Отдых. Нарушены договоренности. Что делать?
Одна мама с ребенком 11 лет собралась на отдых. К ней на хвост села другая: а давай вместе, у той ребенок 12 лет. Первая мама нашла выгодный вариант, поделилась со второй, обговорив, что отдых будет бюджетный: отель, море, променад вдоль пляжа. Максимум - одна экскурсия от местного т/а и пару раз перекусить в местной кухне. Вторая радостно хлопала в ладоши, денег тоже лишних нет. Дети в восторге, мамы тоже прекрасно общаются.
До отъезда полтора месяца. И вот бм второй мамы дает ей деньги "целевым вкладом": прогулка на яхте, рыбалка, аквапарк и прочее для ребенка, естественно, в сопровождении мамы, то есть за нее тоже платит. Приличная сумма, через день можно сбегать из отеля за приятностями.
Первая мама в расстройстве, как сказать ребенку, не знает. Денег на такие выходы у нее нет. Если бы она заранее знала, то не поделилась бы вариантом со второй, и та бы не успела элементарно. И так схватила последний номер практически.
Вторая понимает, но не может отказаться.
Как бы вы поступили на месте первой и второй? Давайте первую, без денег, называть Лизой, а вторую с бонусом от бм - Валей.
вообще проблемы не поняла... первая как планировала отдыхать, так и будет. Второй просто шоколадно.
Первая планировала, что ее ребенок не будет видеть соблазны и что его не будут дразнить.
Раз у подруги такой вредный ребёнок, то с ним не надо было изначально планировать совместный отдых. И социализм закончился почти 30 лет назад, пора привыкнуть к тому, что есть социальное неравенство.
Лиза планировала своему ребенку глаза завязать на все время отпуска? Там и без Вали куча соблазнов... Ребенок их будет видеть на каждом шагу. имхо
Первая планировала, что все вокруг ее ребенка вымрут? Увидеть соблазны можно только в лице второй мамы с детьми, других людей нет вокруг? В 11 лет ребенок совсем масик, и ничего об этой жизни не понимает - где-о продается леденец. на который мама не заработала денежку - все. страшные обиды и конец света? Первая мама дура в таком случае - таким всегда живется плохо и жизнь боль.
В каком месте должны появиться обзывательства - что-то я не поняла.
Где и как можно в отеле увидеть соблазны от других людей? Если уж говорить про заработала, то Лиза зарабатывает больше, чем Валя, и уж на мифический леденец у Лизы хватит.
Про обзывания тоже не поняла, это ваши фантазии. Дразнить, а не обзывать. Это разные вещи. И дразнить можно невольно, не желая причинить боль другому.
Если ребенок удачу другого воспринимает как личное оскорбление, то его "дразнить" будет все, что он не может себе позволить. От рекламного буклета с экскурсией, до случайно услышанной фразы в фойе.
И с этим надо работать, а не пытаться "оградить дитятку от соблазнов".
ну у мальчика в очереди на ресепшн - айфон, а у лизиного мальчика - кнопочный телефон. на пляже у девочки на соседнем лежаке классный надувной матрас, а у лизиного мальчика - никуя нет, в игровой комнате дети обсуждают прогулку на яхте, которую они с родителями совершили накануне, а лизин мальчик кроме номера ничего не видел. и что дальше??? он разбежится и спрыгнет со скалы от досады и зависти???
ну может еще в самолете самоубиться, увидев места повышенной комфортности, типа бизнес-класса.
Слушайте, вы чего в дурочку играете? Увидеть, услышать - не трогает это детей, если они не болезненно завистливы по своей натуре. Вряд ли это относится к Лизиному ребенку. Вы хотя бы себе представляете ребенка, у которого несколько лет в доме был тяжелобольной? Думаю, ребенок давно привык давать, а не брать. В детской комнате яхты никто обсуждать не будет. Туда вообще не идут подростки. У них анимация спортивная. Да и вероятность того, что из огромного отеля куда-то к яхтам поедут 2 разных человека, а потом придут обсуждать именно в клуб, мала. Да и не трогают такие обсуждения.
Но любого можно довести целенаправленными восторгами. "Слушай, это так круто, так здорово. Ну что у твоей мамы совсем нет денег на тебя? Да, жаль, конечно. Сидишь тут, ничего не видишь. Мой папа говорит, что тюлений отдых для ограниченных, тупых людей. И что ты расскажешь, когда вернешься, что вспомнишь? Как кости грел, как старый дед? А мы вот завтра ...."
Я женский пример приведу. Вот есть женщина, у которой 10 выкидышей, она страстно хочет ребенка, но никак. И она не кидается на детей в ненависти, она спокойно воспринимает их, даже работает в детском саду, радуется за недавно родившую подругу, идет к ней с кучей подарков. И тут эта пролактиновая овуляшка выдает: "Ой. смотри, какое чудо, какие пальчики, а как пахнет чудесно. Как могут женщины жить без такого чуда! Они убогие какие-то, пустые, никчемные. Кстати, что у тебя на этот счет? Не верю. Сейчас врачи творят чудеса. Ты просто не хочешь, плохо лечишься, денег жалеешь. Как можно не хотеть такую прелесть? Нет, ну ты глянь. Ты себя лишаешь такого" Случай реальный, из жизни.
Ето кто же настрополит ребенка говорить "слушай, это так круто, так здорово. Ну что у твоей мамы совсем нет денег на тебя? Да, жаль, конечно. Сидишь тут, ничего не видишь." сам ребенок так опустить другогоне догадается
В 12-то лет? Да запросто. Помню дворовые компании своего детства. Еще и не так троллили. Причем и московская, и дачная, и в городе бывшей союзной республики.
вы не правы)) валин ребенок тоже слаще морковки ничего не ел, ему раз в жизни что-то перепало и он не будет устраивать подобные сцены:-)
лиза судит по себе, вот она вся изошлась на Г...и мама ее тоже. жалеет бедную лизу, а валю тоже записала в нелюди и второго внука туда же.
а потом и квартиру отпишет бедной лизе, а валю наследства лишит))) это же уже видно по реакции и по словам и по действиям.
Лизе вообще отпуск противопоказан с такими мыслями.. Сама себе накрутила. а теперь еще за чужого ребенка придумывает, как он ее сына дразнить будет.. Вы еще и не ездили никуда, не знаете как все будет происходить... а заранее расстроились.. Что-то жалко вас.. Не умеете наслаждаться малым. Вам надо, чтоб и "у соседа корова сдохла", только тогда вам хорошо будет.
Какая-то тв дура, уж не обижайся.
Где таких детей-садистов встречала?
У меня имеется в наличии мальчик 12 лет - их «обсуждения» с друзьями сводятся к фразам:
- ты чего вчера в школе не был?
- в ... ездил.
- ааа. Что нового на ютьюб(в Майнкрафт и пр.)
А ты о себе, видимо. Только баба-дура может строить такие диалоги.
а ребенок у первой слепой? не видит яхты и прочие соблазны? и айпады с автомобилями
а с чего его кто-то должен чем-то дразнить?
А что первая, безденежная, в результате потеряет от вылазок второй? Что она не решается говорить ребенку? У них никто ничего не отнимает вроде.
Точно будет? Вы гарантируете? Ну если так, то пусть учится жизни, это даже хорошо.
А что - других возможностей поучиться жизни, кроме отпуска, в природе нет?
Ни один взрослый не поедет, если будет предполагаться что-то раздражающее.
А зачем вообще ехать в отпуск с ребёнком, который может вашего дразнить???
Используйте это как лишний повод для воспитания "Учись сынок хорошо что бы ты в будущем смог сного зарабатывать и позволить себе шикарный отдых, что бы не завидовать другим".
Учись здесь ни при чем. Лиза зарабатывает больше Вали и училась лучше. Просто у Лизы умер муж, а до этого долго болел, и тратились деньги на его лечение. Просто у Лизы нет любовника. И какой тут повод для воспитания? Не лечи больного мужа и дои мужиков?
да что вы говорите? Вы хоть знаете,сколько в Туркише стоят экскурсии и аквапарк? Всяко насобирать можно для своего ребенка, а не прожирать детские деньги! Но также сложнее, да? Проще завидовать и жалеть себя, не так ли?
А при чем здесь Валя? У моей подружки могут ездить хоть каждый день во все уголки мира в 5зв., и что теперь, забиться и не отсвечивать. Не надо завидовать прежде асего маме, и ребенок будет спокойно все воспринимать. И деньги дает вроде бы отец, а не любовник.
Зарабатывай больше. У многих и мужей нет и пенсии по утрате кормильца и алиментов и все женщины сами содержат своих детей. При чем часто не 1, а двоих или троих .
На месте Лизы совершенно честно бы сказала ребенку "их папа дал им денег на развлечения, у нас таких денег нет". Сказала бы что в неравенстве состоит жизнь и это абсолютно нормально. Т.е. для меня было бы абсолютно нормально и допустимо если бы Валя ездила по экскурсиям со своим ребенком, а я со своим останусь в отеле.
А для Лизы было бы допустимым отдыхать без Вали в таком случае. Но Валя просила и согласилась на условия Лизы.
Для Лизы ничего не меняется - она отдыхает так как запланировала.
Какое ей дело до Вади и ещё до 300 попутчиков из самолета?
Кто-то вообще бизнес классом в отпуск полетит, кто-то будет жить в вилле Делюкс - вы на всех будете обижаться?
Ну нет в жизни равенства и справедливости.
Да. А как по-другому? У сестры своя семьи и свои финансы.
А вы уверены, что с вами должны поделиться, потому что у вас имидж «бедной-несчастной»? Забудьте об этой установке, она не работает, как смогли убедиться.
Откуда такой вывод?
Наверняка у одной сестры вода в попе не удержалась, страсть как захотела похвалиться что едет в Турцию на всё включено в три звезды за 10 тысяч. Другая подумала, а почему бы ей тоже не метнуться, и пошла купила такой же тур. Сама, за свои деньги.
Упала на хвост, это если б к сестре на соседнюю койку улеглась.
Допустим, вы не хотите ехать с сестрой или подругой вместе на отдых. Вы скажете ей отель, зная, что она поедет, и вам будет некомфортно? Пусть не деньги причина. Допустим, она напивается и скандальная, и вам стыдно за нее.
Если Лиза изначально не хотела ехать с сестрой, конечно, могла бы и не называть свой отель - ее право. Но тогда нет вопроса о нарушении каких-то договоренностей.
Вы прикидываетсь? Хотела Валя. Настойчиво. Лиза согласилась, но на определенных условиях. Валя согласилась. Теперь она хочет от Лизы соблюдения договоренностей с ее стороны, но не хочет соблюдать свои.
А что непонятно? Валя хочет именно совместный отдых. Но хочет временами с него соскакивать. То есть, когда все в отеле, то все вместе. Едет Валя с экскурсии - Лиза ее ждет, чтобы идти на ужин. Лиза отдыхает вместе с Валей, временами ее отпуская. Но сама Лиза никуда не линяет от Вали.
Отговорки. Валя сначала собиралась ехать без сестры, отсутствие языка её не смущало.
Какие-такие проблемы могут быть в отеле, которые без Лизы не разрешить?
Такие прям проблемы, которых не может возникнуть на многочисленных экскурсиях?
Те, кто боятся незнания языка, обычно из отеля и с его территории носа не кажут
Если бы Лиза ваша действительно не хотела-молчала бы в тряпочку сестре про отдых.И никаких проблем.Поймите уже наконец-ваша Валя вашей Лизе ничем в этом отпуске не обязана,она просто купила тур в тот же отель.
А, это сестра? Блин, я бы порадовалась за сестру и племянника. Вот такая дура. Опять же, не факт, что все развлекухи будут интересны сестре, может найдутся варианты, когда можно будет отправить детей вдвоем, а самим расслабиться под пальмой. Вот не вижу никаких поводов для огорчения, что родной сестре чуточку повезло. Может и мне повезет, лето еще не наступило.
Можно. Они не такие существенные.
Отдых в чем совместный? Номера разные, режим разный, интересы разные. Вместе только в аэропорт и из аэропорта.
Нет. Отдых предполагается совместный. Вместе на пляж, на завтрак-обед-ужин. Вместе на анимацию. Валя предполагает так и только так.
Нах, это не отдых. Времена пионерлагерей когда строем и за ручку, давно в прошлом.
Идиотка Впля, если всерьёз на такое рассчитывала.
Но Лиза может сказать : нет, так не будет. У вас поменялся формат, значит, отдых перестает быть совместным.
Валя настолько немощная, что сама не сможет до завтрака дойти, или дорогу на пляж не осилит? Зачем этот цыганский табор? Ну пересеклись пару раз , перебросились информацией - уже достаточно..
Анимация в отелях включена в оплату, какие проблемы? Лиза, хватит сидеть и завидовать, Валя не виновата в ваших тараканах.
А зачем так? Вот мы едем с мужем и тремя детьми. При том в аппартменты. Совершенно не ивжу смысла все время толпой ходить - один одно захочет, другой другое. А уж зачем отдельноживущим взрослым сестрам толпой ходить... не понимаю?
Так Лиза поставила условие сидеть с ней в номере и не отсвечивать? Если бы она оплатила тур Вале, то и ставила бы условия..
А как можно поступить? Ехать и не портить себе отдых. Ну будете реже видеться, хоть через день, но все равно вместе, вечера опять же, не надоедите друг другу. Ребенку объяснить как есть, никакой трагедии.
Мне кажется, что вы утрируете. Дети уже достаточно большие, им не по 5 лет, все можно объяснить.
Значит, не будете общаться с таким ребенком. Утром "Здравствуйте" и дальше каждый в своем формате отдыхает.
Вас просто бесит племянник. Признайтесь уже в этом, езжайте в другое место и не портите ни себе, ни сестре отдых.
...а вы явно не умеете радоваться за других. Может пришла пора научиться? И жизнь будет чаще поворачиваться к вам светлой стороной.
Если у Вали такой мерзкий ребенок, то он и в исходном варианте троллил бы Лизиного. Можно подумать, кроме денег мерзкий подросток не найдет поводов поиздеваться. Впору порадоваться, что таких вечеров предполагаетеся теперь вдвое меньше. Непонятно только, зачем заботливая мама организовала своему ребенку такое мучение на отдыхе.
Дети бывают разные. Именно мои извелись бы, будь я Лизой.
Поэтому на ее месте попросила бы Валю решать как угодно, но если у нас разные форматы отдыха, то отдыхать мы будем раздельно. И встречаться лишний раз не надо.
На места Вали не стала бы менять формат отдыха. Дети в восторге - отлично отдохнут. А бонус от бм можно будет потратить именно на то, на что он дал, но в другой раз. Может, даже и отдельная поездка получится.
Вообще не вижу проблемы. А завидовать вообще пофиг кому, Пётр, васи, Кати, там таких каждый второй будет, уж лучше вообще никуда не ехать, чем от яда подыхать, что кто то яхту поехал.
На месте Лизы обдумала бы, какие развлечения для своего ребёнка я хочу(например, катание на яхте в открытом море считаю скучным, и не поехала бы, даже, если бы мне приплатили).
После этого обсудила бы с Валей, не может ли она взять моего ребёнка на рыбалку с собой, бюджет на одного все-таки легче осилить.
Аквапарк бы обдумала отдельно-тут Вале получать ребёнка неразумно. Если деньги не позволяют-так и сказать ребенку
Не вижу проблем, с чего вы взяли что они непременно будут? Ваш ребенок точно хочет везде побывать? Ни минуты покоя на пляже? Мы на море всегда ездим полежать на пляже, покупаться. На экскурсии не ходим, максимум пару раз в Аквапарк и Дельфинарий, все. Нам было бы по барабану, куда там едет мама с деньгами от мужа, хочет по жаре таскаться, пусть едет куда хочет. Дети 13, 12 и 9 лет. Помахали бы платочком ребенку с "внезапно" богатой мамой и пошли купаться.
Ах родные сестры? Почему сразу не сказали? Мы ездим отдыхать с сестрой и ее ребенком, если не хватает денег у кого-то на что-то, всегда делимся. Аквапарк и дельфинов оплачу без проблем сестре, и она мне, если вдруг денег нет. На экскурсии все равно не поедем.
Как же жалко Валю! Иметь такую мать,которая ее проклясть готова только за то,что у нее есть любимый мужчина ..жесть :( ...и насколько же мать Валю не любит,что свою неприязнь даже на внука перенесла :( .У меня в голове не укладывается - Вале в вину ставится то,что 1) у нее жив БМ ( блин,он же бывший,но ЖИВ,гад - видимо так мать рассуждает) ,2) Вале в вину ставится то,что у нее после развода появился любимый мужчина ,3) Что мужчина этот,о ужас, с ней практически семьей живет и готов тратить не нее деньги - и это,видимо, тоже вина Вали ,4) что Валя собирается свозить своего ребенка в аквапарк (хотя у самой Вали денег на это нет,я так поняла, то есть новый мужчина на ее ребенка тратиться не готов, у Вали денег нет,а тут БМ подкинул неожиданно на экскурсии - и у родни истерика) ...Жесть и еще раз жесть...даже не верится,что такие сестры и матери бывают :( .
ППКС.
тут желчь и яд с ненавистью вкупе брызжат, аж через монитор такой негатив чувствуется от автора в сторону вали и ее ребенка.
У меня была ситуация еще брутальнее. Я в роли малообеспеченной мамы, хотя в целом лапу не сосем. Второй маме денег отвалил не папа, а богатый любовник . И объяснять своему ребенку всю эту кухню при живом муже подруги я совершенно не считала нужным. Как-то выкрутились. Подруга все понимала, в чем-то подстраивалась под нас, по своей инициативе. В какие-то моменты мы разделялись, по полдня занимались разными делами. Ее ребенок моего почти не троллил. но мелкие провокации были, причем не по теме материального обеспечения.
Ребенку Лизы не повезло в том, что его отец умер. Это понимает каждый нормальный человек. Как у вас язык повернулся назвать его "сволочью" ?
Была договоренность: бюджетный отдых. Когда Валя попросила Лизу сдать рыбное место и отдыхать вместе, Лиза сразу оговорила условия, и Валя согласилась. Если бы не согласилась, то Лиза не сдала бы место, и Валя не успела бы его забронировать 100%. Тогда бы Лиза с ребенком отдыхали бы в отеле, не видя соблазнов, и никто бы их не дразнил.
Валя нарушила договоренность о бюджетном отдыхе.
Папа Лизиного ребенка умер.
Ну вы же не планировали как альпинисты в одной связке ходить? Я не вижу проблему, вы вместе приехали на отдых, иногда общаетесь, потом расходитесь каждый по своим делам. Если бы Лиза не сдала место, то ее ребёнок скучал бы в самолёте и на пляже.
Скучал? Как это? У меня самодостаточный ребенок, а я - интересная мать. Как это дети скучают на отдыхе? Если моему нужно общение, то он знакомится и общается. Как только общение становится навязчивым, он его разрывает. Расскажите, что у вас за инфантильные, зависимые масики.
Ну раз самодостаточные - то и общайтесь самодостаточно, независимо от сестры (или кто она там) и ее ребенка.
Отдыхать как незнакомые люди, других вариантов не вижу. Если была такая договоренность про бюджетный отдых, то Вале полученные деньги следует потратить на другой отдых, но не в том месте, где он с подругой запланировали бюджетный.
"Отдыхать как незнакомые люди" - да, и в этом не никакой трагедии. Валя может тратить СВОИ деньги по своему усмотрению.
а почему Лиза уверена, что в том отеле будут одни нищеброды? может ее будут окружать такие же , как Валя и ездить на рыбалки и аквапарки через день? тогда ребенок Лизы не лопнет от зависти что-ли?
Наверное,
А. Он этого не увидит.
Б. Они не будут рассказывать за ужином, как классно в пещере, а за завтраком, как будет здорово на яхте.
он часом не УО? т.е. в свои 11 лет он ни с кем не планирует вообще общаться? только с мамой??? а вдруг ему сосед по номеру/лежаку что-то расскажет: об аквапарке или интересной экскурсии, рыбалке??? там мама Лиза будет всем рты затыкать? ребенок в 11 лет уже прекрасно видит разные возможности семей, и сравнивает себя с другими: от гаджетов и шмоток до развлечений.
Вы не видите разницу между чужими детьми и родными? Между теми. кто случайно оказался рядом и кого взяли на отдых с собой? Нафиг брать тех, кто выставляет свои деньги напоказ?
Т.е. на территории отеля действует запрет на разговоры? Ребенок исключительный бука и ни с кем не общается? Ч-черт, мои находят себе приятелей даже пока мы стоим в очереди на посадку. А уж на пляже к гадалке не ходи, непременно зацепятся с кем-то языками. А еще есть такая вещь как рекламные буклеты, которые обычно лежат повсюду и красочно рассказывают, как здорово в пещере и на яхте. Как от них планируете защищать?
А договориться с дразнящим ребенком, чтоб не дразнил?
Не получится?
Дразнящий ребенок невменяем?
Лизин ребенок получает пособие по утрате кормильца. Его не хватит на пару экскурсий?
Судя по всему, это супер-экскурсии...
Яхта там какая-то заоблачно дорогая, типа по цене тура, если не выше...
ну или аниматор-автор дальше своей деревни не выезжала, чтоб грамотно писать по теме
Ну, любому подростку тот же аквапарк будет интересен. И прогулка на яхте. Не спорю, что именно у Ваших детей совсем иные интересы в жизни. Но большинству нормальных и адекватных детей будет завидно в подобной ситуации. Не факт, что эта зависть будет явной, но все же...
Все верно :) Я поэтому и пишу, что мне пофиг на Ваших детей и Ваше отношение к моему мнению :) Об этом всем должны Вы беспокоиться ;)
При нормальной и адекватной маме дети к 11 годам понимают, что завидовать в подобной ситуации , как минимум, глупо.
Аквапарк не безумно дорог. Тем более, ребенка можно отправить с тетей, сэкономив на мамином билете.
Неприятно, но 11 лет это уже большой ребёнок, чтобы понимать ситуацию. Объяснить сразу все, ещё дома. Вы думаете ребёнок ваш дурак и не понимает, что кроме прогулок вдоль моря есть ещё аквапарки и экскурсии, которые вы не тянете?
Не понятно, почему такая проблема. Один ребенок на глазах второго голодного не будет есть мороженое. Вторая семья собралась поехала куда-то, вечером приехала, поужинали вместе. Остальные дние вместе на пляж. А как одноклассники куда-то ездят и всем рассказывают? Соседи по этажу из гостиницы?
Мне кажется, у вас комплекс, что вы своему ребенку не додаете многое, от этого так сильно реагируете и преувеличиваете пробелму.
И родная сестра не в состоянии подумать о племяннике и взять с собой хотя бы на пару экскурсии?
Муж этого даже не узнает. От пары выездов второго ребёнка не обеднеет. Это не чужие люди, а племянник.
Валя приезжает на отдых, при регистрации ей протягивают пакет с билетами. По два билета на 5 развлечений. Муж и не должен ничего узнавать.
Опять автор? Или уже нет?
БМ заморочился уже не простой выдачей денег, а покупкой билетов на развлечения в другой стране и выдачу их только после прилёта на отдых?
В данном случае не сдала бы. Она понимала, что и без дополнительных денег от бм у Вали бюджет лучше. Она хотела отдохнуть одна с ребенком, так, как позволяет ее бюджет. От Вали бы не убыло, если бы она потратила на отель на 30 тыс. больше. На самом деле, было бы идеально, если бы они жили в разных отелях по соседству. Если что - выручили бы друг друга. А так - встретились бы пару-тройку раз. Валя хотела вместе.
Не хотела именно из-за разного уровня жизни. Отсюда и условия и согласие только при соблюдении условий.
Это надо было в первом посте написать. Но по сути, такие договоренности в любом раскладе нарушались бы, ну раз такая заметная разница в уровне жизни. И самое главное, что эта разница так раздражает Лизу.
Тогда зачем она вообще рассказала про планируемый отдых сестре? Молчала бы в тряпочку и не пришлось бы теперь завидовать.
Откуда у Вали лучше бюджет без денег БМ, если Лиза лучше училась и больше зарабатывает плюс имеет пособие на ребенка? Куда Лиза девает деньги?
Мужа лечила, потом хоронила, нет? Удивляют такие порхающие бабочки, как вы. Вы бы тоже гнобили ребенка Лизы на месте Вали и ее ребенка.
съездить в аквапарк на деньги своего отца - это гнобить ребенка Лизы? Куку совсем?
гнобит пока лиза и сестру и племянника - обосрала их уже здесь по полной программе.
муж у лизы вчера что-ли умер??? почему при гораздо более высоких доходах у нее нет ни копейки лишних денег?
Не, муж уже умер. На что ушли накопления семьи Лизы, как я понимаю. Зп Лизы сейчас все равно выше, чем у Вали, плюс пособие. При этом Вале, даже без денег бывшего мужа, ничего не стоит переплатить за отель 30 тысяч. А Лиза этого позволить не может себе. Где нынешние деньги Лизы? Отдает долги за лечение покойного мужа? Если она в долгах, то так и объясняет ребенку, что денег нет по причине необходимости расплатиться с долгами после лечения и смерти папы. И откуда у Вали доходы, позволяющие легко переплачивать за отель значительные для бюджета обеих сестер суммы? Не сходятся показания.
Про порхающих бабочек вы не попали.
Лизе с ребенком отдыхать так, как планировали. Вале с ребенком - так, как БМ оплатил. Дети уже большие, неужели не найдут иного занятия, как одному троллить, а другому слезами от зависти умываться.
Лизе сказать ребенку, что формат совместного отдыха несколько изменился. Какая разница - сдала Лиза место или нет? Поди, в этом месте не всего 2 номера, там еще толпа людей, уж наверное ее ребенок найдет, с кем там общаться, если захочет, конечно.
На месте Лизы срочно изыскивать средства, чтобы прыгнуть выше головы не стала бы.
Ждать от Вали, что "поделится благами" - тем более, еше не хватало быть обязанной.
Дети уже большие, но совместный отдых в этом случае противопоказан.
Могут ехать, но как не знакомые люди - отдельно.
И, встречаясь на территории отеля, проходить мимо, как незнакомые люди? Это же бред. Лучше играть в открытую, и со своим ребенком в том числе.
Я не возражаю. :) Я не понимаю какой рыбы не хватит Лизе, если она сдаст родной сестре рыбное место ?
Что Лиза потеряет от того , что Валя поедет в этот отель?
ее жаба задушит) не видно что-ли? Лиза уже вся на *мат* изошлась и сестру и племянника родного обосрала с ног до головы)))
Не видите и ладно. Но они есть. Особенно в этом возрасте детей. Тому, у кого денег меньше, будет погано. Причем на всех остальных пофиг, но на родственников ребенок вряд ли сможет не отреагировать.
И отдых не то место, где стоит воспитывать силу воли.
Всегда есть чему позавидовать и родственников, и у остальных. И отдых - место ничем не хуже всех прочих, чтоб воспитывать силу воли.
Другое дело , что проще совсем не воспитывать - кто вырастет, тот и вырастет. Виноваты родственники, которые дразнили. :)
Вот когда мы отдыхаем, то сын видит как отдыхают другие люди - кто-то скромнее нас, а кто-то, наоборот, живет в суперлюксах и катается на яхтах. Ни меня ни ребенка это вообще не парит.
Непонятно, как в бюджетном отеле подруга будут "более шикарно" отдыхать? Не будут же они за одним с вами столом заказывать икру и лангустов, в то время как вы будете есть котлеты. Если только больше экскурсий. Но это можно своему ребенку заменить другими альтернативными бюджетными развлечениями.
Что значит " сдай Вале отель" - название отеля гос. тайна? "возьми на совместный отдых" - Валя , что ребенок, чтоб ее куда-то взяли? Она сама за свои деньги едет или как?
Какие "голодные годы" и "хлебные места" ? Вы о чем? Кто голодает?
Вот вы смешная.. Это личный отель Лизы, что она пускает туда пожить на своих условиях? Там сотни других отдыхающих будет. Всем свои условия выставлять будет? А-то ее ребенок (как и мама) слишком завистливы... имхо
"Сдала отель"...гм...сдается мне что топик бааальшая разводка. Хотя и неплохая, признаю.
Сдавайте "рыбное место" - расскажем вам, какие есть альтернативы экскурсиям. Самое простое - на общественном транспорте доехать до ближайшего города, погулять, зайти на бесплатные или недорогие достопримечательностим слопать мороженое и вернуться в отель. Можно устроить "квест" - найти места, заранее отмеченные на карте. Можно немного подготовиться маме и устроить ребенку экскурсию вместо гида. Можно пойти в минипоход и устроить пикник на какой-нибудь скале. На самом деле, много чего можно придумать, если думать, а не концентрироваться на истекании ядом от зависти. .
Нет! Подобное родство кардинально меняет весь разговор.
Я частенько оказываюсь на месте Вали. И плевать мне на мнение БМ, мужей может быть сколько угодно, а родная сестра у меня одна. Поэтому внаглую делю на отдыхе все плюшки на всех. Дети своему отцу это преподносят как ИХ СОБСТВЕННОЕ решение поделиться с двоюродными. Даже если отец и взбрыкнет, никто не обижается и не умрет без его денег. Но все будут отдыхать ВМЕСТЕ.
Не знаю, что бы я делала на месте Лизы... Но ситуация складывается НЕ нормально. Как Вале мне не в радость развлекаться, зная, что родная сестра не может себе этого позволить. Поэтому либо БМ едет сам со своими детьми, либо я решаю, в каком формате будут отдыхать наши дети, находясь на отдыхе в компании моей семьи.
Не придумывайте. Речь явно о деньгах.
«И вот бм второй мамы дает ей деньги "целевым вкладом": прогулка на яхте, рыбалка, аквапарк и прочее для ребенка, естественно, в сопровождении мамы, то есть за нее тоже платит. Приличная сумма, через день можно сбегать из отеля за приятностями.»
Если это так, в чем сильно сомневаюсь, то ехать отдыхать так, как позволяют возможности. Объяснив ребёнку, что коммунизм так и не построили
Наши дети воспитаны нормально и адекватно. И с радостью променяют аквапарк в одиночестве на совместно проведенный день с братом/сестрой.
Вы можете вообще в наглую отдать сестре все, что у вас есть и пойти жить на улицу. Ваше полное право ;)
Могу, конечно. Но никто из нас подобные жертвы не примет. А детям важнее именно СОВМЕСТНЫЙ отдых. Именно под них мы и планируем поездки во время каникул.
Опять же, бывшему никто не запрещает самому организовывать и реализовывать досуг его же детей.
А вот это уже мы будем решать сами. Хотите быть в курсе событий? Давайте координаты.
о, родные сёстры. Лично я на месте более бедной была бы очень растроена. Я бы не захотела такого отдыха для своего ребёнка :-(
Бывает , что изначально складывается конкуренция у двоюродный, к примеру у моей дочери была такая ситуация с сыном моей сестры.
Знаете, я с друзьями, разными по материальному положению, вместе в отпуску не езжу. На шашлыки, в гости друг к другк, кино\спектакли\концерты - это всё вместе и с удовольствием. Вот из моего наблюдения, есть такие люди, которые своё благополучие и не выпячивают, с ними легко и комфортно, а вот есть другие - почему-то рядом с ними токсично (друзей таких нет, а вот в общей компании одна такая пара имеется). Я не знаю какие там взаимоотношения между детьми именно у автора, но я бы своего ребёнка присутсвием хвастунишки на отпуске и не подумала бы нагружать. В других ситуациях воспитание пройдёт, но не на отдыхе.
У каждого свой опыт и свой взгляд. На мой взгляд - в воспитании не бывает перерывов на отдых.
Если вас так раздражает ребенок сестры, зачем вы вообще вместе поехали?
Да, он живет лучше и что теперь?!
С каких денег?
Да и не ребёнок там, а взрослый 12 лет. Оплата как за взрослого.
В большинстве мест оплата как за ребенка до 7 лет. Дальше цена одинакова для всех .
На что-то очень желаемое ребенком, сестрам можно и скинуться и тете взять с собой третьим племянника (тем более, что это дешевле, чем ребенок в сопровождении взрослого), а без чего-то Лизин ребенок и переживет, покупается в море.
и это будет последний транш от БМ) а потом посмотрите умрет кто или нет без помощи БМ (особенно когда она очень и очень уместна и необходима будет)
Так на внеплановые транши никто и не рассчитывает. Нет - и не надо. Тем более, если этому БМу плевать на пожелания ребенка. А практика показывает, что когда что-то случается, то помогают именно родные люди. Отдельно замечу, что вполне допускаю, что именно на Еве собрались все исключения.
а классно вы за ребенка все решили, что ему не нужны дополнительные транши от папы))) и много та лиза помогла? да она от радости из штанов выпрыгнет, если у вали дела хуже будут) не видно разве как желчь летит - и любовник у вали, и училась она хуже, и ребенок у нее хвастливый негодяй и т.д.
с такими родными и врагов не надо.
Всегда неприятно когда договариваешься с человеком о чем то что имеет для тебя значение, человек соглашается, а потом, когда поворота уже нет, все переиначивает и делает все по своему! Крайне неприятная ситуация, что бы тут не говорили, ачетакова, авамтаче. Договор был другой, не важно о чем, в данном случае о отдыхе, но могло быть что угодно. И вот эти - а у меня теперь все изменилось, а я теперь по другому хочу - просто бесят!
