Как живут те, кто мешает своим детям?
Напишу все сначала.
В одной квартире жила женщина с сыном. В другой женщина с дочерью, старший сын вырос и стал жить отдельно в наследной квартире.
Дети у обеих женщин выросли и поженились, родили своих двоих детей. Да только вот, родители с самого низа, образования дать не смогли – не в приоритете оно у них – дети работают продавцом и кладовщиком. Денег ни на что не хватает, кроме еды и одежды. Жили сначала у одной мамы, потом у другой. Везде плохо. Им уже к 40 годам, хочется жить своей семьей без старух. А мамы их могли бы жить в одной квартире, да не хотят. В итоге одна мама живет одна, во второй квартире – впятером. Квартиры двушки в Москве, долевая собственность, разменять без доплаты никак…
У людей безвыходное положение. Мне всегда было интересно мнение тех, кто сам ничего не дал своим детям и сам живет, портя им жизнь, просто своим существованием рядом с ними.
П.С. Тема провокационная, вестись на троллей не буду, прошу просто выразить свое мнение без истерик и конфликтов.
Мнение о чем? Ну живут люди 5 поколениями, и че? Еще лет 20 назад, так жили почти все.
О чём мнение ? о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ?
Вы, кстати кто в этой истории ?
Кладовщик и продавщица снимают себе комнату и живут счастливо дальше ,оставив мам в покое . Хотели бы жить спокойно и отдельно -уже давно бы жили. Не надо бвло их мамам вообще к себе жить пускать , давно бы накопили к 40 годом хоть на крошечную квартирку в регионе .
Может и их детям дать, с родителей то спрос невелик, продавец и кладовщик.
а когда двоих рожали чем думали.
А сейчас да. в комнате с двумя детьми и шевелят булками для того, чтобы иметь зоть съемную, но однуху.
Что даже 25 к нет на двушку в МО съемную?
А мне интересно откуда берется в голове у великовозрастных детачек "сам живет, портя им жизнь, просто своим существованием рядом с ними".Т.е. великовозрастные дяди и тети, решили размножаться-значит их родителям пора ползти в сторону кладбища, чтоб не отсвечивали и освобождали жп.
Они их кормили и одевали все детство . Что они им дать могли еще ? Образование 40 летние люди брали тогда сами и бесплатно и копили и давно купили себе квартиры .
Дали:
Жизнь, детство, юность, еду, жильё, образование...
чё не дали - то? ась?
недодали чо?
Таблеток от жадности и пистюлей этой паре кладовщика и продавщицы похоже мамы не додали в детстве
А кто им мешал самим взять? Заочное образование уже отменили?
Зачем продавщица и кладовщик сами родили двоих детей не имея НИЧЕГО?
Что они дадут своим детям?
Ничего не дали - это сдали в детдом. Не сдали? Значит, все-таки что-то дали. Собственно, дали что смогли. Да и сейчас продолжают давать, по крайней мере, из дому не гонят.
А чтобы получить что-то большее, надо все же самим жопу поднять, ага.
И? есть мать и дочь - собственность в долях, а вот муж дочери в квартире без согласия всех собственников проживать не может, вот мужа и гнать.
аналогично в квартире мужа.
Хотят семью - пусть снимают и/или зарабатывают на свое.
А что они не дали им? Образование? Так образование как можно дать? Надо было в школе учиться, а потом в вуз поступать. Если ума на дневное бесплатное не хватило, то можно было бы пойти учиться заочно или на вечернее. Работать и оплачивать образование. А уж квартиру покупать отдельную они должны были сами.
Мне нужно было высшее образование, я на него заработала и "взяла" сама, не сидела на шее родителей.
Тут просто изначально тетке все должны. Если мозгов не хватает, то и образование не помогло бы.
Мне родители тоже ничего не дали, кроме тумаков. Наверное, это и стало огромным стимулом работать больше и купить себе собственную квартиру, чтобы отделиться. И только после этого я смогла позволить себе ребенка. Одного.
Я родителей не оправдываю, но детишки в этой истории выглядят чудовищно.
А родители прям професура была, та же продавщица и не не дали, а деточки не взяли, не впихнулось невпихуемое образование, в тупую головушку, оно бесплатное было у поколения 40колетних, у кого мозги были тот все взял и приумножил, а эти только размножится смогли на голову старушкам.
Ничего не дали - это те родители, которых лишили родительских прав, потому как бухали и наркоманили.
Это ваш случай?
То, что положено дать до 18 лет - дали. После - по желанию. Делания не было - имеет право, так кв обязанность родителей до 18 лет - исполнили.
родители им дали возможность - кормили и поили. то, что они ей не воспользовались в целях обучения - недостаток их ума, а вовсе не вина родителей.
вы в этой истории кто? родитель? соседка? любопыствующий общественным мнением?
А что они должны были дать? Есть отличники и двоечники в одном классе: одни стремятся и стараются, готовятся к урокам, переживают за оценки, мечтают о будущей профессии с 10 лет. А другие тунеядцы, которым интересно наушники в уши на физике воткнуть, поспать подольше, слинять с контрольной. Уже в младшей школе видно, получится ли что-то путное из человека, или бесполезно ему в школе штаны просиживать
У меня есть пример знакомого, у которого двое детей. Старший сын хорошо учился, хорошо работал и имеет нормальеый уровень жизни. Младшая дочь не блестала в учебе., никогда у нее не было жжелания ни учиться, ни работать. Именно дочке он купил квартиру, две купить не могли,, и думаю, что правильно сделал.
Дочь родила двоих детей, почти не работала, муж зарабатывает очень средне, квартиру они бы никогда не купили.
Сын живет намного лучше, трое детей, жена тоже не работает, обеспечивает всех.
Тоже со школьной скамьи было видно, что получится из детей. И те, кто в школе штаны просиживает, им нужно давать, потому что взять они не смогут.
Здесь же, конечно, из предложат выбросить как мусор :(
Дети разные и за всех родители в ответе, и не все могут зарабатывать, и им нужно помогать. А те, кто успешные, они все сами заработают и купят.
У меня две дочери: старшая с детства совсем не ленивая: и нам во всем поможет, и учится сама на отлично без репетиторов в 11 классе, в олимпиадах региональных побеждает. А младшая поспать любит, в школе ей весело, учится посредственно, без "троек", правда, но никаких талантов не наблюдается. Мне ей надо по жизни помогать больше? Нет, я пожалуй, буду поровну. Иначе внуки в будущем, глядя на это, лапки сложат сразу. Зачем напрягаться самой, чтобы родители помогать перестали?
А если ребенок не ленивый, а менее способный, менее энергичный?
Когда один учится на пятерки, не напрягаясь, для другого - это недостижимо. Не из-за лени, а из-за разных способностей.
Да, младшая именно менее энергичная. Она энергию тратит на друзей-подруг, очень добрая и отзывчивая. У старшей только одна настоящая подруга и просто знакомые, с которыми видится очень редко: некогда. У младшей все свободное время занято друзьями и развлечениями. Почему ей надо помогать больше? не факт, что она будет менее успешной при таком отношении к жизни :)
Не обязательно учиться на 5, и получать ВО. Со средним образованием и желанием работать вполне можно хорошо зарабатывать и быть неплохо устроенным в жизни.
А вот если нет желания работать и вообще напрягаться, а хочется только с друзьями тусить - это лень нормальная чистопородная, а не отсутствие способностей.
Конечно, и такой образ жизни имеет право быть, но помогать взрослым , которые не хотят работать....Чтобы они сидели и дальше на чьей-то шее?
Квартиры в долевой собственности. Не думаю что это подарок. Значит желание мам занять опой всю хатку и не давать возможности дележа это именно "сам живет, портя им жизнь, просто своим существованием рядом с ними"
Это вы о чем вообще? При чем тут подарок? Очевидно, что просто доли после приватизации. И какую возможность дележа мамы могут дать с двушек? Продать и купить 2 комнаты? Так кому-то легче и приятней будет? Небось детей-то на бабок с удовольствием скидывают при совместном проживании.
Я не совсем поняла вот эту фразу: "У людей безвыходное положение." У кого безвыходное положение? У стариков? Почему бы "молодым" не напрячься и не заработать денег хоть на какое-то свое жилье? ну или за сорок лет смогли бы накопить денег на платное образование и получить новую профессию. Лентяи, хотят всё готовое получить, сами лапками шевелить не хотят.
40-летние могут сами себя поблагодарить за такую жизнь. Можно было хоть какое-то образование получить или уехать из Москвы и купить себе жильё там где дешевле.
Там, где жилье подешевле, логичным образом зарплаты ниже. И возможностей трудоустройства меньше.
Так зарабатывают пусть там, где живут, а потом ищут работу там, где могут себе позволить купить жилье.
А почему у них нет накоплений? Они же не тратятся на сьем, вполне можно было одну зарплату откладывать, а на вторую жить. И накопления бы появились. Другое дело, что обсуждаемые личности таким не заморачивались, расчитывая старушек выжить в одну квартиру и зажить во второй в свое удовольствие. Вот только мнения старушек на такой расклад забыли спросить.
Потому что подобные инфантилы хотят на диване лежать, семки щелкать и чтобы им на голову деньги сыпались, а поработать такие люди не хотят, это тяжело, при этом даже не будь роидтелей, дети небось уже почти взрослые и тоже приведут в эту же квартиру жен, мужей и опять будет недовольство
+100500, причем, в их бедах виноваты все вокруг, от матери до Путина. Только не они сами.
конечно, на одну зп можно жить )))) вы смеетесь? сколько зарабатывает продавец и кладовщик?
тыс 30 максимум и их четверо
Что, вот прям раз и в одночасье стало четверо? Им детей подкинули что-ли? Ну-ну...
у нас на складе кладовщики в зависимости от выслуги зарабатывают от 50 до 65, работают сменами, часто неделя в месяце получается выходная, как правило все подрабатывают, парень нам ремонт делал как раз в эту неделю, заработал 50 тыс, т.е. спокойно кладовщик получает 100, допустим у него жена продавец, опять же смотря где, можно найти работу не на окладе, а на % и заработать те же 50, а то и больше, в этой ситуации если не просирать, то 100 можно откладывать, в год 1,2 млн
Продать двушку, купить матери однушку, остаток от продажи + 3-4 года копить, можно купить нормальную большую квартиру даже не влезая в кредиты
если бы все было так гладко )) чтобы даже грузчики и продавцы покупали квартиры в Москве за 3-4 года )
розовые очки снимите! посмотрите на бедных вокруг! не все из них ленивые! и в Москве могут купить квартиры очень небольшой процент!
я то как раз без очков, в моем окружении все знакомые, коллеги по работе, соседи покупали квартиры сами, возможно что родители частично помогали деньгами, но как правило родители у всех пожилые и сами требуют помощи
При этом ну даже если родители купили квартиру или досталась в наследство, но дети же растут и через лет 15 уже детям надо покупать жилье
Квартиры же не только в Москве можно купить, можно в подмосковье, еще недавно покупали за 1,7-2,5 млн в ближайшем подмосковье, но редкость что живут друг у друга на головах
посмотрите на жителей 5-ти и 9-ти этажек, прям редкость жизнь нескольких поколений в одной квартире
и виноваты родители, которые тоже размножались в одной квартире и не подумали ни о ком кроме себя
у меня квартира в 5-этажке, никто на головах друг у друга не живет, как правило или пожилые живут одни, дети уехали или молодые покупают жилье, потому что дешевле чем в новых домах или надеются что по реновации дадут новую квартиру
Знаю несколько человек, где мама-одиночка живет со своей матерью, которая помогает с ребенком
Недавно соседи купили трешку с 4 детьми, по виду очень бедные, им даже одежду отдают, но все равно машина есть
Во-первых, когда эти родители размножались, процесс появления квартиры несколько отличался от современного. Во-вторых, если бы родители не размножились, "думая о ком-то кроме себя" , то и этих двушек бы не было.
а их может взять любой работающий?
и главное-любой работающий их может выплачивать?
именно и любой работающий может взять и любой может выплачивать, естественно это сложно, придется ужиматься, но если цель отдельное жилье, то можно потерпеть
А старая дама в двушке? Тогда логично свои доли продать и заплатить первоначальный взнос и добрать ипотекой, тогда и сумма ипотеки будет небольшой. Но старушкам тогда гораздо хуже придется, чем жизнь друг с другом.
вы до 40 лет спали? почему в самые активные годы вы только размножались и даже не откладывали? почему не вступали в программу "молодая семья"? она как раз была около 12-15 лет назад, можно было по льготной цене купить квартиру, мы схитрили, заплатили чиновникам и получили квартиру по хорошей цене, естественно набрали долгов, но ничего, выкрутились и кстати детей долго не заводили, потому что не хотели к родителям в квартиру рожать
Я вот завидую таким кто не думая рожает и пофигу что жить негде
Ну если вы выбрали вместо того чтобы зарабатывать жить в свое удовольствие, то почему к родителям претензии предъявляете? предъявляйте претензии к себе и к мужу
Доли в хруще наверное?
доли великовозрастные дети продадут с очень большим дисконтом и точно не получат ничего от старушек в наследство.
Ипотеку кладовщику и продавщице, с черный доходом? :) ахаха
если они квартиру даже снять не могут, какая уж им ипотека.
Очень интересует этот склад. Муж ищет работу - ВО, права на погрузчик (пластиковая карточка), кладовщик с опытом.
Дневные и ночные смены, 2-3 выходных бывают после 2 ночных смен подряд. Работа очень интенсивная, не присесть.
Больше 35 на руки получить нереально.
У нас на складе кладовщики получают около 50тыс. грузчики около 35. И это считается не очень много, склад в Подмосковье. Работают с 9 до 18. Переработки бывают крайне редко - оплачиваются как положено.
Бывает, люди уходят, находят зарплату побольше.
+1 работаю в бухгалтерии в складском комплексе в подмосковье, у грузчиков оклады 40-60, постоянно приходят за справками для кредитов, покупают жилье
Да, кстати, постоянно просят справки или в посольство, или для кредитов.
Водитель недавно уволился, у него с переработками получалось около 60, сказал мало, ипотека, нашел больше, но там конечно и работать по 12 часов, вахта.
ну автор работать не хочет, хочет просто чтобы деньги давали, у меня сосед таксист, получал 70, но работа тяжелая, ушел личным водителем, там 80 выходило, но тоже могут и ночью вызвать, сейчас на газели работает и халтурит, помогает с переездами, говорит иногда и 120 выходит, но в среднем 90-100, так менеджер в офисе тоже примерно столько же и зарабатывает
Я считаю что высшее образование не причем, если человек булками шевелит
Согласна.
Пришел один работать, кладовщиком, весь такой разодетый, с дорогим телефоном. Отработал меньше месяца, тяжело и "придираются". Зато уже год нас достают банки, коллекторы, приставы и тд ( он набрал микро-кредитов, займов и тд и прячется, везде указал, что работает у нас. Одно время почти каждый день звонили (
Жена как узнала. выгнала его из дома.
только не надо говорить , что с зп 60 можно купить квартиру с нуля
если не с нуля, то опять-таки родители помогли
Дядечке 55 лет, помогли, не помогли, купил ведь.
Те господа, о которых речь в топе, тоже могли бы у родителей жить и не детей спешить рожать, а работать и откладывать. Две зарплаты - вполне себе деньги.
В моей конторе на складе кладовщик 45 зарабатывает, еще немного химичит (картон в макулатуру сдает, например, соседям по складу погрузчик и рохлы чинит) Жена его продавец в магазине одежды, от 30 до 55 зарабатывает. В ипотеке у них двушка, маленькая, 38 метров, но двушка.
А научиться чему-то более высокооплачиваемому? Полно рабочих специальностей, где можно заработать. Но там работать надо, а не на складе жопу отсиживать. У людей было минимум 50 лет на то, чтобы что-то сделать, а они только детей заводят и матерей со свету сжить пытаются.. И тут только в одном деле преуспели... Да и то... Дурное дело-то не хитрое :)
Возможности есть всегда. Вот вам вам пример моих бедных родственников, живущих там где нет работы. Отец семейства поднял жеппу и поехал работать в сибирь, на золотые прииски, вахтовым методом с апреля по октябрь. Да работа чертовски тяжелая, зарплата по московским меркам смешная, но на квартиру «там где нет работы» этих денег хватило.
Родители дали им жизнь. Если престарелым детям не хватает мозгов заработать на свое жилье, то пусть идут на съем и не мешают жить мамам спокойно наслаждаться старостью.
В моем окружении масса примеров людей , рожденных обычными людьми ( " из низов") , как Вы изволили выразиться, которые уже к 35 годам купили себе квартиры в Москве, имея образование 9 классов....
масса- это не 2 и не 3...
Так же есть примеры , как люди имея все , включая хорошее образование сидят на шее у родителей...и получают копейки...
Автор, а вы то с кем съезжаться будете, когда детки подрастут и вас попросят на выход, чтобы под ногами не болтались?
Тут дети мешают родителям.Не надо рожать было.Есть такие люди-лишь бы заполнить пустоту,рожают себе детей.В итоге,пока дети ляли и куклы,им занимаются,а с переходного возраста-дети начинают утомлять и мешать.Всё семейство просто плывет по течению.И вот приплыли-пожилые дети и их родители в одной квартире.Только пожилым детям напрасно кажется,что избавившись от мамы,они заживут.Они своё время упустили.Отдохнут недолго от родителей,а дальше что?Будут доживать по инерции.Из дома надо уходить рано.Банальные инфатилы.
какие дети пожилые ? им 40 еще нет
очень даже могут жить без свекрищ и тещ
Образование "дают" родители только в последние лет 10-15, а у 40 летних образование было бесплатным, кто мешал его получить? или родители должны были за ручку отвести?
Все что вы описываете это обычные инфантилы, которые ни для себя, ни для своих детей не хотят пошевелиться, но обвиняют родителей
Я тоже работала после школы продавцом, потом поняла что нужно как-то расти, получила высшее образование (платно за свои деньги), тоже родители ничего не дели ни мне ни мужу, мы помогаем всем родителям, купили квартиры детям, построили дом родителям
Кстати в моем окружении максимум кому "повезло" это досталось наследство, а в основном все сами покупали жилье, никому родители в клюв не клали
А зачем вы мне это объясняете?. Это я вам могу рассказать как в 65 живется. И не всего 60-65. Там они нервы видать здорово трепят, и здоровья наверняка нет.
