Опять квартирное
На тему честно ли поделено, вернее планируется поделить. Есть родители и 2е детей. У родителей трешка на окраине (за МКАД), в которой они жили с детьми и соответственно 1/4 на каждого из родителей и детей. Есть также двушка в сталинке в центре Москвы, где жили дедушка и бабушка. Дедушки уже нет в живых и его доля перешла к одному из внуков, бабушка еще жива, живет с родителями и есть завещание от неё на второго внука.
Семья одного из детей поскромнее, взяли двушку в ипотеку, выплачивают с трудом. Семья второго ребенка побогаче, уже купили трешку без всяких кредитов.
Один из детей что побогаче зная проблемы с выплатой кредита предлагает второму деньги за его долю в родительской квартире, но при условии отказа родителей от своих долей в его пользу. Насколько это честно и почему?
Если это важно, у обоих детей полные семьи и по двое детей. Заботится и помогает родителям тот ребенок, у которого ипотека (ну там телевизор-стиралку-плиту новую купить или если на продукты не хватает, анализы платные-лекарства), в основном потому что проживает рядом с родителями и родители могут иногда, не на постоянной основе, 1 раз в неделю, встретить их младшего из школы и покормить супом и т.п., второй (богатый) приезжает 1-2 раза в месяц наездами, пару раз за 10 лет давал крупную сумму при госпитализации отца на одноместную палату и повышенное внимание врачей.
Квартира деда-бабы сдается кстати наследником дедушки, деньги делятся между наследником и бабушкой (по факту родителями для ухода за бабушкой).
Абсолютно честно, ибо никто ни кого не обманывает, все честно предложили. У ипотечника вариант либо согласится, либо отказаться.
Честно отказаться от наследства родителей только за свою долю? При том что первый ребенок уже получает доход от квартиры дедушки, а второй не факт что получит наследство от бабушки?
Хочет бабки? Соглашается на условия, что дают или выплачивает сама, не смотря в чужие кошельки. Обмана то нет, условия обозначены честно, ничего не скрывают.
Нечестно. "Богатый" брат хочет купить у "бедного" 1/4 родительской квартиры, но получить при этом 3/4. При чем, судя по всему, хочет получить он по дарению от родителей, после чего родители станут заложниками ситуации - законных прав на квартиру у них не останется.
Не сказано, какой из братьев владеет половиной бабушкиной сталинки.
Вполне честно. Если дожидаться наследства, то что у бедного что у богатого будет по 2/4. 1/4 - плата бедного за получение денег сегодня, а не через 20 лет. И за решение своих проблем с ипотекой. В противном случае какой интерес богатому покупать у бедного долю по цене в 2 раза выше рынка (ведь такую же долю в другой аналогичной квартире он купил бы раза в два дешевле, с огромным дисконтом именно за долю, если бы стояла такая цель).
С большой вероятностью наследство все же будет более менее равным... Но денег за это время бедный потеряет уйму, это правда. Не хочет чтобы богатый брат стал еще богаче - значит сделает богаче постороннего банкира. Если ему так легче - вольному воля
Мне вообще кажется не очень правильной ситуация. Почему бабушкино и дедушкино наследство сразу оформили на внуков? Оформили бы родители на себя, сдавали бы сами и деньги могли бы девать куда хотят. Хоть на пенсию откладывать, хоть помогать сыну бедному.
С таким успехом при выходе на пенсию родителей и если у них вдруг начнутся финансовые трудности им придётся просить денег у старшего. А он видно не промах, может за помощь попросить долю отписать. Если к младшего проблемы с ребенком, то однозначно помочь надо. Такое может случиться у каждого , никто не застрахован и на кого надеятся в такой ситуации? Только на семью.
У нас в семье получилось так. Дочка вышла замуж уехала в другой город. Сами там снимаем кваритру, купить пока не получается . У сына ипотека. Мама сдаёт одну свободную квартиру и гасит ипотеку брата, он работает, но зп очень маленькая. И вместо того, что бы продать свободную и поделить день ему на погашение , а мне на первоначальный взнос, я маме перелагаю оставить как есть, что бы в перспективе она ее сдавала на пенсии и это была ее прилавка к пенсии. Тк я помочь ей не смогу, не работаю, сижу с детьми. А на брата судя по всему надежды нет.
Мне не понравилось условие отказа родителей в пользу одного из детей. Почему в пользу одного , а не каждому ?
На других условиях не согласен богатый наследник, он все рассматривает не с точки зрения родственных связей, а с точки зрения выгодности вложения денег, т.е. получения в будущем квартиры для своих детей или внуков. Родители пассивны в этом вопросе и согласятся на любой вариант, в детстве к обоим детям относились одинаково хорошо.
Ну в общем и правильно делает, наверное. Он не виноват в том, что бедный - беден. Родителей не обижает, помогает деньгами - редко, но по крупному и по делу. И богат он вероятно потому что, "все рассматривает не с точки зрения родственных связей, а с точки зрения выгодности вложения денег". Это правильно, если не несет прямого ущерба родственникам. А в данном случае не несет - родственники вправе отказаться. Или попросить просто помощи, без отдачи, если так уж приспичило. Может быть богатый не чурается благотворительности. Но не навязывает, а ждет когда попросят.
