Не понимаю
Давно на Еве, но все равно не перестаю удивляться одному, почему, когда женщина пишет, что не работает, на нее льется куча негатива. Кому какая разница, чем она занимается ? Работает в офисе или на производстве, драит унитазы в чужих квартирах или у себя дома моет раковину?
На мужских сайтах мужики горой за своих, а здесь складывается впечатление, половина мужиков под женскими никами сидят. Гнобят по полной.
Я всегда работала, работаю и мне наоборот лучше, что большинство женщин выбирает домохозяйство, конкуренции меньше. Это такая псевдозабота о чужих мужчинах, которых вы не знали и знать не будете, но загнобить форумчанку запросто, или бесит чужая «ленность и праздность».
Если давно на Еве, то видели и много топов - что мне делать, всю жизнь не работала, а муж ушел к другой, заболел, умер....
Потому что в наше время не иметь работы это риск. Как и любой риск, его можно скомпенсировать, но в целом - отсутствие работы наводит на мысль о том, что женщина недальновидна, и, вероятно, не очень умна.
Иметь квартиру на сдачу намного надежней, чем иметь работу.
Потому как: сокращение, болезнь, пенсия и тп.
Или наоборот дальновидна и умна, не получает негатив на работе, а за годы брака полностью себя застраховала на случай развода в материальном плане.
Потому что обычно женщина пишет не именно о том, что она не работает, а главный сабж другой: не хватает на отдых, муж отдает деньги маме, ребенок просит телефон , муж ушел к другой ну и т.д., а уж потом оказывается, что женщина не работает. И вот тогда ей и выливают, что, мол, милая, шла б работать: хватало бы на отдых, наплевать, что муж отдает деньги, купила бы ребенку телефон, ушел-и-ушел жить есть на что. В общем, если у дамы все в порядке и никому(ей в первую очередь)ее "неработа" не мешает, то чего об этом писать-то? Я не работала лет 7 после 2 родов, была счастлива и спокойна, через 7 лет заскучала, пошла работать, теперь опять счастлива, работая.
Да ладно, тут достаточно неработающих женщин без финансовых затруднений, и их регулярно пинают :-)
Ну не знаю. они что приходят и заводят тему: "Я не работаю, у меня все хорошо!" и их начинают пинать? Не замечала, обязательно с какой-то проблемы начинается тема, а в процессе уже выясняется
Угу, а еще бывают просто холиварные темы на тему работающие vs неработающие. Вот там-то и рубятся :-)
Ну так вы хоть детей подрастить успели, а работать с 2-4 летками это то еще блин удовольствие :///.
Я так работала на полный день, но только потому, что ипотеку выплачивать надо было. Вообще те годы вспоминаю так себе.
Меня больше удивляет мнение: не работает - курица. Как будто работа - это единственное интеллектуальное занятие и не работая ну никак нельзя заниматься чем-то интересным )) Как раз зачастую именно работа весьма тупая деятельность, а "сидя дома" можно очень даже занимательно проводить время.
Так курица не потому, что не хватает мозгов для работы, а курица потому, что не понимает, что работа - ее страховка от нищеты (если источник ее дохода исчезнет), курица, что "я в своем муже уверена" ну и т.п. Так-то понятно, что дома можно много чем заняться, б с удовольствием дома посидела и возможность есть, а вот эти вот мысли "а мало ли что" не дают, ну и интересно все же на работе мне.
Ну и смысл всю жизнь таким образом "платить страховые взносы", если нет необходимости? "Страховая выплата" может не понадобиться, а жизнь одна и она спущена на какую-нибудь гнусную контору и чужих людей вместо своей семьи.
Возникнет необходимость - уж на жизнь заработать всегда что-то найдется.
Опять же, "кто на что учился". Если ваш потолок - гнусная контора, а попа со всех сторон прикрыта и вас от этого не тошнит - сидите дома, на здоровье. Однако, по факту, очень у многих, сидящих дома, попа, мягко говоря, НЕ прикрыта. А по закону Мерфи, "если неприятность может произойти, она рано или поздно произойдет". Муж даже необязательно должен уйти или умереть, он может просто работу потерять и не суметь найти новую до того, как закончится "подушка безопасности".
Если вас устроит в этом случае "что-то", вместо интересной высокооплачиваемой работы - ваш выбор. Но другие им восхищаться не обязаны, правда?
А я вообще не про себя. У меня совершенно другая история.
И опять звучит - сидите дома, если не тошнит )))) Да полно интересных занятий кроме работы )) Многих как раз от офиса тошнит ))
+100. Дома будет тошнить, когда денег нет. Тогда да, работа - и источник дохода , и развлечение, два в одном. Когда достаток, то и дома совсем не скучно :-).
Не знаю. Меня просто тошнит. Не, ну наверное, это потому, что я не могу каждые 10 дней в разные города-страны ездить :) :) на это, конечно, наших капиталов не хватает. Правда, мне кажется, оно через пару лет надоест. Но в целом - я из тех, кому нужно дело. И без работы я "винтом хожу", мне скучно все время лениться, гулять, готовить и т.д. Даже будь я долларовой миллионершей - не хотела бы сидеть дома.
Ну вот почему такая ассоциация, что если человек не работает, то он сидит без дела, ленится и надраивает квартиру нон-стоп? Можно же все часы, не занятые обязательной работой по графику, потратить на какое-то увлечение, заняться тем, чем всегда хотелось заниматься, но не хватало сил/возможностей/времени. Причем делать это именно в том темпе и в то время суток, когда возникает желание, а не когда предписано в трудовом договоре.
Можно. Но для этого надo иметь очень высокий уровень личной организованности. Такие люди есть, но я не одна из них.
К тому же если хобби заниматься в режиме 7/24, оно надоест также как и работа. а выдумывать на каждый день новое хобби тоже не самое простое занятие. Самое лучшее - разнообразная деятельность. Дома ты себе все задачи ставишь сам - постоянно. А если не ставишь - то ничего не делаешь. На работе у меня есть спектр задач, обусловленных моей должностью + некоторые, которые я беру по собственной инициативе. Потом я прихожу домой и там уже я сама сeбе ставлю задачи. И мне нравится этот баланс. Я не люблю решать абсолютно все сама, это ужасно утомительно, с другой стороны, я не люблю, когда за меня всё решают другие. Для меня оптимально нечто среднее + некоторый элемент неожиданности, когда тебе могут подкинуть интересную задачку, с котроый ты раньше не сталкивался.
Ассоциации же, естественно, происходят из наблюдения за домохозяйствующими, я вот таких "живчиков" как вы описываете, никогда не встречала, у большинства дни улетают "вникуда". К тому же есть еще одно наблюдение (не мое) - работа имеет тенденцию заполнять время, предназначенное для ее выполнения. Если у тебя есть полчаса на уборку, ты уберешься за полчаса, если есть полдня - с большой вероятностью полдня и провозишься.
С одной стороны, вроде вы все правильно говорите, но с другой... Мне реально мешала работа. Она съедала ценное время, и это вгоняло меня в жуткую депрессию. Вокруг было столько всего интересного, но руки до этого просто не доходили, потому что после работы - дом, ребенок, а дальше уже состояние выжатого лимона. В выходные тоже в основном главным занятием были семья и быт.
Мне и сейчас времени _на все_ не хватает, но по крайней мере часов 5-7 в день я могу уделить тому, что интересно. В итоге все в выигрыше. Я довольна, потому что могу заниматься тем, чем хочу. Дети довольны, потому что провожу с ними больше времени. А муж так вообще счастлив, потому что у меня нет депрессивных перепадов настроения, плюс мы с ним гораздо больше общаемся: у него ненормированный рабочий день, часто сдвинут рабочий график, так что до 12 утра к примеру он дома, и я соответственно тоже могу быть с ним дома, а не спешить на работу. К тому же теперь мне не надо заморачиваться с отгулами и отпускными днями, чтобы в любой момент сорваться в какую-то поездку или провести пол-лета на море и тп.