А сами молодые люди к чему-нить стремятся? Я так поняла, что нет! Продавеци кладовщик- это не профессии, это работа для тех, кто совсем не хочет шевелить мозгами или руками-ногами!;-) Совершенно не обязательно получать высшее образование, чтобы нормально зарабатывать, нужно получить профессию, которая может человека прокормить, обеспечить достойную жизнь. Так что молодым - пинка под зад, пусть зарабатывают, берут ипотеку + доли в квартирах! Пусть сами решают жилищную проблему если хотят нормальной жизни!
Постановка вопроса странная.
Что значит образование дать не смогли? Дети сами не учились и образование нормальное сами не получили.
Дети сами стали взрослыми, наплодились в родительские квартиры и теперь еще и права качают.
Я бы на месте тех мама просто не дала бы возможности жить супругу дочери/сыну на моей территории и либо это бы стало пикном к зарабатыванию, либо каждый бы жил на своей территории и права бы не качал.
Ну и конечно, никакой долевой собственности, квартира моя, достиг определенного возраста, велкам на волю свое зарабатывать.
Как это квартира моя? Если приватизация, то можно только ДОБРОВОЛЬНО отказаться. Ваша та, что вы купили на свои деньги.
ага, Везде им плохо." Им уже к 40 годам, хочется жить своей семьей без старух". А старухи все не умирают.., И не соглашаются уходить в дом для престарелых.. Детки совсем ох_ре_не_ли? Образования им не дали? Поди с 2-ки на 3-ку учились, а все родители виноваты? Брали бы сами образование, в институт двери никто не заколачивал. имхо
А какая именно религия помешала этим детям научиться чему-то полезному уже во взрослом возрасте, чтобы не работать продавцом и кладовщиком, если эти профессиии не дают им необходимого дохода? Винить матерей и предъявлять им, что свой жизнью они мешают жить своим детям (ага, деточки выросли, надо квартирку освобождать, нафиг на кладбище отползать) - за гранью вообще.
До 40 лет уже сто раз могли образование получить и достичь чего-то большего, чем продавец и кладовщик. Не нравятся старухи- пусть идут свое обеспечивают. Съезжаться вместе две посторонние друг другу бабки совершенно не обязаны.
Кто кому мешает? Мне кажется дети матери. Они взрослые, могли бы и сами себя обеспечить. Если им по 40 лет, то образование в те времена было еще бесплатным, чего не учились-то?
Лучше не иметь детей вообще, чтобы потом в старости не быть выгнанной из собственного дома и идти куда глаза глядят. А в старости это страшно. Когда уже хочется спокойствия, стабильности и собственный дом, пусть и маленький.
На стабильность нужно заработать, а детей нужно обеспечивать, проблемы бывают у тех, кто этого не понимает.
две мамы вдвоем в одной квартире жить не хотят? вот с*ц*уч*к*и крашенные то...... да им вообще пора уже давно отползти на кладбище.
безвыходное положение только у той мамы, где живут впятером. вот ее жалко реально.
Почему дети ни к чему не стремятся? Образование можно было получить хоть платно, хоть бесплатно. Да те же кулинарные или парикмахерские курсы окончить и зарабатывать получше. Кто им в 40 лет обязан и чем? И что они сами своим детям стараются дать?
не правильно вопрос сформулирован. надо: как живут те, кому мешают свои дети, взрослые о****евшие дети. вот так будет правильно
"Мне всегда было интересно мнение тех, кто сам ничего не дал своим детям и сам живет, портя им жизнь, просто своим существованием рядом с ними."
А вы спросите у тех "детей" поженившихся. Они сами судя по всему не в состоянии заработать себе на отдельную квартиру.Почему же возмущаются, что их родители не смогли?
Опять же - образования им не дали. В годы студенчества "детей" оно было бесплатно, и в институты поступали все, кто хотел, гениями было быть не обязательно. Если сами не хотели учиться, кто виноват?
Ну и спорный вопрос, кто кому жизнь отравляет совместным существованием.
Интересно, а что собираются дать своим двум(!) детям кладовщик и продавщица?
Где они им жилье возьмут, если даже себе не смогли добыть? Старушек отравят?
о жилье надо было думать когда они свою семью создали, а не плодиться на территории родителей
Все тоже, что и доктора наук, и весь остальной средний класс, который не может купить квартиру деточкам. Собственно, у кого и есть на это деньги, тоже не все спешат осчастливить деток хатами.
а по вашему квартиры только олигархи покупают?
У меня знакомая уборщица купила своим дочерям по квартире, да, это не 5 комнат на остоженке, но это современные однушки в области и все счастливы и не сидят друг у друга на головах
Грузчики тоже берут кредиты и покупают квартиры, просто нужно с умом подходить и уметь считать и планировать
У них не в том была проблема, что родители не смогли оплатить им образование. Были бы кладовщик с продавщицей умные, выучились бы сами.
Детки эти великовозрастные - просто немного туповатые люди, которые как раз созданы для ттого, чтобы быть кладовщиком и продавщицей. Как они в такой толпе народу трахаццо успевают? У меня была одна такая знакомая семейка. Оказалось, что они все инцестники. От внуков до баб-дедов. И эти небось такие же :sick4 :sick4
Очень, вам на радость! 5 - не толпа, четверо- это семья и один мешающий семье родственник
М-да....родители не дали товарищам одну из основопологающих вещей- воспитания...
Это ж надо так погано мыслить в 40-то лет....
Подтверждаю, родители - все без ВО и нормальной работы. В одном случае отец алкаш, работяга на заводе, мать - уборщица на 3 раза в неделю по 2 часа, лентяйка за 100кг
мешающий семье родственник это родная мать, как же надо воспитать ребенка чтобы он так к матери относился???? и не забудьте что все происходит на глазах у детей и дети также потом будут относиться и считать нормой, а детей там двое, т.е. будет двойная жесть
Вот тоже сижу- репу чешу.....ЧТО надо сделать, чтобы вырастить такое чмо.....'пожилой, мешающий жить семье родственник'- это про мать....это человек моего поколения....жесть просто
что не мешает некоторым деткам в их квартиры приводить примаков и плодить детей.
ну видимо это что-то из жизни маргиналов, когда не то что могут выселить из квартиры родителей, а могут избить, убить... либо психические отклонения... а вообще я согласна с вами не дай бог иметь такого "ребенка", уж лучше подушкой в младенчестве удавить
Это нормально, старое отмирает, новое рождается. Нельзя бесконечно тянуть одеяло на свою сторону. Придет время и "эти дети" отойдут, дав жизнь своим детям и их семьям.
Не знаю почему на еве такой культ стариков, только потому что форумчане сами старые стали или отношения с родителями хорошие и никто не нуждается.
причем тут культ стариков? такое ощущение что вас в волчьей стае вырастили, ну неужели просто нет благодарности к людям, которые дали вам жизнь? ведь не сдали же вас в интернат, а наверняка детство было счастливое советское
в какой то степени я вас понимаю, я выросла в нищей семье, отец пил, образования не дали, после школы пошла работать, муж из такой же семьи, родилась дочь, жили с моей матерью, т.к. у мужа родители, сестра и брат
Скандалили с матерью, но в целом она с ребенком помогала, мы с мужем учились на заочном, я работала и подрабатывала, домой приходила когда в 9, когда в 10 вечера...
Решили купить землю с домиком-развалюшкой, очень дешево, но все равно занимали, построили баню, можно стало там жить, за 4 года построили дом, потом решили продать, т.к. пробки достали, хватило на полквартиры, взяли ипотеку, 2 года жили впроголодь, чтобы побыстрее выплатить, выплатили за 3 года
И как бы не было тяжело ни разу не пришла мысль выселить родителей или упрекать их в чем-то, сейчас купили в ипотеку квартиру для дочери
40-летние деточки уже тоже нифига не новые... Отмирать пора через пару лет будет, как раз новое поколение быдло-семейства подрастет.
100% эта мать -свекруха автора. Она мужа и накручивает, что его мамаше слишком много на одну харю, могла бы и поделиться.
Только квартира того самого родственника, который по глупости сделал эту квартир долевой.
И не 4 человека, а в одной квартире 3, в другой один, ибо супруг не имеет права проживать на территории супруги без согласия всех собственников.
Молитесь, чтобы матерям не пришла в голову эта мысль или кто нибудь чтобы ее не подкинул, иначе накроется медным тазом эта маргинальная семейка.
Старушки знают закон и также знают, что долю можно продать нерусским. Пока это некая договоренность.
Ну продадут детки долю нерусским за пять копеек, сами куда пойдут с этими пятью копейками?
то , что доли продаются дешевле , чем если продать квартиру и разделить в соответствии с долями - факт
но никто не знает стоимости квартир, может быть на эти "пять копеек" можно купить квартиру в Москве, однушку-двушку рядом с мкад
Сука, за такие слова про мать, пусть у тебя язык отвалится! Это 2 дебила и их детачки мешаются одному человеку.
Не поэтому. А потому, что мы пахали, чтобы с мамами-папами не жить. И да, не пойму тех, кто норовит еще и детей наплодить в квартиру родителей и иметь наглость считать, что это родители им мешают.
в чем проблема снять матери квартиру? маленькую однушку и самим жить в этой двушке
ага...такие, как только мать за порог, замки сменят и больше мать в свою квартиру не попадет. И никто ей съем оплачивать не будет
так мать из квартиры -то выходит
не сделали такое за это время , значит не сделают
искать компромисс нужно все равно, дальше только хуже может быть
Семейство убогое, но где-то же должны они жить? Матери наверняка не хотят ни квартиры разменять, ни съезжаться.
Так это не проблема матерей, это взрослые детки сами должны руки из жопы вытащить и обеспечивать себя и своих уже детей.
Автор, вам уже 40, поезд ушел, еще чуть-чуть и вы будете мешать своим 2-м детям, только ситуация, еще хуже, чем была у вас.
бабки живут в своих квартирах, это им дети-прихлебатели мешают, да еще внуков им в дом нарожали
вы вообще понимаете про что пишите? если дети продадут долю, то ее купят только те, кто будет выживать оставшихся, именно они и наймут чеченцев, чтобы занять всю квартиру
старушки останутся или в бараке в деревне, или на небе
Совершенно не обязательно. Возможно, дедушка-пенсионер, которого дети к себе из деревни перевозят. Или молодежь, как старт.
ну если мозгов нет - вперед с песТней. получать по три копейки с обеих квартир и пойдут со своим выводком под мостом жить. а бабки могут городу отписать свои доли в обмен на дом престарелых, да много вариантов поднасрать. у бабулек их куда больше
Ну как можно эту долю рассматривать, как свою? Какие есть моральные права? Доля ребенку давалась из-за приватизации, в которой он участвовал потому что был родителями прописан в эту квартиру. К получению квартиры ребенок не прилагал никаких усилий, и даже если квартира давалась с учетом ребенка, то рожали этого ребенка (т.е. прилагали усилия) опять же родители. В маминой квартиры у нас с сестрой суммарно 3/4 в собственности, но это всегда была и будет мамина квартира, даже мысли нет пытаться что-то отжать, даже если вдруг деньги понадобятся на расширение:у нас здоровья и сил работать сейчас больше, чем у мамы, а, значит, сами должны заработать-она достаточно вкалывала, чтобы получить эту квартиру.
Они инвалиды, почему нет возможности? А почему у других есть?
Родились они вчера и сразу 40-летними? Чем они занимались последние 20 лет, учитывая то, что образования они не получали? И что такого криминального в том, чтобы обучиться чему-то новому в этом возрасте? Я ж не говорю о вузе, я говорю о новых навыках, которые можно продавать. Мне 36, сейчас занимаюсь сменой проф.направления, тк имеющееся через 2 года мне станет крайне не удобным. Муж изучает новые вещи, новые направления, чтлбы зарабатывать больше. В то же самое время за последние несколько лет научились многим вещам, которыми очень даже можно зарабатывать, правда делали это для себя и менять специализацию на ту смысла нет, тк имеющейся можем заработать больше. Всегда есть возможность роста, не всегда есть желание напрягаться.
это отчего же? от тупости, наглости и лени? раз хотят жить отдельно, пойдут на несколько работ каждый. физических, раз умом не вышли оба.
Нашей домработнице (раз в неделю к нам приходит) 42 года, она давно зарабатывает уборкой коттеджей, причем в регионе. Зарабатывает 90 тыр в месяц (500 руб в час, один выходной в неделю).
в стране не было бы нищих, если бы все могли зарабатывать 90 тыс как ваша домработница
А у нас в стране много желающих пахать на совесть по 8 часов 6 раз в неделю?
Нет, у нас люди хотят мало делать и много получать.
Поделитесь, пожалуйста, кем работали, что смогли купить в Москве и через сколько лет?
главбухом. в Москве ничего не нужно. к следующему лету присматриваем домик в Испании. как раз год будет на новой должности
В москве куплено или не нужно?
И какой процент может работать главбухами? И какой процент тех, кто может с нуля купить квартиру в москве?
У моих коллег не самые низкие зарплаты, купить в москве никто не в состоянии с нуля, купили или МО, или расширили имеющуюся квартиру.
Я тоже купить то, что мне нравится , не могу и не смогу наверное никогда, хотя квартира в москве есть и несколько в области. А мои дети вряд ли вообще что купят... цены невозможные.
Но в топе речь идет о Москве, где соотношение зарплат и цен на квартиры такое,что купить может очень малый процент людей. В основном увеличивают наследство или помогают родители, или купили лет 10 назад и больше.
Детачкам под 40, а ни ума, ни разума, ни совести нет, и, видимо, уже не будет. Тупые отговорки тупых, ленивых и инфантильных людей. Все им матери-старухи не додали и никак не додадут: то образование, то квартиры, то пространство. Все в клювики детачкам нужно положить. Давно бы уже получили образование (не знаю, чем оно бы им помогло) и хоть на комнату в коммуналке в области заработали.
Мое мнение - не зря совершеннолетие начинается в +/-18 лет. )
Все что до - родители. (еда, школа, одежда, воспитание), все что после - сами.
Иным родители дали, додали, передали, догнали и еще пытались дать, а толку из них меньше, чем у сирот, которым никто ничего не дал.
"толку из них меньше" - может и меньше, зато проблем у них в жизни меньше, чем у тех, кто без кола и двора
Ошибаетесь очень.
И проблем больше, и некоторых уже в живых нет, именно по причине того, что давали и заталкивали во все месте, так что из ушей лезло.
Ромашка, вы тож не преувеличивайте - особенно про детей из детских домов - из них крайне, просто стремится к нулю, редко вырастают адаптированные к обычной жизни люди.
Не преувеличиваю. Вот реальных парочка примеров, на глазах. Один из супер-пупер семьи, папаша до сих пор довольно известен, а в Союзе его каждая собака знала. Сынок вот уже как лет пять на кладбище, уже не знал как еще себя развлечь, у него было ВСЕ.
И барышня из ДД. Муж, дети, уже внуки пошли. Умница-красавица, все сама.
Ясно, что это две крайности. Но человек делает себя сам, это мое мнение.
Вот именно, что у вас парочка примеров! При этом один пример из суперпупер семьи конченный нарик, второй барышня из ДД. А если копнуть, то могут оказаться очень интересные подробности - парня могли взять из детского дома и всю душу и деньги в него вкладывать, а из него гены полезли (а гены пальцем не раздавишь), а девушка в детский дом могла попасть в уже осознанном возрасте из очень приличной семьи где погибли родители, а родственников больше не было, чтоб ее забрать - конечно в такой девушке заложена программа на дружную и любящую семью. А вы нам сейчас рассказывается про архи благополучную барышню из ДД. А сколько таких в реальном мире? НОЛЬ! Их нет. Эти дети из системы не могут самостоятельно благополучно выбраться !! И ваше (именно ваше! потому что вы не глупая барышня) не понимание этой системы меня лично крайне удивляет. Но что вам до меня - я вообще пустое место (даже написала анонимно).
Я есть :) И даже не красавица, но образование, достаток и семью имею.
Меня бесят такие топики, где взрослые деточки родителей упрекают "недодали".
знаю одного мужика из очень богатой семьи, родители дали ВСЕ
Квартира в элитном месте, машины постоянно разбивал, потому что вечно пьяный, родители наняли водителя, работать нигде толком не работал, т.к. не уживался ни с кем и бухал и дебоширил, родители нашли жену, 3 жены сбежали одна за другой, не смотря на деньги
В итоге когда родители умерли, постепенно пропил все имущество (а его не мало было) и только 1 квартира досталась его ребенку, когда его прирезали
Вот и спрашивается нафига родители зарабатывали чтобы сынулька все просрал
А тут кто как ценит то, что имеет. Те, кому в попу дули и пытались дать все, потом еще и недовольными оказываются количеством принятого. Могли бы и побольше.
Автор, а можете конкретизировать - чем они мешают? тем, что живут? что не умерли?
тем что не решают проблемы 40-летних детАчков. Могли бы падлы в одну квартиру перебраться под сраку лет. ан нет, не хотят паскуды жить в коммуналке, хотят в своих квартирах
аааа! не, ну реально - вот суки!
пиздес, извините, автор похоже одна из детей таких женщин...... ну и если ей уже под 40 интересно, что она даст своим детям и как не будет мешать?
что значит - не дали образование? мне 43.. закончила школу, поступила в институт, получала повышенную стипендию Спасибо маме и папе, жила с ними, кормили-поили, как могли сапожник и инженер в 90-е. на последнем курсе и дипломе пошла работать сменами и потом сама-сама... кто и что мне были должны?! прекрасное образование было бесплатным! вообще не понимаю о чем речь...
чтобы это прекрасное бесплатное образование получить, нужно было учиться в школе,а не в отстойнике
моя племянница училась в такой отстойной школе, девочка очень правильная и прилежная, закончила с тремя четверками, остальные пятерки, никуда не поступила...это был 97г.
Мы учились в среднестатистической подмосковной школе, выпуск 97г. поступили все, кто хотел. Не поступили те, кто и не собирался поступать изначально.
В эти годы количество поступающих было микроскопическим. Некоторые институты брали без экзаменов, по конкурсу аттестатов.
