Как относитесь к суициду при неизлечимой болезни?
Естественно, не при постановке диагноза, а когда шансов, ну, для себя точно, нет. Или жизнь оставшая - сплошная борьба. Когда мучение себе и родственникам, детям, родителям. Болезней, лишаюших, хотя бы, нормальной жизни, помимо онко, полно.
Хорошо отношусь. Уже и способ, и средство получения способа продумала. Но конечно, очень хочется умереть своей смертью. Вдруг все эти предостережения, что можно испортить жизнь рода, правда.
Не узаконят скорее всего из-за боязни, что недобросовестные родственники воспользуются ситуацией.
но ее смысл в том, что не родственники, а больной изъявляет желание. либо как за границей подписывает отказ от реанимации.
Тяжело отношусь. Я их понимаю, но родным от этого не легче. Да и не должно быть легче.
Лучше бы, чтобы можно было по закону в больнице все сделать. Раз нельзя - да, вариант. И сама готова, и родным готова помочь, если другого выхода нет и жить не хотят.
Вы точно одобряете самоубийство,подробно перечисляя причины.А вы хотите жить гладко легко,порхая с ветки на ветку,как птичка?Не получится.Придётся помучится.
Как человек, совершавший в юности неудачную (к счастью) попытку самоубийства - отрицательно. Попытка была не демонстративная, без идиотских записочек и закатывания глаз. Решение, которое вынашивалось полгода. Мотив был из серии "чтобы близкие со мной не мучались". Спасло чудо, которое нельзя было предусмотреть. Но пару дней в коме провалялась.
Даже с учетом того, что у меня клиническая депрессия с 16 лет, с частыми рецидивами, в весьма тяжелой форме и с высокой тревожностью, даже с учетом этого - я считаю самоубийство ошибкой. Хотя совершить его не просто "иногда хотелось", а бывали периоды, когда я кусала себя за руки, чтобы не выйти в окно или не шагнуть под поезд метро.
Самоубийство - конечно, акт непростой, требует весьма большой душевной силы. Не в тот момент, когда хочется, а в тот, когда принимаешь окончательное решение.
Но если есть силы на этот идиотский акт, то найдутся силы и чтобы жить.
Самоубийство - это страшный удар по близким, и по родителям, и по детям.
Родители, может быть, при наличии внуков, когда-нибудь и восстановятся. А вот душа детей - никогда.
В общем, нефиг сцать и бздить. Дана жизнь -- живите. Вы понятия не имеете, для чего вам дано это время. Вам и вашим близким.
Жизнь есть жизнь. В ней возможно разное. В том числе и чудеса.
А боль можно и потерпеть. ЛЮБУЮ! В крайнем случае, с ней договориться. Или дюрогезик налепить.
Вы совсем о другом. Здесь не о тех, кто по психости пытается счеты с жизнью свести. А о тех, у кого впереди жизни нет. К слову, природой такие мучения не предусмотрены.
У них есть впереди жизнь. Возможно, не слишком долгая и не очень приятная, но это жизнь. Каждый день, каждую минуту которой надо ценить. Каждый шанс побыть с близкими.
Мне пришлось через многое пройти, и через разное. Депрессия - наименьшая из проблем. Сейчас я постоянно живу с болью. Каждую секунду своей жизни я испытываю боль.
Суицид - это слабость. Слабость сильного человека, но слабость. Трусость.
К своим годам я поняла, что к суициду толкает страх смерти. Не страх жизни, а страх смерти. Человек настолько боится умереть, что решает эту проблему "одним махом" заранее.
Кому надо, тот ценит. Кому не надо - почему лишаете его права распорядиться своей жизнью?
Слабость, сила, это все слова. И кого что куда толкает, тоже за всех не скажешь.
Вы хотите жить, замечательно. Я тоже хочу. При этом у меня есть понимание того, как я жить не хочу и в каких ситуациях предпочту оборвать жизнь. При этом понимаю, что если (не дай бог) подобная ситуация случится, я могу и поменять свое мнение.
Вы дура? Каким образом я лишаю вас каких-то прав? Я говорю о своем опыте и об опыте других людей. Тех, кто выжил.тех, кто испытывал боль. Тех, кто испытывает боль.
Не об умозрительном опыте тех, кто представляет в евских снах мир розовых пони, в котором может случиться страшная трагедь, А о реальном мире. В котором слова отражают реальную жизнь, а не фантазии на тему "если б да кабы".
Вы понятия не имеете, что испытывает человек, не просто принявший решение умереть, а реализующий это решение. Что происходит с его душой в этот момент. Даже не будучи по большому счету верующей, я такого не посоветую и не пожелаю никому.
Если хотите это испытать - флаг вам в руки и барабан на шею. Но других не смейте убеждать, что это приемлемый выход.
Давайте вы не будете спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Откуда вы знаете, что я ела в своей жизни, а что нет?
А вы не просто говорите о своем опыте. Вы навязываете свое мнение.
Те, кто этого нажрались - вынесли опыт, понимание и способность видеть жизнь дальше своего носа. И научились ценить жизнь. Вы ничего не вынесли. Значит, либо не ели, либо см. вопрос в предыдущем сообщении.
Но вообще-то вы сами сказали.
Чтобы навязывать свой опыт, я должна с вами как минимум ежедневно общаться. На одной кухне.
Вы не единственная, кто вынес из такой ситуации свой опыт и своё видение жизни.
Вот только опыт этот и видение жизни дальше своего носа не совпадают с вашим. Можете себе такое представить?
То есть вы принимали решение уйти на тот свет, чтобы не обременять близких, осуществили это решение, выжили после попытки суицида, и при этом советуете в случае серьезной болезни совершить самоубийство, а также поддержите другого человека в таком решении?
Я считала вас добрее. И умнее.
Да, могу. Я могу себе представить слабость, трусость, невыносимую боль. И я не буду осуждать уже совершившего этот жест отчаяния. Поддержу, если выжил. Если повезло выжить.