Ну так люди все разные и обстоятельства у всех разные.
Когда я сидела дома у меня было меньше (!) времени на хобби и детей - потому что ресурсов на то, чтобы нанять уборщицу и почаще ходить в рестораны и кафе у нас не было. Сейчас я могу прийти с работы и пойти гулять, а вот после нормальной уборки дома я способна только лежать пластом. Моя зарплата ненамного меньше зарплаты мужа, поэтому количество ресурсов у нас почти вдвое больше, когда я работаю. Для меня эффективно работать - больше успеваю, меньше устаю, больше зарабатываю, жизнь интереснее. У вас не так.
И еще. Когда я работаю, я живу по сути по тому же графику что и муж с детьми. Т.е. мы все вместе встаем, разбегаемся по своим школам работам, вечером встречаемся и занимаемся тем, что надо, или тем, что нам интересно. Если я засяду дома, ну да, лично на меня у меня времени будет больше - но все остальные по-прежнему остануться привязанными к своим ежедневнм делам. Уехать одной хорошо, когда ты обычно много общаешься каждый день, а тут общение все равно будет по вечерам, причем чем дети старше, тем меньше. Мне просто не хочется от них уезжать одной. Хотя я даже сейчас теоретически могу это сделать.
Получается, что работающие, считающие домохозяек курами, кроме работы не имеют никаких интересов? Им не хватает фантазии представить, чем можно заняться не работая? И кто ограниченный в такой случае? )))))
Фантазии это одно, а личный опыт и наблюдения за другими - другое. Я работаю и у меня есть множество вариантов, чем можно заняться в свободное время. Но я не вижу, чтобы домохозяйствующие вокруг меня уделяли хобби и личным интересам больше времени чем, например, я. Собственно, практически все те, кто имеет множество интересов и разнообразную жизнь (более разнообразную и интересную, чем я) вокруг меня - работают. Я допускаю, что это случйность и где-то есть анклавы интересных и умных домохозяек, на которых стоит равняться. Но мне такие не попадались.
Кто что: учатся, ходят на тренинги и мастер-классы по интересам, детей возят туда, куда хочется, а не куда ближе, мелким не особо доходным бизнесом для удовольствия (а там всякое бывает), ну и хобби всякие, разумеется - вяжут, лепят, выращивают, рисуют и все это изучают, занимаются организацией интересных и удобных выходных для семьи вместо генеральной уборки ибо в будни работа )) Да мало ли чем...
Чему учатся и что за мастерклассы? Детей развозят - это быт, типа борщей. Вяжут? Потрясающее увлечение, я бы тоже к борщам отнесла. Все остальное делают и работающие.
А чем на работе занимаются? Кто чем. Так и не работая - кому что интересно, тот тем и занимается. Кто с тряпкой ходит по дому, кто в универе изучает историю искусств, например. И катается по объектам изучения.
Мастер-классов полно. Кому какие нравятся.
Одна моя знакомая увлеклась индийской кухней. Втянулась, начала копать глубже - религии, философия и тд, путешествия с мужем приобрели новый оттенок.
Другая банально продает косметику, доход покрывает ее же обучение и мастер-классы, которые она проводит с "клиентками", энтузиастка - все показывает, рассказывает, дает попробовать и тд, изучает история макияжа и старинную косметику ))
Таких примеров полно.
Борщи тоже разные бывают. И вина к мясу подбирать тоже интересно научиться, а не красное к мясу, белое - к рыбе ))))
Называйте как хотите, но женщина этим не зарабатывает, а увлекается. Дохода нет. Ей просто нравится заниматься "красотой". Работала до замужества, по образованию юрист, выбор есть и возраст позволяет ))
Угу, продает за деньги, а дохода нет... верим. Похоже, знакомая вам нeплохо по ушам ездит.
Так и работающие и кулинарией занимаются, и историей увлекаются, плюс ещё основное большое увлечение - профессия, приносящей половину семейного бюджета. Продающей косметику точно не позавидуешь, это неблагодарное занятие.
Неблагодарное - это продавать ради денег на жизнь. А человеку просто нравится заниматься косметикой. Нравится учиться все это применять и передавать другим просто так - бесплатно. Она не вынуждена зарабатывать.
Я говорю как человек, сделавший карьеру, неплохую. Не работать на дядю комфортнее )) У меня, правда, работа на себя таки есть, но море свободного времени на то, что хочется. Кулинария работающей женщины и не работающей - это разные вещи. И увлечение профессией не такое уж повальное явление, скорее работа - вынужденная мера.
Нет: не нравится ей просто заниматься косметикой. Она вам может что угодно говорить, но на просто вовлечена в пирамиду.
Про кулинарию даже не смешите. Конечно, если вы пончики и пироги называете кулинарией, тогда возможно.
Учатся-то, получается "в стол". Интересные и удобные выходные я тоже организую своей семье, работа в этом совершенно не мешает. А генеральную уборку делает специально нанятая тетенька. Вяжу, рисую, вышиваю (у меня это идет в графе "отдых"), хожу с детьми по разнообразным мероприятиям...
Свой бизнес - это работа.
Чем именно заняться таким, что не требует финансов? У нее ведь денег не так много, бюджет скромный.
Почему бюджет скромный? Если женщина не работает, значит, финансы позволяют. Тут, конечно, постоянно пишут, что мол не работают те, кто не может выйти на работу по финансовым соображениям, ибо не будет хватать на няню и прочий персонал. Я такого не вижу в своем окружении вообще. Не работают те, у кого мужья имеют хороший заработок, соответственно жены реально могут выбирать, что им хочется и интересно делать. Поэтому, если они и выбирают домохозяйствование, то с бюджетом у них все ок, хватает на любые хобби и развлечения. Иначе зачем оно все?
Так отсюда и реакция на жалобы "нет денег" от неработающих - "зачем это все?" :)
Ну вот только на еве такое и вижу. Те, у кого нет денег, те работают. Те, кто не работает - те могут себе это позволить. И никак иначе. В моем окружении это так :-) Есть еще реально встречающийся вариант - женщина, зарабатывающая себе на булавки, с полусвободным графиком.
Совершенно все не так. Уже сто раз это вам объяснили. Просто ответьте: будете ли вы работать если вам предложить интересную работу, чистыми на руки 6 тыс долларов в месяц плюс годовой бонус и страховки, 4 недели отвуска, работа с 9 до 5. Откажетесь потому что « муж достаточно зарабатывает»?
Откажусь.
Зуб даю, откажусь.
Потому что чтобы быть на работе в 9, это надо встать в 7 утра.
Зачем мне такая жизнь, где я каждый день буду вставать в 7 утра?
У вас нет детей или ваш муж - доллоровый миллионер и детей будит, кормит, отвозит в школу гувернантка?
Моим детям 10 и 14 лет.
Та, которой 14 встаёт и уходит в школу сама.
Тот, которому 10 учится во вторую смену.
Отмнткречной работы с хорошими деньгами откажетесь только потому что в 7 утра не хотите втачать? Так вы обыкновенная клуша без амбиций , так что вам сам бог велел быть домохозяйкой.
Мне эта работа с неба свалится? Тогда да, не откажусь. Но мир устроен так, что к такой работе нужно идти много лет. Более того, работа с подобной зарплатой скорее всего подразумевает некую руководящую должность, много ответственности и работу с людьми. Для меня это настолько отталкивающие факторы, что я в принципе ни за что и никогда, ни при каких обстоятельствах не стремилась бы подняться по карьерной лестнице вот до этой конкретной ступени.
