Доброта или лицемерие?
Скажу сразу, тема не то чтобы злободневная, но у меня этот вопрос возникает к самой себе.
Я вроде бы неплохой человек. Люблю детей, животных и чувство справедливости вроде бы развито.
Сейчас довольно часто показывают по телевизору акции по сбору денег на лечение детям. Иногда трогает какой-то случай и перевожу. Это касается излечимых болезней или операций на существенное улучшение жизни.
Но когда вижу ребёнка с неизлечимым заболеванием и сбором денег на продление жизни максимум на короткое время и то не очень хорошей, то кроме недоумения у меня это ничего не вызывает. Зачем? Чтобы он ещё помучался?
Потом становится стыдно за такие мысли, ведь это же ребёнок.
Какое у вас отношение к этому?
Шо, опять?????
по телевизору показывают за большие деньги всё что угодно.
Это бизнес.
Даже если есть такой настоящий ребенок, то до него дойдёт не более 10% набранного. Остальное пойдёт посредникам. Кормите взрослых здоровых дядь-тёть, чо
Это неправда.
10% от собранного дойдет в случае лжефондов, которые собирают налом в копилки на улицах, транспорте, торговых центрах. Или на свою карту.
Все, что переведено на безнал (включая смски) - уже подконтрольная сумма, которые проверяются минюстом и другими ведомствами. Какая-то часть уйдет на обслуживание персонала и админку, но не более 20%.
во все случаях, когда вы переводите по короткому номеру или на счетЮ без указания на конкретнрого Ивана Иванова, то эта сумма считается добровольным подертвованием и может быть употреблена на усмотрение получателя и по закону не на ребенка, ага.
Я на полном серьезе. Можете приходить и работать без оплаты. Это будет Ваш вклад в благотворительность. Работа не пыльная, обычная, офисная. С 9.00 до 18.00, если не надо в этот день контачить с США, Канадой или Китаем. Если надо, то как повезет.
Мне это не надо, я не хочу, чтобы предлагатели типа вас ещё и мою зарплату получали)
Я не предыдущий аноним.
Это НАДО другим людям, которые нуждаются в помощи.
Так или иначе - о нужности благотворительных фондов говорят уже даже в правительстве. И поддержку какую-никакую оказывают.
И в других странах ТОЖЕ есть благотворительные фонды.
И в общем - считаю это нормальным. И что зарплату они получают - тоже более чем нормальным.
Ибо они выступают движущей силой и организаторами движения в том числе волонтеров.
Кому-то надо координировать работу волонтеров, а позволить себе работать без зарплаты могут не многие. А кто может - тому эта работа не особо нужна.
Под маской "НАДО другим людям, которые нуждаются в помощи" идёт обычный отъём денег.
Кот Базилио гордится вами...
А правительство, да правительство хочет не поддерживать мошенников, а окорачивать их.
Ещё раз - до больного доходит не более 10% собранных денег.
90-100% жрут "помощники"
Что конкретно вы имеете в виду под "с неизлечимым заболеванием и сбором денег на продление жизни максимум на короткое время и то не очень хорошей"?
Не буду называть конкретные случаи, это не этично.
Имею ввиду исключительно неизлечимые генетические заболевания. Когда ребёнок например уже почти не ходит, а скоро будет лежать, но если сделать операцию за бешеные деньги где-то там в штате Америки, то он возможно будет сидеть, но срок неясен.
Нет. Не понимаю почему меня принуждают сочувствовать и испытывать подобные мысли.
Или же быть соучастником продления мук, если мне станет совестно за мысли и я поучаствую в сборе.
Вас никто не принуждает.
Имейте самоуважение и отказывайтесь участвовать в том, чего не одобряете.
Но и навязывать другим людям свою точку зрения не надо, будьте последовательны. И тем более не в вашем праве указывать страдающей матери, что ей делать.
Но иногда грань очень тонкая, вы правы.
Врачи иногда тоже учавствуют в веждении в заблуждение, навязывают ненужные (дорогие) операции, выманивая у людей последнее, и ничего не давая взамен. На такое ужасно смотреть, конечно.
Но тут, если конкретно вашей компетенции достаточно, то ИМХО можно и высказат свое мнение. ...правда кому и как, это тоже большой вопрос. Может, и не стоит. Родители решат, что вы последнюю надежду отнимаете, со всеми вытекающими.
