Сложный вопрос по захоронению
Ваш совершеннолетних ребенок (лет 30), который скоро умрёт (онкология) просит Вас его кремировать. При этом у Вас все в семье ранее захоранивались, и Вы сами по религиозным соображениям не хотите кремации, разрываетесь между просьбой ребенка и своим желанием после смерти приходить на могилу (он не хочет захоронения в землю). Как бы Вы рассуждали, что бы решили?
Какие могут быть рассуждения, если взрослый дееспособный человек высказал своё решение? Потом прах захороните и будете навещать могилу.
Могилу он не хочет. У нас в семье есть потеря без могилы (человек утонул, тело не нашли), очень тяжело родственникам, когда прийти некуда
А в чём сложность вопроса?
Вы же всё равно поступите так, как посчитаете нужным, правильно? Зачем спрашивать? Священник может аннулировать даже завещание, заверенное нотариально насчёт кремации - у них свои правила по православным. Здесь вы подстрахованы, так что все вам карты в руки поступить так, как удобно и правильно вам лично, не взирая на настоятельные просьбы ребёнка его кремировать.
Я рассуждаю так: разумная просьба умирающего насчёт способа и места захоронения должна быть выполнена.
Я только за кремацию. Относительно себя тоже.
православие категорически против кремации. Я выше написала, что даже завещание умирающего на собственную кремацию, заверенное у нотариуса, православному институту до лампочки.
не передергивайте. Нету категоричности, и запрета прямого нет. Есть традиция, есть "недовольство" таким способом погребения. Есть снисхождение, если так получилось.
А вот если было завещание - то просто отпевать не будут и все. Так что все ровно наоборот получается.
Не передёргиваю. Лично узнавала у священника, ибо эта тема меня интересует непосредственно. Получила чёткий ответ. Такое "завещание" противоречит правилам захоронения православного, поэтому, если родственники против такого пожелания усопшего, то отпоют и похоронят традиционно.
так и светские службы похоронят, если придут родственники с такой просьбой, до завещания в таком вопросе может быть только родственникам этим самым.
Но могут и не отпеть, если умерший высказал такую волю, то есть поставил себя против правил Церкви. Так что это просто частное мнение того священника. У другого оно будет более кардинальным. Насколько это соответствует канонам - не знаю, но такое есть.
А вдруг усопший не считает себя православным?
Вдруг он не хочет верить, что его смерть от мучительной болезни в 30 лет - это результат чьей-то намеренной воли?
Речь идёт о крещёных в ПЦ. А считает он себя православным или нет - дело десятое. Вы не поняли самого главного из моих постов: что бы не считал усопший ДО смерти, если его воля относительно этого вопроса идёт в разрез с видением родственников, то даже при наличии завещания на кремацию, священник православный может это всё отменить.
Как вы представляете мёртвого, защищающего свою позицию?
То есть, все решают родственники? И если я атеист, то имею право усопшую верующую бабушку кремировать без отпевания?
Я как раз уважаю предсмертную волю. Это религиозные родственники плюют на нее. И какое значение имеет крещение? Я не просила, чтобы меня крестили во младенчестве. Хотя я даже не знаю, крестили ли меня. Родители точно нет.
Мне удивительно, что в таком вопросе кто-то может найти столько наглости, чтобы пойти против воли усопшего.
Уж что-что, а наглости у многих такой избыток, что воля усопшего для них - только досадная мелочь.
Да уж, иногда это переходит все границы разумного. Живу в Греции, здесь православие - официальная религия, церковь не отделена от государства, поэтому в стране нет ни одного крематория. Места для кладбищ тоже нет, вернее, мало очень, вот и хоронят вроде бы и в землю, но в многоразовые могилы, откуда через 2 года выкапывают и кости, все же, сжигают. Потом в эти могилы уже хоронят следующих...Вот где жуть!
Разве сжигают, а не переносят в более компактный ящичек и не захоранивают в семейном могильнике? Мы во Франции такие видели - несколько сот лет одна семья хоронится. Наверняка вот таким способом.
Семейные могилы есть мало у кого, по большей части в деревнях, в крупных городах, увы, у единиц, но там и нет необходимости откапывать, насколько я поняла, просто захоранивают сразу. А кости именно сжигают, на территориях тех же кладбищ есть типа колумбариев что-то, только покомпактнее.