Более того, на моей предыдущей работе я многократно отказывалась от повышений в должности и зарплате, которые повлекли бы за собой больший объём взаимодействия с людьми. И никакими плюшками начальству меня заманить не удалось :-)
Не было бы мужа, пришлось бы наступить на горло собственной песне. Но, к счастью, в данный момент это необязательно.
Да, к такой работе идут много лет, и потом она начинает валиться. Мне вот лет 10 последних такая валится. Такая работа подразумевает огромный опыт, прежде всего, и это в том числе означает что вы уже не напрягаетесь на ней, вам просто интересно и азартно.
У вас есть какое-то дело, которое вы делаете с интересом? Ну вот представьте что такое же вы испытываете на работе.
Вам такую работу не предлагают, поэтому вы не работаете. А так не отказались бы, это очевидно. Каждый делает свой выбор.
Конечно не предлагают, потому что я к этому не стремлюсь и никогда не стремилась. И, более того, сама отказывалась от продвижений, о чем и написала выше. Я не хочу работать по графику. Меня в принципе не интересуют работы, за которые в нашей стране традиционно много платят, потому что они означают автоматически, что я должна перешагнуть через себя и заниматься через силу тем, что мне неприятно. Оно мне надо?
А карьерный рост это не всегда работа по графику. Очень часто как раз появляется возможность работать по своему графику.
Так в ваших условиях выше было написано - работа с 9 до 18. Что это, если не график? :-) В общем, это спор бесполезный на самом деле. Каждому свое. И я очень благодарна стечению обстоятельств в моей жизни, которые позволяют мне жить именно так, как я хочу. У меня есть с чем сравнивать: я начала работать сразу после вуза и проработала до 35 лет. Сейчас я ощущаю себя на порядок счастливее и живу гораздо более полной жизнью. Более того, я наконец получила возможность (финансовую и временную) полностью отдаться делу, о котором мечтала почти десять лет. И, возможно, в некоем не очень отдаленном будущем, это дело даже станет приносить какой-то доход. Небольшой, зато полностью на моих условиях, без офиса, без начальства, без графика.
c 9 до 5-ти, не путайте :). Это значит в полшестого уже дома. Ну или где там хочется быть. Например я в спортазл обычно еду.
Это одно из условий.
Но это не означает, что карьера это всегда режим. Зависит от профессии и вашей должности.
А спор бесполезный потому, что вам никогда не предлагали и не предложат такую работу. А то бы вы работали. Ну если не совсем дура, конечно.
И в сотый раз - мне НЕ нужна такая работа :-) Вот конкретно такая, какую вы привели в пример. Если бы мне вдруг ее предложили, я была бы очень расстроена, ибо мой здравый смысл сказал бы - конечно, иди работай, а мое подсознание ответило бы - ну на кой черт мне это подвернулось, я не хочу :-) Возник бы внутренний конфликт, печаль, ненужные страдания и метания.
Так мы уже выяснили - вы клуша. У вас или никогда не было интересной работы или интересного дела, и вы не представляете что хочется встать в 7 утра и поехать на работу, и общаться с интересными людьми. Или вы просто невероятно ленивая клуша. Повторю: таким как вы и нет смысла работать. Но таким такие работы и не предложат. Вы на своем месте.
Тоже откажусь. Деньги в руках были, карьера была, а теперь не хочу ничего, хочу долго спать, проводить 3 летних месяца где хочу и как хочу, не думая о работе и отпуске 4 недели, не быть связанной обязательствами, работами, графиками. Есть дети, в школу уже ходят сами, муж в прошлом миллионер. Всех денег не заработаешь. А жизнь проходит.
Ну когда муж миллионер (не в рублях) и оба могут не работать а колесить по европам-америкам - тогда и правда не стоит.
Не всем хочется бесконечно колесить, от себя не убежишь, как моя бабушка говорит. Многие "бесконечно колесящие" сами не знают зачем, побег от реальности, дома сидеть не могут, несутся куда-то вдаль. Рублевый миллионер был, да да, ничего, на хлеб с икрой хватает, не работает давно, сейчас спокойно живем на пассивный доход от недвижимости, все в нее вложили.
Время зарабатывать большие деньги и колесить по миру наступило для кого-то другого...
Как грицца, дай дорогу молодым!
Справедливости ради, муж работал от зари до зари, пахал, два ВО, до замужества тоже работала, пахала как мама Карло, ВО, поэтому душевное спокойствие обеспечено, плюсик в карьерном росте поставлен, на самореализации и мыслях о великом не зациклены:), офисные костюмы покупались и выгуливались, деградации не боимся , в джеггинсах и кроссовках уютнее:).
Так вы просто на пенсии. Нельзя сказать что вы домохозяйка. Вы два пенсионера и это совершенно нормально. На пенсию можно и в 45 выходить.
Хм, спасибо на добром слове, но на Еве считают женщина должна работать, приносить копеечку в дом несмотря на декрет, беременность, детей. Оставила работу как вышла замуж, а не на пенсию:). Муж потерял последнюю хорошую в 37, подобную не нашел, потом плюнул, хватает и так. Но здесь же советуют хоть куда, курьером, кассиром в Пятерку. Большинство знакомых домохозяек с такой же историей, вуз, работа, брак, увольнение, дети, дом. Но только напишешь занимаюсь домом, все, уже скачут рабочие лошадки с песней про деградацию, отупение и советами выходить мыть полы. Вы тоже были уверены, все захотят пойти работать за 6 тыс.долларов:)
Это не финансы позволяют, а потребности низкие. Плюс, сами тётки не в состоянии при наличии работы даже 50% к этому бюджету привнести.
Вот именно. Меня это и гонит на работу, что -мало ли что, а я должна сама иметь возможность прокормить себя и детей. Чтобы никто и никогда не мог мне предьявить, как сейчас моей подруге муж предъявляет « здесь все мое, я деньги зарабатываю, а тебе денег не дам».
Ага. Я вот когда не работала, могла читать что-то интеллектуальное...ходить куда-то в культурные места..:) теперь я работаю. На приличной работе, тьфу-тьфу-тьфу. Но во-первых, теперь у меня времени нет совершенно ни на что. А во-вторых, денег все равно не хватает. "Зарабатывать больше" не вариант. Мозгов не хватает на большее. :) И чем я лучше домохозяеек? Только тем, что если меня бросит муж, я скажу ему:"скатертью дорога". :) А по части "тупения" - хрень. У домохозяеек гораздо больше возможностей для развития, чем у меня.
В вашем случае лучше тогда домохозяйкой быть, раз на большее не хватает и ни на что не хватает времени. Нет смысла.
Вы не учитываете что быть независимой это рецепт счастливой жизни. Если можно быть независимой не работая, это замечательно. Большинству приходится работать.
В моем понимании быть любимой и нужной это рецепт счастливой жизни, а не независимой. Так что - каждому своё.
Если что, то я не домохозяйка. Просто ваш рецепт счастья удивил.
Не меньшая куча негатива льется на тех, кто пишет, что работает :)
Так что подобные топы обычно превращаются в стандартный "обмен любезностями"
Это от зависти.
Любой человек хочет отдыхать и не работать, не зря же все ждут выходных и праздников.
Мало на свете карьеристов, в основном из-за денег работают.
Потому что самим бы так хотелось, да не могут себе позволить. Потому что во времена СССР приучили, что работать должны все. И т.д. Ну и в целом люди не умеют реагировать адекватно и абстрагироваться.
Ну вот я как раз могу себе позволить, зарплата мужа по российским меркам огромная. Но и у меня такая, плюс интересная работа. Посему бы я стала завидовать безденежной домохозяйке без интересной работы?