А когда в деле замешаны дети, ситуация становися еще дурнее. Взрослый еще промолчит, утаит, закроется в комнате и сожрет вкусненькое, не покажет покупки "шоб не завидывали" итп, а у детей ВСЕГДА естественная конкуенция и хвастовство. Что, никто не видел детей одного возраста вместе? Они всегда будут соревноваться, выпендриваться и сражаться за внимание. Я не знаю какой ангел должен быть ребенок, чтоб проявлять эмпатию и всегда оставаться сдержанным и доброжелательным к брату, сестре чтобы чем не обидеть. Маловато таких ангелов должно быть.
И да, инфо о родных сестрах меняет все дело. Ребенок подруги по любому посторонний ребенок, а ребенок сестры это близкий родственник и своя семья. На месте Вали я бы сама предложила племяннице оплатить хоть часть развлечений, зная что сестра находится в затруднении. Так ли много там надо, пицца, мороженое, сок на двух детей вместо одного? Много ли стоит билет в аквапарк? Ничего ужасного племяннику оплатить часть отдыха если сестра не в состоянии. Но на месте Лизы не стала бы просить если Валя решила развлекать только своего ребенка.
Что делать в таком случае? Ну что остается делать кроме как принять все как есть. Сказать себе и ребенку: кое что из их развлечений мы просто не можем себе позволить. И если Валя при всех обстоятельствах ведет себя так как ведет, то есть развлекает только своего, понимая что обгадила отдых сестре с племянницей, то просто избегать их на отдыхе, не с обидой в сердце, а с равнодушием, по принципу что нас не убивает делает нас сильнее. Извини Валя, мы обьективно не можем себе позволить отдыхать на одном уровне с тобой, так что давай ты как знаешь, а у нас своя программа.
Ну если отдых бюджетный - отказаться кому-то из сестер, или просто перезагрузить программу. Первая себе найдет какую-нибудь трешку - лачугу (я сама так отдыхала в студенчестве в Крыму), а вторая пусть решает с БМ.
Я бы на ее месте отправила ребенка к БМ, и пусть водит по экскурсиям и аквапаркам, а я отдохну дома.
Но я мать-ехидна, и муж отец-ехидн, свекры - баб-дед, все для любимой внучки, но ей уже 10 лет и не хочет (((
Кстати, если отец ребенка умер - разве не положена пенсия по утрате кормильца и всякие плюшки в виде летних лагерей на море?
На месте Вали как то исхитрилась бы разделить деньги, чтобы подхватить племянницу. На месте Лизы разговаривала бы с ребенком, что увы, так бывает. И да, это крайне обидная ситуация, удивлена, что некоторые пишут, типа а чё такова?
Почему она обидная?
А если одна мама просто не хочет ехать кататься на яхте и в аквапарк?
Если одна из мам хочет просто тюленить на пляже, а не сайгачить по округе?
Потому что одна мама хочет, но не может. И племянница хочет, но не может. И родной сестре это должно быть очевидно.
Это вы о чём?
О том, что трагически не заработали на вип-отдых?
Тогда надо нетрагически выбирать отдых по карману, а не "аквапарк выбьет бюджет из колеи, срочно берем кредиты на аквапарк"
Плохой аниматор, негодный.
Аквапарки и однодневные экскурсии значииительно дешевле самой поездки.
ДетЯм необязательно завидовать друг другу.
Мамы могут запросто разрулить эту ситуацию, не акцентируя неравенство развлечений
Здесь не неравенство развлечений, здесь у одного полный пакет, а у другого только море и береговая линия. И всё.
В начальном посте было море, береговая линия + 1 или 2 выхода наружу.
Для отдыха 1-2 недели вполне достаточно
Если выезды на море редки, то ребенку будет интересно.
Для взрослого, да, не очень... разве что побездельничать-позагорать
Дальше Турляндии не выезжали, а слаще моркови не ели? Погуглите стоимость экскурсий в той же Греции, например, яхту.
Потом, сколько бы ни стоили экскурсии, но на них нужны деньги. А их нет.
Ну да, Турция, Египет, Болгария... ичо?
Нефиг лезть отдыхать бюджетно туда, куда бюджет не позволяет.
А яхту необязательно у Абрамовича нанимать. Я вно будет не более 10% бюджета отдыха
В Греции есть общественный транспорт, стоит не намного дороже нашего Подмосковного, садится Лиза и едет хоть в замок, хоть в лабиринт Минотавра, хоть в Акрополь. Для детей вход бесплатный, взрослый билет не особо дорог. Мальчишке 11 лет такая вылазка точно интереснее будет, чем в толпе на яхте.
Я вообще в шоке! Нахера вообще куда то таскаться,если не можешь позволить оплатить ребенку говенный аквапарк???
Правда? В соседних разделах народ с пеной у рта доказывает, что лучше море да взагранице. Пусть и без развлечений, если денег впритык.
Бумеранга не боитесь? Ваш муж умирал в течение 4 лет? Вы все деньги и силы расходовали на лечение? Вот пройдете этот путь, тогда поговорим, что говеного вы позволите своему ребенку.
Это элемент воспитания. Да, люди не равны и их возможности тоже. Ребенок я так понимаю не трех лет, понять должен. У меня двое детей и так складывается, что часто мы оказываемся среди семей, более состоятельных, чем мы (живем в дорогом районе и дети посещают достаточно престижные учебные заведения). Например, не далее, как сегодня гуляли с друзьями в Парке Культуры. Дети друзей выпросили карусели, а я своим отказала, затем дети друзей пошли в кафе, а я своих домой кормить повела. Могла бы, конечно, себе позволить эти небольшие траты, но не планировала, так как считаю баловством. Да, мы обсудили оба момента с моими детьми. Но обделенными они себя точно не считают в жизни. Детям моим 6 и 8, дети друзей - такие же. Я бы считала, что плохо воспитала детей, если бы они стали переживать в ситуации ребенка Лизы. Они прекрасно сумели бы себя занять и без аквапарков - я их не люблю и не посещаю. К заявлением сверстников, которые должны были бы вызвать зависть мои всегда относятся скептически. Мой сын гордо сообщает, что у него простейший кнопочный телефон и самый простецкий подержанный велик, но он катается быстрее всех и просто сам крут. Крутость - она в душе. Если ее нет у ребенка Лизы, то он будет страдать не от Валиного ребенка, так от чьего-то другого. Повод для зависти всегда найдется. Лизе советую бороться с собственной завистью. На Валином месте не хотела бы оказаться. Мне злоба Лизы и ее отпрыска без надобности.
Валя. Ее условие, что б Лиза всегда была под рукой у Вали. А то Валя языка не знает...
А откуда у Вали права ставить условия Лизе?
И как она собирается добиваться выполнения своих желаний?
Ну вот такие условия у Вали. Они же едут вместе, вот Лиза и должна помогать Вале.
+1. Если Валя не знает языка, это ее проблемы. Лиза вроде бы в переводчики не нанималась.
А что если Лиза прям сейчас озвучит, что не обязана Вале ничем помогать - тогда Валя не поедет ?
Кхм... значит Валя будет брать Лизу с собой, куда бы ни пошла. Или на время экскурсий и в аквапарке у Вали резко начнет появляться знание языка? В общем, совершенно надуманные претензии. Типа Лиза изначально собиралась от сестры не отходить и быть ее личным гидом весь отдых. Застрелиться.
Не хочется вас расстраивать, но давайте вы через лет 7 здесь все это так же благостно опишете.
Зачем же ждать? У меня и старшие дети имеются, которые уже не дети:), ибо достигли возраста совершеннолетия. Просто у старших тоже как-то с престижностью не складывается, ну равнодушны они к шмоткам, гаджетам и другим элементам престижа (поездки, машины и пр.). Ибо в себе очень уверены. Им для крутизны не нужны внешние атрибуты.
И чем же они занимаются, позвольте полюбопытствовать? Где проявляют свою крутизну, если абсолютно равнодушны ко всему?
Мало ли кто и что любит. Если нет возможностей, то надо любить то, на что этих возможностей хватает.
Карусели могут позволить себе все. А автор поста на пустом месте отращивает детям дикие комплексы неполноценности.
Комплексы неполноценности ни от этого возникают. Чувство зависти оно вообще-то не всем свойственно, к счастью.
А от чего? Шмотки, гаджеты, поездки, кафе, карусели, машины. Что есть у ваших детей? Хоть что-то есть? Вы им и в посещении аквапарка отказываете, что-то должно быть у них, что есть у сверстников.
Старшие уже сами себе поездки организуют, ибо зарабатывают/ подрабатывают, авто пока не хотят (я даже пыталась предлагать), гаджеты самые простые, к шмоткам равнодушны. Просто оба понимают, что всегда будут те, кто живет лучше их, и те, кто хуже. Не замечала за ними, чтобы расстраивались из-за благ, которые есть у их друзей. Возможно, если бы мы были совсем нищими, то они бы расстраивались, кто знает?
Думаете они глубоко скрывали свою зависть к сверстникам? Мой старший очень завидовал, но не материальным вещам, в частности, определенным личностным качествам/ способностям, а также другому стилю жизни (не связанному с благами), второй - он вообще немного по интересам вне майнстрима.
Знаете такое выражение :"Если у тебя в детстве не было велосипеда, а теперь ты вырос и купил себе « Бентли», то у тебя в детстве все равно не было велосипеда"? Дело не в зависти,а в другом.
А Вы считаете, что в детстве у ребенка должно быть все, что ему хочется? Понимаете, Вы ведь все равно не сможете дать ему все, что ему хочется, неужели не очевидно? Где грань? "в другом" - это в чем? У одного нет велосипеда, у другого - велосипеда со скоростями, у третьего - алюминиевого велосипеда со скоростями за 100 тыс, и? Не нужно лишать ребенка благ, но не нужно убиваться из-за того, что у кого-то этих благ больше. Лизе в этом случае стоит лучше и больше работать?:)
У меня муж такой, на голову ударенный. Детство было богатое у него, мать директор продуктового. Он не любит цирк, аквапарк, аттракционы, живые елки, новогодние елки-представления, и еще что-то, не помню. Вот он не любит и все должны не любить. Да нифига подобного, у детей своя жизнь, и они ходят в цирк, на елки, в аквапарки, покупаем живые елки, пусть и без участия папаши-нелюбителя. Кстати, аквапарк он не любит- хотя ни разу в нем не был. Еще он не любит гостей в доме, угу. Закрыться ветошью надо и не отсвечивать, папа ж не любит.
И что Ваши дети, не получив достаточного количества живых елок, аквапарков и цирков в новогодние каникулы по сравнению с друзьями посчитают свои каникулы испорченными??? Или Вы не ограничиваете детей ни в чем? Или у Ваших детей нет друзей с резко более широкими материальными возможностями?
У меня нет цели сравниваться с кем-то, кто что получил и когда. В новогодние каникулы мои, увы, обычно болеют:). Но дети ходят в цирк, аквапарк, ездят на экскурсии, какой бы смешной не казалась конечная цель экскурсов.
Ходят достаточно часто, поэтому спокойно переживут новогодний забег одноклассников по нг елкам, хотя сами в данный момент не идут. С более широкими материальными возможностями нет, ровня, или беднее. Есть которые экономят на одном, гуляют широко в другом, не отмечают дни рождения детей, деньги копят на отпуск.
Гуляя в парке с друзьями, мои пойдут на карусели, даже если придется выложить последние деньги. В кафе могу не пустить, по разным причинам, от денег нет (скажу что их нет сейчас, но будут позже, сходим)до торопимся, но обычно, выбираясь гулять с друзьями и их детьми, ходим вместе, и в кафе тоже. Даже если мне не нравится, поесть вместе, выбрать, заказать, вместе придти-уйти тоже элемент праздника и важное общение.
Понимаете, если слушать мужа (и таких как вы), дети никогда бы не были в цирке, не покупали елку, ни чувствовали бы запаха хвои и не подметали бы иголки, не ходили бы в аквапарк, ДР отмечали исключительно в компании бабушек-дедушек, детских гостей в доме не было, сидели бы как в склепе. Дети не виноваты в тараканах, живущих у каждого из нас. Каждый сходит с ума по своему, но детство один раз в жизни, нужно стараться ради своих детей, хоть иногда.
Вся проблема в том, что у Вас нет друзей значительно выше Вас по материальному уровню. Поэтому пафос отбросьте:). Перечисленные Вами развлечения доступны подавляющему большинству, стараний не требуют. Старания требует воспитание детей таким образом, чтобы они не завидовали материальным ценностям и не переживали по поводу отсутствия у них материальных благ. Здесь ведь ни о том, что не надо радовать детей, и ни о том, что нужно их во всем ограничивать, повинуясь собственным представлениям о прекрасном. Я ведь о том говорю, что дети должны уметь принимать и адекватно реагировать на ситуацию, когда им не все по первому писку дается/ предлагается и, тем более, перестать завидовать тем, у кого есть заведомо большие возможности. Друзья, с которыми мы гуляли сегодня ездят с Диснейленд по 4 раза в год, за границей проводят 3-4 месяца в году. И мои дети, пока и, я надеюсь, в будущем, не перестанут общаться с их детьми только по этой причине:)
Ну нет таких друзей, что поделать. Если так доступны развлечения, чего ж ваши не пошли? На карусели мама денег зажала? Диснейленд тут причем? Речь не о том, куда они поедут без вас. Речь о том, что вы вместе гуляли по парку, дети друзей пошли на карусели, а ваши нет. Потому что вам это кажется ненужным. Аквапарк вам кажется ненужным, и думаю много чего еще. Обратите внимание, те дети и в Диснейленде бывают, и на наших каруселях катаются. Провести за границей 3-4 месяца в году доступно многим, не понятно каким боком это к вашим не разрешенным каруселям.
Допишу специально для вас, дружить и постоянно общаться с людьми, которые намного обеспеченнее вас - огромная травма для психики, не надо делать вид что вас это не заботит. Если у вас нет денег даже на карусели и кафе, не ходите гулять с теми детьми, не нужно это, психику только ломаете. В Диснейленд мчаться не обязательно, но обычные карусели можно позволить своим, хотя бы когда они вместе с друзьями.
Прочитайте что мама пишет, могла позволить себе эти траты, но сочла баловством. Усталость тут не причем. Лукавство кругом.
Ну да, на детей пофиг. Начала понимать, почему столько тем в ТД, "ненавижу своих родителей" "у меня не было детства", такое ощущение, что многие своих детей за людей не считают, и с их желаниями считаться не собираются.
Не ну вы конечно ВСЕ детские хотелки каждый день выполняете без перерыва. Вы уникальны.
А ненавидеть всю жизнь родителей за отсутствие карусели в конкретный день и мучиться от этого всю жизнь - патология
Нет конечно, не все и не сразу, написала выше. Но если пойду с детьми друзей в парк, мои будет есть такие же леденцы и кататься на тех же каруселях. Иначе зачем все это? Будет очередной топ в ТД о ненависти к родителям, надо будет зайти и спросить, а за что собственно?
То есть вы всегда делаете то же, что и друзья?
У вас никогда не может быть своих дел?
Могут быть. Только зачем организовывать совместные прогулки с друзьями и их детьми, если так спешил, так спешил, аж на карусели не смог пойти. Она не написала что торопится. Она написала что посчитала баловством. Разницу улавливаете?
Да, посчитала баловством. И имела на это полное право, она воспитывает своих детей , как сама считает правильным.
Советы посторонних той маме вряд ли интересны.
Стадное чувство у Вас сильное, факт. А если кто-то из друзей не ест леденцы, а Вашим детям что-то нельзя по медицинским показаниям? Что за бред?
Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Нельзя леденцы, замените на мороженое, банан, Боржоми, пирожок диетический из дома, наравне с жующими леденцы участвует. А по вашему должен стоять и слюну сглатывать, ну как же, леденцы нельзя, а на Боржоми мама не дает, баловство.
Это маме решать, надо ли заменять и чем. А не вам , совершенно постороннему человеку.
Зачем??? Я им не запрещаю, просто сама не люблю, а с другими боюсь отправлять. Старшие пару раз были в Норвегии. Это же не про аквапарк, это про то, что один ребенок будет завидовать другому и это испортит ему отдых.
Да, я сочла, что на нашей прогулке сегодня это было не удобно с разных точек зрения. И что?
Вы написали что это баловство. Чем могут помешать карусели, и как сильно они разбалуют ребенка, не понятно.
Тем, что "вотпрямщас" это матери не надо.
Баловство, можно этим не заниматься вотпрямщас
Вотпрямпотом никогда не настанет, что самое обидное. Вотпрямщас пройдет, друзья вырастут, и дети эти вырастут, карусели останутся в памяти "мама не пустила".
Это не каприз. Дети друзей пошли на карусели, дети Антонинки нет. Дети друзей пошли в кафе, дети Антонинки нет. Ручаюсь, воды и мороженого им тоже не положено, ибо баловство. Все баловство, дети. Мир полон соблазнов. А хлеб и вода ждут нас дома.
И что не так?
Когда я устала или у меня впереди другие дела, развлечения прекращаются и вся семья идёт домой.
Независимо от того, хотят дети карусели, кафе, мороженку или крокодила.
Что не так?
Вы разницу между "никогда не дают" и "сейчас не дам" не видите?
Не все, но какой-то минимум благ быть должен. Должен быть велосипед. Не важно какой, не обязательно за 100 тыс карбоновый. Велосипед есть, катаюсь. Гештальт закрыт. Не обязательно лететь на Мальдивы, но море ребенок должен увидеть хоть несколько раз в детстве.
У моих детей есть много больше минимума. Включая большинство возможных средств передвижения (ролики, самокаты, велики, скейты и пр.). Я же не про это. Я про то, что могу себе представить, что ребенок разово позавидовал другому из-за чего-то (причем не важно, из-за чего, даже из-за внимания понравившейся девочки), но вот, что постоянная зависть из-за развлечений одного испортит другому отдых, это для меня за гранью.
"Мой сын гордо сообщает, что у него простейший кнопочный телефон" - вы реально в это верите? Ну да, вам так жить легче, а не впшему сыну. Успокоила себя, что сын горд и крут с кнопочным телефоном и ржавым великом. Можно и дальше на детях экономить, правда? А то, что реально чувствует ваш ребенок, вам срать.
Вот скажите, хачем вести детей в парк культуры и отказывать в атракционах? Это пытка такая или очередной метод воспитания? Это как голодному человеку перед носом хлебом крутить, но не давать поесть.
Вы не врспитываете, а унижаете своих детей.
Как пафосно, но совсем не про моих детей. У вас проекция и больное воображение:). И вы не можете себе представить, что дети могут иметь разные желания и разный круг интересов. И не все от отсутствия аттракционов расстраиваются, как и от отсутствия смартфона. Некоторые больше расстраиваются от нематериальных вещей, собственных неудач, например, от неуверенности в себе, низкой самооценки и пр. От этого материальное не лечит, увы. А вот при благополучии с уверенностью и нормальном воспитании временные материальные ложности переживаются легко.
Так конечно второй просто подарок упал в руки и грех было бы им не вопспользоваться. Первой маме, раз ей сели на хвост, следует перекрестится
Плохо, автор, негодно...
На экскурсии Валя легко ездит без знания языка, а в отеле прям без него же беда-беда?
А зачем на организованных экскурсиях знание языка?
Вот как раз в отеле он пригодится. Тем более, если это бюджетный отель.
Действительно, зачем на выездах знание языка))))
А в отеле, да, в отеле всё постоянно новое и незнакомое, буквально каждую минуту новые задачи и квесты))
Ну, это я уже на собственном опыте знаю :) Если экскурсия приобретена у агента, то я вообще не парюсь, там 100% будет русскоговорящий гид. А вот в отеле персонал при возникновении проблем сразу включает "моя твоя не понимай".
Экскурсии на 45 человек тоже с русскоговорящим гидом. А для города у Вали есть Лиза.
И никогда ни у одного из 45 проблем не возникает, ага.
Разумным людям для поездок вне отеля язык нужен, в отеле несложно и языком жестов объяснить).
Можно и погуглись, можно и русско/англоговорящий персонал позвать
Зачем кого-то звать, если едешь с родной сестрой, которая владеет нужным языком?
? На экскурсиях обычно проблем-интересов-вопросов больше, чем в отеле.
В отеле всё стандартно и понятно уже на второй день.
Так что не знающей язык Вале важна Лиза, знающая язык, именно на выездах)
И что? На какой отель накопили, там и отдыхают. А развлечения ребенку оплачивает отец. И его матери, кстати, тоже.
ничего, абсолютно ничего.
Развлечения - это сама поездка.
Существенное добавление денег улучшило бы и отель.
А несущественное - только добавит аквапарк
Зачем тратить деньги на бытовуху, если их можно потратить с большей пользой?
Прежде всего, это интересно ребенку. И отец учитывает желания своего ребенка, а не посторонних теток на Еве ;)
Эти развлечения могут быть желанными и вожделенными в любом возрасте и при любой системе питания. И любой нормальный родитель прислушается к пожеланиям своего ребенка. Валя-то даже эту морковку не смогла обеспечить.
Что за бред??? Рыбалка, катание на яхте, купание в море, да и аквапарк вполне себе "развлечения вау" и для взрослых дяденек тетенек, и деткам лет 16 тоже подходит. Рыбачат "мальчики" аж до самого конца, до света в конце тоннеля.
Эти проблемы решит русскоговорящий сопровождающий. А уж если индивидуальная экскурсия от наших ТО, то оближут всю.
Окунула ее не я, а те, кто считает, что в этой стране отель важнее экскурсионки ;)
прогулка на яхте, рыбалка, аквапарк - это да, это суперэкскурсионка...
это вам ни какая-нибудь бытовуха
У сестры могут быть другие планы на отдых, кроме как работать у вас переводчиком, нет ?
Если изначально была договоренность, что едут именно так, то Лиза не может менять свои планы.
Почему Валя может менять свои планы под воздействием обстоятельств, а Лиза нет? Лиза - робот?
Очень сомневаюсь в такой корыстной Вале. На каких морских курортах нужно знание языка? Везде персонал болтает по русски! Не в Мексику же они летят и не на Гавайи поди!
Вы с каждым постом выдаете даму, не выезжающую далее Мухосранска. Я - такая Валя, если безотносительно отношения к Лизе. Отель мне нужен с русскоговорящими, и на экскурсии я еду с русскоговорящим гидом. Более того, ищу их задолго до поездки, из России. Попробуйте персик, он слаще моркови.
На экскурсии - всегда, общие - редко-редко, дороже выходит. На все время отдыха не нужно. Не завидуйте так явно, может, ваш мужик тоже начнет зарабатывать нормально.
Пусть начнёт, я не против.
Общий гид дороже частного? Интересненько.
А зависти нет, не надейтесь, нечему у анонимов завидовать
С частным гидом я еду по тому маршруту, куда нужно мне. Время трачу столько, сколько нужно мне. Получается быстрее и эффективнее. Часто 1 маршрут частников включает в себя интересные места 2-3-4 общих экскурсий, 50% мест на которых мне не интересны. Вот не хочу никого обидеть, но полтора часа ожидания группы в монастыре - это жесть. Это ожидания, после получаса с гидом. а мне полчаса всего надо.
Думаю, это лучше, чем автобус в 50 человек толстых вонючих пенсов и орущих масиков. Удобное авто, индивидуальный маршрут, неограниченное время - попробуйте.
Мне не надо пробовать, я уже лет десять , наверно, езжу самостоятельно, а не с тур.фирмами. Причем по самым разным странам.
Но какая связь между " автобус в 50 человек..." и прелестями русскоговорящего гида ?
Ну чо вы...
писали же "русскоговорящий гид - это персик"
да ещё и облизывать обещали за бабки...
эротик-тур при ребенке... миленько
На месте Вали обязательно бы брала с собой племянника на развлекаловки, на месте Лизы - насскребла бы хоть на парочку развлечений, типа аквапарка. Не думаю что экскурсии по историческим развалинам, вызовут детскую зависть, ну а в аквапарк шодить надо.
От Лизы так противно стало ! То , что у нее муж умер это не причина прибедняться. Ребенок получает пенсию по утрате кормильца ,которая намного больше чем у большинства девушек алименты . И при этом они не ноют и не изводятся от зависти и детей завистливыми не растят. Равенства в мире нет и никогда не будет и всегда кто то будет жить лучше и наличие мужа тут не при чем. Я на отдыхе регулярно вижу девушек ,которые никаких алиментов не получают , совсем . И на других не смотрят ,кто как отдыхает .
Не должна.
Автор так и не написала, кто она в этой истории.
Если не Лиза и не Валя, то её мнение не имеет отношения к реальности)
Автор истории может запретить своему персонажу всё что угодно,
если персонаж придуман
Ну,мы просто предполагаем. Вроде тему завела особа,которая очень может повлиять на ситуацию. Тут или бабки дать или не пущать.
Видимо бабушка, которая сидит и думает, а не разыглрать ли сердечный приступ для Вали с Лизой. Нечего шляться по отелям, пусть дома у бабкиного подола сидят. В абсолютном равенстве.
Чего ?? Вале эта Лиза на поводке даром не нужна. Общались как сестры и все. И нечего смотреть в чужой карман Вали. Валя не единственный человек на свете , живущий лучше Лизы. И так всегда будет. Это надо уметь принять и не пытаться всех подтянуть к уровню своего личного нищебродства или богатства .
Это где вы такое прочитали , что Валя заставляет Лизу перебронировать путевки и взять более дорогой отель или внести денег за яхту ?
Следите за веткой.
Я четко написала, что автор свои показания как раз не меняла.
А можно просто провести время со своим ребенком, такое ценное для работающей, а тем более для ухаживающей несколько лет за умирающим мужем, женщины. Это для вас надо сбагрить на кого-то ребенка, чтобы выдрыхнуться в номере, а Лизе может просто надо побыть наедине с ребенком. Валя вторглась. Ей обозначили условия. Условия нарушены.
Так теперь она будет только через день.
Терпимо, и интерес мамы соблюдён, и кампания ребенку через день.
Какие условия нарушены?? Валя не дает общатся сестре с реьенкрм?? Я же говорю,показания меняются с минуты на минуту и нам уже вырисовывается садюга-сестра! Дамочка,ну вы врите конечно,но не так резво!
Изначально было написано, что Лизе эта Валя в поездке не уперлась, а Валя прилипла как банный лист. Научитесь читать.
Прилипшая Валя отлепляется через день на день.
Это лучше, чем прилепленная постоянно Валя.
С головой у вас беда. 12 летние дети не мешают выспаться . Они сами и на завтрак сходят и себя развлекут уже . Не думаю что Валя не высыпается ,потому что у нее 12 летний ребеночек. А Лизе никто не мешает проводить время со своим ребенком ,его никуда не зовут вообще то. Нет и не может тут быть никаких условий . И ничего не нарушено.
Противно от вас. Позавидовали пенсии по утрате кормильца. Блин, мозги-то у вас есть? У ваших детей и внуков она вполне еще может случиться, если вы так жаждете ее.
Алименты не получают те, кто хорошо живет или те, кто вышел замуж за м..ов, потому что более никто не брал. Я получала алименты раза в 2 превышающие пенсии.
Вполне возможно, что Валя получает алименты, гораздо больше Лизиной пенсии. Не подумали? Нечем думать?
Лиза не прибеднялась, она хотела отдохнуть одна, а Валя, подобная вам прибедняжка, схватилась за юбку.
Если Лиза хотела отдохнуть одна, то ей никто не мешал. Или она не способна сказать "нет"? При чем здесь пенсия/ алименты? У Лизы есть собственная реальность и собственные возможности. Кто ей злобный буратино? Почему ее надо пожалеть?
Указали на то , что нечего прибедняться ,указывая что денег нет ,потому что отец умер . За умерших пенсию платят . И нечего тут давить на жалость. Мне жальче девчонок и женщин ,у которых муж ушел в светлую даль ,оставив 2-3 детей и ни тебе пенсии по утрате ,ни алиментов . И они не прибедняются и не давятся от зависти , что кто то отдыхает иначе. А работают ,содержат детей и отдыхают как могут и дети счастливы. И не важно как отдыхают Ваши и Мани.
А мне их не жальче. Вот кто врет и прибедняется, так это разведенки. Большинство и не подает на алименты, дескать бесполезно. а на самом деле получают нехилую сумму неофициально или квартиру в качестве отступных. Да еще и сбагривают детей мужу и его родителям на каникулы и выходные. знала такую, все плакалась, какое дерьмо муж. алиментов не платит. Оказалось, что всю одежду, обувь и учебные принадлежности покупает муж, у мужа дети проводят 90% выходных и каникул, в школе слезами горючими выбито бесплатное питание.
А кто не получает ничего, тот сама себе дура, опять же в большинстве случаев от такой бабы надо бежать, роняя тапки. что мужик и сделал. Остаются исключительные случаи выхода замуж за сволочь. Спрашивается, кто тебе злобный Буратино?
А знаете размер пенсии по потере кормильца? Вот пусть вам муж дает только эту сумму годика 3. пошикуйте.
А пока муж болеет, кто платит кому что?
Все прочитала, но все равно не поняла проблемы. Ребенок Лизы уже достаточно большой, чтобы понимать, что люди не равны. Кто-то ездит на экскурсии и катается на яхтах, а кто-то нет. Это нормально. И всегда найдётся кто-то богаче, чем он. Мне кажется, Лиза или автор (если это не одно и то же лицо) раздувают из мухи слона и выдумывают проблемы на пустом месте. Совсем не факт, что один ребёнок будет хвастаться, а второй - завидовать.
ПС. Если что, мы часто ездили отдыхать к примеру вместе с родной сестрой мужа и ее детьми. И ходили на разные экскурсии/устраивали детям разные развлекалки. И потом показывали друг другу фотографии и делились впечатлениями. Никакой зависти не было.
Вы устраивали разные развлекалки, какие вам были интересны? Или сестра устраивала своим те развлекалки, которые хотелось бы вашим детям, вы им даже близко ничего подобного по степени интереса устроить не могли. А дети только радовались друг за друга.
Возможно, конечно. Но вообще-то возраст такой, когда так разве что ангел с крыльями отреагирует. И понимать, что люди не равны, это одно (ну проводил взглядом рекламу аквапарка и отвлекся), а иметь постоянно ряядом близкого родственника, который активно делится свежайшими впечатлениями, совсем другое.
Ничче не поняла. А что, они все в одном номере жить собрались?
На месте первой мамы я бы оговорила отдых как можно более раздельный. Именно чтобы "собюлазнов не было".
На месте второй - ну максимум один-два раза пригласила бы их куда-нитьбь на что-нить такое...не слишком пафосное. Потому что бм-то вносил деньги на СВОЕГО ребенка, а не на подружек его мамы.
А что, он уже об этом заявил?
ну тогда это проблема его мамы. Объяснить, что колхозы отменили.
И потом, почему "ехать без брата-сестры?
В заглавном посту написано "можно ЧЕРЕЗ ДЕНЬ сбегать из отеля" - ну так остальные дни пусть общаются до посинения.
Ну а если на прогулку на яхте ну никак без брата-сестры, то пусть сидит и не едет, чеужтам. И мама его может эти деньги потратить на него потом. Если захочет.
богаче на 50 баксов? стоимости экскурсии и посещения аквапарка? Епт, до чего же завистливы бывают бабы!!!!
Валя? А ей, пардон чего завидовать? Это Лизончик вроде гуаной вся изошла, что у нее нет видишь ли денег на аквапарк и почему то решила,что Валя должна делицца, с чего вдруг?
Изначально Валя не обманывала сестру. Но теперь, когда ей бм предложил бонус, она хочет этот бонус потратить. Считает, что это как цунами или землетрясение - непредвиденные обстоятельства, за которые она отвечать не в силах. Получается, такая незамутненность.
А вчем вы видите "незамутненность"? Вы подозреваете, что Валя получила бонус ДО договоренности с сестрой?
Ничего не нарушено. А вот Лиза изошла завистью, от этого и трепетный гнев.
А где про это написано? Где-нибудь посреди топа автор добавляет новые подробности?
Додумывает на ходу?
Подбирать отель....сильно напряжно было Лизе?
Напряг проявился в том, что Лизе ртом пришлось сказать название отеля?
Да не было такого уговора. Лиза (это ведь вы?) просто сказала что отдых бюджетный. Ну и Вале нормально.
А теперь Лиза хочет ставить условия чтобы Валя при наличии денег продолжала отдыхать бюджетно?
Ну Лиза просто завидует, выглядит со стороны крайне неприятно.
Это не уговор. Вернее, это интерпретация Лизы что это уговор. Потому что западло ей.
Заметно :). Вы даже додумать в таком "тупом топе" не можете так, чтобы не казаться тупее среднего отвечающего.
Знаете, я может "тупая", но проблем как у лизы у меня нет. Зарабатываю потому что. Кстати, интеллектуальным трудом. Вот умной Лизе что-то денег не платят за ее ум.
У автора вообще свой своеобразный взгляд на вещи. Она заранее знает, кто на что обидится, кто будет истерить, кто будет дразниться - прям Ванга 2 во плоти, ей бы гадалкой работать, кучу денег бы загребла и отправила обеих дочек отдыхать в 5 звезд на Мальдивах.