Но я никогда не поддержу человека в таком решении. Буду отводить от этой грани в силу своих сил, а иногда и за пределами этих сил. Пока человек жив - он в состоянии бороться. И в состоянии любить и быть любимым.
Это не пафос.
Я никому ничего не советую. Каждый решает сам за себя, своей головой. Без посторонних советников.
Но я уважаю решение, которое человек принял сам. Уважаю право человека самому распорядиться своей жизнью и своей смертью.
Да, вот такая у меня глупость и злобность - уважение к самостоятельной личности человека.
Это не уважение. Это безразличие, равнодушие. И ваш личный страх выглядеть глупо.
Если считаете, что я не права в своей оценке - попробуйте ответить на вопрос, уважаете ли вы своих детей. Если у вас, конечно, есть рожденные вами дети.
Если ваш ребенок решит покончить жизнь самоубийством - отговаривать не будете? Это же неуважение его, как личности. Или внук.
Если мой взрослый и разумный ребёнок так решит, значит у него есть для этого ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины.
Отговаривать я не буду, попытаюсь эти причины понять. А дальше по обстоятельствам: смотря какие причины.
Ваш ребенок в 18 лет.
Он к этому моменту уже совершеннолетний. Без оценки взрослости и разумности. И без понимаемых вами причин. Он не обязан отчитываться, не обязан ничего объяснять. Достаточно того, что вы его уважаете. по умолчанию, не меньше, чем всех абстрактных окружающих. Это его свободное решение, любое ваше переубеждение - вы сами сказали, что неприемлемо. Просто стоять и смотреть. Принять как данность.
Для вас это умственное упражнение, не так ли? С абстрактными рассуждениями об уважении и свободе воли. Где вы благородны, сдержанны, уважительны, цивилизованны и отвергаете насилие над личностью, а тем более не опускаетесь до того, чтобы помешать этой личности реализовать свое решение.
Возможно, я когда-нибудь здесь напишу, что чувствует человек, пришедший к решению покончить с жизнью. Рационально обосновавший невозможность своего дальнейшего существования и необходимости избавить близких людей от лишних забот, хлопот и переживаний. Совершающий этот последний шаг, усилием воли перешагивающий через животный страх. И совершивший, чувствующий опустошение.. Знающий, что это последние его минуты жизни. Любопытный опыт.
И потом тоже любопытный.
Навсегда избавляющий душу от лицемерной пустышки под названием "уважение чужой свободы воли".
Но не факт, что напишу.
Советовать читать Достоевского не буду. Не поймете вы его.
Навсегда избавляющий душу от лицемерной пустышки под названием "уважение чужой свободы воли".
... и навсегда раздувающий "я" до небес? "ах, вот я, пережила, а вы, вот вы, вам не понять! Достоевского!"
Посмотрите "Sea Inside" ознакомьтесь с другой точкой зрения.
....навсегда понявший, что плюющий на любовь и привязанность близких людей - скотина неимоверная, которой надо учиться быть человеком.
Собственно, о чем дядя Федя и пишет. А вы только на гламурные розовые побрякушки внимание обратили.
И зачем мне "Sea Inside" смотреть? Вы не поняли, что ли, что я для себя выбор делала не умозрительно, на книжках и фильмах, а вживую? Я свое право на эвтаназию использовала двадцать лет назад. Просто после своего выбора я выжила. Благодаря тому, что мою свободу выбора не уважили. Сейчас тоже внутри бывает скотство просыпается "да как они посмели не уважить, меня бы не было, и проблем бы не было".
Розовые сопли сказок, что эавтаназия - это спасение для безнадежно больных, хороши там, где верят в белокрылых ангелочков, уносящий душу в сады райские. И журналистов, снимающих красивые, берущие за душу истории.
А на самом деле эвтаназия - это жест отчаяния. Всегда. Гильотина. Но можно на гильотине в истерике биться, а можно с достоинством взойти и с достоинством умереть. Эвтаназия - не более, чем сохранение этого достоинства.
Каждый имеет право.
Вопрос только, что вам лично важнее - ваше достоинство или возможность еще немного побыть с теми, кто дорог и то, что они будут чувствовать после вашей смерти.
И эвтаназию с самоубийством не путайте. Эвтаназия - публичный ритуал. нацеленный на избавление окружающих от чувства вины. "У меня все теперь хорошо, не переживайте". Самоубийство - всегда в одиночестве. Это опустошение души, полное. Инферно.
Да бросьте вы свой "неоценимый опыт" нa пьедестал тащить, не вы первая, не вы последняя. "инферно", "самоубийство в одиночестве"... вы не понимаете в чём разница между вашей ситуацией (психически больная дама самоубивается) и ситуацией психически здоровых людей, которые приняли такое решение не под влиянием искривлённой картины мира, а полностью осознавая реальность? И именно "эвтаназию с самоубийством не путайте"- какое такое "право на эвтаназию вы использовали"? Какой еще "публичный акт"? Какое "в одиночестве"? Высокопарные, пусты фразы, в которые вы считаете что ваш "такой весь уникальный опыт" смысл вложил.
Не вопрос.Пусть у вас будет возможность сравнить на своей шкуре. Без высокопарности и непублично. Только других туда не тащите, в свой прекрасный новый мир полностью осознаваемой неискривленной реальности психически здоровых людей. Они не ответственны за ваши фантазии.
полно случаев, когда матери помогали уйти ребёнку, т.к. понимали что шансов нет, мучения невыносимы, по моему это и есть настоящая мать, которая может помочь ребёнку даже уйти.
Я не про помощь бессознательному из милосердия. А про решение взрослого человека. Тут же про это тема? Про том, что
зачем терпеть мучения - телесные ли, душевные ли. Когда есть простой и легкий выход (или кажущийся простым и легким).