Он может стать вторым Хокингом, сделать великие открытия, совершить переворот в какой-нибудь научной, медицинской области. Да, сидя. И если есть возможность подарить жизнь, желающие могут этой возможностью воспользоваться.
Вы не желаете помочь, это ваше право. Непонятно чего вы хотите достичь своим постом? Уговорить саму себя, что вы хорошая, а они, просящие денег, плохие и гадкие?
Не может, хорошо, если просто выживет и вырастет не глубоким инвалидом. Не надо красивых слов типа "Подари жизнь", вот это лицемерие. Фондерам надо выжать побольше слез и денег, они что угодно наснимают. И да, автор во всяком случае думающая, а просто шевствующая, как крысы под дудочку. Не она просит денег, у нее их выманивают под благовидным предлогом.
Вы заранее ставите диагноз незнакомому человеку в неизвестной ситуации. Этакий господь бог, ага. И заодно мажете дерьмом людей, помогающих спасать жизни. Чтобы саму себя убедить в бЭлизне своего пальто?
Это вы обмазали человека за попытку думать и рассуждать. А "не станет Хопкинсом", это не диагноз, это факт. Жесткий, неумолимый факт реальной жизни, а не розовых сопель выдавленных телевизионщиками. Они деньги зарабатывают на чужой беде, вот где лицемерие. К великому сожалению не все выживают. Более того, и не все и должны выживать, природа естественный отбор еще не отменяла.
Хогингом. Хогингом, а не "Хопкинсом".
Я никого в выманивании денег не обвиняла. Зато то, что вы презрительно назвали "Подари жизнь", видела своими глазами, и не один раз. Никто никого не заставляет помогать. И никто в непомогающих пальчиком не тычет с воплями "Гадкие людишки, не хотите помочь" - в отличие от. Не помогаете - не надо. Не мешайте только и не оскорбляйте тех, кто помогает.
И при чем здесь ТЕЛЕВИЗИОНЩИКИ???
Хокингом, тогда уж.
И если вы кому-то перечислили свои 5 копеек, это не сделало вас лучше. Может кто и перечислил, но умолчит об этом, и не считает себя лучше. Он такой же как все, в независимости от своих перечислений.
Я где-то говорила о том, что что-то сделало меня лучше? Или упоминала про "свои пять копеек"?
Обратите внимание, сначала вы сделали попытку обмазать дерьмом фонды, а теперь на меня решили стрелки перевести. И все это ради чего?
Хокингом, конечно
То есть наличие подобных мыслей не означает в реальности зольного человека внутри, а не того, кем он кажется даже себе?
Слушайте, многие матери младенцев признаются, что у них переодически возникают навязчивые мысли, типа что будет, если выкинуть младенца в окно. Но они же этого не делают, пока психически здоровы, верно?
Мозг играет мыслями всегда, но на то мы и люди, чтобы свое поведение соотносить с принятыми моральными нормами.
Нет не означает! Я смотрела интервью с одной довольно известной женщиной. Она рассказывала про последние месяцы жизни своей двухлетней дочки с какойто генетической болезнью100% неизечимой. Девочка очень мучалась а врачи продлевали ей жизнь (бесплатная медицина. Эта женщина открыто рассказывала, что она что хотела что бы дочка поскорей умерла и даже искала в шкафах больницы снотворное что бы отравить ее (но не нашла и теперь рада что не сделала этого).
Переводить деньги на такие акции ваше право, а не обязанность. Тоже иногда натыкаюсь на такие кадры и ...... разные чувства возникают. Понятно, что родители до самого последнего мгновения надеятся, и они имеют на это право. И хотя перспектива там нерадостная, верить в чудо еще никому не запрещено.
точно такое же отношение как у вас, не понимаю и не помогаю. Родителей жаль ужасно, и государство преступное, но денег не даю.
Про людей я так никогда не думаю. Потому как прекрасно понимаю, что для этой конкретной матери - это ее жизнь и ее свет в окошке..
А вот относительно животных - недоумеваю регулярно - читаю вот - собираем 12 тыс на очередную операцию котейке без глаза и без ноги..Котейко шипит и людей ненавидит, но мы не теряем надежду..
И вот тут да - я думаю а нафуагра блин?
Вы не задумывались почему на ваши категоричные высказывания,столько агрессии?Вы очень жесткий человек,животные помягче будут.
По теме.Домашние животные есть?Неважно даже это.Сходите в приют для животных и не один раз,может понятнее станет.
