Это сейчас норма?
Вчера с подругой пришли в ужас. Встречаемся довольно часто, в среднем раз в 2 недели, но как правило обычная прогулка, в парке в выходной с детьми, либо же после работы заезжаю я как правило к подруге, чтобы потрещать спокойно, она вдвоем с дочерью проживает, в кафе выбираемся очень редко, поскольку мы обе женщины не обеспеченные, ну где то пару раз за год, вчера у подруги как раз был ДР, либо в меру занятости встречаемся, работы, бытовых дел, у меня полная семья, муж-ребенок-я), подруга в разводе, воспитывает ребенка. Нашим детям, моей дочке 16, у подруги 12 лет дочери. Вроде мы еще не старые женщины) Мне 44, подруге 43. Но обе вчера были прямо скажем в недоумении, с утра, пока наши спят, даже созвонились, она сказала что спала неважно, на меня честно говоря тоже подействовало, хоть я менее чувствительная и менее впечатлительная чем она, но.
Пришли мы в кафе вечером, после работы встретились. Было где то часов 19. Обратили внимание что много пар встречающихся. И вот рассчитываются сами дамы за заказы при уходе! Дальше случайно стали свидетями разговора, столик рядом, все слышно о чем люди говорят. Дама лет 30 с мужчиной старше, где то 40, сама расплатилась за заказ, потом говорит: "Какие планы у тебя на завтра? Мне надо точно знать, чтобы я посуточную успела заказать?" Мужик не бе-не ме. Потом она говорит ;"Милый, я очень хочу тебя все таки видеть, я заказываю, звоню на завтра квартиру, ну пожалуйстаааа давай встретимся, я так по тебе соскучилась. Тебя будет еще ждать сюрприз, я решила подарить тебе что заказывал" :-о:-о Мы с подругой мягко говоря в шоке. Мало того что самой за все платить, еще выклянчивать свидание. заманивать мужика подарками, лишь бы встретился.
И вообще как на подбор вчера сидели пары, где девушки или женщины сами рассчитываются или же видели пару, где прямо строго напополам, она в сумку полезла, деньги достала, положила, он в счет положил. Мы опять же в шоке. Это что такое сейчас происходит с женщинами? Это норма? Может мы от жизни отстали? И причем видно что эти пары не семья, а встречающиеся любовники, встречающиеся отношения. Это норма такая, теперь так модно или так принято? Я к слову, живу с мужем, у нас тоже общий бюджет конечно, но не он же на моей шее. Подруга давно одна, после развода, говорит одни придурки попадаются. Что с женщинами стало, что с мужчинами?
Ну а чему вы удивляетесь, у вас у самой общий бюджет. Вас же это не шокирует? Я встречаюсь с мужчиной, нам по 31, каждый сам оплачивает счета,напополам. Это ведь тоже самое что и общий бюджет в семье. Чтобы только женщина платила, всегда, таких не знаю. Но то что самой оплачивать что наела и напила считаю правильным и нормой.
Объясните, как это выглядит на деле? Вам приносят счет, и вы, заглядывая туда, подсчитываете на сколько наели, и наличку достаете? Или еще есть варианты?
Да, именно так и делаю. Либо же мужчина достает деньги, я лезу и достаю и даю ему за то что наела-напила. А что в этом странного? У меня всегда например и наличка и карта. Если иду в ресторан или кафе, конечно заранее подготавливаюсь и беру с собой и то и то. А что в этом странного, что вас так шокировало, как и авторицу?
Шокирует насколько все разные, и нормы у всех разные. Для того, с кем я встречаюсь, было бы унижением, если б я в кошелек полезла. Он всегда и за все платит сам.
Для кого что, а для меня является унижением если за меня бы платили, я не инвалид. Встречаюсь с мужчиной не за деньги, не проститутка, сама могу спокойно платить за свою половину. Содержать тоже не понимаю, но и чтобы меня содержали не поняла бы даже. Считаю что у нас равноправие и ничего в этом особенного нет. Меня бы шокировало как раз если кто то за другого платит, независимо от пола.
Я в моем варианте "проститутство" вообще не вижу. Считаю, что это часть ухаживания - заплатить в кафе за любимую женщину. Раньше это было нормой.
А так можно все подаренные мужчиной подарки в ту же категорию, ведь я могу позволить купить себе все это сама, даже букет цветов, но почему-то такие знаки внимания мне очень приятны, когда он что-то дарит, и говорит при этом "я тебя люблю".
А я вижу. И приспособление. И потом это ухаживание, вам сколько лет? И почему за вами должен мужчина ухаживать, а не обоюдно? Или вы не по любви встречаетесь? Он вам не любимый, вы себя насилуете с ним, только чтобы поесть в ресторане? Цветы это другое, это знак внимания мужчине к женщине. Но никак не платить за ее жрачку, извините. А вы ему что дарите и что говорите при этом? Или вы только потребляете? Ну тогда жаль мне вашего мужчину, не повезло ему с вами.
Не надо ставить "диагнозы" о нелюбви, неспособности, бред какой-то, чесс слово, вы же нас совсем не знаете.
Гы. Вот вы такая, а мы другие и нам мужики должны, и будут бегать, и ценить, и пылинки сдувать. Я женщина и поэтому он мне должен и ниипет! Зато я счастливая, наглая и свободная. Ни один мужик от этого "счастья" не отказался)))
Имела армию ухажеров, сейчас больше 20 лет счастлива замужем. Муж доволен и я.
Каждый выбирает себе мужчин под себя. Мне нравится чтобы завоевывал и знал, что это ни разу не гарантия. Он и то, и другое и третье, со мной весело и легко, но могу и послать. Никаких гарантий.
Боже, сколько же вам лет? Даже представить трудно и все туда же) Раз 20 лет только замужем, до этого ухажеры были, значит вам уже 43-45 это как минимум, вы уже бабка, обеспечивали чтобы все, ппц.
и че? мне 48, муж бегает и пылинки сдувает, все как написано выше, никаких гарантий, трясется чтоб не ушла, чтоб не ругалась и пр., боится обидеть. При том что не подкаблучник вообще, ответственная работа, уважаемый человек. Я его обожаю, очень люблю, но стараюсь не сильно это выпячивать, чтоб всегда он меня как бы больше любил.
+++ Мне тоже 48. Хорошо, что мы грамотно живем))) Пусть работает железный паровоз)))
И главное не учитывают сторонницы "я и баба и мужик", что при всем этом мы надежные, всегда поддержим, подхватим где надо, фиф из себя не строим, но цену себе знаем.
Вы не поддержите, вы содержанка. Как содержанка может поддержать и подхватить? Вам даже не на что подхватывать.
Сколько же старух на еве. Думала что контингент здесь все таки молодых мамочек, но до 35 хотя бы. А здесь одни уже пенсии тусят. Которые все еще в надежде что на них должны деньги тратить, их угощать и подарки дарить:) Что то смешно стало.
Каких еще "мамочек"? Тут средний возраст контингента 45-50 лет. "Мамочки", которые тут тусят (если такие есть), по-моему, не в себе. В вашем возрасте нужно жить реальной жизнью, а не сидеть на бабских форумах, как пенсионерки.
доживите до 60 и посмотрим как вам захочется уже отползать на кладбище ) моей свекрови 80, жизнь бьет ключом. Вспоминает свои 60 лет как молодость, какая она была здоровая и активная. Так что все относительно ))
Ну, раз вы за все и вся платите - уже к 40 уработаетесь до бабки :tongue2
А "ухаживать" за Вами - зачем? Чтобы пробудить у Вас чувства к тому, кто изначально на фиг не нужен? Или зачем еще?
Если Вы хотите этого мужчину - зачем за Вами ухаживать?
Если Вы НЕ хотите этого мужчину - зачем за Вами ухаживать? )))
И что толку Вам от любви человека, которого не любите ВЫ?
+1000
Вот тоже не пойму никак. Мужика либо хочешь, либо не хочешь. Либо нравится, либо не нравится. А пробуждают ухаживаниями, это уже проститня какая то, извините конечно. Да и мужчина значит не фонтан, если чтобы на него как то там встало (встало ли у женщины, а скорее фригидная), надо из кожи лезть и ухаживать и деньги тратить? Толк видимо там один, деньги и поесть за счет мужчины. Больше не для чего не нужен и потом это тяжко отрабатывать в постеле, сглатывая рвоту, только так могу объяснить. Для меня дико тоже это все. Что особенного и ужасного платить за себя самой, не за него, заметьте, за себя и встречаться с тем, кто нравится, а не с кем придется?
Вот тоже сильно и серьезно удивило, покажите мне человека, который бы с приятностью)) расставался с деньгами? Особенно сейчас? Если и платят, только от безысходности, может ему вообще никто не дает, кроме вас? страшен как ночь, жирный или тощий как полено, унылый, в сексе никакущий. Тогда конечно надо только деньгами как то бабу брать, хоть ту, что клюнула.
Вы судите по себе,не привыкшей тратить на кого то.А это чистая психология.
мой офигенный и еппливый, бабы на него штабелями вешались и себя предлагали забесплатно, а за мной год сам бегал и все оплачивал, хотя я ни о чем его не просила. Это просто психология мужская - бросить все к ногам любимой.
Бабы сами бегают и вешаются на более менее даже кондицию. Совершенно бесплатно дадут, будут встречаться и еще рады будут что у них бойфренд. Не знаю как раньше было? Но сейчас именно такие бабы начиная с 18 и до 30, сами спровоцируют, сами начнут названивать, встречаться, все бесплатные. Сужу по брату, ему тоже 31 год, вообще не напрягается. еще прячется от многих, ни копейки ни на кого не потратил и не собирается, всегда при бабе и всегда при сексе. Вот на него еще тратились, свитера дарили, ботинки покупали, кормили у себя и поили. Одна еще и на машину добавляла 200 тыр, знаю не по наслышке все, сама все вижу, живем с родителями и с ним живу в одной квартире.
Заруби себе на носу, дурочка: если мужчина ничего в тебя не вкладывает, ценить он тебя не будет.
Вам бы сказки писать. Может и хочет, до поры до времени. Потом встретит моложе, лучше, краше, да еще и без требований и расхочет. Предмет новизны всегда цепляет круче чем старая жена да еще с кучей требований к своему мужу и сидящая на его шее.
не встречали нормальных мужчин? сочувствую ((( мы с мужем больше 25 лет вместе ))) и ни ему ни мне краше не нужны и моложе тоже и никто ни у кого на шее не сидит и требований не предъявляет, вот так-то
Это мужик и пишет. Точнее, не мужик, а недомужик. Залетный с какого-нибудь антивумена. Не женские это рассуждения.
Потому что это приятно, когда за вами ухаживает тот, кого вы хотите. Это придает дополнительные оттенки отношениям, делает их более насыщенными. Мы же не животные, которые трахают друг друга без прилюдии. Хотя даже у животных есть свои ритуалы ухаживания.
Ну какие чувства:) чтоб трахать ее, надо платить - в кафе, покупать подарки, а она выберет того, кто больше заплатил.
Вот не поверите, встречалась больше года с мужиком, ну постарше на пять лет. Мне за тридцать. Секса ни разу, поцелуи были и то не часто, встречались часто, всегда ресторан, прогулки, часто на пароходе разные прогулки речные, зимой лыжи, коньки, осенью театры и кино, опять же рестораны, кафе, вообще всегда. Подарил за этот период шубу, гарнитур с бриллиантами, дорогую обувь, туфли, сапоги и не по одной паре. Уже молчу про разные там кофточки, брючки, блузки, юбки. И секса не было! Ни разу! Я еще потом его и бросила, но честно говоря жалею, хороший мужик был, добрый такой, душа. Променяла на трах с не пойми каким чмошником, как оказалось, который и деньги занимал и кидал и врал. Вот пойди нас, разбери. Но кстати до сих пор не знаю почему так ни разу до секса у нас с тем и не дошло. Может даже болен был, импотент, фиг его знает.
Да, все разные. С таким, как Ваш любимый, очень сложно, к примеру, построить партнерские отношения. Очень сложно выйти за рамки роли.
Да и финансово - к примеру, очень сложно в развлечениях выйти за пределы его финансовых возможностей.
Это не хорошо и не плохо. Это - так.
И, действительно, каждому свое.
А для вас не унижение, что вы как поберушка, за которую платит другой человек? Зачем ходить куда-то если не можешь оплатить свою жратву? Стыд какой-то и это 21 век. Устои как в 19-ом.
Я не чувствую себя побирушкой, я в состоянии все оплатить сама, но так повелось, что он платит, для нас это норма. Лезть самой в кошелек, заглядывая в счет? Он бы посчитал это за оскорбление. У каждой пары свои устои, не так-ли?
Нет, я чувствую себя женщиной, о которой заботятся. Для меня было бы унижение выставлять моего мужчину неудачником, неспособным заплатить по счету. Ваши мужчины такое позволяют? И не чувствуют себя униженными? Ну такие мужчины. Я в состоянии оплатить все, но зачем, если моему мужчине это приятно, почетно и вообще нормально? Зачем заставлять его чувствовать себя неловко, выбивать его из привычного восприятия мира, ломать под себя и свою якобы независимость? Вы о мужчинах-то своих думаете при этом или только о себе? Вы-то самостоятельная и не побирушка, а мужчина при такой женщине кто?
Так там и мужчины видимо такие, что им не претит, что девушка везде кошелек достает.
А 20-й век куда делся? :scared2Побирушка это та, которая просит. Если меня приглашали куда-то мужчины, платили всегда они. Это тогда было нормой и сейчас остается, славьте. У моего поколения уж точно. Ваши "устои" еще так свежи, что говорить о них как о единственно верных, глупо.
Я даже при встрече с другом достаю деньги , а он платит все равно сам. Просто, как понимаю, мужики разные есть . «Моим» около 40. Другое поколение?
Не совсем. Общий бюджет - когда оба сбрасывают все деньги в общую кубышку. Совместный - когда платят все обязательные выплаты напополам, а все остальное - заработавшего.
Нет. При общем бюджете доход одного может быть во много раз меньше дохода другого и ничего - все равно все деньги общие. Если пополам - все сооовсем не так.
Разбаловали мужчин, многие эмансипированные дюже стали, сами платят, сами еще и подарки дарят. Кто то без не эмансипированный, но без куя бабы не могут, готовы себе во всем отказывать, лишь бы любовника или мужика оплачивать и содержать. Мужики не дураки, стали здорово этим всем пользоваться. За что боролись)
Еси сами на шею вешаются, готовы и накормить и напоить и уложить, еще и подарки надароить и деньгами обложить. ДУмаю глупо отказыавться? Это считайте как денги лежат на улице на тратуаре, вы же мими не пройдете их, наверное поднимите. И тут также. Все стали алчиными, мужчины в том числе.
Так надо радоваться, что ТАКИЕ мужчины отсеялись и ушли с нашего горизонта, остались достойные... :)
Равноправия хотели? Получите. Вообще-то равные права предполагают равные обязанности. Разве нет?
Не знаю, что видели Вы, но я давеча с просто давним другом пошла в кафе каждый сам за себя платил и это норм.
А мой бывший коллега заплатил за нас. Я кошелёк доставала уже , остановил ...
Никаких видов на меня не имел ( наяву точно)
Поздравляемся с праздниками всегда ... То человека нужного подкинет ... То услугу окажет ( всегда не безвозмездная).
Просто мужчины разные , считаю.
А, чтоб не думалось , я богаче:-), не «проституирую» на нём)
А что вы делаете? Всегда можно найти способ вернуть человеку деньги, залпатить за себя, в конце концов просто их оставить. Может быть даже такое что он платит за вас из жалости, вызываете жалкое чувство. Не чувство преклонения перед красотой, молодостью, фигурой к примеру, обоянием или харизмой, а жалкое чувство, есть такие женщины, которые вызывают жалость. Так им хочется помочь не только мужчине, но и женщина может и вещи подкинуть и накормить и деньги даже дать, немного, на слабость.
нет, просто есть мужчины, и их, слава богу, большинство, которые считают оплату счета обычным проявлением мужского характера, как дверь придержать. Вы же двери не придерживаете по очереди друг другу? И попытки как-то вернуть деньги такими мужчинами воспринимаются практически как оскорбление их мужского достоинства - "что ж я, не мужик что ли, если не могу заплатить". Это нормально и надо давать возможность мужчинам проявлять себя, даже в дружеских отношениях. Иначе он может деньги и возьмет, но про себя пальцем у виска покрутит.
Люди стали проще, секс это просто секс, без обязательства платить за кого то. И это очень удобно. Россия к этому очень долго шла, в других странах это всегда было нормой.
Я бы вам не поверила, если бы сама месяц назад не подслушала странный разговор в Братьях Караваевых. Пока сестра отошла за заказом, я случайно подслушала, о чем говорит пара за очень близко стоящим к нам столиком. Она: "я тебя разочаровала что ли?" Он: "конечно, а о чем ты думала, когда ту фотку размещала в сетях? это вообще будто и не ты: фотошоп и фото 10-летней давности". Она: "ну не настолько уж я и изменилась". Он: "да я бы тебя вообще не узнал". Она: "мне рассчитывать не на что, получается? ты со мной будешь дальше общаться?" Он молчит. Она: "давай горячку не пороть, хотя бы месяц дай мне, чтобы проявить себя. Ну не капризничай, ну солнышко, ну я же тебя так люблю". Молчит.... Морда кирпичом, смотрит не на нее, а в окно, лицо злое и недовольное. Она вполне милая и симпатичная, стройная, лет 35-37, он старше. Как можно так себя не уважать. Я сестре рассказала потом и мы долго думали, а не было ли это розыгрышем и постановкой для посетителей или какой-то репетицией перед выступлением? Даже не верится
На 35-37 клюют уже одни старики, я кстати без стеба. Лет на 20 старше и то будут еще подчеркивать что не молода. Да и женщинам старики на +20 самим не нужны, поэтому терпим все, но или отказываемся навсегда и живем ради детей и себя, без мужчины.
в общей массе наверное так, но лично у меня в этом возрасте был любовник на 7 лет моложе, все оплачивал и подарки дарил
Вероятно, с вами что-то не так. У меня любовник появился, когда мне был 41 год. Ему тогда было 38. Ухаживал, подарки дарил. Не дешевые.
а я замуж вышла в 46, муж добивался 2 года, несмотря на обилие молодых девиц вокруг, готовых к нему в койку прыгнуть, ибо он очень успешный и харизматичный. А за мной бегал как юнец, и к дому мог примчаться с другого конца Москвы на 10 минут просто за руку подержаться, и во многом ему пришлось идти наперекор мнению и обстоятельствам, но его ничто не останавливало.
Ну так это прекрасно. Мой любовник, так же, как ваш супруг мог примчаться с другого конца Москвы за тем же самым. Но проблема в том, что я замуж вышла в 22 года и до сих пор там пребываю.
да я вот и подтверждаю ваши слова, что тетки в возрасте могут быть востребованы, как бы ни хотелось это опровергнуть зеленой молодежи ))))
Конечно. У меня есть подруга. Она, конечно, не совсем в возрасте. Когда ей было 34, она познакомилась со своим нынешним мужем. В тот момент она была замужем и имела двоих детей (14 и 1.5). Для полноты картины скажу, что рост у нее 164, вес 90кг, размер 54-56 И фигура подпорчена двумя беременности и родами. Через месяц после знакомства бывший муж был отправлен в отставку и они начали жить вместе. Через полтора года поженились. К слову, о муже. Москвич, на тот момент ему было 38 лет. Это в ГБ с девушкой 28 лет. Имеет свою квартиру, машину (уже не один раз поменял), дом в ближайшем Подмосковье и долю в семейном бизнесе. Я к чему рассказываю, чтобы не подумали, что жених завалящий. Так что все в жизни бывает. Не все гоняться за молодыми красотками.