Вот стоит/лежит он взрослый перед вами, и считает, что жить ему больше не надо. И это его свободный выбор. Моя собеседница считает, что в этом случае это его личное дело. Ни переубеждения, ни вины, ни запрета. Сам решил - сам сделал. Мешать не надо, переубеждать не надо, чувство вины - атавизм и нецивилизованность. Каждый решает сам за себя. Свобода решения. Уважение к выбору другого человека.
Ребенок ваш. Которому 18.
Зачем бороться за чужую душу? Мы же все рациональные атеисты.
Говорите, это и есть настоящая мать? А вы стояли перед таким выбором по отношению к близкому человеку? Когда вас просят, заранее, о смертельной инъекции тот, кого вы очень любите? По отношению к любому близкому человеку.
Сделали свой выбор? И что при этом стало с вашей душой, сделавшей этот выбор?
И поставите ли вы после этого своего ребенка перед таким же выбором? Только потому, что вам жить осталось всего ничего и не хочется быть обузой.
не так давно смотрела документальный фильм про мать, которая убивала свою дочь, с хрупкими костями, она не могла больше терпеть и не могла умереть сама и никто не хотел им помочь. Дочь была сознательная. И не психическая. Депрессия это противопоказание к эвтаназии, так что ваш пример тут не в тему.
Про душу... я думаю Он сам решит, без ваших высказываний, и рассмотрит каждый случай отдельно.
Я вам не о документальном фильме говорю. Не о сказке для телевизионного рейтинга пополам с давлением на слезную железу. Я вам о вашей жизни говорю.
Вот тут сижу сейчас перед монитором, по кнопочкам тыкаю. Тетенька, которая и перед тем, и перед другим выбором стояла. Рассказываю, что оно и как, в душе при этом творится.
А вы, и ваша соседка по еве, мне про фильмы рассказываете. Красивые, документальные, рейтинговые, за душу берущие. Которые вроде как должны мне рассказать, как оно все на самом деле. Ну и как-то за этим romantic я должна забыть свой непосредственный опыт.
Он сам решит, без моих высказываний? Ну наверно, без моих. Он же ваш... И без ваших?
Депрессия, говорите, противопоказание? К чему? К эвтаназии или самоубийству?
А то вы тут ловко очень одно другим подменили.
Я, кстати, против эвтаназии ни слова не сказала.
Тема не о том, как психически больная тётенька самоубивалась да не удалось и теперь она по кнопочкам тыкает, а о том, как психически здоровые люде, решают уйти из жизни из-за физической болезни. Самоубийство это или эвтаназия (assisted suicide) - дела не меняет, так что ваш пример тут а) не в тему б) вам уже выше сказали- не тыкайте в нос своим "опытом"- вы не знаете кто по ту сторону экрана- раз, психическая болезнь- не повод для гордости и выводов обобщённых на психически здоровую часть населения.
Я знаю, кто по ту сторону экрана. Человек жестокий, высокомерный, не любящий других людей, полагающий, что имеет право убить только потому, что ему хочется проявить ложное милосердие. И заблуждающийся о собственном психическом благополучии.
Лично вам - самоубиться можно. В любой момент. А других не смейте на этот путь толкать, мразь. Каждый человек имеет право на жизнь. Даже когда такие, как вы, считают, что ему пора бы отмучиться и сдохнуть, чтобы близких не напрягать.
Вы по ту сторону экрана даже не в курсе, что страдающий от физической боли человек уже не может быть "психически здоровым". Ему это не по силам. Но ему по силам жить. Хотя вы и считаете иначе.
Это мозги. Смысл мучиться дикими болями? Есои жизнь не приносит радости и удовоствия - зачем она?
Вы, простите, дурочка. Свекровь моей подруги умирала в жутких муках, она кричала не переставая от невыносимой боли. Два ее взрослых успешных сына метались по Москве в поисках наркотиков, чтобы облегчить ей это. Она уже ничего не соображала совершенно от этой боли. А оказывается надо было ценить это и радоваться жизни.
Отрицательно. Считаю, что человек должен пройти весь путь до конца, иначе в следующей жизни будет поставлен в те же условия. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не найдёт в себе сил принять это.
а если не веришь в следующую жизнь и прочую лабуду в виде ада/рая-можно? жж
Для детей это очень плохо.
У каждого бывают в жизни тяжелые моменты, когда опускаются руки и жить не хочется. И если в семье уже были такие случаи, то человек реально видит в самоубийстве выход. Есть статистика, и она показывает заметное увеличение процента самоубийств у тех, у кого один из родителей покончил с собой. Неважно, какая была причина самоубийства.
Нет. Не за себя. А за своих детей, внуков и сколько там поколений пройдут, пока забудется и сотрется это страшное пятно на семейном древе. Особенно дети. Даже взрослые. Это сложно описать словами.
Я когда-то дочери рассказала, что ее дед по отцу покончил с собой. Ей тогда было лет 15 наверное. Сейчас у меня такое впечатление, что она вообще об этом не помнит, она никогда не проявляла особенного интереса к семейной истории. А вы говорите о каких-то неземных переживаниях из-за самоубившихся предков, которых следующие поколения и в глаза не видели, "страшном пятне"...
Ну, конечно, если кто-то не разделяет ваших личных предрассудков и фантазий, так он сразу штампованных бесчувственный ? :)
Классно считать себя продвинутым и уважительным, когда эти проблемы так далеки, не так ли?
Тогда надо быть человеком, а не роботом. Жить, а не рационализировать смерть.
Плохо отношусь. Для семьи это ужасная трагедия, сломана жизнь тех, кто был рядом - винят себя, что недоглядели, что мало ухаживали, что внимания не уделяли. При том, что все реально прыгали вокруг в меру того, что позволяла им жизнь - ведь и деньги нужны, и на работу ходить нужно...
Квартиру продали, в которой все случилось, переехали, сильно поменяли-переломили жизнь.