Моя сестра училась в приличной школе. Училась плоховато. Аттестат с тройками. После школы пошла в ближайшее к дому медучилище. Поработала медсестрой пошла получать "вышку". Как раз конец 90-х был. Училась бесплатно, только за курсы платила подготовительные.
Не хотела. Я поступала в 1996 году, из крутой гимназии, куда САМА пошла после 9-го класса, из отстойной школы. Так вот, кто хотел, из той самой отстойной школы- посиупили все. Не в МГУ, конечно (туда только одна днвочка), но кто куда смог.
Я училась в рабоче-крестьянской школе у дома. Отучилась на все пятерки, поступила в ВУЗ. На курсы подготовительные ходила, сама все организовывала.
Курсы были платные, но не очень дорогие, чуть ниже маминой зарплаты за месяц (мама у меня инженер, а не министр). Я у мамы попросила примерно половину, остальное своими деньгами добавила.
Одноклассница моя, провалившись в медицинский, пошла в училище на фельдшера, устроилась в больницу работать. Пока училась, копила на репетиторов и курсы в ВУЗ, поступила со второго раза после училища на вечерний, работала и училась.
Зарплаты были разные. Курсы стоили прилично дороже, чем зарплата воспитателя дс. В 90-е. Без курсов я бы не поступила, ибо в школе в старших классах не учили ничему вообще.
Ну да, ну да, теперь зарплаты помешали. Ну так и нас не особо учили тому, что нужно в техническом ВУЗе. Курсы были платные, а была еще физмат школа при институте, она была бесплатная, кстати. У кого не было денег на курсы, шли туда.
Ну уж не надо лукавить. Бюджетники в те годы хрен без соли доедали, какие тут курсы?
И да, были знакомые, которые никуда и не поступали, поскольку единственные кеды, и те с дырой.
Впрочем, это не помешало им преуспеть.
Не надо искать себе оправданий. Написано - физматшкола при нашем ВУЗе была бесплатной, экзамены туда надо было сдать, на курсы, кстати, тоже были экзамены. Я сдавала, занималась сама.
Мне оправдываться не надо. У меня все нормально с образованием. При моем ВУЗе никакой профильной школы не было.
И да, те приятели, которые учились в достаточной сильной английской спецшколе, в ВУЗы поступили из двух классов все, за вычетом 2 человек.
ИЗ школы во дворе поступили не больше 5 человек из выпуска.
И конечно, именно те 5, и сидят на еве, рассказывая, как они все сами-сами))
Другой вопрос, что все, кому надо, получили ВО позже.
У меня тоже все с ВО хорошо. Из моего класса поступили те, кто хотел, а не балду пинал. ВО не получили из класса человек пять. Одна девочка пошла на повара учиться, сейчас очень неплохо устроилась по полученной специальности. Ее бабушка воспитывала, мама умерла от диабета. Вторая пошла на швею учиться, но она сама не потянула бы высшее, старшая ее сестра ВУЗ закончила. Третья отучилась на машинистку, так как быстро выскочила замуж за друга детства и родила двоих подряд. Один одноклассник пошел в шоферы, сам говорил, что мозгов не хватит на ВУЗ, второй из института вылетал дважды - феерический был лентяй и оболтус.
Трое у меня перед глазами детей из низов, которые "вырвались":
очень и очень неплохая швея после ПТУ получилась, к ней весь район ездил
сантехник у нас в доме с золотыми руками, ни капли в рот не берет, опять же к нему очередь клиентов
и.... победитель международной олимпиады по химии, сейчас уехал в Штаты. Влюбился в предмет с первого урока, рыл носом сам (середина 90-х).
Естественно, были и сидельцы, и трупы и нарики, но позитивные примеры завязаны на работе, желании вырваться и желании так не жить...
Мой друг детства как раз сын матери-алкоголички, отец неизвестен. Вырвался сам и младшего брата вырвал (от другого неизвестного папы), потому что очень хотел не жить, как мама. Пойти работать после школы и копить деньги на курсы могли и дети алкашей, но это ж напрячься надо, конечно, проще плакаться, как страшно жить. У нас на курсе были и после армии ребята, и после техникумов, и далеко не у всех родители академики были.
А что вам мешало брать учебники и самостоятельно учиться? Мне вот вообще программу 10-11 никто не рассказывал, ковырялась сама, приэтом учась в школе с полной занятостью, но совершенно по другой программе. И ничего, за год в итоге 2 аттестата из разных школ получила, в универ поступила. Было очень тяжело-как вспомню, так вздрогну, но ведь сделала это. И не первая серьезная встряска это была для меня. Если человеку надо-из любой жести вылезит, а тут и жести особо нет, просто родители образование не оплачивали.
знакомому дядьке сейчас 45 лет, учился в элитной школе, родители заслуженные преподаватели крутого вуза, учился кстати хорошо, не глупый, закончил вуз, работал в нем же за копейки, предлагали репетиторствовать, но он не хотел, очень любил природу, рыбалку, посидеть выпить в тишине, а не бегать по ученикам жопа в мыле, и только всегда жаловался что денег с трудом на пиво хватает, при этом жена крутилась на 3 работах, с работы в роддом и после роддома тоже сразу на работу, благо родители помогали, так сейчас работает менеджером аж на целых 70 тыс, очень доволен собой, считает себя кормильцем семьи, хотя жена все на себе тащит
Все от человека зависит
Слушайте, мама приехала в 70 из маленького шахтерского городка. Бабушка с дедушкой помогать ей не могли, поэтому училась на вечерке и работала. Ее сестра годом позже сделала то же самое. Я училась в обычной дворовой школе (хотя у меня все было еще сложнее), но корячилась и поступила на бюджет ПМ-а в универе. На курсе у нас было 2/3 иногородних, приехавших из таких мухосрансков, о которых большинство и не слышало. Очень сомневаюсь, что лучшие лицеи страны были в их распоряжении. Кто хочет-тот учится, кто не хочет-находит виновных в том, что ничему не научился.
Обсуждение пошло куда-то не туда. Какие они дебилы, понятно и неинтересно.
Меня интересует другой аспект: вот одинокие люди живут в семье своих детей и внуков, явно мешают, много конфликтов в семье из-за них, они лезут, комментируют, вмешиваются в воспитание внуков, но ничего не делают, что жить отдельно, даже съехаться не хотят. Две старушки в двухкомнатной квартире, у каждой по комнате, ни орущих детей, ни скандалов...
Почему нет? Почему нужно портить жизнь своим детям и внукам в течение многих лет?
Они живут в своей квартире. Что хотят, то и делают. А кому не нравится, дверь сами знаете где.
Вы в этой истории КТО? Чем они портят жизнь-то двум дебилам? Тем, что живут? Что не съезжают не пойми куда? Чем???
"много конфликтов в семье из-за них, они лезут, комментируют, вмешиваются в воспитание внуков"
так понятно что два туебня от ещё тех апельсинок родились. Чтобы не вмешивались - сваливайте.
если семья не хочет чтобы им мешали жить, они живут ОТДЕЛЬНО
Наверняка мать помогала с внуками и естественно имеет право слова
Надо начинать семейную жизнь в отдельной квартире и никто вам не будет мешать, кто мешал снимать жилье, когда еще детей не было?
Так хрен лидеточки у этой лишней не семьи в квартире живет. Страна свободная, съем никто не запрещал.
Все с точностью наоборот. Взрослые люди продолжают жить в родительской семье, да еще и супрогов-детей туда приволокли, мешая пожилым родителям спокойно отдыхать на старости лет. Может им хватит портить маме жизнь?
Или вас удивляет, что на старости лет не хочется жить с совершенно чужой бабкой?
Во одинокие люди, в их доме, живут семьи их детей, внуки и прочие спиногрызы, явно мешают отдохнуть, ходить в трусах по дому и курить лёжа на кровати. Они лезут, ругаются, их просят помочь с внуками, приготовить ужин, жрут их йогурты и картошку. Дети ничего не делают и уезжать не хотят. Снимать комнату не зотят, ипотеку - не хотят. Почему нужно на старости лет делать родителям жизнь ещё ужаснее, чем она есть?
Автор! расскажу вам реальную историю! Мама моей подруги (а ей, подруге, уже 50), когда стал такой вопрос - переехать жить со свахой в ее квартиру, а свою отдать детям, сказала - а вы меня спросили: хочу ли я жить с не очень знакомой мне пожилой женщиной? она очень хорошо относилась к своей свахе, но жить с ней не хотела.
И что значит "одинокие люди живут в семье своих детей и внуков" - кто к кому приехал? одинокие люди приехали в семью и квартиру своих детей? или дети остались жить в квартире одиноких людей? УТОЧНИТЕ ЭТОТ МОМЕНТ, ПОЖАЛУЙСТА, И куда делось жилье одинокого человека, который (если) приехал жить в семью и квартиру своих детей???????
А кто додумался на кладовщика долю приватизировать? Чего мама на себя все не оформила? Или кладовщик в наследство папино вступил?
нормальные дети от приватизации отказываются в пользу родителей, а родители им потом наследство оставляют, а ненормальные еще и детей всех долями наделяют, создавая бомбу замедленного действия
несовершеннолетних нельзя обойти, это закон, предлагаете его нарушать, чтобы старую задницу прикрыть?
по условиям вашей же задачи, 1975 г.р. 18 лет в 1993, приватизация началась в 1992
Потому что когда-то эта квартира была получена на папу-маму и ребёнка. Поэтому можно обнаглеть и сказать, что выросший ребёнок имеет право на эту квартиру. Но заметьте, только «ребёнок». Не внуки и не супруги «ребёнка». Но на самом деле, если вы помните систему получения квартир в ссср, то предполагалось что взрослые дети будут получать собственные квартиры. Просто москвичи цеплялись мертвой хваткой за свои квартиры и не выписывались. Обычно же люди находили себе работу, выписывались от родителей и вставали на очередь на своём предприятии/организации.
Это как, "обычно выписывались"? Те, кто по лимиту приезжали, они выписывались из своих деревень. Устраивались на завод, получали место в общаге, через несколько лет и квартиру, если семейные.
Молодым москвичам никто нигде никаких квартир не давал. Ни на каком предприятии, ибо предполагается, что площадь есть. Та, которую в свое время получали с родителями.
Вот это были самые жопные ситуации. Особенно, если на кооператив тоже не ставят, ибо по площади в родительской квартире все ок. А жить с семьей там невозможно. И живи где хочешь. Кто-то мутил совместно с родителями съезды -разъезды, кто-то просто жил у жены-любовницы, кто-то несмотря на истерики родителей выписывался в другой город...
Это только на еве все гладко.
А чтл мешало быть прописанным у родителей, прописать туда же детей, а жить на съеме? (в ленинграде тогда такое практиковалось). Вряд ли у родителей такие хоромы, что при прописке еще 3 человек нормы по жп все еще сохранялись.
Они могли попросить распределение в другой город. Это было несложно. Или они могли жить вместе с родителями и тереться ж.. в одном , но в московском туалете. Это был их выбор
Вот знаете... "попросить"... Я мелкая была, помню, какие истерики бабушка закатывала моему дядьке, когда он хотел выписаться и купить частный дом в поселке рядом с Долгопрудным. И деньги у него были...
Были рыдания с корвалолом, вызывами скорой, слезами и заламыванием рук. Бабушка боялась, что в их квартиру в одну комнату квартиранта подселят. Такие случаи бывали, но как минимум 15 годами раньше. Но вот так он и не выписался. Соответственно, никакой дом без прописки он купить не мог.
Бывали, но ведь это был выбор вашего дяди? Я уверена что нетумерла бы ваша бабушка, да и дядя, наверняка, это понимал.
Я, будучи уже взрослой, спрашивала маму, почему он не сделал именно так. Она сказала, что, мол, воспитание такое... Нельзя так, в игнор родителей... Он потом все купил, но те деньги, заработанные в Антарктиде, пропали почти все при павловской реформе.
Вы мне пожалуйста попомнили историю моей мамы...когда-то в далекие 70-е небольшая любовь звал ее замуж ...в Израиль. И там тоже бабушка (мамина мама) падала плашмя и умоляла не уезжать. И мама, как ваш дядя, не смогла уехать. А в возрасте 60 лет, моя мама все равно уехала жить заграницу. Видно судьба ей была, жить в чужой стране.
Мама на оборонное предприятие распределилась, с хорошей зарплатой и перспективой карьерного роста.
А папа - в НИИ с возможностью продолжить научную работу, которую он еще в институте начал, и защититься через год.
Все это в Москве.
Нужно было все это бросить и уехать куда-нибудь подальше, жить в общаге без удобств и ждать квартиру лет через 15?
Кроме Москвы (это было 80% распределения по их специальности), распределяли в Московскую область (Королев, Александров - но общежитие москвичам не давали и на очередь не ставили). Единичные варианты распределения были в другие города.
Я не знаю что нужно было вашим родителям. Я вам приведу в пример историю своего отца. Когда к окончанию его десятого класса стало ясно что бабушка вышку не потянет, он нашёл несколько возможностей получения высшего образования: заочка с поддержкой местного комбината, вечернее (профессия мечты) и военное училище. И хотя военное училище занимало последнее место в списке «кем я хочу быть», выбрано было именно оно. Потому что это образование гарантировало содержание во время учебы, хорошую зарплату в будущем и жильё. Ваши родители думали о том где и как они будут жить получив образование?
Думали, и не только они, но и их родители :).
Поэтому мои родители учились, трудоустроились по распределению в Москве, работали и делали карьеру. Через два года вступили в кооператив, опять же не без помощи родителей.
Вот и отлично. История ваших родителей только подтверждает то что даже в СССР была возможность выбора. Кто-то покупал кооператив, кто-то выбирал профессию которая обеспечивала служебное жильё/ получение жилья в будущем, а кто-то считал что «подумаешь пятеро в девушке, и так сойдёт». Особенно этим «подумаешь» грешат москвичи и питерцы, боявшиеся потерять прописку.
Полно знакомых мамы моей, уехавших в другие города молодыми специалистами, именно из-за жилья.
Люди правдами и неправдами старались в Москве зацепиться именно потому, что в "другом городе" возможностей и перспектив было меньше.
Во времена СССР я половину европейской части страны объездила с родителями, если что.
Не везде.
Из городов Литвы и Эстонии, насколько я помню, уезжать не стремились.
А вот опустевшие деревни в Смоленской области я помню - старики умерли, молодежь уехала учиться в города и там осталась. В Москву и в Питер, в частности.
Маме дали квартиру, правда мы в питере. Прописаны были в квартире родителей отца. Квартиру дали через 2 года после того, как родители на очередь встали (сестра родилась). Но да, надо было работать на определенном предприятии, хотя попасть туда молодому специалисту с мозгами проблемы не было ни тогда, ни сейчас (правда сейчас соблазнов туда попадать значительно меньше).
Потому как взрослые дети могут (и обязаны) деньги зарабатывать, а не старики.
И дети ОБЯЗАНЫ заботиться о нетрудоспособных нуждающихся родителях.
Скажите спасибо, старухи не подали в суд на взыскание алиментов с вашего кладовщика-долбоклюя.
А с хера ли на старости лет женщина должна жить с посторонней бабулькой? У нее есть своя квартира. Детям ничто не мешало получить образование в свое время и зарабатывать больше. У нас с мужем похожая ситуация, наши родители в 90-е нищебродствовали, как и полстраны, но это не помешало нам ВО получить , муж заочно учился, квартиру купили в ипотеку, выплатили уже. А те ровесники. которые у виска крутили, дураки, мол, до сих пор с мамами живут в двушках впятером, и кто им злобный Буратино?
Потому что это не они вам на шею сели, а вы к ним.
И почему должна пожилая женщина съезжать из своей квартиры? Почему бы вам всем кагалом не съехать и не организовать матери спокойную счастливую старость? Без скандалов и орущих детей.
Это вопрос отношений, там никто никого не любит, и мешают они обоюдно. Пожилая женщина могла бы подумать не только о себе любимой.
Все остальные тоже. И че? Все живут как живут, и каждый ждет, что кто свалит, но точно не он. Жизнь уо, но кто ж им жить запретит?
А детишки могут подумать не о себе, любимых? Один из этих детишек хозяйке квартиры вообще никто.
Они думают о себе и своих детях, а не о бабках, которые как матери никакие были и которые того гляди в деменцию впадут.
Тогда подняли бы пятые точки, получили бы образование, нашли нормальные работы и заработали бы на квартиры себе и детям, эти думающие. Кто им мешал-то? а то только требовать умеют, топая ножками.
Все обязательно повторится. Дети кладовщика и продавщицы не выучатся, воспитываются в неуважении к родителям. Дальше будет намного хуже, чем теперь. Вы ведь тоже мать никакая, плодились ни о чем не думая, учились плохо, детям тоже как и ваша мать дать ничего не можете.
Так чего же осуждать?
и что же они думают о своих детях? что скоро дети им также внуков на голову нарожают и все вместе с бабкой в деменции будут колготиться
Вот поистине люди от лени мозги теряют, ну неужели нельзя купить что-то в области? чтобы на головах не сидеть
Вот вы уперлись в свои доли, типа не сдвинусь из принципа... кому вы лучше то делаете? даже если бабки не станет вы все равно так и будете жить когалом, двушка на четверых это очень мало, а если оба ребенка приведут жен/мужей то это еще худший когал, чем вы сейчас живете
о своих детях надо было думать раньше.... хотя... раз мозгов не хватило взять себе самостоятельно образование, а получилось только двоих настрогать в мамину квартиру, про "думать" у этих двух особей говорить не приходится
- согласиться и жить вместе с матерью зятя/невестки
- согласиться на однушку, старую в дальнем районе москвы
- согласиться на подмосковье
- согласиться на съем комнаты
А с какой стати ей надо на это согласиться? Вы бы согласились жить с чужой бабкой? И что она забыла в жопе географии? И почему она должна ехать в съемную комнату какую-то, уж не спрашиваю, кто за нее платить будет. Почему бы все это не проделать ее никчемным детям?
1. Две пожилые женщины вряд ли смогут ужиться вместе без скандалов. Смысл менять скандалы с дочерью/сыном на скандалы с чужой теткой?