Я вам тоже расскажу.В саду у нас есть мамочка.Я её когда увидела в первый раз,чуть не упала.Маленькая,толстенькая,и лицо в каких то непонятных пятнах.Муж у неё намного симпатичнее,т.е при желании мог бы себе найти какую нибудь пополамщицу.Ан нет.Пятеро детей,водят с женой в сад детей,уси пуси с ней.Мамочке на минутку под сорокет.
Нет,не смотрю.
Я иногда смотрю на пары и думаю,вот что.Что их связывает.И живут ведь.И муж заботится,как бы неликвидно жена не выглядела.
Бабы такие странные. Ну замужем и что? Это заслуга какая то замуж выйти образине? Да может и женятся на таких, чтобы варила, гладила, рожала. А любить и трахать при этом могут совершенно других. Но вдувал жене только чтобы род продлить и все. Весь секс вне семьи, отношения тоже, основные деньги тоже. Как можно любить бабу, с весом в 200 кг? Как можно любить коротышку с непонятными пятнами на морде? Да никак. Либо живут из за порядости, сами сказали что там пятеро детей. Но куда мужик уйдет? Надел хомут на себя, а она рожает и рожает, больше держать нечем. А личная жизнь и вторая семья наверняка есть, может и не с детьми еще, ему хватит уже детей, а с женщиной любимой.
Да-да, но такие истории -только от анонимов на еве, в жизни их не бывает.
Без стеба я вам скажу так. Мне 41. Такого количества кавалеров у меня в 25 не было. И такого качества. Вот реально. Замуж хоть сейчас, но я уже там) Как любовники - огонь. Замуж зовут. Подарки дарят не дорогие, а очень дорогие. Так что завязывайте гнать на возраст.
Главное - что бы глаз горел.
Считаю что это норма уже лет пять как, а то и больше.
Напрягает? Да нет особо. Как то привыкла самой за себя платить. В кафе обычно сразу обозначаю что счет раздельный. С одной стороны и удобно, а то сюры разные бывают от мужчин, наслышана. А так обозначено официантам, свой счет погасила, а дальше хоть трава не расти.
В разводе, постоянный имеется уже год. За все сама плачу, ничего не требую. Конечно если приходит ко мне, то не с пустыми руками, приносит продукты на 2 дня когда остается. Пиццу может купить или заказать, тоже денег не требует, сам это оплачивает. Если куда идем, делим расходы напополам. В плане физической работы помогает, вот обои в кухне переклеил, правда я их покупала, потолок побелил. Мне отдал свой велосипед старый, но в смысле прежний. Отдал нам стол обеденный, приличный. Иногда возит нас с дочкой на свою дачу летом, шашлыки и все угощение оплачивает он, денег ему за это не даю. Меня все устраивает, Понимаю что в 36 что то большее требовать глупо.
Нет слов. Сочувствую. Желаю встретить нормального. 36 - это вообще ерунда. Жаль, что Вы себя так не цените.
Для каждого своя норма, кто как считает так и делают. Вот еще под всех подстраиваться. Мне например выгоднее и удобнее тоже самой себя обеспечивать и все себе оплачивать, чтобы никто не лез зато с советами и с натиском и я свободно себя так ощущаю, зато и не прошу и не отчитываюсь не перед кем и не гнусь под мужика. Нет и не надо, проживу без него, есть так хорошо.
Ну я хоть рада что мой видимо от менй не сбежит. Сама за себя плачу в кафе, могу еще его позвать в кино или театр за свой счет и билеты и буфеты оплачиваю. Мужчинам обычно не особо нужны подобные походы организовывать. К себе трахаться вожу. Не требую денег и подарков, но зато прошу чтобы сантехнику поправил, прошу если надо какую то мужскую работу по дому организовать, Меня прямо вы успокоили, а то все такие меркантильные здесь в основном, рада что хотя бы этим могу взять мужчину. Врят ли меня уже променяет на ту, на которую надо постоянно деньги тратить.
Да нет, москвич, живет с матерью, работает, в разводе, 31 год. Симпатичен и умен, хорошо выглядит и в сексе супер.
Ну кому как? Мне не нужны его деньги. Мне принципиально чтобы не пил, не грубил. Не принимаю алкашей и грубиянов. И главное еще чтобы не тунеядствовал конечно. Сама бы содержать не стала, а то что не содержит меня мне это параллельно. Голодранцем его не считаю, не выглядит голодранцем. Рвать попу ему незачем, живет с матерью в двушке, имеет свою комнату, но я у него просто никогда не остаюсь, хотя и он и его мама не против. Зачем мне трахаться в квартире, где мы не одни, если у меня есть квартира для встреч, к себе приглашаю для секса.
Ну да. Не голодранец. На четвертом десятке живет с мамой. Чё уж. Все хорошо. Главное, что не пьет. Вы в моргинальной среде выросли, что для вас "не пьет" это праздник?
Зря вы так. Есть мужчины , которым хочется на женщин деньги тратить :-)
Мой муж, тогда ещё ухожер, говорил, давай тебе квартиру куплю, ты чего в коморке будешь жить.( Дурачок, не знал, что мы скоро мою коморку и его квартирку объединим :-))
И , когда я шла в магаз, просился со мной, оплатить покупки )
Да и сейчас такой ... выиграл в казино на отдыхе , отдал мне деньги и говорит , купи дорогое платье. :-)
В свою очередь , в период ухаживаний , я его тоже в ресторан приглашала и оплачивала ) Очень тронут был:-)
до подарка нет криминала. мы с мужем можем сидеть в кафе, я интересуюсь планами на завтра (меня волнует после работу халтурить идет или домой сразу), а потом я расплачиваюсь, потому как бюджет семьи у меня.
Да при чем тут муж и семейный бюджет? Речь об отношениях неженатых людей.
Хи,у нас в семье всем бюджетом заведую я,хотя зарабатывает деньги муж.Да же счет в банке на мое имя))И в ресторане кошелек или карту достану именно я. И во многих семьях так же.Когда люди живут много лет,а обед-ужин в ресторане не выход в свет,платит тот,у кого семейный бюджет,то есть чаще жена))))
Это сейчас норма, чтобы каждый сам за себя платил. Ничего страшного и особенного в этом нет.
а вы че уже две старые клячи-содержанки в свои 40??
с вами-то что?? из какого века прибыли?
согласна с высказыванием выше: кому нужно тот и платит, если мужчина заинтересован в отношениях он платить будет
Это женщина должна решать,норма это для неё или нет.Для меня если честно это дикость.Более того мой муж платит везде сам.И в ресторане и в магазине и везде.Хотя тоже вроде как бюджет общий.Ну как общий.В основном он туда вкладывает)))
Оплачивают все муж, или любовник.
Про кафе вообще нонсенс, даже не представляю как это практически выглядит - деление счета.
Бабы сами виноваты, распустили мужиков, их в баб превратили!
Да, это норма. Более того, сам факт "ухаживания", думаю, через поколение будет смотреться диким.
Не считаю это нормой. Допустим стоит пять прилавком с мороженым, но почему-то очередь только к одному. Так вот если ты такое исключительное мороженое, то среди толп соискателей имеешь право и повыкобениваться, другому мороженому это не понять. Проще объявить, что все равны.
Никогда факт ухаживания диким не станет. Как он не станет диким у глухарей, лошадей, кошек, собак и пр. Это жизнь. И естественный отбор. Мужик который не захочет для меня ковер из угодливостей расстелить идет мимо, к другому прилавку.
И самое еще ужасное, что у этого прилавка он задержится и останется еще там.
Обычно этим подобные и держат мужиков. Надоедает вкалывать на семью, а тут на тебе, сама все оплачивает, а то еще и его счета. Да еще и квартиру свою предоставляет для утех. Не женщина, мечта. Потом понимает, а зачем мне семья?
Печально все, женщины себя не уважают, мужчины этим пользуются.
Ну, не знаю. Неужели задерживаются? Тогда и не мужик, ну или производства таких же никчемных)))
Я самка наглая))), но не душная. Народу нравится)))
Так вышло, что ни разу меня мужики не бросали, а я так спокойно. В любую минуту готова уйти.
Вы-мороженое до полуобморока хотите ВСЮ очередь? :))) Так, чтобы ноги подкашивались и блузка сама собой расстегивалась? ;)))))))))))
"Вы привлекательны. Я чертовски привлекателен. Зачем зря время терять?" (с) Типа, сразу в койку? А по какому принципу тогда вообще отбор? По внешности? По уму? Так вы ж не распознаете, умен или нет. :)
Некоторые вот так брякнут глупость... и, небось, гордятся собой....
Какме мне только жадины не попадались, никио не разрешал мне платить мне в кафе-ресторанах. Это ваш опыт просто.
А какое там поддержание штанов? Олатить посуточную или отель? Где там поддержание штанов? Или вы про пожрать? Не думаю что он встречается с любовницей, только чтобы пожрать за ее счет:) А может он и не женатый, вовсе:). Просто не зарабатывает или безработный на данный момент времени. Или встречаются только с работающими и только чтобы деньги водились? Так это потреблядство, не все же такие, многие любят секс, любят мужика того же, любят процесс встреч. Вам не понять, видимо?::) И там уже не важно, кто и за что платит. Есть деньги у тетки, платит она. Она же хочет ипаться, хочет отношений, хочет чтобы мужик был и именно этот)
В таком случае "потреблядство" со стороны мужика получается. :) Ну, каждому свое...кому-то и такие "мужики" нравятся. :)
Во блин.Повылезали феминистки со всех щелей.Началось тут про равноправие.Какое нафиг равноправие.Женщина природой создана изначально другая.Не такая сильная как мужчина,не такой достигатор как мужчина,и мамонтов мужчины добывали а не женщины.Что значит за жрачку заплатить не должен.А что должен тогда?Вы блин женщины совсем себя обесцениваете.Какая разница 21 век или 19.Роли мужчины и женщины всегда были одни и те же.Только блин почему то женщинам сейчас нужно обязательно утереть нос мужской половине,дескать смотри какая я деловая.И крутая.Я всё могу.И деньги заработать,и родить,и на работу побегу сразу после родов.Ты только не думай что я какая то обуза для тебя или не дай бог нахлебница.Что ты.Мне ничего не нужно.
Спрашивается ,роль мужчины то тогда какая?Потрахивать вас переодически?Или что?
Тьфу блин.Аж выбесили.
Другая. Никто не спорит, что другая. Только мы себя не обесцениваем )) Наша ценность другая.
Мы спокойно достаем кошельки и платим за себя.
Зато:
- мы можем звонить первыми,
- мы можем позволить себе более дорогие (или более частые) развлечения,
- мы не готовим завтраки, обеды и ужины,
- мы не убираем, не стираем, не гладим,
- мы не должны выглядеть и иметь "товарный" вид,
- мы не должны единолично следить за детьми,
.... и т.п.
Поверьте, это все вместе стоит денег за половину ужина )))
Ну в нормальных отношениях,это не только обязанность женщины.Или вы считаете,что если я никогда не плачу за себя,я теперь всем и кругом обязана что ли?А товарный вид вы до я себя должны иметь,а не для ебыря своего.
Я ничего не должна ))) никому, кроме родителей и дочери.
А Вы, если не платите за себя, не можете и самостоятельно определять те границы, в которых Вы должны, а в которых нет. И от таких, как Вы, сотни тем на Еве - "жить с ним не могу, а уходить некуда и не на что"...
Но не это самое ужасное.
От таких, как Вы - тысячи советов вроде "потерпи, поживи и попробуй тайно от него накопить... или найди другого мужика"...
Почему-то такие, как Вы, очень любят мужчин называть - мужиками.
Манера у меня такая,мужика называть мужиком)))А мужчину мужчиной.Я вас разочарую,но я тоже никому ничего не должна.Когда мужчина приглашает меня в кафе ,это всё его расходы.Я могу оплатить счёт 50 на 50,если это мой коллега и мы либо на деловом ужине,либо обедаем вместе.И то,я не позорюсь а просто прошу разделить нам счета.Изначально.И с подругами так же.
А где вы тут увидели несоблюдение границ?
А что такого непотребного или невероятного в ПРИГЛАШЕНИИ в кафе?
Приглашение - это в общем-то и есть договоренность. Один другому ПРЕДЛАГАЕТ сходить в кафе, другой - соглашается либо отказывается.
Разве что вам само слово не нравится...
Для меня этот вопрос - кто за кого платит - не является мерилом моей самостоятельности и независимости.
Я вполне в состоянии заплатить за себя в кафе, но бывали случаи, когда коллега приглашал на чашку кофе и пресекал мои попытки заплатить "свою долю". Я обычно не спорю - хочешь заплатить - пожалуйста. И это - только и исключительно рабочие взаимоотношения.
Видите как у вас в голове все сместилось. Вы чувствуете и считаете, что женщина должна. Это комплексы. А мы берем и не комплексуем. Еще и потребуем, с нас станется. И самое забавное, что они ценят, прям балдеют от женщины, которая знает чего хочет.
И не надо тут про еву. На еве темы и заводят у кого проблема. Я тем на завожу, т.к. нет темы "жить не могу" , " денег надо припрятать".
У меня два счета в банке, на одном эквивалент квартиры, на другом около десяти тысяч долларов должно быть всегда, муж это знает, страховка есть, пенсия у меня коммерческая будет. Плюс недвижимость на мне. И я не работаю 20 лет. Не драю и не парю. Но со мной легко, надежно и уютно.
Надежно? :)))) С человеком, который, есличо, не заработает и 20 тыр в месяц? Вы ПРАВДА это написали?
+1 А для меня вот иметь товарный вид действительно какое-то унижение. Смешно, когда бабы из кожи вон лезут чтобы выглядеть, ломают ноги на каблуках, красятся аж за час до выхода, укладки, лишь бы содержатель не бросил. Это вот считаю унижением, куда большим чем на равных достать кошель и оплатить свою еду. Зато и вякать никто не собирается, что не так выгляжу или так, не в том пришла, как к товару отношение у тех, кто платит и за кого платит тьфу!!!
Не знаю таких, кто тюнингуется, обычно как раз товар и за них платят. Кто платит сам за собой, женщины с достоинством.
А на что они еще тюнненгуются? Если и себя содержат и член? Тюннинг тоже не дешевое занятие.
Сами зарабатывают, родители помогают. В основном сами все вкладыаваются в свой тюнинг.
Т.е мужчине который вас пригласил в ресторан,должно быть пофигу как вы выглядите,лишь бы только за себя заплатила.Мдя.
Кроме каблуков,есть еле удобная и красивая обувь.Прически ,можно просто нормально уложить.Быть опрятной,хорошо пахнущей.Это называется унижением?А что значит чтобы содержатель не бросил?Если вы от него материально зависите,то конечно он вправе от вас требовать определенного образа.А если это просто свидание с мужчиной,то какое нафиг унижение.Неужели быть красивой это унижение?
А надо для мужчины как то специально наряжаться и в ресторан? Ну конечно свисающий жир никому не нравитя, что у женщин, что у мужчин. Но что значит пофигу как выглядите? Я вот тоже не понимаю? Какое право мужчина может вообще мне указывать как я выгляжу? Быть опрятной, это как по вашему? Конечно я иду тоже в ресторан, после принятия душа, с чищенными зубами, с чистыми волосами. Но как то специально не собираюсь, я вообще мобильная. В чем хожу на каждый день, в том и пришла. А хожу я полуспортивная, благо работа позволяет, конечно не вджинсах и кедах, но сейчас балетки и штаны на работу, в эти дни были, кофточка с рукавом или блузка, вот, из косметики всегда крашу глаза и ресницы, помада бледно-кремовая или нежно-розовая. Вот сейчас я так выгляжу, тоже, я не разделяю выходные и будни. Волосы мою, быстро сушу по направлению и все, волосы чуть короче плеч, часто чтобы не заморачиваться делаю хвост внизу или гульку)) Позвонят, пойду откуда бы не была, а что надо как то специально готовиться к встрече? АХАХАХА) Мне 34, вес лишний +8 кг, но это не критично и никто ни разу не критиковал. Плачу сама за себя, могу еще и мужчину подбросить до его дома, потому что на машине. Обычно и предлагаю. Комплексов по этому поводу никаких.
Ну так и я о том же.Что не нужно три часа болтаться у зеркала,чтобы понравиться мужчине.Я разве как то по другому говорила?Если мужчина указывает вам как вы выглядите,это всего лишь уровень его воспитания.И оно никак не зависит от того,платите вы за себя в ресторане или нет.
Вот жалко вас оправдывающихся. Я дома могу лохудрой ходить, а на улицу выхожу звезда. Вы думаете я для мужиков на улице? Нахрена они мне сдались? Я для себя звезда? "Все умрут, а я останусь!". Муж меня почти днем и не видит))) После зала вваливаюсь домой мокрая как мышь и в душ.
Не боись, я прокачанная лохудра) в коротком платьеце дома. Только успевай увораиваться ) А всякий марафет это для меня, муж любит натурель . И ничего страшного, дело не в России. 20 лет замужем.
Те мужчина должен хотеть вас любую. Вам даже ради секса прилагать усилия не нужно? Вот полюбить меня такую какая есть. Мятую, одетую как попало, лохматую итд. Если это конечно фетиш мужчины, тады ой.
Как вообще можно надеяться на отношения не имея товарного вида. Мужчины они такие, глазами любят.
Ну я конечно не говорю про крайности типа вульгарность, яркий макияж, шпильки и блестки не к месту.
а вы в 6 утра встаете, чтобы успеть десять слоев макияжа наложить, не дай бог вас муж в натуральном виде увидит? Да, вот меня хочет любую, и мятую, и лохматую, и больную, и ленивую. Но я пыль в глаза не пускала сразу, знал что берет ))
Не надо сравнивать период начальный и совместное проживание.
А про макияж я писала, не надо крайностей. В том дело что именно натуральный вид должен быть приличным.
Мой мужчина не поймет если мы пойдем куда то в люди, а я буду в "натуральном виде" - лохматая, не мытая, в трениках и помятая. Тем более вес и ухоженную кожу и волосы никаким макияжем не спрячешь.
Он изначально увидел вас такую "домашнюб" или все таки позже, когда оценил не только внешность?
Все таки первое впечатление оно связано с внешним видом, как ни крути. Вот мне неухоженные мужчины не нравятся. И если ой мужчина опустится до такого что не будет мыться и вовремя менять одежду и одеваться соответственно случаю наши отношения плавно закончатся.
А так и в деревнях женятся и вид полностью натуральный у обоих. Но каждому свое.
Обесцениваете. Все по вашему списку, только не ничего не делаем, а все делаем вместе с мужчиной в равных долях, только за ВСЕ платит ТОЛЬКО мужчина. Деньги девочки - это ее деньги, а деньги мужчины их общие деньги. А вы себя не уважаете.
Это вы себя не уважаете. Почему другой человек, обязан платить за вас? Ему деньги тоже трудно достаются, он их не печатает. Вам не унизительно, что другой человек тратит на вас свои деньги? Почему вы распоряжаетесь чужими деньгами? Это все равно чужие деньги, даже если вы живете с этим мужчиной, это не ваши деньги, не ваш доход, не ваши заработанные? Вам не стыдно вообще? Хотя о каком я стыде....................................... потреблядство обычное. И это так, другого слова вы не заслуживаете.
Потому что этот другой человек,мужчина.Который заинтересован в женщине.Это как в животном мире.Самец доказывает самке что она может заиметь от него потомство.
А как он меня может заинтересовать?А если это первое свидание?А если он мне интересен всё таки?
Самим собой? Это как? Нев...бенным носом? Шириной плеч? Членом? Так и тот сразу не видать. :) Это природа, детка. Мужчины смотрят на сиськи и жопы. А женщины на широту жестов. Чем вас мужчины заинтресовывают? Неужели шевелюрой? :)
Те либо ты хочешь его, либо блевать тянет .
Почему только крайности?
В ухаживаниях мужчина проявляет себя. Мой муж мне тоже не понравился с первого и даже второго раза. Но он был настойчив. И он добился своего.