Россия, к сожалению, совсем не та страна где женщина может расслабиться и не работать, увы и ах.
Законы совершенно ее не защищают, и если она много лет сидит дома, есть дети, да еще и квартира мужнина, то в один день она может оказаться на улице без денег и перспектив.
Иногда банальная зависть. "Почему я пашу , а ей, сучке крашеной, муж деньги домой приносит на тарелочке с голубой каёмочкой".
А что, тем, кто работает, муж денег не дает? Я работаю, муж тоже. Обе зарплаты падают на счет, котроый зарегистрирован на меня, у мужа есть с него карточка.
Завидуют, наверное, те, кто хотел бы не работать, но не может себе этого позволить. Безотносительно наличия мужа. Папа, который дает деньги, еще получше будет.
Конечно те, кто не может себе позволить не работать. Я это и имею в виду. Когда есть выбор, так не плющит.
Обычно неработающие не могут себе позволить работать, в этом их причина домохозяйствования. В доме денег достаточно, чтобы как-то протянуть, но недостаточно, чтобы они могли себе позволить уборщиц и нянек для детей, и самим ходить на работу, ну и на работу с хорошей зарплатой их не берут.
Так что причина противоположно другая.
Я могу позволить себе не работать. Муж зарабатывает около 300 тысяч. Но работая, я тоже получаю немало - около 200. Поэтому - работаю. А те, кто не способен заработать хотя бы сотню - те да, сидят дома. Но не потому, что у них есть выбор, а потому, что иначе семье будет прямой ущерб - расходы на нянек, уборщиц, достойную одежду и прочее. Ну, и мужа припахивать придётся, а 99% к этому непривычные.
Про одежду смешно, конечно)))
То если, если ты не работаешь, то одежда у тебя может быть "не достойной"?
В остальном согласна.
Если я не карьеристка и во мне нет амбициозности, мне не интересно доказывать, что я лучшая и могу сделать сальто через бошку, то и смысл мне туда переться каждое утро за какие-нибудь 50 тыщ.
Не, если припрёт, то конечно, жопу в кулак сгребу, куда деваться-то. Но вот так, добровольно, чёт нет.
Не-не, там по-другому было написано:
что если женщина будет работать, но зарабатывать мало, то
"семье будет прямой ущерб - расходы на нянек, уборщиц, достойную одежду".
Не деловую одежду, а достойную.
Я это поняла так, что если ты не работаешь, то и наряжаться тебе особо некуда. С чем и не согласилась.
Она может быть достойной, но у тебя её не столько, что ты можешь менять её каждый день. У сидящих дома на мужнину зарплату в 70 - 100 тыров такой возможности и необходимости нет, их всё равно практически никто, кроме мужа, детей и в лучшем случае соседей не видит.
Да лан)))
Ну, у работающей с тем же успехом можно сказать , что никто кроме коллег не видит, а им откровенно пофиг в чём вы припёрлись.
Нет. Еще видят попутчики по дороге на работу, клиенты, партнеры, сотрудники и посетители общепита... в общем, куча народу. И, если в компании есть дресс-код, начальству однозначно НЕ пофиг, в чем вы приперлись.
Ерунда. Дресс код постепенно отходит. Я вот работаю у клиента сейчас. Первую неделю как положено консультанту приходила в костюме. Потом мне стали намекать что хорошо бы менее формально.
Есть очень много разных специальностей. Я рабтаю в бэк-офисе, у меня дресс-кода нет. А вот коллеги из отдела по связям с общественностью каждый день при костюмах.
Да там в том посте, на который я отвечала, было написано не про деловую одежду, а про "достойную".
Дословно, что если ты работаешь, то тебе нужна достойная одежда.
А если нет, то в трениках гонять? Не, дресс-кода нет, никто не запретит, так-то.
Но, поверьте, кроме работы есть куда нарядиться.
Совершенно не профиг, и знаете, если меня за день видят больше 100 коллег и клиентов, то это на минимум 100 больше, чем у домохозяйки. Да и мне не пофиг. Не всем же на себя положить.
А домохозяйка прям по вашему целый день в замятом халате кастрюлю на кухне трёт? Наедине с котом.
А где я так написала? Но домохозяйка вполне себе может ходить в одних и тех-же джинсах и футболке несколько дней подряд. И сотня коллег и клиентов ей точно не грозят. Давайте будем реалистами. Большинство домохозяек очень спокойно относятся к свойей внешности и одежде, да и возможности у большинства довольно ограничены.
Давайте будем реалистами до конца и признаем, что большинство работниц тоже спокойно относятся к своему внешнему виду)))
Ну, правда. Я сталкиваюсь в день тоже не с одним десятком женщин, которые в это время на работе. За сегодняшний день я была: на крытом стадионе, где у сына тренировка, в банке, в магазинах, в департаменте спорта и физ-культуры области, у нотариуса. Вот ни в одном месте я не увидела хоть сколько-нибудь привлекательно одетую женщину. Хотя все они были на рабочем месте.
Большинство работающих как раз занимаются своим внешним видом гораздо больше домохозяек. В каком дралове домохозяйки рассекают за закрытыми дверями своих хрущёб вы видеть не можете. То, что женщины, на ваш вкус, одеты не привлекательно, не означает, что женщины одеваются неопрятно и не меняют одежду каждый день, как это могут себе позволить и позволяют домохозяйки. И то, что вам кажется непривлекательным отнюдь не означает, что так считают и другие.
Ну, не знаю)
Им и внешним видом-то некогда заниматься.
Тут в соседних темах жалуются, что присесть некогда. С работы прибегают, с детьми уроки, мужу ужин, какие-то контейнеры все собирают, белье гладят и спать ложатся. Чтоб завтра в 9 быть на работе.
Тут не до туалетов.
А почему если не работает, то живёт в хрущёбе обязательно то? Да, так бывает. Но есть ещё и те, которые живёт в многокомнатных апартаментах или в особняке и вполне себе в приличной одежде дома ходят.
Ну, 90% населения живёт в 1-2 комнатных малогабаритных квартирах, с трудом сводя концы с концами, что-то мне говорит, что большинство домохозяек - тоже. Про жён Абрамовичей тут речи нет.
А почему ж вы это не написали в теме про американские дома? Там писали, что все имеют по паре квартир и дом. Эти американские дома - фуу и нищета.
Потому, что я не в России, наверное. Мне там как раз писали про фу, россиянки. И там, и тут они себя представляют раз в 100 богаче и успешней, чем есть на самом деле.Вон уже, от 6000 долларов чистыми ежемесячно могут себе позволить отказаться из-за того, что аж в 7 утра надо вставать. А я, нищая европейка, встаю в 5.30 всего за 3500 и вполне себе довольна. И не считаю, что могу себе позволить жить за счёт в полтора раза больше зарабатывающего мужа, он у меня не россиянин и поэтому не генетический миллионер.
А почему если не работает, то живёт в хрущёбе обязательно то? Да, так бывает. Но есть ещё и те, которые живёт в многокомнатных апартаментах или в особняке и вполне себе в приличной одежде дома ходят.
Кстати, и почему они рассекают исключительно за закрытыми дверями?))
В мире много прекрасных мест кроме работы, куда можно сходить))
У меня нет ни одного, дресс-кода нет, поэтому полное раздолье для фантазий и кошелька. Впрочем, как и у коллег.
Ой, а только женщины получают от 200? :-)
А если мужчины получают столько и больше? Их жены смеют только за картохой ходить? :-)
Таких мужчин намного больше, чем женщин.