Валя тоже это видит как уговор. Но она же не может пойти против воли мужа, он имеет право воспитывать ребенка.
Валя реально такое вешает на уши взрослым людям? И предполагается, что кто-то поверит?
??? "работать переводчиком"? Не поняла, кто там пепреводчик.
Ну если бедная Лиза знает язык страны, куда едут, а богатая Валя не знает и ей нудна Лиза как переводчик - ну так пусть оплачивает услуги Лизы...или едет сама с ребенком куда хочет и там нанимает переводчика.
А "турагента" - ну так Лиза же и для себя находила...Ой, таки да...
1) ГДЕ автор такое пишет? Еще же никто никуда не ездил. Автор гадалка, да?
2) На претензии, впрочем, всегда можно ответить "нет"
3) Да а что такого во "вместе поужинаем? В том же отеле и на тот же бюджет? От кого убудет? Ведь так же и предполагалось?
Хотелки - работать для Вали персональным переводчиком на завтраке-обеде-ужине и на всех развлекалках, т.е. она полностью не самостоятельна. Правда на яхте и в аквапарке ей каким-то странным образом переводчик вдруг будет не нужен.
Она их и никогда не обязана была выполнять. Но я тоже не понимаю, чем ее Валя обременяет?
Автор?
Так Объяснить сыну, что либо отдых вот в таком формате, либо дома.
11 лет вменяемый возраст
Есть варианты. 1. Лизе отказаться от тура и перебронировать отель, увы, на более дорогой. Но вот тут мы поможем. Валя в крупной обиде, скорее всего, не поедет одна в этот отель.
2.Дать Лизе денег на те же развлекалки, что и у Вали, и пусть едут вместе. Сумма м.б. и большая, чем за разницу в отелях. Это пойти на поводу у Вали.
Но в любом случае Валя будет обижена, так как сумма будет дана Лизе, а не ей, Лизиному ребенку, а не ее.
3. Лиза едет с родственником, тут он выступает по отношению к Лизе с деньгами как Валин бм по отношению к Вале. Вале дал деньги бм, Лизе - ее родственник. Тоже конфликтная ситуация, так как всегда считалось в семье, что родственник - общий.
Ты сама заканчивай бредить. Какой + 1 человек едет? Какая часть людей дает Лизе деньги, а часть нет?
Себе этот совет дай. У тебя была плохая училка, не научила понимать прочитанное.
Да, мне жаль Лизу: она бьется, работает, несколько лет убила на мужа. Вале дается все легко и просто. Думаю, попади Валя в ситуацию Лизы, мы бы кормили и одевали ее ребенка.
Но больше всего мне жаль ребенка Лизы.
У меня эти деньги не лишние. Если бы были лишние, предложила бы сразу.
Вот нравится мне, когда о других говорят "дается все легко и просто". Да откуда вам знать, как и что дается другому? Свечку держали? Примите за аксиому: вы НИЧЕГО не знаете о том, что и как кому-то дается. Ваши фантазии не имеют отношения к реальности.
Дайте Лизе денег, пусть она скажет сестре, что старый друг мужа отдал давний долг в память о покойном. И все довольны. Зачем устраивать всенародное покаяние, кто и кому дал денег, чтоб перессорить сестер? Что там считает Валя, дело вообще десятое.
А вы вообще уверены, что Валя и Лиза воспринимают сложившуюся ситуацию в таком же ключе, что и вы? То, что вы сейчас написали, звучит ну очень бредово. Вы уверены, что конфликтность происходящего реальна, а не плод вашего воображения? Ну ладно Лиза завидует, что Вале бм дал денег на развлекалки. Но Вале-то с чего завидовать, если кто-то проспонсирует точно такие же развлекалки для Лизы? Наоборот, радоваться надо, что все поводы для обид элиминированы.
Уверена. Разговаривала с обеими. Зависть - не единственное чувство. не знали?
Лиза не завидует, она предпочла бы отдых без развлекаловок. Если бы Валя была в 5* на ультра олл, но отдельно, Лиза бы за нее порадовалась.
Валя не завидует, но она считает, что подарки от общих родственников должны быть общими или равными.
бм Вали не обязан Лизе, а я должна обеим или никому.
У той, которой не дал папа денег на отдых. У нее меньше, и пусть ей даст бабушка. Я там уже запуталась кто кому что и сколько.
В таком случае обе дамы, мягко говоря, странные. Зачем вам эта головная боль? Пусть сами разбираются с форматом своего отдыха.
Подарки от общих родственников ничего никому не должны.
Вы можете дарить то, что считаете нужным, тому, кому считаете нужным.
Не понимаю, вы Валю спросили "не против ли ты, чтобы я подарила Лизе деньги на отдых"? Серьезно? Знаете, это надо иметь полностью вывороченное сознание, чтобы у третьего лица спрашивать, как распорядиться ВАШИМИ деньгами. Похоже вся семейка больна на голову чуть более, чем полностью...
Любой подобный топ - тест на Валь, Лиз и им подобных.
Сестра, которой деньги падают, молодец. Ее ребенок, который троллит брата - нормален и тоже умничка в своем праве.
Сестра, разрывающаяся между работой, ребенком и больным мужем - неудачница, нищебродка, которой надо больше работать. Ее ребенок - уо завистник.
Для обеспеченной сестры вынести винишко и сэндвич с олла = украсть - норм, мы же семья!
Поделиться с сестрой, действительно живущей в трудной ситуации, не надо, пусть каждый на свои деньги живет, а ребенок привыкает к тому, что он - лузер.
Нарушить обещания? Легко, если ты при деньгах.
Да, дамы, художник вытер кисти.
Лиза, слишком серьезно всё воспринимаете и слишком жалете своего ребенка, т.к. у вас еще свежие раны. Попробуйте отстраниться от ситуации, не пропускать всё через себя и не реагировать так остро. Ситуация выеденого яйца не стоит и вовсе не так серьезна, как вам кажется, просто у вас чувства обострены. Прекрасно понимаю ваши чувства, и почему вы хотели отдыхать только вдвоем с ребенком, сама бы чувствовала себя так же. Но виноваты просто ваши потрепаные нервы, попробуйте не трепать их еще больше, на самом деле ничего ужасного не происходит. Если будет совсем хреново - сократите общение с сестрой до нуля, невный срыв вам сейчас не нужен.
ИМХО предложить взять племянника хотя бы в аквапарк - само собой разумеется, я бы предложила на месте вашей сестры. И отправить двоих детей туда, куда они могут пойти без взрослых - тоже хорошая идея, мы так с сестрой и делали. Да, мы нищебродки, и да, я со старшим ребенком переживем без зоопарка, если денег нет.
Проще написать, куда нельзя. В аквапарк и к воде без взрослых не отправила бы, даже если правила аквапарка это разрешают. На целый день на экскурсию вообще вариант не рассматривается. Всё остальное, если это не экстремальный спорт, подросток может делать самостоятельно и на отдыхе, и дома.
Кстати, а мне интересно - вот если бы Лизе вдруг упали ЦЕЛЕВЫЕ деньги на отдых, а Валя продолжала быть "в бюджете".
Интересно, что бы ЛИЗА сделала? Сдается мне, что я знаю ответ на этот вопрос ;-).
Ну так они ей, похоже, перепадут. Посмотрим, сумеет ли Валя за сестру порадоваться.
Ну я не Лиза, но знаю, что сделала бы. Выделила бы часть денег на то, чтобы пригласить племяшку с собой. Возможно, без мамы (договорилась бы с мамой заранее, билеты могут быть не дешевы, а дети уже большие, в няьнках не нуждаются).
Ключевое слово "я не Лиза" .
Потому что если одна сестра типа богатенькая, а другая сестра типо несчастненькая, в том числе и в глазах родителей -...там и психология соответствующая формируется.
Самое смешное,что другая сестра тоже бедствует. И если бы БМ, с барского плеча, не купил бы ей пакет ( заметьте,не денег дал,а купил уже готовые ,непонятно куда и зачем,экскурсии),то все было бы очень скромно.
На самом деле жаль и детей и взрослых! Дело в таких копейках на самом деле!
Я бы не смогла развлекаться со своим ребёнком на глазах родного племянника. Тем более при условии, что его отец умер.
Может вообще тогда не ехать в отпуск? В отпуск то обе едут развлекаться и развлекать детей.
А есть и пить, зная что у него нет последней модели айфона сможете? А ведь у кого то он есть.
Сами же приучаете детей смотреть на мир с точки зрения денег. Вот зачем?
Кто то всегда будет иметь больше, а кто то меньше. Все равны быть не могут, и дети с детства это понимают и принимают нормально, если родители рядом не надвязывают им своих стереотипов.
самое страшное,что весь сыр-бор из за 300-400 долларов,даже не тысяч! Неужели так обнищали люди??
Ну дайте им эти 300-400 и решите вопрос.
По теме - всегда были и есть бедные. В России всегда было много тех, кто даже очень бюджетный отдых себе позволить не может, и не выезжает не то, что заграницу, а даже на местное море в палатке.
А самое смешное - что этот сыр бор затеяла не Валя, и не Лиза, а "мать их". И весь рассказ и все стенания - с ее слов. НЕт чтобы оставить "дочечек" в покое: большие девочки,сами разберутся.
Или уж, если так неймется - дать "бедной Лизе" денег, чтобы не обидно было.
НО каэшн, треюовать (в том числе и ухода под старость) от "Богатенькой Вали
Т е лизу устроил бы вариант, что она бы не смогла позволить себе даже «экскурсию на месте и пару ужинов в городе «? Вот чтобы ни копейки не было у вали даже на мороженое. Тогда лизе было бы приятно, наверное
Ну ехали бы одни тогда
В такой ситуации надо спросить Валю - давать денег или она тоже не будет тратить. У нее есть выбор.
Вообще я с сестрой не поехала бы отдыхать, пару раз порывалась, но вовремя понимала, что не стоит вообще. Почему-то с сестрой конкуренция гораздо сильнее чувствуется. К примеру, моей родители подарили квартиру, а я снимаю квартиру. И хотя у меня доход бОльше, чем у нее довольно значительно, разницу в подарке он покроет лет через 20, то есть после моей пенсии уже. В итоге меня дико бесит, когда сестра начинает обсуждать темы про нехватку у нее бедной денег или что вот кто-то где-то с ней несправедлив (а это происходит при каждом разговоре, если он длится больше минут пятнадцати). Хотя с подругой с таким подарком от родителей мне абсолютно нормально общаться. Правда, подруга не такая дура все же.
Т.е. весь сыр-бор - под каким соусом родственнице дать денег одной из дочерей, а второй не дать, так?
Стоило тут все это городить, нельзя было сразу прямо спросить, или все-таки разводной топ с надеждой под тыщу?
1. Тупо надо было дать и не афишировать источник: одолжила/взяла кредит/заработала/заначка и тыща других вариантов.
Нельзя было так сделать?
2. У первой ДР или у ее ребенка в ближайшее время намечается? Пусть даже потом будет. Выдать, как подарок на ДР.
3. А вообще, разводка. Теперь Валя обижается, что ей тоже недодали. А до чего ей должны были додать, коли ей БМ выдал, они теперь уравнены и могут спокойно все вместе путешествовать??? Все наоборот бы вздохнули, обрадовались и весело покатили отдыхать. Нет же, надо было полтопа выставлять одну завистливой, что она требует оговоренного бюджетного отдыха, вторые полтопа выставлять завистливой вторую, что она требует уравнять, потому что "родственница общая". Бред какой-то!
А что такое "целевым вкладом", как это контролируется, я бы воспользовалась по своему, экскурсии обоим мальчикам, то одна мама с ними то вторая, Бм так бы и сказала, что это для ребенка, ему нужна компания, ему одному на яхте в зоопарке неинтересно и жрать мороженное в одну харю.
Какой то дурдом еще до отъезда. особенно "план" понравился: ходим строем, по одной дорожке вдоль моря, ни шага влево-вправо, едим одинаковую баланду, смотрим на звезды и спать. С самого начала понятно, что план утопический. Взрослые люди - у всех свои предпочтения, у детей (не маленьких) тоже, как можно вообще заранее планировать все делать вместе и ни шага влево-вправо? Надо тогда планировать отдыхать отдельно. Каждый со своим ребенком. Тогда и проблем не будет.
Просто люди еще никуда не выезжали,тем более вместе. Поэтому и представления не имеют. Переругались еще до отъезда. Мы часто летаем в отпуска с друзьями. Бывало,что и по четыре семьи. В мае едем с 5 -ю семьями.Никогда не было проблем.
Не читала весь топ, так прямо и написано, что люди никогда никуда не выезжали?:-о Женщины, имеющие 11-12 летних детей всегда дома сидели? Всю жизнь?)
"Но люди читают жопой..." (с)
Изначально вторая сестра сама была за подобные условия. Но потом ей перепали халявные деньги и она решила шикануть. Ей никто не запрещает. Но и первая сестра тогда не обязана выполнять свои договоренности, а вторая требует, чтоб первая сдержала свое слово.
Господи,поездка в аквапарк и пару экскурсий это уже "шикануть"??? Там автор понапридумывала уже вдогонку,когда поняла,что большинство тут -адекватные люди.
Если они в принципе живут скромно, то для их детей поездка в аквапарк и пара экскурсий уже событие.
Почему у ребенка не может быть дополнений к событию? Тем более, что папа не против оплатить ему эти дополнения...
Ну вообще-то это никак не бабушкина забота на какие экскурсии ездит-не ездит внук , отдыхающий с мамой в море.
ГДЕ "вторая сестра требует"? Если еще никто никуда не поехал? И топик вообще со слов мамО, которая уже все знает, что сестрицы думают, и кто кого будет дразнить, и кто кого на ужин будет тянуть. А самии сестрицы вообще может ни сном, ни духом, что их в злейшие врагини тут записали. Просто готовятся себе к отдыху, купальники примеряют, путеводители листают...
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96951914
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96951988
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96951651
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96951754
Незачет, потому что сплошные предполоения из третьих рук (маминых).
Опять же, даже если это так - кто мешает ЛИЗЕ "нарушить договоренность" и НЕ переводить для Вали?
А если ее ребенок такой изначально невоспитанныйтролль, то какого икса вообще с ними ехать?
И вообще, тут напрашивается "Дети, уймите вашу мать"
Я вроде понятно пишу,. Сам план, изначальный , невозможно устроить так чтоб взрослые люди на отдыхе ходили всегда строем и делали одно и то же. Это анриал. Всегда кто-то что-то захочет. А кто то нет. Кто то не сможет.
Для удобства и договариваются, как-кто-что будет делать.
Чисто чтоб просто и понятно было в поездке.
Ездили с подружкой и детьми, постоянно обсуждали что-где-как...приятно было, своеобразная подготовка к отдыху
Кроме зависти у Лизы ничего не увидела. Не верю, что не может найти денег на аквапарк ребенку, но жаба душит . А ваша береговая линия для ребенка 11 лет с мамой-уныло и тоскливо.
Ненублин, аквапарк - это же не сильно дорого..
ну пусть с рыбалкой и яхтой процентов десять от самой поездки олинклюзив на n дней... неужели стоит ехать туда, да ещё и на отдых, где ващевсё не по карману? Это ж не отдых получится, а сплошное самосовершенствование с отказом от всего мирского.
Какие положительные эмоции от такого отдыха? Это ж типа предыдущего топа про у одних олл - у других только завтрак-ужин без возможности любой еды днём....Ехать отдыхать чтоб не смочь поесть-посмотреть вокруг в поездке? Нафиг такие поездки не сдались
А вот в Путешествиях таким бюджетным путешественникам доказывают, что лучше без аквапарков, то поехать-таки на моря да еще и взаграницу. Это уже само по себе положительные эмоции.
По карману, по карману должны быть поездки.
Лучше уж быть королём мелкого города на Азове, чем кормить ребенка 2 раза в день в Турции. Ребенку нафиг не сдался статус поездки, если лишений в ней больше, чем в обычной жизни
Вообще-то кому что лучше, это решает мама, которая на свои деньги везет ребенка отдыхать. Мнения посторонних людей могут быть ей совершенно не интересны.
А нельзя так решить, чтобы где-то Валю менять на племянника. Я не очень в курсе, но дети 12 лет разве не могут без взрослых в аквапарк? Явно, что двум парням веселее в аквапарке, чем маме с сыном.
И понимаю автора, не в смысле, что обязательно второй будет дразнить, а хотя бы просто делиться впечатлениями.
Причем я сама в Турции живу 20 лет))) в Стамбуле правда и ни разу не была ни в каких отелях, но проезжали аквапарки, там лир 40 билет, это где-то рублей 700. На побережье Эгейского моря, вдоль Средиземного дальше Фетхийе не ездили.
Нет, детей одних в аквапарк не пустят. Очень странное у Лизы понятие отдыха, зачем подростку гулять по набережной, вы же не глубокие пенсионеры. Составьте примерный план поездки, включите туда аквапарк, пару экскурсий, то что интересно в 11-12 лет.
В какую страну вы собираетесь? Поищите купоны, акции. В аквапарках есть утренние часы, они гораздо дешевле. На ровном месте проблему создаёте.
Ась?
Вот прям с детьми и без еды/воды в случае нелетной погоды или любых проблем?
Нуда, поездка запомнится надолго.
А ЧМ бюджетно западло?
Чм это у нас черепно-мозговая или чемпионат мира? )))
Да, так и пишут, что оплатив аллинклузив, деньги больше ни на что не нужны.
ЧМ = Черное море.
Выше как раз Вы пишете про это. Я возражаю в ответ, что нет там информации про тур за 30 тыс. ;)
Так куда ехать. Если в Турцию с включенными горками, бассейнами, морем, мороженным и колой, то чего еще в 11 лет надо? Ну, вечерков в настолки поиграть. А если еще и брат-ровесник с которым можно целый день в этот бассейн нырять и плавать наперегонки, вот совсем ничего не надо. Если в Европу и гулять по окрестностям и кормиться самостоятельно - то тут, да, деньги нужны. Но в этом варианте я б максимально дешевый взяла бы отель, а все деньги вгрохала б в развлекухи.
https://eva.ru/topic/208/3525065.htm?messageId=96633011
https://eva.ru/topic/208/3525065.htm?messageId=96635264
https://eva.ru/topic/208/3525065.htm?messageId=96646074
https://eva.ru/topic/208/3525065.htm?messageId=96654699
https://eva.ru/topic/210/3519831.htm?messageId=96342721
Нет :) По первой ссылке дама отвечает, что можно ехать и без нала, ибо он ТАМ не нужен ;)
Без "нала" и "без денег" это разные вещи. Вы про безналичные расчеты когда-нибудь слышали?
Лень проверярть, поверю на слово. Но что, мы теперь будем ориентироваться на мнение "одной дамы" на Еве? А всех остальных в этом топе, которые пишут другое, вы не заметили?
Я-то заметила всех. И считаю, что лучше поехать бюджетно по России, чем отдать все до копейки на Турцию.
Я к тому, что на еве как всегда двойная мораль :)
По моему опыту - поехать бюджетно в Турцию заметно дешевле , чем поехать бюджетно по России. А уж насколько лучше... даже обсуждать не буду :)
Это как? Лиза едет без цента в кармане? А если что-то случится? Чтобы активировать страховку, надо оплатить приём врача. В чужую страну вообще без денег? В таком случае Лизе надо было изначально выбирать отель рангом ниже или дней меньше, чтобы деньги остались. А если рейс отменят? Лиза на улице спать будет?
А вообще, речь идёт о 250-300 баксах на пару экскурсий и аквапарк. Пусть займёт у заботливой мамы, которая этот топ открыла)). В какую страну собрались?
Страна там тайная, "точно слаще моркови", язык на территории отеля понятен только Лизе,
ну и как вишенка на торте - цена Аквапарка просто космос... тссс, не говоря про поездку на яхте и рыбалку
"Чтобы активировать страховку, надо оплатить прием врача." - вовсе нет. Достаточно позвонить в страховую.
Ну у нас есть деньги, один раз повелась, в дельфинарий решила дочь свозить. На Майорке дело было, зареклась, целый день насмарку ради 45-минутного представления.
Самое яркое воспоминание дочери от того отпуска - мы решили пойти на дикий пляж, вышли из задней калитки отеля, тропинка узенькая, слышен звон колокольчика, мы болтаем и ВДРУГ, из кустов выглядывает козлиная морда ))) Струхнул даже муж, это было ТАК неожиданно )) Стадо козочек паслось, делов-то ))) А впечатлений ...
А дочь хочет в Турцию, в кошачий отель, это для нее -исполнение всех мечт, кошек всяких разных, которых можно гладить и кормить, а ей по деревьям лазать, как обезъянке.
Кошачий отель - это только в воображении дочки, а так обычный отель, на первой линии, с большой территорией.
В Турции во всех отелях с большой территорией полно кошек-их там любят, домики стоят.
Обычно в отелях дети 10-12 лет с первого дня сбиваются в стаи и гоняют по отелю в своих собственных игрищах.
Уверена, что ребёнку Вали ещё не захочется ехать на какую-то сраную рыбалку с мамой, когда вся толпа детей носится в казаки-разбойники.
Ну и присоединюсь к большинству. Вообще проблемы не увидела. Хочется Лизе на экскурсии - да за милу душу пущай едет.
Там место загадочное, рускоговорящих не будет.
ХЗ, знает ли сын Лизы нужный язык на достаточном уровне
Но экскурсии, при этом, с русским гидом? И кому ж он будет вещать, если в отеле русскоговорящих нет?
В общем, чем дальше в лес, тем больше запутывается автор...
Почему ж за эти деньги не взять сестру в качестве переводчика? "Чем дальше, тем удивительнее..."
Т.е. он там в кустах будет сидеть и следить, кого именно возьмет переводчиком жена?
Точняк. Посреди топа обсуждали, что ни копейки на сестру и сына. Ибо низзя(нечестно тратиться на них, да?)
Единственное место, которое приходит на ум при описании курорта это Хайнань. Тур можно купить копеечный, цены на экскурсии высокие, языка английского не знает никто. Вот только есть ли там пакетные туры, в отелях где я была только завтраки. Заинтриговала автор, напишите куда собрались?
Ой
Ну мож из европейской части России до Хайнаня мало кто доезжает.
Сибирь-то вся там давно в изобилии
Вы уж из детей уо не делайте, прям отказались они от всего ради каких то казаков, в которых в 11 лет обычно и не играют уже.
Ну... смотрю на свою 13-летку - она запросто может отказаться от экскурсии в пользу "потусить с подружкой дома". Ей вообще сейчас хочется побольше самостоятельности, а не с родителями ходить, пусть и на интересных экскурсиях.
Подружку-иностранку как быстро она найдёт на отдыхе?
Такую, чтоб вы легко с ней отпускали в чужой стране куда угодно?
А нафига ребенку искать "подружку-иностранку", если с ним вместе планирует ехать двоюродный брат?
"Куда угодно" я ребенка и дома не отпускаю.
Вы с темы не сбегайте.
Бюджетная заграница, отель. Двоюродный брат на оплаченных папой развлекалках.
Вы с другими детьми-иностранцами, которых знаете менее недели куда отпустите бегать-носиться-гулять своего ребенка?
Так от отеля зависит, не? И от предполагаемых развлекух. Могу отпустить: в детский клуб, на площадку минигольфа, на дискотеку, на матч по пляжному волейболу, в зал игровых автоматов... это на территории отеля, естественно. За территорией - зависит от того, что именно там есть за территорией.
Еще раз повторяю: я НЕ знаю, что наохидтся за территорией отеля, не знаю, что за "люди" о которых идет речь, не знаю, даже, о какой стране идет речь. Поэтому на ваш вопрос ответить не могу.
Ну если вашим детям с мамо на экскурсию интереснее, чем со сверстниками, то я не знаю)))
До таких высот интеллекта ещё ни с одним не добиралась)))
Да ладно...
Ну всяко посещение пирамид из учебника истории или развалин храма из фильма "Мумия" лучше тусни со сверстниками, не?
Ну на аквапарк ещё можно повестись
Но пирамиды...
Хотя, фиг знает, я их видела ещё до мумии)) меня не впечатлили
Надо у дочери спросить, она поклонник таких фильмов
Но, мой опыт подсказывает, даже прям кричит, что, в основном, все эти экскурсии - выкачивание денег из туристов
И, судя по описанию автором места, нет там ничего интересного и стоящего просмотра
Мдя, разные мы)))
Мне аквапарк ваще не понравился, от пирамид до сих пор тащусь...
детей порадовало и то, и другое. Пирамиды они помнят ярче, настоящие археологические шурфы, лазанье и прыжки через них, холод, захоронения..., а аквапарк... да, один из многих аквапарков в их жизни
Я-то вообще не плаваю)))
Поэтому лично мне что аквапарк, что море - одинаково не мой вид отдыха
Я от городов тащусь
Просто ходить, смотреть, вдыхать, растворяться
А дети мои вот того же возраста, что и у автора - сильно компанейские и для них сейчас общение на первом месте.
Помню себя в их возрасте и то чувство, когда меня вели в какой-нибудь цирк (грубо говоря), а во дворе начиналась игра.
Господи
Да это счастье для родителей
Если они не знакомятся друг с другом и не гоняют по территории отеля, то они что делают?
На родителях висят? Или в гаджетах сидят?
Спасибо. Мне такого не надь.
Или они сидят за обедом с салфеткой на груди чинно оттопырив мизинец с газетой до ужина, а после ужина идут в "нумера?
Договоренность об отдыхе была. Суть ее я хорошо знаю, это было при мне.
Неоплаченных соблазнов в отеле и рядом с ним, в поле зрения, нет.
Разойтись в отеле как чужие и делать вид, что незнакомы, глупо. Это сестры. Дети тоже хотят общения.
Но когда один приезжает из пещеры, где второй не был, и рассказывает, как там красиво, или какую рыбу поймал, или какие классные горки в аквапарке, то второму некомфортно. Зависть тут не при чем. Любой может спокойно принять информацию о том, что родственник побывал в 1000 и 1 месте и порадоваться за него, но когда тебя долбят через день рассказами взахлеб, когда это вот здесь и сейчас, то просто грустно и печально. Даже взрослому, а тут ребенок. При зависти человек испытывает негатив от того, что другому хорошо, а здесь ребенок просто будет хотеть того же. нормальное желание.
И последний выстрел - мне папа дал денег. А у того ребенка папы нет, и рана еще свежа.
По мне, совместный отдых в одном формате только может быть или все расходятся по своим интересам, а не так, что один развлекается, а второй у моря ждет.
Не поняла вас, дамы, относительно языкового барьера Вали. Да, в отеле при возникших проблемах в водой, замком и т.п. решить вопрос трудно, практически невозможно, если не ловить наших соотечественников, знающих местный или хотя бы английский язык. Вале Лиза не нужна как постоянный переводчик, но на чрезвычайный случай она на нее рассчитывает. А вот в поездках такой проблемы нет, обычно не в этом магазинчике, кафе, так в другом, есть русскоговорящие, гид тоже русский.
Никакой пакет услуг бм Вале не покупал. Он дал целевые деньги, просчитал необходимую сумму и дал. Он отдыхал в этом месте 2 года назад с нж, вот и обозначил, куда надо свозить ребенка.
Уверена, что о Лизе Валя при этом и не упоминала.
В отелях есть анимация.
Порой непонятно, что лучше - ехать на рыбалку или участвовать на территории отеля в очередной развлекухе типа конкурса стрелков из лука и
шашлыков под нац.музыку с экзотическими выступлениями.
А папа да, папы нет. Пора привыкать. Денег дать папа не сможет. И мир не сможет прятать своих пап от этого ребенка
Из жизни насекомых просто. Одна уо не может объяснить своему, что у них нет на это денег, другая своему, что хвастаться некрасиво. И третья ( которая вроде постарше и должна быть поумнее) никак им эти вещи не обьяснит. Вангую-поедут, разосрутся ( не факт, что из за детей вообще , а из за того, что обе дуры) и всю оставшуюся жизнь будут ненавидеть друг друга.
А второму не папа, а государство дает. 200 тыщ дает в год, если в Москве. Нормальные такие деньги, просто мама их на другие нужды пускает, несмотря на то, что хорошо зарабатывает, а не на аквапарк с пещерой.
А вы знаете, сколько денег было спущено на лечение мужа Лизы? Насколько Лиза могла работать в полную силу? И вообще: как давно он умер? Сколько там Лиза уже от государства наполучала? А то, может, едва за похороны расплатилась.
200 тыс. в год - это смешно. У меня алименты 450 тыс. в год. Это только официальные, помимо еще дает. Просто я правду говорю, а не вру и ною, как другие разведенки.
а вы знаете сколько было спущено денег на лечение?И возможно, что там все семейство ей помогало. Надо исходить из настоящего, а не из прошлого. А настоящее таково, что завидовать не стоит сеструхе, алес!
Т.е. думаете, что родня исключительно на отдых Лизе помочь хочет, а похороны и т.д. - давай-ка сама? Или думаете, что похороны там были о-го-го и гроб с кондиционером и баром? Оченно сомневаюсь.
По поводу алиментов в 450 тыщ - Вы тот мизерный процент разведенок, что получают такие алименты. В обычной жизни у обычных людей куда более скромные суммы. Так что 200 тыщ в год от государства - это очень хорошие деньги, даром и лет на 10 еще вперед.
А поговорить Лизе с Валей не судьба? или Валя не в курсе, что у Лизы муж умер и Лиза не в состоянии оплатить своему ребёнку такой же пакет удовольствий своему ребёнку?
Вы уверены, что они сёстры?
Ну тогда Лизе предстоит вывернуться мехом внутрь, так чтобы её ребёнок вечером за ужином так живописно и взахлёб рассказывал, как они плодотворно лежали на пляже или гуляли по окрестным косогорам.
Нет, поведение Вали НЕ нормально.
Мы так же ездили отдыхать год назад вместе с братом мужа. У тех пока сложное мат.положение в семье, а на море хотелось. Нам тоже. Поэтому мы все вместе поехали на наши юга на нашей же машине. Получилось 3 водителя, не напряжно. Мы с мужем могли бы потратить на отдых раз в 5 больше потраченного. Но согласились, что лучше дружно-вместе, пусть и вообще для нас нищебродски. Единственное, подарили моему деверю и его ребенку поход в аквапарк и так, по мелочи кое-что. И знаете, отлично отдохнули :) Самый лучший отдых получился, хоть и жили в одних аппартах везде (но снимали двухкомнатные). И дети наши были вместе.
Сейчас нарисовалась другая проблема - наши дети больше не хотят ездить без двоюродного брата. А того мама в этом году не пускает больше с нами :(
В чем поведение Вали не нормально? Она не должна была брать деньги от БМ на развлечения своего сына? С чего это вдруг? И не надо свою жизнь проецировать на других, протирая тряпочкой свою корону из самоварного золота :)
Валя не права в том, что требует от сестры соблюдения договоренностей, хотя сама нарушает эти же договоренности. Решили ехать вместе и отдыхать в одном и том же формате, надо придерживаться этого решения. И донести эту простую мысль до БМа. И заодно, еще раз разъяснить своему ребенку, что хвастаться - некрасиво.
Опять не автор.
Что требует Валя? Ничего.
Только помощи в случае непоняток просит
"Вале Лиза не нужна как постоянный переводчик, но на чрезвычайный случай она на нее рассчитывает. "
Вале никто не запрещает рассчитывать на гида в отеле. Но Валя хочет халявы.
Какой халявы? Все экскурсионки будут на русском языке. Чего вы там эту Лизу привозносите? Ну перекинецца она парой фраз с теткой на ресепшен и чо? Это халява называется? За это надо заплатить стоимость посещения аквапарка, да?
Да не платить конешно. Но если вдруг в попу жареный петух клюнет, то тогда уж сама-сама. И нефиг расчитывать, что кто-то тебе будет бесплатной переводчицей.
Думаю, что Валя справицца с этой задачей,чай не двоечницей в школе была, опять же транслей ру никто не отменял :) Бытовой уровень на отдыхе , это же не лекции читать :)
любят же люди колхозы. если не одно, так другое ну точно бы внесло разлад в эту идиллию с прекрасной компанией подруги и ребенка. чужие люди едут на отдых, как в коммуналку. Может кто не знает просто,к ак это. Я в свое время нажилась. Нафуа вообще на отдыхе еще кто-то , кроме своей семьи??
Чего боятся в отеле? Будет русскоговорящий администратор. Разговорник англо-русский купит и выучит основные фразы, вот и все.
Послушайте, вы просто поражаете своим невежеством и полным отсутствием логики.Какая связь между одним, отдельно взятым отелем, в котором нет русскоговорящего персонала, и турсистемой в целом? Вы никогда не встречали, что наши ТО продают туры в отели, где нет русского языка? При этом этот же ТО, вернее принимающая сторона, организует экскурсии для этих туристов, естественно на русском языке. Не отель же организует. А еще владелец местного ТА может говорить по-русски, и гидов иметь русскоговорящих, и группы русские набирать. Представляете, ему никто не запрещает это делать из-за того, что в отеле Дельфин 3* нет русскогоговорящего администратора.
Угу, и вся эта толпа народа ни за что не поможет бедной Вале в отеле...
особенно если Валя перед этим закажет саупердорогую экскурсию
Дык анимация же.
Сайт должен жить.