А зачем общаться с теми, кто тебе безразличен? Которого НЕ хочешь сразу, здесь и сейчас? :)
Я, да. Вы сравниваете людей с миром животных. Значит вы животное, от них ничем не отличаетесь. Видимо и живете как животное во всем. Самец, должен, ппц какой-то.
Я уважающая себя ЖЕНЩИНА. Мужчины обязан за меня платить, потому что он МУЖЧИНА. Весело и с удовольствием, еще и добиваясь позволения оплатить все мои желания. Я же буду его вдохновлять на подвиги. А вы дешевка, о которую только ноги вытирать можно, она недостойна ничего, сама-сама-сама (с) и рядом с такой не мужчины, а тряпки половые, которые ни заработать и ни потратить без жлобства не могут. Делай за них все и дальше, а то вдруг перенапрягутся, почувствуют себя мужиками, добытчиками и убегут к той, рядом с которой чувствовать себя мужчиной легче.
Это не тараканы, это жизненная позиция, основанная на вековом опыте предков. Но если вам нравится по-другому, то кто ж вам запретит. Сами растите таких беспомощных мужичков, сами потом потребляете это полной ложкой. Скоро они совсем вымрут при таком подходе, одни геи останутся и бойбабы.
Ну так и будете дальше одна со своими амбициями. Но тоже вариант, в общем то. Но еще и обязан платить, это убило:)))) Прямо обязан за вас платить? А чего ради? Еще и разрешение и позволение спрашивать, чтобы за тетку оплатить? Вам сколько лет? Думаю вы из начала 70-ых в лучшем случае? Консерватизм рулит и тупит, сейчас таких нет женщин.
Я так и думала что бабка уже. Вот решила что одна, стою на своем. Или изменяет в лучшем случае.
Ну вот я не бабка.30 годочков мне.Однако всё тоже самое что и у оппонента.Значит всё таки нет от возраста это зависит.Достойно женщина себя вести может в любом возрасте.
А по слогу не скажешь. Не верю что вам 30, даже не верю что около 35. Так рассуждают уже бабки под сраку или за сраку, из того века, молодостью). Чтобы за них платили, мужчина обязан, должен. У молодых женщин сейчас принято равноправие и за хату вместе платят и в кафе поровну или по счету, кто сколько заказал и вообще, чего ради за меня должен мужчина платить? Я Слава Богу не без рук, ног, где это принято? Только в Раше у вас, в Европе давно это отошло, считается дурным тоном даже, ждать от мужчины оплаты по счету в кафе, да это даже не принято. И сами звоним, сама могу пригласить МЧ в ресторан или снять посуточную, да. Ничего в этом страшного нет, кому больше хочется, надо, тот и проявляет инциативу.
36 лет.А уже одно "Раша" указывает что какие нафиг кавалеры.Вам видимо приходится их заманивать своими вот этими вот " я всё оплачу".А с каких это пор Жмеринка у нас стала Европой.
Зря вы так думаете. И среди молодых и даже очень молодых полно тех, кто уважает себя и мужчину - это нормально, когда мужчина содержит любимую женщину, семью и пр
Я вот за золотую середину)
Однако...
"Мужчина содержит ЛЮБИМУЮ женщину". Ок, это хорошо, приятно и пусть будет.
Но, ИМХО, понять, что она любимая и ты готов ей отдать жизнь и кошелек))) можно понять не на первом свидании (быть может, бывают исключения).
В идеале, в конфетно-букетный период допускаю оплату счетов в кафе и пр., если сама женщина не против, не требует пополама. В дальнейшем пусть содержит, если способен на это без упахивания на трех работах)))
Все таки женщина должна работать, если за пазухой нет трех квартир и счета с 6-7 нулями. Тыл у нее должен быть не только в виде мужа/мужчины. Не пишу об ушедших к феям гадах, но жизнь такая штука: аварии, ЧП, внезапные болезни и т.п.
Следуя политике вышеотписавшихся, не имея личных активов, можно остаться на обочине по причине потери этого мужчины. Создавать эти активы, таская из активов мужчины "под подушку", мягко говоря, нечестно, попахивает воровством.
И самое последнее, мужчина тоже должен быть любимым и получать отдачу. Иначе нафига все?
А почему вы считаете всех, кто ушел к феям, гадами? Любовь была, любовь прошла, ушла, полюбил другую или наскучила сильно прежняя. Почему мужчина или женщина обязаны жить друг с другом вечно? Все кто ушли и создали новые семьи или новые отношения, гады, что мужчины, что женщины?:-о
У вас что-то личное? В посте речь не о феях и любви, а о риске остаться без штанов.
Все правильно вы пишете. Кроме одного. Эта тема не о супружеской жизни и бюджете. Тема об ухаживаниях. Если женщину пригласили на свидание, то кавалер платит. Точка. Если он не обладает этим комплексом, то "свидание" это будет первым и последним. Лично мне не нужен мужчина, за которым ухаживать должна я.
в штатах мужики платят и не жужжат, а если кому где попадётся, который захочет счёт разделить счёт -это придурок и держаться от такого надо подальше, но к счастью такие не встречались.
Я вам совет дам. Это мужчина должен бояться вас потерять, а не наоборот. Это вы - женщина - ценность. А не штаны.
44, до бабки далеко :-D Вам куда ближе.
44 это уже старвха, все, жизнь сексуальная прошла. Женщина ценность, боже, как все запущенно. А чем ценность то, у вас там поперек? Или сосете лучше в свои 44? Я зато сексом занимаюсь ради удовольствия, а не потому что должна. Вам не понять. Обычно про ценность рассуждаюсь фригидки
Дааа, как все запущено. Ценность только в сексе заключается? Хотя тупые только в этом плане и могут цениться, это да. В 40 самоубьешься?
Да нет, в 40 я буду адекватной думаю и стареть буду адекватной. А не считать что в 44 все мне должны. А в чем тогда ценность, если вы даже не даете или даете плохо в сексе? В возрасте ценность, как вино что ли, чем старее тем лучше? Так вы же не вино, наоборот с возрастом я думала что ценность падает, не? Если уж ближе к 30 понимаем уже что есть более юные и то они, так потребительски не рассматривают тех, с кем встречаются. Знаю девушек и в 24, платят за себя сами, не требуют денег и содержание. Подарки обоюдно друг другу делают. Что не так?
Вы до сих пор одна и скачете по х-ям? Ценность во взаимоотношениях. В способности помочь и поддержать всегда, словом и делом, в любви, в спокойствии, в уверенности в завтрашнем дне. И это не я считаю, что мне все должны, а окружающие так считают. В этом принципиальная разница. Вы как-то слишком зациклены на телесном, это важно, но не первостепенно, жизнь длинная.
Сомневаюсь, что вы будете адекватной к 40. Дай бог к 50. Хотя, некотрые так и помирают в неадеквате.
Слушьте, вас замуж что ли не берут, злая такая? Вы беседуете с женщинами, которые 15-20 лет в браке и уж не надо нам про гендерное равенство рассказывать [-X
А быть "взятой замуж" - это высшее достижение женщины? Все, программа-максимум выполнена?
Ну так продолжение рода - это обычная природная функция женщины. Чем гордиться то? Что вы родили детей? Что они не маргиналы/*мат*ганы, а порядочные мальчики-девочки школьники/студенты, бабушек через дорогу перевести и т.д.? Так это обычные дети) Вот если они станут выдающимися деятелями науки, искусства и пр. (не без вашего участия), тогда можно пожать вам руку и гордость будет оправдана.
Другой человек совершенно не обязан. но другой человек хочет заплатить. чтобы сделать мне приятно. И в этом и есть смысл отношений - приятно от заботы друг о друге.
ну а можно, конечно, как вон Инга выше - "в морду с ноги на вопрос "как дела, милая?" :)
Это вам так кажется, что остальные парят-гладят. Есть конечно разное.
Но я беру из тех пунктов где мне нравится. Я не плачу и если надо позвоню, развлечения(тут ваще не поняла о чем речь. хочу развлекаюсь, хочу нет, не жду когда меня развлекут), обеды -ужины обоюдно, не глажу, убирают все дома, вид у меня для себя супер, памперсы менял только муж(они воняют))).
А с чего вы решили, что у других не так? Платит мужчина, а быт пополам - именно это и есть равноправие. Мы равные, но разные.
Давайте честно. Просто вы понимаете, что без вашей проактивности ничего не получится. Вы своим удобством удерживаете рядом с собой человека, которому вы не особо нужны. А все, сто вы перечислили, может себе позволить и женщина, за которую платят.
Я не про вас лично, я про подобное поведение.
Может, для вас это будет сюрприз, но многие из тех, кто не платит за себя в ресторане, тоже не готовят завтраки и ужины, не гладят и не стирают. И не следят единолично за детьми... А вот выглядеть...хаха....ну тогда, конечно, вопросов больше нет. Если вид у тебя не товарный, то точно еще и приплачивать надо мужикам, что они с вами...того... :D
А мы можем выбирать, будем ли платить мы или согласимся заплатить за себя. и все ваши "зато" при этом также присутствуют, никуда не деваются, когда они нам нужны. И никаких "товарных видов" - есть свой нормальный вид. в котором хочется себя видеть мне САМОЙ. И это ценит мужчина, а не созданную для него видимость.
Вот парадокс, однако женщины и работают и зарабатыают, сами за себя платят. Не гнушаются этим ничуть, даже оскорбляет когда за них платит мужчина, как будто малоимущая или больная инвалид. Норма, да. Вот по другому уже не норма. Каждый сам за себя платит. Оплачивают территорию для встреч тот, кому больше нужны эти встречи. Тоже норма. А вы и дальше сидите со своими тараканами или живите со стариком, который платит за вашу молодость.
Т.е женщина за которую мужчина платит это содержанка?Вы серьёзно?
Я точно так же работаю,содержу себя сама).Левые хаты мне оплачивать женское достоинство не позволяет.И те мужчины,с которыми я хожу на свидания,ведут себя именно как мужчины.Сам пригласил,сам оплатил.Все ухаживания я принимаю.Потому что это мужская сущность,ухаживать за понравившейся девушкой.При этом никому даже в голову не придёт,что я ему что то должна за ужин .Деньги или секс.Я это всегда на берегу вычисляю.
До дело-то не в деньгах.
Просто изначально, исторически мужчина - охотник. Ему нужно добывать, добиваться - это мужская сущность. Мужчины - это активность, движение, даже агрессивность.
Женщины очень много что могут сделать сами и без мужчины - это никто не оспаривает. Но женщина - опять же исторически - хранительница очага. Женщина - это стабильность, в чем-то пассивность.
Мужчины должны добиваться женщин, завоевывать, а женщины - принимать или нет, отвергать или нет.
Это веками сложилось, и у животных, и у людей.
Повторяю - это не про деньги. (заинтересовать женщину не только деньгами можно) Это - про гармонию мужской и женской сущности.
И назовите меня ретроградкой, но это мое мнение.
+ много. И эти дуры не понимают главного - при таком подходе природа от мужчин вообще избавиться может. Зачем они если женщина все может сама?
Ну так тысячелетиями и жили иначе - мужчины себя уважали и считали делом чести ухаживать за женщиной, содержать ее и детей и т.д. Плюс не было современных возможностей медицины.
А сейчас все дело к этому и идет.
Не знаю,сколько бы я ни была и в ресторанах,кафе и магазинах,мне просто не давали кошель вынуть:). Это как то фу..
Мы с мужем можем легко устроить "разборку": ты плати, нет, ты плати... и прочее, типа, думалось, что ты сегодня угощаешь.
Наверное, со стороны мы выглядим феерично.
А по факту оплата будет все равно произведена с одного и того же счета, к которому привязанны две карты, одна из которых в его кошельке, другая - в моем.
Не только автор смотрит за всеми, но еще и слушает разговоры и в деталях запоминает.
Конечно разводка.
У вас все разводка, Весна. А все потому что вы такого даже представить не можете. А может следует? Вы отстали от времени и мира. Если ваш муж другой, то это исключение и ископаемое. Да и все может поменяться в одночасье, так что не зарекайтесь. А вообще в кафе ходят отдохнуть, а не наблюдать за другими людьми и кто платит:) А еще, никто не должен оплачивать кормешку половозрелой другой особои, другого пола, я так тоже считаю. И никто никому ничего не должен, встретились, пересекслись, посетили, каждый сам оплатил свой счет. И это нормально, да. Чему удивляться и что так шокирует, не понятно?
Считаю норма. Вот не нормой уже выглядит когда мужчина все оплачивает, как убогой какой-то. Всегда сама за себя плачу везде, но и музыку заказываю какую я хочу, не под кого не подлаживаюсь. В сексе, также, делаю что мне нравится и что мне приносит удовольствие, а не бабки отрабатываю, на меня потраченные. Мне так проще. Подруги три аж, такие же. Возраст от 29-32 всем и все мыслим одинаково. Все сами за себя платим с мужчинами, не под кого не подстраиваемся все на равных условиях, все счастливы.
Убого звучит содержанка, проститутка. Тогда что скрывать? Надо прямо сразу мужчину предупреждать что вы все делаете только за деньги. Кстати ужин в ресторане тоже отрабатывать надо, халявы нет.
Таким, как вы, которые привыкли за все платить, конечно, надо. А нам не обязательно:-7 Есть такие женщины, с которыми любому мужчине почетно выйти в свет. Естественно, они за себя не платят. Они просто удостаивают своим присутствием.
Удостаивают тетки, которым по 44 и больше лет? Ндаа) Я еще понимаю молоденькая, прекрассная дева, есть девушки тот же эскорт, которые сопровождают мужчин и за это еще и деньги получают. Но это юные красивые, модельной внешности девушки. А тут тетки, почти бабки, считают че они удостаивают мужчину своим жирным и морщинистым присутствием ШОК ЦЕНА)
Есть такие "тетки", которых до старости окружают самые интересные мужчины и выполняют все их капризы. А есть такие, как вы, которые даже в 18 лет ухитряются не пользоваться преимуществами своего пола и возраста, потому что тупые и простые, как бревно, и от женщины в себе имеют только строение половых органов. Вот таким за все и везде приходится всю жизнь платить. И еще, как правило, тяжело работать за копейки.
Ой, умоляю. Может и были в далекой молодости. А сейчас одни воспоминания остались из прошлого века как куда то водили, приглашали, платили. А может просто тупо и трахали за деньги. Желаеое за действительное. Полно сейчас молодых причем женщин, моложе даже 30, которые и платят сами за себя и дают как говорят, бесплатно и детей не вешают, а если и залетела, рожают сами и поднимают сами. Принял если мужчина, хорошо. Не принял, сами все тянут, еще и детей тянут, даже не одного, самостоятельно и без мужей и без мужчин.
"поднимают, тянут..." Ключевое слово вашего поста - "тянут". Это не женщины. Это тягловые лошади.
Вы живете в мире товар - деньги. Мы же, просто красота которая удостаивает. Разница! Мы гордо встали и пошли,а вы сразу думаете, что надо отработать.
И у кого убого?
+1
Красиво уйти и выйти уже не получится. А то можно и по роже схлопотать, что пожрала и кинуть решила.
Всегда напряжение, всегда неизвестность, да ну на фиг.
По такой же логике дать по морде могут и за то, что женщина предложила заплатить за себя.
Почему это халявы нет? )) если вам халяву не предлагают, это не значит, что ее нет )))
Вы просто дура, если думаете что у других не так. Для женщины главное слово - ХОЧУ, а для мужчины - МОГУ. Именно поэтому платят они, а женщины при этом живут согласно своим желаниям и капризам.
А бывает и так что мужчина ухаживает, платит, приглашает и за это не надо делать в сексе то что не нравиться:)
Нормальные отношения называется
Невероятно именно то, что тетки прислушивались и внимательно наблюдали за соседним столиком. Причем за ним говорили как по-писаному. Причем писаному в журнале для дэушек с ресепшнов и колцентров:ups3
Второй сорт - не брак))) Мне никто ничего не должен, но очень хотят сделать мне приятное всеми возможными способами. Могу принять благосклонно и пойти своей дорогой.
А у вас как-то бррр. Встретились, пересеклись, сам за себя и разбежались. Ну и разбегайтесь, а за нами бегают.
почему корявая? вполне достоверный образ многословной щебетуньи-идиотки. а так разводка, конечно
Когда иду с коллегами или далекими знакомыми, то плачу сама, если это близкие друзья, не дают заплатить.. Да я и не сильно против ;-)
А мне интересно, к чему был весь первый абзац? Какая нам разница, как часто автор с подругой встречаются и где, кто в разводе, а кто нет. Никакой связи с последующим рассказом.
Я работаю, но всегда за все платит мой муж (ранее - другие мужчины, с которыми встречалась). Ни рабыней, ни проституткой себя не чувствую и другие так не считают, муж боготворит и делает все, что я прошу, ничего не требует взамен на деньги. Мои деньги трачу только по своему желанию, не спрашивая и не отчитываясь, муж это полностью поддерживает. И до брака - мужчина платит, я себя не чувствую обязанной ему чем-то за это, он ничего не требует за это, он просто платит, потому что он мужчина. Просто потому что "так положено". Никаких унижений, никаких ощущений, что тебя покупают. Так что если феминистки чувствуют себя униженными, если за них платит мужчина - не надо приписывать это всем остальным женщинам, мы вполне независимы и свободны, но при этом еще и практичны )) зачем тратить свои, если можно потратить чужие? ))
Любой, если это кафе. Нормальные мужчины никогда не позволят женщине заплатить. В быту конечно это муж.
А вы при муже еще и с другими встречаетесь? Он все это хавает у вас, дурачок что ли?
О, представьте, могу пообедать в кафе с друзьями, одноклассниками и прочими коллегами! И все мужчины оплатят этот обед, если рядом нет мужа, и мне не придется расплачиваться никаким способом. Бывает и такое, представляете! Просто это нормальные мужчины, воспитанные, с достоинством.
Зато вы без достоинства, раз позволяете чтобы за вас платил другой кто-то. Коллеги оплачивают ужин или одноклассники, жесть какая! Это даже не друзья близкие.
Да, ладно вам. Просто за вас никто не хочет платить и не хотят сделать вам приятное, вам даже и приходить необязательно, только если оплатите свое присутствие, то вас потерпят.
Вы очень ошибаетесь, никто мое присутствие не терпит, а мне рады. За себя плачу всегда сама по убеждению. Не люблю быть должна кому то и что то. К тому же я могу и покапризничать, поужинать не значит что я должна ехать если я передумала, а терпеть нытье или требования я не хочу. Поэтому и ко мне претензий ноль, сама оплатила, сама делаю что хочу дальше, захотела продолжаю общение и после кафе, не захотела спокойно разошлись, остались даже добрыми знакомыми. Было всегда так. Сейчас у меня серьезные отношения, уже полтора года вместе, все всех устраивает, никто ни у кого не на шее. Собираемся жить вместе и играть свадьбу на будующий год. Так что по всем пунктам у вас мимо.
Покапризничать? Вы никому ничего не должны, даже если вам миллион на руки дадут, это желание только дающего :-D. У вас может быть другое. Вы себя не цените и к вам такое же отношение. Нормальному мужику и в голову не придет, что женщина ему что-то там должна :-O Отребье, взрощенное на камеди, не в счет.
Так сейчас все 30-летние выращенны на камеди. И мысли оттуда и в жизни такие же.
Как же классно мужикам сейчас, просто мрак. Мало того, что баба унижается, так еще считает это нормой, вдруг спугнет штанишки. Только для чего эти штанишки, непонятно.
Все то же самое, никому я ничего не должна, но платит всегда мужчина. По убеждению ))) По-моему, унижается как раз женщина, пытающаяся платить за себя и изображающая такую независимую. Этим она дает понять, что она не женщина, а просто "товарищ", "гражданка", с которым не надо церемониться, заботиться и пр. По моему мнению, именно женщина, сама расплачивающася в кафе, выглядит жалко, ну и мужчины рядом с ней соответствующие. Моего бы просто унизило, если бы я платила за себя сама, это ж какое унижение для мужчины, то он не добытчик, не кавалер, а тоже "товарищ". Ну может молодые теперь такие, не знаю, я в возрасте, и всю жизнь было именно так - платит мужчина, а я позволяю, но ничего не должна взамен, и все это понимают.