Давайте опять посмотрим статистику. Сколько людей в России получает от 200 000, ок?Их намного меньше, чем домокозявок, обещаю:-7. Здесь на форуме российские дамы понтуются, на самом деле большинство домохозяек живёт на 100-150 тысяч в месяц максимум.
Вы не понимаете. 150 тыс в месяц считается большой зарплатой. Поэтому предполагается что "жена может позволить не работать".
Так даже на 70 мужниных не позволяют, не королевское это дело. А 150 на семью из 4-х - нищета реальная, хотя мне тут рассказывали, что ездят месяцами по Европам ни в чём себе не отказывая. В общем, умом Россию не понять.
А как вы пришли к этому заключению? У вас с пониманием прочитанного совсем плохо. Вроде, написано про хотя бы сотню. Хотя там повыше некоторые домокозявочные утверждают, что они бы даже на 6000 долларов чистыми в месяц не пошли бы, так-как вставать в 7 утра пришлось бы.
А есть те, кому лениво работать:) Мне нужен лично ежедневный массаж, спорт и спа (либо грязевые ванны). Мне так удобно, семье так удобно, иначе я злая стану:))
Вы больны что вам каждый день нужны грязевые ванны?
Я вот могу каждый день ходить в свою спа, это часть моего спортклуба, но каждый день это многовато. Хожу через день, иногда через два.
Вам только в Пятерочку в дранье. Кто не работает, не ходит на грязевые ванны. Вон, уже пишут, только для больных :-). И не важно, что денег хватает и нравится.
У меня все из семьи. Все женщины, в поколения которые я застала. Работали на хороших должностях. В дикретах не сидели, унитазов не драили. Я отношусь к домохозяйкам с жалость, но только потому, что я не видела тех, которые дома сидят и живут ещё какими-то интересами кроме хозяйства и детей, причём круг у меня достаточно обеспеченый. Наблюдала варианты, что девочки увлеклись чем-то во время декрета, но это хобби перерастало в итоге бизнесс.
Ну вы хоть проверку грамотности делайте, когда отправляете свои сообщения. Потому что читать в таком изложении о том, что все женщины, сидящие дома, неразвитые и тупые, просто смешно. Кто бы говорил, что называется.
Сейчас очень модно стало себе такие диагнозы ставить, ага-ага.
Ну и если экзамен по русскому языку сдавали на вступительных экзаменах, значит, факультет был гуманитарным. Курсовые, дипломные и пр. работы писали так же *дисграфично*, угум-с.
Не факт вовсе, на мех-мат сочинение писали - те, кто заранее не поступил.
Потому что Ева это такой срач-сайт, где осуждает хуже некуда всех и в любой жизненной ситуации. Здесь к людям очень неравнодушны в плохом смысле многие. Некоторые сюда специально приходят, чтобы поупражняться в умении уничтожить морально собеседника, погнобить кого-то, наорать морально, обозвать и получить от этого драйв, чего они не могут сделать с жизни с реальными людьми, а желание и агрессия есть, надо её куда-то выбрасывать. Ну, и любят люди тупо поспорить и своё мнимое превосходство доказать с пеной у рта. А ещё тут много внучек, представляющих себя теми, кем в жизни не являются, так как у некоторых есть огромное желание прихвастнуть, чтобы ими восхищались и завидовали. В общем, панопникум.
А про пол, так женщины всегда к женщинам всегда злее относятся, чем мужчины друг к другу. Женщины вообще непримеримей и коварней по своей природе. Зато у них много других достоинств, чем нам можно всем гордиться.
А мне тоже интересно.
Вот я как бы работаю, как бы, тк я старший научный сотрудник и платят мне тысяч 22-25 в месяц. Пишу статьи, сейчас буду диссертацию защищать (тьфу-тьфу-тьфу).
Ну то есть вроде как и не праздная жизнь, но реально это пшик, если мне надо будет одной вдруг содержать детей и покупать квартиру... И на данный момент живем мы на зп мужа конечно.
Вот я получаюсь тунеядец или нет? По сути работаю за интерес, а не на благо семьи.
щас вам тут скажут, что вы дура, надо работать и зарабатывать! неважно, где и кем, главное - чтоб на квартиру хватило за пару лет работы! :)))
Ответ на этот вопрос я получила мгновенно в день, когда моего мужа на скорой с неясными перспективами увезли в больницу. Теперь я работаю примерно там же и так же, но в течение суток смогу набрать еще работы, имею репутацию, которая позволит в случае чего отпроситься по делам ребенка или мужа и строго слежу за наличием и сроком действия документов, прилагающихся к диплому...
Сертификат специалиста, аккредитации, повышения квалификации, обучение по каким-то программам и куча других вариантов, когда на работу нельзя выйти с дипломом, провалявшимся 20 лет на полке.
Вы работаете. Если вы не совсем туфту там защищаете, конечно. И что-то оплачиваете своей зарплатой, хотя бы иногда продукты покупаете, свой уход оплачиваете, что-то детям.
Вроде не туфта, я физ-мат.
По сути только себя оплачиваю, и то не полностью. Недавно стала вести бюджет домашний. Так вот, моя медицина (в основном стоматолог) и спорт (по сути та же медицина) с сентября съели почти половину этого дохода.
Ну а у неработающих медицина и спорт сжирают семейный доход и доход пашущего мужа. В этом и разница.
Только учитывайте, что есть мужчины, которые не хотят разделять обязанности по дому после работы, а хотят только работать, и к жене, которая не приносит дохода, но ведёт дом и воспитывает детей по поводу того, что она ничего не зарабатывает претензий не имеют. То есть они не против, а некоторые даже хотят, чтобы жена была домохозяйкой и мамой. Как с такими быть?
Никак. Мужчина - не рабовладелец и не хозяин жизни женщины. В любом случае - просирать свою жизнь на ничегонеделаение решает именно она сама. Пусть ей повезет. Но пытаться переложить ответственность на мужчину - просто смешно. "Мне мууууж не разрешааааает!"
И не будем забывать о том, что такой мужчина очень легко и в один день может все перерешать и передумать, и тут мы часто видим это в виде рыдательных топов "Не работала 20 лет, муж сказал "тунеядка"...
То есть даже если муж очень хочет и просит женщину заниматься домом и детьми и не работать, то надо забить на его мнение и делать по-своему. Так это и есть прямой путь к разводу ((((
Таких идиотов, кто сначала просит, что бы жена не работала, а потом в один день передумывает, я не встречала.
Что это за муж которому наплетать на мнение жены? Интересы женщины должны учитываться, вы представляете себе мужчину, которого жена уговаривает бросить работу и который соглашается?
Стоп. А если есть муж, который хочет жену домохозяйку и есть жена, которая не хочет отдавать детей няне или воспиталке злой, чтобы вместо занятий с детьми получать копейки, то в чем проблема?
Интересы людей простираются не только на случай развода или смерти одного из супругов, интересы - они здесь и сейчас в первую очередь.
Никакой проблемы вообще. Но уже про это говорили -эта самая жена домохозяйка просто не имеет профессии, ей лучше дома домохозяйничать. И да, есть мужчины которых такая женщина вполне устраивает.
У меня есть пара таких знакомых с красным дипломом мех-мата МГУ. Так что дело не в профессии. Просто некоторые нашли себя в другом.
Их наверно двоех с мехмата было. Потому что все с моего выпуска того же мех-мата успешно делают карьеру, причем очень мало кто из них делают эту карьеру в России. Никого не знаю кто дома засел.
С разных курсов. У меня вообще знакомых при этом мало очень :).
Одна - жена начальника, другая - моя подружка, мы вместе работали. Обе работали какое-то время. Первая пошла домохозяйничать после 1-ого ребенка, вторая - после 3-его, но у второй были аж 2 бабушки в помощь с первыми двумя (3 дня в неделю дети были полностью на бабушках).