2. Зачем ей однушка в муркиной *опе? Да еще при плохих отношениях с молодым поколением?
3. Зачем пенсионерке без поддержки со стороны детей терять московскую регистрацию с московскими плюшками по пенсии, мед. обслуживанию и прочими льготами, меняясь на Подмосковье?
4. А банкет со съемом комнаты за чей счет? И почему бы на съем не свалить молодым?
По пунктну №1 : вы сами пробовали жить с дальним родственником, терпеть кого-то еще на собственной кухне?
пункт №2: без лифта, без мусоропровода, со старыми коммуникациями, с ремонтом времен Брежнева вкакойто муркиной заднице... ну-ну...
пункт №3: и лишиться столичной пенсии и прочих ништяков? Собянинскую надбавку кто будет выплачивать?
Пункт №4: а это вообще за границей добра и зла.
Нда, как топы почитаешь, то ради детей готовы умереть, не то что последнюю рубашку снять... А здесь в одной кухне не уживутся при наличии у каждой по комнате.
Пункт 2 - не понимаю, почему вы приводите в пример аварийное жилье?! можно купить комфортное пригодное для жизни, а не развалюху, но у мкад, просто потому что старые уже не работают, им в центр ездить в час пик не требуется.
пункт 3 - опять почему такой вывод? можно жить в одном месте и быть прописанным в московской квартире.
Привожу в пример старое жилье, потому что с новым выгода будет мизерной, стоит ли овчинка выделки?
Я сама им все оставила, нашла себе мужика молодого и с квартирой. Правда в Нижнем Новгороде, но мне здесь нравится, и обо мне есть кому позаботиться.
А против их желания нельзя людей переселять, тем более в возрасте.
"можно купить комфортное пригодное для жизни, а не развалюху, но у млад"
И что останется "молодым" после продажи двушки и покупки комфортной однушки у мкад? Или двушка в пределах Садового кольца?
Почему вы так думаете? Жить отдельно всегда лучше, даже в однушке. В двушке у них тоже наверняка одна комната, во второй бабушка живет.
в двушке рано или поздно вторая комната им свалится на голову. а к однушке дополнительная комната никак не прирастет.
Ну как свалится? Может и не свалиться, завещание напишет на другого кого-либо и все. И ждать события можно долго.
ну это хоть какой-то шанс. а если очень постараться, то можно и укорить: истериками вогнать старушку либо в могилу, либо в квартиру к сватье
вы не о том печалитесь
Представьте что лет через 5 ваши дети тоже захотят привести кого-то в ваш табор и также как и вы начнут предъявлять претензии чтобы не только бабка ползла на кладбище, а вы с мужем тоже освобождали жилье
Детей, на которых давалась квартира? Или внуков? Внуков в любом случае прописали бы к кому-то из родителей.
И так правильно, потому что закон защищает права несовершеннолетних детей.
Старушки сами на квартиру не заработали и не купили ее, потому и имеют те же права, что дети и внуки.
Кварттру заработали старушки или их мужья. Просто не деньги за нее отдавали, а труд свой, долгие годы. А вот дети просто родились, причем их заслуги в этом нет.
Квартиры давались очередникам, всем, кто стоял на очереди. За труд получали зарплату. Заслуга старушек в квартире такая же как и у их детей.
Чтобы получить квартиру в разумные сроки надо было работать в определенных местах. Ну или 25 лет толкаться на 5 метровой кухне с родителями мужа или своими с кучей детей и бесконечными скандалами, что так же не сахар.
А сами вы в очереди этой давно стояли? Чтобы туда попасть надо было ужом извернуться, справок собрать целый талмуд, и стоять ГОДАМИ, ездить эти каждый год (или как назначат) на переучет, справки обновлять. А у вас такое впечатление, что квартиры просто раздавали, только пожелай.
В смысле не зарабатывали? Мой отец получал квартиру от своей организации, не через 20 лет, а через 6. Но он работал в стоительной организации бульдозеристом и экскаваторщиком. Получил именно потому что РАБОТАЛ.
То есть к вашим родителям, нигде не работающим, пришли люди с улицы и ни с того, ни с сего вручили ордер на новую квартирку? Уж чушь-то не порите.
Мои родители за работу получали деньги ! А квартиру дали при расселении коммуналки !
Но вы можете считать, что квартиру именно зарабатывали, мне безразлично ваше мнение.
Да, троллю и дураку мнение форумчан безразлично, в этом никто не сомневается, не волнуйтесь. :)
Так у вас-то ситуация другая. Не "одинокие люди живут в семье своих детей". Вы описываете с точностью до наоборот - дети выросли и понарожали, а живут до сих пор у бабки.
И ничего не делают, чтобы жить отдельно. Ни купили себе, ни сняли. Почему нужно портить жизнь своим матерям в течении многих лет?
Старушек уже в силу возраста надо оставить в покое и не выносить им мозг. Ну нельзя, имхо, двигать пожилых людей с насиженных мест, если они этого не хотят, даже если уверен, что в новом месте им будет лучше. А тут еще и однозначно лучше им не будет. Взрослые самостоятельные люди должны сами решать свои проблемы, а не на чужом горбу выезжать.
Это не одинокие люди живут в семье детей. Это семьи детей живут со своими матерями. И нет, дети сами должны решать эти вопросы, не ухудшая положение матерей (сразу оговорюсь, что я еще даже возраста деточек не достигла).
Вы все сказали -одинокие люди. То есть ваши мамы при наличии детей и внуков одиноки. Жесть -очень им сочувствую. То что вы старая и тупая -все уже поняли. Собирайтесь сами потихоньку отползать и не мешать своим детям жить.
И уже сами оторвите свою жопу и заработайте себе на жилье.
Семья - это родители (муж, жена) и их несовершеннолетние дети.
Дети вырастают и уже не составляют семью со своими родителями, даже выражение такое есть, например, про девушку 25 лет или мужчину "у него своей семьи пока нет".
Старушки без мужей, с выросшими детьми - бессемейные. Ну замените слово "одинокие" на "бессемейные".
Эти "бессемейные" живут в своих квартирах уже лет сорок, поздно им менять место жительства. А почему молодые и здоровые никак не позаботились о своей семье - в свои 25-35 лет?
Вот пусть новая семья и оставит в покое бессемейную пожилую женщину - детАчки уже повзрослели давно и должны решать жилищную проблему своей семьёй, а не за счёт бессемейной матери.
В себе. В отдельных комнатах вполне можно жить. Но я другой вопрос задала: как можно жить и знать, что ты мешаешь, ты не нужен? Неужели приятно осознавать, что тебе не рады.
Неужели если ваш муж признается вам, что вы ему не нужны, не любимы, противны, вы останетесь с ним? Не разведетесь, не уйдете, не разделите общую квартиру? Большинство разведутся в таком случае.
Там по условию небольшая двушка, т.е. делить особо не на что. Собственно говоря, из-за этого и конфликты.
Я понимаю, что вы тролль, но вы не боитесь, что слишком сильно войдёте в роль и вас точно так же возьмут в оборот, как в этой описываемой ситуации, ваши же бездарные дети?
По существу же, любой нормальный человек уже понял бы,о чём вам талдычит весь форум, а вы всё никак - ну типа, така я бестолкова...
ну вы ж как-то живете, понимая, что вы и ваши дети с мужем мешают и ненужны. и ни че? вы ж никуда не уходите?
А вторая бабка будет ей рада? Если все равно жить в негативе, то лучше уж в своей квартире, а не на птичьих правах не пойми у кого, когда тебя будут шпынять как приживалку.
Автор, вы отвратительны. С вашим отношением к матери вы и к себе лучшего отношения не заслуживаете, почему человек, который вам так противен и мешает, должен думать о вашем удобстве и комфорте и освобождать вам жилплощадь?
Возможно она даже получает удовольствие вас доставая, почему бы и нет, раз человеческих отношений построить не получилось, нет ни любви, ни уважения? Ваш квартирный вопрос - только ваша проблема, решайте сами, а не ждите манны с небес.
Я пааапрашу! Не "чужой", а...тещей сына или свекровью дочери. Это, знаете ли, уже 80-й уровень...
Вы в своем ли вообще уме? Я на старости лет съедусь с посторонней бабкой только от крайней безысходности. То есть когда у меня мою квартиру отнимут и некуда больше будет идти. Во всех остальных случаях я отправлю сына с его женой на съем, если уж так не хочет жить со мной. Хотя я с ними тоже жить, конечно, не хотела бы, но уж лучше, чем приживалкой у посторонней бабки в ее квартире.
а почему нужно портить жизнь матери? вместо того, чтоб научить внуков не вопить и не мешать бабушке?
Автор, а вы ,я так понимаю, сноха этой обнаглевшей старухи, которая смеет жить в своей двухкомнатной квартире и не соглашается ее разменять?
Тут еще вопрос, кто кому мешает. Я бы с чужой теткой категорически не стала жить. Могла бы предложить продать две двушки и купить три однушки.
Смеетесь, штоль? Этот колхоз в однушку не влезет. То-то и оно, что они двушку занять хотят под предлогом того, что им чего-то недодали.
Старухи имеют право жить в своих квартирах, строить следующее поколение и указывать, как им жить, потому что это поколение плодится и размножается на территории старух. Как будет отдельная территория, так могут не прислушиваться ни к чьему мнению. Съезжаться на одну им не выгодно, кто-то один из них будет на уровне приживалки.
"На дали никому образование" :))) Мне тоже 40, школа, юридический вуз, соответствующая специальность и работа. Мне это тоже никто не давал, сама взяла :) и все остальные представители моего поколения, кому нужно было, тот и взял. Уровень продавца и кладовщика - ну они тоже, что захотели, то и взяли.
Вариант: разменивать на окраины или вообще на Подмосковье, присмотреть тихий спокойный городок для "старух" и более динамично развивающийся науко-град в Подмосковье (если интересуют достойные школы для детей), для "молодых". Продавцом можно устроиться в любом месте. Но это если только "старухи" будут согласны, а то и послать смогут.
В долях - это значит приватизация?
Или молодые зарабатывали, копили, ипотеки брали?
Если все-таки приватизация, то это такая великая подстава от наших законодателей, что лучше бы ее не придумывали.
Тогда молодые тупо ждут наследство и забывают про эти доли.
У нас тоже есть доли в приватизированных квартирах, но даже мысли такой не приходит, что можно родителей как-то двигать и на эти "доли" претендовать.
это какая должна быть нужда, чтобы ущемлять мать, которая жизнь дала?
Это бессовестность называется, а не нужда
Если бы не приватизация, так бы и жили в коммуналках, или по 3 поколения в двухе. И не в своей , а в казенной.
Ошибочное мнение. Также была бы аренда. Также была бы возможность желающим купить квартиры, строится сейчас столько, что уже предложение превышает спрос.
Речь про то, что не надо было детей наделять долями в квартирах детей. Это про приватизацию.
Предложение не превышает спрос, не гоните, цены выше себестоимости пока в разы, если было бы слишком много жилья, то цены наконец нормально упали бы.
Я бы не поехала в тихий. Я у себя в центре вышла и гуляю. В центре родилась, в центре и помру)))
В варианте "съехаться с другой мамой" и "жить с колхозом" я бы поехала в тихий город.
Но это все при желании, если "старухи" будут согласны.
Несправедливо как-то одна мама живет счастливо, а другая кагалом. Нужно график установить, полгода с одной мамой, полгода с другой.
я в 20 тоже дурында была. Тоже на 3 семьи 2 квартиры, жили, разумесса, у меня, а те мамо-папо шиковали))) Мне пришла гениальная мысль махнуться на 3 квартиры. Только махач был на условиях - мы гасим огроменные свекровины долги, а они в благодарность соглашаются на размен. Долги погасили, а мам-папо меняться передумали. Сейчас думаю, что тогда бог отвёл, и фиг с ними - с деньгами
Продать, и что? Куда они пойдут-то всем колхозом? У них, кроме этих долей, нет ничего.
А ужас у бабок уже сейчас в полный рост, их ужасом не напугаешь.
конечно-конечно, с семьей дочери жить, или с чеченами, которые были бить и морить - разницы никакой
Возможно. В своем доме они могут начинать все, что угодно. Кому не нравится - уходят на съем, чтобы не слушать.
собственность и их тоже и их голос тоже имеет значения.
Пусть попрут из двух квартир не имеющих долей и не прописанных супругов, посмотрим, как вы автор со своим мужем запоете.
Нет,доли вы продать не сможете, получите очень мало. И наследство тогда уж точно не получите, а т.к. вы маргиналы, вам только и остается ждать наследства.
Я бы тему назвала: "Как живут те, кто ничего из себя не представляет, наплодил детей в чужую квартиру и мешает жить пожилым людям".
В России тогда русские выродятся, если будут детей рожать после "своего жилья"
Тогда сидите впятером в двух комнатах и не бухтите.
Нерусские, которыми вы восхищаетесь, именно так и поступают, исправно плодя пушечное мясо для бесконечных войн и безропотных женщин, готовых рожать столько, сколько муж захочет, не заморачиваясь размером комнаты. Равняйтесь на них и не жалуйтесь.
Вообще любая нация так выродится. Разве что евреи останутся, и то не факт.
С нуля и без помощи родителей - процентов 95.
Но вообще, в тех же Штатах больше половины семей на съеме живут.
съем по отношению к зп сколько % составляет?
здесь кв. в аренду будет стоить 80-100% зп продавца
Совершенно верно. Не знаю, как у вас, но тут они даже не думают замуж или жениться - не на что.
и какой процент тех, кто не может себе позволить жениться и родить детей?
в России он велик будет, если принять во внимание невозможность покупки жилья... и... всю Россию зальют толпы черных
То есть вы даете советы из вымирающей страны?
Не, спасибо, сами как-нибудь.
Ипотека в России стоит примерно в 3-4 раза дороже, чем съем.
Так что если люди не могут снять, то купить вообще никаких шансов.
А "на Западе", думаете, меньше? Потому и "продавцы" и не спешат плодить детей. А снимают маленькие студии или комнаты.
Работая уборщицей в испанской провинции, пусть даже с подработками, Вы с мужем смогли выплатить ипотеку и прокормить 2 детей.
В России не каждая провинциальная уборщица так шикует.
Я знаю.
Удивляет сочетание упорства, с которым эта дама учит россиянок-ев решать квартирный вопрос, с отсутствием конкретной информации.
Некоторые люди живут не приходя в сознание и не задумываясь ни о чем, кроме удовлетворения сиюминутных потребностей. Зачесалось - поженились и размножились. Дважды, чтобы жизнь медом не казалась.
Мой брат отдал хрущ 2х комнатный старшей дочери, ее ГМ и ребенку.
Потом потихоньку туда младшая подтянулась, т.к мама "ихняя" на стакан плотно наступила.
Брат этой мамахен дал пендаля под зад и она к девочкам свалила.
Потихоньку девочки с вещичками удалились к папке.
Теперь мамахен живет одна в двушке, а папахен с дочками, внучком и БФ младшей толкаются жо в другой двухе-хруще.
Папка за голову хватается и куда их девать не знает((((
Разводка просто потому, что четко и грамотно изложена проблема, вряд ли так могла написать продавщица-кладовщица.
Но если об этом не думать, то - "как страшно жить!!!!!" (с). Как страшно жить в мире, где маму называют "мешающим семье родственником"!
Думаю, что пока деточки не обженились-расплодились, мамы были хорошие. Плохими стали, когда отказались (ваще наглость!!!) выполнять условия половозрелых, но никчемных деточек.
Подзаработать на однушечку для одной мамы не пришло деточкам в голову?
Мама имеет право жить в СВОЕЙ квартире, МОЖЕТ согласиться на изменения, а может и НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. Она вырастила своего ребенка, выполнила свою функцию, она еще и должна жилье отдать и в сторону кладбища уже двигаться?
Оне предлагают "бабулькам" объединить свои никчемные жизни и поселиться в одну квартиру, освободив жилплощадь "молодым".
ага, а след. предложение будет, освободить все квартиры и свалить в деревню на пенсии, ибо им денег то мало, нужно вторую сдать.
Таких незамутненных много. Нет бы относится с уважением, быть благодарным за то, что мать подвинулась, так еще желчью исходят. Несчастные люди, их дети будут еще жёсче.
автор, а что дадите вы как кладовщик и продавец своим детям сейчас, чтобы они жили спокойно от вас в будущем?
в смысле не дали образование? а вы на бюджет сами не пробовали поступать? или вы обижены, что вам журфак в мгу не оплатили?
если бы вдруг у меня в жизни произошла такая ситуация, автор. я бы такую нахалку как вы на место быстренько поставила, сдав свою долю квартиры таджикам.
ды хоть в дом престарелых. главное, чтоб хамка познала жизнь, когда ей реально мешают.
Доля старушки с чего вдруг уменьшится, даже если дети детей тоже могут иметь доли (что как-то сомнительно) ?
Потому что если изначально в приватизации участвовало двое, то собственность 50% у бабушки. А если там было уже двое детей, то только четверть.
Можно. Получите копейки и останетесь вообще без кола, без двора. "Назло бабушке отморожу уши".
Автор, я предлагаю малосемейным никчемушникам найти себе подобную семью с высокими моральными принципами и зарплатами, как у микроорганизмов, и основать коммуну бога Смузи . Съехаться с ними и жить вместе, там еще и женами-мужьями можно будет обмениваться. Всем станет хорошо, и ни одна старушка не пострадает!
Почему-то мне кажется, вы дочка одной из этих "старух"... Я понимаю, почему ни одной из мам не хочется сниматься с насиженного места, но и семью выросших детей тоже понимаю. Решение - семья детей в одной квартире, а мамы в другой - напрашивается само собой. НО! У этих детей тоже дети растут, верно? И эти взрослые дети тоже, получается, "из самых низов", т.е. и внуки вполне могут пойти на низкооплачиваемые работы. Как будет решаться квартирный вопрос, когда внуки захотят завести семью? Родители поедут к бабушкам уплотняться?
Если так, то к вам два вопроса: а ваши дети получат образование, как вы думаете? и если даже с образованием их доходы не помогут приобрести отдельное жилье, куда вы с мужем денетесь, чтобы освободить квартиру уже вашим детям?