А вы каждому позволяете о себе заботиться? Это вот и есть унижение. Странно что женщины это не понимают.
Действительно УО какое то получается, а не личность. Заботятся, ухаживают, позволяют заботиться, как немощная или дура набитая, которая сама не может о себе позаботиться, не в состоянии.
Тому, с кем я согласилась куда-то пойти, позволяю, конечно. И даже приветствую это. Потому что с кем, от кого я ничего не хочу, я изначально не буду сближаться и отошью ещё на дальних подступах.
Как вы на первом свидании определите, что вы вообще будете продолжать встречаться?
а на каком это надо определять? на десятом? На каждом свидании делается шаг навстречу, тем более и первое свидание случается обычно не на пустом месте, уже было общение, разговоры, значит человек уже интересен как минимум.
Ну я вслепую на свидания никогда не ходила. Обычно до этого есть возможности наблюдения за человеком, общения с ним. И делаются определенные выводы.
и где написано про "каждого"? естественно, только тем, кто мне интересен, и не заботиться, а просто оплатить счет в кафе. Заботиться - это уже следующая стадия, и до нее доходили единицы. Да и не только кафе, что все к нему привязались? Кино, театр, музей - нужно каждому за свой билет платить? А если уже купил мужчина билеты - нужно обязательно отдать? А если не будет брать деньги, будет отказываться? Насильно всучить? Даже не представляю механики всего этого )) Вот например что-то обсуждаем или вижу афишу, говорю мимоходом - "интересно, я бы сходила". Через неделю меня приглашают - мужчина запомнил, купил билеты, хочет сделать мне приятное - а я его должна мордой об стол "я плачу за себя сама, сколько стоит билет? вот тебе моя доля, и вообще надо было заранее сказать, купили бы каждый себе, мы же равноправные". Не бред ли?
Так и рады, что вы необременительны. И видите, у вас установка ущербная, чувствуете, что за всякие пустяки кому-то должной. Не умеете по-барски принимать, как должное. Тогда вам лучше платить. Это в крови должно быть принимать и не обращать на это внимание, а если вы после этого жметесь и думаете, вот он заплатил, теперь я должна.
У меня этих отношений было))) вагон и маленькая тележка. И замужем счастливо 20 лет. Командую парадом - я! И довольна. Муж пусть командует на работе.
Не мне вы отвечали, но я вам отвечу. По-барски это не ожидать что за тебя будут платить.
до 17-го года все женщины униженными были? не работали, не платили, что-то незаметно, чтобы их это угнетало и унижало, если не брать низшие слои населения, которым приходилось выживать.
Еще они не могли учиться в университете, не имели права работать и зарабатывать наравне с мужчинами, не имели права голосовать, их могли выдать замуж против их воли.
Хотите в тот допотопный век - вон, переезжайте к Розе в Азербайджан.
Из всего этого только принудительное замужество можно еще рассматривать как негативный аспект. Все остальное полная чушь. Кто хотел - добивался и тогда, были женщины-ученые, например, да, пробиться было нереально трудно, но истинные умы пробивались, а остальным и не надо, зачем плодить посредственности? Работать и зарабатывать могли, конечно не наравне, но если нужда заставляла - шли работать, кто запретит? Так и сейчас совсем наравне не бывает - негласный шовинизм был и будет. Без права голосовать я бы и сейчас прожила )) Раньше вообще было много всяких несправедливостей - учиться и мужчины могли только из состоятельных семей, и что теперь, социализм прославлять? Неравенство есть всегда, и не только по половому признаку, и это нормально. Только женщины раньше из-за этого не считали себя ущербными, а теперь им внушают, что они все должны сами. Но боролись-то за ПРАВА женщин, а теперь эти права превращают в обязанности. Да, приятно иметь право работать. Но без навязывания обязанности работать. Феминистки как-то об этом видимо не подумали.
Я как раз с достоинством :-) Я даже представить не могу, что может быть иначе, со жлобами-нищебродами не знакома.
Да это вы без достоинства. Это ж надо так себя не уважать, чтобы платить за все самой. Если мужчина меня приглашает на свидание, то изначально понятно, что я делаю ему одолжение тем, что встречаясь с ним. Вы не понимаете, что женщина, на которую мужчина не тратится, не имеет для него ценности.
Слушайте, ну нужно хоть немного достоинства иметь и уважать себя. Позволять мужчине заплатить за себя если у вас пока нет отношения - это именно себя не уважать, "давать" каждому встречному, по сути.
Вот это что должно быть в голове у девушки,чтобы она ставила равно между заплатил в кафе и давать всем подряд.
Я давать в другом смысле написала. А у вас это именно секс?
В данном случае это давать повод думать что уже есть отношения, это переступить черту.
Э.... Переступить черту за которой отношения уже не просто дружеские и не просто разовый секс, то есть другой уровень отношений. Надеюсь вам так понятней.
В смысле не просто дружеские?А какие же ещё?Я не рассматриваю первое свидание ,или любой другой ужин как нечто обязывающее даже к поцелую,не то что к сексу.Нет там никакого другого уровня отношений.Мужчина ещё ничего не сделал,для того чтобы эти отношения были.И всё зависит от воспитания.Если мужчина привык сто на первом свидании,он получает всё что хочет,то при чём здесь платите вы за ужин или нет?Вы просто привлекаете таких людей к себе.Халявщиков.
Именно, первое свидание это еще нет отношений.
"Вы просто привлекаете таких людей к себе.Халявщиков."
Чо? Я уже сказала - я замужем 23 года. И у меня и у мужа зарплаты очень высокие, но не поэтому мы друг друга привлекаем.
Да, когда он за мной ухаживал - водил меня по ресторанам и платил за меня. Но это уже были отношения серьезные. Когда я была девушкой, то с мужчинами мало знакомыми в рестораны не ходила и дорогие подарки не принимала - воспитание такое.
Ну когда то и муж был малознакомым,и свидание с ним так же было первым.Вы как то всё переворачиваете.Говорите так,как будто я по саунам хожу а не по ресторанам.
У меня нет цели обнадежить мужчину и потом в кусты.Я никого не обнадеживаю и никому ничего не обещаю.И уж тем более не принимаю дорогих подарков,от малознакомых.Да даже от хорошо знакомых.Если буду знать что я за это что то должна.Но как правило,нет ,не принимаю.Если мужчина позовет меня на первое свидание просто прогуляться,я тоже не буду кочевряжиться.И вообще,пока мужчина не в статусе "любимый человек",я держусь на пионерском расстоянии.
Держитесь на расстоянии но разрешаете за вас платить. И еще раз скажу - разное воспитание.
Так как муж относится к вашим хождениям по мужикам?
Я ж не про своего мужа говорила,а вашего имела ввиду.
Вот в том то вся и суть.Что мужчина который заинтересован в женщине,он должен интерес свой проявлять.Сначала ухаживания,потом уже что то серьёзное.
А на каком этапе можно дать понять мужчине,что он теперь может за меня платить?Сколько свиданий должно пройти?
А мой то здесь причем?
Я со своим мужем не ходила в рестораны пока у нас не начались именно отношения.
Я, дама, замужем 23 года.Так что даю я не бесплатно и не за деньги, а по большой любви.
У меня нет необходимости бегать по мужикам.
А вашему мужу?
Это называется шлюшка. С этого и надо было начинать. А то "женщина... отношения...". О чем с вами говорить? Это совсем другой образ жизни.
Да надоели вы так уже, пестоболки. Кто там вас угощает, дарит? Вы посмотрите по сторонам? Вот реально так, посмотрите? Кого водят сейчас, угощают, одаривают. Тут можно дописдеться и до того что квартиру вам подарили. Реальность другая и точка. Мужики сейчас практически ничего не стремятся делать, дарить уж тем более. Поход в кафе целое событие и как правило если там накормит, то всегда недвусмысленные даже не намеки, что надо ехать и отрабатывать. Поэтому женщины устали от этого, платят за себя сами, едут только с теми, кто понравится и на кого западут или отшивают там же, в кафе, сами оплачивают свой счет, хорошо если еще и не сбежит, а то и за мужика. Очнитесь уже, заипали эти сказочницы! Кто дает бесплатно как вы говорите, да каждая практически, даже не вторая. Мужики разбалованы, мужики разучились добиваться и ухаживать, им это не надо, они и так все получают, причем от симпатичных, молодых женщин. Зачем им старье всякое собирать с запросами, характером, замашками барскими? Очнитесь и хватит здесь писдеть что у вас по другому. У вас также как и у всех или вы просто коротаете вечер одна, со своими требованиями в голове.
Квартиру не дарили. Врать не буду. Самыми дорогостоящими подарками были норковач шуба и бриллиантовое кольцо. Все банально. На минуточку, мне был тогда 41 год.
Ой, да кому эти старая курятина нужна? Еще по свиданиям приглашать и тем более платить? Там даже бесплатно то никто не вскарабкается на разок. На еве просто любят мечтать те, кому за.............. Мечтательницы епть)
По себе судите? Представляете, есть женщины, которые и в 60 лет вызывают интерес. А Вы, очевидно, из тех, на кого и в 20 внимания не обращали. Каждому своё.
Я в частности не даю бесплатно, а получаю от процесса удовольствие. Я секс обожаю, мне он в радость. Ну конечно с тем, с кем нравится, кого хочется. А вы вот как раз даете, это огромная разница. Люди встречаются для обоюдного получения наслаждения и удовольствия. Вы видимо и про оргазм и наслаждение только слышали. Для вас секс это работа, поэтому такое отношение, что вам все должно, а для многих это удовольствие.
А я получаю двойное удовольствие. И от самого процесса и от ухаживаний. А в вашей ситуации большее удовольствие получает ваш мужик, который использует вас на халяву.
Не писдите. И никто никого не использует, я не считаю если мужчина не тратит деньги, то он использует. Да и почему он должен собссно тратить на меня деньги? Я работаю, не инвалид, не болезная, не слабая. Чего ради?
Сейчас девицы молоденькие дадут совершенно бесплатно и в машине, отсосут и за чашку чаю, так вообще побегут давтаь. Так что ваши понты и претензии и требования, скоро будут никому не нужны. Полно мяса более свежего и молодого, бесплатного. Смысл поношенное брать, старое, да еще и за деньги? Увы но это так. А потом темы на еве, сбежал к другой, я одна с тремя детьми и что мне делать, Пробовать амбиции и требования, не пробовали? Глядишь и мужики при вас будут, не сбегут.
Как правило сбегают от женщин,в которых ничего не вкладывали.Она всё сама сама,а потом бац и дети.И уже сама не прокатывает.А мужик то уже привык,что он живёт с удобной женщиной,которая ему хлопот не доставляет.И как правило уходят к женщинам у которых требования ого го.
Если у вас кроме как качественно трахнуться,нет больше никаких достоинств,то увы и ах,так и останетесь сама сама,потому что как сами сказали ,молодое тело вот оно,рядом.
А вам было бы интересно жить с мужчиной, который вас не бросает только потому что вложился?
Нет.Не так.Вкладывают в любимую женщину.И от этого она становится ценее для него.
Ну любимая это понятно. А если просто друг или знакомый , то есть пока еще не любимая женщина? Вы же пишете что всегда мужчина должен платить, то есть позволите за себя платить любому, так ведь?
Не не не.Я разграничила коллег друзей и свидания.Даже если я иду на первое свидание,я предполагаю что мужчина оплатит наш ужин.Не зная его возможностей,я конечно же не стану есть как в последний раз.Чашку кофе и пирожное..Я не лезу судорожно за кошельком,не пытаюсь у него отбить половину,и не сижу с виноватым или заискивающим видом.Т.е для меня это настолько естественно,что у мужчины даже вопроса не возникает "а за чей счёт банкет".И тем более это не повод расплачиваться с ним интимными услугами.Так же я не предлагаю половину денег за билеты куда либо,за прогулки на теплоходе,за такси и прочее.И вы знаете,вот ни разу не попался мужчина который бы сказал,что давай подруга расплачивайся.Из чего я делаю вывод,что мужчинам нравится быть покровителями.Так они чувствуют своё мужское превосходство..И это нормально.
Мне не понять...
Я просто давно и прочно замужем. Но останься я сейчас без мужа, через некоторое время стала бы знакомиться, года так через два. И платила бы сама на первых свиданиях, потому что это мое право и не каждому я позволю за себя заплатить. Судорожно за кошельком мне лезть не нужно, для меня ресторан это копейки.
Почему?От вас же ничего не требуют?Если вас угостят на улице мороженым,или не дай бог цветы подарят,вы им в морду стоили это всё кините?Т.е как знак внимания вы это всё не рассматриваете?
Потому что так воспитана. Если мне на улице предложат мороженое, я вежливо откажусь. Вы нет?
Цветы это другое.
Заплатить за меня в ресторане это больше чем цветы, это обычно долларов 100, и когда ты позволяешь пока не слишком близкому человеку за себя заплатить ты таким образом остаешься как бы в долгу, пусть и эмоциональном. Это просто у нас с вами разное воспитание. Вы не понимаете, как это женщина не будет готова всем подряд давать за нее платить, для вас это в порядке вещей.
Ну хорошо с мороженым не очень удачный пример.Но и цветы и ужин это на одной ступени стоят.Это всё внимание.Позволяя за себя платить,вы тем самым фильтруете свой круг кавалеров.Халявщики,жмоты и альфонсы отпадают сразу.И рядом остаются мужчины которые готовы вкладывать в отношения с вами.И я сейчас не только о финансовой стороне.У меня тоже хорошее воспитание.И на примере мамы и бабушки я поняла,что ты сама можешь уметь всё .И гвоздь заколотить и коня остановить.Только мужчине не обязательно об этом знать.
Лично я бы никогда не приняла мороженое на улице от незнакомого, цветы также. В морду бы не дала, но окинула бы таким взгядом, что охота отбилась бы сразу. Не понимаю и уличные знакомства, это все для нищебродов.
Молодца.Возьми с полки пирожок.Ой,нет.Это же для нищебродов.Возьми с полки кгутон.
Это только нищебродки ждут когда кто их угостит и за них заплатит. О том и речь. Женщине при деньгах это неважно. Мне даже нравится самой себя угощать, гордо это делаю и мужчина с придыхом смотрит, какая я крутая, могу еще даже его угостить, любезно и снисходительно. Вот такая я стерва и мне это нравится:) И в сексе стерва, разложу как мне хчоется, оттахаю как мне надо. Тоже ценит.
Все кто ушел, как раз не к требованиям. Ни один не поменял на новые требования. Наоборот жалуются, что задолбали жинки с требованиями и ультиматумами, уходят туда, где как раз нет подобных требований и да, где удобно. Почему бы и нет? Удобство и комфорт будут получше даже самой горячей любви. Любовь может пройти, а удобство от женщины вечно.
Да ну, нафиг мужчина который с тобой живет ради удобства... Тогда уж лучше одной.
А я не собираюсь опускаться до уровня этих девиц. Они могут делать все, что угодно. Это их жизнь и их выбор. И мужчины такие, которым интересны девицы, способные "отсосать" в машине, мне не интересны. А сбегают не из-за амбиций и требований а скорее наоборот. Женщина, "отсасывающая" в машине, уважения не вызывает. Она только для этого и годится. Замуж других берут.
Хорошо, вас взяли замуж за глаженые рубахи и за стряпню, но ему также отсасывают девицы в машине. Ничего не поменялось. Замужем одни, любят другое и других.
При чем тут коллеги? Речь у автора шла именно о встрече мужчины и женщины, у которых отношения.
Аналогично. Обычно униженные - это те, за кого никто изначально платить не собирался. Вот надо какое-то оправдание этому найти :-D.
То есть, муж тащит на себе все финансовое обеспечение семьи? И вы тратите только на свои нужды? Ну, вы явно не подруга автора из темы о цветах :)
Я за азиатчину, никаких пополам. Мне надо чтобы меня завоевывали, чтобы двери открывали, мои желания исполняли. Не нравится - всегда дверь открыта! Чего-то не попадались желающие в эту дверь.
Ваще не стыдно, не считаю себя должной и не считаю это проституцией. Никаких претензий ко мне, никаких "отработок", держу себя "дверь открыта!" в любых ситуациях.
Автор, т.ч. я с вами.
Автор, а вам не пофиг, кто как и за что платит?;-) Вы пришли общаться с подругой и расслабиться в приятной обстановке, так зачем подсматривать и подслушивать , что происходит вокруг! Я всегда удивляюсь таким людям, как вы, подсматривающим за другими, а потом " перетирающим" увиденное с себе подобными!:-)
"Что с женщинами стало, что с мужчинами?"
Происходит два процесса, абсолютно непреодолимых. У некоторых людей становится все больше денег на реализацию фантазий. У остальных людей денег все меньше и хватает лишь на базовые потребности. Это первый процесс. Но самое интересное, это второе. Распределение полов (гендерное распределение) перестало быть предсказуемым и теперь результаты первого процесса создают немыслимые ранее узоры, когда женщины оплачивают сами свои хотелки. А мужчины становятся частью этих хотелок.
+1
Унизительно быть женскими хотелками. А ллатить за себя или за мужчину тем более это косвенное унижение мужской природы и показатель что женщина рассматривает мужчину как очередную хотелку, за которую может заплатить. Противно и унизительно для обоих полов, считаю
"Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы".
Платить за себя самой - дикость какая-то.
Трахать тогда тоже я сама себя могу без проблем.
Так и накуя он тогда?
Не-не.
Я изначально с мужчиной потому что
А, я с ним трахаюсь.
Б, потому что он за мной ухаживает.
А не бывает без Б. (ну не встанет у меня на мужика, который перед трахом не сделает мне реверанс и не прогнётся чисто эстетически, ресторан, кино, вино, домино и пр)
И без А и без Б, в принципе, я могу жить. И поесть могу в дорогом ресторане и оттрахать себя тоже могу сама весьма качественно.
Только вот нафига?
Я, может, старомодна, но для меня платить за себя на свидании в кафе или ресторане - это дикость. Я даже никогда не задумывалась об этом, если честно. Всегда платили мужчины. Сейчас я на свидания не хожу, потому что давно замужем. Когда встречалась с нынешним мужем, за все с первого дня платил он, хоть у меня поесть губа не дура). Если бы кто-то повел себя иначе, для меня это был бы шок и с этим человеком я бы дальше, наверное, встречаться не стала. Для меня оплата за даму в ресторане, а так же на любом другом мероприятии, куда ее пригласил данный конкретный мужчина - это один из признаков мужского гендера.
Я тоже старомодна. Но вот когда встречалась с нынешним мужем-мы оба были студенты, оба были поесть губа не дура)Наскребали денег у кого сколько было, и не важно, кто оплачивал. Если бы я вела себя иначе и у меня был шок, наверное наш брак бы вообще не состоялся, и мы не были счастливы на протяжении 30 лет.
Ну, так мы же не дуры. Все по ситуации и все это понимают. Одно дело два желторотых студента, другое дело когда дядька по базару ходит упакованный.
Мы с первым мужем тоже познакомились студентами. Но наскребал в основном он. Пошел подрабатывать, не гнушался никакой черной работы, а не сидел посвистывал, пока я бы на равных свои копейки вытрясала. А вашему было фиолетово, что его девушка копейки последние тратит на него? Ну как говорится, живут и с такими.
Нифига себе,у меня сейчас сын-студент, я что, ему деньги высылаю для того, чтобы он подружек своих кормил? Накопят студентики денег, подработают, значит будет у обоих праздник. Еще не хватало,кормить всех подряд
Вы никогда не были студенткой?)) Вы глупо и неумно рассуждаете.
Студенчество тем и хорошо, что можно вскладчину пойти в Мак или на лавке радоваться жизни вдвоем, отщипывая от одной плюшки)) И никого это не парит в 20 лет - кто сегодня платит.
Ваш сын, кстати, с какого возраста зарабатывает?