С моего курса большая часть все же в России.
Вообще я думаю больше домохозяек, судя по всему, просто я мало про кого знаю.
Вы очень смутное имеете представление о том что математик может делать в страховании:). И не только в страховании. Программирование это когда не нашли другого применения, от безысходности. Это самое неинтересное.
У меня есть несколько знакомых математиков, сбежавших от скукоты в страховании в какое-нибудь программирование. Не чистое программирование, а такое... с математикой - ИИ разного рода, анализ кода, данных и тп. Речь не про кодеров или 1С конечно. В страховании по отзывам более менее интересно первые полгода, а потом ты все знаешь, и тоска.
Вы, наверное, актуарий какой-нибудь или теорверщик. А так многие могут найти что-то вполне интересное в "программировании". Выч методы, ОПУ, дискра и тп очень много где нужны.
Я не актуарий, поэтому и говорю что можно делать много интересного, просто в России слабость развито. То что вы перечислили в программировании это ужасная скукота.
Тогда тут на вкус и цвет как говорится :). И при обучении разным людям разные предметы нравятся. Кому-то нравятся задачки на графах, кто-то интегрировать любит, кто-то факторизовать, а кому-то на переменке трепаться.
ЗЫ В Штаты вообще не горю желанием ехать - "не моя" страна совсем.
Ну это верно, кафедры разные. Вы вот какую кафедру закончили что любите программировать?
Я не люблю программировать, по сути я это и не делаю. Но для программирования нужно решать разные задачки (бывают и сложные вполне) - вот я их решаю, а потом выдаю результаты или алгоритмы программистам (они уже кодят). В основном задачки - дискра - какая-нибудь фигня на графах, но и ОПУ бывает.
Исходно я алгебраист, так что теоретически когда-нибудь на пенсии 12-ая проблема - моя :D.
Сначала я пошла в аспирантуру, но через полгода сидения в полном одиночестве поняла, что это не для меня. Почему-то сразу пропал интерес хоть что-то решать, когда пропало общение с живыми людьми. Может, надо было тогда сразу за Гильберта браться :).
Треть моей группы в банки пошла - в основном через РЭШ. Кто-то куда-то в программирование (кто-то как я, кто-то ближе к кодерам). Человек 5 в науке остались.
Про многих вообще не знаю ничего. Подозреваю, что пара девчонок еще - домохозяйки в других странах (мужья уехали туда работать).
А вы с какой кафедры?
Не только устраивает, они даже могут предпочитать именно такую в силу своего характера, воспитания и финансовых возможностей.
Именно характера. Финансовые возможности здесь вообще ни при чем. Есть такие вот с финансовыми возможностями, но женщина, способная засесть дома без профессии, им просто не интересна будет.
Женщина может быть и с профессией, и с опытом работы, но после рождения детей муж может хотеть, чтобы она именно сама воспитывала детей и вела дом, ибо чужих у себя дома не любит, а няням детей доверить не может.
Про финансы. Я надеюсь всё-таки, что нобеспеченные мужчины не берут на себя такую ответственность, как предлагать жене не работать. Но может я и неправа.
Ну и нахрена такой муж который только о своём благополучии думает. Это как бы пример того как быть не должно, про такой брак говорят «вляпалась», а потом они будут здесь писать как развелись и наконец то поняли как хорошо без мужа и что такое свобода.
А почему вы не думаете, что есть женщины, которые совпадают с этими мужчинами, которые любят воспитывать детей, печь пироги и т. д. И ещё большой вопрос, кто больше вляпался - та, у которой муж зарабатывает так себе и она работает полный день, а потом дома во вторую смену или та, у которой муж хорошо обеспечивает всю семью, она при этом имеет образование, опыт работы в прошлом и может к ней вернуться, если захочет?
Что касается, думает только о своём благополучии. Это на Еве принято плакаться, что муж оставил безо всего и алименты даже алименты не платит. В жизни бывает и так, что из брака женщины выходят с недвижимостью, автомобилями и хорошими алиментами.
Хороший муж это тот, кто может позволить женщине самой выбирать - сидеть ей дома или работать при этом чувствуя себя финансово уверенной.
+100
У меня в основном знакомые жены отлично развелись. Квартиры мужья оставили, алименты в полной мере платят, плюс детей постоянно стремятся видеть и раза 2-3 в неделю с ними сидят вместо жены.
Вообще и разводятся хреново больше нищебродные мужики, тк они просто не могут обеспечивать отдельно две семьи.
Есть такие женщины, конечно. Но и те мужчины, которые их взяли в жены, только таким и интересны, это особый менталитет.
Да подавляющее большинство моих знакомых мужчин (в России) предпочитает, чтобы женщина сидела дома с детьми и готовила борщи, если доход мужа позволяет в принципе. И многие хотят минимум 2-ух, а лучше 3-ех детей.
Другое дело, что часто жены киснут от домоседства постоянного. Поэтому большинство хотя бы сколько-то работает под лозунгом "а если вдруг что".
Вот ваш муж хотел бы видеть вас домохозяйкой?
Мой меня бы с радостью засадил дома, и еще одного ребенка сделал бы.
Это ваше окружение. У нас таких нет. Во всех семьях оба обычно состоявшиеся в карьере.
Что такое "состоявшиеся в карьере" мне вообще непонятно. Это очень очень субъективно. Они все доктора наук? Или директора крупных банков? Или там министры?
И вы на основной вопрос не ответили. Ваш муж хотел бы видеть вас домохозяйкой с кучей детей и борщами? (не тетю Мотю, а именно вас, но сидящей дома)
Мой муж конечно не хотел бы видеть меня домохозяйкой, а если бы хотел - я бы за такого замуж не вышла бы. С борщами (условно) у нас все прекрасно и так, и я и муж прекрасно готовим.
А люди с успешной карьерой -это добившиеся вершин в своей профессии, конечно это уже директора и випи, некоторые сеньорные партнеры, некоторые очень востребованные фриланс с несколькими очень крупными постоянными заказчиками. Люди состоявшиеся как профессионалы в своей области. Конечно всем за это платят очень хорошо, но и удовольствие от работы немаловажно, и окружение -коллеги тоже важно.
Мой пришел к этому пониманию только лет через 10 брака. Вообще у многих сильно поменялись приоритеты после рождения детей и какого-то времени проживания с ними. Сразу разводиться побежали бы?
Кстати, вы тоже крупный директор?
Вот не могу понять, чего здесь делать успешному человеку, у которого все в семье хорошо.
Это менталитет такой нужен, чтобы к этому прийти. У моего например твердое убеждение еще раньше чем через 10 лет пришло, что у меня из нас двоих скорее будет успех в работе и что у меня вообще работа более интересная чем у него.
Да я директор. В семье все хорошо. Поддерживаю знание русского языка хоть немного. Больше нигде по-русски не читаю и не пишу. А вы почему? что-то не так в семье? Это ваша логика :)
Да, что-то не так.
Хотя, главным образом я тут потому, что мне мало общения из-за маленького ребенка. Точнее, вообще людей не вижу почти. Но это тоже "что-то не так".
Хмм. Мой муж тоже считает, что моя работа интересней, и что я могу быть не менее успешной (хотя у нас успех очень разного вида).
Тем не менее он иногда предлагал переехать куда-нибудь на природу и засадить меня с детьми дома. Ну и видно, что он гораздо радостней, когда я превращаюсь в домохозяйку (в декретное время).
А мы и живем на природе, но это другие условия. У нас дом на природе. А я предлагаю уехать в другую страну и открыть B&B. Но у нас уже другая стадия, ребенок взрослый и нам на пенсию хочется лет через 10, то есть работать только удаленно и плюс держать гостиницу, неподалеку от пляжа.