Нестыковок у автора много, вот страна и не названа
А зачем вам страна? Что вам это даст? Похоже, вы там не были, если такой вопрос у вас возникает. Я догадываюсь.
Элементарно. Русскоговорящий менеджер сам все забронирует и за ручку отведет. Только в отелях все это дороже, чем если бы бронировала сама. Хотя, если загадочная страна ориентирована на русскоговорящий туризм, то во всех фирмах обязательно есть говорящий по-русски. Поверье, Валя не одна такая , кто небельмеса по-английски. А вот дети в 11-12 лет вполне могут объясниться
Угу, загадочная страна ориентирована на русскоговорящий туризм, но в отелях нет русскоговорящего персонала.
Так что ваш менеджер русскоговорящий, получается, миф)))
Ага, зато из него можно кататься на супердорогие экскурсии на яхте с персональным гидом)
Фантастиш прям) Я думаю яхта-это типа пиратских яхт, куда набивают людей, как селедок в бочку. Детям нравится, а вот взрослым не ахти. И стоят эти "яхты" недорого совсем. А на персональную яхту с личным гидом, думаю, денег БМ не хватит)
Бываю ещё яхты, совмещенные с рыбалкой.
Народу меньше.
Выше, где-то в начале топика, обсуждалось, что я даже представления не имею, насколько дорогие могут быть поездки на яхтах)
Кстати, вот как раз там дорогие экскурсии. Морские прогулки дорогие. Вообще транспорт дорогой.
В constantin. Но это дешёвый отель, 2*, с кухней (студия). Просто покупала путевку впритык уже - почему-то все отели отказывали, не подтверждали, а этот был с подтверждением. Находится в центре города, рядом с морем.
В принципе очень довольна тем отдыхом. В отеле все хорошо: номер по величине нормальный, кровать удобная....но сервис никакой снасти мер, перегорела лампочка - её никто не будет рваться заменять.
А где ещё возможен «очень бюджетный отдых», как его обозначила автор?
Не надо мне заливать про Азию, туда перелёт стоит недёшево.
А вы знаете уровень жизни автора, чтобы понять, что есть бюджетный для нее? Если она отдыхала с мужем вдвоем на 250 тысяч 10 дней с полупансионом, а Лиза забронировала за 100 2 недели на все включено, то для автора это бюджетно.
Валя никому ничего не должна, как, впрочем и Лиза. А Лизе модно найти 200-300 долларов на развлекухи ребенку, если уж так она переживает.
Пенсия по утрате кормильца больше 100 тысяч в год и сейчас не знаю сколько ,но 10 лет назад было 8700 ( у сестры муж умер ). По моему на эти деньги уж можно оплатить аквапарк и экскурсию раз в год на отдыхе? Куда эти деньги то у Лизы делись ?
У меня подруги алиментов получали по 2000 , а пенсия была в 4 раза больше. Мы еще обсуждали , что лучше бы померли, пользы было бы больше .
22000 с чем-то в Москве, недавно тут девушки писали. Но мы же не знаем ситуации в семье, может, эти деньги мама год откладывала, на них и едут в отпуск. Не надо считать чужие деньги.
Золотые слова,что "не надо считать чужие деньги". Это прежде всего к Лизончику относицца :)
А Лизончик ничего и не считает. И даже не требует для себя. Это как раз Валя истерит, что ее на произвол судьбы могут бросить из-за ее "бохатства".
И где вы это вычитали? Истерит здесь одна бабка, про Валю с Лизой мы вообще ничего с уверенностью сказать не можем. Они, поди, и невкурси, что их на Еве по косточкам разобрали.
вы то откуда знаете про что конкретно они договорились? Они про общий кошелек договаривались?
Ну, навсегда в стране не останется. Кончится время тура и приедет за ней белый автобус, отвезет в аэропорт. В том автобусе все по-русски говорить будут :)
откуда такое умозаключение про Валю? Вроде автор топа про бедную Лизу здесь песни поет, как ее кинули, горемышную, не?
Не "22000 с чем-то ", а ровно 17500 (в сумме: от ПФ + московская доплата) + бесплатный проезд на всех видах ОТ. И всё!
А эти деньги целенаправленно государством даются на отдых ребенка? На них не надо растить ребенка? Про то, как разведенки врут и ноют, я уже писала. Не верю в 2 т.
Эти деньги государство и дает на то , чтобы ребенок ходил на экскурсии и в музеи . А не чтобы мама их тоже на себя тратила. А после развода да , алименты часто бывают 2 тысячи , а то и вообще ноль . Если муж погиб ,то тетка тоже разведенка, она же не замужем уже . Только с хорошей пенсией . Вот и вся разница .
Вы полагаете, что Лиза получает тысяч 15? Только в этом случае она будет пенсию тратить на себя. После развода такие алименты бывают крайне редко, чаще врут о таких алиментах. Но если вы вышли замуж за м...а, то это ваша вина. Гибель же мужа - беда. Разницу сечете? И тетка при этом - вдова, а не разведенка, это так. к пополнению вашего словарного запаса.
Вообще, сколько же в вас желчи и зависти. Зависти к горю причем. Вот ваш ребенок бы точно троллил Лизиного, еще и пел бы в уши, что государство платит деньги на экскурсии, ему мама об этом сказала, а Лиза-сволочь прикарманивает.
Государство платит пенсию по потере кормильца, пенсия и идет на прокорм ребенка, на его одежду т.п. прежде всего.
Вы дура ? Что вдова , что в разводе -обе разведенки по вашему ,потому что при смерти супруга брака больше нет .
Алименты 2-3000 повсеместно у людей . Я замужем ,у нас никто алименты никому не платит . А вы вышли замуж за мудака, нормальный на такой убогой дуре просто бы не женился . Умер муж или ушел -одинаковая беда может быть для женщины . Иногда говорят -лучше бы умер ,чем у любовнице ушел .
Автор, а что вы предлагаете? Поубивать всех пап, чтобы ваш внук не страдал? Зачем вообще эти понты с предками за границу, если у одной нет на них денег, а у другой - простите, ума.
Вот надумали проблему на ровном месте . Ну пусть Лиза возьмет кредитку любого банка и тоже оплатит ребенку аквапарк и экскурсии. Потом по приезду погасит это все пенсией по утрате кормильца и все . На рыбалку на яхте можно и не ездить ,оно того не стоит . Аквапарк это 1400-1700 рублей ,экскурсия столько же максимум стоит . То есть пенсия за месяц легко покроет все эти траты .
Нет. Так не пойдёт.
Если уж совсем по честному, то уж коль скоро Валя воспользовалась предложением об отдыхе, найденном Лизой, а так же расчитывает на бек ап Лизы на случай необходимости перевода, то Валя могла бы запросто уплоловинить свою программу отдыха и с высвободившихся денег исполнить оставшуюся половину на всю компанию. В виде компенсации так сказать за помощь и участие Лизы в процессе организации отдыха для себя и своего ребёнка.
Но Валя видимо желает и на ёлку залезть и попу не поцарапать. То есть и с Лизы поиметь и БМ поиметь и при этом ей все должны.
С какого это перепуга Валя должна разницу за оплату отеля тратить на няшки для Лизы и ее ребенка? Цену на отель устанавливала Лиза что ли специально для сестры?
Вы совсем уже с ума посходили с завистью к этой пенсии. Но не переживайте, жизнь длинная, будет у вас еще пенсия по потери кормильца, расшикуетесь.
И заодно скажите мне, планирующей сейчас отдых, куда это я могу за 1400-1700 на экскурсию съездить? А то у меня чего-то даже групповая минимум в 4 000 на человека встает, самая банальная такая, а один проезд до аквапарка на общ. тр. - 1200
Рыбалка на яхте замечательная вещь.
Тут нечему мерещиться и проецироваться. Все налицо. "Ах, какие бедные разведенки, все сами-сами, помощи никакой, лучше бы БМ умер, хоть польза была бы. И как шикарно живется вдовам, им государство платит на экскурсии." По всему топу в разных местах, как в гавно наступаешь.
я же говорю, что вам везде зависть мерещицца. Ваша приведенная фраза, кстати перефразированная и собранная по вашему усмотрению - просто констатация факта. А факт, который до вас хотят донести , такой - что да, порой разведенки получают меньше алиментов, чем эта пенсия по потери кормильца. Это не ЗАВИСТЬ, а КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА,андестенд?
Ну кто же виноват, что вы по Еве, как по гуано ходите? :))) Я поддержу вашего оппонента. Зависть тут ни при чем. Неделю назад звонит мне одноклассница, с которой созваниваемся пару раз в год. То-се, как дела... Представляешь говорит, петькин-то (имя изменено) папаша умер. Грех, говорит, но пользы сейчас от него больше, чем от живого. Квартира ребенку осталась и пенсия 17800. Алименты он ей три копейки платил, все сама. Ребенку сейчас 17 лет.
У вас пунктик что ли - везде зависть мерещится. раз она вас саму переполняет? Ну тяжелая жизнь в таком случае ожидает, чеушь...
Знаете, не дай бог такой жизни, когда ты злишься на вдов, что им государство пенсию платит, и желаешь смерти отцу ребенка, чтобы и тебе платило.
кто злится на вдов? Совсем уже? ЗЫ вы про личный крест слыхали? Вот у Лизы он такой, у Вали - другой. И нех кому-то завидовать и зарицца на чужое!!!
Да просто дать денег Лизе, а она пусть скажет, что у коллеги заняла, чтоб ребёнок не страдал.
Вале дать? Тем самым ущемить своего ребенка? А может автор-бабка поднапряжецца и отстегнет для своей любимицы ,а?
Ну не надо ущемлять.
Просто перебукировать тур так, чтобы Валя сама-сама себе всё искала и букировала. а Лиза поедет и будет спокойно без соблазнов отдыхать со своим ребёнком. И будет всем щасте.
Вале всё равно никто не нужен. И Лизе она глаза мозолить не будет.
так там вроде все проплачено, не? А , если не проплачено, вот пусть Лиза и перебукирует, это же ее черная зависть гложет, еще отдых не начался, а настроение у нее говеное....
да, только тогда лиза успокоится, когда у вали корова сдохнет...есть такие люди(((
На месте Лизы - относилась бы спокойнее к ситуации и отдыхала бы так, как и планировала, со своим ребенком провела бы беседу, в 11 лет такие вещи уже доступны для понимания, хотя и обидны. Постаралась бы найти слова.
На месте Вали брала бы племянника с собой.
Скажите, а зачем находить слова и объяснять? Не проще ли соскочить с поездки?
соскочить и никуда не поехать? заплатить штраф за отмену тура? чтобы что?
Т.е. вы готовы лишить себя и ребенка отдыха из-за фигни? Вряд ли дешевый тур подразумевал возможность возврата.
каждый раз не насоскакиваешься. Пока более бедная сестра не проживет эту ситуацию, не разберется со своей обидой, жалостью к себе, к своему ребенку, завистью к сестре, эта ситуация будет постоянной. Не с сестрой, так с другой "богатой" подружкой, приятельницей, соседкой.
Притом, на мой взгляд, она изначально подставлялась. Он знала, что бм сестры жив и обеспечен и была вероятность, что деньги на отдых у сестры появятся.
Велика вероятность, что это только ее проблема и обида, и у 11 летнего ребенка другое к этому отношение.
Слушайте, ну друзья же рабы, как можно им запретить отдыхать? С кем то встречаться? Сюр какой то. У нас всегда принято личное пространство. Да, можем поехать все в аквапарк, а можем и не поехать, а взять по интересам, одни водопад , другие яхту. Это нормально, да чекнуться можно без личного пространства то...
Попробовала поменять тур, отель, дни...
Если нет, то поговорила бы с ребенком, сказала бы как есть, постаралась бы не портить себе отдых, на сколько это возможно.
Но вообще это такое небольшое скотство, если мы едем компанией, то всегда негласная договоренность, то отдыхаем примерно одинаково. Одно дело, когда чужой ребенок что-то там делает, совершенно другое, когда этот ребенок из твоей компании. Приезжает он вечером в отель и на ужине начинает рассказывать, как провел день моему, не из вредности, просто делиться впечатлениями, ну зачем такие переживания на пустом месте. Взрослые-то не всегда способны справиться со своей завистью, а тут дети...подростки.
Автор, я вас понимаю. И дочь жалко, и обижать не хочется никого из них.
Я бы дала денег менее обеспеченной, вдове. Если у вас есть возможность. На вопрсы Вали ответила бы, если б она "докопалась". Все-таки смерть супруга, да ещк и такая тяжелая-это ужасное горе. Может, поездка немного поможет Лизе и ее ребенку встряхнуться. Думаю, Валя неглупая и поймет.
Спасибо вам и предыдущему анониму. Все именно так. Лизе и ребенку надо побыть вдвоем, наобщаться, покинуть квартиру, встряхнуться. Не надо было вообще соглашаться на вариант с Валей, но Лиза тут дала слабинку и позволила себя уговорить. Лизе и ребенку нужны положительные эмоции, мы надеялись, что Валя их добавит, а не внесет негатив. Сейчас не лучшее время воспитывать ребенка Лизы и указывать на их небогатое положение, а тем более, возвращаться к причине этого. Хвастаться Валин ребенок будет, просто от избытка чувств. Тут женщинам трудно понять, что вынесла Лиза, а какого такта можно требовать от ребенка, когда он доволен и хочет поделиться? Но вообще я считаю, что независимо от ситуации в семье с Лизой, договорились - выполняй.
Ооспади, речь идёт всего лишь о договоренности об отпуске, а не о присяге на верность. Отец ребёнка Вали проявил заботу о сыне и всё равно не угодил.
Речь идет не о присяге, а об испорченном отдыхе. Ну это примерно как договариваются подруги, давай поедем с палатками на природу, я тушёнки куплю, другая ей радостно - а давай! А потом приезжает вот с такой палаткой и со слугами с опахалами)
А первая кашу варит в котелке, со своей простой палаткой. Зачем тогда ехать вместе...
Ещё раз: ситуация изменилась не потому, что Вале попала вожжа под хвост, а потому что отец её ребёнка дал денег на конкретные расходы. Если бы она начала упираться, то, думаю, эта попытка отца быть хорошим стала бы последней. Для Вали благополучие и хороший отдых её ребёнка не менее важны.
И что? Отец болван? Сказать отцу нельзя вот так: Петь, так и так, договорились вот так вот, давай я лучше нашему сыну ноут новый куплю или кроссовки или что скажешь, кроме этого.
А Петя встанет в позу и скажет: "Тогда вообще обойдетесь. И вообще почему мой сыночек должен страдать из-за проблем двоюродного брата?" И начнутся проблемы. Валя ведь на эти деньги не рассчитывала, так что с Петей так всё, судя по всему, очень непросто.
Значит они берут деньги и едут в другой отель. И не отсвечивают своими бабосами перед родственниками, с которыми договаривались о бюджетном отдыхе.
А бм расспросит сына, как прошёл отпуск. Ещё и расскажет, что мама, свинья такая, деньги на яхту и рыбалку зажала. И тут начнётся очередная часть Марлезонского балета. Нафиг Вале эти проблемы? Только из любви к сестре?
В условии задачи есть бм идиот, я что-то упустила это?
Не из любви к сестре, а потому что она нарушает договоренности.
Во-во! Самый оптимальный вариант - поехать Вале самой на отдых. И не в клоповник, а уже в нормальные условия.
ничесе вы на пару тыс рублей разбежались)))
БМ дал 10тыс на аквапарк и на рыбалку сыну, а не миллион на яхту с командой и персональный выезд с караваном)))
потому, что лиза (100%) младшенькая и по-жизни "несчастненькая", а у вали все легко. еще и любовника приплела. фу просто!
именно. И по ходу эта бабка накручивает свою любимицу и себя, сеструх скорее всего все устраивает :)
Ездилиа я на отдых с подругой, в процессе не разругались, но холодок был какое-то время.
Она была с мужем и одним ребенком 6 лет. Я первые две недели одна и с двумя детьми 5,5 и 7 лет. Муж приехал позже.
Подруга не работает и основное ее занятие - ее сын. Они скупают все наборы лего для взрослых, которые потом собирает она ему сама. Но он же просит, объясняет она. Он почти не ест нормальной еды, ограниченный перечень продуктов, но ему покупаются тоннами конфеты, печенье, чипсы и т.п. Ну много всего, что я для детей не делаю, подружка моя делает. Например, покупка около каждого уличного лотка китайской фигни. Материальное положение у моей семье получше, но не критично. Но расходов у нас больше (больше и дороже поездки, дороже спорт у детей). При этом я не хочу скупать горы игрушек и сладостей, вопрос не в деньгах.
Одним словом первые пара недель у нас у всех была адаптация. Сын подруги дразнил моих детей постоянно все новыми приобретениями. Не в смысле они видели и завидовали, а он это делал специально. Потом перестал, правда.
Если что-то трогали принадлежащее ему, то он истерил. Мои дети называли его жадиной. Подружка обижалась на моих детей. И не понимала, почему я тоже все не скупаю в таких же количествах. И почему я не развлекаю своих детей так как она своего. Прямо она проводила со мной беседы, на тему времени для детей, качественном и количественном моменте. Я же, воспитывая детей с маленькой разницей, привыкла, что они прекрасно заняты чем-то и без меня. Мне не обязательно рыть им ямки на пляже, стоить башенки. Я могу и позагорать. Подруга или сама усиленно играла с сыном или требовала этого же от мужа. В результате все были недовольны и взвинчены.
Не отдых, а дурдом. Я-то дкмала, что дети будут резвиться, а мы с подругой болтать и пить вино или кофе с пироженками. Фактически ни одного такого вечера у нас не было. Больше с ними не поеду. Ну, и они с нами тоже, видимо.
Вот истрия об обманутых ожиданиях
А до поездки вы со своими детьми и "подруга вместе с сыном" - вместе время никогда не проводили?
снимать штаныи бегать. Объснить ребенку зарание, условия конкретно его отдыха. В 11 ребенок должен понимать, что деньги не снеба и что у всех доходы разные.
Давно читала статью как подбирать попутчиков на отдых. По общим интересам и финансам. Иначе будет бесиловка, как примерно у автора. Поехали 2 моих знакомых вроде как на море - но одна хотела просто валяться на пляже- а другой главное всякий водный (порой экстримальный) спорт. Одной книжку на лежаке почитать - а другой с мужиками поклеиться.))) И ты пы. Надо все проговаривать на берегу - как и что собираешься делать на отдыхе. В финансах тоже, считаю, должно быть более-менее равенство. Я за границей- появилась у меня русская соседка, ровесница и дети наши тоже одного возраста. Мы ездили несколько раз в однодневные поездки по нашей стране и в соседние страны (тут пара часов и уже другая страна :-)). Ну трудновато порой, и даже не в финансах дело, а в приоритетах... Один из них - еда. Она вообще ненавидит готовить и из дома выходит специально голодная, чтобы первым делом где-то поесть, а потом уже гулять. Я наоборот дома поем и даже наберу с собой бутербродов, только в конце дня (после всех парков-развлекаловок) могу пойти в кафе. Она очень много тратит на общепит (я, кстати, тоже несколько лет назад тоже заводила об этом топ - как нам "дружить" :-)), а я стараюсь на нем съэкономить. Зато я покупаю хорошую качественную одежду, а она не брезгует секонд хэндом детям, в т.ч. берет вещи у меня. Теперь дети наши выросли и как-то постепенно "раздружились" и "проблемы" этой больше нет :-). Короче- людям надо дружить с одинаковыми интересами, возможностями и приоритетами.
Братьев и сестер у меня нет - по-этому не могу ничего сказать. Но, думаю, в семье отношения более близкие чем у подруг и более богатая родственница могла бы подкинуть ребенку более бедной, к примеру на аквапарк.
там нет богатой или бедной "Богатой" просто перепало от БМ, вот другая сеструха и бесится
Ну тогда та, которой перепало, можно было бы поделиться с той, которой не перепало. Хотя бы на одну какуе-то развлекаловку- тот же аквапарк. ИМХО. Это я -автор ветки.
А вы много с кем делитесь, когда перепадает? особенно не для вас лично, а для ВАШЕГО РЕБЕНКА?
Мне не перепадает (родители умерли давно, братьев-сестер нет), я сама работаю и муж. Если бы я договорилась на определенный формат отдыха (бюжетный в данном случае), то я бы его соблюдала. Или оплатила бы что-то одно другому ребенку (аквапарки не такие уж и дорогие). Автор ветки.
вот именно,что не перепадало и если бы да кабы. Перепало бы - другую песнь запели стопудово :) Как любят у нас чужие деньги считать....
У кого "у нас"? Я не у вас вообще-то, а в Европе и здесь популярно заниматься благотворительностью и бесплатно волонтерить, а не только "ты мне-я тебе" и "человек человеку волк". Когда родители были живы я им помогала, ну и 30-50 евро на аквапарк для меня был бы не вопрос для сестры. Автор ветки.
Заниматься благотворительностью и бесплатно волонтерить обычно бываете популярно у тех, кому доходы позволяют никак этим не ущемлять своих близких. Это и в Европе, и не в Европе.
Те , кто еле-еле концы с концами сводит не могут позволить себе заниматься благотворительностью - в Европе, как и в остальном мире.
Хм, это их дело - сидеть ли им дома, или ехать заграницу. Не стоит никому указывать, как им жить.
Я в начале своей ветки еще писала ИМХО, пока сюда не пришла хамка со знаком вопроса. Ну есс-но пусть отдыхают как хотят, ради бога, я никому не указываю, я постаралась ответить вам на ваш пост - https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96959617 из которого вроде следует (ну я так это поняла), что вы оправдываете поведение главных героев их плохим мат.положением - типа они еле сводят концы с концами. Автор же озвучивает такие цены, что как-то на жутко бюджетный отдых это все никак не тянет, а даже на очень не плохой. Вот это несоответствие и резануло и в чем сыр-бор не понятно. Автор ветки
Полностью с вами согласна насчет жутких цен на " жутко бюджетный отдых ". :)
" это несоответствие и резануло и в чем сыр-бор не понятно." - и мне не понятно. :)
вот и волонтерте, а еще не на наши сайты ходите, а на геййоропейские. Куйли сюда приперлось?
А я и волонтерю и на сайтах разных стран общаюсь, всякое быдло будет мне еще что-то указывать :chr2 автор ветки
наверное пусть едет в другое место тот, кому некомфортно изначально, кто уже завистью исходит, не начав отдыхать :)
Изначально комфортно было всем, условия озвучены, все с ними согласились, кто с условиями не согласен, тот и соскакивает.
Так Валю все устраивает. это Лизончик, вернее ее мамаша подзуживает, что бедную и несчастную ее любимицу обделили :)
Если ее и правда всё устраивает, то она стерва и правильно мама возмущается на ее счет.
у вас все стервы кто деньги, предназначенные для своего ребенка ,не отстегивают сирым и убогим?
Никто ее не просит отстегивать. Сложно что ли сказать мужу, что потрачу на что-то другое для ребенка, потому что договаривались иначе отдыхать, без яхт? И это не сирые и убогие, а сестра ващет.
так там БМ уже готовый пакет услуг-развлекух оплатил и в руки Валюхе всучил. Вы предлагаете от них отказаться? Вроде у нас не коммунизм, не? И что значит сестра ваще-то? Вы, к примеру,, получаете 70 штук, а сеструха 30. Вы будете ей ежемесячно свою зп отстегивать в размере 20 кусков, чтобы выровнять доход?
1) - не вам решать,как тратить целевые деньги, выданные бм на своего ребенка
2) - про буду - издите!
3) сколько вы своим родителям-пенсам ежемесячно отсегиваете?
1) Я ничего не решаю, вам показалось
2) Опять показалось
3) Ничего не отстегиваю, они еще работают. На глобальные вещи помогаю. Еще на работу отчима устроила, например, могла этого не делать. В общем, помогаю, не развалилась, корона не упала.
Его досуг он будет проводить сам с ребенком. А пока ребенок с матерью, деньгами распоряжается она.
На месте отца я бы больше не давала дополнительных денег, если бы мне что -нибудь подобное высказали.
Я своему уже сказала, представьте. Дочь в итоге едет со мной :))) Таково было их обоюдное желание. Так что все зависит от силы характера.
Ну, если мама полностью финансово зависима, то не все. Но это не валин случай, насколько я поняла. И не мой.
Че это? Обе сестры без проблем накопили себе на отдых. Соответственно, если Валин бывший организует сам отдых своему ребенку, то у Вали вполне останутся деньги на себя.
Не надо ежа голой жопой пугать. В следующий раз, ни денег ни отдыха не будет. Вот и все.
А он в том, куда деньги тратить. Валя не хочет проблем с БМ и не хочет из солидарности сидеть в отеле. Её можно понять.
Мне вот интересно, откуда всем в точности известно, что именно будет делать Валя и ее ребенок. Прям не семья, а банда ясновидящих.
Так они и разобрались , только вторую не устраивает, что бюджет бм на нее не посчитан .
Я лично говорю за себя. На свой отдых я сама зарабатываю. Валя, как я поняла, тоже не на алименты живет.
Наверное надо сказать БМ- что мне неудобно шиковать перед сестрой, у них нет таких возможностей. И рассказать про договоренности - что планировали отдыхать бюджетно. Но БМ бывают разные, если он в таких ситуациях истерит - то я бы ему ничего не сказала, а просто поделилась с сестрой (не всем, а одним каким-то развлечением). Автор ветки.
Глупый и бессмысленный топ! Высосанная из пальца проблема. Речь идет о незначительной сумме, на аквапарк и еще на всякую ерунду. Не верю, что денег найти не могут-отдых оплатили, а на мелкие развлечения найти не могут. Топ-просто так- попи@деть о не о чем. Если не разводка-бедная Валя, все кости ей матушка перемыла уже. Может в плане Вали как раз и есть брать с собой племянника.
Топ разводка. Речь об аквапарке и паре экскурсий, бедная Лиза могла бы занять пару сотен у той же Вали или кредитку взять. Страну автор боится назвать, не продумала ещё подробностей. В любой стране в аквапарк можно попасть с большой скидкой по купонам или прийти с 9-13, дешевле на 30-40%. Так же экскурсии, можно не покупать у ТО, а поискать на улице или организовать самим на общ. транспорте.
это так сложно сделать? Это же элементарная информация:). Что за баранистость у вас?
Валя может провести этот отпуск так, как хочет и может. А Лиза - сделать выводы и больше совместные отпуска не планировать.
Тут соглашусь. Никто не заставит Валю сделать что-то не так, как хочет ее бывший, пока она сама не решит иначе. Если отпуск пройдет напряженно, то Лизе дала бы тот же совет.
Я вообще не увидела проблемы у Лизы. В любом случае она планировала для себя экономный отдых. Как будет отдыхать Валя ее не должно касаться. Лиза же не берет Валю с ребёнком в качестве бесплатного развлечения для себя и ребёнка?
Мы с подругой тоже вместе иногда отдыхаем. Подруга фанат спа и релакса, я люблю экскурсии и поездки. Утром полежали вместе на пляже, потом каждый идёт куда хочет. Иногда берем с собой ее сына, но чаще он в отеле остаётся. Ни у кого претензий нет.
Уже выше писали, что сама по себе идея отдыхать с деньгами впритык не очень умная. Даже если сейчас, на берегу, сын Лизы якобы всё понимает. На месте он бы просек, что вокруг куча крутых развлечений, которые им не по карману и атмосфера была бы все равно испорчена. И непринципиально, узнал бы он это от двоюродного брата или от кого-то другого.
Странно, что это приходится объяснять. С кем-то другим ребенок может и не пообщается никогда, а с братом каждый день и плотно и совершенно иначе, нежели с незнакомым ребенком.
Ну вот нет больше всеобщего равенства. И думать, что парень в 11 лет будет постоянно сидеть у маминой юбки, не увидит и не прочтет сам рекламу туров в отеле очень наивно.
Ну какое всеобщее равенство, вы о чем? Это же родственники, ну то же самое, почти, как если бы ваш муж заказал лобстера в ресте, а вы воды и приговаривал, мань, ну нет в жизни справедливости, права, мань, на все 100
Муж и жена - одна семья. Взрослые, детные сестры - нет. Одна могла бы вообще за олигарха замуж выйти или сама таким стать. И что теперь, что всеми делиться?
Ну вот папА и помог своему сыну, подкинуло денег на развлечения.
Что не так? Или должен был подумать о родственных бывшей жены до седьмого колена?
Смешно. Что значит «тем более»?
Это ДВЕ разных семьи. В каждой свой достаток, уклад жизни, привычки и прочее.
По возможностям и протягивают ноги.
Вот Вам пример. Мы с сестрой планируем небольшое путешествие вдвоем, она давно хотела в тот город, сказала мне я тоже с удовольствием.
Денег у нее мало, очень, она одна без мужа, ребенок часто болеет, работает как придется, поэтому она запланировала бюджетную поездку, ночевки в хостеле, питание как можно более экономное. Я тоже без мужа и тоже не жирую, но у меня есть тот, кто может меня спонсировать в этой поездке и он категорически против, чтобы я ночевала в хостеле и питалась черти как.
По Вашей логике, мы с сестрой должны приехать и разойтись в том городе по разным отелям, разным общепитам и встречаться только иногда на осмотре достопримечательностей, так?
В смысле? Мы с сестрой все решили между собой, естественно, но я еще поделилась подробностями поездки со своим мужчиной. Мы с ним все обсуждаем, Вы так не делаете?
Мммм.... у меня нет сестры, у меня есть муж. Мне трудно вам ответить :) Но я попробую.
Я часто езжу в путешествия с подругами, но моего мужа мало интересуют детали наших с подругами договоренностей.
У нас с ним много тем для обсуждения, бюджет поездки можем обговорить в общих чертах,но как я со своими подругами договорилась о формате отдыха , это его не заботит. :)
Ну вот представьте, что Вы обо всем договорились с подругой, а потом рассказали мужу подробности, а он просит кое-что подкорректировать в Ваших планах, потому что переживает за Вас.
Тогда я объясняю мужу, почему ему не стоит за меня переживать. "Ты сделай, как я хочу, потому что иначе я буду переживать" - типичная манипуляция.
Естественно мой, чей же еще? Но при этом договоренности с сестрой я не нарушаю.
Опять же ваш выбор :) Но в самом общем виде: договоренности бывают разные ( в том числе и совершенно не существенные) и обстоятельства жизни меняются очень по разному.
В каждом случае - каждый делает свой выбор, исходя из своего разумения.
Вы мне лекцию решили прочитать про договоренности? Я не маленькая уже давно и сама решу когда и что мне нарушать, а когда нет :))
В ситуациях автора и в моей ситуации, все это даже нелепо обсуждать всерьез, у меня не возникло бы вопросов как поступать.
Во первЫх постах данного топа сразу предложили отдыхать раздельном, не колхозом. Чтоб все были счастливы и довольны.
Но нет, этот простой вариант отвергается, нужен Хардкор.
Судя по всему Лиза сама не очень умная, иначе этого топа не было бы). Ребёнок должен понимать, ему не три года, что фин возможности на данный момент такие. Пусть составят маршрут своих поездок и перестанут заранее завидовать Вале. У моего ребёнка есть друзья, которых личный шофёр на мазератти возит и ничего, не расстраивается по этому поводу).
Если у Лизы не денег совсем, для чего она купила вообще такой тур? Если ее ребёнок расстраивается от невозможности поехать на экскурсию или в аквапарк, а в этой стране много соблазнов и все дорого? Ну и ехала бы пакетом в Турции в отель с аквапарком, ещё бы деньги остались или в Тунис, там вообще идти некуда. Какие прогулки по набережной подростку, нафиг оно ему надо.
Встречались мне такие Лизы. "Почему вы разрешаете своему ребенку бегать по лужам? Моему тоже хочется, но испортит ботинки, на другие денег нет". "Почему вы разрешаете своему ребенку ползать на коленках? Моему тоже хочется, но порвет штанишки, на другие денег нет". Не понять что ли , что всем по х.. ? Сидите дома. По факту, Валя занимается своими делами, Лиза своими. В свободное время прогуливаются по набережной.
Такие Лизы договорились с Валями, что на две недели никто по лужам не ходит и по грязи не ползает, и Валя сог-ла-си-лась, это самое важное в описанной ситуации, ее это устраивало. Если бы не устраивало бы, Лиза с ней не поехала бы.
А теперь обстоятельства поменялись, вмешался форс-мажор в виде целевой щедрости бм Вали. Чтоб не потерять нечаянную радость своего ребенка и дальнейшие щедрые жесты бм, Валя будет ездить по экскурсионной программе через день. А в другие дни она будет тусить с Лизой
Потому что они не незнакомые, они сестры, которые договорились об определенном отдыхе, еще на берегу. А сестра Валя поменяла условия, когда они уже в открытом море.
Пусть теперь Лиза поменяет условия, и отдыхает в том формате, как хочется ей.. Она ведь изначально сама с сыном планировала ехать, Валя случайно на хвост упала..
Лиза, видимо, купила самый недорогой тур, поэтому поменять ничего не может. Ситуацию как-то поправить в силах только Вали, это же понятно.
Тяжело жить манипуляторам, вот так хоп, и вышел раб из подконтроля :) и все, ночи не спать, недели не есть, вся в переживаниях.
Какой еще раб...она изначально соглашалась добровольно, никто не заставлял.