Автор не написала ( специально или нарочно :ups1 ), где ипотечная двушка, вполне возможно, ее ипотека по деньгам и выходит доля родителей и второго ребенка. В любом случае, за отказ денег не берут.
А какая разница ,где ипотечная двушка и что там по деньгам. Брат же не об этой двушке говорит,, а о долях в квартире родителей.
Ипотечные двушка - это личное дело " бедного" ребёнка.
Разница в сумме кредита, или вы с автором ждёте , чтоб брат ипотеку погасил в качестве широкого родственного жеста? :scared2
Сумма кредита касается только того, кто брал кредит. Ни меня, ни автора, ни брата - это интересовать не должно и не может. Только того, кто брал кредит.
Потому что богатый видимо потому и богат, что умеет думать и считать. Нафиг ему сдалась 1/4 квартиры по цене 1/4. Да еще и вкупе с наследством в будущем и со вторым собственником в лице брата, которого с оставшейся четвертушки не вытуришь. Это такой геморрой за свои же деньги. Вы бы сами стали такое покупать?
Вполне логично, что он хочет получить всю кватиру, а не 3/4.
А кто сейчас пользуется квартирой бабушки и дедушки? Вообще, хитрый парень - родителям помогать не спешит, а доли их за бесплатно получить не против. При таком раскладе он их из квартиры просто выставит, если сочтёт, что ему выгодно.
Ну так логично. Родители помогают ОДНОМУ ребенку, значит, вне форс-мажоров обеспечением хотелок родителей занимается именно тот, чьего масика родители кормят супом (а до этого сидели с ним до сада, на больничных, выгуливали на площадке и вообще считают "своим внуком"). К бабке не ходи, выяснится, что "мама иногда приходила погулять с коляской" (дней шесть в неделю), а "дедушка любит бывать с ним на рыбалке" (забирает на все выходные с рождения) - с вариациями, но в любом случае до "супа иногда" помощи хватало.
Квартира сдается, половина денег забирает богатый наследник, половина родители для содержания бабушки.
Родителям похоже все равно, кому после их смерти достанется квартира, лишь бы все решить полюбовно. Т.е. на условия богатого наследника они согласятся.
У ребенка победнее другого выхода нет, т.к. есть проблемы с младшим внуком и один из родителей должен в ближайшее время бросить работу и заняться его реабилитацией, дохода в семье станет в 2 раза меньше и сложнее платить ипотеку, этот вариант с получением денег за свою долю снизил бы ипотечный платеж в 3 раза.
вообще то богатый помогает, без его согласия получать половину от ренты квартиры у родителей не получилось бы.
да и крупную сумму когда это было необходимо брат дал несколько раз.
а бедный по сути дает копейки как бартер за помощь родителей с ребенком.
В том что он позволил вообще эту квартиру сдать, например. Мог не разрешить, мог сам въехать. А он судя по всему еше и занимается всей этой бодягой со сдачей, квартирантами, меокими ремонтами и т.д.
Въехать мог бы только на свою половину. Не разрешить сдавать - ну, мог бы стать собакой на сене, да, мог бы.
А он вместо этого получает деньги за аренду - бодяга приносит ему доход.
Это не помощь , это его выгода.
Так в чем проблема? Тот, что победнее отказывается от предложения того, что побогаче и сам решает свои проблемы.
"Деньги за долю" - это сколько? Если в размере цена квартиры, поделенная на 4 - не такое уж плохое предложение. Если ничего не делать, то когда родители оставят наследство, к примеру, поровну каждому - то продажа доли вероятнее всего будет сопровождаться серьезным дисконтом, приближающимся к 50%. Те. по итогу полквартиры будут проданы за те же 1/4. Только неизвестно когда и неизвестно сколько будет стоить. А проценты по ипотеке капают каждый день. Со всех сторон выгоднее сейчас взять деньги и перестать платить проценты. Чем трястись за вторую четвертушку квартиры и выплатить ее стоимость банку в виде% за эти годы.
Богатого понять можно, это судя по всему разумный и рациональный человек. Наследство -это плохая история квартиры для последующей продажи. Лучше этого избежать, если можно избежать. Выкупить у родственников и когда придет время спокойно продать квартиру, принадлежащую одному собственнику, с чистыми документами и по максимальной цене.
Родители -пенсионеры? Они будут претендовать на обязательную долю в бабушкином наследстве?
Да, пенсионеры оба. Думаю, вряд ли будут, хотя бедный брат не видел и завещания бабушкиного, с ним тоже не все так очевидно, знает только со слов родителей.
Скорее всего, завещание либо есть. Либо есть договоренность в семье, что половина деда - старшему (богатому), половина бабушки - младшему (бедному). И договоренность блюдется. В противном случае до богатого дедово наследство даже при наличии завещания дошло бы в весьма покоцаном виде - минимум 1/4 получила бы бабушка в виде обязательной доли, а если ребенок дедушки был уже на пенсии на момент смерти - то 1/4 ушла бы ему. Либо они сделали бы все, чтоб завещания не было. Сильно сомневаюсь, что дед там был врагом жене и сыну/дочери, чтобы против их согласия отписать полквартиры одному внуку. 99% согласие было достигнуто еще при его жизни между всеми участниками.