А работать нужно пока это приносит удовольствие и деньги. Тогда и радость от отпуска несколько другая. Если что, я побывала домохозяйкой, конечно в декрете. Это не то.
Честно - не пойму, что у вас за мнение и откуда оно такое про пашущих мужчин. Как будто вы брошенная женщина или никому не нужный из-за своей никчемности мужчина.
Мой муж как раз против моей работы, не категорически, но он постоянно что-то высказывает на эту тему. Он считает, что лучше бы я дома борщи варила или уж если работать, то выучила бы что-нибудь денежное и шла денег нормально зарабатывать.
Возможно, он, правда, завидует, тк когда-то тоже хотел пойти в аспирантуру.
Эгегей...
В моем случае практическое применение есть как раз, но я считаю, что круче, когда есть только теоретической применение :D. То есть эдакая фундаментальщина.
Вроде проблем Гильберта.
Скорее всего.
Я себе уже одну выбрала :D, но пока времени нет на это хобби.
Как-то мы разговаривали на работе и обсуждение касалось жен наших учредителей. Все они чем-то заняты: у кого-то много детей, кто-то ресторанным бизнесом занимался. Но вот мнение нашего директора - молодой женщины, которая сама всего добилась - она сказала, что очень уважает жену N , т.к. та занимается наукой. Там все жены -жены олигархов, но все при деле.
Мне безразлично кто чем занят и кто как свою жизнь проживает. Я обычно осаживаю только тех, кто пишет, что то ей обязан за это давать все что ей захочется, но почему то мало дают, или не то дают, или не так.. Вот и интересуюсь откуда такие мысли у людей в голове возникают. А то что это принимают обычно за осуждение образа жизни это уже не моя проблема.
Да, вопят. Но ведь как-то живут. Что-то я не слышала о голодных смертях таких брошенных теток.
+100. У меня такая знакомая есть, старшего сына вырастила - закончил приличный вуз, младший в средней школе. Развод. Она вышла менеджером по продажам. Ничего. Крутится.
Зато они вырастили вероятно более счастливых детей, и были рядом, когда дети росли. И вообще часто у них есть дети, а не деть, иногда даже 3-4.
Кто-то инвестирует в карьеру, кто-то - в детей.
Дети в школе до 4-х обычно. У нас родители дома в 5-полшестого. Думаете большая разница?
У кого у вас?
Пусть даже работающая мама приползет в 6 и до 8 будет готовить/убирать/стирать (в Москве это нереально, скорее приползе т в 19). Потом упадет и из под дивана будет вяло разглядывать дневники и тп. Ни о каком занятии с детьми речи не идет обычно. О прогулках и тп тем более.
Да, большая разница.
У моей дочки резко улучшались оценки после того, как я с ней на больничном сидела. В будни мне просто не до этого было. И это с одним! ребенком тогда было.
В Москве согласна, это почти нереально. Хотя меня здесь убеждали в обратном. Я от такой жизни уехала, не чтобы с детьми сидеть, а чтобы и работать, и чтобы было еще время на другие увлечения, в том числе на детей. И чтобы у отца ребенка было так же. Вы забываете, что при том что домохозяйки сидят дома с детьми, отцов эти дети по-прежнему не видят, в том числе потому что отцы вкалывают за двоих и не имеют возможности даже пердохнуть.
Да ни фига не поэтому. Мой муж ровно столько же тратит времени на работу с тех пор, как я засела дома с ребенком, сколько тратил до этого. Просто столько тратится на полный рабочий день и дорогу. Отдыхает он побольше меня при этом.
Просто с работающей женой ребенок обоих родителей почти не видит.
А эти отцы они идут работать на две ставки или у них почасовая оплата, или от выработки единиц продукции зависит?))) Мне кажется, что в нормальной семье сначала оценивают, возможно ли будет маме не работать в финансовом плане, а потом уже принимается решение об этом. То есть отец работает также, как и работал при работающей жене.
Зачем работающей маме "убирать-стирать до 8"? Стирает машинка, убирает приходящая уборщица, в приготовлении ужина и его поедании участвует вся семья, это совместная деятельность.
Зимой, конечно, гулять по темноте не пойдешь - а весной-летом милое дело прогуляться.
Если у вас была такая тяжелая работа и дорога, что вы не могли с дивана встать - сочувствую. Я трачу на дорогу 25 минут от двери до двери и в 5 часов вечера я уже дома. С оценками у детей все ок.
+100 и каникулы ещё. Что лучше, спихнуть ребёнка на бабушек или нянь, или съездить с ним куда-нибудь ?
Почему бабушек и нянь? Наш всегда летом в различных тематических лагерях был, начиная с 9-ти лет - в лагере для мальчиков по полтора месяца, там стрельба из лука, байдарки, блины у костра по вечерам, серфинг, плаванье. Такой опыт не сравнится с поездкой с мамой куда-нибудь... куда вы там ездите. У моего были друзья по всему миру, потому что лагерь интернациональный.
Я конечно извиняюсь, но лагеря такие стоят минимум по 45-50 тыс за 2 недели. Это в месяц 100.
Если англоязычный и по миру, то от 300 на 3 недели. Это простите пипец как дорого.
Столько заработать почти всем мамам сложно на лагерь.
Щас выяснится, что у вас зп от 400 конечно, но давайте постараться исходить из более близкой к средней по Москве в 50 тр (и это до налогов). Пусть даже 100 у мамы - это вполне неплохо, все равно такой лагерь отпадает на все лето.
Так я же как раз написала, что нет. Процентов 5 всех работающих женщин может на них заработать. Остальные могут работать только с нянями или бабушками.
Если вы хоть краем одного уха слышали пару слов про экономику, то вы понимаете, что даже при подсчете среднего дохода эти 5% вообще не учитывают. Поэтому предлагать какие-то планы действий людям, исходя из эти зарплат, как минимум лицемерно.
Как будто вы не зарабатывающая столько, а просто трепло, которое не знает ничего о реальности. Ну либо вы все понимающий, но злобный тролль.
Очень смешно. Вы не понимаете, что ВСЕ не могут быть в 5%? Мало того, у всех разные исходные данные в конкуренции за эти 5%. Честно, мне непонятно, как такой недалекий человек может столько зарабатывать (давайте предполагать, что честно зарабатывает).
Попробуйте просто объективно проанализировать то, что вам лично дано - гены, характер (а это врожденные вещи), внешность, родители, образование в школе, воспитание, возможно, знакомства. И сравните это со СРЕДНЕЙ женщиной в России.
Я могу сейчас объективно оценить себя. Да, мне не хватает многих качеств для того, чтобы быть руководителем. Причем именно с точки зрения характера, воспитания и тп. У меня вообще нет и не было знакомств или даже просто картинок успешных (в денежном смысле) людей перед глазами. Мне даже сейчас сложно себе представить, кем и как надо было идти учиться и работать (при моих вводных), чтобы получать от 300-400 сейчас. При этом у меня даже есть вполне неплохо функционирующий мозг, медаль там в школе, красный диплом в ВУЗе и тп. То есть мне тоже в чем-то повезло.
Я все прекрасно понимаю. Еще раз - это ваш выбор. Но ваша манера вести диалог вполне объясняет почему вы в 95% - да, другие способности, или другие "исходные данные", бэкграунд.
Именно! Я не умею лицемерить, а это практически необходимо для высоких должностей, для продаж, договоренностей и тп.
Вот вы сейчас в соседних фразах сказали, что "это мой выбор" и что "у меня другие исходные данные". Противоречивые высказывания, но вы легко и непринужденно их ставите рядом. Я бы не смогла.