Тогда выбора не было, и обсуждать было нечего, обе были без денег. Теперь одна с деньгами , ничего ужасно, но манипулятору, конечно тяжело, дудочка не работает :)
О каких манипуляциях вы говорите, Лиза выбрала недорогой отдых, Валя тоже захотела, ей сказали будет недорогой отдых, она согласилась. Понимаете, согласилась? Если бы не согласилась, Лиза бы с ней не поехала, это всё.
Это называется манипуляция. И сопли, что это сестра, вообще не пойми к чему, ибо как сестра, она нах не сдалась, только как рабыня, которая должна на все быть готовой :)
Да на что на всё? Были оговорены условия поездки, всех все устроило. Только вот теперь одна из сестер захотела поменять эти условия. Никто пока никем не манипулирует.
по каким головам ходит Валя? С дубу рухнули? Ее РЕБЕНКУ перепало немного денег на развлекухи. За них надо порадоваться. У вас нищебродская философия, мерзкая философия!
У меня философия не нищебродская. Я что-то кому-то пообещала, о чем-то с кем-то договорилась, я привыкла держать слово, вот такая моя философия.
вот и продолжайте держать свое слово. А Валя будет развлекать своего сына, МОЛОДЕЦ!
Ну и шла бы лесом такая Валя. Матери с посиделками с внуком тоже ее нужно опрокинуть. Пообещать, а потом глазами похлопать. Сказать, нууу, Вааааль, на меня случайно свалилась поездка, не могу с твоим посидеть, никак, прости, не отказываться же мне.
ну вы разницы не видите совсем? Лиза не теряет вообще ничего (едет валя, не едет вообще, или едет, но куда-то отлучается), а вот то, что вы предлагаете - это поставить раком Валю, подставить ее и кинуть на деньги (т.к. Валя, откажись автор сидеть с ее ребенком отменит поездку и потеряет деньги).
Речь не о деньгах, как мне кажется, а о нормальном человеческом отношении к своей сестре, это стоит больше любых денег.
Они что в отеле разговаривать не будут? Дети их общаться не будут? Они будут себя вести как незнакомые люди? Ну тогда да, не вопрос, пусть едут в один отель.
Только ведь это утопия.
Ну не представляю я, даже со своей подругой такого, мои дети жируют, а ее рядом облизываются, при этом мы договаривались изначально, что и как будет происходит, чтобы никто не облизывался. А тут сестры родные...
Ну по-свински же это, как не смотри.
т.е. вы бы хотели, чтобы вас мать также ненавидела и кинула? как вы советуете? сами также поступаете, все правильно вас поняли?
Не ненавидеть я предлагаю, я немножко приземлить другую сестру предлагаю, которая обещание свое нарушает о бюджетном отдыхе и собирается на глазах сироты и вдовы, это родственники ее, если вы забыли, гульнуть как следует.
откуда вы знаете? сколько? может там 5тыс на аквапрак на утренний сеанс и автобусный билет?
По человечески, одна сестра должна радоваться за другую, что от бм денег на ребенка упало. Вот это по человечески. А брызгать ядом, как это делаете вы, к человечности отношения не имеет.
Так я и порадовалась бы. Только пусть она их потратит иначе, не сейчас, не на этом отдыхе, потому что мы о другом договаривались.
Что за радость такая, указывать человеку, как тратить деньги? Без своего носа в чужие кошельки, вообще не радость?)))
Не указываю, а поступила бы так, как хотела бы, чтобы со мной поступила сестра, окажись я в такой ситуации.
А так Валя получит то отношение родственников, которое заслужила.
Ну как то поздно уже пытаться себя оправдать, из мести слов не выкинуть. Вы себя как тиран вели сразу, называла я это более корректно, манипулятором, но манипулятор не выдержал, и стал тираном с требованием жить по его правилам, раз манипуляция не помогла :) смешно так :) такая мышиная возня, а выхлопа ноль, еще и до оправданий докатились. Жалко прям вас. Такая неудачница с кучей яду внутри...
Пожалейте, я не против. Это всегда неплохо, проявлять человеческие чувства.
А объяснения все-таки лучше научится разделять с оправданиями, могут возникать проблемы с общением с людьми, если не научитесь.
Вот интересно: если бы Лизиному ребенку нужны были бы деньги на лечение, Валя тоже бы считала, что БМ дал на яхту - тратим на яхту, а любовник - на машину - покупаем машину? Можете не отвечать. Все ясно и так.
А лечение тут каким боком? Ради манипуляции готовы каркать на здоровье своего ребенка? Сильно :)
и при этом лиза поехала отдыхать за 130тыс??? а валя должна деньги на своего ребенка (не ее, валины деньги, на минутку) потратить как вы скажете?
да вы акуели, тетя)))
По-моему, пример некорректный.
С одеждой было бы так: договорились Лиза и Валя пойти с мальчиками в парк, договорились, что пойдут пешком, так как планируют зайти в... например какие-то места, куда самокатами, например, не пускают и оставить негде.
Встречаются, а у сына Вали и самокат, он радостно гоняет по парку, а сын Лизы... ходит пешком.
Значит, Валя с сыном не пойдут в те места, куда самокатами, не пускают . А Лиза с сыном пойдут. :)
Это следуя вашему примеру, он корректный ?
Вспомнила ситуацию. Мы с подругой сейчас находимся примерно в одинаковой финансовой, простите, жопе, по разным причинам, но с деньгами у обеих напряженно.
Часто гуляем вместе, дети ровесники, всегда на одной волне - недорогие поездки, бюджетные какие-то вылазки, нет денег на кафешку идем вместе пончики есть и так далее. Отдыхать вместе ездили тоже с договоренностью, бюджетно, пару раз в кафе. Все прошло отлично.
Осенью мы пошли в парк все вместе, просто погулять, договорились без лишних трат и кафешек в этот раз. Вдруг оказалось, что в парке еще работают аттракционы, дети конечно начали просить, а денег с собой мало было наличных, да и в принципе мы не планировали тратить.
Мы могли развернуться и уйти, детям бы объяснили, ничего страшного, но подруга многодетная и вспомнила, что у нее осталась неиспользованной возможность получить билеты бесплатно. Она пошла в дирекцию, там ей выдали, боюсь соврать, но кажется 6 билетов, она поделила их на всех, дети парами покатались на аттракционах и еще младшим я оплатила аттракцион. Все были счастливы.
Если бы она поступила так, как тут многие пишут, она должна была получить билеты, покатать своих детей воспользовавшись возможностью, а мои бы стояли и смотрели. :(
Именно так все и пишут, сама удивляюсь. А ваша подруга поступила даже не то что хорошо, а просто нормально. Надеюсь, что меня окружают такие же люди, а не большинство собравшихся здесь.
Это разные вещи. Это были её льготы и во -первых она могла ими распоряжаться как хочет. А тут деньги выдал БМ на своего ребёнка. И во -вторых ясно же, что ради пары поездок на карусели не стоит портить хорошее отношение.
Это была льгота ее, и ее мужа, которая была предназначена их детям, но она распорядилась ей на свое усмотрение, не спрашивая совета мужа и детей.
Точно! Что БМ ни сделает - всё плохо. Не хочет и возможно, не может спонсировать ещё и сестру Бж с приплодом, значит гад такой. А потом тётки удивляются, что БМы устраняются от воспитания детей и дети практически становятся бывшими. Фыркнуть вместо того, чтобы сказать спасибо за дополнительные плюшки - верх глупости и наглости. Воистину: не делай добра -не получишь зла.
Никто не запрещает БМ взять ребенка и обеспечить ему отдых. Нет, гораздо проще откупиться, прогнув БЖ.
То, что вы ребенка называете "приплодом" говорит о многом.
Вот вас этот БМ забыл спросить, что и как ему делать. Он хотел порадовать СВОЕГО ребёнка. Так бабьё опять недовольно.
Да, тот БМ меня забыл спросить, а автор спросила. Так что вы мне рот не затыкайте. У вас всегда любой мужик прав, независимо от обстоятельств. И дети у вас - приплоды, а женщины - бабье. И сами вы - бабье, только позабыли об этом почему-то.
А до этого, вы слепые были? Не видели, что карусели работают? Почему эта обида всегда на близких? Че на весь мир губы не дуете, что они вам билеты не взяли , а на подругу, так первым делом. Тьфу, читать противно.
:) Я так подруге любительнице музеев "сдаю в аренду" своего ребенка-инвалида. Им билеты бесплатно, ребенок потом сам ко мне выходит, а подруга остается наслаждаться :) Да, обе мы с ней нищебродки те еще :)
Еще когда компанией куда-то едем, то я не стесняюсь помахать своими льготами, частенько то скидку на общий счет делают, то двое из компании бесплатно что-то получают.
Я могу озвучить и страну, и суммы. Только что это даст? Большинство , как я поняла, отдыхает бюждетнее и не в этом месте, а если и в этом, то просто даже не интересовались стоимостью подобных развлекалок . Я озвучу суммы, страну, и начнется допрос, какое место, какой отель, а потом будут вычислять сестер, если кто-то окажется рядом. Для сути вопроса все это неважно. Вот в топе про мороженое, которое отказалась вынести тетя из отеля, тоже кричали, что таких отелей нет, с разными системами питания. Пока не написали конкретные примеры. Написали и что изменилось? Да ничего, так и в моей теме.
Немного конкретики внесу: Европа. Яхта без посторонних с сопровождающим около 30 000, поездка в аквапарк на рейсовом автобусе 5-6 000. Отель наш бюджетный - 130 000 на две недели.
Сами понимаете, что Вале дали не 10 000, как здесь писали.
Ооочччень бюджетный отдых))))) 130тысяч на двоих это даром :-D
Короче, сестры не так бедны как прикидываются, и 30-50 тысяч на развлекалово имеют каждая. О чем тема непонятно.
У меня поездка дороже на двоих обошлась. Но у меня нет лишних 30-50 тыс. Жизнь сейчас такая у меня, что пока еще могу себе что-то позволить, но не всё. Считаю себя, честно говоря, бедноватой))
Это к тому, что выше аноним считает это не бюджетным отдыхом, я считаю наоборот. При этом помимо этих денег, мне уже сложно будет выложить просто так 30-50 тыс дополнительно.
Да, для нас бюджетный. :-) Лиза примерно 25-30 тысяч и планирует потратить, но это на все. И они не бедные. Валя зарабатывает мало, но ее содержат хорошо. Лиза может хорошо зарабатывать и будет зарабатывать, ее подкосил особенно последний год, когда работа приносилась в жертву. Муж умер недавно относительно. Отдых нужен сейчас Лизе и ребенку, вот на какой хватило, но совсем до бюджетного в аппартах у плиты нет смысла опускаться. У Вали это будет не единственный отдых. В сентябре она едет со своим мужчиной. Мне кажется отдых с Лизой - попытка вывезти ребенка, чтобы в сентябре оставить его у нас, но мы не возражаем.
Речь-то о ДРУГОМ. Договариваешься, обещаешь - выполняй. Если я пообещаю взять ребенка в сентябре, а потом слиняю, то как будет?
а вы правда не видите разницы между тем, что пообещать посидеть с внуков в сентябре и с ситуацией с деньгами , неожиданно свалившимся на голову вашего же внука? Что ж это за мать такая, которая одну дочку с ее ребенком любит, а другую чморит?Вы почему не ПОРАДУЕТЕСЬ за другого внука? Вы его не любите?
Как здесь можно радоваться? Мать видит, что договоренности одна из сестер не соблюдает, что другая будет нервничать на отдыхе, переживать за своего ребенка, а у нее и так тяжелое время, ей нужен покой, психологический, в том числе. Уж лучше бы совсем не ездила с ними эта Валя, чем так. Ведь как чужие люди поедут. Чему ж здесь радоваться???
А из-за чего тут нервничать? Люди все разные и ситуации у них разные. Даже в Китае коммунизм закончился.
Ещё раз: это всего лишь отпуск. И портить из-за сестры отношения с бм я бы не стала. Особенно тогда, когда он неожиданно решил стать хорошим. У каждого - свой крест, своя ответственность и свои дети.
Ваша-то позиция давно понятна, вы заради мужика, пусть и бывшего, не то что сестру, мать родную продадите.
Не плюй в колодец - пригодится воды напиться. Вот девиз отношений с БМ, если вовлечены несовершеннолетние дети.
Если ради этого надо жертвовать отношениями с родной сестрой и племянником, не грех и плюнуть. Плюнуть - в переносном смысле. Просто не надо давать собой манипулировать. Сейчас, почитав автора я понимаю, что Валя там конкретно финансово зависит от БМ. Ну, ее выбор. Отношения с родными уже подпорчены.
А с сестрой стали бы? Ну да, у каждого свои ценности. Хотя вроде автор не говорила про испортить отношения с бм, с чего бы вдруг?
А всего лишь отпуск... многие из нас ждут целый год...всего лишь отпуск. Плюс у сестры, думаю, не лучшее сейчас состояние.
У Вали есть ребёнок, которого ещё долго растить. В этом деле стратегический союзник -отец ребёнка, а не бедная сестра. Чем Валя ей поможет? Тем, что испортит отдых себе и сыну и, возможно, ухудшит отношения с БМ? Вряд ли.
С вашей точки зрения, может, Вале ещё и спонсором с Лизой поделиться? Ну чтобы все по справедливости было. :oops
В таком случае всё видится по другому.
Лиза и Валя равны в доходах - Лиза сама зарабатывает больше, а Валю содержат, но в целом доход одинаковый. Судя по стоимости отеля, Лизе и развлекалки по карману. У нее не та ситуация, когда "совсем нет денег", а просто не хочет тратить.
Если бы Лиза на самом деле была бедная, то думаю, Валя бы поделилась. Но поскольку у Лизы деньги ест, только тратить она их не хочет, то Валя и не планирует делиться алиментами.
Как то в вашем рассказе сквозит зависть к Вале - всё ей достается легко, да еще и мужчина есть.
В целом - при стоимости отеля 130 т.р. расходы на аквапарк и яхту невелики.
Вы какой частью тела читаете? Лиза в принципе зарабатывает больше, но она ухаживала за мужем, тратила на лечение, на похороны. Денег у нее сейчас нет. Временно нет, поэтому и хотела отдыхать одна. У нее сейчас та ситуация, когда деньги потрачены на тур и больше нет, кроме того минимума, что она готова потратить.
Лиза явно не последние деньги на тур тратит. Наверняка в лечении и похоронах родственики помогали, не бросили Лизу одну.
Покупая тур, всегда обычно закладывают треть на траты на месте.
Изначально из первого сообщения можно было понять, что вообще едут Геленджик в частный сектор.
Практически последние, оставила меньше трети. Застрелиться? Бывает, что нужно потратить последние, чтобы дальше были силы жить и работать. В лечении и похоронах именно что помогают, а не берут на себя все расходы, тем более, когда длится это несколько лет. Лиза была вынужденна в разы больше тратить и меньше работать.
Воистину, кому то жемчуг мелок. На 100 можно было прекрасно отдохнуть вдвоем. И было бы сдачи в остатке побольше. И темы такой бы не было. Тема вся-из говна и палок состряпана на пустом месте. Видимо, вы проблем больших никогда не видели.
На яхту еще одного человека дорого взять?
Я так поняла, что валя состоятельнее и в принципе аквапарк бы себе могла позволить, поэтому и возникла договоренность о недорогом отдыхе.
Я бы дала лизе на развлекалки. А вале и ее ребенку донесла бы что их задача - бережное отношение к сестре и ее ребенку, потерявшим отца. Валя и ее ребенок похоже эмоциональные инвалиды(
Ну и кто им злой буратино?)) выбрать тур за 130, до аквапарка на семи оленях, и денег даже на это нет. Сама себя надурила, бывает.
яхта снимается целиком и от кол-ва людей эта цена не зависит))) так, что Валя с сыном сможет спокойно пригласить бедную Лизу. ценник будет одинаковый. мы часто снимаем яхты в поездках, поэтому автор можете не врать.
ПС: речь естественно о небольших яхтах (судя по ценнику), но даже самые маленькие яхты - это капитан+помошник/кок+4--6- человек спокойно туристов
Скорее всего - там какая-нибудь поездка на кораблике по морю до какой-нибудь пещеры и купание рядом с ней. Человек 50 набьют по билетам и повезут. Можно раза в полтора сэкономить, если брать такую поездку не у наших операторов, а у местных. Но это, конечно, язык знать надо.
А в чем вы усмотрели вранье? Я знаю, как снимается яхта. Но Валя говорит, что если муж узнает, что на яхте были Лиза и ее ребенок, то он будет считать, что Валя потратила 50% стоимости. Где другие 50%? Аналогично на индивидуальных экскурсиях, что 2. что 4 человека - однофигственно.
Жесть, Вы серьезно?? Валя ему чеки собирать будет и полный отчет о каждой копейке?
вот зачем вы врете??? выглядите нелепо при этом!!! никогда не поверю, что муж, дав деньги, так скурпулезно обговорил все все все детали, и не забыл сказать, что нидайбох на яхте будет племянник, и нидайбох она рубль потратит не сестру.
вы брешете, как собака)) сочиняя на ходу, чтобы выгородить себя и свою любимую лизочку. читать противно.
расстройте отдых вали и узбагойтесь и живите счастливо дальше.
Т.е. весь длинный сыр-бор в том, что не скопить ребенку на аквапарк 6 тысяч? Ну, а яхта и вообще сомнительное развлечение для подростка.
Мадам, помнится вы тут писали, что купить всем троим детям воду в зеленой зоне аэропорта - дорого, а она не 6 тыс стоит.
А яхта в чем сомнительна. Вы чем сомнительным на яхте баловались?
Дорого потому как не люблю втрое переплачивать. А на аквапарк, если он будет в доступности, обязательно скоплю, хотя бы на той же воде наэкономив. Т.к. аквапарки на югах заграницей - это здорово и точно не каждый день. А на яхте по мне так скучновато, в открытом море мне ребенка выпускать страшно, ну и плыть несколько часов, чтоб взглянуть на красивый вид, мальчишке скучно.
Вам уже писали: могут помочь накидать вариантов недорогих развлечений. Но вам не надо. Вам надо всех лбами столкнуть и рассорить вместо того, чтобы сгладить и помирить.
Неправда. Как могут посоветовать что-то люди, ни разу в этом месте не бывавшие?
А с чего вы взяли, что у вас такое уникальное место, где никто не бывал? Не льстите себе.
А бывший муж уже что,заранее и экскурсии купил? Если нет, а дает деньги, то я бы разделила деньги на примерно пополам, чтоб поменьше экскурсий, но чтоб и второй ребенок тоже учавствовал.
Можно чтоб подруга побыла одна\. а вот ребенка взять с собой и заплатить за него.
А с бм поговорила бы до поездки, обьяснила.
Если бм идиот, тот подговорила бы ребенка не рассказывать папе в деталях о проведенном отпуске.
Нет у нее денег. Вы понимаете, что значит лечить тяжелобольного, а потом хоронить? Автор пишет, что Лизе работу пришлось принести в жертву, денег нет. А Валя рада почувствовать превосходство над сестрой и племянником.
Вы Кассандрой подрабатываете? Откуда знаете, что "А Валя рада почувствовать превосходство над сестрой и племянником."?
Что тогда ей мешает или соблюсти договоренности, или уйти в другой отель с глаз долой?
Какие договоренности? Например, не есть черешню, купленную на рынке, если захотелось? Почему Вале надо куда-то с глаз долой уходить? В угоду завистливой клуше, которой уже и отпуск не мил, все чужие лишние 10 штук спать не дают??? Прям жизнь мелкотравчатых....
Буду жрать, когда хочу и с кем хочу. Проблемы, что кто-то мне в рот смотрит- не мои :). Я отдыхаю всегда со своей семьей, а не колхозом :)
Речь про родственников, которые вместе проводят много времени. Не просто о чужих людях.
Еще раз - я не отдыхаю без семьи. Если в командировке захочу пожрать черешни, куплю ее и буду жрать. Если в этот момент будет рядом моя коллега - предложу ей конечно. Если коллеги в этот момент не будет, сожру всю черешню.
Еще раз вам повторяю, мы же говорим не совсем о вас, а гипотетически представляем вас на месте кого-то из героев топа, понимаете?
Речь не о коллеге, с коллегой все спокойно поедят, речь о гипотетическом племяннике.
Так будете жрать при нем?
кончено буду жрать, конечно предварительно предложу отсыпать кучку :) Но не покупать черешню , (ах, вдруг это плохо повлияет на кого-то), я не буду :) Я живу так, как хочу и мне по барабану пиздострадания других. И на месте бы Вали - сделала бы все возможное, чтобы ее сын отдохнул на выделенные ему деньги по полной, не оглядываясь на своих родственничков.
У меня все с понимание хорошо. Вы в одном предложении употребили два глагола пожрать и отсыпать, вот я и интересуюсь, все-таки будете жрать или отсыплете?
а как? ровно половину отсыпать надо? всего всего всего? и дома тоже. получил алименты 5тыс и ровно половину сестре, так? получил з/п и тоже 50% сестре, так? ну чтобы сирота и вдова не завидовали?
Елки моталки, сестра будет делиться деньгами, нет, совсем нет. Вот и про черешню спросила, будет в одно рыло жрать всю черешню или нет.
Вот отказалось, что все-таки нет и поделится. И это нормально, тем более с сестрами.
Конечно-конечно, я согласна, вы самая умная и справедливая, будете жрать в одно лицо, но обязательно отсыплете))) Это новый вид жлобства, жлобство с отсыпкой.
Я что-то доказываю? акститесь:) В данном контексте выше просто написала, что, если мне захочется черешни, я пойду на рынок,куплю ее и буду жрать, и мне фиолетово на то, что кто-то мне в рот будет смотреть, алес! Это не жлобство. Жлобство - указывать своей сеструхе как ей жить и как чай пить!
Я очень вдумчиво, правда) Вы просто реально не такая уж жлобиха) И все-таки вы поделитесь, вас бы автор-мама похвалила бы, будь вы ее дочерью.) А вот Валя не хочет делиться, поэтому мама и негодует и я ее понимаю.
1) Валя не хочет делится? Имеет право
2) По ходу пьесы, на отдыхе все будет иначе, чем тут обрисовала маман:), вот наверняка Валя возьмет племяша , ибо ее сыну интереснее со своим братом тусоваться, он еще ныть будет, типа, поеду туда-то , если только Вася с нами.
3) нельзя считать чужие деньги :)
Не подавись ядом. Муж Вале не 10 тысяч отвалил, а, похоже, все 100. Это только у вас, насекомых, драки из-за сарая в Геленджике и 10 тыр.
Из чего такие выводы сделаны? Автор ничего об этом не говорила. Может там милейший человек и ему достаточно просто будет объяснить о чем договорились сестры.
Из опыта общения с БМами в разных форматах. Его интересует (поскольку постольку) собственный сын, а не проблемы бывшей родни.
Автор упоминала, что БМ дал на развлечения только СВОЕМУ ребенку(ну и его маме, как сопровождающей) и не разрешил тратить эти деньги на Лизиного, и уж тем более - на Лизу.
Про не разрешил ничего не было, не придумывайте. Я думаю, что можно вполне надеяться, что бм нормальный, и вопрос этот разрулить можно, только Вале очень хочется на яхту.
Денег дали не только на яхту... Там еще и прочее. А делится нельзя, вдруг бм узнает и больше не даст))
Нуууу... не обязательно напрямую делится деньгами БМ :) Можно найти и другие варианты.
При желании и взаимном хорошем отношении сестер.
Ну здесь многие кричат, что нельзя так. Что две сестры это ваще отдельные семьи, что могут жить в одном отеле и сутками не видеться итд итп)
А другие варианты и рассматривать не стоит, бм дал на целевые расходы, узнает об обратном, всё кранты))
Две сестры, каждая со своим ребенком и БМ - это , конечно, две отдельные семьи. Без всяких сомнений..
А вот варианты стоит рассматривать самые разнообразные.
Ну не знаю, уже писала здесь, я своего родного брата считаю своей семьей, хотя и он, и я в браке.
а отдых с развлечениями - это не нужды ребенка, на которые кстати и выделены БМ деньги, а? Вы чего так любите чужие деньги перераспределять?
Нужды. Но есть другое решение, чтобы не травмировать еще больше травмированного ребенка.
Какое же решение? Может бабке надо подкинуть деньжат или матери этого травмированного ребенка поднапрячься и тупо подзаработать или сэкономить на чем-то эти 10 штук?
Так у нее может нет что подкидывать. А мать может и напряглась бы, если бы знала, что совместная оговоренная по финансам поездка превратится в развлечение только для племянника.
до поездки почти 2 месяца, расклад известен, что мешает Лизе наскрести 10 штук?Не хочет? значит не будет никаких развлечений у ее сына.
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96955737
25-30 Лиза планирует потратить, значит Валя еще больше.
Так я вам об этом и говорю, что о конкретной сумме речи не было. Но, скорее всего, это не 10 тысяч, ну как бы это логично.
Почему логично? 100 баксов за двоих в аквапарк, 100 баксов на экскурсии+-
. Вот тебе и 10 штук. Не думаю, что БМ 50 кусков отстегнул. ЗЫ А вы лучше у автора спросите, это она все молчит как партизан и про страну, где ее дочки хотят отдохнуть , и про точный транш ребенку от БМ Вали
да, соизволила наконец-то автор озвучить сумму, которую вполне можно было написать в своем 1 посте, а вот про страну все никак, прям тайна за 7 печатями :)
+1. потеряют деньги, влоенные в путевку, а ненавистная Валя будет вынуждена вернуть БМ денежный транш на ребенка)
Да перестаньте, ничего Валя не вернет, скорее Лиза перебронируется, если оператор на встречу пойдет.
вы себе представляете, что такое перед сезоном перебронироваться? а билеты??? если у них и так бюджетный отель, то на что они будут перебронировать? на отель подороже? а авиабилеты? такое чувство, что вы никуда не выезжали никогда и не знаете реалий) билеты, 100% невозвратные либо возвратные и тоже со штрафами, а покупать новые билеты в сезон!?! ну и выйдет разница с перебронированием и новыми билетами, как раз под 80тыс.
Проще матери дать Лизе 15-20тыс, самой Лизе где-то за 2 месяца изыскать 20-25тыс и все. На половину или 2/3 развлекалок хватит, а другую половину можно и побюджетнее организовать или вовсе отменить. и никакой зависти у сироты не будет
Перебронироваться в отель с мгновенным подтверждением в ту же сторону проблемы не составляет. Да, оператор может не пойти на встречу, а может и пойти, попробовать можно. Авиабилеты те же.
"Перебронироваться в отель с мгновенным подтверждением в ту же сторону проблемы не составляет" - это если есть на что перебронировать. А по словам автора Лиза нашла уникальный хлебно/рыбный отель :). Другого такого нет. :)
Ну, попытка не пытка. Я бы попробовала, если расклад прямо такой, как автор описывает.
Объяснить мужу, что был договор о другом. Если он хочет отдых такого формата для ребенка, то:
меняется отель или
Лизу с ребенком берут на те экскурсии, стоимость которых одинакова. что на 2, что на 4 человек
Если он не согласен, то ребенок отдыхает в бюджетном варианте.
мамаша, а не из-за вас Валюха ваша с мужем развелась? Что-то вы слишком доминируете и суете нос в дела своих уже взрослых дочек!,
Если стоимость экскурсий одинакова. что на 2, что на 4 человек - тогда вряд ли БМ будет волновать кого туда берут. :)
Хотя бы не мешать матери помочь Лизе финансово. А то ее "всем поровну, если родственники" выглядит просто скотством.
а где вы прочитали про то, что бабка собирается помочь материально своей любимой Лизоньке? Кто ей это мешает сделать?
Я может пропустила, все не читала, а что говорит сын Вали на все это? Мальчики-то не маленькие уже.
Точно знаю, что мой бы лучше поехал на меньшее количество экскурсий, но в компании, или в той же компании прыгал бы в море с бортика.
Или там такая же "здоровая конкуренция" у мальчишек, как и у сестер?
Мой рыбалку обожает, компания никуда не исчезнет за пару экскурсий, да и новая будет 1000%. Про конкуренцию вообще не поняла .
За аквапарк , мой вообще душу продаст.
Моему тоже не нужна компания на рыбалке. Как-то взяли - переругались потому, что один - рыбак, а второму нужна была тусня с удочкой.
Странная ситуация, учитывая (если я правильно поняла) что речь не о подругах а о сёстрах. Моя сестра супер-пупер богата (муж зарабатывает), я многодетка-разведёнка с нерегулярными алиментами. Мы много времени проводим вместе. Мои дети знают, что не всё, что есть "у Васи" будет и у них. Поездки планируем в эконом режиме. Стараюсь не сесть сестре на шею и честно делим расходы, пропорционально количеству детей. А странная ситуация тем, что эх-муж который дал деньги потребует отчёт? Взять племянника с собой в аквапарк- никак на двух сестёр не наскребёте? Как я сказала мы с сестрой честно делим расходы, но её муж- в своём уме, и когда мы по Европе мотались на машине сестры (она не водит, т.е. за рулём я была 100% времени) и я вогнала её машину в бетонную стену, помяла крыло- никому в голову не пришло с меня деньги требовать.
Не хотят, имеют права. Хотела бы мать, сама б нашла 6тр, при стоимости тура в 130, найти 6тр можно совершенно точно .
А коли не хотят и на внука и племянника посрать, то о чем тут спич вообще? Я, как поняла, не мать тут тему завела. У нее может после оплаты тура уже и правда денег нет особо.
Именно (хотя что за аквапарк за 6000? это 90 евро??? что за страна? зачем нищие в такую страну едут? там и кофе быдет по тыру за чашку)
Это я без поесть написала. К тому же, аквапарк далеко, не факт, что рассчитаешь стыковку автобусов, и не будешь стоять на жаре или вообще не придется брать такси. Валя поедет на такси,вернее в водителем -гидом, по пути будут остановки в намеченных местах. Если считать с такси и перекусом, то аквапарк отнимет в 2-3 раза больше. Есть еще вариант с туроператором как экскурсия, но это тоже с перекусом тысяч 8. И я вообще не понимаю смысл аквапарка на море. Есть море, есть аквапарк в Москве. Вот яхта и специфические места - да. Но Валя и совмещает.
И на сколько удорожается поездка, если Валя еще и племянника возьмет? Гид и такси столько же будут стоить, перекус... не знаю, я своих обычно стараюсь экономно в таких местах кормить - перебить голод сосиской в тесте и бежать дальше, но если Валя собирается там обедать... неужто не раздеит свою порцию с племянником. Осталось только стоимость билета - и мать деньги найти может (при том что все остальное ей стоить не будет), и бабушке помочь не грех.
6 наверное за двоих или с трансфером. Наш народ сам добираться боится часто, а может банально далековато.
"бм второй мамы дал деньги"- у меня тоже есть бм, и когда бм приходит к моим детям а у меня дети сестры- то и они получают плюшки. А мои получают плюшки от мужа сестры. Почему получившая деньги сестра (на себя и на ребёнка!) не может половину билета в аквапарк племяннику оплатить? Две бабы на один билет ребёнку скинутся не могут? Ну пойдёт "богачка" на один раз меньше в кафе, может не помрёт от голода в отеле то?
Какие плюшки получают дети? Айфоны? По 1000 евро на карман? Айпад там какой ?
Зачем двум бабам скидываться, когда одна баба сама может потрать сраные 6тр на своего ребенка? А если она не хочет, то кто ей злой Буратино, и причем тут другие?
Не поняла, какая "баба" у вас "сраные" 6000 может потратить? Та, которой денег бм не дал?
Мои дети БУ гаджеты получают, да.
Может быть я динозавр, но объясните мне, дремучей несколько вещей:
1. Предположим, что отношения между сестрами и их детьми хорошие. В этом случае, почему:
а) Вале не поговорить со своим 12-летним (!) ребёнком на тему: дорогой, у нас есть целевые деньги на развлечения в отпуске (ура!). Ты знаешь, что у твоего брата недавно умер папа и у них сейчас довольно сложно с деньгами. Давай мы предложим Пете съездить с нами в аквапарк и на страусиную ферму? А на яхте и на верблюдах по пустыне мы с тобой вдвоем сгоняем?
Это ж элементарно и пусть меня пристрелят на месте те, кто считает, что 'никто никому в этой жизни не должен'. Не должен, да. Но есть же человеческие отношения и нормальные, естественные человеческие поступки. Уже не?!
б) если по каким-то причинам позвать племянника с собой невозможно, то почему бы маме не запретить Пете каким-либо вольным или невольным образом дразнить брата (как вероятность этого вообще может прийти нормальному человеку в голову????) под угрозой того, что любая развлекаловка, после которой начнется хвастовство ею перед братом, у которого нет денег и недавно умер папа, станет последней в этой поездке. Угрозу, если что, воплотить в жизнь.
Хотя я и не верю в реальность такого поведения 12-летнего вменяемого мальчика при условии адекватной мамы. Лет в 5-6 еще возможно, наверное. Невольно.
2. Если отношения плохие, то НАФИГА вместе тащиться в отпуск???
А вообще мне кажется, что проблема сильно преувеличена третьим лицом, ибо выглядит немного 'из жизни насекомых'.