Например, моя мама и моя свекровь настолько разные люди, что представить их совместное проживание можно только в каком-то очень-очень страшном сне :)
Дык ответ очевиден дети подрастают приволакивают своих половин, родители съезжают в хату к бабкам, бабки уплотняются в одну комнату. Тут проблема конечно, что детей-то двое
Да что все вцепились в это ВО ? Ну кто то же должен и продавать, и на складе работать и автобусы водить. Нормальные у них профессии, и зарплаты нормальные, у кладовщика вон пишут и 50 и выше. есть люди с ВО зарабатывают меньше них.
У всех кладовщиков по 50 тыс? Нет, у очень немногих. Зп кладовщика 30-35 тыс. , у продавца примерно также. Какую квартиру можно купить на такие зп?
Ну жеппу поднимите и идите в монтажники-высотники, крановщики и газосварщики. Или денег надо, а шевелиться лень? Проще валенки на складе охранять и мать со свету сживать?
А что, в институте детей родители обучают? Сами ничего не добились, а родители виноваты. Офигеть
Боюсь, скоро, автор,вы сами сможете дать ответ на ваш вопрос - ваши дети ведь тоже подрастают, верно?
Охренеть)))
Покажите мне хоть 1 еварушницу, которая поселила в свою маленькую квартиру постороннюю женщину, чтобы угодить зятю или невестке!
Почему в России 40 летние «дети» все ноют и мамкину сиську делят, вместо того, чтобы работать и зарабатывать?
«Получить в наследство двушку в Москве» ценой жизни и здоровья собственной матери хотят далеко не все, а только умственно отсталые нищнброды, не отдающие себе отчета в следствиях своих поступков.
Я не хочу двушку в Москве вообще никак, ибо не планирую там жить, хотя имею возможность ее приобрести, будь у меня такое желание, на собственные заработанные средства.
Правду пишешь про деньги в чужом кошельке?:crazy:tongue2
Смешные нищебродки: то чужие квартиры мечтают отттяпать, то деньги чужие считают... работай иди;-)..
Измайлово, Бутово, Беляево да мало ли сколько еще месте где можно купить за эту сумму. А таким как автор дорога в мо, там и 3 млн вполне им квартира будет.
У моих друзей детства родители съехались в трешку, оставив поженившимся молодым двушку. Но, во-первых, родители в обеих семьях очень хорошие неконфликтные люди, во-вторых, они дружили семьями со школьных лет детей (молодые - одноклассники), в-третьих, я так подозреваю, родители не горели желанием слушать вопли младенца-внука:))).
Да у автора уже не вопли младенцев, у 40колетних деточек, подрощенные бабушкой, дети подростки уже, вот и ненужна стала бабка, неси ее на гору Нараяма .
я тоже не планирую слушать вопли младенцев и из своей квартиры съезжать не собираюсь.
Хотят жениться и младенцев идут снимать/зарабатывать.
Я всегда рядом, и подставлю плечо, но никак не шею.
Не родители образование дать не могли, а дети не хотели получать образование. Только ведь и с рабочими профессиями можно жить и не тужить.
нет ничего более мерзкого, чем вопросы кто кому сколько должен между родителями и детьми(((
Да, потому что нормальные родители отдают все сами при жизни, также поступают потом дети.
мои родители так сделали, они уже побольше десятилетия живут в квартирах, где я собственник
и я думаю, что сделаю также
" дети не такими плохие" - ну, конечно, еще бывают бандиты и убийцы, они , наверно, хуже.
это до сих пор не произошло, потому как дети не такие тупые и очень жадные, чтобы манипулировать долями, надо быть готовыми отказаться от них за копейки, а детки к этому не готовы.
"родители отдают все сами при жизни" - и голыми отползают на кладбище? и они нормальные?. Вас обманули.
кто? мои родители так сделали, я выше ответила
и я планирую так же сделать
Ваши родители голыми отползают на кладбище? И Вы действительно планируете так сделать? А зачем?
На моих родителях сейчас нет никакого имущества, все имущество на мне. Так они сделали намеренно по своей воле, чтобы не было споров по наследству ( у отца был такой риск, невысокая вероятность), и главное, чтобы их не обманули аферисты, последнего они боялись больше всего.
я планирую также сделать, когда ребенок станет взрослым. И мой ребенок будет жить в лучших условиях и лучше меня, даже за мой счет. Просто я считаю, что возраст имеет значение, и жизнь старого или пожилого человека не равна жизни молодого. Когда человек вступает в пору дожития, для меня это от 60 лет, его условия жизни не так важны, как условия жизни его детей и внуков.
Продавец и кладовщик- прекрасные профессии. У меня соседи в регионе- маляр в Жэке и водитель на мелком заводе, копили и к 30 годам накопили на однушку хрущевку на первом этаже, но там зарплаты очень маленькие.
Итак, доход продавца и кладовщика в Москве не менее 50 тыс, а может и 60-65. Людям по 40 лет, хоть 100 тыс за душой да есть. На 15 тыс можно очень скромно жить, "сидеть на картошке", а 40 откладывать. В год 500 тыс. За 5 лет - 2 500 000. Плюс какие то премии, в отпуске тоже можно подработать, бабки с обеих сторон по 200 тыс с пенсий вполне могут подкинуть, а то и больше. Вот и однушечка в подмосковье нарисовалась.
Я думаю, что продавцу и кладовщику совсем не обязательно проживать в Москве,врядли он в ту Москву ходят, вполне и Подмосковье пойдет.
Это все последствия приватизации, но как справедливо нужно было сделать до сих пор никто не знает.
Лет через 10 уже таких случаев не будет, хотя и сейчас есть дураки, которые добровольно оформляют доли на детей (я не имею ввиду, когда вынуждено).
Каждый человек должен иметь СВОЮ квартиру. Доля- это не жилье, а способ манипуляции родственниками.
прочитала тему, оказывается кладовщики не 30 тыс получают, а 50, и больше, продавец в Москве тоже не менее 30, по крайней мере в пятерочке 30-35, насколько я знаю.
То есть доход 80 ??? Какие проблемы ??? Живя в своей квартире, откаладывать 60 тыс в месяц ? Да, во всем ужиматься, вещи брать в группе отдам даром, в отпуск не ездить. За 4 года 3 миллиона, плюс бабки с пенсии могут "молодым" на квартиру помочь, и вот уже двушечка хрущевочка нарисовывается.
Квартиру покупает тот, у кого цель есть, если цели нет, хоть 200 тыс получай- все просрется
На 20 жить в Москве? До работы только ездить стоит около 2,5 тр в месяц, плюс квартплата около 6. То есть есть вы им предложили тыщ на 9 четверым жить. В месяц. 4 года так.
А потом купить квартирку в 50-100 км от Мкада за 3 млн. Смешно. Я видела, как в регионе на якобы 5-6 в месяц на человека жили (якобы, потому как квартплата при этом не ими оплачивалась), но даже там в этот рацион добавляли овощи/фрукты с грядок.
Если реальней подходить, то они могут сильно ужимаясь тысяч 10 в месяц откладывать, то есть 120 в год. И 1 200 000 за 10 лет. Ну то есть лет за 40 накопят на однушку прямо почти рядом с МКАДом, если цены не вырастут за эти 40 лет :D.
Нет, она сама дура, надо было до 50-ти выплачивать ипотеку, а потом уже детей рожать. Была бы поумнее, как вы, она бы именно так и сделала.
Ну, что она дура это уже всем понятно. Вряд ли могла бы сделать хуже чем сейчас, для своих детей прежде всего.
Да, безусловно, нерожденные дети не жили бы хотя бы в тесноте. Это она капитально им поднасолила родив их.
Что значит - не должны иметь детей? Вообще-то такой обязанности (иметь детей) ни у кого нет.
А детей рожают обычно, когда денег хватает не только на питание, одежду, детские развлечения, а и на крышу над головой для тех же детей. Да, хотя бы на съем, покупать квартиру не обязательно.
людям 40 лет, а не 20, откладывать они могли и 10-15 лет назад, а 10 лет назад в москве и ближайшем подмосковье можно было купить за 1,7-4 млн
Если муж получал 70, а жена допустим 50, то спокойно можно откладывать 70, а на 50 в месяц можно и икру каждый день есть
Вы цифры берете с потолка, не платят продавцам и кладовщикам по 50-70 тыс. Ни раньше, ни сейчас.
я работаю на складе и начисляю з/п, поэтому кто как не я знает точно ;)
У нас оклады у кладовщиков 45, премия ежемесячно от 15 гарантированно, бывает и по 30 тыс за выполнение плана
Диктуйте адрес склада, мы выезжаем к вам. Метро Охотный Ряд, верно? Там,за красной кирпичной стеной, потом налево?
Оклад 45 т.р. для кладовщика - нереальная сумма.
Оклад обычно около 20 т.р., остальное - премиальный фонд (то есть за невыполнение плана, небольшие косяки, больничный лист премиальные не выплачивают вовсе или выплачивают частично.
Мой муж - кладовщик с опытом, знанием программ, "карточкой" на погрузчик. Чередование дневных и ночных смен, высокий темп работы, все время под камерами, перерывы "по свистку".
Получить "на руки" больше 35 т.р. получается, если много ночных смен + работа сверхурочно при условии выполнения общего плана и личной нормы в течение месяца. Случается нечасто. Москва, но складские комплексы обычно в ближней (а иногда и неближней) МО.
45 т.р. в месяц получают те, кто работает вахтой - по 12 часов в сутки, 6 дней в неделю.
по вашему у всех должно быть только как у вашего мужа? может он вам так рассказывает, а сам деньги прячет в заначку? ;)
У наших кладовщиков смены день, ночь, сутки, на руки получают 50-60 минимум, кстати рядом на складе видимо платят как вашему мужу, одни чуреки и постоянно меняются, а у нас коллектив годами сидит на месте не рыпается никуда, у грузчиков у всех машины нормальные
Разумеется, не у всех так должно быть.
Муж работает на складах более 10 лет - так что ситуацию в этой сфере я знаю, белая з/п и крупные работодатели и /или заказчики (типа Икеа, Автофрамос).
Я заполняю документы для получения налоговых вычетов для нас обоих, поэтому з/п вижу. Лучше бы прятал в заначку, чесслово :)
Вы сами с зарплаты кладовщика купили квартиру? 10-15 лет назад и НЕ БЫЛО таких зарплат. Я начальным прогером c ВО 10 лет назад на 25 шла (17 испытательный), муж мой с опытом 5 лет тогда 40 получал, про 15 лет назад вообще не говорю.
И название темы неправильное. Нужно "Как живут те, кто мешает своим родителям спокойно дожить в своей квартире, которую они получили, с учетом тогдашнего состава семьи"
Кстати, некоторые дети родились уже после получения квартиры, а приватизировать заставили все равно на всех.
Поэтому вывод. НИКОГДА не используйте маткапитал, эти копейки по сравнению с ценой жилья в Москве приведут вот к такому результату, когда выросшая дрянь будет считать себя полноправным собственником квартиры.
+100500000000 в Москве да.
А в регионе знакомая поменяла двушку 52 метра на трешку 62 метра с помощтю мат капитала и очень довольная. Но у нас там таких квартирных страстей как в Москве нет. Немыслимо, чтобы 40-летние дели жили с родителями, живут только алкаши и нарики, остальные при небольших зарплатах с помощью родителей конечно жильем к 28 годам обеспечены.
Что за регион, интересно? По моим наблюдениям все с точностью до наоборот. Маленькие зарплаты и совместная жизнь нескольких поколений, если не военная ипотека.
БЕЛГОРОДСКАЯ область . У нас там ещё вполне обычный народ участки Ижс берет и строится. Прямо в каждом подъезде по 2 семьи построились. Зарплаты очень разные- есть и 18 тыс- продавец, слесарь на мелком предприятии, чуть чуть начальник на крупном предприятии -50 тыс. Кладовщик на крупном заводе с ночными сменами и молоком за вредность- 32 тыс на руки у знакомой. С родителями живут только алкаши, остальные лет с 25 отдельно. Родители конечно помогали первые квартиры купить, потом расширялись уже сами. М6огодетныи участки бесплатно и стройматериалы бесплатно, соседи так построились. Двушка не хрущёвка 2400, если район похуже то и трешку за эти деньги с ремонтом можно взять. Трешка хрущёвка 1600000. В област6ом центре цены конечно выше
Белгород - категорически поверю :-) Один из самых благополучных регионов. К сожалению, не показательный для страны в целом.
Липецкая область. Молодая семья купила малюсенькую половинку дома за 600 тр. Материнским капиталом погасили почти 3/4 стоимости.
+ 1. Как юрист отговариваю всех знакомых, во всяком случае, одну поправку вношу: при приобретении ЕДИНСТВЕННОГО жилья. Если это второе и последующее, если все равно были планы приобрести "для детей" и если доли выделять соразмерные МК, иногда и по 1/10 получается, то еще можно.
А одни знакомые приобрели квартиру, в оплату которой использовался МК, собственники не наделили всех членов семьи долями и быстро скидывали квартиру. Предостережение о том, что выросшие дети могут потом претендовать на доли в этой квартире не помогли :( к сожалению, пока и судебной практики никакой нет, посмотрим, что будет дальше.
Старушки заболеют, будут ухаживать друг за другом. Еще один бонус. Молодцы "молодые", с дальним прицелом работают :-)
10 лет назад зашла на еву (но тогда только детские топики смотрела), сколько нужной и полезной информации получила и советы, и злачные места для детей и скидки. А сейчас иногда волосы дыбом становятся, даже в детских темах оскорбления и переход на личности и неадекват. Какие мы злые становимся.
Состав евы сильно поменялся за эти годы. Ну и такое злобное быдло, которому кулаками махать и в кастрюлю собственной матери плевать, 10-15 лет назад об интернете только краем уха слышало, а сейчас он у всех и относительно дешево стоит.
Нет, состав тот же, просто "москвичей испортил квартирный вопрос".
Лет 15 назад я была уверена, что на квартиру можно копить с обычной зарплаты. Сейчас тоже считаю, что можно, только всю жизнь в унитаз спустишь при этом. Ни детей, ни поездок, ничего. Просто чтобы на пенсии сидеть в своей клетушке на окраине Москвы.
А еще я считала, что женщина равноправна в этом обществе, в все оказалось совсем не так - после рождения детей женщина переходит в низшую касту.
Вообще, много поменялось в мироощущении за 15 лет.
Ну вот... А гарант гарантировал стабильность :)))
Не, ну даже если вы сейчас осознали, что квартиру купить трудно, но не невозможно, то это же не означает, что вы на людей кидаетесь, детей оскорбляете, родителей отравить предлагаете или дочь в проститутки, если повезет, элитные, пристроить. А сейчас именно этого много стало :(
Я сейчас уже не знаю, что говорить дочке. И я стала гораздо более циничной.
Вышла замуж по любви за доброго голодранца, но с неплохой работой и перспективами какими-то.
А сейчас он устал экономить на квартиру, и я хоть в трусах могу ходить, но он себе покупает айпад, ботинки хорошие и новые колеса любимой машине. Сказал - считаю, что лучше снимать до пенсии, а потом переехать в регион и там доживать (там есть квартира), чем всю жизнь копить. В итоге квартиру купить НЕЛЬЗЯ. Ну да, можно развестись и мне одной с двумя детьми "экономить".
Задним умом я бы иначе искала мужа, и деньги/квартиры там были бы далеко не на последнем месте. Хотя, 15 лет назад я удивлялась, что пара классных девчонок из класса вышли за обеспеченных "стариков" замуж - лет на 15 старше их.
Добрый человек никогда не напишет то что вы написали. Вы не знаете ни ситуацию, ни отношений, а осуждать и оскорблять умеете.
Где и кого я оскорбила? Не знаю ситуации-сужу по тому, что вы написали. Осуждаю? А должна по головке погладить двух взрослых лбов, сидящих на голове у матери и воющих, что старуха им своей жизнью жить мешает? Если они не инвалиды, то это не допустимо. Если инвалиды, то смиряются с судьбой и все равно не третируют мать, в чьей квартире они живут.
Да. Родители. Вот только что ж была тема, где все распинались, как своих детей до 23 - 24 лет учат, на работу не гонят и всем обеспечивают, а дети ничего им не должны, должны только родители. По гроб жизни. Потому, что учиться и работать одновременно невозможно, лучше и не начинать.
Родители могут обеспечивать едой/одеждой, а учиться человек только сам может: сам , своими мозгами. И родители точно не должны своим взрослым детям по гроб жизни. Только до 18 лет, а дальше по желанию, если оно есть, конечно. :)
А эти два УО сами не хотят себе жилье сделать? Купить например? А то до 40 лет дожили, а мозгов хватает только трахаться? Родители "с низов" себе жилье обеспечили. и имеют полное право жить там, где живут. Вот пусть деточки и не портят жизнь старухам, а чешут на съем, раз мозгов больше не на что не хватает.
+1. Только мозгов там ни на что не хватит. Просто злобные и тупые отпрыски
Неужели на всей еве не найдется ни одного человека, который поддержит автора???
почему-то вспомнился фильм, где сиделка вышла замуж за богача, потом ради семьи своего сына-маргинала мужа убила и завещание подделала, а чмошная семейка сына в новом богатом доме продолжила вести себя как свиньи. До этого сиделка была уверена, что свиньи они от нищеты.
Поняла, почему вспомнила! автору с мужем образование и стартовый капитал не помогли бы! и отдельная квартира им тоже жизнь не наладит!
Неужели на всей еве не найдется ни одного человека, который поддержит автора???
почему-то вспомнился фильм, где сиделка вышла замуж за богача, потом ради семьи своего сына-маргинала мужа убила и завещание подделала, а чмошная семейка сына в новом богатом доме продолжила вести себя как свиньи. До этого сиделка была уверена, что свиньи они от нищеты.
Поняла, почему вспомнила! автору с мужем образование и стартовый капитал не помогли бы! и отдельная квартира им тоже жизнь не наладит!
Кладовщику с продавщицей не накопить на квартиру с такого дохода
Более того если начнут копить то дети впитают эту привычную нищету - есть отбросы чтобы только насытиться ходить в обносках
Понятное дело автор троллит всех - уж слишком явно прослеживается
согласна, что крайне сложно накопить, но сидеть в маминой квартире (а доля автора там в лучшем случае от приватизации, поэтому маминой фактически) и на полном серьезе жужжать, что мама мешает - это точно тролль.