Не знаю, моя старшая очень любит по европейским кладбищам гулять. Одно надгробие на много захоронений начиная так века с 18ого. Нам говорили, что сначала хоронят в земле, а через сколько-то лет откапывают, перемывают кости,складывают их в небольшой ящичек и отдают родственникам для постоянного захоронения. Отсюда пошло выражение "перемыть кости".
Так постоянно захоронить тоже где-то надо, в этом месте, видимо, и начинаются вариации на тему, зависящие от возможностей семьи и традиций в месте их происхождения и проживания. Вот и идут в ход все способы.
Даже, наверное, не традиция, а необходимость - земель не так и много, а вот кремировать отказываются до последнего, церковь против (хотя я так и не поняла, почему для той же церкви нормально вот так тревожить останки, так сказать, неужели это может быть лучше или правильнее, чем просто кремация?). Поэтому, если кому надо, везут в Болгарию или еще куда.
ерунда. Мой папа был за кремирование. он умер, кремировали 3 года назад - его он был крещеный- его отпели и все как полагается. Батюшка знал, что именно кремация будет. И также можно молится и поминать его.
На похоронах другого родственника священник пришел прямо в крематорий и там в зале отпевал.
+100 Двух моих умерших пожилых родственников отпевали в церкви, а потом кремировали. Умершую приятельницу батюшка отпевал в ритуальном зале при крематории.
плюс один. Отца отпевали в крематории. Христианство никогда не было против кремации. Это мракобесы чо-та напутали.
Ужас. Бедный совершеннолетний больной ребенок, даже в таком ему отказывают, да еще и обманом. Пусть мама, верующая женщина, подумает, как укоризненно на неё с неба будет смотреть этот ребенок.
И у нас (!) прах нельзя нигде не захоронить. Без места в колумбарии просто не кремируют.
кремируют. Прах в урне можно подзахоронить в обычную могилу к уже усопшим. Обычная ямка на полметра глубиной. Главное потом внести данные в общий реестр кладбища. Колумбарии не везде на городских кладбищах имеются, а уж в деревне о таком навряд ли слыхали.
А может умерший хочет чтобы прах развеяли? Прах Дэвида Боуи развеяли на Бали, прах Майи Плисецкой будет развеян над Россией..
Без проблем. Двух кремированных бабушек уже подзахоронили в семейную могилу к дедушке (мужу одной из них). Интересно, что даже связь родственная не нужна.
Сроки тоже никого не волнуют. Одна умерла зимой - подзахоронили летом.
Мне плевать на то, что было раньше и на свои убеждения. Что просит умирающий, то бы и сделала.
Ваше "хочу ходить на могилу" - это не желание? А вообще пусть Ваш сын, вопреки всем прогнозам врачей, поправится и проживет еще лет 40 минимум.
Грустная тема. (( Считаю, что воля умирающего человека должна быть выполнена. А урну с прахом можно захоронить в родственную могилу, либо в колумбарий поместить, если родственники хотят персонального захоронения.
Конечно, евским анонимам ведомы мысли всех людей на земле!:-) Даже спорить не буду!
Извините, а какая связь между религиозностью и захоронением тела непременно в землю? Почему нельзя отпеть, кремировать и поступить с прахом так как хочет сам человек?
Вы всерьез считаете, что воскресая в раю для вечной жизни, люди будут пользоваться тем телом, которое вы сбережете под землей в ящичке?
И ЛЮБОГО праха подымутся, не волнуйтесь. И из кремированного тоже.
Православие не запрещает кремацию.
В 2016 году пришлось много прочитать на эту тему. Священники говорят, что кремировать нельзя ни в коем случае, только захоронение в гробу, именно потому, что из праха человек не воскреснет. И даже если родственник настаивает на кремации, его нужно любыми способами убедить не делать этого. Православные священники вопреки желанию поступать не рекомендуют, но и кремацию не одобряют. Племянника похоронили. Свекровь настаивает на своей кремации.
Извините, я спорить не буду, но все же чисто логически, КАК ваши священники объясняют этот запрет на кремацию?
Священники говорят, что для воскрешения нужно тело, а раз тела нет (сожжено), значит, и человек не воскреснет, а обычай сжигать тела - языческий, его нужно искоренять. Мне все равно, что говорит православие, так как в других религиях допускается сожжение. В загробную жизнь не верю, живу сейчас и здесь.
