Будущее ваших дочерей
Вопрос в первую очередь к домохозяйкам. Какое будущее вы желаете вашим дочерям? Кем они должны стать? Вы их "заставляете" учиться, получать ВО? Зачем?
чтобы она сама смогла выбрать как себя реализовать, как профессионал или как домохозяйка. А при необходимости и иметь возможность себя обеспечить
Вообще нужно смотреть на девочку. На что она способна. Если это 3 дочери, то обучение для всех разное.
Знаю таких которых не бросают. Или быстро находят новых.
И знаю таких кто за 30 вся в карьере, 2 ВО, аспирантура и без семьи.
Почему только про образование вопрос. Вы семью в будущем дочерям не желаете?
Встретит девушка мужчину, который станет ей хорошим мужем или нет - дело случая. Повлиять на это нельзя. А вот помочь девочке получить образование и профессию - можно. Получится у нее создать прочную семью - отлично, нет - и одна не пропадет.
не "заставляю", в голову к 8-10 годам уже было вложено, что для умных рутины чуть меньше в этой жизни)
в общем, теперь только посильную поддержку оказываю, а решает сама уже в свои 13. может мне просто повезло с ребенком, конечно, но пока результат мне нравится.
з.ы. до недавнего времени только на физической активности настаивать иногда приходилось, но теперь и в этом вопросе она за ум взялась, начала себя отграничивать в питании и усиленно заниматься уже не из-под палки...это о силе воли, которая влияет не все остальное
На собственном опыте - никогда уже не буду вбивать дочери в голову мысли о независимости от сильного плеча. Образование - прекрасно, оно должно быть обязательно, чтобы не дай бог что... но с годами поняла, ,что в нашей жизни невозможно до старости лет сама-сама. Я до 47 лет работала прекрасно, с прекрасным образованием, а тут раз, и закрылась моя последняя иностранная фирма в связи с кризисом. За два года сменила три работы (везде берут ведь ещё! И на хорошую зарплату) но одна хуже другой! Не хочу больше, с завистью смотрю на тётенек, которые радостно гуляют с собачками, когда я тащусь с работы, и которые мне потом говорят, что их мужья зарабатывают в день больше, чем они могли бы заработать за месяц. Я зарабатываю не меньше, чем их мужья, но так достало!
Заставлять не буду, но в нашей среде все с ВО, многие с учеными степенями. Для нее ВО стало естественным этапом в жизни.
мягко подвожу к именно техническому ВО, просто что бы былО.
с техническим ВО можно много где работать, даж ветеринаром))))
НО! параллельно внушаю. что главное - заниматься любимым делом. ибо если дело не любимое и идешь на работу без удовольствия - ты прос-шь свою жизнь, ни денег ничего не будет.
пример перед глазами - мой парикмахер (она же косметолог. она же стилист, она же... много чего) 3-х комнатная квартира правда в спальном р-не, не хилОвая машинка (тойота гранд), оооочень любит одежду, в том числе и шубки, пару раз в год выезжает на отдых и т.д.
я знаю ее 7 лет - это все заработала именно она сама, да иногда кредиты. иногда заем.
она "горит" своим делом - по ночам может смотреть что то по новым технологиям - причем разным, постоянно совершенствуется, ищет пробует и предлагает что то новое.
Нельзя работать ветеринаром без ветеринарного образования. На ведение ветеринарной деятельности требуется лицензия
Позиция моего папы . Мы с сестрой закончили именно техническое .
Ничего путного не вышло . Образование сложное , ни дня не работала . Получала второе экономическое
парню обязательно учиться, и если сам не хочет то нужно заставлять, а вот девке если нет желания учиться не вижу смысла заставлять, я имею в виду платить
Очень странный вопрос.
Дочь хочет в мед. Да пожалуйста! Учись, сдавай, добивайся.Учёба- это тренировка мозга и рост интеллекта. Причём тут домохозяйствование?
Очень странный вопрос.
Дочь хочет в мед. Да пожалуйста! Учись, сдавай, добивайся.Учёба- это тренировка мозга и рост интеллекта. Причём тут домохозяйствование?
Чтобы у них был выбор.
Работать и быть независимой или пристроить в тёплом месте задницу. А без ВО выбора у них не будет.
а как будете воспитывать? Вы так уверены что найдется кому на шею сесть? А если помрет?
Все не помрут. Великое искусство быть Женщиной, для которой всегда найдется новая шея, до того как умрет предыдущая.
Автор, вы еще молоды и простите тупы как пробка. Поговорим с вами после ваших сорока лет.
Со мной поговорите. Мне 47, если надо будет, есть за кого опять выйти. Я не домохозяйка, правда, но фрилансер, работаю легонько, в свое удовольствие, муж почитает за счастье обеспечивать меня. Два давних ухажера ждут своей очереди )). Плюс с БМ уже условились, если что - будем вместе доживать по-дружески ))
Вы так уверены что сможете воспитать свою дочь великой Женщиной?
По вашему Женщина это синоним паразита?
Дамочка, у вас в стране 30 лет уже второй сорт, 45 уже пора на кладбище, какая шея найдетяс на ваш второй сорт в 30? вы же не одна такая , кто проститутку рОстит, таких полный город, губошлепки 16 летние на пятки наступают.
своей дочери желаю иметь любящего молодого человека рядом и успешность в выбранной профессии.
Правда я не домохозяйка.
Обучила танцам, вокалу, учу на повара, все. чтобы услаждать мужчин. Чтобы ни от чьих прихотей не зависеть, обеспечила двумя квартирами.
ВО, если девочка не дура полная конечно, нужно в любом случае. Будет ли она при этом домохозяйкой или карьеристкой - дело третье. Во-первых, если она хочет быть домохозяйкой, ей нужен успешный муж. Я не знаю умных успешных мужчин, женатых на малообразованных женщинах. Ну и потом, жизнь может повернуться как угодно, всегда нужно иметь возможность рассчитывать на себя. И да, мне бы хотелось, чтобы моя дочь имела интересное дело, а не сидела дома. Желательно, чтобы нашла золотую середину между жизнью ломовой лошади и жизнью домохозяйки...