Может быть выгодней, а может быть НЕ выгодней. Это только лет через 15-20 будет видно.
если этими деньгами автор погасит ипотеку и не будет эти 20 лет переплачивать, то да, выгоднее.
А как было бы по-братски? Проспонсировать брата без отдачи? Ну видимо не настолько богат... Предлагая такое решение он ведь тоже по сути деньги теряет - он просто "замораживает" их в этой квартире на неопределенный срок. Они не принесут ему ни прибыли, ни удовольствия. Да и старая квартира в убогом районе за мкад - вряд ли то, о чем он мечтает.
Он и не получит прибыли. Один убыток. Родители проживут много лет-все это время деньги вложенные в квартиру будут обесцениваться вместе с ней. А могут быть в бизнесе или в инвестициях и приумножаться.
Так я ж и говорю - не по-братски. А так... считать надо, может быть, и выгодное предложение.
По братски было бы помочь брату в трудной ситуации. Возможно, через какое-то время с ребёнком все нормализуется и второй член семьи сможет выйти на работу.
А его просили помочь-то? Если помощь нужна - ее надо попросить. С конкретными предложениями и перспективами. А не ждать благотворительности.
Вообще, по-родственному - это предложить помощь, если видно, что близкому трудно. Откажется - так откажется,
Ну*мат*, 150-200 тыщ отдай, а потом поговорим, как по браЦки платить за чужую ипотеку :chr2
Не, я считать умею. Четверть трешки за МКАДом - это максимум 2 ляма. МАКСИМУМ. Если она огромная и с отличным ремонтом.
А нельзя родителям продать свою квартиру и переехать в бабушкину-дедушкину, а свою продать и поделить пополам сыновьям? Не совсем честно покупать за 1/4 квартиру. За половину стоимости-честно.
Ну так и получается за половину. 1/4 и так в соьственности богатого брата. Еще 1/4 он готовкупить по подной цене
Считайте. Он готов купить 1/4 при условии, если получит впридачу бесплатно еще 1/2.
Ну пусть тогда бедный продолжает пуп надрывать. Ему никто ничего не должен. Было бы предложено.
Ну смотрите. Ему уже и так принадлежит 1/4. Еще 1/4 он получит от родителей в виде наследства. Исходим из данных автора - родители одинаково хорошо относятся к обоим, в семье наследство делится пополам, т.е ни одного омнования полагать, что богатый будет вычеркнут из завещания родителей нет. Еще вероятнее, что завещания вообще не будет. Т.е. после ухода родителей каждому из братьев будет принадлежать 1/2. Одному из братьев нужны деньги. Сейчас нужны. Второй предлагает выкупить его 1/2 по рыночной цене доли. И тоже сейчас. Брату бедному надо хватать и бежать - никто ему подобного больше не предложит и вообще нисколько не предложит.
Не 1/2 он предлагает выкупить, а 1/4, вот в чем засада.
Возможно, предложение и надо принимать, надо считать, сколько "бедный брат" переплатит по ипотеке за те условные 15 лет, пока откроется наследство.
Но, повторюсь, не по-братски.
Именно 1/2 он предлагает выкупить. С нормальным рыночным дисконтом. Ни в жизнь брат не продаст свою 1/4 по цене 25% стоимости всей квартиры.И, разумеется, никто у него не купит четвертушку по такой цене. С чего он взял, что брат должен купить? Зачем ему эта доля да по цене минимум в 2 раза выше рынка?
Выкрутить профит из безвыходного положения другого человека - да, это выгодно. Но по-свински.
Да какой профит, вы о чем? Богатый не настолько богат, чтобы дарить миллионы. Но может купить "что-нибудь ненужное", чтобы ближний эти миллионы мог получить. И да, никакой безвыходности в этом положении нет. Выходов даже несколько без всякого участия богатого брата - от размена родительской квартиры до продажи ипотечной.
Брат предложил максимально сохранить имущество в семье.
Да вроде как никакого безвыходного положения у бедного нет. Я неверное слово употребила. Платит ипотеку - и платит. Мог бы платить меньше, если бы мог продать СВОЮ долю в квартире.
Не сможет продать ее за разумные деньги - значит, не будет продавать.
Можно даже прикинуть.
Допустим, квартира родителей стоит 8 млн. Таким образом, доля братьев - по 2 млн, а через много лет они смогут получить аналог 4 млн.
Сказано, что внесение этой доли в ипотеку сократит ипотечный платеж на 2/3. То есть, ипотечный долг сейчас 3 млн.
Допустим, платить осталось 10 лет. Сколько переплатит бедный брат? Ответ простой: Без внесения этих денег брат переплатит как раз около 3 млн. А с внесением этих денег - как раз около 1 млн.
То есть, никакой выгоды бедному брату нет. Так на так, совершенно равнофигственно.
А богатый брат вкладывает свои деньги под 10% годовых, причем с минимальными рисками. Чего он нигде не найдет.
Выгода появляется, если ипотечный платеж не на 10 лет, а, скажем, на 15 или на 20. Тогда да, тогда бедному брату имеет смысл в это ввязываться.
Но, повторюсь, ничего родственного в этом деле нет. Обычные инвестиции совершенно посторонних друг другу людей.