Не автор, но именно аноним выше "читала другое". Племянник в 2016 год умер, пришлось интернет перелопатить. Родители его решили хоронить, а мы с мужем укрепились в мнении - только кремация
интересно, а как же праведники, сожженные на костре - не воскреснут теперь? Вроде и причисленные к святым мученикам такие есть. Или священники избирательно теперь будут решать - кому воскресать. а кому нет? канонизированная Жанна да Арк не воскреснет?
Жанна- не наша святая, духовно не скрепленая. ))
Если серьезно, то все это бред необразованных. Борьба с кремацией идет именно как борьба с язычеством, на самом деле для воскресения вообще не важно, сохранилось тело или нет. ...Можно подумать, оно в земле хорошо сохранится аж до Страшного суда. Ага. Его там червяки сожрут за несколько лет. Старообрядцы сжигали себя сотнями душ, именно надеясь на Воскресение в Царстве Господнем. Десятки Святых, в том числе и на Земле Российской просиявших, закончили жизнь земную на костре. И ничего, все ок у них. И только какие-то местечковые малообразованные священники пытаются что-то там запретить, видать, синдром гардеробщицы. Чем ниже начальничек, тем важнее.
Когда он умрет-делайте,что хотите. все равно не узнает.
а пока жив-скажите,что все будет как он хочет
В чем проблема купить место в колумбарии при кладбище и относиться к нему как к альтернативе могилы? Собственно, я так и сделала, когда дедушка и бабушка выразили желание быть кремированными. Дед был верующим, кстати, а бабушка жуткой атеисткой.
Воля умершего ничто и никак. Он(а) умер и на этом - всё. Живым - воля распорядителей.
Правильно, на завещания тоже наплевать. Понапишут там, а те, кому ничего не отписали, мучайся.
Есть такие, кто хранит урны дома. Но я где-то слышала, что кремируют не одного, а несколько усопших сразу, и что там насыпят не понятно.
Это не мешает хранить урны " дома", документы на могилу надо просто иметь, а уж куда ты там дальше эту урну, никого не ипет, ну теоретически , практически , конечно загрязнения прахом запрещены :) мой сосед по даче прикопал урну с прахом жены в розарии под окном.
Урну выдадут без всяких справок, если написать заявление,что захоронена она будет в другом регионе или стране. Иногда и заявлений не надо, просто сказать.
все прекрасно выдают. бывший так прах свекрови забрал,дома держал,потом развеял над рекой.
Прекрасно выдают. Говоришь, что умерший хотел, чтобы похоронили в другой области, типа на родине предков и всё. Моя мама не хотела, чтобы ее на кладбище хоронили, мы и не стали этого делать.
А кто мешает взять справку с кладбища, спокойно забрать урну и не захоронить?
У моего, тогда еще не моего мужа, целый год урна с дядей стояла, пока он не смог ее в Польшу к его родне переправить, лет 20 назад это было. А вот коллега мой похоронил брата в Америке, приезжает в Германию и показывает мне что-то типа капсулы из Киндерсюрприза - "Это мой брат" - говорит. По мне так жуть.
Ну, пусть представит себе, что ее кремируют, не смотря на желание быть захороненной... Понравится ей это осознавать?
А сам умирающий верующий или нет? Если он не фанатично верующий, то, может, и отпевание ему не интересно и не важно (что скорее всего, так и есть, если просит кремировать). Если, все же верующий, то лучше пригласить к нему батюшку, может, убедит его согласиться на традиционное захоронение. Если же нет, то уважить последнюю волу, обязательно.
А с чего вы взяли, что он верующий? Просьба о кремации говорит скорее об обратном.
А не обязательно быть верующим, чтобы разговаривать. Для матери важно ,чтобы сын был похоронен и священник может убедить сына отказаться от кремации ради мамы. Хоронить своего ребенка- это страшно и если приход на могилу сына ее немного утешит значит сын может дать ей это утешение. Ему-то ,по большому счету, будет уже все равно. А нарушить его волю мать не сможет.
А если человека кремируют и воля умершего была чтоб прах просто развеяли над водой? Тоже нужны документы с кладбища? Зачем?