Ой, есть у меня знакомая мама дочки 20-летней дочки-красавицы, с надутыми губищами. Мать всю жизнь проработала продавцом в занюханном продуктовом магазине, нищета беспросветная. На требования бывшего мужа, чтобы великовозрастная дочь шла работать, поскольку учится заочно, очное соответственно не потянула поступить и чтобы та элементарно научилась готовить, мамаша топает ногами и кричит содержи ребенка и готовить может ей вообще не надо будет, может у нее жизнь так сложится что за нее это сделают обученные люди. Откуда только такие незамутненные берутся. Ну да, ну да, ждут ее голожопую неумеху олигархи, ждут не дождутся прям
Зато девица регулярно делится в инстаграмме фото из развлекательных заведений. Что-то мне подсказывает что не книжки она ночами читает.
Ну не читает она книжки. Жалость матери при этом не меняется и злость на бывшего не уходит.
Отец вполне может считать по другому.
Жизнь все расставит по местам, не волнуйтесь.
Если девочка дура откровенная, то хоть сейчас поживет красивой жизнью.
Моей биодочери 12 лет.Есть старшая ,растила с 14 лет сейчас ей 29.Так вот старшей ,что могла дать- шло на благо и был результат-репетиторы,занятия с моей мамой и мной(мы преподы),курсы,после школы поступила в ВУЗ,курсы вождения прошла,магистратура,совместная работа в моей фирме-все у нее получалось,хотя характерами нам было сложно уживаться.А вот моя био-младшая мало что воспринимает.С 6 лет иностранный с репетирами,курсами и тд и результат минимальный.В школе все предметы курировала,всегда допы по сложным ситуациям,но она ничего не запоминает и не хочет вводить в систему.Занимается танцами и результата нет.Даже зубы чистить не могу ее научить.Но я не опускаю руки-английский,танцы,история (занимается друг семьи общим развитием).
Хочу дать профессию дочери,которая будет кормить ее до конца.Думаю о медицине...
Какая прелесть:) Пойдете сами лично лечиться к своей дочке? Или хотя б уколы-капельницы ставить?
А вы думаете в медучилище идут прям большие интеллектуалы?да и медуниверы не особенно стремятся люди с интеллектом лечить бабушек в по ОМС
В смысле зачем? А вот вы зачем мне свой бессмысленный вопрос задали? Я задала вопрос, потому что хочу знать, куда стремятся сейчас умные и целеустремленные. Сама я уже лечу бабулек по ОМС. Знаете, для самосознания и кармы очень полезно. Вот хочу узнать куда идут ради денег.
Никого заставлять учиться не буду, но думаю мозгов у самих хватит учиться. И специальность приобрести надо непыльную, и познакомиться с более приличными мальчиками появится возможность.
Хочу, чтобы у дочери было хорошее образование и профессия, ну и удачно выйти замуж, конечно)))
Пытаюсь донести, что хорошее образование необходимо, что жить надо интересно и бурно, что каждый день как ни страшно может оказаться последним и поэтому ценить каждый миг. Ну и от всей души желаю встретить им любящего и любимого мужчину, с которым захочется жить вместе.
Я чёт связь не могу понять?
Почему именно у домохозяек должны быть какие-то другие планы на своих детей нежели у работающих?
Есть работающие, считающие "ну выучится на парикмахершу, всегда сможет на кусок хлеба заработать" (да простят меня представительницы этой очень уважаемой мной профессии).
Также и наоборот.
У меня самой 2 ВО +аспирантура. Считаю моё сейчашнее безделие приятным бонусом за то, что когда-то шевелила серым веществом активно.
Если сможет также, буду только рада.
Да, будет учиться и получать ВО. Почему нет? Я до домохозяйства работала 14 лет. И образование в принципе расширяет кругозор и возможности в воспитании детей тоже.
Но! Я буду пытаться помочь ей найти профессию, которая по душе. Это самое главное. Мне это не удалось. Тыкалась как слепой котёнок, а подсказать некому было(
Кем захотят, тем и станут. Дочки пока не настроены на ВО, объясняю, что атестат о среднем образовании должен быть хорошим (у нас при поступлении на него очень даже смотрят), тогда ВО можно будет получить в любой момент, когда оно понадобится или просто захочется, даже если сейчас такого желания нет. Старшая после школы пошла работать, младшей еще несколько лет учиться.
Я работала с 18 лет до 28 на очень крутой позиции, в очень серьёзной конторе, юрист по образованию, потом вышла замуж и уехала в другую страну, до 40 лет была домохозяйкой, потом надоело, дети подросли, пошла опять поучилась, сейчас мне 44, работаю уже два года, мне нравитыса, надоест - дома засяду. Так что образование нужно, оно даёт выбор в жизни, так и дочек учу.
Не знаю... Я сама дочь такой вот матери, которая всю жизнь вдалбливала про хорошее образование, поездки, командировки, кругозор... До 35 лет я изо всех сил старалась соответствовать ее представлениям... Но это все не мое. Мое, именно вот чтоб МНЕ было хорошо - это домохозяйство. Чтоб печь пироги, намывать окна и крахмалить простыни... В общем, у моей матери дочь не удалась :)
Пару раз нанимала, осталась не очень довольна, потом лет пять сама мыла, с мужем и дочкой :-) Но вот опять по весне, нверно, найму, времени сейчас нет совсем, на год собираемся уехать.
а если завтра у мужа инсульт. Бросите мужа и найдете другого или с голоду помирать будете ?
Еслиб была моложе лет на 10, то нашла бы нового. Но я покладистая ;)
А так, с мужем нажили кой-чего, можно будет жить безбедно. Без роскоши, правда, но на бутер с икрой хватит...
Т.е. мужа инвалида вы выкинете на помойку? И готовы что если у вас инсульт то на помойку пойдете вы сами? Муж то может оказаться не настолько благородным чтобы паралитичку икрой кормить!
Блин, я уж подумала, что Вы имеете в виду ситуацию, что мужа не станет...
Живого не бросила :) Выходила и на ноги поставила :) Пишу же, что жить можем просто-просто, без каких либо претензий. А при таком формате на лечение деньги есть.
Но мы с ним уже прошли испытания параличами, лопнувшими грыжами и ребенком-инвалидом.