Я была студенткой вечернего отделения. Работать пошла сразу пошла школы, в семнадцать лет. У меня не сын, а дочь. Зарабатывает на свои хотели с 14 лет. Сейчас ей 17, заканчивает школу.
Как бы нечем гордиться. В серьезных вузах учатся на дневных, с утра до вечера. У меня была возможность только летом подрабатывать.
Я закончила хороший московский ВУЗ. Просто у моей специальности не было дневной формы обучения. Только вечерняя и заочная. А совмещать работу с учебой бывает полезно. Я в 25 была гл.бухгалтером крупной организации, т.к опыт наработала. А гордиться нечем вам. Это ваш сын сидит на маминой шее.
Я в читалке пахала как лошадь - училась :).
И тоже по ночам готовилась к экзаменам. Потому что экзамены были интенсивные.
Я считаю, что мне было не до работы. Как и мальчикам-студентам, которые со мной рядом учились.
Это ваше право. У меня хватало сил на всё. Я в это время еще и замуж вышла.
Потому что учились на вечернем.То есть не слишком напряженно учились. У нас вечернего не было. Не могло быть по определению.
А что тут считать? У вас была возможность работать, почему ей не воспользоваться. Ничего особенного.
А чего считать-то? Вечернее всегда легче. Я в свое по необходимости перевелась на вечерний, небо и земля. Если на дневном у всех глаза горели, все были увлечены учебой, обсуждали, участвовали, все были погружены в процесс, то на вечернем приходили замотанные тетки, все было уныло и скучно, даже преподаватели читали не так интересно, всем было нужно только одно - побыстрее отделаться и идти по своим делам. Вопросов никто не задавал, домашки - минимум. Я сразу поняла, что тут я ничему не научусь, быстро вернулась обратно на дневное. Если что, это МГУ, один из самых престижных факультетов.
Это на каком факультет один из самых престижных и при этом с вечерним отделением?
а что не так? это было давно, мне кажется тогда у всех факультетов были вечерние, ну или почти у всех.
Когда это давно? На мехмате не было и нет. На физ-факе не было и нет. На ВМК не было, про сейчас не знаю. Хим-фак вроде не было вечернего, с утра до вечера учились.
Так о каком "одном из самом престижных" факультетов речь?
На психфаке, только какая разница? про мехмат не знаю, но о том и речь, что на вечернем невозможно учиться полноценно, отсутствие вечерних факультетов это только подтверждает.
Психфак я никогда престижным не считала, если честно. Он как-то на отшибе.
На мехмате учеба с утра до вечера. Просто невозможно иметь вечернее отделение. В день 4 пары, иногда 5 если спецкурс или спецсеминар.
Он просто из другой оперы, но конкурс в год моего поступления был в разы выше, чем на любой другой, да дело-то не в этом, но если даже в МГУ чувствовалась значительная разница между дневным и вечерним обучением, то что говорить о других вузах. Поэтому гордиться тут совсем нечем, что человек и работал, и учился. Конечно, если обстоятельства заставили - лучше так, чем вообще без образования, но считать это эталоном нельзя. Дети должны нормально выучиться, получить полноценное образование, и потом полноценно работать. А то дневных тут уже пытаются приравнять чуть ли не к лодырям, которые только штаны просиживают и сидят на родительской шее.
Вот мне тоже так показалось, что пытаются к лодырям приравнять. Неприятно.
более того, когда я переводилась на вечерний, меня отговаривали и сами преподаватели, и администрация, куда я приносила заявление - говорили сами, что это совсем не то, что я много потеряю, а я училась хорошо, подавала надежды )) уговаривали не губить свое образование. Ну и правы оказались, но мне пришлось убедиться в этом на своем опыте. Помню свои ощущения от первых занятий на вечернем - удивление и жуткое разочарование. Плюс не было вообще студенческого духа, какого-то братства, все сами по себе, тетки с сумками, пришли, отсидели и пошли каждый по своим делам. Нет, от хорошей жизни такого детям желать нельзя.
Только помимо учебы была еще и работа. И не халявная, а в полную силу. Полный рабочий день, а вечером в институт.
Вы все равно ущербны в чем-то. Как будто всем доказываете, что вы вся правильная. замужняя, успешная и дочь ваша работает, а остальные живут не так...;-)
Я доказываю? Меня спросили, я ответила. Смысл в том, что при желании и определённом старании возможно все.
Милочка, я много лет преподавала на вечерних и заочных отделениях, поэтому как там учатся, не рассказывайте. С д/о и сравнивать нечего.
Ну, во-первых, я вам не милочка. А во-вторых, мне на жизнь знаний хватило.
Я и не спорю. Я ни с кем не соревнуюсь. А кто-то вообще нигде не учился и что?
Вы, типа, умная, а выпускники мехматов и иже с ними - идиоты, да? такие как вы везде собой тычут как примером правильной жизни. Только вы никак не поймете, что это ваша жизнь такая, у других она другая и нисколько не хуже вашей, ага-ага. Продолжайте трудиться. Гордитесь собой)))
Что, задело? Есть талантливые люди, а есть обычные. Не переживайте. Вы тоже на что-нибудь сгодитесь.
Здесь вам несколько человек отвечают :).
Задеть ваши слова не могут. Вам здесь скорее сочувствуют.
Ну, посочувствовать можно только тому, что было не легко. И учиться, и работать. Да и времена трудные были. Первая половина 90-х. Ну, ничего. Справилась. Карьеру сделала в своей области. Не всем же ракеты конструировать. Я своей жизнью довольна.
Ну и я в первой половине 90-х училась. Но во-первых не было возможности подрабатывать (не было времени), во-вторых, спасибо родителям, содержали пока училась, дали возможность сфокусироваться на учебе.
А меня некому было содержать. Я жила с мамой. Отец умер, я еще маленькая была. У всех свои обстоятельства.
Вам еще раз объяснить? Пожалуйста: не во всех вузах обучение позволяет еще и работать. Разве что на последних курсах иногда получается.
Плохо, когда у ребенка нет возможности учиться и не отвлекаться на попытки как-то заработать.
А какое отношение вы и ваш ребенок имеют ко всем другим детям? Это же вы считаете что дети должны обязательно работать, потому что вы работали.
Не передергивайте. Я сказала только о том, что ничего плохого нет в том, что ребенок зарабатывает на свои хотелки. За границей дети миллионеров работают во время учебы и ничего. Только наши родители боятся, что их чада перетрудятся. Я, лично, очень рада, что моя дочь подрабатывает и с детства знает цену деньгам. Вы знаете, во сколько, к примеру, обходится ее уалечение? Постой лошади, ее содержание, специальная одежда, одежда для выступлений? Вот недавно, к примеру, мы седло купили. 50 тысяч. И там были и ее деньги.
"А гордиться нечем вам. Это ваш сын сидит на маминой шее."
Это не ваши слова?
Нет, он летом работает. Но пока учится - он живет у нас и питается у нас. На одежду и свои хотелки сам зарабатывает по мелочи. Полноценно работать или подрабатывать достаточно, чтобы снимать жилье (полторы тысячи в месяц) у него возможности нет. И ничего страшного. Пусть учится.
Но в ваших словах осуждение. И в этом вы не правы.
Как мня это может задеть? Я закончила спец.школу, университет, много работала в очень интересных организациях. )) Муж тоже со степенью и пр.
Сын - медалиств гимназии, выпускник МФТИ, в свои 25 руководит отделом в хорошей компании.
Я не переживаю ни за кого))
Но до вашего таланта, разумеется, не дотяну, что уж..., мы обычные люди, как все..))
Я не понимаю, вы что так переживаете? Я вообще не с вами беседовала. Мне нет никакого дела до вашей жизни. Хотя, конечно, могу отдать вам должное. И очень рада за вас и вашу семью. А в вашем тексте сквозит какое-то раздражение. Не понятно только почему, если у вас все так хорошо?
Ее никто не брал официально на работу. О чем вы говорите? Это особый мир. Если вы с этим не связаны, вам трудно будет это понять. Сейчас многие могут позволить себе дорогое удовольствие- иметь собственную лошадь. А лошадь нужно обучать. Владельцы обращаются с просьбой позаниматься. А каждая услуга должна быть оплачена. Естественно, не в ущерб учебе. Пару раз в неделю. В каникулы чаще. У моей знакомой дочка так же подрабатывает тренером по фигурному катанию. Деток обучает.
Вы будете смеяться, но я в курсе. Дети тут этого права делать не имеют. И если в процессе ребенок свалиться с лошади и получит самую малую травму, не сносить головы хозяину клуба. А уж работа с детками.... Детка стукнула коленку - и все, закрыт клуб вообще.
У нас деток нет. У нас взрослые люди. Детки у дочери знакомой на фигурном катании.
Я поняла. И уже ответила: если ребенок получит на этой лошади травму, клубу будет очень бо-бо. А чтоб работать с детьми, и вовсе надо особую страховку иметь, иначе можно себе жизнь испортить - мама не горюй.
Ну, работа с детьми это головная боль той мамы, дочка которой с ними занимается.
Я вас поняла. Я же говорю. Это тот редкий случай, когда и удовольствие получаешь от любимого дела и выгоду.
Вечернее, говорите?))) Ну-ну...В самых серьезных вузах на самых хороших факультетах не бывает вечернего отделения.
И что ваша дочь зарабатывает с 14-ти лет, будучи школьницей - это когда же она успевает? У девочки нет детства и она вынуждена работать?
Во -первых, не тыкайте незнакомым людям. Это моветон.
Во-вторых, я здесь при чем? У меня сын взрослый))
Кто дал вам право писать в подобном тоне о моей дочери? Если вы такую вырастили, это не значит, что все такие. Бог вам судья.
У меня тоже сын, что это не положено? Регулярно трахается с кем-то, девки звонят наперебой, еще прячется то от одной, то от другой. Никого никуда на свои не водит и никому ничего не покупает, не дарит, знаю точно. Да и денег у него на это нет, деньги есть только на себя любимого, сыну 21 год. Он лучше себе хотелку очередную выпросит еще, если я не куплю, бывшая подруга ему на телефон добавляла, а он такой кретини, все равно ее поменял. Иногда даже зла нет, сколько можно девок менять, да портить.
Вы тролль, конечно...
Ужас какой . Моему 17. Мне было бы приятно, если бы подруг водил в кафе и угощал :-)
И это, а девки не пользуют разве его в своих целях? Прям портить .....
Ева-бот такой смешной )
Хоть это и разводка... Когда я с мужем, тогда муж платить в 80% случаев, иногда я могу сказать "давай сегодня я угощаю" (это когда я потащила в ресторан с целью отпраздновать что-то свое, типа новую работу).
Но если я иду в ресторан с коллегой, то конечно я буду платить. Если бы ходила на свидания (допустим, нет мужа), то платила бы за себя если отношения только секс или просто дружеские, то есть пока отношения не превратились в что-то глубокое. Право за меня платить надо заслужить.
Придурков много развелось, а некоторые женщины этому потакают какие-то оправдания придумывают, а на самом деле дурехи комплексные «я сама»
При чем тут коллега или клиент? Речь идет о встречах мужчины и женщины, которые потенциально планируют отношения, как я поняла. За коллег, конечно, платить никто не обязан, хотя мужчина, заплативший за коллегу-женщину, будет выглядеть намного приятней, чем не сделавший этого. Но это уже нюансы. За некоторых клиентов, кстати, можно и даже нужно заплатить.
Но это делается не из кармана приглашающего, за клиентов-то.
Отношения - другое. И я резко отказывалась в начале отношений, еще толком не зная человека. от всяческих угощений за его счет.
За ужин с коллегой конечно заплачу сама. Да и за ужин с мужчиной с СЗ думаю (хотя таких случаев не было) тоже. Меня унижает, например, когда за МЕНЯ платят. Мне так и хочеться впихнуть деньги платящему. Еще ненавижу, когда приносят на работу коробку конфет или т.п. за какую-нибуть услугу на работе.
Разводка. Но мы с подругой имели счастье наблюдать нечто столь же интересное , лет - дцать назад. Зашли в крутой клуб, там мужики - плешивые , лысые , пузатые , и девчонки - молодые красивые, ноги от ушей. Девчонки боролись за каждого плюгавого , сами вели танцевать, одна отталкивала другую, чтобы встать на ее место. Потом мы узнали - клуб этот известен тем, что туда приходят очень состоятельные мужчины.
Это пи.дец, а не норма, придурошные феминистки. А потом бегут на форум, что они в декрете, а муж денег на дает и при разводе с голой жопой остаются, д.ры. да-да, никто никому ничего не должен
Вы уверены, что это связано? :) У меня нет. И да, я "придурошная феминистка". При разводе я останусь со своим.
Черта с два они с мужниным останутся. Они в лучшем случае останутся с половиной мужнего. Если он олигарх, то неплохо. А если нет?
Совершенно не связано. И это я по собственному опыту говорю. Все мои знакомые, которые мне это предсказывали, уже в разводе, и уже бегают с воплями "он мне денег не дает/не давал на детей, живу в нищете". Хорошо, что тут государство не даст с голоду сдохнуть, и обязательные алименты с мужей стрясет.
Проблема в том, что чаще всего они просто придурошные.....без всякого феминизма.
Вот, начнут у вас женщины массово заниматься карьерой и зарабатыванием денег. И до приедете к такому. Вас пока спасает, что женщины (даже с высшим образованием) пока не желают думать о карьерном росте.
Здесь у женщин есть одна фишка: какое бы ни было хорошее образование и работа, перед свадьбой есть фраза, которую бросают товаркам при увольнении: пока, не кашляйте, неудачницы! И после свадьбы 50% на работу не возвращаются уже)))
тетка, ну ты пойми, что менталитеты разные: они с радостью сидят дома и зависят от мужей. И имеют побольше твоего (среднестатистической европейки) к старости. Я уж молчу про состояние их нервной системы: спокойные как удавы, и уверенные в завтрашнем дне. А у мужей в подкорке их содержать. Не все, но 50% точно так живут.
50 % - это мало. Это только семьи, присосавшиеся к продажи нефти.
Там у вас, похоже, борьба за богатых мужиков похлеще, чем в России в 90-ые...
нет, у меня есть обычные родственницы, к нефтянке не имеющие отношения. Но мужья и сыновья работают от зари до зари, но сквозь землю провалятся от стыда, если свою женщину на работу отправят. Сын одной из них недавно женился на кандидате наук, и умолял ее не ходить в универ лекции читать, хотел, чтобы она как мама, всю жизнь сидела дома. Девушка согласилась на такой расклад и не жалеет. В универе вздохнули и поделали счастья.
Это чисто ваше мнение. Ей не нужно рваться в выси, ей достаточно просто быть ЗАмужем. И никто на ее не давил (ахахах), она могла вернуть помолвочное кольцо (за 6 тыс евро, на минуточку) в течение года, но не сделала этого. и да, про самореализацию. Она уже реализовалась, защитив диссер и родив 2 детей.
Но ведь ДО замужества важно было? Иначе бы она не пошла бы по научной стезе...
Хотя, верю. что настоящая любовь меняет женщину
Вы и сейчас не понимаете. Особой любви там нет, есть расчет, хотя они знакомы с детства (дома друг напротив друга) и симпатичны друг другу изначально. Никто тут в любовь как в омут не бросается, как русские женщины. Расчет превыше всего. Он симатичныный, перспективный и у них очень крепкая семья. Вот она и решила, что ей так выгоднее. а не молью сидеть, с пробирками
Чтобы все правильно расчитать нужно знать семью избранника от "А до Я", чтобы ошибку в расчетах не сделать.
Но они и так всю жизнь bыли соседями, вся жизнь - на изнанку. При таком раскладе - верю, что не ошиблась барышня.
Но для русского человека "Восток - дело темное" (ц)
да, тут очень большое значение играет проверка, очень. Некоторые даже детективов нанимают, если какой то скелет-отворот поворот
Муж скотина. И она дура, поставила на себе крест. Впрочем, дура уже потому, что за такого замуж вышла.
Не забывайте, что там другая культурная среда. Это для России - нонсенс, а там - нормальный и правильный выбор.
Где там?
Если что, я в России давно не живу, мне кажется это как раз норма для России.
Вы ошибаетесь про Россию. С Розой мы обсуждали другую страну - там, где она проживает с семьей.
Не в курсе - проходите мимо.
Ну да, обсуждаем тех у кого хорошее образование.
Не в Абхазии? В Азербайджане?
В Азербайджане. Это вообще другой менталитет. Женщина не человек, главное это выйти замуж. Ничего в этом хорошего нет. Не та культура на которую стоит равняться.
Почему не та?
Потому что в почёте верность и семейные ценности,
а не "самореализация" по коечкам?
Потому что считается что женщина не выйдя замуж не реализовалась - это не ценность, это именно убогий менталитет. Дети гор, короче.
Давайте без оскорблений. Азербайджанцы - прекрасная и высококультурная нация. И даже богатая.
Но Восток - есть Восток, если сравнивать с Европой и европейской частью России
Вы не можете назвать себя хоть как-то культурной, если не приемлете точку зрения народа
Любого народа? А если народ казнит женщину, забрасывая ее голову камнями, за то что она посмела полюбить другого, точку зрения такого народа тоже надо "приемлеть"? А там где девочек похищают из родительского дома, и потом они считаются опозоренными, такой народ тоже надо уважать?
Нет, надо насаждать свои взгляды на жизнь, на их жизнь.
Ток вы не сша, у вас сил хватает только чтоб анонимно вякать на форумах
не поняла причем здесь сша и на что у меня должна быть сила. Вы о чем вообще?
О том, что не ваше дело обсуждать старые обычаи других народов.
Юбка длиной в пол-попы не украсит вас
Хочу и обсуждаю. Это другие народы со своими обычаями к нам едут. Работать не хотят, потому что не привыкли. А вот на шею государству присаживаются. Пользы от них очень мало.
А юбки я ношу ниже колен, мне так идет. Протрите экран, заплевали.
Так такая культура была везде. Только женщины дооолго боролись за то, чтоб не быть на положении домашнего животного.
ипанашка, ты путаешь менталитеты горцев и Востока.книжки читай, авось научишься отличать зерна
Ну да, женщина не выйдя замуж не реализовалась.... нет женщин, славных без мужчин
а что по-вашему? Они самостоятельны и самодостаточны - и это определенный уровень развития общества. Все - равны...
Они "самодостаточны " только в сверхсытые времена, не длящиеся больше десяти лет подряд в мире.
В любые времена - они = биомусору, погибающему первым, ибо никому из людей не нужны
Ну и толку от престарелой одинокой кошатницы? Ноль...
и "подайте на вискас" бонусом.
Соседи помогают полезным соседям, а не бессмысленным неумехам-одиночкам женского пола
То есть, одинокому мужчине или семье, с которой срались из-за разросшегося дерева, бросались помогать?
Мужчины гибнут быстрее и массово, когда отдают свои жизни за такой мусор... сейчас количество идеалистов поуменьшилось значительно
Черта с два. Им жратвы надо больше, они быстрее дохнут от голода. А самые живучие бабы среднего возраста.
Женщина-ученый, женщина-педагог и т.д. - то же участвует в развитии общества и человечества в целом
а вы суровый реалист?
Только готовя плов и пахлаву семье, женщина полезна обществу?
Да нет с ней смысла спорить, это менталитет такой. Им так комфортно жить. Главное чтобы потом не приезжали к нам и не насаждали свою убогую "культуру".
Вы мне не тыкайте. На моего ребенка благополучия в моей стране хватит. А вот то что в Европе происходит меня беспокоит.
Они тоже меняются. Не всей молодежи их хочется глаза в пол и не возникать. Особенно когда девочки учатся, заканчивают ВУЗы и узнают, что есть не только жизнь домашнего животного. Иногда юные девчушки родителей со свистом засаживают в тюрьму, вместе с "мужьями"-насильниками, за которых родители насильно выдали. И из стран, куда более отсталых, чем Азербайджан.