порядок такой. Дурацкий, но есть. К счастью, никто не проверяет, донесли вы урну до положенного места или нет.
В теории воля умирающего священна. Но если он не при памяти и хочет глупость какую-то? В чем причина такого странного пожелания? Когда 90-летние бабушки изображают концерты, что они этим сэкономят деньги семье, ходить на могилы все равно никто не будет, потому что все едут в эмиграцию, а сама бабушка всю жизнь коммунист, атеист и борец за счастье своих и чужих детей и внуков - это понятно. А от нечего делать плюнуть в душу родственникам, которые хотят и согласны похоронить по-человечески... Это издевательство. Какие причины? Я очень даже сторонница того, что воля умирающего священна и точка, но кроме случаев явной глупости и безответственности. Книжек начитался с агитацией и рекламой? Я понимаю, когда человек хочет облегчить жизнь тем, кто остается, когда бабушка хочет, чтобы у любимой дочки или внучки было меньше хлопот, забот и расходов. Когда есть кому заниматься похоронами, когда знаешь, людям это неприятно, зачем заставлять их себя кремировать? Как послушаешь такие идеи, так уж действительно становишься сторонницей того, что людям нельзя разрешать иметь мнения. Пусть сначала покажут красный диплом, справку от психиатра и рекомендацию из парткома. А кому попало нельзя разрешать желать все, что им в голову взбредет. Если есть серьезные причины, их нужно выслушать, а нет - нечего слушать странные идеи. За такую идею можно ухватиться, если родственники не хотят головной боли для себя: им надо быстро, просто, они сами за границей, приехать не могут (например, их потом назад не пустят), и будущий покойник согласен и сам так хочет. В русской культуре надо хоронить, как положено, если есть возможность.
Все частицы нашего тела должны уйти назад в природу. Все молекулы, все должно вернуться туда, откуда пришло. В чем еще причина кремации, кроме дешевой утилизации? Я считаю, что все должно быть натурально: черви все съедят, червей съедят птицы, птиц съедят еще какие-то звери. Хватит уже гадить природу всякой гадостью. На кладбищах всегда деревья хорошо растут: все уходит в природу. Надо вправить умирающему мозги. Рекламы начитался? Пусть учебник по рекламе почитает и изучит, как убеждают покупать то, что не нужно. Религия тут самый последний фактор для меня. Мы мало знаем даже о тех, кто жил до нас 4 поколения назад. А 10 поколений назад наши предки могли быть из самых разных концов, верить во что угодно еще. Мне нравится идея хоронить покойников голыми, чтобы синтетика не мешала телу уйти в природу. Мы все созданы Природой не для сжигания. Или он не хочет, чтобы лет через 200 его кости выкопали и использовали какие-нибудь археологи? Тоже фактор: может и после смерти послужить науке. Нет, сжигать - это расточительство и безобразие.
О чём вы говорите? Гадость - это трупный яд, а не пепел. Кормить могильных червей своей протухшей плотью - ваш личный выбор. Не каждый хочет так "уходить в природу".
Ну и бред вы понаписали! Я хочу кремацию лично для себя ,потому что не хочу лежать в земле. Для меня это противоестественно! "Как положено"! Кем положено?? Почему нельзя сделать,как человек просит???
Да вообще, мерзавец такой, мало того, что раком заболел, ни о ком не подумав, так еще какие-то последние воли имеет наглость озвучивать.
Кому, блин, положено?? Что значит по нормальному? Для всех нормальное разное. В нашей семье всегда кремировали.
Вот таким, как вы, фанатикам, и надо запретить свое мнение иметь. И никакие справки не помогут. Надо же такую чушь писать!
Миллионы лет природой так было устроено. И тут пришли люди и начали комедовать.
Если больной раком проходил, как положено, химиотерапии и облучения, то, скорей всего, "вернуться в природу" ему не удастся еще много лет, разложение после такой обработки может очень сильно задержаться в пути. Я выше писала о том, как хоронят в Греции, так вот, участились случаи, когда выкапывают останки, чтобы сжечь кости, а там до костей еще очень и очень далеко. А то, что было миллионы лет назад, уже изменилось, кое что безвозвратно.