Пара поправок. Через много лет они получат аналог 4 млн рублей только если одновременно захотят продать всю квартиру. Если хотя бы один не согласен, то второму придется продавать с дисконтом. Примерно 50% на практике.
И второе. Бедному не до расчета выгоды в разрезе 10 лет. Ему сейчас уже нечем платить ипотеку. "Как платил, так и платит" не получится, т.к. доход его в ближайшее время сократится в 2 раза. А расходы наоборот возрастут. Ему эта "ложка" дорога именно сейчас, к обеду. А не через 10 лет. Даже если в сумме получится одно и то же. И никто другой ему эту ложку не предложит ни сейчас, ни потом. Только богатый брат.
Так и сейчас богатый брат предлагает тот самый дисконт в 50%. То есть, как совершенно посторонний человек.
Именно так. Почему он должен платить больше за то, что больше не стОит? Ну вот столько стоит 1/2 доля. Во столько оценил ее богатый брат. Хочешь продать - соглашайся. Не хочешь - отказывайся.
Независимо от того, согласится бедный брат или откажется, брата у богатого уже не будет.
Так если это - только помощь, без никакого профита , то чего ж пытаться выкрутить руки и захапать 3/4 от фигни, заплатив за 1/4?
Давайте не передергивать. Не за 3/4, а за 1/2. По факту только за нее, т.к. наследство - пополам.
А 1/2 не стоит дороже, чем предложил богатый брат. Никто не купит такое дороже. и даже за эту сумму, скорее всего, не купит. Богатый брат же предлагает заморозить собственные деньги на неопределенный срок, просто по сути положить в условный чулок на долгие годы. Зачем ему это надо? Сильно сомневаюсь, что он стал бы покупать подобный неликвид как инвестицию. Купил бы сразу что-то ликвидное. Кроме попытки помочь брату, но не потеряв при этом (о прибытке речь не идет вообще) здесь нет ничего.
Хм... он готов дать денег брату. Прямо сейчас, когда брату они нужны. Не просто так, конечно, а купить у брата то, что больше никто не купит (никому нафиг не нужно). Это не помощь?
Он готов взять большие деньги и просто вбухать их в то, что не принесет ему ни грамма дохода. Хотя деньги могли бы и могут зарабатывать деньги. Это не потери?
Вот именно, не дать , а купить. Это не помощь, а купля-продажа. Принесёт ли ему доход эта купля, да , пока это неизвестно.
Возможно принесёт, возможно - нет, Это не потери - это риск.
В любом варианте - НЕ помощь.
Именно помощь. Ибо другими способами бедный брат этих денег не получит. По сути у него покупают "ненужное" за деньги, которые очень нужны. Никто другой нормальный не купит. Так что считайте это помощь в срочной продаже того, что на рынке не котируется.
Из поста автора не следует, что бедный собирался продавать свою долю, или что он считал, её "ненужной".
Где вы прочитали , что он хотел что-то срочно продавать ?
Я прочла, что ему нужны деньги "У ребенка победнее другого выхода нет, т.к. есть проблемы с младшим внуком и один из родителей должен в ближайшее время бросить работу и заняться его реабилитацией, дохода в семье станет в 2 раза меньше и сложнее платить ипотеку, этот вариант с получением денег за свою долю снизил бы ипотечный платеж в 3 раза."
И то что брат предложил покупку доли как вариант решения проблемы. Судя по всему других вариантов у бедного брата нет. И продать ему больше нечего. И заработать он не может.Учитывая, что там даже было посчитано, на сколько снизится платеж - предложение было как минимум не совсем мимо кассы. Иначе никто ничего не стал бы считать.
С тем, что вы написали ,я вполне могу согласится. Но ни где не написано, что "бедный" брат хотел продать свою долю.
Да, "богатый" предложил свои условия, "бедный" посчитал.
Коммерческая сделка - да, помощь брату - нет.
Нет, бесплатно он получит 1/4. Т.к. 1/4 он и так бы получил. Т.е. он предлагает купить половину квартиры по цене четверти, но при этом он не сможет этой половиной еще лет много пользоваться. Мне кажется, это разумное предложение. Тем более, что им там еще бабушкина квартира достанется.
Сейчас он пользуется доходом со сдачи бабушкиной квартиры, воспользовавшись тем, что дедушка ушел раньше. Заметьте, он отдает НЕ ВСЕ деньги от сдачи, а только бабушкину долю.
Ну, вот такое странное завещание составлено. Но, кстати, он не предлагает выкупить бабушкину долю за бесценок, т.к. понимает, что бабушка вряд ли долго проживет. А вот родителям в своей квартире жить и жить, им пригодится эта квартира ему лет через двадцать. Купить за пол цены, то, чем сможешь воспользоваться через много лет - это нормально.
Нормально. Но не у брата.
Брату нормально одолжить деньги беспроцентно. А то и подарить.
Брату нормально отдать наследство, если у тебя квартирный вопрос решен.
А это предложение мог бы сделать любой чужой человек. Друг, к примеру. Да просто приятель.
У старшего тоже семья и дети и вряд ли его жена оценит подарок брату в пару лимонов. И квартирный вопрос у него решен сейчас, а дети подрастут и надо будет опять решать.
Какой смысл покупать за полную стоимость долю, которой не факт, что когда-то удастся воспользоваться и которая с большой вероятностью только дешеветь будет?