Очень сильно по характеру изменились, жена больного в непроходящей депрессии и очень сильно сдала... Отпечаток случившегося на всю жизнь и жене, и детям. И третье поколение тоже несет эту ношу.
Т.е. человек должен был мучиться, чтобы остальным было спокойнее? Не кажется, что это садизм? Может, просто принять, что человек имеет право на свое решение?
Нет, не кажется. Близкие не виноваты, что человек болен. И мстить им за это смертью, ломая жизнь нескольким поколениям (когда еще удастся забыть эту историю?) - неправильно.
Лечь в больницу (сейчас еще хосписы есть, тогда не было), подобрать лечение, изменить образ жизни (лечь, принять помощь от близких, не устраивать трагедию из того, что он станет лежачим, не близкие, опять же, в этом виноваты и даже лежачему можно организовать нормальную жизнь)... Да много чего можно делать, бороться, думать о близких, стараться для них быть живым, ведь они любят, ценят, хотят быть рядом. А не гордо уйти "мне хуже всех"...
А почему вы это воспринимаете как месть близким? Просто ну не хочет человек быть лежачим, бывает. Откуда взялось чувство вины?
Я сама когда-то прошла в миллиметре от суицида из-за здоровья. Ситуация была другая, болен был ребенок и мне надо было принимать решение и за него и за себя. К счастью, справились, все остались живы и здоровы. Но,честно говоря, даже в голову не приходило, что в этом решении я должна оглядываться на близких. Понятно, что никто этому не обрадовался бы, но никто в этом и не виноват.
В смысле - почему? Вы не понимаете? Три поколения прошло (надеюсь, от четвертого это удастся скрыть уже полностью, в третьем знают не все) - и мы все еще несем груз ответственности, вины за случившееся, разгребаем проблемы, возникшие после - переезд, здоровье и психика близких, потери в разных смыслах. Все платим за того, кто не посчитал необходимым подумать. И "просто не хотел". А близкие хотели, выбирали эту ношу? Нет, и решения такого они не принимали. Просто раз - и вот их жизнь сломана.
А третье-то или четвертое поколение каким боком может нести груз вины? Вы уже надумываете себе проблемы, а кто-то должен был ради того, чтобы Вам было удобнее жить вопреки собственному желанию?
На мед.комиссиях часто спрашивают, нет ли самоубийц в родне. Самоубийца -отец или самоубийца-мать -повод для того, чтобы ребенка не взяли в армию или на какую-то престижную гос. должность. А так же при малейших проблемах у детей, например РАС, наличие самоубийц в семье вызывает сугубое наблюдение ребёнка со стороны психиатров.
Нормальному человеку мысль о суициде в голову не придет. Человек, который решается на это, ставит под удар всех потомков.
Ну и эгоизм это чистой воды - ради потенциально возможной гос.должности для кого-то из потомков(а эти потомки может и близко к таким должностям не подойдут, будут обычным офисным планктоном) - человек должен жить и мучиться.
Уверены? У меня у прадеда свыше 20 потомков. Из 20 никто и близко к гос.должности не подойдёт? Ну-ну. Можете сейчас самоубиццо.
И всех 20 будут опрашивать про самоубийство прадеда? Сдается мне, сто вы преувеличиваете, ладно когда о родителях речь идет, но изучать родню до 7 колена неужели кто-то станет?
А ради того, чтобы выйти замуж/жениться не абы как?
Наличие родителя-самоубийцы очень настораживает.
хорошее на печке лежит, дурное по дорожке бежит )). Да ваши потомки сами же и выболтают, им поддержки захочется)).
Какая поддержка? какие потомки? кому это вообще надо знать, кроме 2-3 самых близких людей?
Здесь немного разные исходные - одно дело физически здоровый человек, который кончается с собой из психологических (психологических) проблем и осознанный уход из жизни умирающего и физически мующегося человека. В первом случае - явная нестабильность психики, которую может генетически проявиться также и в родственниках, а во втором случае как раз наоборот - трезвый расчёт.
Ой; бедаааааа; в армию не возтмут :) да и поеватт. Пугечным мясом пусть другие будут.
что значит прошли "в миллиметре"?
И если сейчас все живы и здоровы- значит тот планируемый суицид был не оправдан. Правильно же?
Ну так потому и жива. Когда ребенок получил диагноз и я посмотрела, какая у него жизнь - посчитала садизмом продолжать ее до старости. Поэтому была четкая установка - либо мы справимся, либо я прекращу мучения ребенка сама.
Да ладно, такой уникальный диагноз? Даже с самым уникальным - всегда есть кто-то, кто болеет тем же. И в большинстве случаев это тысячи и тысячи человек.
Мама болела неизлечимо или просто покончила, по своим причинам?Это важно!
Вопрос больше к "по ТУ СТОРОНУ" баррикад, т.е вы решились бы на такой шаг? Я, допустим, понимаю российского генерала, покончившего с собой пару лет назад из-за рака в стадии мучений... или телеведущего..недавно. Естественно, хоть с кратким, но обоснованием такого шага для родных.
Как человек, который по ЭТУ сторону (извините, автор ветки, что вмешиваюсь) - о каком "кратком обосновании" речь? Близкие навсегда несут на себе эту ношу, они навсегда считают себя виноватыми в том, что не положили в больницу, не нашли какого-то суперлекарства, врача, бабку, гомеопата. Они поколениями (я - третье) трясутся над своими детьми, зная, что у них это в роду было... Вы о чем?
Девушки, ну имеется ввиду ситуация, когда действительно ВСЕ. Что сил на сделать ЭТО осталось на месяц.
Это умирающему кажется, что все... В моем случае в итоге по результатам вскрытия диагноз оказался "вполне можно жить", а тот факт, который усилил проблему (огромная опухоль у ухаживающей за ним жены и "езжайте в онкодиспансер, все равно с таким не живут") - доброкачественным образованием, но выяснилось это после полугода лечения в онкодиспансере и эти полгода ей тоже не помешала бы поддержка близкого, а не осознание случившегося...