а с чего вы решили, что по-человечески - это в гроб и в землю. по-человечки - это так, как хочет умирающий. а глупость и безответственность это разглагольствование на тему хлопот, забот и расходов. Нельзя всем подряд позволять делать то, что им в голову взбредет. пусть сначала свою справку от психиатра предоставят да свидетельство о крещении умершего и еще свидетельства очевидцев, что умерший соблюдал все каноны религиозные.
зомби, млин.
Мы бы рассказывали о чужом желании и спрашивали, просто так на него наплевать или сначала масштабно обсудить. Все так делают.
Как хочет умирающий, так и сделала бы. Надо уважать других людей, все-таки, а не вестись на свой эгоизм "желаю приходить на могилу".
Мы понятия не имеем, что это за персонаж. И имеет ли он право на это мнение. Может, он курил, пил, шлялся, маму довел до инфаркта, теперь у него бредовые идеи. А, ну да, после 50 абортов бабы и алкаши-мужики бегут не только в секты. Они еще бегут на йогу. И на всякий прочий бред. Откуда это все желание себя сжечь вообще происходит? Он на лекции какого-нибудь гуру это услышал? Люди... Вот у меня была когда-то нянька-домработница. Она сделала аборт на огромном сроке, врачи ее оскорбляли, так она пошла в церковь. И там сразу окрутила маменькиного сынка - сварщика. Маме там сразу доложили, что это за девка, дурак сказал маме, что у нее было только 6 мужчин, короче, деваха его женила, а мать выгнала из дома. И вот он еще не был с ней расписан, как на Троицу прыгнул в воду на камень головой. Чудом выжил. Сейчас (я из Интернета узнала) у них уже трое детей. Скажите мне, если кто-то из этой компании придурков захочет завтра кремироваться, кто из них там вообще нормальный? Шляющаяся девка, сварщик или мама? Мама водила сыночка за руку в церковь и учила доброму. Научила. Он подобрал такую шваль с помойки. Прежде чем воспринимать волю человека, надо сначала дать этому человеку оценку. Мнение дураков, тупых и не знающих таблицу умножения можно не учитывать. А заодно алкашей, дурочек срывающих беременности нелегально, дурочек после 50 абортов и прочих. Еще мнение дурочек, родивших двоих детей от чужого нищего мужа. У меня под носом есть такая. Мастер цеха на ней не женился и с женой не развелся, так она через 10 лет второго ребенка родила от чужого мужа. Он не развелся. Она потом его еще досматривала, когда он раком болел. Жена ее вызвала ишачить. Дура. Ну как вам это все, кстати? Как для меня, то сварщик и эта коза - его жена - одного поля ягоды, ПТУ недоделанное. Но он хотя бы был приличным молодым человеком: единственный сын, мама приличная. Тут-то его и окрутила шлюшка не выходя из церкви. Она у меня беременная уже работала, перед родами. Мне потом рассказали. Я ей только несколько недель платила, а потом уже лето началось и мой отпуск. Я ей даже пожертвовала одежду от своего ребенка... Кругом нас полно идиотов, их мнение нужно сдавать в утильсырье. Мало ли какая глупость придет в тупую голову. В чем причины его такого мнения???
А что я сочинила? Написала, как было. У меня ребенок вырос с няньками. Те еще персонажи попадались. Потом каждая на предыдущую стучала и все рассказывала. Один раз наняли девку с улицы, потом они подружек приводили себе на замену. Дешево и сердито. В 1990-е они за тарелку супа и копейки работали. Пока я в читалке сидела, диссер писала, на гранты подавала. Мне они очень пригодились, все эти дурочки. Прекрасно мыли унитаз и варили суп. Лепили пельмени и готовили заливную рыбу. Личная жизнь безмозглых троечниц - это нечто. На что еще они годятся кроме как ноги раздвигать и суп варить? А, ну да, мыть полы. У них еще есть мнение? И что разумное может родиться в головах, которые не могут запомнить ни один школьный учебник? Из какого слоя общества этот человек, который хочет кремации? У него вообще мозг есть? Или только купленные тройки и выплаканные зачеты?
А зачем церковникам знать, что будет с телом? Они свое отбубнят и свободны. Подруга мать так хоронила. В больнице отпели и в крематорий.
Да отпевают священники, вы чего.
И в самом крематории.
И в прощальном зале, когда священник приходит, первый вопрос задаёт, в землю будет захоронение или кремация.
