимаете, что это не самые умные женщины пишут? Многие и вовсе просто тролли.
Ну я себя ещё в детстве помню, какой я ад родителям устраивала. И живу не в вакууме.
Cочуствую вашим родителям. Я не устраивала. Ребенок нам устраивал, но это было связано не с уроками. Но я счастлива что он у нас есть.
А так можно много чего в жизни не делать и не испытывать, можно вообще удавиться на ручке двери, а то в жизни слишком много ответственности может случиться и потрясений.