Всех денег не заработаешь. Я слишком поздно поняла, что надо не мамины амбиции удовлетворять, а жить так, как тебе самой комфортно.
Значит будем оба дома сидеть. Откладывать больше не получится, но если не транжирить накопленное, то на тот же бутерброда с икрой хватит. Ну будем ездить отдыхать не трижды в год, а один раз и в Крым.
так если вас парализует то ваш муж вполне может найти себе новую жену.
Зам ему кормить ту которая сама бы его выбросила случись что
С чего это его должны выбросить? Его уже не выбросили в сложной ситуации.
А как будет жить парализованная работающая? Ведь она точно так же не сможет работать ;) Т.е. получается, что независимо от наличия работы у женщины, ее могут выбросить, ежели чего?
Я хотела быть женой и матерью. Мне хотелось заниматься домом и семьей. Но жизнь заставила делать другое и я рада, что оказалась к этому готова.
Ну у меня все банально. Я не заставляю, мои просто "ботаники" и требуют от нас учебы. Зачем хорошие вузы? По мне так чтобы не шатались не пойми с кем, а встречались с перспективными парнями, а дети считают, что супер вузы дадут им возможность получить больше знаний и стать номером один в выбранном пути, я не отказываю, пусть учатся, но про себя знаю, что рано или поздно дети пересмотрят свои взгляды и станут просто мамами, что гораздо лучше.
У меня дочерей пока нет, но я бы обучала тому, что в жизни пригодится - считаю, что было бы хорошо современную школу (измененную, разумеется) соединить с дореволюционной гимназией, тогда был бы толк. Сейчас в школе долгие годы тратятся на всякий бред, а кучу нужных вещей не изучают.
Важно дать образование - не обязательно высшее, важно его тянуть интеллектуально и в будущем профессию любить. Считаю, что лучше быть хорошим парикмахером, чем плохим врачом. Иностранные языки - хотя бы один, это может пригодиться в карьере. Умение что-то делать руками - шить, вышивать, готовить и пр. Неплохо было бы уметь танцевать, рисовать, петь, играть на фортепьяно, знать хорошие манеры, иметь правильную осанку и красивую походку. Важно иметь вкус и уметь составить гардероб из минимума. Надо уметь вести быт - планировать бюджет и пр. Быть женственной и уметь вертеть мужчинами. И т.д. Жизнь длинная и мало ли как сложится....
З.Ы. Претензий к своему воспитанию не имею (скорее к характеру), а вот к школьному образованию очень даже - не к качеству, а именно к набору предметов.
У меня сыновья, но если бы была дочь, то постаралась бы дать ей такую профессию, благодаря которой она всегда могла бы заработать. У меня есть и среднее специальное, и высшее образование, но мне это никак не помогает, не могу найти подработку(( А подруга закончила платно языковой вуз и преподает на дому - отличный вариант. И дети под присмотром, и зарабатывает.
Самое обидное, что эти куры занимают бюджетные места. А потом сливаются в тухлые дх, не принося никакой пользы обществу.
В таком случае не славянские куры предпочтительнее. Они больше детей воспитывают.
Чтобы дети получились удачные, их мать должны быть - из хорошей семьи с высоким интеллектом, высшим образованием и т.д. и т.п.
Да, необходимо. Разумеется, если мужчина хочет иметь умных и удачных детей.
Если занимают бюджетные места, значит, не такие уж и куры. Куры бы не поступили и не отучились бы до диплома. А вот те, чьи места по-вашему они занимают - те, выходит, недостаточно умны и способны, чтобы учиться на бюджете.
Смысл их поступления и учебы на деньги налогоплательщиков? Я лично против. И зря отменили систему, когда молодые специалисты обязаны были отрабатывать, отучившись на бюджете. Надо ее вернуть, чтобы пользу приносили. Нарушил - штраф в размере стоимости коммерческого отделения с учетом инфляции. Тогда подобные куры будут сразу на коммерцию идти. А потом пусть сидят на жопах и воспитывают кого угодно. Не за мой счет.
Насчет отработки очень даже согласна - очень многие идут в пед, потому что туда проще всего поступить бесплатно, а по профессии не работают ни дня. Они и на жопах не сидят, но и профессию зря получают.
Я, как домохозяйка только последние 4 года, а до этого 23 года всёвремяработающая женщина, конечно, не вижу другого будущего для дочери, нежели учеба в хорошем ВУЗе, работа в хорошей компании. Мужья приходят и уходят, а диплом и опыт остаются.
И это при том, что оба моих ребенка не будут биться об ипотеку, квартиры у них уже есть.
Чукча не читатель?
Вопрос в первую очередь был к домохозяйкам. Вы ей никогда не были. А в декрете было подавляющее большинство работающих женщин, имеющих детей. Декрет не делает женщину домохозяйкой.
Дочери среднее специальное образование хочу дать - уже учится. Если захочет высшее- пожалуйста. Квартиру купили на будущее - чтобы своя была и не надо было корячиться зарабатывать. Стараюсь чтобы дочь читала, ну и музеи, театры посещала. Но самое главное, хотелось бы чтобы встретила человека который её будет любить. В домохозяйстве не вижу ничего плохого и для дочери в том числе. К сожалению, я сама из таких которые ничего не умеют делать руками - не получается. Пробовала и шить, и вязать, и на фортепиано - я в этом полный ноль. Даже машину не смогла научиться водить хотя много времени и сил на это потратила. Я человек книжный и несовременный. Поэтому дочь особо ни к чему не принуждаю. А как у неё сложится только время покажет.
Не домохозяйка, и поэтому если бы была дочь то наоборот с детства учила бы ее учиться как можно больше, и помогла бы развить имеющиеся таланты и выбрать себе самую интересную профессию. И еще обязательно языки убедила бы учить, хотя бы два чтобы знала иностранных, чтобы поработать в других странах. Это из личного опыта, дочь-домохозяйка у меня не получилась бы.
У вашей воображаемой дочери были бы точно такие же шансы стать домохозяйкой, как у всех остальных.
Как будто не бывает домохозяек с двумя образованными, двумя языками, пфф.
Что-то вы на своей работе совсем утратили способность мыслить логично и объективно))) только штампами и общими фразами.