Какой миф-то? Вы сейчас строчите на компе, первые программы для которого начала писать баба, сиречь - женщина.
А человечеству нужно это? Его спросили? Мне например не нужны, они потом к нам беженцами приедут. Образование она им дать не может, но будет плодиться, потому что муж будет ее регулярно беременеть, не важно хочет она или не хочет.
Страшно, да?
Не будут вас, дур, кормить пришлые на вашей старости...
а наших мало будет, не будут они об пустоцветах заботиться
Рим пал не из-за педерастии, а из-за климактического катаклизма и слишком большой империи. Распылился. А потом были века убийств и жестокости. Шарман перспектива. Надеетесь, что ваши 10-15 детей выживут? При большой удаче.
Вау.... неблагодарная прижывалка-паразитка очухалась?
Ты всё пела? Это дело.
Так пойди и попляши
Так, о чем переживать? У вас- пятеро, у товарки вашей - пятеро.
Нам можно и "наукой" заняться или просто в офисе поработать спокойно.
7 БИЛЛИОНОВ человечества. Мрут, кстати, в тех странах, где женщины выдают на-гора десятки детей. И долго не живут.
Она никто. Она на положении моей собаки. Пока рожает и удобна - живет и жирует. Если, не дай бог, захочет, чтоб и дочь училась-лечилась, а то и вышла замуж не за того, кого выбрал отец, их вместе прибьют.
не бред. Азербайджан в СССР приобрел лоск, в других странах такое вполне может быть. В Испании до 80х решал отец, учиться или не учиться девочке. У Амансио Ортега совершенно уникальная на ту пору семья, родители его решили его, лентяя, отослать работать, а выучить сестру.
Лоск он приобрел еще в империи, когда керосин начали добывать в промышленных масштабах. И тогда же открылись школы для девочек , на минуту в середине 19 века. вы бы тетя не рассуждали о том, в чем плохо шарите. я не берусь исследовать историю испании, на том простом основании, что не знаю вопроса. А вы лезете, со свиным, как говориться, в Калашный
Школы, будет вам известно, тогда работали и в Украине, и в Испании. Кстати, ученый, карасин не добывают, добывают нефть. И ее добывали и у нас, и, кстати, перегонку керосина изобрели в моем городе. Я о ВУЗе говорю.
Доооо, я вижу, как отправляют восточных женщин, ага :) И чего в Швецию-то отправлять?
Вашими глазами возможно. Сколько людей, столько и мнений.
Каждый человек проживает такую жизнь, которая ему предначерчена. У каждого в обществе своя роль.
Все равно за кого замуж, лишь бы замуж? А если это крупный ученый? А если это скульптор? Или хирург от бога? Все равно реализуется только если за кого-нибудь выйдет замуж?
крупный ученый всегда мужчина. скульптор тоже, если не считать "мусорные инсталляции", а это не искусство.
Лучшие хирурги - мужики, ибо для этой работы сила нужна неженская
Почему всегда мужчина? Не знаете ученых женщин? Хирурги есть и женщины. В нейрохирургии сила не нужна.
)))В нейрохирургии нужна сила простоять на ногах часов по 6 на регулярной основе в напряженной работе.
Неженское дело.
Учёных- женщин нет
Это вы себя оправдываете. Есть женщины-ученые, есть и скульпторы (Мухину не напомнить? Или ту же любовницу Родена?), есть художники, все есть. Просто вы не образованы, что ж делать....
Неправда. Есть куча крупных ученых женщин. Одна Леви Монтальчини чего стоит. Причем не вышла замуж именно потому, что в ее молодости надо было выбирать.
лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1986 года, которую она получила вместе со Стэнли Коэном ///
Одна женщина никогда ничего не производила в науке... никаких открытий единолично женских
подтверждаю, сама из мира науки. Без мужа/научного руководителя/папы/любовника ничего у женщин не получается. Точка.
Странно, у мужчин нет научных руководителей? Если вы ничего не смогли добиться, это, оно конечно, для вас оправдание :)
...практически написала словарь, только уехала, не опубликовала...-потому что не получилось у тебя. потому что тупая баба и тебе никто не помог. Я таки опубликовала, спасибо мужчинам, окружавшим меня.
...А твой муж чего добился? ...мы, если ты помнишь, обсуждаем женщин. или у тебя все в кучу уже сошлось? Добился, не переживай за него. Потому что он мужчина. А ты и дальше продолжа мериться письками с мужчинами и не забывай, что у тебя ее просто нет. Ты обижена на папу, вот от этого у тебя перекос. и не пытайся больше мне отвечать, я по повествованию вижу, что в начале вечера ты была подшофе, но в течение вечера нажралась в зюзю и из тебя полезли все тараканы, которые были на уме.
Дура, не надо было помогать :) Просто неохота было возиться перед отъездом. Мне не нужны были мужчины. И женщины тоже, научный руководитель удивился, что я все сделала сама, и к нему обратилась только раз, формально. Денег мне бы это не принесло, а мне они были нужны, для переезда. Я не меряюсь письками с мужчинами. И вообще ни с кем не меряюсь, я эгоцентрик, мне глубочайше наплевать, что и кто делает, мне важна моя жизнь и мои успехи в ней. Ты таки дура, я вчера пила, да. Клюквенный сок. В зюзю им упиться невозможно, а я в зюзю не упиваюсь вообще. Тараканы в мозгах у тебя, это ты себя чувствуешь ничтожеством по сравнению с мужчинами. Мне же смешно, так же, как и было смешно, когда отец постоянно пытался указать, какое я ничтожество из-за того, что у меня нет лишних 13см. А ничтожеством был он. И неумехой. Я же умею все. и мебель сделаю, и дерево срублю, и дом свой утеплю, и торт вкусный испеку. А ты свое ничтожество не оправдывай отсутствием 13 сантиметров.
срочно на опохмел, неудачница. У тебя не получилось на выходе. и пожалуйста, избавь меня от твоих воспоминаний, я и так вижу откуда ноги растут.
Не похмеляюсь, не переноси свой опыт алкоголизма на других. Неудачница? Может быть. Однако я добьюсь того, чего хочу Я. Что у меня не получилось-то? Получилось почти все, чего я хотела. И злость из меня не брызгает, как из тебя. Что-то в жизни у тебя не так, если зла, аки цепной пес :)
ты трансгендер, я брезгую тебя, при чем тут злость, это раздраженность как от назойливой мухи
"Я брезгую тебя" - это интересный русский язык :) Дура ты, трансгендер - это термин, который относится больше к физическому свойству иных людей. Я обычная женщина, совершенно. Такая же, как и ты. Только гордости у меня побольше. А что ты там себе думаешь, мне совершенно параллельно, я эгоцентрик, мне главное - что Я о СЕБЕ думаю.
Это не гордость,это дурость.Доказывать мужчинам что у тебя тоже есть яйца,это не гордость.
Увы, словарь ты так и не написала, поэтому мимо. И для трансгендера важнее не физические особенности, а то, что в голове..Ты - мужик, ошибка природы. И не пытайся доказывать нам, что ты такая же, как я.
Да мне до тебя дела нет. Вообще. Написала. Не издала. Не было времени и денег бы не принесло
"Никогда"? Производили. И это учитывая тот факт, что в 19 веке их вообще в ВУЗ не допускали, в Европе до 60х-70х считалось, что им не нужен ВУЗ.
Вопрос в другом. Зачем НАМ это? Мы живем в другом мире. Хочешь - работай, не хочешь - живи на мужнину з/п. Только это скуШно.
Я вот живу среди "не лохушек". Живут на одну мужнюю зарплату, он содержит всю семью. Чтоб я так жил... Застрелиться можно.... Сколько "не лохушек" замужем за олигархами?
Да какие "альфонсы"? Вы думаете, или/или? Две зарплаты - всегда больше, чем одна, и всегда лучше, если только одна из них не "нефтяная".
документальный фильм "Восточные жены" вы смотрели, там где серия посвящена Азербаджану?
Вы смотрите телевизор? Да еще и телеканал "Домашний?" Вы бы еще Малахова сюда приплели
Роза, как азербайджанские женщины могут жить лучше и быть обеспеченнее российских, если уровень жизни в Азербайджане ниже, соответственно доходы мужчин - ниже. А содержать нужно всю семью? Как им это удается?
Правда, интересно. Их жизнь для нас - занавешенная тайна.
с чего Вы взяли, что ниже? Если взять, к примеру, среднестатистического русского и азербайджанца, то азербайджанец уже выигрывает тем, что обкакается, кожу с себя снимет, но в семью принесет деньги, лищь бы его толстенька жена потом хвасталась, что ей купили очередное колечко. Налево ходят очень состоятельные, тут почти нет честных давалок, только за деньги порочная любовь и страсти. Никаких посиделок с друзьями, если дома нет мяса/айфона Х у жены/мерседеса S класса. И получается, что вроде как доходы одинаковые, а выхлоп разный. просто ориентация на семью с детства. Вы спросите у своего сына, что главное в жизни. Азербайджанец/турок/перс/сириец выдаст сразу: мой дом, моя семья. как то так.
ну например бред про принятие религии мужа. Тут религия на последнем месте, главное - состоятельность мужа, его окружение, родня, заработок. именно на это смотрят женщины. про религию вспоминают скорее философски, жуя свининку
одна из героинь, которая в банке работате, у нее реально все удачно в Баку сложилось. Она замужем за успешным местным и работает себе дальше на хорошей должности.
Единственный минус с точки зрения россиянок только то, что азербайджанские мужья ну ОЧЕНЬ ревнивые...
Европейки-то разные бывают. Это раз. Два - и у вас разводы есть. Вот эти 50% от чего так уверены, что муж не променяет их на двух по двадцать? И три, самое главное, что я пишу и спрашиваю во ВСЕХ таких темах: у вас там все олигархи? А то у меня тоже тут в группе домов для работяг живут тетки, которых мужья содержат. У мужей зарплаты не больше 3000 евро, а то и гораздо меньше, но у них в подкорке - их содержат.
Странный менталитет. В России такого нет уже лет 20.
В России среди женщин на первом месте стоит самореализация.
Замуж выходят поздно, когда рождаются дети берут нянь (из Украины, Молдавии, Тайланда).
У меня была такая ситуация с подругой. У нее муж австриец. Довольно скупой, семейный бюджет - всё пополам. Тут я была проездом, задержалась на несколько дней в их городе, чтобы встретиться. Он за меня в ресторане заплатил ( за весь стол) Она чуть в обморок не упала. Говорит, такое впервые. Мне показалось, что он сам от себя такого не ожидал :-) Но у меня по-другому не бывает.
По прочтении этой темы подивилась дамами с партнерскими отношениями. Т.е платить это они переняли, а как президент женщина, так первые гендерные комплексы обнаружат.
Не поняла фразы. Какая разница, президент женщина или мужчина? Был бы хорошим президентом.
Так кто против? тем более вы, как я понимаю, из Италии вещаете. А в России такой номер не пройдет. И прежде всего у этих мужиков, которые пополам счета делят. То, что делят - это им нравится, но в башке сидит - что бабы второй сорт и править ими не имеют права.
Чего? То есть, надо всегда требовать, чтоб заплатил мужчина? И потом отдавать по счетам за съеденное?
+1. Всегда предлагаю заплатить за себя, но плачу только если мужчина не понравился (хотя обычно и в том случае они протестуют). А уж если мужчина ждет, что оплачу - такой мне не нужен.
Более того. У меня слегонца дромомания. И я ненавижу, когда меня спрашивают, куда я иду. А идти я могу просто куда глаза глядят.
Чой-то прилечь? :) Травма, потому что отец ломал, пытаясь добиться от меня послушания. Ему нравилась моя сестрица, которая все просила, надув губки и хлопая глазками. А мне гордость не позволяла.
бинго. У вас искажено все, примите это как данность, не удивлюсь, что с мужчинами у вас вообще все очень плохо складывалось
Роза, ты все никак не успокоишься?)))
У тебя все просто, как ты сама писала: тебе от мужа нужны только деньги, ему от тебя только секс. Вы как примитивные животные живете. А ты туда же - рассуждаешь о высоком...и у кого плохо, у кого хорошо....))
Вот странное дело. Могу сказать, что да, все искажено (хотя ЧТО именно? То, что отец не любил гордячку, а любил подлизу? Что он всегда считал женщин существами второго сорта, ни на что не годными?). Но никогда не складывались плохо отношения с мужчинами. Да, по юности пару раз сходила на кофе с коллегами (КОФЕ! Карл! КОЛЛЕГИ!!! Карл!), и после оплаты они начинали думать, что уже прямо меня купили, после чего я никогда не соглашалась на то, чтоб платили за меня. А более ничего неприятного. Я никогда не была одна, никогда не цеплялась за штаны, и бросала легко и просто всех ухажеров.
А в чем не повезло? В том, что муж не олигарх? Так "не повезло" процентам 90 женщин, еще процентов 20 имеет очень хорошо зарабатывающего мужа. Всем остальным "не повезло" точно так же, как и мне.
А с чего вы решили, что это обязательно? Турки прекрасно женятся на иностранках и большинство из них совершенно не набожны.
тетка даже ислам называет мусульманством. Она совершенно не владеет темой, и, кажется, уже набухалась
Я даже с Белорусью могу сравнить. Или Украиной. Нынешними. Где женщины удивляются, как это, мой муж не знает, где я, как это - не спросить его согласия ни в чем.
А сколько мужчин реально МОГУТ заработать так, чтоб жене не нужно было работать ради денег? Тут процентов 20 мужчин. У вас все богатые?
И американски себя не ценят, и британки себя не ценят, и канадки себя не ценят, и только турецкие тетки себя ценят. Несомненно, поучитесь у них.
А вы за всех американок и прочих не расписывайтесь. Между прочим, даже западные мужчины себя ценят и неработающая жена у состоятельного мужчины - норма.
Таким состоятельных мужчин - единицы, и жены у них работают - занимаются благотворительностью, обычно. А так полно людей просто с высокими зарплатами по 150-200 тыс годовых, у таких и жены обычно зарабатывают на равне (из одной песочницы). И эти женщины привычны со студенческих времен за себя платить.
А вот турецкие тетки не работают по другим причинам - лень, карьеру женщине в Турции сделать не просто, да и муж будет пилить что в туфлях и в обтягивающей юбке по офису ходит. Не выгодно работать.
Далеко не всегда жены занимаются благотворительностью.
Жена может работать, если хочет. Но не все хотят - и правильно! Разумеется, у них есть домработницы и прочий персонал при этом всем.
И именно такие мужчины являются нормальными, а все остальные - ошибка природы.
Еще раз: таких - единицы. Их меньше одного процента. Остальные живут на зарплату в пределах 300 тыс. Жены у них работают. И это большие зарплаты. Они - ошибка природы?
А вы и 20 тыс годовых не имеете - может это вы ошибка природы?
Откуда вы знаете, что именно я имею? Не судите по себе )))
Да, если мужчина ждет, что жена будет зарабатывать наравне - он ошибка природы.
И тут у меня прежний вопрос: сколько у вас в стране мужчин, не ошибок природы, способных в одиночку обеспечить жильем, транспортом, загородным домом, качественной едой, одеждой и отдыхом на морях семью?
Понятия не имею. Лично я считаю, что мужчина или настоящий или никакой - проще одной, чем с ошибкой.
Уверенные в себе принимают как должное, что пригласивший их мужчина берет на себя все расходы. Другое даже и в голову прийти не может. Так же, как мысль, что за это надо потом "расплачиваться".
Более того, нормальным мужчинам тоже не приходит в голову требовать расплаты за ужин ) Мне всегда было интересно, а такие самостоятельные не позволяют мужчинам вообще никак себя проявлять? ну там пальто помочь надеть, дверь придержать, руку подать? Ведь они все это сами могут. И если да - то почему грань проводится именно по кошельку? )) оплачивать совместный досуг - это ведь из той же серии традиционных проявлений внимания, уважения и ухаживания.
Ну, вон там выше я и писала об оплаченном счете коллегой! Кофе оплатил. И полезло *мат*.
ущербные исключения всегда встречаются. зачем переносить этот негативный опыт на всех мужчин? ну я может оптимистка, для меня стакан всегда наполовину полон и я в людях стараюсь видеть прежде всего лучшее, а на идиотов просто не обращаю внимания, никаких душевных ран они мне не наносят, отошью и пойду дальше.
а я вот даже не воспринимаю это такой фразой "платят за меня". Не за меня, а просто мужчина берет на себя финансовое обеспечение совместного досуга. Он не за меня платит, т.к. мы не каждый сам по себе пришел поесть, мы именно встретились вдвоем, т.е. это комплекс )) даже не знаю, как объяснить - ну вот на обед на работе я иду в любом случае, с коллегами или без, т.е. пойду все равно, и оплачиваю свою еду сама. А свидание - это другое, это процесс ради процесса, а не ради еды, без меня бы этот процесс у мужчины не состоялся, он бы не пошел в ресторан (не надо шуток, что пошел бы с другой, не об этом сейчас :) ). Поэтому он не просто по ходу дела что-то за меня заплатил, а именно организовал и оплатил наш совместный досуг, не высчитывая кто на сколько наел и прочее. Ради справедливости, ем я мало и уж на первом свидании больше чая с пирожным никогда не закажу. В любом случае, совершенно не зависеть и не быть никому ничего должной у Вас не получится. Есть подарки, есть знаки внимания - по Вашей логике, Вы должны отплачивать ровно тем же, на ту же сумму или на тот же уровень усилий. Но это бред, ну невозможно все высчитать, чтобы не дай бог мужчина стал "равнее" чем Вы.
"Платят за себя неуверенные в себе бабы"
Когда уверенная в себе баба заходит в кафе одна, она за себя не платит?
Где вы таких жлобов находите, позволяющих женщине открыть свой кошелек в кафе?? Они же жлобы в постели и по жизни, думающие только о себе. Фу!
Мало того, что находят, еще с пеной у рта доказывают, что не позволят за себя платить принципиально. Дурочки).
Если вы идете в кафе, и ваш мужик спокойно позволяет вам выложить наличку за съеденое пирожное и чашку кофе, то он полный лузер! Жлоб!
А зачем чувствовать себя равной с мужиком?
И равной в чём?
Он мужчина и ухаживает за женщиной.
Цветы там подарить, руку подать, пальто принять, счёт оплатить.
Или вы к мужчине на свидание тоже с цветами приходите, выходя из машины, ему дверь открываете?
Нет?
Так вы не равны с ним тогда!
Вот +100. Мы не равные, мы разные, и это природа, против нее не попрешь. Женщина не хуже и не лучше, она другая. Мужчина запросто сумки в 20 кг из машины донесет, я тоже должна? Я же самостоятельная. Двери давайте по очереди друг другу открывать, руку подавать. Ни разу такого не видела, где те феминистки, что ратуют за равенство? Или они запрещают дарить себе цветы и подавать руку? Ну вот счет можно оплатить пополам, насильно всучить мужчине деньги, а если тебе руку протянут - по руке бить? А если букет - в морду кинуть? Или узнать стоимость букета и бежать покупать аналогичный? Почему-то только к деньгам все прицепились, но тогда уж давайте во всем искать равенство.
Не женщина и мужчина разные, а ВСЕ люди разные. Видел бы мой отец, какую мебель я могу делать и делаю. Покрылся бы пятнами от зависти, он такое сколотил, что мне было бы стыдно вообще кому-то показывать, в печь бы пошло. И да, 20 кг я запросто донесу. А это тяжело? Хм.... А кому руку подавать-то? Зачем? Вот срезанные цветы да, я запрещаю. На могилку пущай несут такое. Я люблю живые цветы. И счет напополам - легко. А чаще всего платит или муж, или я. Я ему проиграла вот два ужина....
Ну, не знаю. Зачем тогда делить виды спорта на женские и мужские. Пусть все в одной команде, подумаешь, что первые места будут сами знаете у кого.
Потому что спорт - это физическая сила. Для обычной жизни в настоящее время не нужно такое разделение. Это не времена, когда нужно было применять физическую силу для работы в хозяйстве, и потому полола женщина, а пахал мужчина.