Опять по теме.Животные при всем желании сами себе помочь не могут в отличии от людей.По сути у них так-повезет или не повезет с хозяевами и воообще.При всех этих трудностях вы много встречали животных ,которые предают хозяев?А людей?..То-то...
И опять по теме.А людям все мало и мало,хотя вроде и живут разумом.Зачем-то в наше время они эксплуатируют животных,не спрашивая их мнения и что самое главное-НЕ ИМЕЯ В ЭТОМ НУЖДЫ.Это цирки в первую очередь,частнично зоопарки,всякие бои (это вообще ужас ужасный...кстати,а таким людям возможно вы собираете на помощь!!!).
У меня есть домашние животные) У меня 2 собаки и 2 кошки. Все мои животные бесплатны)
Ваш пост я честно говоря не оч поняла - все в одну кучу...
Агрессия в ответ на мои высказывания - это потому что я тролль по большому счету) Меня развлекают такие вот споры форумные)
Однако я писала не об этом...Ну нахера спасать ненавидящего весь мир безногого и слепого кота - если кругом полно здоровых в приютах живущих... Я отпустила бы такое животное и это было бы для меня гуманно.
Так может именно этот кот родился на свет именно для того, чтобы именно в определенный момент в ком-то разбудить его лучшие чувства?
ну кто мы такие, чтобы рассуждать о том, зачем все это происходит?
Даже наш мозг работает менее чем на 20 проц от своего потенциала, и даже из этих 20% львиная доля операций нами вообще не осознается...)))
Цинизм - усыпить животное, которое перестало полностью удовлетворять эстетические потребности человека. А маскировать подобное под заботу о животном - лицемерие.
Так может, гуманнее усыпить?
Я тоже как-то читала историю, бедный кот, весь переломанный, с внутренними повреждениями (после машины, кажется) - и вот ему делали кучу операций, в итоге получили Франкенштейна, который полноценно жить все равно не будет... Вот нафейхоа?? Мучить несчастное животное, деньги собирать...
Если котейко людей ненавидит, то есть за что! Кто его обрёк на такую жизнь? Сволочи, которые выкинули на улицу его или его маму.
Котейко не может людей ненавидеть. Шипит потому что больно. Сделают операцию будет опять мурчать и о ноги тереться.
Если что, у меня есть трехлапый. Усыпить животное, которое ещё может жить, как-то рука не поднимается.
Автор, а я с Вами. Тоже недоумевают частенько по этому же поводу.
Пример из моей собственной жизни. Лет 8 назад тоже пришлось обращаться в БФ (ребенок на инве, требовались операции, длительные послеоперационные терапии и т.п.). Во многих фондах получили отказ, т.к. наше матположение было (и является) очень даже неплохим. Даже по меркам Евы. Но в тот момент денег уже не было, а лечение надо было вотпрямщас. Свои свободные деньги мы уже потратили к тому моменту + свекровь с онкологией "свалилась", а через 4 месяца и у меня начались проблемы со здоровьем - на нервной почве я не могла ходить, воспалились суставы на обеих ногах, я даже стоять не могла без поддержки, а на руках больной ребенок, которого надо возить к врачам и по специалистам. В общем, как говорится, все и сразу навалилось.
В общем, только один фонд одобрил нам оплату операции ребенку. А в клинике я была ещё с двумя такими же мамочками. Им каждой пришли одобрения из нескольких фондов, т.к. они из очень... нуждающихся семей.
Что в итоге? Одна из них все же сдала ребенка в ДДИ, т.к. одной операцией тут не обойдешься. После надо по 15 часов в сутки годами заниматься с ребенком. А это либо время (но кто-то тогда должен содержать семью, пока мама сама все делает, забыв о своих нуждах), либо деньги на специалистов, которые будут приходить. Медикаментозная терапия, опять же. И желательно нормальные препараты, а не из списка ЖВЛ.
Вторая мамочка тоже вытянула своего ребенка, но... С моей же материальной поддержкой. К тому моменту мы разгребали свои проблемы, доходы снова начали капать регулярно и превысили расходы.
Я к чему все это так долго и нудно... Вот фонды с радостью оплатили эти дорогущий операции этим двум детям. Но один из них все равно оказался в дди (т.е. деньги на ветер), а второй выкарабкался, но все равно на пожертвования. Но мне тогда, в очень тяжёлой ситуации отказали в помощи, потому что на фоне остальных просящих мы выглядели богачами. Хотя мне требовалась РАЗОВАЯ помощь, и мы сами жертвовали деньги в эти фонды ещё задолго до рождения своего ребенка.