Нет, это зависит не от наличия образования, а от наличия амбиций в своей профессии. Эти дамы с двумя образованиями обычно профессию не имеют.
Я со способностью логично мыслить у меня все прекрасно, мне за это большие деньги платят, и не в России.
Банальные и общие фразы это у вас, включая типичные малти-смайлики.
Ну если вам не понятно, то объясню. На западе сделать карьеру сложнее, чем в России.
А вы, похоже, только кривляться научились.
А, вы просто жалеете что к вам это отношения не имеет, как и воображаемая дочь.
Бывает. Сочувствую.
У меня сын. Не вижу почему дочь я бы иначе воспитывала. . Я не считаю женщин глупее мужчин.
ВО в хорошем вузе обязательно - на бюджете или платно, неважно. Деньги, если что, отложены. В качественном вузе намного больше вероятность удачно выйти замуж, так как там больше качественных молодых людей: умных, трудолюбивых, амбициозных и, соответственно, перспективных. Также там же появляются и первые нужные знакомства и связи, что важно для будущей работы.
Замуж нынче в ВУЗе выйти довольно сложно, потому что мальчики, особенно умные и трудолюбивые, ориентированные на карьеру, не спешат жениться (у меня сын такой, если что... ни у него, ни у его однокурсников нет планов на женитьбу лет до 27-28, а то и до 30) . С остальным согласна: знакомства, круг общения - всё это родом из школы и ВУЗа.
Жениться такие мальчики будут позже и на тех, кто сейчас в начальной школе учится. С однокурсницами они будут зажигать и получать сексуальный опыт. Кто сейчас в 22-23 женится?
Так же как и 20 лет назад, многие женятся в 22-23, так же и кто то вообще не женится
20 лет назад большинство женилось в 22-25. А то и раньше. Это было нормально. Сейчас те, кто заточен на карьеру, не женятся, потому что надо работать, потом MBI.. Не, жить на съемной квартире с девочкой они могут, конечно. Но через пару лет давай до свидания... Я вообще не знаю сейчас кого-то, кто женился бы в 20 лет. Разве что одна пара по залету. в 27-30 обычно .
Как и раньше сейчас женятся в разное время. Далеко не 100 % парней идут на MBI даже после МГУ и Вышки
Так речь в ветке про успешных и целеустремленных женихов, а не просто про "выйти замуж". Диплом МГУ и вышки сам по себе не делает парня успешным. Чтобы стать успешным, надо пахать и иметь на это время и силы. Поэтому парни понимают, что будет семья - будет меньше времени на карьеру, командировки, стажировки заграницей и пр. Будет больше выноса мозга "Ты мне мало времени уделяешь, ты опять до ночи на работе"
Так таких как вы описали примерно 0,01% от общего числа. Такие частенько вообще не женятся, или быстро разводятся
Есть нормальные, нормально зарабатывающие
Зачем же говорить что сейчас никто в 22 не женится?!
Зачем говорить, что успешные не женятся или быстро разводятся? Вы их видели близко? Женятся еще как. Только не в 22. В 22 они учатся в магистратуре и работают... Нормально зарабатывающие - понятие очень субъективное, конечно, поэтому мы с вами и спорим, наверное, что говорим о разных вещах. Точнее, в ветке мама дочки (вы это или не вы?) говорит о том, что в топовом ВУЗе хорошо искать мужа, потому что там есть вероятность найти именно успешного. Про то, что есть нормальные хорошие ребята, не хватающие звезд с небес, никто и не спорит.
Как раз видела. Несколько знакомых есть.
Один имеет 3 детей все первокласники, все мамы разные. Но зато очень высокий пост в международной крупной корпорации. Другой женился бросил жену с двумя детьми - сейчас в поиске. Финансовый директор государственной компании. Еще есть наглядные примеры
У меня муж занимает высокий пост в международной компании. Соответственно окружение такое же. Все женаты на своих женах, никто не разводится, никто никого не бросил. И? Жизнь разнообразна вообще.
Вы хотя бы на статистику разводов олигархов посмотрите, очень показательно. Видимо у вас муж не достаточно высокий пост занимает :)
А вы уясните, что олигарх и высокий пост в международной компании - не одно и то же. Высокий пост в компании - это наемный менеджер с хорошей зарплатой. Но до олигарха ему как до Луны. Или даже как до Марса. Поэтому статистика разводом олигархов тут при чем? Можно еще статистику разводом артистов посмотреть с тем же успехом на досуге.
это вы уясните что успешные как олигархи. А ваш высокий просто просто на них работает. Высокий пост это 1-2 человека в компании, и то до успешных им далеко!
И да с артистами так же. Они успешны и очень часто не постоянны!
Для вас менеджер в компании - это олигарх :scared2 ? Кто ж вас так напугал...
а для вам менеджер это обязательно успешный и умный?
кто вас ввел в заблуждение?
Всякое бывает, конечно, но вероятность иметь идиота на С- позиции невелика. Скотиной может быть. Дураком - редко.
да ладно, сколько случаев когда ставят чьего то сына или зятя, на высокие должности?! Сплошняком или жены или друзья детства и т.д.
Не было такого 20 лет назад. Разве, что в вашей глухой провинции..... А лет 40 назад и правда так было.
Ну не знаю, у нас в МГУ достаточно много семейных пар выпустилось.
как раз 20 лет прошло с тех пор :)
+1
Вот взять, например, мой отдел (смотрю сейчас на своих коллег-мужчин). Четверо женились на своих сокурсницах (ВМК, мехмат МГУ и МФТИ).
нас мало тогда было просто, 5 девушек на курсе всего) это сейчас на физтехе каждый третий студент - девушка...