Смысл, т.е. выгода для богатого - ? Вы правы -'выгоды для него нет. Можно было бы сделать это не ради выгоды, а ради помощи.
Но помогать он не хочет, и имеет полное право не хотеть.
Смысл для обоих. Один получает деньги, которые очень нужны сейчас, другой - квартиру в очень отдаленной перспективе. Оба в плюсе. Доля, которой можно воспользоваться только через много лет, больше явно не стоит.
Это совсем не явно. Какие будут цены через много лет - неизвестно. Плюсы для "бедного" очень сомнительны.
Это математика касается только семьи "бедного брата". И никого больше. Что у них получится, что нет - они сами решат.
Это бесспорно. Не думаю, что богатый брат там прям бегает и настаивает. Предложил и достаточно. Да-да, нет-нет. Дальше проблемы бедного брата.
Все так. Сделка может состоятся , а может и нет. Но в любом варианте - это сделка, а не помощь брату.
если убрать немного гаденькое ощущение от предложения богатого брата, то есть смысл соглашаться. И ипотека будет легче выплачиваться вотпрямщас, а не через 20 лет, и у бедного останется еще половина от двушки в центре после смерти бабушки, это довольно приличная сумма.
Почему гаденькое? Очень адекватное. По сути он выкупает у брата его долю будущую ,которая возникнет после наследства,т.е 1/2 по справедливой рыночнлй цене. И выкупает сейчас , когда ложка дорога к обеду. Не получая от этого никакого прибытка- один расход.
Не. Он выкупает НЫНЕШНЮЮ долю брата. Но за это, кроме денег, хочет и будущую долю брата.
Как с чего? Если квартира им не принадлежит.
А вдруг они на пенсию захотят уехать жить в Сочи или ещё куда-нибудь? А квартира по документам же не их..
У знакомых было, бездетная бабушка при выходе на пенсию отписала племяннику ,которого воспитывала как родного , дачу , а однокомнатную квартиру подарила, когда ещё у племянника дети были маленькие, что бы мог расшириться. В итоге помощи престарелой тетке практически не оказывают. Благо соседи добрые, помогают за продуктами ходить. Бабуле сейчас под 90.
Ну допустим у родителей плявились такие планы. Маловероятно но допустим. Им принадлежит 1/2 квартиры. Что они с ней сделают?
И что это принципиально изменит для них?
И да, один из них будет вправе если захочет получить наследство после бабушки.
Ныгешняя доля брата не стоит ничего. Вообще ничего. В этом легко убедиться, попытавшись ее продать. Будущая 1/2 брата может стоить примерно чеиверть цены всей квартиры. И то не факт,но теоретически примерно так. И то после смерти родителей. У бедного брата выбор - получить эту сумму сейчас и сильно улучшить свое положение. Или жлать смерти родителей. Проблемы его тем не менее ждать не будут. И банку он за эти годы в виде процентов отдаст очень немалую сумму денег, вероятно,сопоставимую с ценой доли, которую якобы отжимает брат.
Ну вот видите - нет,не сам. В итоге без денег брата не обошлось. Но благодарности ноль.
Если бы он безвозмездно помог. А он просто выкупил долю по заниженной стоимости. Обагодетельствовал прямо.
Это было бы "по заниженной стоимости", если бы автор могла продать свою долю дороже. Но на практике у нее никто не купил бы даже за эти деньги. Никто бы не дал ни рубля. Так что да, облагодетельствовал. Хоть был и не обязан.
если убрать риски с падением цен на квартиры или атомной войной, то брат выкупает половину квартиры за четверть цены.
Брат выкупает 3/4 квартиры. Он предлагает родителям, в случае выкупа доли брата отдать свои доли сразу.
Я так поняла, что родители просто оставляют после смерти свои доли богатому брату без всякого выкупа, а живыми деньгами он рассчитывается теперь только с бедным братом?
А если младший продаст свою квартиру с ипотекой и выплатит старшему эту 1!4, у него тоже по документам образуется отдельная квартира? Или старший все же откажется продавать свою долю на таких условиях?
Может отказаться, может не отказаться. На его благосостояние принципиально не повлияет любой исход. Младшему тоже никто не мешает отказаться и сохранить статус кво, верно? Сомневаюсь, что старшему эта идея пришла сама по себе (в конце концов зачем ему старая квартира в плохом районе). Вероятнее всего, младший задолбал всех нытьем о своей тяжелой жизни.
Он предложил, почему бы не обсудить его предложение? Иногда приходится принимать даже нечестные предложения.
Иногда от них стоит отказаться, но обсуждение никому не повредит.
Откровенно неуместные предложения не обсуждаются. А это было обсуждено и просчитано. Не так уж неуместно, значит.
И потом - причем тут честность? Предложение, если оно предполагает добровольное согласие или добровольный отказ, не может быть нечестным. Оно подходит или не подходит - и только.
Нечестны только шантаж и принуждение. Тут ни того ни другого
Все так. Только маленькое уточнение : коммерческого предложение - оно и есть коммерческое предложение, выдавать его за помощь брату было бы нечестно.
А кто выдает это за помощь? И почему помощь в принципе должна иметь место?
Вообще не вижу проблемы. Один предложил деньги и решение квартирного вопроса без дамоклова меча над головой. Второй вправе согласиться или отказаться. Никто никого не заставляет.