Да вы все правильно пишете. Просто ситуация, похоже, вымышленная, поэтому автор темы не решение ищет, а известный продукт на вентилятор подкидывает, чтобы темка не заглохла.
не семья , а змеиное гнездо (( Уж извините автор. но читать эти ваши разбрки , кровь из глаз((
При том, что поездка еще не состоялась, но автор уже наверняка уверена КАК все будет происходить с точностью до минуты - кто и кого задразнит, кто и куда возьмет экскурсию.. *Ванга нервно курит в сторонке*..
Короче, лиза живет с автором, а валя самостоятельно. Поэтому лиза и ее сын будут для бабки-автора всегда ближе и роднее. Да еще валя посмела личную жизнь устраивать, когда лиза только-только мужа лишилась и еще не успела любовника завести
сейчас для своего ребенка БМ дал денег, а в сентябре Валюха должна ехать с новым хахалеми , авторица-бабка пообещала с ее ребенком посидеть, то есть со своим внуком. Вот теперь будем стопудово мстить за свою любимую доню, откажет в присмотре.
тут все просто можно разрулить - с одним внуком сидит сама, другому дает на развлекалки. Как раз с валей по этому пункту (всем одинаково) очень просто договориться)) Просто бабка не хочет, ей приятнее заклеймить вальку)
Простите, но вы - злобная дура. Лиза живет отдельно. Если бы весь этот ужас с ее мужем был бы у меня дома, то я сейчас бы уже лечилась в больнице, а не думала об отдыхе Лизы. Валя жила со мной первые два года брака. С нынешним мужчиной Валя познакомилась давно, живут 3 года вместе, но странно, порой отдыхают друг от друга. А вот вы вряд ли кого заведете с такой желчью, только вшей и те передохнут на вас.
Это очень разумно - периодически отдыхать друг от друга. Особенно, если героям не по 16 лет.
не прощу, вы не только старая дура, но еще и очень завистливая! у вас ведь и мужа нет, и своей жизни нет, весь смысл для вас - стравливать между собой дочерей и натаскивать друг на друга внуков. Сколько там вы с себя сегодня дохлых вшей сняли? единственная ваша компания!
зачем я читаю этот бред сумасшедшего? тс вам нужно срочно к психиатору. заодно и бедную Лизу прихватите с ейным сыначкой.
Каждый в своем праве, конечно. На месте Лизы - поговорила бы с ребенком серьезно, объяснила ситуацию, отдыхали бы так, как хотим сами, гуляли, загорали, явно с кем-то можно познакомиться для компании. Вот с новыми знакомыми время и проводить. Нарушать договоренности, когда человек в сложной и финансовой и моральной ситуации, гадко. Но относиться надо философски, и ребенка этому научить.
У меня есть подруга, она немного зарабатывает плюс есть долги, я ей обещала, что осенью слетаю с ней на недельку по горящей на наш юг, в конце сезона. Это будет дешевый отдых, в каком-нибудь гостевом доме в муркиной ж...пе, уже прохладное море, прогулки по набережной, передвижение на ОТ и т.п. И будет абсолютно паскудно, если мы приедем, и я скажу: "Давай гуляй, а я сегодня в спа, завтра в театр, послезавтра в ресторан..." Вряд ли мы останемся подругами после этого.
Пример Вы хороший привели,но у автора( точнее,у ее дочерей) абсолютно другая ситуация. У Вас есть деньги и на этот бюджетный отдых с подругой,и на другие, уже не такие бюджетные варианты.То есть Вы ,во-первых, в течении года еще можете куда-то без проблем слетать,где будут и спа ,и театр, а во-вторых, Вы-взрослый человек, у которого много чего уже было и много чего еще будет...А тут речь о ребенке 11ти лет,у которого родители в разводе, и мама не может ему предложить ничего кроме вот этого вот отдыха, а тут - бац!- и такой подарок - БМ дает деньги на экскурсии , на экскурсии РЕБЕНКУ..И может так получиться,что другого такого отдыха у него и не будет .Ну вот обидится БМ,например, и не даст в другой раз денег( мы же не знаем,вдруг он-козел ?..что вполне себе может иметь место,ведь муж он бывший), да и другого отдыха для ребенка никто и не планирует больше...
Автор, а знаете, что еще тут показательного? Недавно был топ про эмпатию. Так вот, чуть ли не каждая первая ева там отписалась, что они истинные эмпаты. И если чувствуют, что окружающим плохо, то будут подстраиваться под него, лишний раз не спровоцируют и т.п. Наверное, именно из-за своей врожденной эмпатии они сейчас не понимают, почему это Валя не должна проявить чуткость по отношению к сестре ;) Этожева ))))
Сочувствуют тем ,кому это нужно . Лиза может взять кредитку и все оплатить своему ребенку тоже ,но жмет на это денег. Чего ей сочувствовать то ? Что она на ребенке своем экономит? Ее право ,но в сочувствии это точно не нуждается .
Автор уже сто раз написала, что Лиза в последнее время много тратилась на лечение мужа. Она на этот-то отдых наскребла еле-еле...
Но я и в топе про эмпатию сразу написала, что всем этим "эмпатам" просто КАЖЕТСЯ, что они эмпаты.
Ну может, они и правда эмпаты. Но эмпатить они предпочитают Валю, а не Лизу. Почему бы и нет? :)
Странная автор-бабка. Давно дала бы эти 100 долларов внуку на аквапарк и проблема решена. Нет же, надо обсудить со всеми детьми, зятьями, внуками - дать или не дать. Видно, жаба душит, поэтому пытается винить других людей.
хотите сказать, что штука баксов? Ну, пусть хоть 100 баксов даст, на аквапарк хватит.
Я давно все поняла. Но потом все свелось хотя бы к аквапарку за 6 тысяч. Ну пусть даст и внук съездит. Нет же, мусолит-мусолит эту тему, про аквапарк, подсчитывает, 6 или 8 тысяч обойдется с дорогой. Дай ты им сколько можешь и не говори другой дочери. А то рот раззявила, всем рассказала и сидит радуется, что дочерей ссорит.
Ничего автор не подсчитывает. И к аквапарку свелось все только в ваших фантазиях. Автор просто ответила на вопросы по ценам тем, кто требовал конкретных ответов, а то там считали, что на 10 тысяч раз 7 можно съездить, включая яхту. Неужели не ясно, что дело в куче развлекалок и большой сумме, которую так просто не вынуть из кармана никому?
Вы автор? Вы можете озвучить ТОЧНУЮ сумму транша, который перепал вашему родному внуку?
Нет, там был не автор. Автор - я. Больше тысячи евро. В прошлом году папа сам брал его на отдых, за свой счет, разумеется. В этом году у него нет возможности. Разведенки, милые дамы, бывают разные и бм разные.
Какое это имеет значение, сумма названа, она приличная, не каждый может пойти и подкинуть ее дочери.
Для меня загадка, как так за 130тр не взяли отель с аквапарком, если это такой камень преткновения [-(
Так и запишем - 130тыр - бюджетный отель...
нуда нуда, Турцию не предлагать.
А то вдруг на всё хватит... это ж повода для склок не найдётся
Ну да, 130 тыр на четверых даже на неделю считается бюджетным отелем. Мне недавно писали тут, что 170 тыс. на троих на 10 дней - это очень маленький бюджет. Просто минимальный. И лучше подкопить еще.
Почему 4рых, когда на двоих? Да и что мешала на 4рых взять нормальный отель на 130тр? Вы как моя соседка, взяла кредит на переезд, бесплатно это ж идти надо на соседнюю улицу, заказывать, два дня ждать машину, это не для нищих, вот кредит, это для них :)
А зачем много то? Достаточно найти один, и в него ехать. А не мазать сопли по монитору, что 130 тр это очень бюджетно, а 6тр неподьемная сумма. Уо какой то разводку писал, но людям весело и отлично ;)
Дорогой, это значит у даже у тез тура будет 5 звезд в два раза дешевле, чем ваши апартаменты. :ups1
НУ вы знаете такого дорогого оператора? Открою вам секрет , дорогих операторов не существует.
Для европы, 130 это бюджетный отдых.
Да, я уо.
Вы, видимо, нет. Назовите дорого оператора. Сравним цены и выясним кое-что. Дорогого оператора не существует, существуют дорогие отели и операторы-перекупщики, по сути они агенства, только и всего.
Чему радоваться, если одна из дочерей собирается вести себя так, как будто свою родную сестру знать не знает.
Как она собирается себя вести? Ребенка своего развлекать на выделенные для этого БМ деньги? Нормальные люди РАДУЮТСЯ такому, а жлобы и завистники создают подобного рода топы и поддерживают авторицу.
Уже писала несколько раз, тусоваться и гулять она собирается на глазах своих родных людей, один из которых сиротой стал недавно, а другая вдовой.
Как можно радоваться, когда одна из дочерей деревяшка.
И шо? Эти родные, вдова и сирота, тоже собираются тусоваться и гулять.
Только вдовам и сиротам можно тусоваться и гулять, да?
А рядом с ними этим другим людЯм заниматься низзя?
А зачем тогда вдова и сирота едут в отдыхательно-тусовочное место?
Другим можно, родные, предполагается, что будут плотно общаться и относиться с пониманием.
У вдовы нет денег, чтобы тусоваться.
Родные должны башлять и плакать от понимания?
"отель, море, променад вдоль пляжа" туснёй не считается?
Или это можно только вдовам и сИротам?
Отель, море и променад планировался с сестрой без рассказов как они провели время на яхте, на рыбалке, в аквапарке, в океанариуме, в лунапарке, в ресторане итд.
Договорились они так, понимаете? Если бы не договорились, Лиза бы с сестрой не поехала бы.
Так о том и печалится автор, что поедут как бы вместе, а будут отдельно. И этоо родные сестры в одном отеле.
Почему зажопить? Рассчитала отдых вот так вот, что есть только эти деньги и пару раз зайти в кафе и купить ребенку мороженое, ну нет больше. В отеле хочет жить нормальном, относительно, потому что это недорогой отель для Европы. А требует не не радоваться, а, скорее, удивляется, что договаривались об одном, а выходит совершенно другое.
Выше я писала, получился форс-мажор - папина щедрость.
Явно для нормальных вдовы и сироты не будет болезненным открытием наличие папы у другого родственника, даже если папа проявил неожиданную щедрость.
Автор написала, что папа вменяем и с ним вполне можно договориться и объяснить ситуацию, деньги эти были бы потрачены на другие нужды ребенка.
Но, видимо, Вале очень на яхте хочется покататься, ну и другими вещами попылить и плевать ей на чувства родных.
А с Валей - то "чувства родных" обсуждались?
Или она по умолчанию обязана быть супер-мега-эмпатом?
Этого я не знаю, автор не рассказала)
Но судя по изложенному обсуждалось, и выход ищет не она, а Лиза, которая и отдыхать-то вместе особо не хотела, но решила порадовать сестру и составить ей компанию, а сестра в обратку не хочет такой компании, как только деньги появились...
сестра в обратку не хочет такой компании, как только деньги появились...так и Лиза может отдыхать по первому одинокому сценарию.
Его ж она ещё не потеряла?
Ну эт ж смешно, как отдыхать по первому сценарию, делать вид что их не существует? Сказать своему ребенку, что сейчас вот твой брат Вася на ужин придет, ты сделай вид, что это пустое место? Ну как? Или брату Васе говорить, не говори, что мы едем на яхте кататься..? Или встали утром, пошли на пляж, а где брат Вася, мы с ним планировали на матрасе поплавать, а фиг знает, где он, сынок. Ну странные отношения между родственниками в одном отеле, не находите?
Просто здороваться?? С родной сестрой?? Ну не знаю, может у кого-то это нормально. Для меня это что-то невообразимое....
Правду, конечно, придется сказать, если другого выхода не найдется. Но согласитесь, это определенный все-таки напряг, для человека, который хотел развеяться после навалившегося горя.
Что плохого в том, чтоб поздороваться с сестрой? Почему невообразимо?
Обязательно полностью вместе проводить время?
Так Лиза изначально этого не хотела.
Абсолютно не напряг, если человек после горя.
Лиза хотела побыть со своим ребенком, она это и получит.
А Валя получит отдельную программу по её интересам
Плохого ничего, плохо, что только здороваться. Она что ей соседка?
То что вы описываете, это невозможно, будут и здороваться и на ужинах,
и на завтраках видеться, и на пляже, и дети будут общаться, не получится никак отдельно в одном отеле, ну никак. Либо разжопиться и стать как бы чужими.
Лиза будет в отеле, как и планировалось, а потом вечером будут слушать, как прекрасно провела время Валя с ребенком.
Такое ощущение, что Валя с ребенком страдaют глубокой умственной отсталостью... в глазах матери Вали.
Вряд ли страдают, но, видимо, мать знает своих дочерей, это не уо, ну вот такие бывают люди не видят дальше своего носа, такие со слоновьей шкурой. Им кажется, что всё нормально. Да здесь в топе таких много.
Это у меня такая подруга есть, у меня что-то случилось, у нее один ответ: "слава Богу, что у меня не так".
Ну и поясните слонам, где они неправы.
Случилось безденежье?
Дык отдых надо планировать не в напряг по финансам.
Случилась смерть? Так вроде Лиза как раз развеяться и едет
Дык она так и запланировала, и Валя тоже с ней захотела и на условия ее согласилась.
По словам автора, бм вменяем, можно отработать его хотелки на другом фронте.
Но это не делает жена...вероятно, она его знает лучше.
Я с подобными щедростями сталкивалась, живу теперь без них, ибо посмела перенаправить потоки.
Да, со мной вежливо согласились, но краник закрыли.
Ещё раз - королевская щедрость не обсуждается, тогда будешь ещё получать неожиданные няшки.
Валя - приспособленка, именно поэтому её подкармливают. Там, где Лизе надо рвать жилы, Вале дают деньги за правильное целевое их использование. БМ сказал - на ЭТОТ отдых, значит, на этот отдых
"По словам автора, бм вменяем..." - не вижу , чтоб это автор написал. Разные анусы такое писали , да. Но у автора такого не увидела - ссылочку , пожалуйста.
Вот напряглась))
На месте Вали решала бы этот вопрос с бм, он вполне вменяем.
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96957748
Спасибо за напряг. :) Поскольку не подписано, что это автор, я его восприняла, как всех прочих анонимов. Но , может, вы правы - это автор.
Лиза неспособна без Валиных денег провести хорошо время?
Зачем Лиза планировала такой убогий отдых, которому ни она, ни сын не будут рады?
Или это просто зависть?
Так надо отдыхать и радоваться, а не завидовать
Ну вот такой запланировали и Валя тоже согласилась на такой же.
Зависть здесь не при чем. Это называется дискомфорт, психологический, моральный.
Для Лизы ничего не меняется в первоначальных планах.
Сама, с ребенком, променад по набережной.
Плюс сестра рядом, но не мешает, не навязывает своё общество, сестра со своей программой.
С чего будет дискомфорт, психологический, моральный?
Сестра вроде неплохая была, раз с ней ехать Лиза согласилась.
Неужели наличие у Вали денег так испортило? Кого оно испортило?
Они что как рыбки молчать будут с ребенком о своих планах, ничего обсуждать не будут? Конечно, будут. Конечно, Лизин ребенок будет видеть, что брат уезжает куда-то. Да, ему скажут правду, да, внешне он будет спокоен и говорить матери, что всё в порядке, но от этого меньше хотеться поехать куда-то не будет. Одна будет переживать, что не ездят никуда, другая, может быть, будет думать о том, чтобы лишнего не сболтнуть.
Конечно, дискомфорт, для обеих при чем сторон.
Ладно, уговорили.
Пусть никто никуда не едет.
Никаких перелётов-поездок, аквапарков.
Никакой зависти.
Это правильный вариант?
Правильный вариант поговорить с бм и отложить деньги на другие нужды. И поехать так, как собирались изначально.
Дык вроде щедрость бм... спонтанная.
А мужики сильно не любят, когда их деньги откладывают не на то, на что они планируют, проявляя королевскую щедрость.
Это "правильно" не повод, чтоб лишиться на всю жизнь спонтанных щедростей бм.
Да почему лишиться, все его рисуют каким-то недалеким, ну что он не человек что ли, должен же он что-то понимать.
Он понимает выгоду - дать своему ребенку отдохнуть получше, а не "смирение с заёбами сестры бж" .
Если вам дадут деньги на красивую няшку, а вы их потратите на другое, в вашей жизни красивые няшки от этого человека закончатся.
То несть, не слушаясь бм, Валя опустит навсегда отдых своего сына на уровень ныне уже одинокой Лизы.
В моей жизни не закончатся. И меня, я так надеюсь, окружают вменяемые люди, которые не будут устраивать пир тогда, когда мне плохо, по крайней мере, при мне не будут.
А зачем обсуждать планы? Больше не о чем поговорить?
Зачем подросткам греть уши на взрослых разговорах?
Почему "брат уезжает куда-то" - повод для зависти? Кто мешает Лизе организовать недорогую альтернативу, вылазка - это необязательно дорого. Кто мешает договориться и отправить ребенка пару раз с сестрой - один билет для 11-летки будет стоить дешевле, чем для взрослого и 11-летки, а ряд музеев в европе, например, вообще бесплатны для детей до 18 лет.
Плохо может быть только в одном случае - если Лиза эгоистичная сволочь, которую ничто не радует, если у сестры больше денег в кошельке. Но в этом случае она сама себе злобный Буратино. И ей всегда будет плохо, пока сестра жива.
Ну как бы это нормально обсуждать на отдыхе отдых. Или о чем поговорить, о недавней смерти мужа? Вылазка это необязательно дорого, но это тоже деньги, это первое, а это не планировалось Лизой. И второе, дорогая вылазка, катание на яхте, и давай пойдем посмотрим черепашек, это прокатит с пятилетними, и то не факт.
А Лизе да, сейчас плохо, только не от наличия денег в кошельке сестры, ей просто плохо.
Если ей просто плохо, "несправедливостей" раздельного отдыха она не заметит. Если ей злобно и завидно, то будет плохо из-за всего на свете
Конечно, заметит. Да ей плохо, но у нее ребенок еще на руках. Для него, думаю, и поехали, в принципе.
Она и не планировала, это Валя компанию на отдыхе захотела, это она присоединилась, это она согласилась на Лизины условия. А че терь хорошо сложилось, и в отеле клоуны есть и денег на выезд, где тоже клоуны, дали. А кто там умер и что там случилось, плевать.
Еще раз, зачем соглашаться, если тебя сестра бесит, а ее ребенок идиот? "Попросила" - это не аргумент. "Согласилась на условия" - т.е. подразумевается, что за название отеля/турфирмы Валя обязуется все делать как скажет Лиза в течении двух недель? Люди, вы с Луны свалились?
Не за название отеля, а за компанию. Когда компания едет вместе в один отель, условия оговариваются, либо получается как в том топе, у кого всё включено, а кто-то из этой же компании только на завтраках и ужинах и всем не очень это удобно и комфортно.
Так они и едут в одинаковые условия, даже, вероятно, Валя в худшие, т.к. она последний номер взяла, вряд ли ей самый лучший остался. Номера согласно заказу, питание согласно заказу, развлечения в отеле - согласно заказу - или у всех один завтрак, или "все включено", не знаю что они там взяли. Ничего неудобного в том, что кто-то не ходит обедать не вижу - я например вообще 2 раза в день ем - нафига мне трехразовое питание, бока отращивать? И почему если я с кем-то еду, то все обязаны из-за моих привычек есть 2 раза в день, а не так, как им хочется?
Почему ей худший достался? Думаете там в порядке живой очереди расселять будут, кто первый оплатил тому хоромы))
А условия не одинаковые, если одна в отеле остается, а другая со своим сыном катается, об этом сестры не договаривались. Они договаривались максимум по набережной прогуливаться, опять же вместе.
А при условии одинаковых расходов одна не могла остаться в отеле у бассейна, а другая пойти куда-нибудь? Просто так пойти, бесплатно, типа, по променаду? Раз едут вместе, то обязаны теперь везде вместе, и плевать, кому чего хочется? Какой кошмар... уж на отдыхе можно было бы жить так, как хочется...
А кто им сейчас будет мешать тусить у бассейна? Проблемы какие-то высосанные из пальца.
Как кто?)) Племянника в отеле не будет, он развлекается, а потом заряженный эмоциями в отель возвращается.
А второму мальчику развлекаться запрещают? Из бассейна выгоняют, на дискотеку не пускают, плавать в море не дают, отель мама выбрала для пенсионеров, из развлечений шахматы и детские качели... а кто его должен был развлекать в изначальном варианте, до того как тетка с двоюродным братом нарисовались в качестве попутчиков? Зачем было выбирать отель, где совершенно нечего делать?
Ну вы ж написали, что у одного мальчика будут развлечения, а у другого нет. Вот я и задала вопрос: а как мальчик должен был бы развлекаться, если бы поехал только он и мама?
Как и планировали, бассейн, море, прогулки, что-то в этом духе, но в это всё не входили заряженные эмоциями родственники после экскурсий и развлечений.
Я, конечно, не знакома с сыном Лизы, но мои дети от такого времяпровождения через 3-4 с тоски на стенку бы полезли. Даже при том, что их двое. Нафига тогда ехать на две недели и помирать с тоски, можно было поехать на неделю, но отдохнуть качественно и весело.
Да хоть и так, имеет право. Хотя это явно ваша фантазия. Она не звала Валю с собой, Валя навязалась.
Много о чем можно поговорить. Обсудить проблемы с детьми и последние покупки, последние прочитаные книги и смысл жизни, поделиться новыми рецептами и обсудить, как поставить маме голову на место, а то совсем маразм замучил.
Лиза планировала вылазки, но немнго. Вылазка мижет быть не только "пойдем смотреть черепашек", а и "давай заберемеся на самую высокую горку в округе и сфотографируемся" - и еще неизвестно, у кого в конце для будут красивее и интерснее фото.
А если Лизе "просто плохо", то как отказ Вали от развлечений сделает ей "хорошо"? И еще раз повотрю, откуда такая железобетонная уверенность, что Валя откажется взять родню на развлекухи, стоимость которых не изменится при изменении числа участников?
Последние покупки?) Ну вот, пожалуйста. Последнее, что она купила, это экскурсионная услуга или вход в аквапарк, или еще куда-то.
Жизнь не только в инсте, далеко не всем подросткам нужны красивые фото.
Отказ Вали сделает так, что дети будут каждый день вместе развлекаться на пляже и на горе, куда вы собрались забраться. Вместе будут, а не по отдельности проводить время. Пить дешевое вино и наслаждаться видами. Одни эмоции от отдыха, на одной волне.
Вы правда верите, что два взрослых человека за 2 недели ни разу не захотят провести время отдельно и не разойдутся во мнениях, как нужно провести день? Фантастика какая-то...
Но я уже поняла, сторонники конфликта уверены, что сестры убогие идиотки, которые непременно будут топтатьсядруг другу по больным мозолям. Пусть дома сидят и не позорят страну перед другими отдыхающими. Все отменить и сидеть у мамы на даче.
Слушайте, ну все мы видим, что кто-то куда-то едет, кто-то чаще, кто-то реже, кто-то вообще до магазина только ходит, и то купить не все может себе позволить.. Это жизнь. Нужно учиться сдерживать себя.. Теперь никому из их родни радоваться и смеяться нельзя, если у них папа умер и вот пря щас денег нет? Причем - отдых себе выбрали сами не самый экономный.. Чего теперь страдать, если другая сестра с сыном съездят на рыбалку? Порадовались бы за них.. И помечтали, что вот на следующий год тоже съездят на такую же рыбалку на яхте..
Нет, раздули проблему на ровном месте..
Это не кто-то, это родная сестра в одном отеле. Родственники вроде бы близкие....
Мечтать?) Да можно, конечно. Только это к делу никак не относится, суть не меняется от того мечтаешь ты или нет.
В смысле?
Надо отнять у Вали и поделить?
Или не лезть в отношения родственников - Вали, бм и их сына?
Ничего не нужно делить, нужно соблюсти договоренности, уже сто раз написали.
Начальная договорённость между Лизой и её ребенком будет соблюдена - одни и гуляют по набережной.
Вы довольны?
Договоренность была не между Лизой и ребенком, а между сестрами. Эти условия не соблюдены.
Первая договоренность - план отдыха мамы с ребенком.
вторая между сестрами.
Первая соблюдётся
Тема топа договоренность между сестрами, на всякий случай напоминаю. А то с этими яхтами уже забыли, о чем говорим.
Вы не обсуждаете, а Лиза именно этот формат рассматривала изначально.
см заглавный пост
И вы посмотрите, что в этот формат именно Валя и влезла, на озвученных условиях.
А Лиза её не хотела.
Теперь Валя будет большую часть времени отдельно, так что Лиза получит желаемое изначально одиночество с ребенком
О каком одиночестве идет речь? Они каждый день видеться будут.
Не надоело за уши притягивать? Это две родные сестры, в одном отеле, они будут общаться и дети их тоже.
Вы так говорите, как будто проживание в одном отеле обязывает людей к постоянному общению. Да они вообще могут не видеться сутками, особеннно если одни на экскурсиях пропадают, а другие на пляже.
Как бы нет. Я даже проживая с мужем на отдыхе в одном номере могу иногда позавтракать в одиночестве. Кто запретит-то? Если я, например, встала рано, а ему хочется поспать подольше, что мне, голодать пока он выспится или наоборот, будить его, чтобы он меня на завтрак отвел? Я большая девочка, могу позавтракать и сама.
Могу и поужинать отдельно. Или пообедать. А что?
Я не считаю, что совместная поездка на отдых обязывает меня во всем приспосабливаться к желаниям и потребностям окружающих. Единственное исключение - малолетние дети, скажем дошкольного возраста. Тут никуда не денешься, но в обсуждаемом случае малолетних детей нет и не предвидится.
И что? чем родная сестра принципиально отличается от родного мужа, родных детей, родителей и т.д?
Вы каждый день обедаете, завтракаете и ужинаете без мужа??? Вы только в кровати с ним встречаетесь? Если да, то вопросов больше нет.
Кхм... нет, не только. Но в общем да, мы едим вместе не каждый день. А это плохо?
Нет, неплохо. Ну не весь же отпуск вы отдельно от него, это же скорее исключение.
Лизе же или Вале предлагают ваще весь отпуск ходить чужими людьми и детям их тоже.
Кто предлагает? Предлагают не зацикливаться на непременном ежедневном совместном времяпровождении, предлагают подумать над вариантами, которые позволят Лизе с сыном тоже получать положительные эмоции, предлагают рассмотреть варианты развлечений, которые позволят сыну Лизы или Лизе с сыном присоединиться к валиным развлечениям с минмальными издержками.
Ходить им чужими людьми предлагают те, кто исповедует философию "пусть всем будет одинаково, даже если это будет одинаково плохо".
Так Лиза и не хочет уже совместно, не хочет рядом с собой ребенка, который лишний раз будет напоминать ее ребенку, что у него чего-то нет.
Думаю, в данном случае, Лизу устроило бы, если откуда-то появилось столько же денег, как у Вали и они отдыхали бы на одной волне. Но это невозможно, столько же денег не будет. А остальное плохая замена. Такие же положительные эмоции они не получат, за неимением таких же возможностей.
"Такие же положительные эмоции они не получат", угу. Но это никак не мешает им получить другие положительные эмоции.
Положительные эмоции совсем не всегда пропорциональны потраченным деньгам.
Я бы согласилась с вами, если бы не слова автора, что сын Вали с низким уровнем эмпатии, а также он был замечен в том, что может подразнить другого ребенка. Поэтому делаю выводы, что лизиному ребенку будет однозначно некомфортно, если они не вместе будут посещать развлечения.
А если ребенок вали будет дразнить брата "у меня есть папа, а у тебя нет" - убьем второго папу во имя равенства возможностей?
скажите, а лиза обязана делиться с валей своей большой зарплатой? ведь у вали доход меньше, и позволить она себе тоже меньше может. лиза ей ровно половину планирует отстегивать? и раньше как было? так же? чтобы достаток сестер был одинаковый, та, которая богаче - делилась?
И вы... и вы начинаете обижать вдов и сирот...
Нельзя так, надо проявлять понимание
)))
Никто делится не предлагает. Предлагают поговорить с бм и потратить деньги на другое, при его согласии, конечно.
Мужик он че, хрусталь какой-то? Ничего с ним не сделается, если ему скажут спасибо, но можно я потрачу на другое для ребенка, потому что так и так. Два слова.
бм второй мамы дает ей деньги "целевым вкладом": прогулка на яхте, рыбалка, аквапарк и прочее для ребенка, естественно, в сопровождении мамы, то есть за нее тоже платит.
Это не сказала?
Это сказала. Но она не сказала попыталась ли Валя донести до мужа формат этой поездки.
Автор, а Вы не хотите разок поставить себя на место Вали ( она тоже Ваша дочь,если Вы не забыли)? Или ее сына? Вот Валя работает ,но деньги есть только на такой вот один отдых ( ОДИН ,другого у ее ребенка не будет) .Да, у Вали есть мужчина,но он,я так поняла, деньги на Валю тратить готов,а на ее сына нет...есть БМ ,который ,как я поняла из Ваших же сообщений,на ребенка особо никаких денег не выделяет( ведь для всех было неожиданностью,что в этот раз он денег вдруг дал) ...То есть ребенок Вали особо не избалован..И вот БМ дает денег...ребенку на экскурсии..Что делать Вале? Сама она такое ребенку не сможет оплатить ни сейчас,ни потом.Да и "потом" этого не будет( ребенок поедет отдыхать только один раз)..Зато потом будет БМ,который будет ребенку говорить,что вот он дал ему денег на то и то, и еще вот то, но вот мама решила,всего этого ребенка лишить...И что потом Валя будет говорить сыну?.
А зачем вы насочиняли про Валю, сделав историю абсолютно другой? У Вали есть возможность еще одного отдыха, и я об этом писала. И этот отдых даже будет, я тоже писала. Если они решат отдохнуть без ребенка - их право, я помогу. Но это совсем не потому, что мужчина Вали против ребенка или денег не дает. Валя зарабатывает мало, ее основной источник денег - деньги ее мужчины, алименты и дополнительные деньги от бм. Про бм вы зачем придумали клевету? Он платит ооочень хорошие алименты и так еще денег дает. Дал он не неожиданно в принципе, а неожиданно при договоренности о бюджетном отдыхе. Внука от Вали не могу назвать избалованным, так как избалованность и обеспеченность - вещи разные. А вот обеспеченным - могу. На месте Вали решала бы этот вопрос с бм, он вполне вменяем. Договоренности бы соблюдала. На крайний случай поменяла бы отель.
Мне все равно, кто нарушает договоренность. Если бы нарушила Лиза, я бы была недовольна Лизой. Люблю их одинаково. Но жалею больше ту, которая в этом нуждается сейчас. Когда Валя разводилась с мужем и когда были другие проблемы, жалели ее.
Вы можете четко и ясно ответить, что Вам мешает тишком дать Лизе такую же сумму на развлекалки, что и Вале дал БМ?
Ну как же, Валя против. Лиза против того, чтобы БМ давал деньги Вале, Валя против того, чтобы мама давала деньги Лизе. Порадоваться друг за друга и весело отдохнуть не предлагать. Пичалька, да. Одна радость, чтобы у сестры "корова сдохла"...
У вас сумма около 100 тысяч всегда лежит для поделиться? Причем не на беду, а на развлечения. Если что случится, мне потом просто будет негде взять.
Первая мысль была - дать, я ее и писала. Но потом пришло понимание, что за всеми не угонишься, в данном случае это не нужно абсолютно. Прежде всего - в воспитательных целях для всех. Но и совместный отдых на таких условиях состояться не может. Склоняемся к перебронированию отеля.
Это самое верное решение, а тот Лизу манипуляторшой назвали, а Валя кто, и компанию себе и сыну хочет, и в свободное от них время уезжать развлекаться, очень удобно. И в отеле клоуны и на выезде тебя всегда ждут.
Да не нужен Вале аквапарк. Ей нужен отдых с ребенком без излишеств, но и без дразнилок и выпячивания превосходства. Я бы тоже отдала деньги за перебронирование.
Вале не нужен, но Валя в него едет... бедная Валя, отношения с бм портить не хочет, его добровольно-денежные потоки перекрывать..
Дразнилки кто будет устраивать, когда и зачем?
1. Вы, кажется, попутали сестер. Вроде как это Лиза за "отдых без излишеств".
2. Откуда такая железобетонная уверенность, что Валентина и ее ребенок умественно отсталые и обязательно будут дразнить и издеваться над родственниками, а также не предложат присоединиться к их развлекательной программе там, где будет уместно (как правильно указали, сумма аренды яхты, например, не зависит от того, 2 человека поедут или 4, есть и другие варианты развлечений, которые имеют сдельную оплату, а не "по головам")? Если Валя настолько дурная и жестокая, а Лиза настолько негибкая и чувствительная, зачем вообще было планировать совместный отпуск?
Перепутала. :-) Знаете, у меня есть родственник, ему уже 6-й десяток. Вот он всегда хвастается. Его несет так, что он остановится не может, он при этом не оглядывается, кто перед ним и какие там чувства из-за каких проблем. При этом он ни в коем случае не хочет вас обидеть. Сейчас, с возрастом я научилась смеяться над его речами или не обращать внимание, но в подростковом возрасте и в юности задевало сильно. Неприятно. Старалась не встречаться лишний раз. При этом его умственно отсталым, дурным и жестоким.