из нас пяти
- трое вышли за ребят, с которыми еще с института были хорошо либо шапочно знакомы,
- одна выбирала долго, в итоге вышла за испанца, окончившего эколь политекник,
- еще у одной крыша слегка уехала на почве эзотерики всякой, но вроде за мгу-шником замужем
по другим курсам и факультетам статистика примерно та же - выходят за "своих", иногда даже ближе к 40 годам уже, знакомятся иногда уже после института, т.к. круг общения все же с тех времен в основном остается. как вы понимаете, выборка у меня приличная)
у мальчиков наших... поразнообразнее... некоторые разведенные плачутся, что девочку-технаря найти сложно, а гуманитарии истерички сплошь, с ними только трахаться, а не семью строить
Было. И не в провинции, а в Москве. Подружка в МАРХИ училась, поженились в 20 лет. Я в МГУ училась - в 21. Третья подруга в медицинском - в 21. Мужья у всех ровесники, максимум на пару лет старше (у той, что мед закончила). Та, которая училась в МАРХИ, развелась через несколько лет, влюбившись в другого, правда...
Я такое видела только в маргинальных семьях. В приличных семьях даже 100 лет назад рано замуж не выходили и уж тем более не женились.
В моем окружении не было маргинальных семей, поэтому, в отличии от вас, я их не видела и не знаю, во сколько они женились.
Вы серьезно считаете, что девочки и мальчики, которые учатся в таких ВУЗах, из маргинальных семей? Ну если семья профессора МИФИ, например, для вас - маргиналы, тогда да...
Ну вы и дура.....
Речь не о моем окружении, а о населении в целом.
Семья профессора - это не самый лучший вариант, если уж на то пошло. А учиться люди могут где угодно - даже в маргинальных семьях рождаются умные дети. Надеюсь, исторические примеры вам известны?
Да уж, после вашей первой фразы всё с вашим воспитанием и семьей понятно...
Вы хоть знаете, что такие маргинальные семьи, или просто слово понравилось? И много вы знаете семьей алкашей, откуда при СССР ребенок прямой наводкой в МАРХИ поступил или в МГУ? Прям толпами шли туда такие, ага.
приличные это какие? в 18 лет вообще старыми девами в дворянских семьях считались!
Матери Джульетты было 28.
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30".
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания".
Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42
года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года
меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его).
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады
крепости Ла-Рошель было 42 года.
У Толстого про "княгиню мариванну, старуху 36 лет".
У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. На радость нашим местным джентльменам."
В 19 веке брачный возраст был для женщин 15-17 лет.
Чехов: "На свадьбе младшей сестры Манюси 18 лет у старшей ее сестры Вари случилась истерика. Потому что этой старшей было уже 23, и время ее уходило, а может быть, уже ушло..."
Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".
В те времена в русской литературе сплошь и рядом можно было прочесть, как женщина лет 30-35 надевала чепец, аки старушка, и вывозила на бал 15-летнюю дочь-невесту.
Не случайно Татьяна Ларина в свои 18 лет уже считалась почти старой девой, и потому тетушки-нянюшки-кумушки сетовали: "Пора,пора бы замуж ей, ведь Оленька ее моложе".
У Ги Бретона, который описывает французскую историю на любовных примерах, не только женщины считались пожилыми в 25 лет, но и мужчины в 30. Рожали тогда лет в 13-14, иногда в 12. Поэтому у 15-летней матери любовники менялись как перчатки и она смотрела свысока на 20-25-летнюю старуху. С тех пор времена изменились в истерично-целомудренную сторону (разительная разница в возрасте, когда теряют девственность).
Еще, например, в другой литературе тех лет можно встретить выражения: "в комнату вошел глубокий старик с клюкой 40-ка лет отроду, его поддерживали под руки молодые мужчины 18 лет" или " она жила так долго, что придворные уже и не знали сколько этой фройлине лет. На самом же деле эта дряхлая женщина умерла в 50 лет от старости, а не от болезни".
Или: "Король объявил своей королеве, что ссылает ее до смерти в монастырь ввиду старости. Он нашел себе молодую жену 13 лет, которую хочет сделать своей королевой. Обливаясь слезами, жена бросилась в ноги к своему повелителю, но старый король (ему было 30 лет) был непреклонен, он объявил ей о беременности своей новой возлюбленной"
Зюскинд "Парфюмер":
"...мать Гренуя, которая была еще молодой женщиной (ей как раз
исполнилось двадцать пять), и еще довольно миловидной, и еще
сохранила почти все зубы во рту и еще немного волос на голове,
и кроме подагры, и сифилиса, и легких головокружений ничем
серьезным не болела, и еще надеялась жить долго, может быть,
пять или десять лет..."
Вы классику никогда не читали? А биографии известных людей того времени? Хоть бы не позорились...
ой, я не думаю, что написавшая про MBI имела в виду именно MBA+IT=MBI.
Там в сознании явно все попроще устроено.
Когда пишут, что, мол, дальше получают MBA, то имеет в виду
https://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Business_Administration
В 22 женятся, а в 25 разводятся. Либо это те, про кого не скажешь, что он к чему-то стремится. Жена, ребенок, работа за 50 тыс, жизнь у тёщи на голове.
+ много. 99% знакомых, женившихся до 30-ти, уже в разводе - в итоге тетки они с детьми маются. А 99% тех, кто не развелся, живут с родителями и пр.
Это в какой-то другой среде, не в моей)) И к 30 г. у поженившихся после вуза зачастую еще и детей-то нет. Жениться женятся, но с детьми не торопятся. Оба делают карьеру, покупают квартиру, ездят в командировки. Ну не все так, конечно, но очень многие.
И с родителями почти никто не живет. Если нет жилья, то снимают, т.к., как правило, з.п. позволяет.
Это в разных средах, по России в целом ситуация такая. Умные все женятся после 30-ти или не женятся вообще.
у меня другая статистика, может потому что однокурсники именно 40 летние :)
Ну не жениться вообще - это не признак ума абсолютно. У умного мужика порядок и в карьере, и в семье.
В наше время очень даже признак и это вполне объяснимо. Умные девочки, кстати, тоже замуж очень часто не выходят.
Да бросьте. Умные понимают, что в жизни есть не только карьера. Остаться на старости лет с карьерой - это сильно на любителя. Во все времена такие были, но это единицы. В основном стараются и карьеру сделать, и детей родить. Причем не одного, а как правило пару-тройку, потому что есть достаток.
Умные и другое понимают - найти своего человека почти нереально и настоящая любовь мало кому в этой жизни даруется, а жить абы с кем....нафик оно надо?