Вы в России :), у вас другие представления о том, какие нужны качества для работы на высоких должностях.
Нет, просто у вас, не в России, немного другие представления о морали и справедливости. Это отличие в культуре.
В Штатах все будут лицемерить и улыбаться, строя гадости против вас. В России в большинстве случаев все открыто и честно. В Штатах воспользуются вашей помощью, а потом на вас же донесут. У нас презирают за стукачество и ябедничество, у вас то же самое называется гражданская позиция. И тп и тд.
Если мама получает хотя бы 30 в месяц, то в год уже дополнительных 300 в бюджете семьи. Значит легче выкроить деньги на лагерь.
Мама такая дура, что спустит всю свою зарплату на летние лагеря?
То есть весь год будет работать вместо того, чтобы заниматься ребенком только для того, чтобы летом было куда его деть и не заниматься им опять? Вы правда думаете, что это не глупо так делать?
У меня у самой зп чуть больше 100, но и то я готова была только пару недель такого лагеря оплатить, просто чтобы ребенку веселей было. Правда у нее еще недели 2-3 - это олимпиадные всякие лагеря бесплатные, как-то были сборы от кружка.
Так или иначе что-то сильно сомневаюсь, чтобы с зарплатой в 30-50 тысяч кто-то в такие лагеря путевки НА ВСЕ ЛЕТО покупал.
В лагеря обычно отправляют подростков, которые уже в занятиях с мамой не особо нуждаются. С мелкими, согласна, целесообразнее камешки в ближайшей песочнице выкладывать.
Ну ведь тогда получается, что мама только лет с 12-ти ребенка может нормально работать пойти.
А у многих домохозяек их 3, этих детей. Вот они и копаются в песочнице лет 20.
Я стала активно подрабатывать в дополнение к основной ненапряжной работе с 1 класса младшей. Тогда стало уже понятно, что старшим мама в песочнице уже точно не нужна, да и младшая еще год-другой и тоже предпочтет более интересный досуг. Правда, у меня между старшей и младшей 5 с половиной.
Преподавание. Изначально в продажи хотела. Но поняла, что лишусь главного бонуса своей профессии - летнего отпуска. Пахать весь год по 12 часов в день - куда ни шло, но если не иметь пары месяцев летом, то совсем смысл пропадает.
Я - ребенок работающей мамы. Даже, скажу больше - мамы-карьеристки. Зам главного врача в областной больнице - как вам? Подруга - дочка мамы-домохозяйки. Угадайте с первого раза, кто из нас более успешен в обучении в школе и институте, кто успешнее в работе? И больше того спрошу - у кого лучше отношения с мамой? Подсказываю - правильный ответ - я, заброшенный ребенок работающей мамы, который видел пример перед глазами - для чего нужно учиться. Который видел разницу между достатком в нашей семье и "разумными тратами" у подруги. Которого никто не душил вниманием в подростковом возрасте и который понимал, что учиться и строить свою жизнь - это моя личная задача, а не мамочкина, она не прибежит в роддом пеленать моих детей и не будет с ними лежать в больнице... И поэтому у нас с мамой нет поводов для конфликтов и бесконечных попыток сосчитать - кто кому и сколько дал, как у подруги. И нет невыносимого ощущения, что теперь надо будет отдавать маме долг за пожертвованную ею жизнь.
Вы правда думаете, что в данном случае дело в воспитании, а не в мозгах, которые вам просто мама с генами передала, а вашей подруге не хватило?
более глупой теории нельзя придумать)))
это только ваш частный пример, не более
а подружку-то свою вы не любите, ох не любите, за счет нее вы самоутверждаетесь, это очевидно)
Я ее очень люблю. Что не мешает мне объективно видеть разницу между результатами воспитания работающей мамой и мамой-домохозяйкой. По уму мы с ней были совершенно равны, мы дружим с двух лет.
вот вам еще ровно такой же пример
и любовь не любовь к подруге не при чем
но у меня подруга тоже считает, что все ей вокруг должны, особенно мама, и мама ее считает также ) в отношении к дочери.
Ну в соседнем топе вопят, что график отпусков разный, другая антипресанты пьет ибо работает 24/7 как лошадь. . И че? :chr2 чьи то вопли особенно ценны для вас?
Никогда не пинаю неработающих потому что не вижу за что. Не работают потому что не умеют и пользы от них на работе будет не много, Так что прекрасно что они занимаются тем что у них получается хорошо, и если это варка борщей и натирание подоконников - это тоже прекрасно.
Согласна. Я долго не работала и пользы от меня на тот момент в офисе была ноль. Зато за эти годы поучилась тому что интересно и сейчас работаю себе в радость.
Это не так. Я ушла с работы очень интересной, где была химиком. Делала разные эксперименты, принимала участие в разработке новых лекарств. Прекрасная работа с бенефитами, отпуском и т.д. Но когда родился мой сын, он мне стал важнее всего этого. И мне было интересно с ним дома быть (потом скоро дочка родилась). Я провела прекрасные 12 лет дома с ними, мы ходили по паркам, музеям, я их учила нашим с мужем принципам жизни. Выросли - я пошла учиться дальше, сейчас вышла опять на работу. Я очень рада, что сама воспитывала детей. Не судите всех одинаково, т.к. есть люди, для которых их ребенок важнее, чем даже самая интересная и ответственная работа.
P.S.
Варить борщи терпеть не могу до сих пор. И уже 3 года как вообще ничего не готовлю (муж готовит). Подоконники - тоже не люблю :)
Просто в начали вы были не успели вырасти в профессионала. "делали разные эксперименты", все. Глаз не горел.
Поэтому и спокойно 12 лет дома просидели.
У нас тут почти у всех есть дети и всем их ребенок важен, не нужно думать что вам важнее чем другим. Но ваша работа вам не была интересна.Иначе ну пусть 7-8 лет просидели бы, но не 12, когда ребенок уже долго в школах и на занятиях, и 8 часов в день уж точно можно посвятить любимой работе. Но у вас не было такой работы.
А зачем вам это понимать? Ровно такая же реакция на работающих женщин. Уж как их только неработающие ни окрестили.
То же и не только на еве. " Ты так и не вышла на работу??". Да, млять, не вышла! Высыпаюсь по утрам, не тащусь вечером упаханная (а дома конь не валялся, уроки, ужин, а я с ног валюсь). Ухожу в " отпуск" на море когда хочу и на сколько хочу. Ребенок ест вкусный свежий обед, а не полуфабрикаты греет. И т п. Да, не выхожу, и вам не советую - но не говорю об этом, потому что уважаю ваше желание работать. А вы уважайте мои желания. Ну как то так.
я не люблю неработающих женщин, не уважаю этот жизненный выбор, этого не скрываю. По жизни с ними мало пересекаюсь, общего у нас мало. Как выше правильно написали, когда в 40 лет муж уходит и начинается плач Ярославны, мне никого не жалко.
Тоже не уважаю, но к сожалению, все мои подруги НЕ работают. В моем окружении таких много, живут в доме, работать за 30тр корона упадет, а как же дети... а как же дела...
Очень тяжело происходит общение... какие-то СП, а вот в этом магазине акция, а вот сопли, слюни, в школе итп.
Момент независимости
"загнобить форумчанку запросто, или бесит чужая «ленность и праздность»"
Зависимость от чужого мнения как раз в том и проявляется, что чужие доводы становятся важнее личного опыта. Если вам льют в уши, как неправильно вы живете, а вам - при этом живется хорошо - то что лично вы будете дальше делать? Проявлять уровень своей зависимости от чужого мнения. Либо начнете жить плохо ради спокойствия других либо пусть себе ажбесятся.