У меня почти все знакомые бизнесмены без ВО как раз :D. Пошли в бизнес как раз потому, что на зарплатной работе слишком мало платят. Так что...
Обычные врачи-учителя (высшей категории) и программисты годятся в пример? Кто к 45-ти годам решил свой жилищный вопрос, кому еще почти до 60-ти по кредиту рассчитываться. Родители их чувствуют себя хорошо, дети прилагают к этому все силы.
Головняк в Вашей конструкции в том, что "в приоритете" оборонительный шантаж (все грамотные, знают и дают друг другу понять, что доли можно "продать нерусским"), а если есть оборона, значит, присутствует и давление.
А если "съедутся" две посторонние старухи, вот тут дети и внуки точно поймут, что такое на самом деле "плохо себя чувствовать".
Я была уверена, что такая незамутненность, как у автора, осталась далеко в 80-90 годах, когда жили колхозом. Ан нет)))
у вас один выход: бабушек сдать в дом престарелых, детей-в детдом. В одной квартире жить, другую сдавать. И можно уже не работать кладовщиком и продавщицей. Как вам такой вариант?
Да родные сестры не уживаются, а тут..... И, блин, куча вариантов, кроме одного: самим напрячь пятую точку и что-то сделать САМИМ, только "шариковское" отобрать и поделить.
Скажите, пожалуйста, ОБА Ваших сына напряглись и обеспечили себя/свои семьи жильем?
Я сама так все устроила, они меня не выгоняли. И ненаглядный нашелся не по их желанию, а потому что так звезды сошлись.
Прям окуела от вброса. Нас заставляют с чужой бабой жить, со свахой.
Выперла бы на съем и завещала б свое жилье Анжеле Дэвис.
Что значит не дали образование? Мне 38 - мой отец тоже пил. Вернее начал в начале 90хх и до сих пор.. Мама работала кладовщиком на военном заводе. Но..я сама училась. Нашла курсы подготовки к институту, записалась, сама готовилась и поступила. И это не Москва, а маленький город, где огромный конкурс в единственный ВУЗ, что там есть. Я правда поступила не в родной город - но не в этом суть.
Сестра не смогла поступить (т.к мама тянула только мое пропитание в другом городе), но она наверстала позже. ВУЗ закончила все равно.
Тема жесть конечно.
Я живу в Саратове, зарплаты у большинства небольшие. Знаю очень много семей, кто живет с родителями. Но ни разу не слышала, что бы кто-то рассуждал так, как автор темы. Наоборот у всех есть понимание, что они вынужденно живут в РОДИТЕЛЬСКОЙ(вне зависимости от долей) квартире.
Знаю ситуации когда размениваются с потерей района например или с помощью маткапитала. Но ни разу не слышала чтобы съезжались родители великовозрастных детей, чтобы оставить детям квартиру. Это бред. Со своими детьми/родителями ужиться всяко проще, чем с по сути совершенно посторонним человеком.
К тому же мне кажется, что даже если мамы в истории автора съедутся, оставив детям квартиру, те все равно найдут в чем их обвинить. Не помогают с детьми или еще что-то в том же духе.
К сожалению, такая ситуация характерна для многих "коренных"(читай-2-3-е поколение лимиты) москвичей. Яркий пример-семья моего НМ. БЖ быстренько надавила на сыначку, пока он был молодым, тот подписал отказ от долей приватизации, она приватизировала на себя. Сыначку как прописанного на момент приватизации удалить их фатеры нельзя. Сыначка женился, привел в дом Шатуру, родили ребенка. У них там каждый день бои местного значения-развлекаются так. Мамаша размахивает знаменем "Я собственница квартиры!", а невестка -жить нам дай, карга старая! сыначка лениво отмалчивается. Мамаша терпит невестку за то, что та квартиру вылизывает, стирает и готовит. Но и "ставит" прислугу на место). А может, истина в другом-ну, просто нравится людям так жить. БО СЕМЬЯ!
Все не прочитала, не скажу что на стороне автора, но меня всегда поражало, почему доставшиеся даром в советские времена квартиры все априори считают родительскими, а дети не имеют на них морального права. Предлагают тут от приватизации отказываться. С фига ли? Родители что, заработали эти квартиры? Давали по очереди, давали на предприятиях - люди просто работали и им давали квартиру, а не как сейчас - работаешь и все деньги на квартиру тратишь. Уверена что большинство таких родителей в современном мире так же ничего бы не заработало, как и их дети. Так что не считаю, что родители должны распальцовываться насчет своих квартир, а решать вопросы полюбовно. Мои вот родители кооператив выплачивали - это совсем другое, действительно - их квартира, я никаким боком. А у мужа - родители получили бесплатно, не горбатясь на вредном производстве. Просто расселяли коммуналку. В чем их заслуга-то?? В том что они сначала понаехали, а потом на халяву получили квартиру, а мои например родители-москвичи покупали кооператив. Вообще считаю приватизацию совершенно неправильной акцией, как были эти квартиры во временном пользовании, так и надо было оставлять, ничем не заслужили эти квартиры те люди. Им дали жилье от работы - отлично, живи. Но почему вдруг им эти миллионы теперь принадлежат? Абсолютно несправедливо. Если че, у нас есть жилье и ни на одну из родительских квартир мы не претендуем, но всегда считала это совершенно несправедливым.
Милая, что получить квартиру надо было в эту очередь попасть, а потом еще отбарабанить на этом предприятии 10-20 лет, без права на побег, от нынешней ипотеки отличается только тем что при ипотеке имеешь право поискать место похлебнее.
Если уж родители эти квартиры не заслужили не заработали, то дети и подавно.
Вот именно, МИЛАЯ, люди были обеспечены работой на 10-20 лет и не боялись завтрашнего дня, да и без квартир работали всю жизнь обычно на одном предприятии, так что это не кабала была, это было совершенно нормально, а не как сейчас не знаешь когда контора распадется, когда очередной кризис и т.п., и в какую ж... ты попадешь при этом с ипотекой. Предприятие давало квартиру, предприятие обеспечивало работой - чем плохо-то? При этом деньги за квартиру не изымались под дикие проценты, люди получали зарплату сполна и жили в отдельных квартирах. Я уже не говорю, что расселяли кучу коммуналок, там вообще к предприятию никаким боком и никто не горбатился.
Не путайте, люди сперва горбатились 20 лет, а потом получали, при этом должны были жить в метрах ниже нормы, в общагах и комуналках, а то бы с очереди слетели.
Сразу давали только офигеть каким специалистам в жопе мира в казахстане например, вперед, и сейчас дают врачам в деревне и дальневосточный гектар впридачу, даже военные сперва по гарнизонам и только потом метры.
Про комуналки вообще помолчите, не было никаких программ расселения комуналок, очередь была городская, для тех кто нуждается, подходила очередь и давали квартиру на окраине, осваивай новую Москву, это сейчас она не новая. И кстати есть сейчас такие программы и очередь, она никуда не делась, и тоже дают, вперед пройдите по норме нехватки площади и подождите лет 20 в этих же условиях и вам дадут и на ваших детей, рожденных к тому времени в 10кв метрах, тоже дадут.
Так извините народ и ехал в Москву за этими метрами, они знали, что их ждет, общаги и коммуналки, и были к этому готовы. Могли бы тоже в своем выдрожопинске спокойно жить в нормальных квартирах. Да и не об этом речь. Дали и дали. Пусть бы жили и дальше, но квартиры были бы муниципальными. Их ДАЛИ. А не купили на свои личные деньги. Получается, каждому подарили недвигу на несколько миллионов. Вот просто так.
Да нифик никому ненужна была эта Москва вонючая, вот и заманивали метрами, нужна была лимита, маялись люди не по 1 десятку лет.
Не выдумывайте - ДАЛИ просто так, ага , а взяли-то откуда? Чтобы квартиры дать, их построить надо было, на чьи-то деньги построить. А деньги эти из зарплаты каждого работающего вычитали, каждого!
Поэтому все квартиры , которые "дали", люди отработали. Многие и не раз отработали. Многие при этом еще и в коммуналках жили лет по 20 и больше. Кто-то и в бараках.
Кстати, помимо денег на стройку. У нас предприятие родителей построило целый поселок, почти все жители-сотрудники предприятия. Квартиры получали достаточно быстро (2-7 лет), но вот на стройках тоже работали в обязательном порядке. Помню когда в нашем дворе садик строили, отец пришел как-то с окровавленной рукой-какой-то плитой придавило на стройке, я плохо помню, мне лет 6-7 тогда было. Отец ни разу не строитель-инженер, электромагниты всю жизнь проектирует. Так что да, квартиру отрабатывали по полной.
Даже вот простое сравнение. Если бы сейчас дети работали на тех же предприятиях, что и родители, на тех же должностях - смогли бы они заработать на такие же квартиры, которые выдали их родителям? За те же 10-20 лет даже. Уверена что нет, т.к. их зарплаты сейчас хватало бы только на пропитание. А ведь они работали бы там же и так же, не хуже родителей. Поэтому я не понимаю всех этих разговоров, что сейчас можно заработать, что люди ленивы. А раньше прям такие трудолюбивые были что ли? Просто система была другая. Поставь родителей в сегодняшние условия - уверена что 90% не заработало бы на те свои квартиры.
Заработали бы, город бы дал из очереди, при условии, что дети в общаге эти годы ютятся, как и их родители, а не под крылышком.
Новострои строят и строят и кому-то продают, значит, зарабатывают. Да, возможно, не на тех же должностях, а на других, но кто-то зарабатывает. Ну, и современные нормы все таки куда лучше, чем нормы, в которые наши родители жили. Например, мои бабушка с дедушкой работали на довольно высоких должностях, а квартира на четверых у них была двушка около 30 метров. И это не был ужас-ужас, а была норма.
У них была отдельная квартира!
Двушкой 38 кв. м (меньше не знаю) на четверых меня не напугать - у меня 42 кв. м на такое количество народа. И это, знаете ли, неплохо. И лет мне за 45 - в ипотеку сейчас калачом не заманишь:)
Меньше. 2 комнаты по 12 метров, кухня - 5, туалет с ванной совмещенные, наверное, вместе с прихожей метра 2-3. Но не в этом дело. Они были относительно обеспеченные люди, при довольно высоких должностях и условия их жизни считались хорошими.
А это и сейчас вполне хорошие условия.
Купить такую квартиру со средними по региону доходами весьма непросто. А более состоятельным да, под силу.
В однухе вчетвером (а это площадь однухи) и не с младенцами, а со школьниками-студентами? Да, ладно. Мы так жили год пока нормальную квартиру строили, я даже компьютер себе не могла позволить, т.к. места не было. При этом дети малюсенькие были, много места не занимающие. И да, купить не понятно как, но при этом люди где-то живут, и по большей части в куда лучших условиях.
"Уверена что нет, т.к. их зарплаты сейчас хватало бы только на пропитание." - и почему вы так уверены? "их зарплаты сейчас хватало бы только на пропитание" - а на что по-вашему хватало зарплаты их родителей, кроме как на пропитание? они что машины покупали? или хоть что-то кроме самого минимума самой убогой одежды?
Ага, на сапоги полгода копили и доставали по блату, а не шли в магазин выбирать. Даже телевизор купить очередь была и кредит на 3 года.
Зарабатывают. Именно на тех же предприятиях и на тех же должностях. И зп не большие совсем, объективно, но зарабатывают/копят/ипотеки берут.
Э, милая, да у Вас какая то не совсем верная информация о том времени. Эта очередь на квартиру была почище нынешних ипотек. Народ вякнуть лишний раз боялся, все делал так, как начальству надо было, потому как рот откроешь, тетя тут же из очереди выкинут. И быстро квартиры давали только в совсем уж жутких местах, а так 7-10 лет был стандартный срок ожидания квартиры при том условии, что тете полновластным эта квартира и у твоих родственников небыли необходимого количества метров. А так и премии тебя могли лишить, и на больничные с ребенком не отпускали. И квартиры разным передовикам и ударникам ( а они очень часто липовыми эти передовика и ударники были) давали в обход очереди ( премировали внеочередным получением квартиры). А ты все стоял и ждал. Или могли заслать тебя в туево-кукуево, а там если откатался три раза, то все, в конец очереди иди, значит не нуждаешься. Могли одиноким и с подселением квартиру дать. Это когда трешку на две семьи давали, в одной комнате большой - семья из двух человек, а в двух других комнатах - семья из трёх человек. А что, нормы все соблюдены были. Метров на всех хватало. Тогда квартиры то давали только по дивой очереди. Я помню, как мои совершенно непьющие родители неделю гуляли, когда нам все-таки дали нормальную трёшку в нормальном районе на семью с 2 детьми. А мне, младшему ребёнку на тот момент уже 7 лет было. Родители в очереди 13 лет стояли в общей сложности. И это был областной город и Родители мои были строителями. И квартира та была построена хозспособом. Папа мой все выходные на ней цемент на стройке в носилках тоскал.
Ну явно у моих родителей, у моих свекров и у всех их знакомых и родных другие воспоминания. Да, я не сильно изучала этот вопрос, но не помню и никогда не слышала таких ужасов, все работали не напрягаясь, на нормальных производствах, спокойно по очереди получали квартиры и не через 20 лет, а лет через 5-7 может, по крайней мере никто ужасов не рассказывал и не помнит. Все хвалят и вспоминают советские времена вообще с ностальгией, никто не жаловался. В кооперативах сами цемент таскали, да, я бы тоже потаскала для своего жилья. Квартиры конечно давали на окраинах, но это тогда были ж.. мира, сейчас нормальные обжитые районы. Сейчас тоже и не вякни, а то выгонят с работы, и вкалывай, и с утра до ночи тоже, ничем не отличается, если хочешь квартиру. И давали-то с учетом детей, да, кто бы вам трешку дал с одним ребенком или без детей? Поэтому тыкать детей носом - ты тут никто в этой квартире - считаю абсолютно недопустимым. Получается, и дети тоже настрадались в тех же очередях, в тех же кукуевах и т.п., так почему они не могут считать себя равноправными владельцами квартиры? Почему "по совести" они должны отказываться при приватизации от своих долей в пользу родителей, которые, собственно, им весь этот ад устроили?
Да потому что если бы не пахали родители, не стояли в очереди, и не было бы у ребенка этих метров, ребенок ничего не сделал, не вложился.
А Вы по случаю распросите их так ненавязчиво проткаартирный вопрос в СССР , думаю много нового узнаете. Это у пенсионеров сейчас собирательный образ, что при союзе все ок было. А так начинаешь расспрашиваться, и столько нового узнаешь. Что даже и не знаешь, когда легче жить было. Они вот все пенсию богатую при морзе вспоминают, но забывают, что одна моя бабушка пенсию получала только за погибшего мужа, а социальной пенсии у неё совсем не было, так как она в колхозе всю жизнь проработала, а колхозникам пенсию не платили. А другую в окупации партизаны из петли достали, ее немцы вешали как жену коммуниста. Так она пенсию 40 рублей получала, и тоже половина там была за погибшего мужа на войне. Нормальную пенсию Бабушка стала получать только при Горбачёве. А ведь она всю жизнь на заводе отработала и не простым рабочим, а инженером. И работать пошла с 10 лет. Все на тот же завод. А училась она сначала на рабфаке, а потом в ФЗУ и только потом в институт поступила. Я вот на такие подвиги наверное теперь не способна. И в войну как толко Калугу освободили, она сразу работать на завод пошла, хотя на руках был новорожденный сын. Она в конторе работала, а сын рядом в коляске лежал. Так было выгоднее, дом топить не надо было зимой. А потом, когда папа подрос, в его 1 год, с ним его сестра старшая сидела 7 лет, которая печку топила и дрова рубила, есть готовила и папу моего кормила. И вот за весь этот труд Бабушка заработала себе пенсию в 40 рублей.
" дети тоже настрадались в тех же очередях, в тех же кукуевах и т.п., так почему они не могут считать себя равноправными владельцами квартиры? " - дети не настрадались в очередях, дети этих очередей и не помнят. Вот как и вы не помните "и никогда не слышала таких ужасов".
При любящих родителях у детей в любой квартире, хоть в коммуналке - детство светлое и беззаботное. А вот родители многие свои квартиры и заработали , и выстрадали. Если кто и устраивал ад, так это не родители, а власти, которые ваши знакомые " хвалят и вспоминают советские времена вообще с ностальгией".
А мне чужие воспоминания слушать не надо, я сама большую часть жизни при совке прожила. При чем в полной и обеспеченной по советским меркам семье.
Так вот своим детям я такой жизни НЕ пожелаю, какой уж там хвалить , чур меня, чур.
Мои родители молодыми уехали на Север, жили пару лет в бараке, потом им дали прекрасную новую квартиру. Я каждый год ездила на море, машина у нас была с 1982 года. Зарплаты у родителей были 400-600 руб. Так что у моих родителей воспоминания о том времени вполне себе хорошие. Сейчас они уже на пенсии - 30 тысяч у каждого (с 50 лет), так что и сейчас не жалуются.
Вот чудненько, что не жалуются. И вы , наверно, не планируете их выживать из квартиры, где они сейчас живут? Ну вроде как автор свою мать...
И надо было стоятт по стойке смирно. Иначе начальство тебя отодвигало в очереди. И так 10-20 оет.....
Например, мои родители получили двушку на четверых. А до того все четверо жили в 15 метровой комнате в коммуналке.
Я конечно про все то поколение сказать не могу. Но конкретно моя свекровь получила - именно получила - просто так. Понаехала в коммуналку, потом коммуналку расселили. Все. Ни заслуг, ни пахоты по 30 часов в день. А то что в коммуналке жили - так это их выбор, "понаехали" ))) знали на что шли, на родине оставались комфортабельные квартиры. И думаете. она одна такая была? Не отрицаю, что многие пахали, и многие москвичи были изначально стеснены в условиях, но так же нельзя говорить, что все прям выстрадали и отпахали за эти квартиры. И еще раз - дело не в том, что их давали, а в отношении к детям при этом. Как в голову может приходить, что дети не имеют права на эту квартиру - для меня это дикость какая-то. И да, с первым мужем я жила по молодости у моих родителей, они вот ни разу ни словом не сказали - выметайтесь, это наша квартира, хотя зять им и не нравился. Потому что у всех в подкорке, что квартира семейная - родители и дети. И у меня так же.