У вас очень мрачные представления о жизни, надеюсь дочке вы это не транслируете. Может вас кто-то в жизни разочаровал или обидел просто.
Не мрачные, а реальные. Я просто не отношусь к тем женщинам, которые ради штанов будут терпеть что угодно. Увы, но у нас таких большинство.... Жизнь - это в первую очередь удовольствие и никак иначе.
Ой да бросьте. Вы относитесь к женщинам, которые рядом с собой никогда не видели нормального мужчину. Поэтому, чтобы не свихнуться и не впасть в депрессию, вы придумали себе миф, что нормальных нет, а все счастливые браки - это исключительно держание за штаны и жертвы. И правильно придумали, что еще остается. И наверняка окружение у вас такое, потому что подобное стремится к подобному. В моем мире много хороших браков (мой в том числе), поэтому своей дочке я желаю иметь семью. И не надо мне рассказывать, что удовольствие в жизни - это одиночество. Страшный сон это , а не удовольствие.
Вы заблуждаетесь. Как раз потому что видела - планка ОООЧЕНЬ высока. Покажите мне ЛЮБОЙ брак - я найду в нем недостатки именно потому что ЗНАЮ, что такое хорошо.... а многие подобного даже краем глаза не видели. Одиночество - это свобода. А удовольствие - свобода, деньги, путешествия и пр.
У вас просто полупустой стакан, поэтому вы и увидите везде плохое. Свобода и деньги хороши до поры до времени, когда ты одинок. Потом уже ни деньги, ни путешествия не спасут. Если дети есть, еще ничего, жизнь продолжается. А если вообще одинокая...
У вас не планка высока, а либо характер г-но, либо вы просто настолько не нужны достойным мужикам, что и говорить не о чем. Одиночество - это одиночество. Можете называть его хоть свободой, хоть счастьем. Если вам в этом хорошо, слава Богу. Было бы хуже, если бы вы были несчастны. Но говорить, что все остальные, кто счастлив в браке, просто дуры или терпилы не надо. Это не так.
Абслютно согласна. Неженатыми остаются уж совсем странные личности. У меня одноклассник есть такой. Он в школе-то странный был. С серебряной медалью окончил школу. Затем МГИМО. Остался работать преподом на кафедре. Внешность, конечно, не очень, но дело совсем не в ней. Чудак.
У моей сестры тоже есть такой одноклассник. Химик по образованию, тоже в науке. кстати, тоже с медалью школу окончил и Менделеевский с красным дипломом. Ему, правда, всего 29 лет, но у него вконтакте-то всего 4 человека друзьями значатся (для их поколения это не норма совсем), девушки, похоже, не было и нет. Внешне - вполне. Даже странно.
Вам сколько? Это в поколении тех, кому сейчас за 60, оставались неженатыми именно такие личности. А для молодежи до 40-ка это вполне себе норма.
Не несите чушь. Много вы видели 35+ мужиков неженатых? Ага. На Еве постоянно топы заводят о женском одиночестве и о том, что холостых просто нет. Если есть, то больной на всю голову или маргинал.
Мне 40) Я рассказывала про своего одноклассника и одноклассника моей сестры, которому 29.
Кстати, на работе у меня тоже были два кадра. Внешне нормальные, умные (один как раз с MBA), но странные. Не складывались отношения с женщинами, именно потому что странные.
Неженатый к 40 годам мужчина - это уже немного тяжелый случай.
а у меня наоборот. Все кто поженились в универе, все до сих пор вместе. И с родителями никто не живет. В большинтве заграницу свалили
Да, у меня одноклассники и сокурсники тоже поуезжали, ну не большинство, конечно, а процентов 20 где-то. Кто-то на постоянку, а кто-то работать.
Моя родная сестра с мужем (кстати, она вместе в вышке учились, на разных, правда факультетах) собирается уже во вторую трехлетнюю командировку.
Я вообще мало успешных и счастливых браков вижу в поколении до 45, но я к этому понятию и мужчинам в целом очень строга.
может потому что у вас мало знакомых такого возраста?
Вот у меня как раз много удачных браков до 45,
Так им лет сколько? Мы с мужем тоже поженились на студенческой скамье и до сих пор вместе. Только это было в прошлом веке.
+1. Про поколение моих родителей и их друзей я могу такое сказать, в моем уже картина сооооооооовсем иная.
Моей сестре и ее мужу в этом году по 29 лет. Поженились в 26. Вместе учились в ВШЭ.
Не у меня, а в стране и мире. В России из 100 пар распадается 54, а во многих странах еще больше.
Да перестаньте, 80% женятся на тех, с кем познакомились еще во время учебы, ну или на общих тусовках во время учебы. Знакомятся, встречаются и годам к 26-28 женятся. Еще на работе знакомятся в молодом и бодром коллективе.
Если этого не произошло, то жениться, как и выйти замуж уже сложнее.
А кто-то захочет чтобы с ее дочерью получали сексуальный опыт, тренировались так сказать?
Никто не захочет, но се ля ви . К этому надо относиться спокойно .Дочь, в конце концов, тоже получает при этом опыт. Ну или надо сразу ориентировать девочку на то, чтобы с ровесниками не встречалась, а сразу в замуж за того, кто постарше и кому уже нужна семья.
Лет на 5-6 старше - это не старпер. И потом, изначально вопрос стоял о том, чтобы выдать дочку замуж в ВУЗе. Ровесники однокурсники на это вряд ли годны по многим причинам. И если мамы девочек говорят, что надо выходить замуж в ВУЗе, то мамы мальчиков вкладывают им в голову, что этого не надо делать так рано :-).
только вот в 25 девушка уже самостоятельный специалист а парень в 20 это сосунок маменькин
Почему в 25? Рано очень. Жениться надо когда мужчинам от 27-28, а девушкам чуть за 30.
А что делать до 30? подстилкой работать?
женщина за 30 это как раз самый пик карьеры, а 25 летний сопляк это только начало пути
рожать надо до 30. иначе потом очень трудно. есть вокруг и другие примеры, кому не трудно, но это единичные
Во-о-т - мамы девочек говорят одно, мамы мальчиков говорят другое, и все это какой-то расчет и торг, а как же чувства? У меня и сыновья, и дочь, но мораль для всех одна, если я не хочу чтобы мою дочь использовали. Мы все говорим что приличных мужчин нет, одни козлы вокруг, а кто их такими сделал, не те ли мамы, которые их так воспитали, с такими понятиями?