Протестую. Снег надо убирать - это физическая сила. Резину сезонную поменять - сила нужна (мне муж меняет). Траву косить - тоже очень мужское занятие. Ну и тп.
Мужское занятие траву косить? Вы ее косой косите? А у меня мафынка.... А поменять масло - это да, мужу надо сказать - открути, мол, эту пимпочку, пока я подвожу емкость для отработанного масла. Мы это в две руки делаем. Снега нету....
Именно мафынкой косить - не мое дело. Она тяжелая. Это требует усилий. Так что я нет, не стану косить. Снега у нас много. И я его убирать не могу, спина болит. Достаточно что я чищу машину от снега по утрам.
Во всем. Ненавижу, когда пытаются мне подать пальто, я не умею его так надевать. Ненавижу срезанные цветы вообще. Дверь да, открываю. Муж тащит тяжелое, он дядя квадратный, а тащить и открывать дверь заодно несподручно. Выходя из машины, дверь открываю я. Себе. Я водитель :) И никого за руль не пущу.
да все всё могут, дело-то не в этом. Я тоже могу и ремонт делать, и технику настраивать, и мебель собирать (сама ее делать не умею, но если бы пришлось - научилась бы), с компьютерами тоже управляюсь лучше многих мужиков. И машину вожу (а муж не водит), и машиной сама занимаюсь (мне удивительно тут читать, что мужья возят на техосмотр и ремонт машину жены). Но уметь и делать - разные вещи, зачем брать на себя лишнее? Я женщина, я не хочу этого забывать, и хочу пользоваться преимуществами пола, и мне нравятся ухаживания, я не чувствую себя никому должной. Я не пытаюсь никому доказать свое равенство, у Вас видимо это правда из детства (выше прочитала), а я не чувствую себя некомфортно, когда "за меня" платят и что-то делают, для меня это норма, так зачем мне себя ломать, и мужчин вокруг ломать, только чтобы втиснуться в некие феминистские рамки? Зачем? Всем хорошо, всем комфортно. Вам комфортно так и есть разделяющий Ваши взгляды мужчина - хорошо, люди на то и разные. Но все равно считаю такую модель дальше от нормы (если ее можно вообще вывести), от традиций, от природы и т.п.
А мне не нравится. Причем все большему числу современных девушек это не нравится, потому что вторая сторона этого - женщина не имеет тех же прав.
Согласна, в данном топе именно женщинам западло за себя платить, потому что им дорого это, и если есть возможность переложить эту неприятную часть посещения ресторана на мужчину - они это стараются сделать, прикрывая именно традициями.
ну какая зависимость? мы же не говорим о домашних наседках, не имеющих за душой ни образования, ни пассивного дохода. Я работаю, у меня достаточно своих денег, но я не буду за себя платить на свиданиях никогда. Я от этого не становлюсь зависимой ни на миллиметр. Потому что если мне что-то не понравится, я могу уйти и прекрасно обойтись без этого мужчины. С мужем та же ситуация - его доход я распределяю на все наши нужды, свой доход трачу как хочу, в т.ч. и на подарки мужу. Но муж четко знает, что добытчик - он, он кормит семью, он обязан покрывать все наши расходы. Да, случается всякое, и я могу подстраховать, и был у нас такой период, но муж знал, что это временное явление, что он должен постараться и найти новый источник доходов, что я делаю великое одолжение, тратя свои деньги на еду и бытовые нужды, это форс-мажор. Собственно, все это даже не проговаривалось, я впервые так это здесь расписываю, все это понималось и принималось само собой.
да, сейчас раза в 3 больше, но я работаю не напрягаясь сейчас, просто для поддержания формы и связей ) а бывало всякое, и он потерял доход, и я меняла сферу деятельности и вообще ничего не зарабатывала, училась, работала за еду. Но в целом я всегда поддерживала свои доходы на таком уровне, чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни, независимо от обстоятельств и тем более мужчин, если вдруг что. Но дело даже не в этом. Вспомнила вот бабушку - она не работала, была женой военного, никогда бы ни у кого язык не повернулся назвать ее домашней курицей и пр. Столько в ней было достоинства, элегантная, образованная, начитанная, с ней так было интересно, все ее уважали, прислушивались и слушались )) то, что она была дома, воспринималось как данность, как истина, не представляю, чтобы ей дедушка заявил - мои деньги - мои правила или что-то подобное. Не представляю, чтобы дети ей заявили - ты ничего не добилась и не указывай нам. Она была Женщина, Хозяйка дома, Домоправительница в лучшем смысле этого слова )) Если честно, я с детства хотела быть похожей на нее и быть такой вот домохозяйкой, но выучилась, пошла работать, само как-то так сложилось, муж первый попался негодящий ))) пришлось тоже многое самой-самой, но никогда не посчитаю это нормой. Поэтому со вторым мужем сразу была установка: "ты - добытчик, я - делаю что хочу" :)
Господи, что в голове?
Косарь в счёте мужик оплатил, всё, должна теперь?)))
Ну вы серьёзно что ли?
Ну квартиру бы на моречке бы прикупил, ещё поняла бы слова о зависимости. Хотя нет, не поняла. Всё равно считаю, что мужчине просто в кайф баловать женщину и он делает это ради своего удовольствия.
Но, блин, за косарь в ресторане попасть в зависимость это уж совсем надо быть какой-то беженкой из голодающей страны.
Так какие права у вас такие эксклюзивные есть? которых нет утех, кому оплачивают ужины?
Не "у женщин", а "у моего мужа". Я могу не убирать в доме, или не готовить ужин, кому надо - тот и готовит. Могу уйти в любой момент, потому что МНЕ - надо. Могу решить, какую машину мне покупать, потому что покупаю ее Я. И так далее.
не поверите, когда мужья нормальные, все это могут делать и домохозяйки ))) я зарабатываю в разы меньше мужа, он платит за все, но я готовлю когда хочу, ухожу когда хочу, практически не убираю, машину тоже выбираю я сама себе какую хочу. Он поддерживает любое мое желание, я даже порой его прошу меня останавливать от импульсивных трат )) он меня ни разу, вообще ни разу за всю жизнь не упрекнул, что я что-то не то себе купила, даже если я сама потом понимаю, что это было не то, что надо, расточительно, и вообще не нужно ))
Убирает тот, кого не устраивает грязь )) кто что-то заметил - тот и убрал. Нет у нас распределения обязанностей, и в мои обязанности не входит готовка и уборка, и уж тем более я этим не расплачиваюсь за еду ))) Есть некоторые сложившиеся традиции и тенденции - я готовлю чаще, это факт, но мне нравится, не захочу - не буду, обычно предупреждаю заранее, что еды нет - муж или сам сготовит, или закажем что-нибудь. Объяснять причину, по которой я не приготовила еду, я не обязана - могу сказать что просто не захотела, лень было, и все, никаких претензий. Вообще, вот сейчас анализирую - у меня ощущение полной вседозволенности, я могу делать абсолютно что хочу или не делать, муж со всем соглашается, притом что других может за можай загнать своими требованиями и перфекционизмом.
Вы явно ни разу не видели счастливых семей. В них все именно так. Мы равные, но разные - основная задача мужчины зарабатывать, а женщины распоряжаться и приумножать.
Ну и напрасно. Это правильно когда мужчина подает пальто.
Вы вроде и туфли на каблуках не носите, да?
Ну это ваши заморочки какие-то. Мне вот муж подает пальто и платит за меня в ресторане. А потом я покупаю за 3 тыс долларов билеты куда-нибудь во Францию. Рестораны это копейки.
Кому покупаете?
Мне неудобно. В туфлях на каблуках болят ноги, в них много не пройдешь.
В смысле кому покупаю? нам с мужем и покупаю, кому же еще.
Каблуки бывают очень удобными, но в них и не предполагается долго ходить.
Но купите билеты. Это то же самое, если б вы платили половину в ресторане. А полагается все-все платить мужчине :)
Ну да. Потому что в ресторане мужчина платит - это галантность. Он же отставит мне стул. Он же предложит пальто. Это такие маленькие но необходимые ритуалы.
Конечно, и шляпы можно назвать театром, и галстуки, и шелковые платья, и хорошие женские укладки. Но слава богу что все это пока есть. И правила вежливости слава богу пока воспитанные люди соблюдают. Хотя вроде тоже как театр.
Да любую. Вот их ассортимент: https://www.google.es/search?q=%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BA&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwif9fzspIbbAhXPZ1AKHTcQCwYQ_AUICigB&biw=1067&bih=513
Ну, КТО сейчас вне работы носит галстук? А, помню, знаю https://lemurov.net/wp-content/uploads/2018/01/7-5.jpg
Ну отчего же, бывают мероприятия и вне работы, куда стоит в галстуке идти.
Коктейльные вечеринки всякие, тусовки профессиональные (при это это не работа, а именно тусовка, с коктейлями и вином), в театр-оперу.
Давно не была в опере, но здесь людей в галстуках в опере не видала. Это все же не работа. Дорогая рубашка, на плечах наброшен дорогой свитер хорошей марки. На коктейльных вечеринках никогда в жизни не была, сказать ничего не могу. В театр не хожу, но подозреваю, что там куда более демократично, чем в опере.
Вы просто не ходили в оперу. Ходят даже в Европе в галстуках в оперу. И это хорошо.
В свитерах тоже как-то странно в оперу идти. Что за мужики там вокруг вас :). Деревня деревней.
Если что, я не из России :).
А я вчера за мужа в ресторане заплатила.Аж как то непривычно было.))Но там такой случай,что это я его пригласила,можно сказать насильно затащила.Говорю, я угощаю,только давай зайдём в ресторан.Он аж опешил,не привык так.У него установка что он мужчина,и он платит.Я так 10 лет расслабляюсь).Все счета он оплачивает.Я вообще не в курсе,сколько там у нас коммуналка стоит, и цены на продукты не всегда помню.Потому что он за продуктами в основном ходит.Ну либо вместе,но оплачивает он.Единственно что я оплачиваю,это кружок сына.Но там мой бзик.
Вообще,это так здорово,что есть мужчины которые ведут себя как мужчины.И здорово,что есть женщины,за которыми всегда хочется ухаживать.Что они остаются женщинами ,даже если умеют мебель сколачивать))
И в догонку.Я не домохозяйка,на работе мужчины тоже ухаживают за мной,то чай принесут,то кофе,то пирожное)).Нравится им это дело.ЗП больше чем у мужа.Но я не выпячиваю это.В семье он главный,и он содержит свою семью.)
Не всё.На красоту,на здоровье.И на домик у моря на старости лет.Ну и всякие мои хочушки.Могу мужу внезапно подарок сделать,если прям состояние что "люблю не могу".Процентов 30 из моей зп кладу на депозит.Фин.подушка.Муж знает о моих доходах,но никогда не интересуется куда это всё идёт.Ну про мечту о доме только знает))
Юридически моём.Но если бы я вкладывала деньги в семейный бюджет( а аппетиты выросли бы у нас при бОльшем бюджете),то дом бы так и остался в мечтах.Плюс вот эта вот финансовая ответственность,стимулирует мужа зарабатывать больше.А значит что идея с домом,может стать намного ближе чем я рассчитывала.
Вообще я считаю что задача мужа-добывать,а задача жены сберегать.В нашем мире ещё и приумножать.Я считаю что у меня это неплохо получается.
Север ,я вот всё анализирую ваши сообщения про вас,вашу сестру и вашего отца.А как сейчас жизнь сложилась у вашей сестры?Вы с ней общаетесь?
вам бы с психологом пообщаться, но только с хорошим. у вас жесть сколько проблем. вы же детям их оставите в наследство (((
А я всегда плачу в ресторане. Потому что все семейные деньги у меня. Вернее чисто официально их перечисляют мне на мой счёт, ему на его счёт. Но оба стёча привязаны к моему доступу к банковским операциям.
Муж в прнципе не знает, как это работает. Он приносит деньги, а я раскладываю их по полочкам. Поэтому в ресторане я решаю, с какого счёта сейчас надо заплатить, с моего, с мужнина или наличкой. Наличка у нас если что вообще в одной тумбочке лежит. И если удобнее сейчас заплатить со счёта мужа, то заплатит какбЭ он.
эт правильно)))) я прошарена в кэшбэках, поэтому карты все у меня. но у моего бывает кой-какая наличка, ею и платит
До революции? В каком сословии? Будем говорить об аристократах только или и крестьян захватим?
У аристократов за женщиной давали приданое; иначе у нее кислые были перспективы. А крестьяне работали. И женщина ткала себе на старость; на продажу; чтоб было на что житт.
Наоборот, ЗА. И эволюция привела к тому. что женщина имеет те же права, что и мужчина, и те же обязанности.
Ну вот считайте,что сейчас женщина тоже идёт с приданным.Своим мировозрением и умением поддержать мужчину..Это намного дороже кастрюль и одеял.Современные мужчины либо ноют и их тогда тянут женщины(что ваш случай),либо вдохновляются женщиной и добиваются высот.Сам по себе мужчина( ну прям за редким исключением) не станет никуда вскарабкиваться Ему и на диване очень хорошо.
К сожалению,сейчас мальчиков воспитывают вот такие мамы "я сама", и у них формируется ложное представление,что это норма жизни.Я вам даже больше скажу.У меня муж такой.Воспитывался "гордой" мамой,которая и померла потом в сумасшедшем доме,потому что никогда ни от кого не ждала помощи и не просила.А отец жил в своё удовольствие,приносил домой три рубля и был счастлив что его не трогает "гордая" жена..Муж мой был таким же инфантильным .Не привык к трудностям и какой то ответственности..А в 40 лет ой как тяжело становиться мужчиной.Но он старается))))
Ой, вот то же самое. Мы с моим нынешним мужем познакомились уже за 40, т.е. личность давно сформирована. Пришлось переучивать. У него тоже мать была "бессмертный пони", отец матери за всю жизнь 2 раза только цветы подарил, чем она гордилась (( сынуля даже не представлял, что надо ухаживать, дарить цветы, подарки и пр., хотя бы шоколадку. На него и так всю жизнь бабы вешались, ему не надо было вникать в тонкости ухаживаний. И он к тому же даже не представлял, что женщина может уставать, болеть, просто лениться. Мать у него была как робот, не болела, не уставала (как ему казалось), все сама, вопреки всему и пр. Но было понятно, что он все это реально не понимает, такой наивный, а не по злости душевной, ну и взялась перевоспитывать, раз уж он за мной бегал. Теперь стал очень ответственный, и дома много чего делает, и цветы-подарки-шоколадки регулярно, наоборот прям трясется надо мной и переживает, если что-то забывает сделать.
Мой изначально ухаживал как положено.Цветы,подарки,прогулки.Я даже и не знала что у них такие порядки в семье)))А потом когда замуж вышла,он решил что может расслабиться ,а я тоже дурочка влюбленная жалела..Думала что это норма.А потом поняла что нифига не норма.Ну не хочу я быть тягловой лошадью.Я хочу быть любимой женщиной,которую любят и о которой заботятся.Муж сначала прифигел,подумал что жена сломалась.Ведь всё было "хорошо"))))).Но тут как бы встал вопрос о разводе.Сказала,что ему видимо нужна другая жена,как мама.Чтобы жалела,чтобы не нагружала.А я вот для этой роли не гожусь.У меня другое представление о семье.Вообщем в 40 лет моему мужу пришлось менять образ жизни и я сейчас смотрю на него и понимаю что всё только на пользу)
Странные у вас мужчины. Какой "диван"? Мой муж беден, так что "дивана" у него не получается. У него 9 часов тяжелой работы. Дети тоже по диванам не прохлаждаются. Один учится и работает, другой вот сейчас на практике, тоже учится. Норма жизни - самому заботится о себе. Дети еще учатся, то есть, им надо помогать, надо отложить что-то на пенсию. Так что он, как Ленин. При чем тут инфантильность? Вы думаете, что кормит семью или один, или другой? В богатых семьях так может быть, когда одной зарплаты хватает на обучение детей, на жилье, на качественную еду, на отпуск и поездки, на второе жилье и проч. Но мы не относимся к таким, да и я предпочитаю иметь свое, по многим причинам. Так что вы о чем-то не о том.
Образно же,господи..
У меня как раз таки нормальные мужчины,я не трясусь над ними лишь бы не переработали не дай бог.
А нафига вам вторая квартира то.Что ваш муж сделал для того чтобы вы вылезли из своей бедности?Вы дали ему вообще то что то сделать?Если вы её дай бог,переломаетесь вся,он сможет в одиночку вас содержать?
Что своё вы имеете?
Он-то сможет содержать. Но Я этого не хочу. Я хочу большего. Он достиг в своей области потолка. Дальше просто не может. Из бедности не могут и не смогут вылезти 80% населения. И я не трясусь над, но и не хочу видеть человека, который не может ноги таскать от усталости, как сосед, потому что работает 12-14 часов в день.
А в том-то и штука, что ничего. Наследства лишили родственники, для них же была в свое время донором. Сейчас шевелю лапками на свое.
Вы всё время оглядываетесь на то как и кто живёт Дескать все плохо живут,ну значит это нормально..
Может соседу кайф работать.Или у него высокая социальная ответственность перед семьёй.То что вы работаете,я как раз таки понимаю.И мужа жалко ,а себя почему не пожалеете?Муж не сможет вас обеспечивать,просто потому что не сможет.Он не делает этого сейчас,почему он должен делать это потом?Даже при всём желании и уважении к вам.Он не сможет.И дети не будут.Вы их этому не научили..
Ваша независимость не даёт вам ровным счётом ничего.Вы что с мужем что без мужа.Вы что с обществом,что без общества.Ваша независимость вас не уберегла от родственников( это сестра я так понимаю?).
Я могу ошибаться,но мне кажется вы злитесь на всех людей,которым всё даётся намного проще чем вам.
Нет; не злюст. Я б все равно так жить не смогла. Вот тем; кому на голову свалилась рента - да; я б тоже так хотела. Не только сестра. Наследство ушло нкпрямому родственнику; потому что он МУЖЧИНА! А я б мужчиной не стала при любых обстоятельствах. Обеспечить? Да мог бы. Соседи вон как-то живут. Но мне всегда нужно б больше :) вот если б рента; эх..... а дети нацеоены на заработок в своей жизни. Намного больше; чем большинство сверстников
Нет. Ему его продали. За смегные деньги. А мне не то; чтоб отдать; и пиодать не хотели. Я женщинаи и "что ты можешь понимать; тебе не надо"
Ну что за бред.Если вы не умеете разговаривать с людьми,ну и отправили бы мужа.Он же мужчина,ему бы так не сказали.
Муж был в другой стране. И нет; ему б сказали; что он вообще не имеет отногения к семье. Я разговаривала; доказывала; даже на коленях стояла. Нет; и все.
Ну значит дело не в том что вы женщина,а в том что они не хотели продавать.
По барабану, потому что женщина. Не продолжатель рода. А наследство - это ведь не только деньги, и не столько. Это родные стены, которых уже не будет, дедова мебель, которую просто сожгли, мой вид из окна. Как жить за мой счет - была не по барабану, а вот как что-то мне - оказалось, что я вообще *мат*, ибо женщина.
А зачем вы их на свою шею сажали?У вас в доме как минимум один мужчина продолжатель рода(сын взрослый).Все таки мне кажется они с вами просто связываться не хотели.Вы их содержали их это устраивало.Никто от такой халявы отказываться не будет.
Я это уже рассказывала по просьбам публики, возвращаться к этому не хочу. Потому что мы были семья и все такое. Я не рассматриваю мужчин, как продолжателей рода. Продолжают и мужчины, и женщины. Связываться? Получить деньги за недвигу не хотели? Какая разница была бы, от кого?
"Никто" - это опять ошибка.
Это они хотели продолжатели рода.Вы им могли его предоставить.Вы не рассматриваете,а вот они рассматривают.Значит не нужны им были деньги.А может не нужны были от Вас.Я не знаю вашей истории,поэтому утверждать ничего не буду.