А каково это было узнать близким, а? Сорок лет почти прошло, а вина до сих пор тянется и тянется, столько всего поменялось от решения одного человека, столько перенесли близкие...
кто же из родственников вам так по мозгам прошелся? вина тут если есть, то только у врачей, которые поставили неверный диагноз.
Нет, здравомыслящие близкие понимают, что никакой их вины в той ситуации не было. И не то,что бы во втором, а и в первом поколении - живут дальше нормальной жизнью.
Что прошло, то быльем поросло.
У мамы была клиническая депрессия. Больше ничем не болела. Тяжело переживала смерть папы :(
Ваше чувство вины отчасти обусловлено теми же особенностями обмена веществ, которые привели вашу маму к суициду. И теми же базовыми установками.
Проработайте эту проблему у хорошего психотерапевта. Два-три года работы и вы научитесь не только справляться с этим самостоятельно, но и сможете научить работать с этой наследственной проблемой своих детей.
Я та тетка, которая выше/ниже писала про свой не самый радостный опыт. Так что знаю, каково это, не понаслышке.
Самостоятельно из этой ямы выбраться очень сложно, и понадобится в несколько раз больше времени. По крайней мере, мне понадобилось больше десяти лет, но и у меня был проводник.
Лучше с помощью специалиста, возможно не одного.
Никак. Личное дело каждого. Если это жизнь растения -то могу понять . Если есть шанс видеть, слышать,думать -то это лишнее
Не нужно самоубийство и эвтаназия. Нужно просто обеспечить достойный уход умирающему. Обезболивающие хорошие, палаты отличные с медсестрами. Вот как Стив Джобс или Патрик Суэйзи ушли. тихо, мирно в кругу семьи. Без боли и страданий
Боли бывают такие, что обезбол их не снимает...
то есть надо заранее выбирать несильнобольную болезнь? ))
Если боли сильные, то вводят во что-то похожее на медицинский сон. Человек все время спит. У него стоит катетер, капельница с глюкозой. И он не мучается. Дома такие условия конечно же не создашь
Угу, только одни мучаются годами, другие пару минут, а везунчики вообще во сне.
У меня бабушка умерла от сердечной болезни, умирала долго и очень тяжело. Дед более года мучился после инсульта. Один родственник умер от гангрены ( диабет) -страдания были неимоверные. У мужа дед умирал от рака-ушёл достойно. Масса примеров. Только лица с нестабильной психикой самоубиваюЦЦо. Они бы и без болезни так ушли. Это характер: на всех посрат**ь.
Ну давайте всех при рождении убивать, чтобы не мучились, а ? Я вот после рассказов бабушек о том же голоде и тяжёлом труде в ВОВ, голоде 30-х в Поволжье- думаю, что не выдержала бы на их месте всё это.
А когда бабушка рассказывала, как пятеро её младших братьев-сестёр в 30-е тяжело умирали от дизентерии и кричали при этом , что хотят жить...-вообще капец.
Смысл религиозный. Не совершил самоубийство. Если человек нерелигиозен, то я за то, чтобы он мог бы выбрать медикаментозное самоубийство вместо сна в ожидании смерти. Короче лучше всего было бы, чтобы давали на выбор то или это. Тогда прям прекрасно все было бы.
Нет, началась бы дискриминация религиозных. Ах , вы хотите жить? Тогда платите за своё существование. Как сейчас начинается : по религиозным причинам рожаете дауна-содержите сами, без пенсий, без поддержки государства.
Нет, не спит, не в России точно. В россии меняют лекарства, когда начинается привыкание, т лекарство не дает должный эффект, это очень быстро. А так да, боль уходит, появляются глюки. Хорошо о прекрасном судить, когда не знаешь :cool2
В России все очень плохо с обезболиванием. Даже в Москве. А если выехать за пределы МКАД, то назначенное лекарство можно ждать неделями.
Вы теоретик. Не видели, как при попытке сделать укол вены рвутся? Вдоль, на несколько сантиметров. Не видели, как человек плачет и просит "отпустите, не мучьте"? Самое интересное, когда у человека сознание еще не погасло. И он не только мучается, но и понимает, что будет дальше. И понимает, что это надолго.
Тогда ставят катетер. При необходимости центральный. Но обычно просто приходит более опытная медсестра и спокойно колет.
Еще раз - вы теоретик. Понимаю, что так проще - думать, что такие больные не страдают. Но я все это видела.
Я самый что ни на есть практик. Способ облегчить страдания всегда есть. При наличии желания что-то делать, а не сидеть рядом и страдать заодно. Особенно если речь не о глухой деревне в девяностые (и то были варианты, мы в этом случае вывезли человека в областную больницу), а о вполне цивилизованном городе с хосписом, врачами паллиативной медицины и доступом к аптеке.
Есть. Я та тетка, которая выше написала про свой опыт неудачного суицида. Есть такие боли, которые нельзя обезболить. Только автор не в этом состоянии.
У меня, если что, припасена пара десятков таблеточек, которые гарантированно дадут отход ко сну в случае, если дальше уже некуда. Но терпеть, если что, буду до последнего. Мне есть кого любить на этой земле. И есть за кого отвечать. В том числе, и за чьи души отвечать.
И да, я медик по одному из образований. К вопросу о боли. Когда-то даже курсовую по физиологии боли писала.
Выплата налогов до копейки и нормальный бюджет на медицину - паллиатив развивается и цветет только в условиях достаточности финансового обеспечения, наличия врачей с образованием, полученным не в средней Азии, наличия медсестер с достойной оплатой труда, чтобы она ценила свое место работы, технического и лекарственного изобилия.