Главное, чтобы выросла самостоятельной, без расчета на родителей, а там пусть живет, как нравится, после совершеннолетия) У меня совершенно другое виденье мира, способности, характер, склонности и таланты, чем у дочки. Так что даже не знаю, как и куда я могу ее направить, не навесив на нее свои якоря)
Моя мама вообще мечтала, чтобы я ушла в монастырь и старалась к этому готовить, но не получилось)))
Серьезно?! Родители могут о таком мечтать? Мне всегда казалось, что это горе.....
Ну..... Лично я считала бы, что зря ребенка родила. Посвятить жизнь церкви - это идиотизм, имхо. Человек должен или род продолжить, или жить в свое удовольствие. Ну и о родителях не забывать.
Так и мама считала, что зря ребенка родила) Она и не хотела) Для себя от меня она кстати ничего вообще не требовала, когда я выросла. Поэтому и я наверно от детей ничего не жду). Не церкви посвятить себя, а духовному смирению и Богу, я бы так это скорее назвала.
Как ни назови - все равно бред, имхо. Я к религии в любом проявлении отношусь крайне негативно.
Мне кажется, что если детей любят и им счастья желают, то вряд ли о таком мечтают....
Все люди разные. По этому тут и делятся, кто хочет дочерей увидеть успешными специалистами, кто матерью большого семейства и тд. Привела свой пример, что меня хотели увидеть смиренной послушницей монастыря, как минимум))
У меня вообще нет представления, кем должна быть моя дочка. Какой путь выберет, такой и выберет - это только ее путь, зачем мне ее куда-то направлять? Я например попробовала за свою жизнь практически все варианты женской судьбы, не знаю, что из этого лучше?
С этим я и не спорю, но просто такой ход мыслей мне не понять никак - про домохозяйку или карьеристку как раз вполне ясно все.
Мысль в том, что карьера и домохозяйство не приведут к душевному женскому смирению, это все суета, а в монастыре женщина готовит себя к вечной Любви в другом мире, испытывает душевную благодать, защищенность от мирских невзгод стенами монастыря. Ну, она просто перекладывала свои ощущения не меня, что ей было сложно жить с мужем, она хотела защитить и меня от подобного. А на счет какой-то карьеры для девочки - в 80е года думать было наверно относительно проблематично - тогда не было понятия - заработать денег, жить в свое удовольствие, путешествовать и тд, тем более, что никаких склонностей и талантов я не проявляла. Я так это вижу.
Меня растили в свое время с мыслью, что человек для себя все должен уметь сделать сам, это обеспечит выживание в любых условиях. То есть надо уметь и деньги заработать и дом в порядке содержать и детей воспитать и про то, что тебе самой приятно и нравится не забыть. Мое воспитание дочерей, да и сына в принципе ничем особо не отличается, я просто больше различных навыков могу им дать и лучшее образование помочь получить, чем могли мои родители. А принцип тот же.
Надеюсь будущее у них будет отличное. Все к этому и идет, девочки умницы. Зря я их что ли 17 лет назад в "заграницы" увезла?
Растут две дочери. Честно говоря не знаю, что для них желать.
Чтобы жили как я не хочу. Недавно появилась мысль, что было бы хорошо, если бы дочка одна нормально выучила язык и уехала за границу и меня бы забрала.
А так не знаю, на что ориентировать. Не хочу, чтобы были жирными коровами и хочу, чтобы родили детей. Разве что это.
Училище - педагогическое, медицинское или кулинарное.
И можно за дочку быть спокойной! Всегда и работать, и подработать сможет, женские профессии: возможен гибкий график.
Чтобы дочь умирала в офисе каким-нибудь финансистом или инженером-теплофизиком - зачем???
О! Девушки инженеры-теплофизики имеют прекрааааасную, спокойную, хорошо оплачиваемую, непыльную и непрапряжную работу. Часто из дома )))
Если по фазе не двинутся еще во время учебы.....
Не надо такого «счастья». Кто с ней, заумной такой, захочет отношения строить?
Для вас умный это ботан?
Вы сама замужем за трактористом?
Ну что же. каждый выбирает по себе, по сеньке шапка. Ваша дочь возможно от вас будет отличаться.А нет так тоже выйдет замуж за кого-нибудь попроще и сама будет торты печь, и прекрасно если она от этого будет счастлива.
Ха, мой муж школу с золотой медалью закончил, универ с красным дипломом, умныыыыый. Но при этом всю жизнь в хоккей играет, красавчик накачанный. Нифига не ботаник.
Я в школе похуже училась, без троек, но с углубленным изучением математики и информатики, универ тоже с красным дипломом, работаю программистом. Не представляю себе мужа неумного, да и он не представляет себе жену - выпускницу кулинарного техникума.
Да, дочка идет по моим стопам. Тоже углубленно занимается математикой и информатикой. Поступать будет тоже на информатику. Папа у нас физик.
Может она вас умнее и все же захочет быть инженером-теплофизиком. А может астрофизиком.
Бред какой. Физиком работать интересно, а педагогом - чтоб денег заработать если не хватает. Опять же, физику не так сложно педагогом заработать, а вот наоборот - почти невозможно.
Подруга заканчивала кулинарный техникум. Как же она ненавидела свою работу...Да и брак распался.
Вы к чему это? Зачем было идти учиться туда? Почему не переучиться?
И да, большинство людей ненавидят свою работу (ну кроме ев, разумеется!)
Я бы хотела, чтобы ее способности были реализованы, но самое главное - это стать мамой в удачном браке. И да - надеюсь на то, что дочка выйдет замуж в вузе. А насчет того, что мальчики не женятся, так это они не влюблялись. В меня влюблялись и предложения делали, думаю, что у дочки еще лучше, чем у меня будет.