Ни у кого, на самом деле. Все мои подруги, кроме одной, выскочив замуж в те годы, приведшие мужей в "свои" квартиры (или ушедшие к мужу) в разводе оказались через год-пять лет. Потому что выдержать столкновения на кухне двух хозяек было трудно, когда намеренно портили супы, или невестка со всего размаху ставила на стол перед свекровью мусорку, или когда молодых определяли в проходную, потому что в одной жили сами родители, а в другой - младшая сестра или брат, и потом шастали всю ночь то пописать, то попить, или когда при "уборке" выбрасывали носильные вещи "примака" или "пришлой", или когда молодому зятю говорили прямым текстом, мол, вали отсюда, иначе устроим так, что тебя посадят. Например. Много чего было, просто хоть книгу пиши.
я здесь вообще диву даюсь таким рассуждениям, у нас в семье никогда такого не было, "живи по моим правилам", "домой никого не приводи", и т.п. Всегда мы жили свободно и делали что хотели, никогда родители нам не тыкали своей квартирой.
Ну, у нас тоже нет правила "домой никого не приводи". Нет, если дети намусорят и не хотят прибирать, тогда да, гостей запрещаю, но это все таки из другой оперы. Но, например, могут ли ваши дети взять и не спросив вас выбросить мебель из гостиной и сделать там что пожелают? Или переселить всех членов семьи из одной комнаты в другую? Или выбросить ваши личные вещи, посчитав, что они занимают слишком много места? Думаю, что нет. Это ваша квартира и вы определяете основные правила проживания в ней..
Не могут не потому, что моя квартира, а потому что так вообще не принято. Я тоже не буду выбрасывать их личные вещи, переселять в другие комнаты без общего обсуждения. Выбросить мебель дети не смогут не потому что квартира не их, а потому что мебель не ими куплена - это да. В своей комнате могут делать что хотят, менять, красить и что угодно. Ни разу в жизни ни от своих родителей, ни сама не слышала и не произносила такого аргумента " не смей что-то делать, потому что квартира МОЯ". Что-то запрещалось просто из здравого смысла или из личных предпочтений, потому что это родители и они могут что-то запрещать детям, но не потому что они бесправные прихлебатели на родительских метрах. Не представляю как можно так жить детям и чувствовать себя чужими в доме, временными жильцами, не имеющими права голоса и вынужденные ходить по стеночке, лишь бы не выселили. Жуть какая-то.
"Не могут не потому, что моя квартира, а потому что так вообще не принято." Вот пока это соблюдается, думаю, все нормально и конфликтов нет.
Трешку, и то случайно. им полагалась двушка, потому что дети не разнополые, но меня записали, как мальчика из-за моего дурацкого имени. А потом, когда дали ключи, уже не переигрывали. И дали, когда мне было 12 лет. до того была комната. одна.
Ха ха ха
Нужно было просто понаехать. Моя мать приехала по лимиту. Получила место в общежитии. Познакомилась с отцом москвичем. Родилась я.но они не регистрировали брак,чтобы нам с мамой дали комнату. В мои пол года ее дали. Причем на тверской.с кладовкой. Но кладовка была с окном и родители ее под спальню использовали. Они поженились,папа прописался к нам( потеряв часть родительской квартиры на этом), потом родился мой брат. Они присодинили себе освободившуюся комнату в коммуналки. В 93 приватизироли без нас,детей и продали. Купив 3 км и 1 км. Однушку сдают и живут в трешке. И я и брат типа ни при чем. Кто в моей семье работал на квартиру?!
Да,женщины у нас в роду круты все! Согласна. А папа ваще нипричем. Нвфик мама за него вышла не понимаю... Мы б бещ него лучше жили. Зачем то уговорил ее работу бросить. Да,зарабатывал всегда хорошо,но мамабыла намного активнее его. Она бы сделала крутую карьеру
Ваши родители , естественно. Отец и мать - они разве не работали? оба дома сидели ? или кормили их тоже за государственный счет?
Папа ваще ничего не сделал!!! Он прописался к нам с мамой! При этом вфписался из родительской на таганке,придурок. Все осталось его брату(( а квартира у нас офигенная была... Тверская 27 вроде. 3 комнаты 6комнатной наши были. 4.20 потолки,во дворе театр моссовета. Как же жалко,что родители продали те комнаты. Сейчасони стоят как 5 тех квартит,которые они купили... Закон о том,что детм имеют право восстановить свои права по приватизации мы м братом узнали поздно( всего 5 лет после совершеннолетия он действует. Я бы все отдала за те комнаты. Парады под окнами,сад аквариум,театр соссовета,сатиры. Пешком до красной площади. Млять...как можно было это продать(((
С хера?! Комнату дали маме и мне. Папа женился на маме,удочеоил меня и этим зарвботал половину моей собственности?! Присоелинить след комнату дали только потому что родился брат.
Сейчас тоже можно квартиру получить, например, армия ждет, кто мешает?
Родители приехали, устроились, работали, что-то делали, а дети что делали? Родились? Ну и молодцы, пусть теперь тоже куда-нибудь поедут и что-нибудь получат.
Дети тоже теперь работают, и думаю не меньше родителей, только им никто теперь квартиру не даст. Вы думаете там прям родители костьми ложились? Просто работали, многие и балду гоняли, чаи попивали в НИИ. Не все за квартиру в три смены пахали, это как раз сейчас надо так пахать, обычным людям с обычной работой ничего не светит. Еще раз - мне от этого ни горячо, ни холодно, мы свою квартиру вымучили, выплатили, но да, я бы не отказалась просто работать в спокойном режиме и получить от предприятия квартиру, при этом с радостью подписала бы контракт на 10-20 лет и работала бы там за средненькую зарплату, но зная что меня не уволят и квартира у меня есть. А сейчас действительно надо из кожи вылезти, чтобы во вменяемые сроки заработать на ипотеку, а потом еще ее побыстрее выплатить.
И что Вы предлагаете? Выселить родителей из жилья? Им не надо, а детям надо?
Я сразу написала, что не на стороне автора. Никого не выселять. Но и советовать родителям отправить детей в пешее путешествие чуть что не так, на основании "это не ваша квартира" - несправедливо абсолютно. Моя свекровь такая. Пока у нас ничего не было, ее любимым занятием было пытаться диктовать условия и манипулировать завещанием - постоянно лейтмотивом звучало "МОЯ квартира, моя, моя, моя, захочу - вам завещаю, а вот не будете делать по-моему, не завещаю, моя-моя-моя", достала. Хотя мы от нее НИЧЕГО не ждали, да и завещания не дождаться, с тех пор уж 10 лет прошло, свекровь живее всех живых )))) И так исходила злобой, когда мы купили квартиру, думала мы от нее зависеть будем всю жизнь, да и потом исходила злобой что все деньги теперь не ей достаются - сначала вишь-ли жена появилась, потом квартиру надо выплачивать и т.п. "Ах, ну что же, такие деньги, жили бы лучше вместе, я бы вам завещала". Как вспомню, так вздрогну. При этом мои родители, выплатившие кооператив полностью - ни разу не завляли "моя-моя квартира", просто жили и живут. Ну и вот на основании чего свекровь такая новоявленная собственница? нигде она не вкалывала, расселили коммуналку просто, ни к каким предприятиям она не была прикована кабалой, зато квартира ЕЕ. За что мне ее уважать-то?
за то, что она родила и вырастила вашего мужа. И,очевидно, вы какое-то время вместе проживали, а не снимали при этом частную. А теперь,конечно, можно и хвост распушить. И не надо ляля про неактуальность сейчас ее собственности. Ну не дождетесь вы с муженьком ее смерти-дети ваши ее переживут,лишние метражи никому еще не помешали. Желаю вам в будущем приобретения снохи-зятя по вашему образу и подобию. И это нормально,что до появления жены сын вносил свою материальную лепту в общий с мамой бюджет .- НОРМАЛЬНО. А что ж при таком неприятии свекрови не жили у своих родителей в их кооперативе? или ваша родня тоже вздрагивала при виде зятя?
Ой да ладно, все эти песни, родила и вырастила. Я тоже родила и вырастила, не считаю, что это подвиг и достойно уважения и поклонения. Все рожают и выращивают. Обычное дело. Жили со свекровью очень недолго, поддалась на уговоры по дурости, потом снимали, потом взяли ипотеку. Потому что свекровь жила одна в трешке, а мои в трешке жили втроем, выбор был очевиден (тогда), тем более свекровь зазывала. Да и потом как раз не хотела отпускать, якобы. А мне не придет в голову выкидывать своего ребенка на основании, что она тут никто, даже представить такое не могу. Всегда считала, что эта квартира наша семейная, а не наша с мужем, для моего ребенка это такой же дом, как и для нас, был и будет всегда.
вот именно ДЛЯ РЕБЕНКА. Ребенок ваш не дорос еще до брачного возраста, а когда придет молодуха из Тулы со своим самоваром к вам в квартирку-другие песни будут. Я такие песни тоже родителям своим пела в свое время,как вы сейчас, пока зятек не стал мне на пятки наступать. разговор бесполезен до достижения вами определенного N-возрастаj
Мама работала в НИИ. При НИИ был завод, он и сейчас есть. Второе место в Москве по уровню лейкемии у работающих там сотрудниц занимал этот завод с НИИ. Инженеры по целым дням проводили в цехах, контролируя выпуск изделий. Работали с вредными веществами. Дед мой, ученый, приходил на работу в шесть утра и бежал в цех. Домой возвращался в час ночи. Пахали они, именно, что пахали. И жили не в своей квартире, это только молодым спецам на какой-нибудь целине давали квартиры через год-два. Дед 10 лет жил с женой и дочкой у тещи в деревянной старой двухэтажке с печным отоплением. Потом только квартиру ему дали в честь запуска первого спутника. Был он уже не рядовым инженером к этому времени. Кстати, не каждое предприятие строило дома, мамин НИИ не строил как раз. А в 54 года дед купил кооператив, его НИИ построил, в муркиной *опе, в Бибирево. Там, где кончается асфальт. Метро нет, это был 1978 год, автобусов катастрофически не хватает, одна школа на район, в которой учатся в три смены, и учились так лет 12 дети. О, и гороховое поле там было шикарное летом в 10 минутах ходьбы. Платил он за кооператив потом дофига времени, даже уже считаясь пенсионеров.
На 30 к готовы 20 лет работать? Только не спокойно, а по полной, никто тогда спокойно не работал, был госплан!
В 80-е очень спокойно в НИИ работали.
Фильмы "Гараж", "Чародеи", "Самая обаятельная и привлекательная" - хороший пример.
В 80-е уже и квартиры не особо давали, и даже на еду талоны были. У меня родители половину свадебных талонов (постельное белье, мужские ботинки и тп) так и не смогли использовать - просто нечего купить было совсем. И при этом впахивали в НИИ. Мама на работу в мои 10 мес вышла, отдали меня в ясли и была я там в зассанных колготках.
Вы о той жизни по фильмам судите ( особенно "Чародеи" - хороший пример, ага). А я уже вполне взрослой женщиной сама в той реальности жила. Смешно даже сравнивать.
тогда как раз спокойно все работали. рабочее время было занято процентов на 30, судя по рассказам моих родителей.
Были такие работы.
И никаких переработок, сокращений и увольнений.
Моя свекровь в середине 70-х родила и просидела с ребенком дома до 7 лет. Потом решила выйти на работу. Инжером, как и раньше:). Нашла НИИ поближе к дому, там ее переучиваться сразу послали - потому что не их профиль. А отказать ей при найме не могли. На работу к 10, домой в 17, в обед по магазинам, больничные или отпроситься -не вопрос. Отпуск строго летом. Профсоюзные путевки за копейки в лагерь, пансионаты и т.д.(не каждый год летом, но зимой путевки были всегда - никто не хотел:)). И очень она огорчалась, что в ее 30 лет она получает зарплату молодого специалиста, типа, мало.
Проработала там до начала 90-х.
Ну да, ну да, "судя по рассказам моих родителей" или свекрови. И небо было голубее, и трава зеленее, и розы красные цвели.
Так и мама, и свекровь, глядя на нас с мужем, говорят - нет, нам иак не приходилось крутиться и пахать с переработками, сокращениями штата и невозможностью отгулять отпуск полностью.
Или тоже обманывают? :)
Вопрос - где они работали, были ли гнилой интеллигенцией, помогали ли им продуктами в свою очередь их родители из деревни и проч.
Почему именно гнилой?
Служащие. Папа в науке, мама в оборонке.
Деревенских родственников с картохой и кабанчиков не было - мы из городских:)
Ну бабушка мужа, которая пережила войну, эвакуацию и сожжение своей деревни, а так же потом кучу всего тоже постоянно причитает "какие бедные вы несчастные, ой как вам тяжело". Вы реально думаете, что это показатель?
Вы ведь тоже можете пойти на более спокойную работу, все равно кушать будете в разы лучше, чем причитающие свекрови/мамы в свое время.
И кто ж вам сейчас мешает пойти чай в нии пить? И сейчас пьют, и квартиры в ипотеку покупают, но что-то очереди не стоят в отдел кадров...
Мои родители были преподаватели, плюс еще подрабатывали из дому, сколько давали подработать, денег-то преподавательских на приличную жизнь не хватало. Что это значит? Это значит еще и подготовка дома к занятиям. То есть, сон и потом работа-работа-работа. И на работе - с девяти и до скольки угодно, потому что были еще вечерники. Да, я работаю не меньше. Правда, мне не надо присутствовать на дурацких собраниях (иначе характеристика), выходить на парады и прочую муть, после работы - только мое время. А тогда я работала за средненькую зарплату, так же, как и мои родители. Получала практически столько за основную работу, сколько тогда получала уборщица (правда, головняка было в тысячу раз больше). А вот квартиру я не имела права получить. Потому что была "обеспечена". Для того, чтоб ПОСТАВИЛИ на очередь, обе мы с сестрой должны были привести мужей и нарожать минимум 3х детей в совокупности. И живя таким кагалом, 9 на 45 квадратных метрах, мы должны были подождать лет 13, может, дадут наконец квартиру. Снять комнату мне стОило почти всей моей зарплаты, 60 рублей.
Не волнуйтесь, сейчас задавят налогами и отожмут назад. С "дали просто так" вот категорически не согласна. Просто сейчас нам все дают в деньгах, на которые мы покупаем, что уж можем, а раньше часть зарплаты были в натуральном эквиваленте.
Печально что вы так плохо образованы и увы, ограничены. Вы б прежде чем праведным гневом изрыгаться, изучили б вопрос. Слово "давали" просто красиво звучит. На самом деле эти квартиры зарабатывали. И если их давали через 3-5 лет - то это в тех местах где они сейчас миллионы не стоят. А там где это сеичас дорого, их ждали долго. Все это время живя в сложных условиях и работая на поводке у родного предприятия.
Полностью согласна. И не правы те, кто в этой ветке пишет, что раньше за квартиры аж горбатились. Ближайшее Подмосковье, Королев (тогда был Калининград) и Мытищи. Почти все дома заселены очередниками. Я имею в виду те районы, которые заселялись до развала Союза. И никому не надо было прям горбатиться. Очереди были по 3-5 лет. И зарплаты хватало на еду, одежду, обувь и отдых. И мои родители точно так же получили отдельное жилье. Мама проработала на своем заводе 3 года и мы переехали из комуналки в двушку у/п. Тетка моя точно так же получила двушку, хотя была не замужем. Просто у нее был сын. Была бы дочь, получила бы однушку. И тоже, сначала лет 7 прожила в комуналке (тоже команата была выделена бесплатно от завода), и только потом переехала в отельную двушку. Обычная чесальщица-мотальщица.
Семья мужа. Его дед еще тыщулеттомуназад приехал в Москву аж сиз Украины, сначала метро строил, потом СК Олимпийский (собственно, где и проработал до пенсии). Женился тут тоже на приезжей. Через 3 года получил двушку на Соколе. Перетащил сюда родного брата, эту квартиру "отдал" ему. Сам же, уже работая на стройке Олимпийского, получил квартиру уже в Мытищах. Зато большую. Там уже родил своих детей. Дети выросли (садами, пионерлагерями и санаториями все были обеспечены по самые уши) и пошли работать на местные заводы. К 25 годам все дети жили в своих отдельных квартирах все той же улучшенной планировки. ВЕСЬ город (на тот момент) жил в таких же квартирах, полученных бесплатно. Кооперативные дома по пальцам можно пересчитать.
Нынешнее время. Я проработала 10 лет на том же заводе и в той же должности, что и моя мама. Вернее, мама эту должность получила уже после того, как ей дали отдельную квартиру. Ну что сказать, зп 40 тыс. максимум (это сейчас, 10 лет назад было 28 тыс.). Много можно накопить от этой зп? А большинство рабочих сейчас получают не более 38 тыс. Да, завод до сих пор строит дома, только квартиры уже продает по "льготным" ценам, 50 т.р. за м2. А квартиры минимум по 50 м2, двушки от 60м2. Угадайте, какой процент рабочих может себе позволить купить квартиру по этим льготным ценам.
Так что, не надо ля-ля про трудную работу по 20 лет ради бесплатной квартиры. Я б сейчас с радостью "погорбатилась" бы как наши родители - строго с 8 до 17, без страха потерять работу, с мощным профсоюзом, с ведомственными садами и лагерями, санаториями и базами отдыха, общежитиями и т.п. - лишь бы получить БЕСПЛАТНОЕ жилье. Пусть это сначала будет комната в комуналке или блок в общаге, но зато бесплатно.
И такая же картина во ВСЕХ окрестных городах - в Долгопрудном, в Химках, в Пушкино, в Загорске, в Лобне, в Зеленограде... В Москве. Моя мама тоже родом из деревни на Рязанщине. Из всего ее класса (40 человек, 56-58 г.р.) она одна живет в Подмосковье. Все остальные в Москве. И никто не покупал квартиры. А вот их дети, уже мои ровесники, смотрю, возвращаются обратно в деревню, т.к. не все смогли зацепиться в Москве. Вернулись работать врачом, преподом в колледж. учителем в школу в ближайшем городе и один мужик сейчас фЭрмер. Естественно, всех вернувшихся соблазнили бесплатным жильем.