Большинство наркотических обезболивающих весьма дешевы в производстве. В том числе тех, которые сейчас перестали выписывать. Лекарственное изобилие для этого уже не нужно.
Дело в не налогах. Дело в неуважении к своим гражданам, к своему населению.
Даже если они дешевы в производстве, обеспечение контроля их выписки и применения требует огромных средств. Рецепты, аптеки с отделами сильнодействующих препаратов, работа онкологов-альгологов-терапевтов, система доставки до аптеки и контроля на каждом этапе - безумно дорогостоящая и очень сложна машина. И других вариантов в обществе, где так широко распространена наркомания - нет.
Те, которые перестали выписывать имели очень и очень серьезные побочные эффекты, вплоть до того, что препарат был противопоказан при той патологии, при которой должен был снимать боли. Например, вызывал задержку мочи у больного с раком простаты. Разработка новых препаратов позволила уменьшить частоту инъекционного введения, убрать или значительно уменьшить многие побочные эффекты, создать таблетированные препараты и препараты в пластырях и многое-многое другое.
Не надо пытаться упрощать то, что исходно очень сложно по многим причинам. И медицина в этом вопросе шагнула очень далеко вперед.
Так ослабить контроль за выпиской и применением. Оборот медицинских обезболивающих составляет менее полутора процентов от общего оборота наркотических средств в стране. Это официальная статистика. От того, что больным достанется больше обезболивающих, наркоманов больше не станет.
Система доставки до аптеки включает только бронированный автомобиль раз в месяц или раз в две недели.
Ваша дремучесть в этом вопросе просто поражает. Кроме бронированного автомобиля - система учета, система хранения, система выдачи и сдачи препарата. Я уж молчу об организации контроля на производстве.
Если у наркоманов будет свободный доступ к обезболивающим (типа, пришел к врачу, пожаловался на боль, получил рецептик и тут же купил в аптеке без проблем) - увеличится оборот медицинских наркотиков. Любому наркоману хочется безопасного и чистого наркотика, да еще за копейки в сравнении с нелегальными веществами. Красота... Это вы кому другому сказки рассказывайте про "не станет", я еще помню эти ужасные лица в очереди "мне инсулиновый шприц и три упаковки NNN-препарата", пусть они где-то в другом месте покупают свою отраву, а не рядом с нормальными людьми. А ведь это был даже не чистый наркотик, а нечто, из чего путем сложных манипуляций можно было получить крохи грязной дряни, от которой у них потом вываливались кусками мышцы. Но ведь покупали и кололи. А вы говорите "ослабить контроль".
Моя дремучесть в этом вопросе прекрасно знает и про систему учета, и про трехуровневое согласование, и про систему хранения, и про систему выдачи и сдачи препарата. И про то, что в Московской области только два бронированных автомобиля для развоза этих самых препаратов на всю область. В связи с чем оперативная доставка этих препаратов при отсутствии их в аптечных пунктах невозможна. Чтобы автомобиль выехал с заказом за два дня необходимо решение на уровне чуть ли не зам. министра здравоохранения. Ну, сейчас, может, три.
К чему приведет увеличение оборота медицинских наркотиков вдвое? К тому, что оборот медицинских наркотических веществ составит два с половиной процента от общего оборота наркотических веществ в пересчете на морфий?
Про полтора процента от общего оборота наркотиков в России я не шутила. На самом деле меньше , но я не помню точно цифры.
Объем медицинского (легального) потребления НС в пересчете на морфин в России составляет менее 0,5 кг на 1 млн населения
Это в 200(вдумайтесь, в 200 !) раз меньше, чем в Швеции и в 60 раз меньше, чем в среднем в западной европе.
Даже на Украине в четыре раза больше.
Что это означает в переводе на боль, надо объяснять? Или продолжите про систему выдачи и сдачи препарата и как важно учесть все до единой ампулы?
толку рассуждать пока с этим не столкнулся: ни с той, ни с другой стороны.
Ну, я столкнулась. Мне вон выше говорят, что все неправда, они лучше знают.
я вам такого не скажу. Здесь только личное мнение спрашивают. У меня оно такое, что пока не столкнулся - говорить что-то бесполезно. Я не могу знать чего я буду хотеть.
И в этом топе уже два человека, которые столкнулись. Одна из них говорит, что да- нужно уходить. Вторая говорит - что всё можно выдержать. Вот УЖЕ два разных мнения людей, которые это именно пережили.
А болтать можно до бесконечности.
И да, соглашусь с вами, смешно просто читать, когда на пост очевидца события начинается: а нужно было это, а нужно было то...
Я за легализацию наркотиков(по мед. предписанию) За границей народ не дураки, раз марихуану разрешают. А я бы себе если че сразу ЛСД прописала бы. Говорят реально ни че не болит и тебе хорошо. Кстати опиум, официально до 1940 года прописывали и в качестве лекарства против кашля и в качестве лекарства от головной боли.
В смысле? При болевом синдроме по назначению врача дают наркотики. Легально.
Приходилось пару недель МСТ с дюрогезиком ждать при диких болях? Просто потому, что внеплановая бронированная машина с аптечного склада заказывается минимум за две недели, а плановые поставки - раз в месяц. Или потому, что на аптечном складе этого лекарства в необходимой дозировке нет. Закончилось к концу квартала. А в большей дозировке врач выписать не может, у него инструкция - выписывать только с постепенным повышением дозировки.
Или доказывать при очередной сдаче ампул с морфином, почему вы сдаете меньше, и что не нарику из подворотни ампулу загнали (которой ему и на один чих не хватит), а разбили случайно потому, что руки дрожали?
Приходилось?
Когда не было дюрогезика - выписывали инъекционные препараты и рецепт на платный дюрогезик. Покупали, а пока не купили - перебивались уколами. Если ампула разбита - надо ее просто собрать и все куски сдать. А вы думаете, вы одна с ЭТИМ сталкиваетесь на всей территории России?