В мегаполисах кремация давно уже сан-эпидем нормами продиктована
У нас (в Новосибирске) проходят экскурсии в крематорий.
Меня один раз занесло.
Мне сильно понравилось.
Люди рассказывали с такой любовью к своему делу.
Священники отпевают в крематории без проблем.
Далее, урна хранится год бесплатно, потом надо решить что с ней делать.
Кстати, у моей двоюродной бабушки (не знаю уж откуда) урна (чья-то) стояла всё моё детство на телевизоре. Все знали,, что там прах и это воспринималось абсолютно нормально.
Куда потом делась - самой интересно.
Собственно, страдания-то об чём?
Ну выразил волю - с чем она входит в конфликт?
Про ваш Новосибирский крематорий аж в Америках знают. Мне реальный америкос картинки показывал, и спрашивал, правда ли. Тут вообще любят необычные музеи. Ваш прям в тренде).
Ха))
Да, там при нём есть Музей Всемирной Погребальной Культуры. Весьма занятное место. Мы как раз в него и попёрлись с подругами.
А потом всем желающим предложили пойти в сам крематорий, дело уже вечером было, прощания все закончились, людей не было.
Там директор - фанатик своего дела.
Он, кстати, прах отца в космос с космонавтами отправлял, говорит, отец очень мечтал побывать))))
Религия - вообще дело темное. Может, Ваш прадедушка был пьяным красавчиком из раввинской семьи и однажды увидел знойную русскую девку. И тут же покрестился в церкви по соседству. Заделал детей и помер тут же от пьянства. Поэтому больше ничего от него не осталось: только история о том, что пить вредно, потому что вдова отлично доскрипела почти до 110 лет, хотя тяжело работала прачкой. И после этого пошли посетители церквей, потом атеисты, потом коммунисты, потом баптисты, потом еще какие-нибудь йоги... В чем вообще причина впадать в религиозный экстаз? Покопайтесь лучше вокруг сожженных в войну архивов и подумайте, сколько 10 поколений назад могло быть среди Ваших предков буддистов, бурятов, язычников, посетителей синагоги, а потом русские бабенки нарожали дочек и те спрятались под совсем другими фамилиями и понесли флаги великой русской культуры и Достоевского дальше. И с истинно татарской пассионарностью заколотили великую русскую культуру во всех, кто мимо проходил: и в монголов, и в поляков. Надо больше здравого смысла. Мы млекопитающие. Мы уходим, другие животные все поглощают. Хватит безобразничать и продуктами горения загаживать атмосферу. Продукты горения вредны. Хватит впутывать религию. Если религия противоречит здравому смыслу и выгоде - пока, пока. Есть знойная девка - меняй религию и размножайся. Потом твои предки не сгорят в Холокосте. Кто-то погибнет на поле боя, а кто-то уедет в эвакуацию. А кто-то диссертацию напишет. Надо думать о себе, а не слушать пропаганду. Дело религиозных деятелей - бабло колотить. А наше право им не платить. Как-то в Америке разговаривала с болгарским попом. У него малый строительный бизнес. Он 6 дней работает руками сам на стройке, а в воскресенье вещает с трибуны, а не сидит ни у кого на шее. Вот это я понимаю, что это поп. Пусть попы идут на работу. Пусть они покрасят народу заборы, стены, поменяют краны. А потом уже в воскресенье выступают. Я категорически против сжигания трупа, но не по религиозным соображениям. Все должно уйти в природу.
Стыдный вопрос, отстаньте от умирающего, ему виднее, что да как надо, сделайте как хочет , а урну пустую захороните и ходите кланяйтесь, если вам так хочется, частица его там есть, вы же кланяетесь всякой ерунде, типо плащаница.
А вообще логично бы было распилить его пополам, и нашим и вашим, вы ему предложите, он согласится, бред же это всё.
Религию зачем приплели? Захоронение в землю это только местная русская традиция и не более чем. К Христианству никакого отношения не имеет. Иисуса Христа не закапывали, тело положили в пещеру и все.
Интересно просто - тем, кому наплевать на мнение умирающего, хотелось бы, чтобы после их собственной смерти с ними поступили не так, как им самим кажется правильно, а совсем наоборот?...