Вполне возможно, что у Вали такой ребенок, и она вряд ли его проконтролирует ежесекундно.
Поэтому и Лиза не хотела совместный отдых.
Тогда зачем изначально надо было планировать совсместный отдых с такими людьми? С тем же успехом ребенок Вали мог рассказывать как он ходил с папой на рыбалку и в кино ДО отпуска, раз он такое трепло недалекое, а ребенок Лизы - усиленно страдать, т.к. у него папы нет и уже не будет.
Не сходятся концы с концами. Или Валя с Лизой нормальные люди, которых связывают близкие отношения и они знают слабые места друг друга и готовы с ними мириться, или они друг друга терпеть не могут - и как им тогда в голову пришла идея совместного отдыха?
Почему 100тыр-то? 30-40 тыс. вполне хватит Лизе, чтоб развеяться с ребенком. Какие-то развлекалки позволят вместе с Валей, какие-то отдельно. Все лучше, чем вообще ничего...
"Склоняемся к перебронированию отеля. " Это вы со своей любимицей так решили? Валя в курсе?
Так. А с какой стати Валю надо ставить в известность? Если уж признавать за Валей право превратить бюджетный отдых в люкс, то и у Лизы есть право сменить отель. Что не так?
Не так то, что это решает не Лиза, а автор. Она вообще каким боком? Прям пиявка какая-то неугомонная. Одной брак порушила, теперь сестер ссорит. Бяка, а не человек!
ага, именно моя жизнь здесь обсуждается :) В страшном сне иметь такую маман как автор (одна доня любимица, другая нет, один внук любимый, другой нет) , слава Богу я единственная дочь, как и мой муж :) и наших детей любят бабушки одинаково :)Мне чужды все эти мелкотравчатые разборки :) В нашей семье не завидуют так, как в семействе авторицы.В нашей семье радуются успехам других, радуются, если вдруг неожиданная плюшка кому-то свалилась на голову. Но нищие душой этого не понимают....да
Что такое обсуждать через призму вам незнакомо?
Но вообще понятна ваша реакция, вы одна в семье, вам, в принципе, сложно понять эту возню, всё вам будет казаться, что кто-то кому-то завидует, что никто никому ничего не должен, что братья и сестры это разные семьи итд итп. Но в хороших семьях между братьями и сестрами иные отношения.
Вы что думаете я не живу в обществе и не вижу как людская зависть выглядит? И как лезут в семью матери, вроде автора, суют свой *мат*нос? Сколько таких семей тещи разрушили. Вы почитайте ее перлы, она везде дает советы, везде навязывает свое авторитарное мнение, вместо того, чтобы дать возможность уже взрослым (наверняка под сорокет) бабищам-сеструхам разрулить ситуацию САМИМ!
Понимаете, одно дело в обществе, совершенно другое, когда идет речь о родном человеке. Мне брат ближе, чем мама. И я не представляю себе описанной ситуации. А у нас разные ситуации бывали, и я его поддерживала, и он меня, и отдыхали вместе, и жил он в моей квартире. Много чего было.
И вот просто в голове не укладывается, что когда-нибудь, поехав с ним вместе отдыхать, я ему скажу, ты тут посиди, а я поеду на экскурсию, потом тебе расскажу, как прошло.
да с чего вы взяли,что так Валя скажет? Мое большое ИМХО- автор-мамаша все накрутила и вывернула как ей видится. В реале все возможно будет по- иному - Валя мож там новую лубофф найдет, поддкинет сеструхе своего мальца вместе с его деньгами и скажет - развлекайтесь втроем, а я с милым в нумерах покувыркаюсь :) Шучу конечно, но зачем гадать на кофейной гуще как там и что будет?
Ну пусть не скажет, сути дела не меняется, она всё равно поедет куда-то без сестры.
А на кофейной гуще мы все здесь гадаем, и вы, и я )
нее, я искренне радуюсь за Валю и ее сына, что ей плюшек перепало,вот как в лотерею вдруг выиграть :), и я не понимаю людей, которые хотят всех под одну гребенку уровнять, у которых зависть из всех щелей прет, фу, просто нет слов
Автор, а Вы сами напрямую с бм Вали пообщаться не можете? Ну что бы договориться с ним, что на экскурсии, где фиксированная плата и можно взять дополнительно двоих человек ещё поехали и другая сестра с ребёнком?
Ну а так, я Вас понимаю. И я бы дала сейчас Лизе деньги на развлекаловки. А Вале пообещала бы эти деньги потратить на ее Ребёнка в сентябре, когда она поедет на отдых без ребёнка. Так Вы и Лизе поможете, и Валя не обидется. А Вале скажите напрямую, что раз так повезло, и бм оплатил ее развлечения с ребёнком, давай поможем другой сестре. У них был очень трудный год, пусть они встряхнутся. Им сейчас и так очень тяжело. А тебе мы потом дадим такую-же сумму, но позднее.
Спасибо, но я не олигарх, увы. Я не смогу дать Вале такую же сумму, мне и Лизе сложно ее дать.
Так может и давать то не придётся. Дадите Вале, скажем, половину. Вы с Валей конкретно эту тему обсуждали? Может она и не попросит у Вас эти деньги? Может она с радостью согласится. Ведь ее ребёнок тогда получит не толко развлечения, но и хорошую компанию.
А по теме если, то изначально плохая идея была ехать развлекать вдову. У неё сейча нервы оголены совершенно, она может рыдать начать от вида счастливой семьи за соседним столиком. И ей надо прорыдаться. А тут племянник, сестра, Мама. Я так понимаю, что это будет не отдых, а каторга для всех.
А Валя сможет прицепом взять ребёнка Лизы на развлечения за дополнительные деньги? Дети ладят между собой? Поведение нормальное? Заодно и вдова сможет побыть одна и поплакать в волю. Для неё ведь это будет первый отпуск в статусе вдовы. Все будет в первый раз. И все время в голову будут лезьте сравнения. Как было раньше, и кажется что уже так как было раньше - никогда не будет.
Автор, а вы Валиного сына вообще любите? Описания про несчастные глаза и надорванную душу ребенка от Лизы есть, а Валин просто маленькая сатана, которая будет глумиться.
Нет. Я недавно заводила топ какбэ от лица обсуждаемой тут Вали (камень преткновения был другой, не отдых). Так вот мне дружно ответили, что бабушки вовсе не обязаны любить всех внуков одинаково... И это нормально, что кого-то из внуков просто игнорят, кого-то откровенно недолюбливают...
Вы прям как капитан очевидность. Об этом все знают. Но данный вопрос был задан КОНКРЕТНО АВТОРУ, не находите? Зачем влезли?
потому, что и так понятно, что автор валю и ее сына не любит) но она конечно в этом не признается, а будет говорить - всех люблю одинаково))
Если у нее их 100500 - нет, не успеет одинаково. А когда всего 2? Почему нет
Я нигде не писала, что он - сатана. Он будет хвастаться, да, такта и эмпатии не хватает. Люблю. К себе беру. А Лизин ребенок сейчас не лучшие времена переживает. Знаете, любовт и жалость разные чувства. Иногда жалеют не того, кого больше любят. Весь год наперекосяк. Смерть не скоропостижная.
Автор, я весь топ не осилила, но проблемы не вижу. У Лизы отдых по плану т.е. все норм. У Вали появились дополнительные бонусы, все отлично. Договоренности какие нарушены?
на хрен она нужна эта прогулка на яхте за 30 000???у меня есть эти деньги,но я бы точно не поехала.и если бы мне их подарили-тоже не поехала бы)))
Это вы от зависти))
Нанять яхту в одно лицо- это шик и блеск эконом-отдыха.
Особенно если рядом пойдёт яхта, нанятая сестрой.
не надо быть такой категоричной)) многие любят прогулки на яхте. мы с семьей при возможности всегда обязательно ходим на яхте, хотя-бы раз за отпуск (естественно при наличии моря или океана)))
можно сходить в красивейшие бухты, где нет толп народа, на дикие пляжи, к красивым рифам и вообще местам где плавают киты/дельфины/акулы/затонувший корабль/город и т.д., рыбалка всегда присутствует - ловили лангустов и крабов - тут же нам их кок готовил)) душевно можно время провести и увлекательно.
Ага-ага. 500 баксов при том, что сестра уже не замужем и сына воспитывает, пишут, что звезд с неба не хватают. За какую-то дурацкую яхту.
не завидуйте - 500баксов или 1000 - это подарок БМ своему ребенку.
возможно сама Валя эти деньги потратила на подготовку ребенка к школе, например или на полис ДМС на следующий год...
Почему я должна завидовать? Я живу у самого синего моря. Я на этих яхтах у знакомых раз 20 плавала, ни разу не впечатлилась. А чтобы за это еще и деньги платить, ни-за-что.
Я лучше туфли себе куплю на эти деньги, мне сто раз приятнее будет.
Я всегда стараюсь платить за услугу столько сколько она на мой взгляд стоит. 500 баксов это не стоит. Что за развлечение маме с сыном три часа на яхте валандаться. Одно дело два мальчишки, другое дело с мамой.
Дурная вы бабушка. Не лезьте в жизнь своих взрослых дочерей. Сами разберутся. Денег на аквапарк и экскурсии надо 100-200 долларов максимум на одного 11 летку. . Рыбалка на яхте-это когда деньги девать некуда. Это если индивидуально.А если эта рыбалка просто нужна,то стоит она 10-20 долларов с человека ,плывут группой. Так что ничего не стоит вашей Лизе взять кредитную кварту хоть Сбера,хоть любого банка(это 1 день) с лимитом от 40 000 рублей и оплатить ей все экскурсии своему ребенку. Вы на ровном месте развели какой-то срач. Нет чтобы порадоваться за Валю,ребенку которой дал денег папа. Сами же пишите что она малообеспеченная.
На все развлекалки нужно 100-200 долларов ,а не 40 тысяч и тем более не больше. Вверху написано что Валя получает меньше Лизы.
Калькуляция от автора - 6тыр аквапарк +30тыр яхта.
И в стартовом посте ещё рыбалка прописана отдельно.
Автор просто не стала перечислять все развлечения, денег бм дал больше. И следуя логике многих здесь все они должны быть потрачены только на развляки ребенка и еще фотоотчет прислать нужно бм, чтобы не дай Бог, на этих равляках в кадре появился племянник.
Там чётко по графам - включая жену как сопровождающую.
В графе "прочее" может быть двоюродный брат?
Не знаю, зависит от отношений...не забывайте, что муж бывший.
Вы бы стали спонсировать развлекухи ребенка сестры своего бывшего мужа?
Там чётко по графам
А зачем что-то спонсировать сестре бывшей жены,когда она в состоянии сама заплатить эту не великую сумму за своего ребенка?
Речь не об этом велась, речь о калькуляции, которую вы озвучили, сумма больше.
По факту-аквапарк, экскурсия, рыбалка на яхте в групповом формате-это все по 20 долларов с человека. За 5 таких мероприятий цена будет 100 евро. Но это надо половину отдыха на это потратить,чтобы в 5 мест ломануться. Снять такую сумму с кредитки и потом доложить за 55 дней думаю даже у самых небогатых людей сил хватит. И ребенок Лизы не будет обделен вообще ничем.
Плохо читали тему)
Экскурсия ня яхте должна быть именно личная - личная яхта с командой на полсуток, цена 30тыр...
народ в топике тоже фшоки
У кого ДОЛЖНА быть? У Лизы? У нее вообще по идее никакой не должно было быть.Но раз уж ее ребенок тоже всего этого может возжелать,то 100-200 долларов с кредитки и у ее ребенка все это будет. Про личную яхту и цену за нее в 300 тысяч-бред сумашедшей бабуси. Ребенку все равно на личной яхте плыть или на большой коллективно,та же рыбалка,та же рыба,только веселее.
У Вали, по велению БМ.
Автор не верит, что ежели яхту нанял, то разместить там можно не 2, а 4 человека. 30тыр, не 300.
Валя будет докладать бм о потраченных деньгах согласно смете, все уверены, что ребенок Вали заложит, что братец с Лизой были на яхте... короче, дурдом.
Ну и что, что заложит, скажет на двоих сняли яхту. Или тогда бм сдачу попросит? Разводка какая то, если бм даёт на развлечения, ему не все равно как развлекается Валя и ребёнок, может они не хотят яхту, а хотят вертолётную прогулку. Надо прям отчёт с видео и фото доказательствами+ чек об оплате? Может валя на 300 баксов сторгуется, тогда 200 надо вернуть?
Что вы, именно так и никак иначе, только фото и видеоотчет и только на яхте, иначе тупой бм денег больше ни на что не даст.
Да при чем тут Валя то? Пусть Лиза пойдет и купит эту прогулку на яхте с рыбалкой за 20 долларов в любой палатке у местных,они везде повсюду есть.И сьездит без Вали со своим ребенком туда.И будет у них и рыбалка и яхта и Валин ребенок папе расскажет правду и никому не надо врать будет.
Ыыыы, вы тоже слаще морковки не пробовали.
Докладываю выжимки из бредней ниже:
достойное и красиво - только за 30тыр.
Иначе будет "жёппами тереться с посторонними ради экономии".
А рядом сестра, которая "достойное и красиво". Лизе и так трудно, она не переживёт... по мнению автора
Ну раз сестра на яхте вгонит Лизу и ребёнка в депрессию, выход один, брать кредит и арендовать яхту круче чем у сестры, можно с поваром, танцовщицами живота и с заклинателем змей. Пусть у Вали голова болит)).
Так денег нет. Во.
И кстати, как верно замечено выше, со вдовами и сиротами так нельзя.
Надо проявлять душевную чуткость.
И все равно до меня не доходит, не сходятся у бабки концы с концами. Если это обеспеченные семьи, но одна из сестёр на мели, то суммы в 1-2т баксов смехотворны, чтобы создавать топ и так переживать. Ребёнку Вали дал бм, ребёнку Лизы пусть даст денег бабка. О чем спор тогда?
Ну я уже 2 раза писала, что разводка,
а мне анонимы в ответ "слаще морковки ничё не ела".
сначала страну назвать автор отказалась, потом, когда выяснилось, что аквапарк, яхта и рыбалка на курортах оптом в сотню баксов выйдут,
сообщила, что Европа... а потом случилось страшное... дама из Европ написала, что и там те же цены...
По-прежнему ждём названия страны...
Вот-вот, Вы и порушили окончательно стройные построения автора...
остались неохваченными Скандинавские страны... может, там такие развлечения дороги?
Я их тоже охватила)) Аквапарк «Imatran Kylpyla Spa" в Финляндии например ( Скандинавия же? ) стоит 7 евро до 14 лет и 15 евро для взрослого человека. Погуглила Лаландию в Дании-те же самые 25 евро со взрослого и чуть дешевле детям.
Мдя...
ща Вам про морковку в качестве праздничного блюда и расскажут...
Но яхты хоть там дорогие? *с надеждой*
Морские прогулки из Хельсинки (нашла на сайте)
Программа :
"Мосты и проливы Хельсинки, Восточный архипелаг, прогулки по каналам, достопримечательности и острова Хельсинки, крепость Суоменлинна, идилические берега Кайвопуйсто и фешенебельные кварталы Eira. Экскурсии на финском, шведском, английском, немецком, французском, итальянском, испанском, японском, русском языках. Отправление каждые два часа. Продолжительность – от 1ч 30 мин до 2 ч 30 мин. Стоимость: для взрослых – от 10 до 14,5 euro, для детей – 5 euro.
И еще прогулки морские :
Остров Kukouri (форт Слава). Полуразрушенная военная крепость, входившая в оборонительную цепь Роченсальм – Кюминлинна, построена А.В. Суворовым в 1794 г. Отправление каждый час с 10.00 до 16.00 ежедневно. Стоимость: для взрослых – 6 euro, для детей – 2 euro.
Остров Varissaari (форт Элизабет). Отправление каждый час с 9.00 до 21.00 ежедневно. Стоимость: для взрослых – 5 euro, для детей – 2 euro.
Остров Хаапасаари. Ежедневно. Стоимость: для взрослых – 8 euro, для детей – 4 euro.
Остров Kaunissaari. Ежедневно, 4 раза в день. Стоимость: для взрослых – 4,5 euro, для детей – 2 euro.
Остров Kuutsalo. Ежедневно, 4 раза в день. Стоимость: для взрослых – 4,5 euro, для детей – 2 euro.
Что я и говорила про морковь...
Надо снимать яхту только для себя, с экипажем не менее 4 человек,
Иначе не получится в просвещенной Европе потратить 30тыр на дневную экскурсию на яхте
Да не..можно же с Абрамовичем договориться и его яхту арендовать .Я ее наблюдала в Монако,стоит бедная,такая красивая,дочерей и внуков автора ждет. Думаю там и 30 тысяч долларов не хватит.Но для нас,нищебродов,это недоступно :)
Зачем Лизе тащиться в аквапарк,когда она своего ребенка с Валей и ее сыном отправит? И не надо ничего умножать на 2,будет 24 евро и плюс пару евро на билет на автобусе до аквапарка. Это примерно 2 тысячи рублей. Плохо у вас с головой похоже.
ну и что, что на такси) тем более. цена такси не зависит от кол-ва пассажиров - 1 человек едет или 4.
автор говорила, что БМ вменяемый вроде))
возможно он был бы не рад, если бы его 100тыс наполовину потратили на ребенка сестры БЖ)), но из-за такси, компании на яхте (а раз он на это дал деньги, значит сам хоть раз снимал яхту и прекрасно знает и ценник и что от кол-ва народу ценник не зависит))) и прочем подобном совместном досуге, уверена, что слова бы не сказал.
не надо по себе судить.
Я по себе не сужу, я лишь перефразировала что тут понаписали, про недалекого бм, который Вале ничего не разрешит.)
Автобус в Европе стоит 2-4 евро. Иногда 5-7. Поесть можно в отеле. Или взять с собой перекусить.
В аквапарк, например, едут обычно минимум на полдня, проносить еду и напитки туда запрещено.
а зачем вообще тогда ехать в европу??? сидеть в номере и все? вы знаете, что там в европах и лежаки платные, поэтому на пляж тоже проблема будет сходить - это значит, что 2 семьи должны прозябать перед теликом в номерах?
Я не покупаю лежак, загораю на своем полотенце, под своим зонтом.
Зачем в номере, на пляже и гулять по ближайшим окрестностям.
и зачем для этого ехать в европу? можно и на наше море вдвое ближе и дешевле - погулять по набережной и полежать на своем полотенце.
обычно в европу едут за эмоциями, за новыми знаниями, посещают местные рестораны. знакомясь с местной кухней и укладом, магазинчики, музеи и пр.
На нашем море нет такого сервиса, а если и есть то это стоит дороже, чем в Европе. Да и море почище. Вот за этим.
В Европе вообще сервиса особо нет ,похоже вы в ней не были никогда.За сервисом это в Турцию ехать надо.А не в Испанию ту же.
Каждый год, два раза) То есть вы хотите сказать, что уровень на нашем море такой же как в Испании, например.
Это в каких же вы Испаниях бывали, что сервиса там нет.
В Турции я тоже была, мне не нравится то, что вы, видимо, называете турецким сервисом, но это на вкус, конечно.
Хорошего сервиса вы не видели,это уже и так понятно. Как на нашем море я понятия не имею,я там не была. Но в Европе сервиса нет нигде. За сервисом ,чтобы еда круглые сутки, чтобы с утра тебе лично пекли вафли и оладушки и сэндвичи на пляже, чтобы тебе подносили свежевыжатый сок и смузи по первому взмаху руки,чтобы твоих детей и тебя развлекали круглосуточно люди ездят в хорошие турецкие пятерки.В Европе этого сервиса нет просто как вида.Вот нету и все.Даже самая дорогая пятерка на Лазурке этого не предоставляет.Но вы даже не в курсе европейского отдыха или понятия что значит хороший сервис.
Да нет, просто мой сервис заключается не только в жратве по взмаху. Я про приемлемый номер, чистый пляж, я про такие вещи, обычные, раз вы взялись сравнивать Европу и наше море, понимаете?
Так вот, обычные вещи на нашем море стоят столько же, как Европа.
зато ближе, это раз и развлечения все же дешевле, это два.
можно было сэкономить на авиабилетах, это три.
тем более, когда каждая тысяча на счету и лишняя трата копеечная выбивает из колеи.
Ну не хочет Лиза тереться с соотечественниками на пляже и купаться в не очень чистом море. Выбрала отдых какой ей нравится, Валя напросилась с ней, ей были озвучены условия, она с радостью согласилась с этими условиями.
Каждый экономит как он считает нужным кто-то на авиабилетах, кто-то на развлечениях.
Номера в Турции есть намного лучше чем в Европе,по крайней мере Амара Клаб и Риксос легко обходят европейские пятерки и по белью и по чистоте .Кроме вас ваше море и Европу тут не сравнивал никто,вы первая будете.Я сравниваю страны где есть шикарный сервис с Европой,где его надо сильно поискать и не найдешь еще.
https://eva.ru/topic/63/3531037.htm?messageId=96959990
Ваш пост? Если нет, то отвечали бы хотя по теме.
Ну тогда по теме, пожалуйста. И не стоит говорить, что сравнивать начала первая я.
Ну так зачем ехать в Европу,если нет денег то? Можно же в турцию и Египет было поехать и ни в чем себе не отказывать.И аквапарк тебе на территории отеля и все плюшки. Я искренее не понимаю людей,которые едут без денег туда,где платно все. А в Европе именно так.Да,не дорого,но и не бесплатно.
Я не люблю ни Турцию, ни Египет. Я люблю просто прогуляться в городе, где нахожусь, поесть мороженого, выпить кофе, созерцать местную жизнь. Мне не нужен олл итд
Горки, ну да, наверно, ребенку понравилось бы. Но изначально Лиза решила выбрать такой отдых, спокойный с прогулками, Валю это устроило.
Все эти "люблю погулять по городу,поесть мороженого и выпить кофе" без копейки денег в Европе не осуществимы.
И мы вернулись к тому,с чего начали- если нет денег,то нечего в Европе делать вообще. Надо было ехать в Турляндию и там ребенок наелся бы бесплатно мороженого,мама пила бы кофе и все были бы сыты.А бродить пешком по Европе с пустым желудком и голодными глазами ,утирая капающие слюни и понимая что ты вообще ничего купить не можешь-это маразм.А с ребенком такой "отдых" маразм вдвойне. Лиза не выбрала такой отдых как вы ,Лиза выбрала вообще сидеть в отеле и нкуда оттуда не выходить,потому что денег на это тратить и не планировала.
Это именно сервис для отдыхающих. Не жрать,а просто есть не пробовали? А детям интересны и шоу для них и зоопарки на территории и дартс и волейбол и настольный теннис и аквагримм и рисование.. А взрослым хороший спа комплекс со спортзалом, библиотека и питание на любой каприз по заказу.
Насмешили. "Питание по заказу" - типа обычно, когда в ресторан заходите, вам там выдают дежурное блюдо без права выбора, ешь и не выпендривайся... :) А тут спрашивают: "Чего изволите?" Сервис!
Понятно с вами все. В отеле,где ты заказываешь себе блюда по меню на весь след.день вы никогда не были? А такие отели бывают в Турции! )))
Нафига оно мне надо? Я понятия не имею утром, чего мне захочется вечером. Может рыбы, может мяса, а может вообще ничего не захочу и обойдусь сыром, вином и крекерами. Или увижу офигительные фрукты в магазине, накуплю себе кучу разного и это будет мой обед.
Никогда не ездила в отели "все включено" и не собираюсь, это совершенно не мой формат отдыха. Я вообще редко ем больше пары раз подряд в одном и том же ресторане на отдыхе - люблю свободу и разнообразие, люблю исследовать новые места, а идея "заказать еду заранее на целый день" меня не греет.
И оно окупается? У меня на балконе какой-то зонт валяется, но тогда мы на машине ездили и я очень сомневаюсь, что он в самолет полезет. А вот не будет ли выкинутыми деньгами купленный на раз зонт не знаю. Тем более, что они еще и не особо надежные, которые дешевые.
Зонт 2,50, лежак 2,50. 5*14=70 евро
Хороший зонт можно купить за 15-20 евро, можно и подороже, всё равно окупится. Если есть желание в самолет взять, то сдается не в чемодане, а как коляска.
Я в Греции видела народ типа таких легких палаток брал, https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Fsuper-turist.ru%2Fimage%2Fcatalog%2Fi%2Fln%2Ffi%2F75752f6cd59ba2a4f0454b268991c625.jpg&pos=13&rpt=simage, наверное, их и возить можно.
Ну если нет денег на ВОДУ,то может вооббще лучше тогда никуда не ходить? Ладно на еду в ресторане и дорогие развлечения,но на водичку денег нет?
Не собиралась и нет денег на бутылку воды разные вещи. Ну раз уж она засобиралась,то наверное на бутылку воды деньги найдет.
Когда в аквапарк едешь, то не только воду обычно там покупают. Дети еще есть просют.
блиин, вы совсем уже? и что, что просят? купить еды не проблема и не миллион она там стоит.
знаете ведь можно и до маразма конченного дойти и вовсе:-) Валя упрется рогом и скажет, ок тратим за весь отдых 10евро и ни центом больше, то что Лиза собиралась потратить 500евро вообще срать.
гуляем по набережной и никаких мороженных, никаких магнитиков, ничего вообще. везде только пешком и никаких автобусов и тем более такси. трансфер??? - нет, пешком ходить полезно, в т.ч. и в аэропорт, в т.ч. и с чемоданами.
до маразма-то доводить не надо. они на отдых едут, а не в тюрьму.
Не миллион, но дорого.
Лиза и не собиралась никуда ехать, вы можете это понять и Валя, напросившись с ней, согласилась с этими условиями.
ну и съездят пару раз вместе. просто Лиза будет свои 30тыс тратить, а Валя деньги БМ, а на свои в Москве/в дютике купит новую сумку/парфюм/шарфик и т.д.
Таак нельзя, бм увидит шарфик и допрос учинит. Ну и у Вали минимум в два раза больше бмвских денег.
Удорожание на плюс одного ребенка в случае уже заказанных индивидуальных трансферов, яхт и т.д. не такое уж и большое. Я понимаю, что Лизе, возможно, и вообще развлекаться не хочется, но почему ребенка надо этих развлечений лишать?
Там просто не только яхта планируется, а еще и прочее. За прочее, видимо, уже приличная сумма набегает.
Так надо рассчитать сколько это прочее стоит именно как удорожание на одного. Потом, вы уверены, что если ребенка Лизы возьмут в авквапарк, прокатят на яхте, то он будет помирать от зависти, что кузену все равно достается больше? Опять же, Лизе никто ведь не запрещает бюджетно развлекать своего ребенка. Ни каждая развлекуха - это сильно дорого. Например, на экскурсию можно съездить на такси с персональным гидом, а можно самоходом. Точка назначения одна и та же, а цена отличается в десятки раз. Но ребенок там тоже побывал и нормально. Ну, и, кстати, не все дети так уж любят экскурсии.
Она, наверно, знает своих дочерей и внуков. В любом случае, это слова автора, на них и опираюсь в своих рассуждениях
Что может знать бабушка про внука, с которым не живет вместе? Сужу по родителям, своим и мужа - они каждый раз по приезду как заново знакомятся. Бабушка может делать выводы опираясь на впечатления двухлетней давности, а ребенок уже давно вырос и перестал вести себя как идиот.
Ой, да ладно вам. Я могу многое сказать про детей своих друзей, хотя вижу их не каждый день. Знаю и плюсы, и их минусы. А бабушка, скорее всего, видит внука, об этом и писала, что оставляет Валя его ей на попечение.
В любой курортной. Цена этих развлечений везде примерно одинакова. И во Франции и в Турции и на Кипре и в Египте.
Ну вот... и вы разводку попортили...
Ща страна окажется некурортной. Попробуйте в некурортной стране снять яхту занедорого...
Почему вы решили за автора, что она не верит? Валя не хочет такой вариант. Как и о чем она будет докладывать, никто не знает. Достаточно того, что она не хочет. отказывает. Точка.
Опять неавтор додумал за автора?
Моя точка зрения отлична от вашей и так же как и ваша имеет право наа существование. Смиритесь
Не язвите. Вы и правда слаще морковки ничего не ели, лучше не скажешь. Взять яхту, на которой будет максимум 4 человека, кроме капитана и помощника - нормально. Вы привыкли жёппами тереться с посторонними ради экономии? Абсолютно нормальное мероприятие, достойное и красивое. Можно с ребенком, можно взрослый, романтический формат, можно веселой компанией. Но дорогое, не каждому по карману. Вам не по карману. Но брызгать желчью здесь не стоит. Завидуйте молча.
Фшоке здесь только поедатели моркови, остальные знают цену мероприятию.
Низзя "путешествовать по средствам".
Иначе опять в топе скажут, что слаще морковки ничего не ели
Вы чумачечшая? Яхта на двоих это хорошо для романтического отдыха в формате "тетька+ дядька",но никак не для прогулки с ребенком. С детьми как раз лучше чтобы народу на рыбалке было побольше, коллективно веселее. так что 10-16 человек-совершенно нормально. Кто вам завидует? И чему? Тому что у вас нет денег? И вы там от зависти к Вале всей семьей подыхать собрались?
вы не правы)) рыбалка тоже гораздо интересней и эффективней, когда народу мало, а не 20 человек у бортика жопами трутся. просто вы ни разу не пробовали, но рассуждаете)
один единственный раз (в далекие безденежные годы, когда мы были нищебродами-))) пробовали мы групповой кораблик аля-рыбалка...спасибо, больше никогда. сначала тетьки и дядьки чуть не передрались в очереди за удочками, потом кому-то не досталось, у кого-то сломанная удочка/ржавый крючок/короткая ручка/и т.д., далее все еле разместились вдоль бортиков, в итоге у кого-то клюнуло, но сорвалось, т.к. нет места для маневра и т.д. херня это все,а не рыбалка. дети чужие (своих еще не было) ныли, т.к. ничего у них не ловилось, некоторые мамаши и папаши психовали:-)
ПС: это вообще оффтоп. к теме автора отношения не имеет))
Это откуда у вас такие глупые мысли,что я не пробовала? Я как раз пробовала и вдвоем и вчетвером и с детьми и без детей. Это для романтики надо ехать вдвоем. С детьми и на рыбалку веселее скопом. Никто из взрослых за удочки не дерется,сидят себе люди в теньке по навесом и загорают и прохладительные напитки пьют. Никакой очереди за удочками никогда не видела ,не достаться тоже не может,их больше чем туристов. Сорвалось -это не от отсутствия свободных бортиков. И вообще обычно никакого ажиотажа нет,потому что рыба с яхты ловится плохо.
Рыба с яхты плохо?! Наверное, мероприятие должно быть подготовлено: снасти, приманка, место ловли? Предположу, что за 20 баксов его просто не готовят.
конечно)) зато так весело жопами толкаться:-)
мне, к примеру, такое развлечение нах не нужно. мы арендуем маленькую яхту с командой и вперед) нам все и расскажут и покажут и вывезут в красивое место с чистейшей водой, и дадут поймать рыбку (марлина на кубе ловили и барракуду), мелкий улов приготовят сразу при вас, прекрасный обед/ужин с вином/пивом/соками)) музыка/мини диско и т.д. что хотите.
И я о том же. Но тут считают, что трансфер до осторова = прогулка на яхте.
Я не автор. Яхта на двоих - замечательно, если ребенок увлекается рыбалкой, а не просто хочет побеситься с удочкой в компании. Больше народу на рыбалке? :-) Вы - рыбак? На маленькой яхте (до 8 человек) больше 4-х человек просто противопоказано. Но мы были еще и на таком кораблике, на который ТО набирал группу до 20 человек. Нам повезло, что экскурсия состоялась при минимально возможном количестве туристов - 10. Было комфортно на пределе. Это отметил даже ребенок. Мой вывод: людей на плавсредстве должно быть в 2 раза меньше, чем заявлено у хозяев или в ТА. Кстати, на этой рыбалке были 3 подростка от 11 до 15 лет. Так вот они прекрасно общались на вылазке на берег, во время плавания, на трансфере и при свободном времени в порту. Но на рыбалке они рыбачили. Нам повезло с компанией.
Я так понимаю, что 30т это аренда яхты, будет на яхте 2-e или 4, цена не меняется. Валя берет Лизу на яхту, все равно же ей аренду платить, а на аквапарк пусть бабка подкинет 100$, рыбалку можно с яхтой совместить.
А вообще конечно проблемы глобальные, то ли щи жидкие, то ли жемчуг мелкий))
А не проще вообще поехать Лизе с ребенком на рыбалку на яхте,где будет 8 или 16 человек ,но с каждого возьмут по 20 баксов. Чего Лиза с бабушкой к Валиным деньгам то прицепились? В аквапарк отправить своего ребенка с Валей и ее ребенком,стоить это будет те же самые 20 долларов.
Расскажите, где такая поездка будет стоить 20 баксов. Явно не в Европе, если баксы? У автора речь о Европе.
Везде.И в Европе тоже будет стоить примерно 20 евро с человека. Мы фрахтовали яхту во французском порту Вабан. Это стоило 400 евро в сутки. На 16 человек считайте сами сколько будет стоить.