А вы считаете, что это нормально?
Инъекционные препараты не дают то же качество и постоянство обезболивания, что и дюрогезик. И в ряде случаев "перебиваться" уколами невозможно.
Нет, я не думаю, что я одна с этим сталкивалась на всех территории России. Я думаю, такое неуважение к больным на территории России - обычное явление.
Ага , про него родимого. Про ЛСД слышала от дозы зависит, небольшая доза - просто хорошо, а вот если чуть больше доза, тогда да - летать охота. Почитайте "Хелтер скелтер" Буглиози, это про процесс над Чарльзом Менсоном (автор книги - прокурор), так вот они там в США проводили исследования (касаемо воздействия ЛСД на убийц ( в 60 -70 годы), в частности когда "семья" Менсона убила жену Р. Полански)) так в книге пишут, что ЛСД не может довести до сумасшествия окончательно, но да, на "подвиги" , может подвинуть.
Мама самоубилась, когда поняла что шансов жить нет. Отчаянье и боль заставили ее выбрать этот путь. Думаю эту мысль она вынашивала долго, но когда уже ничего сделать было нельзя, она все равно хотела жить. Что пережила я...не рассказать...ад...
Девочка...
... а наверху вон возмущенные розовые пони считают, что им навязываю что-то там...
Извините если спрашиваю о слишком больном - ' она все равно хотела жить' - это вам она сама сказала?
" что я пережила.... ад " - раз уж вы сами это написали , то поясните , пожалуйста, подробнее...ад - это что?
Ещё раз прошу прощения за такие личные вопросы.
Слушайте, я не автор того поста - но как это можно не понимать? И ответ на первый вопрос более чем ясен. А уж второй вообще за гранью разумного.
А мне вот тоже непонятно. Ну ладно, первый - понятен ответ. Хотела жить, но умом понимала, что шансов ноль и впереди невыносимая боль и страдания, результат - уход из жизни. Но второе - я тоже не понимаю. Почему ад? Вы настолько не уважаете решение своего близкого человека? Лучше было бы, чтобы он мучился? Или лежал овощем под наркотиками, а вы бы обрабатывали пролежни? В чем этот глубокий смысл? Для себя хотела бы быстрой смерти, вполне допускаю добровольный уход при безысходной ситуации, была бы возможность. Решение близких (думаю) приняла бы. Думаю - потому что кто может быть уверен на сто процентов? Потому и не пойму и интересуюсь - в чем ад?
Это, как я понимаю, совсем другое. Такой ад переживают, увы, миллионы человек. Речь шла (как поняла я) об аде из-за самоубийства больного близкого человека.
Это не ад. Ад, когда ты ухаживаешь за больной матерью, которую любишь, а она просит тебя сделать ей смертельный укол. А тебе потом с этим жить.
У меня такое чувство вины. Это нельзя описать. Может я недостаточно обрабатывала пролежни, не тот ей супчик сварила, не обеспечила лечение... Я похудела сразу на 10 кг после ее ухода, за несколько дней.
Я принимаю ее выбор. Но она хотела жить.
Все психически здоровые люди хотят жить. Но никто не может дать жизнь, если она уходит. Вы ведь тоже понимаете, что какой бы супчик не сварили, жизни вы ей дать не могли. Хоть свою взамен предложи - не поможет.
Она после того как приняла эти гребанные таблетки хотела жить. Она умирала и хотела жить. Кричала, чтобы я вызвала скорую. Кричала. А сделать ничего было нельзя. Я полтора года проживала этот день. Каждый день я вспоминала все мелкие детали того дня. Я пишу, а у меня руки трусятся
Вызвала, и чо она уже сделает. Женщине после трех операций и девяти химиотерапий немного надо.
Частенько и изначально здоровых не успевают спасти. Знаю такой случай. Думали вообще ерунда и все пройдет, со смехом блевали в туалете. Вызвали скорую. Только девочка умерла раньше и очень внезапно.
Самоубиваться, впутывая близких, - преступление. Очень жаль вас. Но... простите ее, простите СЕБЯ и не берите на себя роль бога. Не из-за вас она умерла.
Уважительно. Я за эвтаназию обеими руками. Человек не должен терпеть муки. И существовать в том,состоянии,которое и жизнью то не назовешь...
Естественно, я ЗА эвтаназию. У нас в соседнем штате узаконили недавно- очень рада за них, надеюсь, и у нас скоро тоже последуют их примеру. 21 век на дворе, все же.
Читала, что мозг формируется полностью к 26-ти годам. Вот где-то после 30-ти, наверное, разрешала суицид любому человеку, даже без диагноза. Предоставляла бы для этого помещение. Все равно люди убивают себя... И часто их находят родственники и потом мучаются всю жизнь. Зачем? Лучше в спокойных условиях, безболезненно.
я помню фильм подобный смотрела. Там те, кто решил уйти из жизни, подписывали контракт и приезжали типа в "санаторий". Там они какое-то время жили и смерть их настигала совсем в неожиданный момент (в этом и был смысл, что суицидник и не догадывался когда ЭТО наступит)
И вот , как обычно, Он и Она. Интерес. Любовь и оба понимают, что нашли то, то им в жизни нехватало. Ну и дальше там задача, как повернуть заказ свой вспять. Ну и филосовфский подтескт - возможность принятия неверного решения.
Это, видимо, по рассказу Стефана Цвейга. Да, интересная мысль, что будут жалеть потом. Но ведь многие же все-таки кончают жизнь самоубийством все равно.... И все вокруг страдают, квартиру тяжело продать, кошмары у тех, кто обнаружил труп и т.д. Можно просто помочь людям уйти... Я уже не говорю о тяжелобольных, им нужно это в первую очередь.
А что; есть еще люди; что не купят квартиру; в которой кто-то самоубился? А если просто помрет?