Нельзя хранить прах в урне дома. Вы можете внезапно умереть, придут чужие люди и выкинут этот прах вообще в унитаз или в мусорку. Имейте уважение к покойникам. В жизни все бывает. Бац - и умер. Или вон на Донбассе как вышло, в тапочках некоторые убежали. В дворовой контейнер с мусором выкинут все лишнее.
И какой вообще уровень у этого человека, который хочет кремации? На чем основано это мнение? На купленных зачетах и выплаканных тройках? Сначала нужно иметь мозг, а потом уже мнение. Дали право каждому чудить. Один хочет анальный секс, другой - кремацию. На фабрику бы их всех поставить на 14-часовые смены, как было до революции... Тупорылые. Мнение у них...
А у предков умирающего почему не интересуетесь, какой уровень? Тем не менее, право иметь свое мнение вы за ними почему-то оставляете! И с чего взяли, что парень он плохо учился и выплакивал оценки? Только на основании того, что во мнении совпадаете с его родителями? Так они еще и не такими тупорылыми могут оказаться, особенно если принять во внимание их ни на чем не основанную убежденность исключительно в своей правоте.
Судя по той чуши, что вы здесь пишете, ваш уровень тоже невысок. Только самомнение зашкаливает.
Да я трезвая такая. Если бы я еще курила...:) Должен быть порядок. Если каждый будет вытворять все, что ему в голову взбредет, порядка не будет. Есть кладбища, есть гробы, венки и цивилизация. Сдал экзамены - получил пятерки. Доказал, что можешь выполнить учебный план и следовать порядку. Есть порядок - его надо выполнять. Сегодня разрешить каждой дуре кремироваться и прах распылять - завтра ее дети будут у Вас лично в огороде мочиться. В обществе должен быть стандарт. И граждане должны по одному знаменателю выравняться. В обществе должен быть порядок. Потому и нет порядка, что один взяточник, другой хочет кремацию и прах свой рассыпать. Должна быть могила. Над могилой - памятник. На памятнике - фото. И даты. Люди - не свиньи. Если не будет порядка, то будет свинарник. Будет одно сплошное скотство. Мало ли что он хочет? Потому и живем по-скотски, что люди не хотят следовать порядку. Каждый профессор думает, что зачем ему отличница в аспирантуре, лучше самому написать кому-то диссер и доллары получить. Логичные мысли. Например, найти жену кого-нибудь, у кого есть мебельный цех, и самому за нее написать. А мне, например, такое не нравится. Я бы хотела, чтобы такие профессора были отправлены на Сахалин в колхоз на 2 года, чтобы поняли, что так не надо жить. Люди все время хотят все на свете нарушать и разрушают цивилизацию. В цивилизации ВСЕ построено на условностях. Условности запрещают Вам насрать соседке на коврик. И вы идете в свой туалет. Кладбища - это условность, которая помогает держать порядок. Например, корейцы играют в карты, чтобы не уснуть, пока в доме покойник. У них такая цивилизация. Они помнят, что они корейцы. У них принято хорошо учиться, ценить образование. Сегодня разреши каждому уходить из жизни без могилы, без поминок, еще без чего-то... Завтра концов не найдут, где была такая страна и культура. Держиморды нужны. Они держат быдло за горло. Хватит выдумывать что-то особенное. Отмойте подъезды, уберите окурки. Посуду помойте. Нет, все выдумывают только всякую дурь. Умер - есть кладбище и могила. Там фото и даты. Точка. Так положено. Одни выдумывают, что они лесбиянки, другие не хотят в гробу похорониться. Так устроен мир. Хватит безобразничать. Либералов надо выслать в эмиграцию, чтобы не мутили воду. Это все либеральщина. И она плохо закончится.
Ну, теперь все понятно. Это реклама ритуальных услуг. Постоянным клиентам - скидки.
Про отличницу-аспирантку впечатлило. Особенно в связи с темой топика. И колхоз на Сахалине, что бы поняли что-то... Пишите, пожалуйста и дальше Ваше мысли о порядке! Особенно в медицине интересуют.