Т.е. если бы богатый вообще ничего не предложил, а только грустно вздыхал бы на жалобы бедного- это было бы по-человечески?
Совесть не позволит продать чеченцам, т.к. те не дадут родителям там жить. А брат родителей не выселит, поэтому продать ему нормально. А сейчас бедный имеет долю, но не сможет ею пользоваться много лет, т.к. у него совесть есть. Богатый дает ему возможность решить эту проблему.
Да-да. То есть воспользоваться тем, что у брата есть совесть. И сделать ему бессовестное предложение.
Очень по-братски.
Почему бессовестное? Младший поимеет с этой кварты 4 ляма через 25 лет. Брат предлагает ему 2, но сейчас. Что тут бессовестного?
Именно это и бессовестно. Не хотите понимать? Ну и не поймете.
Я уверена, что:
а) предложение не будет принято.
б) отношения между братьями после такого предложения будут как между чужими людьми.
Ну и зря не примет. Проку ему от 1/4 в квартире родителей. Особенно, если сейчас жить не где.
с какой стати кто-то должен собержать сирого автора? у нас социализм? лучше живешь, так делись? богатый брат и так платно родителей лечит. ему теперь на довольствие взять сестру? больного племянника? регулярно их содержать всю жизнь, потому что там один брат может хорошо зарабатывать, а здесь двое взрослых ни на что не способны?
вы правда содержали бы родственников на постоянной основе годами? при том, что там даже родители этого не захотели? даже дедушка с бабушкой?
Нечестно поделено изначально. Бабушка еще жива, логично, если бы вся сумма с аренды ее квартиры отдавалась ей (ну или ухаживающим родителям). Переоформление, видимо, было формальным, вряд ли дедушка планировал, что после его смерти бабушка окажется в коммуналке. Первый внук не гнушается получением дополнительного дохода. Будь второй внук на месте первого, погашение ипотеки было бы для него легче.
Если рассматривать предложение первого внука о выкупе без учета моего первого абзаца, то оно вполне справедливо. Если кто-то из родителей проживет еще 20-30 лет, то вложение абсолютно невыгодное. Второму наследнику достаточно подсчитать свой доход от досрочного покрытия ипотеки.
Возможно, старший там всей сдачей занимается. А у бедного и родителей до этого руки бы не дошли и квартира бы пустовала, а так она доход приносит.
Ну, не стоит и родителей и второго брата считать уж такими идиотами. Сдать квартиру и получать от неё доход - с этим они и сами справились бы, и без " богатого'
Так чего ж не справляются? Бабушка и один из родителей были вправе вступить в наследство после деда и даже при наличии завещания (которое кстати было и именно на богатого, а не на сирого-убогого) . Но не сделали этого. Тут вариант два - либо считать их идиотами, либо они это сделали осознанно, потому что им зачем-то это было нужно. Других вариантов собственно нет.
Справляются. Дедушка и бабушка составили каждый свое завещание так, как считали нужным. Если их ребёнок к моменту смерти деда не был инвалидом или пенсионером - у него не было никаких оснований оспаривать завещание.
Бабушка, уважая волю покойного мужа, завещание оспаривать не стала - конечно, вы можете считать её идиоткой.
Никаких претензий к наследнику. Только не надо говорить, что наследник кому-то чем -то помогает. Нет, только себе. На что имеет полное право.
А чего это бабушка уехала из своей квартиры? Предлагаю родителям вместе с бабушкой вернуться в двушку. В трешку заселяется младший и сдаёт своё ипотечную для покрытия платежей. А то старший бабку из квартиры сплавил, денежки в карман кладёт.
Старший из вредности селит в обе квартиры родственников своей жены. И все счастливы жить в коммуналках.
А по существу - что мешает младшему коль все так плохо поселиться у родителей и сдавать ипотечную двушку? Или продать свою долю (по цене доли, разумеется). В конце концов безвыходных ситуаций не бывает.
Что мешает младшему поселился у родителей вместе со всей своей семьёй и бабушкой в придачу? - хороший вопросик :)
А вот предыдущее предложение было гораздо реалистичней, его поддерживаю.
Спасибо всем кто ответил. В этой истории я бедный брат. С того момента прошло почти 10 лет. Да, деньги брата мы взяли и отказались от наследства родителей. Родители живы-здоровы и бабушка жива до сих пор и живет у родителей, собственник квартиры-трешки 100% старший брат, были его попытки купить родителям и бабушке двушку и воспользоваться разницей в деньгах, к счастью не сложилось и родители остались жить в своей квартире.
Мои дети в помощи уже не нуждаются, пришлось много работать и к сожалению часто в ущерб общению с детьми:(
Все это время старший брат сдает бабушкину и дедушкину квартиру и половину денег забирает себе, жена его ни дня не работает, а вторую половину денег родители тратят как считают нужным. Сдачей занимается в основном мой отец - чинит если что сломается и т.п. Брату только деньги.
Ипотеку мы выплатили, ребенок наш не совсем выздоровел, но оба родителя работают, удалось купить еще однушку помимо двушки на будущее. Второму ребенку уже точно не хватит возможностей что-то приобрести.