Моя мама покончила с собой, у нее был рак. Готовилась к операции, но в последний момент передумала. Ее мама умирала с тем же диагнозом долго и мучительно у нее на руках, думаю, она не хотела для себя такого. Никогда не осуждала, раньше на себя примеряла и думала, что сама буду бороться за жизнь до последнего. Когда мама умерла мне было 14, сейчас уже больше 50. Честно говоря, теперь я уже не уверена, что в случае болезни бороться буду. Думаю даже, что хорошо бы добыть какой-нибудь яд быстродействующий, хотелось бы иметь такой вот вариант на всякий случай, в идеале хотелось бы самоубиться так, чтобы самоубийством не выглядело.
Это очень тяжело. 5 лет прошло. Я тоже тогда умерла. Сразу постарела.(а было мне 40 и выглядела очень хорошо) Буквально в течение полугода сдала сильно:вылезли волосы, а оставшиеся поседели, проявились болячки,давление, постоянная какая-то депрессия и непонимание-а зачем тогда вообще вся эта жизнь? Какое-то безразличие ко всему.Я впервые тогда столкнулась со смертью очень мне близкого и любимого человека. И никуда не девается чувство вины-ну вот хоть тресни :((((Я год почти из дома не выходила,в какой-то параллельной реальности существовала, просто почти круглосуточно драила квартиру, чтобы не свихнуться :( Чуть полегчало только в этом году и то...если затолкнуть все это подальше и не вспоминать и не говорить.
За мучения близкого ничуть не меньше давит. Уход любимого человека из жизни это в любом случае горе, каким бы он ни был.
А если бы близкий человек мучился и умирал в боли и муках, было бы совсем легко, правда?
Разрешение покушения на жизнь
Когда один человек лишает жизни другого – это во всех религиях, законах и практиках считается глубочайшей степенью падения. Убийство ли, самоубийство ли, эвтаназия – суть одна. Покушение на жизнь.
Самоубийца – это человек, который находит нежелание жить достаточным поводом для лишения жизни. Поэтому душит, режет, топит и стреляет.
Оправдание эвтаназии – это соучастие в убийстве, под предлогом того, что "жертва перестала хотеть жить".
Учитесь принимать узор своей жизни как высшую ценность. И живите тем, что дано именно вам. Таков ваш крест.
Любите жизнь, любите жить.
Разница между "перестала хотеть жить" и "прекратить адские муки" принципиальная.
При наличии адских мук занимайтесь вопросом избавления от адских мук, а не от жизни. Слава богу, фармакология сейчас позволяет избавиться от физических страданий быстро и эффективно. Меняйте докторов, клиники, если нынешние неэффективны
СМЫСЛ? У человека неизлечимая болезнь, он нуждается в помощи постоянной, сам ничего сделать не может, уже ничего не производит, жизнь перестала приносить удовольствие. СМЫСЛ?
А слова "неизлечимая болезнь" Вы специально не заметили? 99% олигархов смертельно больны?
Самоубиться самостоятельно имеет право абсолютно любой человек - больной или здоровый, олигарх или бедный, молодой или старый. Но вот тем, у кого действительно есть на это веская причина и чья смерть все равно вопрос ближайшего времени - можно бы и помочь осуществить такой выбор без дополнительных мучений.
Они все неизлечимо больны? Смерть недолго ждать? От болей надо кучу тормозящих мозги лекарств принимать?
вы хотя бы узнали как и когда выписывают наркотику - не стали бы писать такую ересь. пока рецепта дождешься.....даже писать не буду дальше - наберите в поисковике "онкобольной суицид"
Вы верующий. Вам эти "кресты" даются свыше, и надо нести. Но есть КУЧА людей, не верящих ни в каких богов, перерождения и прочую дребедень. Смысла им тянуть жизнь, которая превратилась в одно мучение, нету.
Выражение "нести свой крест" характеризует лишь знание человеком религиозных притч, баек, мифов, и не относит его к верующим.
Смысл выражения "неси свой крест" является переносным, образным.
В одном из религиозных преданий человека приговорили к публичной смерти через распятие на кресте. Место казни было на горе, а крест вырубали из бревен у подножия. Приговоренный должен был на себе нести свой крест к месту самой смерти.
Аллегорически крест это последствия нашего выбора, которые мы несем по своей жизни. Делая выбор, будьте достойными своей участи.
Физические мучения можно уменьшить или прекратить с помощью лекарств или оперативно. Нравственные мучения являются плодом вашей культурности. Их можно изменить работой над своими значимостями.
А СМЫСЛ их менять? Понимаете, в один прелестный момент жизнь теряет смысл. Продолжать ее, и продолжать зависеть от других, мучить их - можно. Но это эгоизм чистой воды.
Для каждого свой смысл. Решать тоже КАЖДОМУ, даже если будет возможеность эвтаназии.
Все ваше собщение - демагогия от начала и до конца. Набор слов, неспособный ни на каплю уменьшить страдания.
Что вы можете предложить людям, испытывающим постоянную сильную боль? Только не надо про фарму. Она далеко не всегда действует в самых передовых методиках. Чем для вас хороша жизнь человека, наблюдающего за собственным гниением и за мучениями своих близких?
И если вы хоть раз принимали хоть одну таблетку для лечения чего бы то ни было, то ваши идеи о принятии судьбы - ложь, так как вы пытались изменить свою судьбу и повлиять на собственное здоровье.
Отчим мужа(он его растил, был как отец) повесился, после 2 лет непрерывной борьбы с лейкозом, после вынесения приговора-3 ранний рецидив(шансов на излечение нет сказали). Жить от боли уже не мог, лечиться тоже не мог, очень страдал, что мучает жену и сыновей. Нууу считаю это оправданным поступком, муж со мной согласен, свекровь(его жена) очень переживала. она его очень любила и была единственная, кто не верил, что ему не поправится. Но в конечном итоге и она признала, что ему незачем было больше себя мучить, только переживала, что грех на душу взял.