Во-первых, Москва и помосковье. Это другое. Во-вторых, лимита (ваш дедушка). Они получали общаги сразу, а квартиры достаточно быстро. Вам бы по тем временам НЕ ДАЛИ, потому что вы прописаны у родителей. То есть, обеспечены жилплощадью. Вот и живите там до пенсии.
Так и у деда дети были с ним прописаны. И все равно получили жилье уже на свои семьи.
А москвичам, конечно же, гордость мешала устроиться на работу на подмосковные фабрики и заводы, чтоб получить отдельное жилье?
Я не знаю, как у вас в Москве и сопределах, а у нас, если ты пробовал устроиться где-нибудь недалеко от родного города, тебе приходилось ездить домой. Никто не выдавал никакого жилья. Правда, в основном и фабрики-заводы были в черте города.
В Подмосковье с этим проблем не было, комнатки в комуналках, общаги - все предоставлялось. Особенно, если в семье были маленькие дети. В течение 5-6 лет давали квартиры. В 80-х - начале 90-х почти все подмосковные города были заселены таким вот бесплатным способом. В последствии все квартиры были приватизированы.
А мы как раз получили трешку в Балашихе в 86-м. Отец тоже ездил туда на работу. До моих 10 лет жили у бабушки с дедом в Москве. сначала родителям светила двушка, потом родился мой брат и на двух разнополых детей нашей семье дали трешку.
Так детей то рожали родители, и работали тоже родители. Поэтому и квартира только родителей.
А вот приватизирована квартира на всех в равных долях. И это по закону ;)
А еще, например, по закону при разводе общее имущество делится пополам, независимо от того, ч кем остаются дети. Это правильно? Мало ли что у нас по закону, совесть-то должна быть.
Естественно, правильно. Детей можно и пополам "поделить". Или не покупать совместно. Или не разводиться. Или не рожать.
Лично я считаю, что имущество принадлежит тому, кто его заработал. По совести совместное имущество - имущество в долях, заработанное каждым супругом в соотвествии с вложенным.
И я совсем не согласна, что имущество делится пополам, когда жена не работает и вроде как сидит с детьми десятилетие. И дети только прикрытие для таких дам.
Те, кто пишет, что для получения квартиры надо было работать по 15-20 лет, очень даже ПРАВЫ. Тоже Подмосковье, я тоже 56 г.р., Даже на очередь не ставили, т.к. было по 9 кв.м. жилой площади на человека. Купила свою квартиру только к своим 50 годам. Правда, работать приходилось много, а не с 9 до 18. Сотрудники из нашего отдела, приехав молодыми специалистами, жили в общежитиях и коммуналках по 10-15-20 лет. А сейчас дети всех моих знакомых живут в отдельных квартирах, покупали в последние 5-10 лет.
Ну а моя мама пошла работать туда, где жилье давали быстро. Да, ей пришлось для этого переехать с грудным ребенком на другой край МО. Зато сразу и ясли дали, и комнату в коммуналке. Ещё и работа была гарантированно, без угрозы увольнения или сокращения.
Зачем? Мы и здесь неплохо устроились ;) Нет, не на шее у родителей :P Более того, и я, и муж, мы оба с 18 лет живем отдельно от своих родителей.
Слушайте, я автора в каком-то смысле понимаю. В плане "не дали образования" Но в дальнейших претензиях - нет.
Смотрите, меня мать в 17 лет отправила работать т.к. "давай помогай, что я одна вкалываю". Ни о каком хорошем образовании, репетиторах, курсах и т.п. и речи не было. В итоге сначала работала промоутером на акциях, потом устроилась в офис. Через несколько лет подкопив денег поступила на вечернее в заборостроительный, на оплату которого хватило моей зп, (вечерка в гос.вузах была дороже). С 9 до 18-00 в офисе, оттуда на учебу, домой к 23-00 замотанная дОнельзя. И так 5 лет.
Институт, прямо скажем, так себе, но повезло с несколькими преподавателями. Языки там же выучила, пока работала копила деньги, потом поехала повысила квалификацию за границей. Подрабатывала по специальности со 2 курса, сначала за копейки, по выходным моталась через всю Москву об области, 2 ч.40 минут в один конец. было тяжело, обидно, сложно. Но вложенные усилия оправдались!
В общем, сейчас у меня высшее образование (да, не МГИМО, зато честно отработанное и полученное своими усилиями, а не родительскими "пристроями", Ещё неизвестно что ценнее), своя практика и з.п. около сотни при удобном графике. А ведь могла сесть за кассу в "Пятерочку" и ныть как мне не повезло с матерью и отсутствием образования.
Замуж вышла, за рядового сотрудника без жилья и высокой зп, при выборе спутника жизни смотрела на цели и стремления, и человек реально вырос на глазах, на момент знакомства мы оба были бедны.Но! Мужчина учился, развивался, много работал чтобы достичь своего положения и дохода. У пожилой мамы квартиру не отжимал, вообще не могу себе такого, извините, пиз#еца, представить.
Вывод - поднимайте свои ленивые жопы и прервите в своей семье поколения Шариковых, если вы понимаете о чём я. Кто-то должен начать учиться, трудиться, зарабатывать и показать своим детям что так (как вы сейчас) жить нельзя. Иначе они подрастут и поступят так же с вами, в этих жалких 48 кв.м. типовой двушки.
И да, продавщица вы не из-за мамы, продавщица вы из - за себя самой.
да и не должны родители давать детям образования. Кормил-поил,воспитывал,помогал в учебе до окончания школы, а дальше дитятко сама-сама. Хочешь учиться,иди зарабатывай себе на учебу,если на бюджет мозгов не хватило. Не хочешь учиться,а жениться, снимай частную и рассчитывайте только себя. А помогать после 18-ти..... это желание и возможности родителей,но не как обязанность
Под "давать" лично я имею в виду направить, поддержать и т.п. Потому что в 17 лет не у всех хватит решительности и организованности на то, чтобы изучить все факультеты, составить список документов, развести их и т.п. Почти все делают это с родителями, с их помощью, контролем, а то и напрямую материальным участием. Никто ведь не спрашивает как ты поступал, и на бюджете ли учился. Всем важно что по итогу.
Но если родители по каким-то причинам вообще не участвовали и не интересовались - можно же выучиться самостоятельно, хотя бы на заочке.
важно,очень важно объяснять,например, как вам далось это ВО. И во что выльется эта материальная поддержка на дальнейшие 5-6 лет лично для здоровья,"кошелька" родителей, если для этого последним очень надо напрячься. А если ребенок не спрашивает,а как мам-пап,это было у вас,а будет только дай-должен, увы,поздно будет пить боржоми
Детям не нужно ваше направление. В 17 лет у меня дочь сама все делает, главное ее условие- не мешайте. Так же поступают ее друзья. Меня в 17 лет никто никуда не направлял. Интернета не было, был справочник поступающего, вот на него мама денег дала по моей просьбе. Все . Дальше сама.
То, что вы и ваша дочь такие, это не означает, что все дети такие. Многим нужна помощь, советы, рекомендации, чтобы сделать правильный выбор.
Моя мама в 17 приехала в ленинград из маленького шахтерского городка. Сама устраивалась на работу (в силу возраста только через пту), одновременно на вечерку. Работала там, где давали общагу. Бабушка с дедушкой при всем желании даже советом ей помочь не могли бы.
Я когда в аспирантуре училась, работала одно лето в приемной комиссии... Бооьшинство иногородних сами приезжали документы подавать, экзамены сдавать, с заселением в общагу на период экзаменов вопросы выясняли. Те ребята 17-18 лет все сами, без мам.. Далеко не всегда родители помогают детям с образованием.
Ага, именно стыдно. Все сами в ВУЗы доки подавали и сами списки проверяли, кого зачислили, а кого нет. Приезжали с родителями из других городов, но редко, в основном сами дети ехали, без родителей, в любом случае по вузу эти родители не ходили, их туда просто не пускали. Общаги поступаюшим давали на время экзаменов. Была в МГУ лет 15 назад и просто пришла в шок. Подростки с мамами бегают по универу, в кабинеты, общагу оформляют. Я тогда подумала, что в наше вреям их бы засмеяли и друзей бы не нашли себе долго такие мамсики. Времена меняются, видимо сейчас это норма. А моя мама у меня в институте и не была, даже дипломы вручались без мам раньше.
Естественно, раз родители платят, они и документы подписывают. Но у автора другой случай.
Да не, дело было лет 12 назад в спбгу. :)
С мамами тоже были, особенно одна мама запомнилась, котораябегала и орала, почему это еесыначку не взяли, а одноклассника взяли, хотя у ейного сыначки аж грамота по обж есть и оценки в аттестате одинаковые, а тот факт, что одноклассник вступительный сдавал и сдал на 5, а сыначка базой по егэ ограничился) первый год егэ был). Так что такие тоже были, но большинство поступивших были самостоятельными.
Странно подобное читать. Как это родители не обязаны? По-вашему надо родить и как цыплят выращивать? Детям надо дать в жизни старт в виде образования. Только образование надо с умом выбирать. Не так, что сама думай,а в 17 лет далеко не все твердо знают, что они хотят. Детей надо направить, помочь разобратьСя, поговорить, оплатить,ага, не по морям детей с года возить,под видом, что это все ради ребенка, а деньги откладывать. Вючить и отправить в свободное плавание.
А то знаете, лет так через 40, когда пенсии не будет хватать, дети вам скажут, что они ничего не обязаны вам. Помощь должна быть двухсторонняя: сейчас вы детям поможете, при необходимости вам помогут.
Я не вас беру в пример, вы,конечно, миллионерша,ни от кого не зависимая, всем себя сама обеспечили и старость тоже. Тут уже заведомо все известно.
Я бы не отказалась на пенсии по морям покататься...Если Вы про симметричные ответы.
Я тоже считаю что нефиг мешать детям. Выгнать эту ораву на вольные хлеба и пусть ни в чем себе не отказывают. Не могут купить- пусть снимают. Не могут снимать - нефиг было жениться и плодиться.
Интересно которой маме так не повезло? Судя по теме - мама девочки напряглась, а свекруха "одна в семи комнатах". Молодец бабка!
да вы что - выгнать! У автора - доля! она на ней сидеть будет и фсе! А кто еще и не согласен - так она эту долю, да аулу продаст, да чтобы маменька подлая неуступчивая знала, кто в доле хозяин!
Хотя я думаю, что в реальности такихдурнебывает. Особенно в поколении 40+, тогда другие понятия в воспитании превалировали.
Образование, говорите, недодали? В бешеные 90стые? А оно надо было? Поколение счастливчиков везунчиков, страна новая, коммерцию разрешили, кооперативы приватизация, да башку надо было включать, а не за партой сидеть и не бы ли бы сейчас продавщицей.
Я вот побыла продавщицей в 90стые в 18 лет, целый месяц на морозе на рынке отстояла, видать промерзли мозги и включились, руки в ноги и поперла баулы возить, заграницу посмотрела, в итоге у меня сеть магазинов в разных городах и доход на который я за месяц квартиру могу купить. Все ниши были отрыты, но посложнее это чем образование, но именно в такие времена и делаются капиталы. Образование в теплом классе, говорите, образование без мозгов не принесет прибыли, так же и получали бы зарплату, как образованная продавщица, у меня сейчас все продавщицы с образованием. И сейчас не поздно, в нашей стране похоже никогда не будет поздно, слишком много ленивых людей, желающих жопу свою посадить в теплое место и не шевелится.
Мой брат всю жизнь жил с родителями. Три его жены там жили! Ругались, обижались, но жили. Родители платили за коммуналку, питание, ремонт и пр. И на внуков подкидывали, коих было тоже трое. Брат с женой были с крутыми телефонами, шубами и пр. - тратили все доходы на себя. Даже машина у них была дороже, чем у родителей. При том, что кредит за нее выплачивали родители) С возрастом родители стали злоупотреблять алкоголем, близилась пенсия, они собирались в деревню. И брат с женой не могли дождаться момента, когда они съедут. Говорили, как они устали с ними жить, как они достали пьянками, как им там тесно. Говорили, наконец-то мы вздохнем свободно. Про мою долю в квартире вообще никто не вспоминал. Итог - родители уехали на юг, квартиру оставили брату с семьей. Старшая внучка, совершеннолетняя, уехала с бабушкой. Радость брата и его жены была огромной, делились) но быстро прошла, потому что, оказывается, денег совсем не остается, если самим оплачивать коммуналку, питание и пр. Они продержались год, продали квартиру и переехали к родителям. Живут в соседних домах, бюджет снова общий))
Но здесь другая история. Если бы мне оплачивали питание, платили кредит, коммуналку и пр и пр, то я была тоже рада жить с родителями )))
Они не были рады, в том-то и дело. Они были настолько незамутненные, что не задумывались об этом, и не ценили, естественно. Родители им 20 лет мешали. Они искренне считали, что родители уже пожили, что могли бы в однушке съемной пожить. Кстати, вторая жена брата была с однокомнатной хрущевкой - на время их брака родители были отселены туда. После развода вернулись в свою... Потом туда пришла третья жена...
От доли мы отказались задолго до продажи. Оба. Тогда не думали, что перестанут квартиры выдавать, не хотели тратить право на приватизацию.
То, что квартира выдавалась на четверых, в том числе и меня. Когда мы с братом отказывались от приватизации, родители нас заверили, что это чистая формальность. Так и было, про доли на бумаге никто не вспоминал. Я считала, что там есть моя четверть. Родители считали, что она общая, но брату нужнее. Брат считал, что это квартира вся его, потому что их больше, родителей всего двое и им пора в деревню, а я вообще в другом регионе. При этом квартира была оформлена на родителей. Но они согласились ее продать и отдать мне мою четверть только когда брат решил переезжать.
Формально моей доли не было, но квартира выдавалась на семью, поэтому мою четверть мне отдали, три четверти отдали брату. И то последняя невестка со мной потом год не разговаривала.
Объединить двух посторонних друг другу бабок и заставить их жить в одной квартире? Не дай бог дожить до такого...
Автор, и как Вы будете жить, зная, что отправили свою мать в ад((( или на кладбище. Вы думаете, что после этого "заживете"? Похоже, Вы ничего в своей жизни не читали(((. И еще вопрос -а куда Вы думаете слиться с мужем, когда Вашим детям понадобится жилье? Вы рассчитываете, что Ваши матери умрут к тому времени....жуть. Ну, даже если так, Вы переедете во второе жилье, но детей-то двое? Как им разделить манюсенькую двушку? Они будут как пауки в одной банке..Неужели вы с мужем действительно не могли заработать денег, раз вас так напрягала жизнь с матерью? Очень хотелось жить в Москве? Ну так за все в жизни нужно платить..вот вы и платите за свою лень, нерасторопность. Снимите себе жилье и не парьтесь. Оставьте родителей доживать так, как они хотят. А детям вашим и достанется по двушке в Москве после смерти бабушек. Почему не хотите снять себе жилье? Это самый человеческий выход в такой ситуации. Если вы не поймете все то, что Вам написали здесь и будете упорствовать и жить в ненависти к собственным родителям-вас ждет ад уже здесь, на земле. Собственно, он у вас уже начался. Вы ходите вечно недовольные жизнью и ждете смерти матери (какая бы она не была). Дети ваши вас отблагодарят еще покруче...
"А мамы их могли бы жить в одной квартире, да не хотят" = четаржу..
Дальше можно и не читать...разве что уже из-под стола.
начинайте примерять эту ситуацию на себя уже сейчас, чтоб потом бобо не было
естественно нет. но для меня такая ситуация естественна как сама жизнь. когда дети маленькие, они нуждаются в защите и заботе, когда вырастают - родители не нужны, когда у детей свои дети, старые родители в тягость.
об этом не принято говорить, но все так...
В этойжизни многие моменты в тягость, не замечали? Даже дети собственные бывают. Так что...Это как бы реальность, смысл об этом говорить. Но не оскотиниваться же по этим поводам. Дети с детства должны понимать, что они потом будут помогать родителям. Так же, как родители жертвуют своими интересами ради них, лечат, развлекают, учат, возятся с ними. Другой разговор о том, как это все сделать менее тягостным. По крайней мере, об этом надо думать и решать эту проблему.А со своими негативными чувствами надо бороться, также, как мы боремся с другими негативными мыслями, потому, как если этого не делать, случится беда.
"Дети с детства должны понимать, что они потом будут помогать родителям." - Вот уж дети точно не должны. Особенно с детства понимать... бррррррррр....
Во-первых, некорректно подобраны времена глаголов в вашем сообщении.
Во-вторых, зачем мне думать - мириться или не мириться? Если я воспитала нормальных детей, то такого безобразия просто не будет, а если будет, то плохо воспитывала, а значит, сама виновата.
А в-третьих, не надо переносить свои эмоции и страхи на других - повторение вашей ситуации для других вовсе необязательно, поверьте уж.
навеяло... продавали бабушкин дом, пришли покупатели,стали требовать снижение цены (приличное), аргументируя это тем, что у них двое детей, а живут они, несчастные, все в одной комнате, и мы непременно должны их пожалеть и войти в их положение, потому что домик хочется, ну очень, а денежек на него нету........
Я понимаю. Но почему-то тут такого меньше. А наши на голубом глазу верят, что у всех должно быть поровну же! Почему-то работать так же не хотят...
Мы как-то с мужем были в практически обратной ситуации: пришли смотреть трешку ( собирались покупать), тогда вдвоем, детей еще не было, да и трешка-то была не ахти - обычная малогабаритная, кирпич дом 9 этажный, кухня метров 7 и одна комната проходная. Так хозяин квартиры на полном серьезе и даже с некоторым осуждением (!) интересовался, зачем нам ДВОИМ аж трехкомнатная такая "шикарная" квартирища????? Двоим!!!! Типа, ну и жируют люди, ну и зажрались))). Просто хотелось извиниться перед ними, пообещать не покупать таких прекрасных больших квартир и распрощаться поскорее. Нда. Много неадевата, много!)))
Похожая ситуация была, когда много лет назад мы пытались снять двушку. Владельцы квартиры допрос устроили, зачем двушка двоим.