Вопрос в том, что после той истории я не хочу общаться со старшим братом, и меня осуждают окружающие, в т.ч. родители, интересно было ваше мнение.
И с ужасом думаю, что настанет момент, когда придется общаться с братом после смерти бабушки для раздела двушки дедушки и бабушки, лучше бы вообще ничего общего с ним не иметь:(
Ну все ясно. Зависть прет из всех щелей. Однако деньги брата вы взяли. И ни одна живая душа вам их из кармана не вытащила. Благодарны быть должны. Где бы вы были сейчас, если б не брат?
Интересно, почему вы предъявляете претензии брату, а не бабушке и родителям. Он могли дать вам возможность пожить, если бы хотели. И брат не запретил бы им этого. Но они не дали.Не сочли нужным. Либо вами руководила гордыня и вы не просили. Причем тут брат?
Вы могли продать свою квартиру - деньги бы нашлись. Ну так-то по хорошему и делают, когда наступает сильная нужда - сначала продают свое. Значит не такая уж нужда была, верно?
Ага, мне тоже понравилось, денег брать, так нормально было, а обида то какая, что сама же денег и взяла, а брат виноват, ага, и жена сучк@ крашена не работает :-o
Офигеть. То есть брат виноват в том, что ваш муж не может заработать. Брат виноват, что ваш ребенок болен. Брат виноват, что вы мало общались с ребенком. А то что вы двушку свою выплатили и однушку потом купили только благодаря тому, что брат вынул живые деньги из кошелька и купил у вас то, что никто другой бы не купил - это так, фигня.
Верно пишут - на какой помойке вы бы были, не будь у вас брата?
Дедушка умер раньше бабушки случайно и скоропостижно, если бы брат отдавал все деньги родителям, я бы поняла. А так родители получают только половину аренды и еще квартплату платят со своей части. И да, половина этой аренды как раз равна моим ипотечным платежам была.
То есть вы продолжаете настаивать, что брат эти деньги должен был отдавать вам, а не своей жене. И купить квартиру вам, а не своей жене. Почему? и почему вам не помогали родители со своей половины, коль вы такая немощная .
А вы серьезно пошли бы попрошайничать к брату? При условии, что он видит ваши проблемы и никто ему не мешает предложить помощь (и возможности для этой помощи, неважно по большому счету финансовые или моральные) - у него есть?
Я лично - никогда. Потому что озвученной просьбой поставлю нас обоих в крайне неудобную ситуацию. Ему придется как-то реагировать на то, что я прошу (а я уже прекрасно понимаю, что в его планы, в планы его жены и их родственников со стороны жены помощь мне не входит). А мне невольно придется обидеться на отказ. В случае же согласия на помощь (зная брата - на очень жестких условиях, съедающих почти всю выгоду от помощи) - я буду осознавать, что это было вынужденное действие, а не помощь от души.
Ну я и говорю - гордыня. Попросить помощи корона упадет. Но обидеться на "а мог бы сам догадаться" - очень по-бабьи. Когда помощь нужна -о ней просят. Если не просят, значит не нужна. Точка.
Посчитайте, сколько процентов за 10 лет получил бы брат с суммы, которую вам заплатил за родительскую квартиру. А если за 20 лет? Получится, что вы ещё и в выигрыше.
Думаю, тут не прилично со стороны брата то, что он получает прибыль с бабушкиной квартиры, а вы в стороне. Но это лотерея была устроена бабушкой и дедушкой, что уж их винить.
С вашим братом, видимо, надо общаться как с коллегой: сухо, строго в соответствии с законом. Время придёт, продадите бабушкину двушку, да и поделите деньги. Вряд ли брат будет палки в колеса ставить.
И сколько процентов автор НЕ заплатила, т.е. сэкономила, благодаря деньгам брата. Уверена, мяч окажется на стороне брата
А как бы вы поступили, если б умерла бабушка, а дедушка бы остался жив? Брат поступает честно по отношению к родителям - он не настаивает на продаже и выделении его доли и дает возможность родителям тоже получать доход, он дает возможность им жить в их квартире, с вами он тоже ничего не честного не сделал. Ну, а что у него только один ребенок и жена его не работает... ну имеет возможность, его выбор.
Вот так пиши завещиние на внуков, а он потом еще по отношению к родителям честно поступает..
Какое честно? Какая продажа? Там бабушка вторая собственница и пока бабушка жива никаких продаж квартир быть не может.
Сестру как выяснилось. Также выяснилось,что сестру устроил бы исключительно денежный подарок.
В чем должна была выражаться поддержка? "Брату" нужны были деньги и была доля, которой он пользоваться не мог. Тот предложил купить эту долю по ее стоимости. Почему он должен был переплатить за нее вдвое? Да, он вступил в наследство за дедушкой, а почему не должен был вступать? Как уж они с бабушкой деньги от аренды делят - их дело, но отдельную палату и т.д. он бабушке оплачивал.
вы это скажите своим родителям. и дедушке, который завещал брату , а не вам. похоже вас там никто не любит. противная личность, наверное.
писали выше о том, что брат 100процентный собственник квартиры родителей, но не выгоняет их, не пытался переселить в двушку и вытащить деньги. по сути - деньги вложил, а пользоваться не может, сдавать не может, продать не может..