Поэтому отвечу. Порядок в медицине - недостижимый идеализм. Я работала медицинским переводчиком в США. И пользовалась канадской медициной. Поэтому знаю не понаслышке, что такое очередь к специалисту по полгода и по году в Канаде. Цените ту медицину, которая у Вас есть. Любые изменения могут быть только к худшему. Да, у меня ОГРОМНЫЙ жизненный опыт в разных странах. Я видела много людей и организаций своими глазами. Да, в Америке сделают идеально пересадку органа, а потом тупорылая африканка не ту группу крови поставит в компьютере. И будет труп. А тройки ей подписали очередные иммигрантки на почасовке, потому что иначе их часы отдали бы другим - тем, кто подписывает без слова. Явления связаны намного сложнее, чем Вам кажется. У Вас свой опыт, у меня свой. У меня примеры из моего опыта. То, что для Вас они плохо связаны... Ну, уважаемая, я прожила такую жизнь. Я видела американскую медицину изнутри, проходила тренинги в их больницах. Там смертность от ошибок зашкаливает. Нет нигде в мире идеального порядка в медицине. Надо старым способом: пошли к Нюсе, она познакомила Вас с Марусей, а у Маруси муж владеет СТО, в котором ремонтируют машину главврача, а он пошлет Вас к лучшему в городе рентгенологу или гинекологу. Или сестра Маруси репетирует по немецкому языку дочку главного гинеколога в городе. И будет лучше, чем в лучших канадских больницах. Не со всеми диагнозами, но со многими. Т.е. краткий вывод: выбирайте в существующей системе лучшее, что есть, и кладите себе в карман. Но не переусердствуйте. А то будет, как у моей знакомой из министерства здравоохранения в одной славной стране: она сделала своему папе и шунтирование у лучшего хирурга, и всех врачей обеспечила. Лучше бы она не заставляла папу работать в автосервисе без выходных годами. Помер ее папа. Надо было не сердце ему оперировать, а облегчить нагрузку. Ха ха. У этой моей подружки в дипломе в универе была одна четверка, а у меня не было четверок ни одной. Это не значит, что я умнее папы римского, но я таки умею иногда решать вопросы. Например, у нас был один препод, который проверял зачетки: если все "5", то он ставил трояк по своему предмету. Ненавидел отличников и не скрывал. А мне подписал 5. Так что знаю я что-то в этой жизни, как не наехать на айсберг на полном ходу. Медицина... Пошла я как-то к лучшему гинекологу в городе по большому блату. Эта идиотка не спросила меня, что я ела за день и дала мне экспресс тест на что-то венерическое, т.е. анализ реагирует на жир позитивно. Я уже не помню, какой конкретно анализ такое выдает, но она мне заявила, что не может это скрыть, что да, извините, но идите теперь в вендиспансер и там сдавайте полный анализ. Вот Вам и лучший гинеколог в городе. Ну, конкретно идиотка. У нее был конец смены, она забыла. Я перед визитом к ней ела свиные отбивные. Провела я потом день в диспансере. Поскандалила там с врачихой. В общем, стратегия похода к лучшим в области врачам по блату иногда тоже дает сбои, но, в целом, результаты такой стратегии неплохие. Ценю Ваш юмор. Медицина - это сложно, потому что у каждого пациента свой набор диагнозов. Одному выгоднее лечиться в США, другому - в украинском захалустье. В США Вы не пойдете так просто к врачу и не скажете, что вот мне в прошлый раз кололи вот этот набор возле слухового нерва. Потому что половина этого набора может быть у них в списке запрещенных препаратов, а вторую половину они не могут уколоть возле слухового нерва по другим причинам. Надо валить в Жмеринку, а там все сделают в лучшем виде. И за каждый доллар поцелуют во все места. И сделают улучшение слуха мигом, а не начнут впаривать слуховые аппараты. В каждой системе медицины свои концерты.
Ещё раз перечитала. Напомнило "Письмо к ученому соседу" Чехова, но гораздо сильнее! Посмотреть бы на этот экземпляр.
а нельзя умирающему по умолчанию пообещать все-все-все как он хочет???????????
Проблема похожая, пока бабушка была в сознании многократно высказывала пожелание, чтобы её кремировали. После инсульта два года уже не в сознании, родители хотят когда случится непоправимое все по традиции с отпеванием, а мне бабушку жаль, ведь это её право...
Бабушка просто хочет облегчить им заботы и сократить расходы. Я не думаю, что она именно хочет кремироваться. Если им не лень заниматься отпеванием, то это их право развлекаться. Это они себя развлекают. Лучше бы заказали оркестр сыграть траурный марш, как в советские годы делали.:)