Сейчас мы тоже материально помогаем семьям с такими же детьми. Но цинично отбираем тех родителей, у кого есть возможности вкладываться в детей после основного лечения.
вы умничка.
И правы во многом. Лишь с тем уточнением, что никто не может измерить потенциал родителей больного ребенка. И не только финансовыми критериями оценивать. Некоторые готовы отказаться от ребенка при первых же трудностях. А у нас соседка малообразованная бабушка! (родители бросили сына не нее) уже десять лет растит ДЦПшного внука, и успехи есть - хотя и маловероятно что он будет налогоплательщиком, но немножко обслуживает себя, а это большая победа в его случае.
Знаете, тут вот гуманнее помогать этой бабушке именно "на жизнь", чем оплачивать дорогущий операции или зарубежные консультации тем, кто надеется на чудо.
Если человека нельзя вылечить, это не значит, что ему нельзя помочь.
Поэтому: есть желание и возможность - прояви милосердие, нет - и суда нет.
А рассуждать об этом всем вообще не нужно
ну в этом смысле я верю в мистику. Бескорыстно отданное придет в нужное время в нужное место.
У меня есть подруга. Для меня это человек-подвиг. Она работает в школе им. Гротта с надомниками. И вот, когда она иной рассказывает о детях, которых она учит у меня возникает вопрос "Зачем?". Там многим детям нужнее грамотная сиделка, чем учитель. И уж выше определенного уровня они ни когда не поднимутся. Их бы буквально читать-считать, руки мыть и дальше уход и обезболивание, если надо.
Ну если ребенок неизлечим, то хотя бы хороший уход за ним в последние дни. Это тоже не дешево.
стартовый вопрос был о другом, зачем уводить нить разговора в сторону способов получения средств?
Медия просит средств у автора топа и она задумалась кому давать а кому нет. Министерство здравоохранения должно взять эту ответственность и материальную и этичекую на себя.
А так вообще если есть два человека и мало средств и одного можно спасти а друго нет, то логичнее вкладывать все средства в того кого можно спасти. Но это очень драматичная ситуация особенно для близких.
При желании помочь есть огромный выбор тех кому нужна помощь. И правильно она задумалась. зачем кормить еще кучу людей по дороге они ведь не присмерти?
Я совершенно не о деньгах завела топ. Давать или не давать это дело каждого. Я о морально стороне вопроса и о внутренних чувствах, которых порой далеки получаются от настоящего сострадания и сочувствия.
И действительно о целесообразности излечивать неизлечимое, когда можно спасти другого человека.
Она писала что ей навязывают эту информацию и ей приходится выбирать. Средства массовой информации? Или голоса в голове?
Про уход и спора нет. Конечно! Аппараты, чтобы дети могли доживать дома, а не в больнице. Лекарства для облегчения. Тут нет сомнений. Я об операциях и лечениях, якобы продлевающих жизнь.
Такое же, как у Вас. Я бы в таком случае скорее откликнулась бы на просьбу собрать денег на эвтаназию в Швейцарии, например.
А вы Господь Бог, что знаете какой случай безнадёжный, а какой нет? Известны случаи , когда люди выздоравливали при том, что врачи отказывались от них, и называли месяцы жизни. А иногда довольно простые на первый взгляд болезни оказались фатальными. Поскольку деньги ваши, то только вам решать кому и когда, по велению сердца. А разглагольствовать на эти темы неэтично ни по отношению к детям, ни по отношению к их бедным родителям.
Это озвучивается. Я не сама это придумываю.
Я не называю конкретных случаев. Что здесь неэтичного? Получается думать так тоже неэтично? Вот в этом и был мой вопрос. Спасибо за мнение.
Ну неэтично, потому что многие, не зная ситуации, начинают высказывать свою, якобы умную точку зрения. Да, дескать, не надо ему помогать и так помрет. Это очень влияет на сборы. Родители теряют последнюю надежду. А ведь никто не вправе решать кому и сколько жить и лечиться.
А думать про себя или обсуждать на кухне - это дело каждого. Так же как и давать или не давать деньги.
Немного не в тему, вспомнила фильм "Выбор Софи" c Мерил Стрипп она еще Оскара получила за него, за лучшую женскую роль. Там ей пришлось выбирать между своими детьми кто умрет а кто нет.
https://www.youtube.com/watch?v=_C_sAex29UI