зато вы на зависть изошли
Автор, я вас вполне понимаю. И поддерживаю ваше нежелание общаться с братом - вы друг другу посторонние люди.
При необходимости раздела бабушкиной двушки вы вполне сможете остался только на формально-официальном уровне.
Я тоже понимаю. И думаю, большая причина этой неприятной ситуации в странной сдаче бабушкиной квартиры. Их дед, наверное, в гробу переворачивается. Уверена, что когда шла речь о наследовании дедовой доли имелось ввиду что внучке половина и внука половина после смерти обоих стариков. А не то, что он в могиле, жена в примах, а внук свои деньги с аренды получает.
Если бы дед хотел именно этого-он оставил бы квартиру своей жене. Не оставил,значит не захотел. А выдумывать что там на самом деле он имел ввиду- занятие глупое и смешное.
Всегда старики думаю о детях и внуках, а внуки принимают все как само собой разумеющееся и даже помощи от них не дождешься.
По мне квартира бабушки и деда, и раз бабушка жива, все деньги с аренды должна получить она.
И вот интересно, а кто будет ухаживать за родителями на пенсии?
Чем больше читаю еву тем больше поражаюсь комментариям. Такое ощущение, что у людей ничего святого не сталось, и понятие семья, взаимопомощь, поддержка для них не существуют. Либо эти анонимы просто тролли, или может это один не особо адекватный человек, который пишет эту хрень. Семья родственники на то и семья, что бы помогать и поддерживать друг друга, а не считать квадратные метры и возможную прибыль от помощи брату.
В вашей ситуации я прекрасно понимаю ваше не желание общаться с братом. При разделе наследной квартиры, стоит настаивать на продаже и делении денег пополам. Хотя не удивлюсь, что вашего брата там накручивает жена.
Помогли вам тогда родители, роде один из них должен был уволиться? Почему они не настояли, что бы вы ,к примеру, временно пожили в бабушкой двушке, а свою сдали и гасили бы с этого ипотеку?
Вообще странно, что родители удивляются вашему нежеланию общаться с братом. Видимо , для них все произошедшее нормально?
Зы для злобных анонимов. Знаю несколько историй, когда люди не родственникам, а друзьям давали пожить в своих квартирах бесплатно (за квартплату) просто потому , что любили этих людей.
Вам не кажется странным, что автору не захотели безвозмездно помочь даже родители и бабушка, не только брат. Это неспроста. Вы правы- тому кого любят сами все дадут. Автору помогать никто не захотел - ни брат, ни родители,ни бабушка. Даже дед и тот остпвил наследство одному внуку,хотя мог обоим. Просто так не бывает. Может автор сама созлает себе проблемы, может лентяйка и дура, может у нее муж раздолбай и хам, а ее предупреждали, но она решила что умная и отвечает сама за свои решения. Ну не бывает так , чтобы всей семьей поддерживали одного отпрыска и считали отщепенцем другого и все это на ровном месте без причин.
Не очень понятно, почему автор предъявляет претензии брату? Если уж расчитывать на помощь, то от родителей. Родители не захотели для автора ничего делать: ни в бабушкиной двушке пожить, ни к себе пригласить пожить, ни дать часть денег от аренды. Брат-то чем виноват? Что богаче? Всегда так, у нас не коммунизм. Однако автор прицепилась к брату, который ей ничего не должен, и при этом молчит про родителей, которые могли бы помочь своей деточке.
Вот это странно. С другой стороны, а так ли автору помощь была нужна? Захотела ли бы она, например, переехать к родителям, а свою квартиру сдать? Да вряд ли. Хотела наверняка жить в своей, удобной и отремонтированной и чужих людей туда не пускать. Ну и работать - это нормально. У нее была доля, она ее продала чтоб закрыть свою ипотеку, я совершенно не вижу ситуации, когда все должны броситься помогать. Она, кстати, потом ещё и на запасную однушку заработала. И бабушкина половина ей останется. Вообщем ничего критического у нее нет. Единственная печаль, что у брата всего больше.
А я как раз думаю, что родители пошли на то, что бы на старости лет остаться без какой-либо собственности именно из-за младшего брата. Видимо ,старший поставил такие же условия, что или вся квартира ему или он не даст денег. Так что родители очень выручили младшего. Я как мать не уверена ,что поступила бы так же .
Да нет, родители уверены в разумности и рачительности старшего. И совсем не уверены в доне и ее неудачном муже. Раз не сочли нужным ни пустить ее пожить к себе, к бабушке или помочь деньгами. Просто спустили ситуацию на тормозах, заставив дочуню самой нести ответственность за свою жизнь, не присаживаясь ни на чью шею.
И как одно другому мешает? Родители доверяют старшему сыну, раз пошли на такой шаг. Они могли избрать другой способ помощи дочери - поселить ее у себя, в квартире бабушки или просто давать денег. Но избрали именно этот, причем добровольно. Не желая сажать дочку себе на шею (других-то вариантов не было, дочка сама справляться не обучена). Понимая, что сын квартиру сохранит и приумножит. И дед наверняка по этой же причине оставил наследство внуку, а не внучке.
в этой трешке половина и так принадлежала бы старшему после смерти родителей. А вторую половину он выкупил, отдав деньги за эту половину автору. И что не так? Обычная купля-продажа доли.