Сложный вопрос! Опыт домохозяйства у меня крайне небольшой и не очень удачный пока. Скажу так - хотелось бы чтобы дочь была счастлива в браке чтобы был у нее мужчина который бы ее любил и заботился о ней. У меня такого увы нет. Ощущение что ездили 25 лет а теперь не везу и очень этим раздражаю. Скажу может быть не очень здесь обычное - карьера и крутая работа сегодня есть а завтра нет, а с возрастом очень быстро вообще женщин в тираж списывают, дружная семья как то понадежнее выглядит. Очень сложно сейчас дочерей растить думаю, по сути растим или рабочих лошадок или украшение интерьера, это что вижу вокруг в основном.
Хочу для дочки интересной полноценной жизни, интересной работы, высокой зарплаты, образованного мужа, способного в случае чего обеспечить семью. И внуков тоже хочу. Всего самого лучшего хочу для своего ребенка! А вот что сбудется, время покажет. В любом случае, профессия у женщины должна быть, желательно востребованная, современная и высокооплачиваемая.
А какая разница- мальчик или девочка.
Как любой родитель хочу дать хороший старт, чтобы у дочки выбор был.
Помню как хотела бросить вуз и стать маникюршей. Бог отвел...вернее, мама.)
Хороший вуз:
1. Удачное замужество. Не всегда конечно, но именно смолоду нужно выходить, и за перспективных парней. Этих видно сразу. Ну или мамочка подскажет, каких мальчиков из каких семей выбирать)).Я вообще считаю, что это главный козырь хороших вузов. Ради этого стоит даже учиться платно: попасть в хорошую среду и там покопаться в женихах.
2. Хорошие связи. Их лучше иметь, чем не иметь. Особенно если речь идет о династиях. Оглядываясь сейчас, могу сказать, что 90% моих хороших знакомых - из студенческой среды. помогут ни делом, так словом. Ну или подскажут, куда обращаться. У муже то же самое.
3. Манеры интеллектуалки/спортсменки/комсомолки/красавицы. Согласитесь, что в большинстве своем лекторы - в какой то мере образец для подражания, я уже не говорю о "звездах", о которых вспоминаешь всю жизнь и перенимаешь какие то черты. То же самое касается особых сокурсников: всегда есть, на кого равняться.
4. Умение жить в социуме. Окружение ПТУ и МГИМО несколько разные вещи, согласитесь. У нас даже "гыз еви" из дома на тонированных машинах приезжают"учиться чему нибудь", привозит водитель и бабушка сидит все лекции в коридоре. Для чего им учеба, если у дяди сеть гипермаркетов? Ответ один: клуши никому не интересны даже на Востоке.
5. Научиться выходить из затруднительных ситуаций. Шпаргалить, написать курсовую за ночь, зазвездиться на студенческом вечере...все это странным образом ВДРУГ может пригодиться в жизни.
6. Возможность работать при желании, получать всякие выплаты и коэффициенты. А можно и не работать, если удачно случился пункт 1)))
7. Возможность выбора. Собственно, это самое главное
Речь не про гамновузы уточню.
Я только о том, что если идешь в такой вуз только с желанием удачно выйти замуж, то может выйти неожиданностью вторая же сессия (первые обычно не самые сложные).
А, я не знала. Ну тогда что спорить, если не знает какого это учиться в хорошем ВУЗе.
извиняюсь, ошибку сделала при быстром письме.
Но это ничего, я даже иногда могу в английском сделать ошибку, хотя именно на нем живу и работаю.
Тетко, ты плохо знаешь мою биографию. Конспектируй лучше. Или тебя просто корчит от зависти, что ты всего лишь закончило училище, а я спгхфа. "Вон поэтому в норке с ребёнком гуляет" уже откровенный завистливый вой.
Танька, раньше на соседнем сайте ты по-другому со мной общалась, хотя другим много хамила. У меня МГУ , не волнуйся так. Моя знакомая тебя там увидела как-то , у неё местные спрашивают, а чего она так гуляет, как восточные женщины, на случай, если мужик выгонит, чтоб хоть в чём есть уйти?Поэтому и знаю про тебя, Слоник.
:chr4В жизни у меня другое красивое имя. И не пыжься каким то образом прильнуть ко мне в виде общих знакомых: их нет и быть не может. А, можешь добавиться к сонму подписчиков в соцсетях и надрачивать в свободное от работы время:party2. И не волнуйся так за восточных женщин, они посмеиваются над тобой, Носорожик:tongue2
Я - другой аноним. Почитав Ваши опусы везде, мне становится тошно и противно. Очень мерзкая особа. Вас не знаю и знать не хочу.
Моя мама всегда говорила , что самое главное, что бы я была счастлива .
Сейчас я очень понимаю её слова. Спасибо мамочка .
Отец хотел, что бы мы с сестрой закончили хороший вуз и обязательно на инженера . Могли себя содержать , а не рассчитывать на мужа .
В разный период жизни я думала по разному .
Сейчас я бы тоже пожелала дочери счастья, что бы она умела радоваться жизни . Не тратить свою жизнь только на работу и зарабатывание денег . Заниматься тем, что по душе и тогда будет успех . Что карьера - это не главное . Но учится надо обязательно конечно
Так важно чтобы работа тоже приносила радость, вот тогда будет счастье и гармония в жизни. И деньги важны, потому что они тоже позволяют испытывать радость - путешествовать с любимым человеком, например. Или заплатить за лечение заболевших родителей.
так что карьера может и не главное, но очень важна.
Карьера и деньги это не одно и то же . Можно зарабатывать не строя карьеру , а заниматься тем, что нравится и получается .
Конечно это не одно и то же, но хорошо бы чтобы сочеталось - чтобы и профессиональный рост был, и чтобы денежный рост тоже был, чтобы кроме карьеры можно было бы спокойно заниматься своим хобби и отдыхать как захочется.
Отнюдь. В университет идут люди амбициозные, готовые реально грызть гранит науки и потом использовать это все именно в профессии. Ну я имею в виду МГУ или Бауманку, которую считаю университетом тоже. Там без амбиций делать нечего.
Теперь любой заборостроительный университетом считается. в том числе и Бауманка!
А вот проходной балл говорит о том что шараги там осталось больше чем университета
Я ей хочу только одного - денег. то, чего мне не хватало в юности. Будет достаток, сама разберется со своей судьбой, и ни один мажор ей не указ