Как интересно! Не буду с вами спорить, во Франции яхту не брала. Не буду здесь, как некоторые, кричать о том, что нет того, чего я не видела, а все, что не могу себе позволить - ужасно плохо. :-)
Но странно. Цены на аренду яхты в Москве примерно 7 т. в час. На 4 часа - примерно 360 евро. Аренда яхты на Родосе - 400 евро на 4 часа, у местных без гарантий можно найти за 300 евро, но на эту яхту берут максимально 8 человек, и они там как сельди в бочке. Цены сопоставимые, но яхты разные. Может, дело в легальности? Я бы у первого попавшегося в порту для ребенка не брала.
Дальше. Рыбалка от нашего ТО на том же Родосе, хорошее мероприятие, были с сыном. Глянула сейчас специально - 89 евро с человека. Экскурсии, что подойдут для 11-летки - от 90 евро до 300 на двоих. У местных будет подешевле, если русскую группу набирают, но не в 2 раза.
Испанию уже некогда искать, но что-то так же, насколько помню.
вы откуда знаете? теоретик, блин.
ваш сарказм здесь вообще не в тему, а из серии пастернака не читал, но осуждаю.
У меня была возможность сравнить. Мероприятие от нашего туроператора, мероприятие от местных и мероприятие от частных гидов. Небо и земля. Либо наш ТО, либо частные гиды. Просто у наших часто нет того, что хочу. Первое и главное отличие - это качество и безопасность. Мне, тем более, с ребенком. это важно.
Бабка прицепилась, потому что арендовать яхты и личных водителей это не уровень этих семей. Это разово обломилось Вале, которая со слов бабки получает три копейки, но иногда урывает с бм или нм суммы. Поэтому бабка места найти себе не может.
Со слов бабки, Валя живет прекрасно, хотя и получает 3 копейки. Суммы она не урывает, ее достойно обеспечивают на постоянной основе. Так она живет несколько лет, и родня только радуется за нее. Тему топа другая, но каждый видит только то, что знает.
Вы знаете, как урывать временами и как ваша мать кусает локти от зависти. Бывает.
Я вот вижу ситуацию по-другому.
Я вижу только одну тему, конфликт нищебродов, когда на все хотелки бабла нет, но уж очень хочется. Потому что если бы это был обычный уровень жизни Вали и Лизы, то этой темы не было бы.
Посмотрю на вас, как упадет ваш уровень жизни, если несколько лет ваш муж будет лежать живым трупом и требовать ухода, лекарств, больниц. Потом похороните и принимайте камни с указанием, какая вы нищебродка. Вы совсем не боитесь бумеранга?
Автор, пусть сестры посмотрят передачу "орёл и решка" про эту страну. Там одна ведущая с золотой картой яхты арендует, другая со ста баксами путешествует. Пока Валя катается на арендованной яхте, Лиза пусть "идёт в народ", покупает тур в будке за отелем или едет самостоятельно.
Тогда яхта перестанет быть индивидуальной по определению ))) Так что надо брать 2 яхты! И Лизе брать больше,у нее же горе,сын-сирота.
Валин ребенок не только на яхте собирается, еще аквапарк рыбалка и ПРОЧЕЕ
Вопрос не в этом, а в том что ограничиваются развляки не только рыбалкой, яхтой и аквапарком, а еще и прочее.
Да, может Лизе ваще не упали эти прочее,вернее ее сыну.
Двух парней разлучают, может сын Вали будет считать, что нафига ему "и пирожное, и мороженое" без брата.
Типа, если за бабки, то это развлечение, а если с братом камни с берега бросать, кто дальше бросит это отстой?
Дык он и будет так считать, скорее всего. Там, оговорюсь, мне так кажется, это Вале охота больше на яхту без сестры. А дети, конечно, хотят быть вместе.
Да, похрену. Двум пацанам куда круче вдвоем, хоть в грязи валяться, чем с мамой по рыбалкам шариться и аквапаркам. Ну, раз с мамой прокатился, ну два. Аквапарк несколько часов, мама шибанутая несколько часов визжать на горках? И что, мама там фанат рыбалки?
Короче, папаша свинью подложил и радуется.
Я бы сразу сказала, что едут два парня им вдвоем круче, чем за любые бабки мира.
Если они дружат.
В топе писали об одном завистливом и о другом дразнящемся.
Не факт, что им хорошо сместе
И поэтому Лиза изначально подписалась ехать всем кагалом?
Я не враг своему ребенку.
Ну, конечно, лучше у мамкиной юбки) Не видела таких детей, либо они особенные, такой как бы необычный характер, который не присущ большинству детей.
Хренасе! Нормально вы так за детей решаете!
Мой ребёнок с удовольствием ездит с нами на рыбалку - и просто прогулка на яхте, и приличная рыбалка в открытом океане минимум на полдня, и прогулка с легкой рыбалкой. Несколько раз устраивали ради ребёнка детскую рыбалку, впечатлений море. И, да, сын до сих пор помнит пойманного мною 6кг группера в Омане. Визжали оба, когда его тащили. Эта бандура при выходе из воды кажется в полтора-два раза больше, восторгу не было предела.
И аквапарк пойдёт на ура, какой там час, его через 4 оттуда выгонять надо, и то, готов весь день тусить. Это если мы говорим о хорошем аквапарке с приличными горками.
По поводу копошения в грязи - не надо говорить за всех.
Да тут вообще колхоз из сараюшки на берегу Нашего моря собрался. Родители бухают, дети носятся стаей, как было написано выше. Главная задача детей - не мешать, тоже выше где-то написано. Иногда детей балуют трансфером на кораблике за 5-10 евро ( пересчитали по курсу), называя это прогулкой на яхте. Родители мечтают вернуться и упасть на полотенечко на гальке за неимением денег на лежак, поэтому раздражены. Что удивительного в том, что детям больше по душе детская компания?
В нормальных семьях детям интересно с родителями. Моему сыну 16 лет, ему интересно и со мной, и с отцом. При этом он весьма общительный и имеет много приятелей. Но на отдыхе он предпочитает родителей сомнительной компании случайных знакомых лет с 8-9. Может, пообщаться, поплавать с кем-то, поиграть в водное поло или волейбол, но основное - семья.
Но на еве такое в диковинку.
И еще. Я не понимаю папашу. 1000 баксов дает просто так спустить в унитаз. Два пацана и так себя бы заняли.
Широкий жест.
Порой мужикам такое свойственно.
И это не мешает им проверять, правильно ли потрачены деньги)
почему спустить в унитаз? Отец дал денег на развлечение своего сына. Молодец! В унитаз - это жрать *мат*еду круглые сутки, меры не знать. А съездить на экскурсии или оторваться на водяной горке - это здорово!
Я считаю данный топ разводкой, слишком много несостыковок. Валя, зарабатывающая гроши разведенка, но со слов автора, имеющая мужчину который хорошо ее содержит. Но при этом денег на отпуск у неё в обрез и она падает на хвост сестре. Они договариваются мега экономно отдыхать, гулять по набережной, не посещать кафе и экскурсий. Тут бм Вали даёт ей сумму, которой хватит на аренду яхты, индивидуальные экскурсии и прочие ништяки. Бм явно не богат, тк не оплатил достойный отдых наследнику, а только разнообразил его эконом отдых. Вроде достойный поступок, но тут же бм начинает себя вести как последний жмот, требуя отчёта за каждый рубль с фото и видео материалами. Если он дал ребёнку деньги, зачем просить отчёт? Какая разница поедет ребёнок на яхте или купит кеды? Или он боится, что Валя на радостях на эти деньги себя тюнингует? Откуда такое недоверие к бж?
У бедной Лизы тоже все не безнадёжно, она может взять авто в аренду и поездить по экскурсиям сама. Тем более автор пишет, что Лиза неплохо зарабатывает, но потратила все семейные сбережения на умершего мужа. Если Лиза может выделить 130т на поездку, то почему она не может добавить ещё 20-30 и потратить их на развлечения для ребёнка, если это так важно. Зачем чувствовать себя ущербно на отдыхе, отказывая себе во всем? Смысл лететь в Европу без денег и сидеть в отеле, когда вокруг столько соблазнов и развлечений. Для этого есть турецкие 5-ки, с так нужным ребёнку Лизы аквапарком, братья могли бы там бесплатно провести весь отпуск. Яхта в Турции в аренду стоит 50 баксов в час. Сестра бы могли там шикануть без ущерба для их психики.
Вам букварь или пояснить? Поясню.
У Вали денег не в обрез. Почему она падает на хвост Вали? Неясно, может, захотела ребенка бюджетно отдохнуть, а больше денег потратить на свой отдых.
С чего взяли, что БМ явно не богат? Наоборот, складывается иное впечатление. Он уже оплачивал отдых наследнику и денег дает достаточно.
БМ ведет себя как жмот только со слов Вали, которые нам озвучивает ее мать.
Так, может, дело в Вале? Может, это она подвирает знатно?
У Лизы денег нет. Она находит отель, оплачивает олл, соблазнов отеле больше не будет. Если отель на отшибе, то и вокруг не будет соблазнов. Она едет за отвлечением от горя, за расслаблением, общением с сыном, морем, солнцем. Не нужна им турецкая тусовка, шум и аквапарк. Откуда информация, что Лизе он нужен? Лиза едет за спокойствием. Шиковать не для Лизы сейчас.Тут все ясно.
Лиза водит машину? Сами придумали?
Почему у лизы денег нет? зарабатывает она хорошо, пенсию на ребенка получает, бабка подкинет немного - вполне даже на отдельную яхту хватит
хочется тебе пожелать сдохнуть, тварь! но не буду себе карму портить! живи, падаль!
А что Вам не понравилось? Все верно она написала. И автор уже несколько раз акцентировала, что Лиза в долгах как в шелках была после лечения и похорон мужа. Вы правда не понимаете, куда деваются деньги, если в семье кто-то серьезно заболевает? Да и после похорон, как правило, остаёшься с долгами не малыми... И да, дай Вам Бог и далее оставаться в неведении.
справедливости ради - когда долги не на одну сотню, то в европу отдыхать не едут.
А я справедливости ради считаю, что после такого надо уехать туда, где тебе будет хорошо, и восстановить себя, чтобы не лечь рядом с мужем. Если героиня хорошо зарабатывает, то вернет она деньги за тур с лихвой. Были бы силы работать.
восстановить себя, чтобы не лечь рядом с мужем... патетика на костях?
хорошо зарабатывает, занимаясь больным, а потом и умирающим мужем несколько лет? Да ладно.
вернет с лихвой? только если её на работе всё ещё ждут
Ну как же)
1. живём один раз
2. надо отвлечься
3. мы не нищеброды, чтоб как вы(?) по Турциям рассекать
4. мы этого достойны
5. А аквапарк да, придётся брать в кредит
Вообще не поняла обиды.Валя целыми днями будет разъезжать со своим ребенком по яхтам,аквапаркам и экскурсиям.Лиза с Валей видится будут за завтраком и ужином в лучшем случае и то если договорятся вместе есть.И в те дни когда Валя будет в отеле.Опять же если захотят.
Лиза как планировала изначально отдыхать со своим ребенком,так и будет это делать.
В возрасте ребенка Лизы уже хватает мозгов понимать что "денег нет"
Обидно не это, а то, что сестра после образования внезапных денег забыла о том, о чем договаривались и фактически перепланировала отдых.
Может и правильно. Но потом не стоит удивляться, наверно, когда с ней поступят подобным же образом.
Каким? Отношения из серии " я тебе скажу отель, только если ты будешь играть сл мной в одной песочнице" - уже хуже не куда. А на чужие деньги присесть, мало вообще у кого наглости хватит. Так что чему можно удивился то?
Да уж лето пришло, а у психов все обострение :mda ты к врачу то сходи, нельзя ж так.
Не врите. Это не так, а так: "Валя, нам не надо с тобой ехать вместе: разное настроение, разный бюджет. Мне не до развлекалок ни в каком смысле".
А Валя настаивает и уговаривает. И обещает, что бюджет и формат отдыха у нее будет, как у Лизы.
Вам с вашим умением понимать людей надо избегать по жизни. Топ не об этом. Топ о том, надо ли соблюдать договоренности, если у тебя появились соблазны их нарушить, нужно ли быть верным своему слову. Тем более, когда слово дано человеку в трудной жизненной ситуации. Тем более, когда ты сам с этим словом навязался к этому человеку.
Такое ощущение, что там клятва на крови была принесена: "обязуюсь не впадать в грех стяжательства и копейки лишней в отпуске не потратить, а кто нарушит - будет проклят во веки веков". Люди, ау, тетке неожиданно обломилась возможность чуть лучше провести отпуск, какой же завистливой сволочью надо быть, чтобы требовать от нее "выкинуть в пропасть" возможности, которые ей предоставила судьба. Лучше бы к психологу сходила, чтобы избавиться от чувства черной зависти, пока оно ей всю жизнь не разрушило.
А вы только такие обещания выполняете, данные на крови? На остальные вам пох??
Я не считаю болтовню: "Мань, давай поедем вместе в отпуск в отель, куда ты собралась? - Тань, там все довольно простенько, да и денег на развлечения я тратить не планирую - ОК, Мань, заказываю" - каким-то обещанием, которое налагает меня рамки и обязывает отказаться от денег, которые мне нечаянно обломились. А вы считаете? И более того, способны обидеться на человека, если ему случайно повезет и его возможности окажутся больше, чем у вас?
Это была не случайная болтовня, а именно обещание, договор. Так преподносит автор, в этом ключе мы и рассматриваем историю.
Вы же излагаете совсем иное.
В вашем описании Маня не отказывала Тане, не говорила, что она против совместного отдыха, а Лиза была против. У вас Таня ничего не обещает, а Валя обещает, и только после ее уговоров и обещания Лиза соглашается.
Погодите, если Лиза против совместного отдыха, ей не надо было соглашаться - точка. Если я не хочу пить - меня бесполезно уговаривать, я пить не буду. Если согласилась - значит в душе не имею ничего против, но захотелось покочевряжиться.
Что именно Валя "обещала" и в какой форме знают только Валя и Лиза, не я, не вы, и даже не автор.
Но Лиза со стороны выглядит мягко говоря странно и некрасиво. А Валю пока что обвиняют в том, чего она еще не делала - в том, что она не будет включать сестру и ее ребенка в свои развлечения там, где это возможно, и в том, что ее ребенок будет издеваться над братом. Хотя как будет на самом деле - не знает никто, но Валя уже заранее сволочь. Но не общаться - не предлагать. Только перебронировать на другой отель, видимо, и в другой город, а то не дай бог встретятся и ребенок Лизы от зависти помрет.
Валя не будет включать сестру и ребенка в свои развлечения. Это обозначено много раз и даже указана причина, со слов Вали. Характер детей известен, предугадать развитие событий много ума не надо.
Обсуждая любой топ, мы отталкиваемся от данных автора, иначе вторым постом можно любой топ закрывать, мы же не читаем оппонента.
Чем Лиза выглядит странно? Тем, что не сказала твердое нет? Масса людей не может сказать, а Лизина твердость еще и подкошена событиями в ее семье.
Чем она выглядит некрасиво? Для вас нарушать обещания - нормально, а требовать выполнения - некрасиво, так что ли?
Просто на мой взгляд это не то "обещание", которое стоит требовать выполнять. Даже если оно было в той форме, которую декларируете вы и автор (я лично в этом сильно сомневаюсь, ну да ладно). Ну не укладывается у меня в голове, как можно потребовать от сестры, друга, родственника: "Сделай себе плохо, потому что я себе не могу позволить сделать также хорошо и мне будет завидно". Не влезает такая постановка вопроса в мою картину мира. Я не обижаюсь на людей за то, что им хорошо. Даже если они мне пообещали, что у них все будет плохо.
Если утрировать, как вы, то было сразу сказано Вале, что на этом отдыхе будет "плохо" всем. Валя, ты согласна? Валя сказала, что да.
И? Как можно настаивать-то на "плохо", если появилась возможность "хорошо"? Ведь вроде не враги... хотя и врагам не все желают зла.
Не, ну вот серьезно. Вы договорились с подружкой пойти в кафе. И вдруг ей предлагает молодой челвоек пойти в этот день и в это время в Большой театр. Будете требовать, чтобы подруга отказалась от билетов и выполнила данное вам обещание? Правда что-ли? Вот мне в голову такое не придет. Повезло - ну и здорово, только порадуюсь, что челвоеку такое приятное впечатление обломилось. В другой раз мне повезет.
Потому что с условием только "плохо" Валя и согласилась. Вот был такой уговор, который она нарушит. В этом и проблема. Всё, точка.
Понятно. Вы из тех людей, кому буква дороже всего. Вы за букву любые отношения убьете, лишь бы все было "по договору".
Я не разделяю ваши взгляды, извините.
И подругу в театр с кавалером легко отпущу, даже если у нас были какие-то планы на вечер.
Нет, я не из тех людей. Я из тех, кому чувства родных людей небезразличны. И если моей сестре, брату, подруге, сейчас тяжело, то я сделаю так, чтобы им было комфортно, по возможности, так как они захотели и объявили мне заранее об этом, а не так, как мне захотелось, прогулять свалившиеся деньги и гори все синем пламенем.
Понимаете, мне тоже чувства родных небезразличны. Именно поэтому я не буду требовать от них действовать во вред себе. Еще одно: я не ценю "жертвы" и против того, чтобы кому-то приходилось чем-то жертвовать ради меня.
Видимо, в этом и есть разница между нами. Для вас это жертва, для меня норма, обычное поведение.
Норма, конечно. Ищу компромисс. Либо объяснила бы уже достаточно взрослому ребенку, что у тёти с братом вот сейчас такой период, нужно их поддержать.
Поддержать , конечно, нужно, в этом я согласна. Вопрос - как именно поддержать.
Взять племянника с собой на разные развлекалки - да. Отказать в развлекалках своему ребенку - нет, это не поддержка.
А я вот могу отказать. У меня есть подруга, ребенок у нее с ожирением, всё время на диетах, да, его воспитывают, что вот так вот сложилась жизнь, тебя нельзя, а остальным можно. Но ребенку явно плохо, когда вокруг все жрут, а он нет. Поэтому, когда наши дети вдвоем, ничего с моим не случится, если он один раз пожует огурец, вместо мороженого.
Реально даете огурец :)? А за общем столом он у вас тоже сухарики трескает вместо нормальной здоровой пищи, если этот жирабас рядом сидит и лопает свою диет жрачку?
Ну что ж вы к словам цепляетесь. Ну не огурец, яблоко даю, например.
И мы про удовольствия, понимаете, мороженое там, сахарная вата, попкорн, еще нужно пояснить?
лишать своего ребенка радостей и удовольствия в угоду других нонсенс. Так обычно делают халдеи,лизоблюды, лицемеры, которые подают на паперти и нимб у них над головой светит от того, какая она зашибись, копейку свою падала профессиональной попрошайке. Это ппц, когда твой ребенок хочет мороженое, а ему яблоко суют, которое он не любит и не просит.
Так поступают люди, которые любят своих друзей и близки и поддерживают их.
А ребенок у меня не трехлетка, речь не о них же, в контексте топа. И я ему ничего не сую, а по-взрослому объясняю ситуацию, его право, отказать мне, кстати, но он нормальный человек и не будет жрать, когда другому плохо и когда другому нельзя, а просто поест попозже то, что хочет.
Никто от Вали не требует сделать себе плохо, она сама захотела такого уровня во имя совместной поездки. Никто ее силком покупать тур не тащил и за язык не тянул.
Я считаю, что выполнять надо любые обещания. И это обещание вполне себе обещание серьезное, это договор о формате отдыха.
А как по мне - ненужная и вредная жертва, которую Лиза требует принести собственой зависти. С завистью надо бороться, а не кормить ее.
Она согласилась на формат простого отдыха, на одну экскурсии и пару раз в кафе. Это и есть обещание
Если мне обломились, деньги как в ситуации дочери автора, я из кожи вон вылезу, чтобы не ущемить свою сестру, которая еще и тяжелом состоянии сейчас.
Поговорю с бм, как-то исхитрюсь, как-то поделюсь, как-то договорюсь с матерью, чтобы в долг ей дала, я не знаю, но что-то я делала бы, а не просто тратила свалившиеся на меня деньги со словами "имею право, ты мне просто завидуешь, я никому и ничего не должна"
А Валя уже однозначно озвучила, что собирается поступить именно так? Или это всего лишь бабкино представление о отм, как она должна поступить?
Затем, что даже сама Валя может не знать, как она поступит в реальности. Скажет Петя "не хочу на рыбалку без Васи" - и поедут они все вместе. А все нынешние стенания - плач о никогда не существовавших воздушных замках.
Я никак не понимаю, почему из 1000 баксов нельзя 200 выделить на осиротевшего племянника и брать его с собой? А Лизе как раз спокойно одной побыть на пользу пойдёт. Что там за сестра такая Валя если ей так на Лизу и племянника плевать? Понятно если бы дура-Лиза деньги просрала или вообще не работала, а тут... сестра овдовела, племянник осиротел, а родной сестре/ тётке наплевать. (ну это так, в теории, не верю в 1000 баксов от БМ "на аквапарки про строгий отчёт")
А я не понимаю почему Лиза с бабушкой не могут по 100 выделить на ребенка, а Валя его со своим сыном бы возила.
Да вообще поведение всех взрослых не понятно. Если бы дело было на даче-развалюшке в 200км от ближайшего сельпо и 10 рублей- последние деньги- понятно, но просрать 130 тыров на "европы" и не иметь еще 10-15 на развлекухи ребёнка- фантастика.
А главное, я не понимаю смысла Европы, если никуда не ездить. Тогда уж Турция - и все есть, и никаких особо соблазнов. Я предполагаю, что Лиза, в принципе, не хочет развлекаться, но тем более она должна быть рада возможности отправить сына развлечься с сестрой.
Я в Европе (вы вроде тоже?)- мне вообще смысл таких поездок малопонятен. Есть дешёвые билеты, можно самому всё за копейки заказать. 130тыров это почти 2000 евро, я за такую сумму почти месяц буду на машине по Европе с 3 детьми кататься. (ну, 6 недель за примерно 3000 примерный бюджет).
Не, я в России. И я так и не поняла, 130 тыс. у них на двоих или на четверых. Если на четверых с перелетом (он жрет больше всего), жильем и кормежкой, то весьма бюджетно. На двоих... не знаю, я б лучше взяла что-то дешевле, но оставила деньги на развлекухи.
Хорошо понимаете, какая ответственность за ребенка в аквапарке и сколько это усилий?
Потому что видимо муж категорически не хочет оплачивать развлекухи кому бы то ни было кроме своего собственного чада и требует отчет о тратах (что вполне разумно)
А смысл все это обсуждать, если тур куплен, Валя получила деньги от бм. Я не знаю какие отношения между Лизой и Валей, но именно в такой ситуации ( болезнь и смерть мужа, долги), мне кажется родственники должны поддержать Лизу. Я не знаю как, возможно мать и сестра дадут деньги, чтобы Лиза с ребёнком могли поехать вместе с Валей на экскурсии. Возможно Валя должна сократить свою увесилительную программу и остаться в отеле. Пусть они между собой обсудят. Но подстраиваться должна Валя, Лиза сейчас нуждается в более внимательном отношении со стороны родни. На месте матери я бы поговорила с Валей на эту тему.
Как минимум, нас четверо ))) Еще я считаю, что Лиза сейчас крайне морально уязвима и несоблюдение договоренности как раз могло стать тем пёрышком, которое спину верблюда и поломало, поэтому ситуация была воспринята так близко к сердцу. Сейчас надо понять и пойти навстречу именно Лизе.
Нет там отношений. Там где они есть не ставят условия, на которых им позволительно поехать в один отель. Что посеяла, то и пожала.
Слушайте, если топ не разводка, то Лиза едет, чтобы немного отвлечься после такого стресса. У Лизы нет денег, едет на последние. Поездка Лизе и ребёнку необходима, а сестра узнав о планах Лизы присоединяется. Может Лизе и вовсе не до веселья, хочет побыть с близким человеком, с сестрой. Поэтому Валя неправа, будет ещё много поездок, яхт и рыбалок, а сейчас важно побыть вместе и поддержать сестру. И бм Вали должен это понять.
И на мать Лизы и Вали чего накинулись, понятно она за Лизу и внука переживает, сколько им пережить пришлось
Так если им не до веселья, то не пох на какую яхту, кто поехал? И в каком аквапарке был, что у нее нет денег на этот аквапарк и яхту?
Что Лиза хочет побыть с сестрой, во всем топе нет ни пол слова, только "отнять и поделить " или " ехать в другой отель, что б мы не завидовали ".
Если мать переживала, она б дала денег на этот несчастный аквапарк.
Да мне все равно разводка это или нет, я не люблю манипуляторов в принципе, и всегда удивлюсь, как на такие дешевые манипуляции, кто то вообще ведется :)
бывший муж вообще ничего и никому кроме своего ребенка не должен.На то он и бывший.
Вам в голову не пришло, что сестры уже перессорились еще до того, как мать узнала?
Весь топ не читала.
Если история реальная, всё уже спланировано и назад не отыграть, вариантов вижу немного.
Лизе отнестись к происходящему философски, то ехать и не париться тем, какие там у Вали возможности, а ребёнку объяснить, что вот бывают такие дурацкие ситуации, когда планировалось одно, а получилось другое, бывают, да. это жизнь.
А Вале постараться на этой разнице в возможностях не акцентировать внимание и по мере сил сгладить ситуацию.
Ну и в дальнейшем этим дамам не стоит вместе ездить на отдых.
Автор, сейчас сложилась та ситуация когда надо дать эти деньги, которые вы отложили. Пусть Лиза о дохнет, ей очень нужно сейчас, а Вале сказать чётко что у неё есть деньги на отдых, пусть не обижается что вы ей не даёте.
А Лизе на будущее урок, не планировать отдых с Валей, что бы не было подобного.
"к ней на хвост села другая"
Когда история начинается с таких эпитетов про хвост, то сразу понятно, что недовольство было изначально, еще задолго до всех событий, и оно должно было каким-то удобным образом изрыгнуться.
Так недовольство, скорее всего, и было. Но несмотря на недовольство согласие поехать с Валей было дано, потому что Валя очень хотела и Валя согласилась на выдвинутые условия.
Вале надо было быть умнее и ни на что не соглашаться.Просто молчком придти в агенство и забронировать тот же отель в эти же даты раз ей захотелось именно туда.С сестрой встретились бы уже в аэропорту)))))
Поскольку они не в одном номере,Лизиного согласия тут вообще никто спрашивать не должен был.
Это ТЕПЕРЬ так говорит даже не Лиза, а мамо ее. А изначально могло быть совсем даже наоборот... Валя могла поосто сказать "я тоже хочу". А то и вообще Лиза могла сама за Валю ухватиться как за попутчика по "бюджетному отдыху". А теперь амфибия удавила...
Ведь если Лиза изначально собиралась ехать только со своим ребенком и Валю взяла "из жалости"., то что ей мешает сделать это сейчас? Даже из вредности принципиально не переводить для Вали на завтраках...а шоб знала, как конвенции нарушать :chr1
Ну неужели никак без дальнейшего инпута?.. Ну давайте придумаем ещё хоть что -нибудь..
А как вы считаете, нужно ли Лизе ставить Валю в известность, если она сменит отель?
У Лизы, вы хотели сказать? Камнем преткновения стал аквапарк в фантазиях местных кур, которые читать не умеют. Там камень в разной системе отдыха, а цена вопроса около 100 тысяч. За смену тура Лиза явно меньше отдаст.
Разные номера в разных конца отеля - и дети не встретятся в принципе. Никто ничего не меняет и не теряет. Но лично я бы с завистливой сестрицей бы после этого полностью свернула общение.
А чем бы вам помешал отказ завистливой сестрицы? Вашему масику компанию не составила? Ах, да, он же половину времени на бабло отца отдыхает, а остальную половину времени вы рассчитывали на ребенка сестры как на аниматора. А тут облом. Да и сестрица должна была вас развлекать: анимацию переводить, вино в бокал наливать. Да, точно, свернуть общение за такую подставу.
Для меня завистливые люди - самые отталкивающие И таких я выбрасываю из жизни вне зависимости от степени родства. Сегодня они позавидовали деньгам и отдыху, завтра успешному мужа, послезавтра здоровью и т.п.. Кому нужны компания сестры с ее кислой миной? тем более ее трепетного ребенка? Мне, например, в принципе ничья не нужна, я вполне самодостаточна, нуждаюсь от силы в пяти людях на земле.
А Лиза не завидовала ничуть. У нее другие чувства и иные причины. Если вы их не видите, а видите только зависть, то это говорит о том, что вы все меряете на зависть, сами завистливая и в людях только это ищите и находите. Вот поэтому и друзей не имеете, прикрываясь самодостаточностью. Больной вопрос, у кого чего болит. :-)
Думаю, что Лиза и не завидует. Просто, возможно, там зависливый ребенок, а смерть отца добавляет ему "несчастности" в глазах матери. Ей хочется, чтобы он не чувствовал себя обделенным. Ну и собственно, она подспудно переживает, что не может обеспечить ему хороший отдых (чувство вины у нее). Все это, конечно, только негативно скажется на ребенке, но у матери подобные чувства естественны, особенно, если голова - это не сильный ее конек:).
Да любому ребенку в таком возрасте было бы завидно, когда твой кузен имеет кучу новых эмоций, а ты печально гуляешь по пляжу.
Зачем ехать на море, если на пляже вам печально? Можно не выезжать из Москвы и деньги потратить на аквапарк, если для вас это так важно.
Вы определитесь, печально лизиному сыну на пляже или нет. А то выше пишут одно, вы - другое:)
Нет, не любому. Многим было бы плевать, но когда тебя начинают троллить... Это не зависть, это желание заткнуть человека и послать подальше. И неважно, на какую тему тебя троллят.
Не утешать/уговаривать/отвлекать, а воспитывать своего сына предстоит Лизе. Да , и на отдыхе тоже надо воспитывать своего ребенка, это тоже горе?
Каждый видит то, что его заботит. Нищеброды увидели зависть. И дело не в лизах, это не они завидуют, дело в валях, которые считают, что подачка от бм - повод для зависти. Вы ведь даже представить не можете, что людям свойственны и иные чувства, а кусок, которые кидается вам, как собакам, обнажает вашу сущность.
Вот нахрена эти совместные отдыхи? Дружба дружбой, а деньги врозь.
Лизе принять этот жизненный урок, сделать выводы и больше никогда не предлагать подругам совместный отпуск.
Вале наслаждаться жизнью и пользоваться подарком бм.
А. Нефик было уговариваться.
Б. Это уточнение не меняет совета из пункта А. Если бы это были сестры неразлейвода, живущие душа в душу, ситуация бы не возникла. Но такие если и существуют, то единичны. Во всех остальных случаях сестры это еще хуже, чем друзья-знакомые. Отдыхать вместе строго противопоказано
Многим бы тут перечитать, что такое зависть прежде, чем судить-рядить. Не увидела в Лизе зависти, увидела ее желание спокойно отдохнуть без раздражителей, коими, несомненно, являются Валя и ее ребенок. Если бы я собиралась на спокойный отдых ( а такое бывало, даже при наличии денег), таким раздражителем для меня была бы Валя, которая будет юлой виться со своими хвастами. Просто нафиг надо. Спокойно - значит, спокойно.
Согласна. Лиза как раз вызывает сочувствие. Пахала, как проклятая, чтобы просто выжить. И мужа похоронить, отца ребенка - тоже испытание. И, возможно, для нее эта поездка - глоток свободы, она хотела праздника ребенку своему, да, не может позволить себе многое, но вот он, Диснейленд, что называется, вот она радость детства. А тут и сестрица, которой не откажешь из-за мамы, ее невоспитанный ребенок. Здесь мериться нечем.
Сестра тупа, если она не будет соблюдать эконом-отдых или брать везде сына Лизы. Лиза отпускать тоже будет не везде. Лизе надо как можно дальше взять домик, чтобы сестра не отсвечивала и встречались раз в пару дней.
Маме надо дать денег дочери тайком, понятно, пенсионерка, но не последние, хоть и не лишние, но не говорить, на отдых или нет, на сына, словом, 150 евро - не много. И маме не надо больше лезть в эту ситуацию и эмоционально вовлекаться в отношения сестер, даже спрашивать не надо, как прошло. Только поддерживать обеих эмоционально, если попросят. Валя - не хорошая, не плохая, она легкая и другая, парит, как бабочка, деньги липнут, не хватает этого сестре. И чтобы внук тот поменьше мать сдавал, где были-не были на экскурсиях, незамутненный какой. А БМ на то и бывший, что теперь только спонсор, не надо ему решать - не решать про то, куда именно. Сам вози, указатель какой.
150 евро - действительно не много = примерно 10-12 тыр. Странно , что Лиза , заплатив за отель 130 тыр, не может найти 12 тыр.
Так у Лизы есть деньги с собой, она уже и так нашла сумму, чтобы с собой взять, 25-30, у Вали изначально примерно такая же сумма на расходы была. А тут еще плюс 1000евро.
Ну и сравните 25 и около 100. Ну при всем желании Лиза не сможет подстроится.