Никто это не ошибка.ЭТО ФАКТ,с которым вы сталкиваетесь и набиваете себе мягкие места.Но в упор не хотите быть мягкой и нежной женщиной а хотите быть мужиком.
Я всё равно не понимаю необходимости тащить ЖЕНЩИНЕ какую то родню.Даже самую близкую..
Нет. У меня были дети, но они, оказывается. были продолжатели другого рода :) Ну, и что, если бы я была мягкой и нежной женщиной? Я бы смогла закончить мою жизнь в нашем доме? Нет. Тогда какая разница-то? Что бы изменилось?
А они бы сдохли от голоду в 90е. Потому что, кроме меня, никого не было. А я, тогда зарабатывавшая больше мужа, считала невозможным все пихать под себя, когда им плохо.
Если бы да кабы.Вы не знаете что было бы.Вы просто не такая))Вы помогали им по доброте душевной,потому что вам так хотелось.А вот они принимали это данность.Им тоже так хотелось.
Не сдохли бы.Уж как нибудь прокормились бы.И что значит пихать под себя.Вы не знали что делать с этими деньгами,и решили посадить на шею родственичков?Ограниченная фантазия.).
Знала. Но всегда говорилось; что дом мой; и что у тетки я одна.
Не; не выжили б. Тогда многие умерли.
ну это же совсем разные вещи, когда женщина вынуждена работать, потому что денег не хватает, или только потому, чтобы быть "равной". Если же муж работает 9 часов на тяжелой работе, денег хватает, но жена вместо того, чтобы его встретить борщом, самоутверждается на другой работе - разве это хорошо? Мужчина вместо того, чтобы после работы отдохнуть, вынужден еще сам себе что-то купить, приготовить, постирать-погладить - зачем? Он отработал, заработал, выполнил свою часть семейной задачи, имеет право на отдых.
Он имеет право на отдых. но реально могут себе позволить не работать 20% женщин, вышедших замуж за реально богатых людей. Другим приходится работать. Потому что нужно хорошее жилье, учеба детям, второе жилье, отпуск, поездки и проч. см. выше. Если нет, то денег НЕ хватает. Это раз. Два - женщина в традиционной семье зависит от мужа. МНЕ это не нравится. МНЕ нравится иметь МОИ деньги. И я никого не хочу встречать борщом, а убирать в доме вообще поперек горла. Уж лучше я пойду поработаю. Что надо гладить? Рубашки для офиса? Ну, во-первых, никто особо их не таскает, а во-вторых, если НАДО, то пусть сам и погладит. В субботу, например. Чего СЕБЕ что-то купить? На семью пусть купит и приготовит.
А может быть только банкомстом? Мы вместе получаем в полтора раза больше; чем если б он один работал; соответственно; и в меня будет пенсия. С двумя уж всяко оучше прожить; да и теперь лучше. Я могу себе позволить мои хобби; детибыли обеспечены всяким дорогим дополнительным и проч.
Если справился бы,почему не отпустите свою руку?У вас же есть ещё другие цели,на которые вы могли бы пустить свои средства.
У меня разрыв шаблона.Честно))))Т.е то что вы зарабатываете вы не крысите от мужа,а если бы муж взял обеспечение ДЕТЕЙ( боже упаси сказать что семьи),на себя и у вас оставалось бы больше денег это значит крысить?
А почему вы ваш потенциал не раскрыли и не состоялись в профессии?
Да хоть бы и от мужа( молчу уже про дурость от которой вы в зависимости).Исчезнет муж и всё.Останетесь со своими 1,5 рублями и газонокосилкой.
нет. На какую-никакую пенсию заработаю, к пенсии еще смогу своими хобби на маслице добыть, так что никаких "все".
Вот именно что какую никакую.Если бы вас это устраивало,вы бы и мужа поди не заводили(грубо да,но вряд ли там что то духовное).А так муж такая неплохая страховка для вас.И с детьми подстрахует,и саму если вдруг ногу сломаю.Вы с мужем живёте как квартирант с хозяином,и вы от него в зависимости.Он вам платит,вы его терпите.Других причин,почему он не заслуживает уютного дома и хотя бы тарелку супа я не вижу,извините).
Наоборот. Из-за него я тут, и потеряла очень многое. Что он мне платит-то? Я сама все свое плачу. Я не прислуга в доме, тарелку супа готовит тот, кто раньше приходит. Могу я, но чаще он.
Вооот.Вы в зависимости от мужа.Платит это я условно.Про прислугу это что то у вас личное.Вы прям зациклились на этом.Не дай бог что то сделать для мужа,о ужас.))))
Без мужа вам бы пришлось ПАХАТЬ в 1,5 раза больше.
Здесь? Да. Но фишка в том; что я сюда и не ехала; искала бы там ; где могла бы работать лучше. И жить соответственно
Но вы здесь.Что значит не ехала,вы в бесссознанке Что ли были?
"Бы" здесь не котируется.Вы либо берёте ответственность за свою жизнь либо перекладываете её на других.И тогда ни о какой независимости не может быть и речи))Я не знаю вашей истории.Но вот то что вы пишите здесь,у вас всё "БЫ".У вас виновато государство,родственники,отец,кто то ещё. А вы то где в этой цепочке?
Нет. Я ошиблась, понадеявшись, что мы отсюда уедем после рождения ребенка, если мне не пойдет. Оказалось, что или я уезжаю одна, оставляя мелкого ребенка, или пытаюсь строить жизнь тут. Вот в том звене я и виновата.
У вас опять кто то виноват)))Вот в этом моменте муж проявил твёрдость.Нужно было воспользоваться и отдать бразды правления в его руки.А вы что сделали?Правильно.Одели хомут и пошли пахать попутно ненавидя всё и вся.
И что б изменилось? Жили б в нищете; детям не быоо б музыки и английского; я б даже не мечтала о хобби и поездках. Красота прям..
Ну значит вы от этого всего и зависите.Всё.Круг замкнулся..И для того чтобы это всё у вас было,вы пашете,не мужа вдохновляете а сами..Но и сами то не особо можете,для этого привлекаете финансы мужа.
Если ваш муж дернул вас в другую страну( какую кстати?) то вот это вот его решение..Вы еду даже шанса не дали проявить себя.Ибо переезжать с одной нищенской зарплаты на другую смысл какой?К тому же если дома у вас были гораздо большие перспективы.Возможно ваш муж не захотел для вас ничего такого эдакого делать ,потому что профита от этого не видел..Ни заботы,ни благодарности..
Если я с мужчиной в отношениях, то в ресторане я не буду платить за себя. Ибо я не встречаюсь с мужчинами, которые не могут позволить себе пригласить свою женщину в ресторан.
Можете захлебнуться желчью.
Если женщина идет куда-либо с мужчиной - кошелек ей не нужен.
И, специально для обличителей. Я зарабатываю более чем. Мне не жалко. Я не сплю с мужчинами за компот и котлету. Просто это показатель: не можешь заплатить за женщину - значит, ищи более доступный вариант. Не по Сеньке шапка.
Мы тут встречались с одноклассниками, пару лет назад, так вот они нам - девачкам, не дали заплатить за себя, скинулись мальчиками.. Хоть мы и сопротивлялись.
Была аналогичная ситуация (встреча однокурсников). Я считаю - это признак зрелых, уверенных мужчин. И хорошее воспитание)
Мне сначала стало немного не по себе, все-таки это практически чужие люди в общем-то, но потом я подумала, но если мужчинам этого хочется, зачем их лишать такой радости? ;-)
Вы совершенно верно написали.
Для мужчины заплатить за женщину, пусть даже не возлюбленную, просто приятную ему, - это удовольствие. А за свою женщину - удовольствие вдвойне.
И не нужно отрабатывать условную котлету в койке. Вот как раз такая точка зрения - потреблядство.
А напополам он с друзьями в пабе посидит. Кстати, иногда и за друзей платят, бывает. Но это другие истории и случаи.
А если вы станете нищей и немощной,за вас будет кому платить?Вы же даже мужа своего под плинтус загнали.Он просто побоится что вы его клюкой огреете.
Понятно)).Так какой тогда смысл говорить что вы не даете за себя платить,потому что не нищая и неполная,если это просто бзик такой Ваш))
Не кому будет за вас платить,не держите вы рядом таких людей)
Вот поэтому Вам и приходится жить в постоянном страхе и пахать самой.... Потому что Вы ни мужу, ни сыновьям не позволяете быть мужчинами...
А откуда такой вывод, что это именно "помощь"? Мужчинам ЭТО не напряг, а женщину ни к чему не обязывает... Никто никому не подчиняется. Помощь это немного другое...
Печально, что нельзя будет их сделать вьючными ослами? :) Слышала я одну программу Сотник ТВ. Ладно, жены, все ж "всего лишь" муж, мол, помрет, другого найдет. Но вот когда МАТЬ говорила в камеру, что ей не страшны кризисы, у нее сын, он работает и ее обеспечивает, сейчас на двух работах, а надо будет - пойдет на третью, в ночную смену, у меня челюсть грохнулась на пол. Это ж надо ТАК не любить собственного сына и выжимать из него все соки.
да почему вьючными? не всем деньги даются потом и кровью, почему-то вот даже декретницы в основном ждут-не дождутся на работу выскочить. Если традиционное распределение обязанностей - муж работает, жена по хозяйству - то никто не упахивается. Муж заработал, пришел домой, поел-поспал, детям козу сделал, еще кто вьючный при этом )) или жена, которая приготовь-подотри-отведи-полечи и пр. Если мужчина работает 8 часов в офисе, чем он вьючный осел?
8 часов в офисе? Не знаю, не знаю. Мои работодатели чуть-чуть миллионеры. В 7 они уже на работе, в 9 они еще зачастую на работе. Те, кто работает на них, чуть-чуть не миллионеры. получают обычную зарплату, от 1200 до 3000. Если семья состоит из 4х человек, за 1200 вообще не проживешь, за 3000 ооооочень скромно. При таком раскладе традиционное распределение обязанностей - нищета (в первом случае) или бедность. Это при одной работе строго в 8 часов. Но многие работают а) не 8, а больше, и б) не в офисе. Врачи часто работают на себя плюс на государство, получается больше часов, дантист, например, все это время почти на ногах (у той тетки сын был врачом, не знаю, каким). Учитель/преподаватель должен еще подготовиться к этим 8 часам, потом проверить работы учеников. Люди приходят домой после 8ми, какое "поел-поспал"? Если две работы..... У меня сосед так работает, жена домохозяйка. Он засыпает часто прямо в машине.
ну так и я о том - если работает много, то какие еще домашние дела? вот он отпахал, а дома вторая смена? так хоть дома отдохнет после 10 часов работы и никто не будет зудеть что надо еще уроки проверить, мусор вынести и пр. К тому же надо соизмерять доходы и хотелки. Я уж лучше буду жить беднее, но не упахиваться.
Какие уроки проверить? :О Мусор вынести - 5 минут. Нет уж, жить в нищете я несогласная. Вижу соседок, гран мерси. Одна объяснила дочери, которая в ВУЗ хотела на факультет в другом городе (тут они разбросаны по трем центрам), что денег нет и не будет, утрись и иди учиться туда, где не надо платить съемную комнату. Да лучше застрелиться, чем вот так не желать толстую жопу оторвать от дивана ради собственного ребенка. И сидеть у бабушки в деревне летом, потому что лень было заработать на поездку, или на второе жилье у моря.
мы, видимо, о разном вообще говорим. Жизнь на грани выживания тут не рассматривается - думаете, те жлобы, кто за даму на свидании не платит, пашут на трех работах без продыха? Сомневаюсь. Ну у меня "глобус Москвы", пока я работала в офисах - никогда не видела, чтобы кто-то особо задерживался, ну авралы случались, конечно. Я не говорю про владельцев бизнесов, а про руководителей хотя бы среднего звена - работали в рабочие часы, редко задерживались, работа не пыльная. Даже кто хотел расти - делали это не за счет количества рабочих часов, а за счет качества - пробивались выше, уходили в другие компании. Кто не хотел - сидели ровно и отрабатывали свою зарплату. Никто не выживал, никто концы с концами еле-еле не сводил. Не вижу в этой ситуации необходимости делать послабления мужчине, не упахивается явно.
К сожалению; я в нищей тране; тут 1000 медианная зарплата; средняя 1600. Семье не прожитт
невозможно жить в социуме и быть совершенно независимой. Помощь в той или иной форме мы все друг другу оказываем, особенно близкие люди - каждый день. Вы может книжечку ведете, где записываете, кто вам чем помог, чтобы не забыть ответить аналогичной помощью и не дай бог в долгу не остаться?
Ну дык шо поделать, если у Вас такие тараканища, что для Вас приносить радость и удовольствие людям - сродни беде ;-)
Не всем приносит радостт; судя по теме. Люди разные. Рамки ломаются. И это хорого; а то б до сих пор спорили; есть ли у женщин душа и можно ли их считать людьми.
Вы мужчина?:) с чего такой вывод? Вам КАЖЕТСЯ, что им приятно. На самом деле это бартер.
Брехня. Все ваши рестораны-цветы-конфеты исключительно для того, чтоб залезть тетке в трусы.
Пфффффф...А ещё варианты будут?Нафига тратиться на теток в ресторане,если каждая вторая может дать бесплатно,ещё и доплатить.
О каком бартере идет речь? Мы не виделись 10 с лишним лет, встретились - посидели в ресторане-пообщались и разъехались в разные стороны, когда в следующий раз увидимся - хрен знает :-) И какой тут бартер? Мне не кажется, я уверена ;-)
Да, им приятно. Большинство знакомых состоявшихся и состоятельных мужчин, говорят так: Все, чего мы в жизни добились, было сделано ради жен и детей, одному разве много надо?
а дверь если откроет перед вами или пальто решит подать - морду набьете? )))
"Неприятно, что за меня, как за нищую и немощную, платят. "
вот эта Ваша фраза мне напомнила меня в молодости. Я страшно комплексовала - семья небогатая, я сама студентка, подрабатывала. И вот тогда я ОЧЕНЬ болезненно относилась к этой теме. Всегда платила за себя, а пару раз даже заплатила за ухажера (и тут я даже почувствовала себя ВАУ какой).
Но прошло время, я уже вполне себе взрослая женщина со стабильным достатком... и вот тут я заметила, что этот вопрос меня не парит от слова СОВСЕМ. Я легко, совершенно свободно, абсолютно естественно позволяю и платить за меня, и делать мне подарки ПРОСТО ТАК. И никаких мыслей "теперь я что-то должна" у меня не возникает.
С какого перепугу? Женщина - это только субтильное существо, которое не может само открыть дверь?
Очень вас жаль - у вас явно глубокая травма из детства и вы в себе женщину отрицаете.
Когда они собирались друзьями детства - с одного двора, то тоже муж и остальные мужчины платили за всех дам. А что в этом плохого? Девчонки все могли за себя заплатить, но мужчины им не позволили... Для меня это норма...
У меня такое же мнение. Для меня маркер - если мужчина не платит по умолчанию в ресторане, то у нас с ним разные менталитеты и, соответственно, маловероятно дальнейшие отношения как пары..
Прикольно. У меня наоборот. То есть он может вежливо предложить заплатить за меня, но понимая, что я заплачу сама. Если же станет настаивать - это маркер.
Но это касалось бы только первого свидания.
Понятно что если не свидания, а просто коллеги-знакомые, то каждый за себя платит.
А маркер чего, можете пояснить? Какого поведения вы в дальнейшем от него ожидаете? Что всегда будете все платить пополам? Поездки, походы в театр и пр? А в семейной жизни - тоже все пополам, высчитывать - ты платишь за газ, я за свет? Как это все выглядит в жизни, я не представляю? Вот я например хорошо зарабатывала, много работала, но в 40 лет поняла, что надоело, сдулась, хочу заниматься любимым делом, которое всегда откладывала, и занялась - ушла с работы, переучивалась, долго была без денег, потом стала фрилансить и по сей день зарабатываю мало, зато получаю огромное удовольствие от жизни. Если бы я должна была вкладываться в семью пополам, я бы никогда не смогла себе этого позволить и жизнь прошла бы мимо.
Маркер того, что он меня купил. Заплатил и теперь может что угодно. И если я буду возмущаться, мне можно и в глаз дать.
С ранней юности, когда одни бандиты вокруг были, твердо запомнила - если за тебя платят, то потом тебя могут...да все могут. Нельзя позволять.
В семейной жизни у нас всегда был раздельный бюджет. Чтоб мне никто не имел право ткнуть - ты потратила!
Муж зарабатывал больше, тратил больше. Но когда разошлись - каждой мелочью все равно ткнул.
Вам просто не повезло с мужчинами. зачем жить с таким, который может ткнуть??? меня никто за всю жизнь не ткнул. А с первым мужем когда разводились - оставил мне все, что я хотела, хотя все это заработал он, ничего не делил. Про бандитов уж вообще за гранью, я с бандитами не встречалась, у них бы не было шанса даже со мной до ресторана дойти, чтобы там за меня заплатить )))
Ааааааа, так вот где собака порылась.. У Вас травма... С этим надо работать... Вы же подсознательно провоцируете мужчин так поступать с Вами...
Маркер невоспитанности.
Про всегда речь не шла. Речь о том, что неприлично настаивать заплатить за женщину на первом свидании. Неприлично настаивать заплатить если просто знакомые. Просто маркер того, что мужчина плохо воспитан.
В семейной жизни у нас почти все пополам, что в этом удивительного? Что вас удивляет? У обоих высокие зарплаты, поэтому оба вкладываются в друг в друга и в общее хозяйство.
Конечно, когда женщина как вы всего навсего "хорошо зарабатывала", то есть каких-нибудь 80 тыс рублей, то какое пополам, дай бог чтобы ей на булавки ее хватало.
В России принято иначе - хорошо воспитанная женщина обязательно предложит за себя заплатить на первом свидании, но хорошо воспитанный мужчина на это никогда не согласится. Если все же женщина настоит и заплатит - это значит, что мужчина ей НЕ понравился и второго свидания не будет. Если же мужчина примет ее предложение - это маркет, что с таким мужчиной встречаться не стоит.
А вы конечно же высококультурная женщина,которая скорее всего обучалась в том же совке.Выучили,на свою голову)
Неправда, культурные и образованные женщины на первом свидании сами за себя платят. Если действительно образованы и знают себе цену.
А вы себе цену уже сложили,раз знаете сколько вы стоите?
Культурные и образованные женщины дадут шанс мужчине проявить себя.А самые продвинутые ещё и колесо в своей машине проткнут,чтобы посмотреть как мужчина себя поведет.
Это психология деточка).
Вы не правы. Согласно правилам этикета женщина ПРЕДЛАГАЕТ за себя заплатить, но платит чаще мужчина.
Считаю, что это связано с низким либидо у мужчин. Многим сейчас женщина просто не нужна. Девальвировался секс как таковой - можно подрочить, а можно просто поиграть в танки вечером, а не напрягаться с окучиванием тетки. Я это явление связываю с тем, что многие мужчины 30-40 лет воспитаны женщинами и рассматривают их в категории мам: подай, принеси, устрой все, И, ес-но, ничего сексуального. Женщинам же секс нужен, нужен мужчина рядом, хоть какой-нибудь
Для большинства российских женщин это уж точно НЕ норма. Знакомая на днях из Германии прилетела - ее поразило, что мужчины при встрече/прощании в аэропорту не помогли поднести дорожную сумку. Сумка легкая, вопрос не в этом - дело принципа. У нас даже таксисты часто помогают с чемоданами и это куда более нормально. ИМХО
З.Ы. Чтобы было понятно - немцы, женатые на русских и достаток значительно выше среднего.
З.З.Ы А еще недавно услышала, что турки считают - каждая женщина должна быть немного назлы, т.е. капризная, избалованная, ласковая и пр. Получается, они куда более цивилизованные чем европейцы....
При чем тут это? Европейки поэтому такие страшные, что мужиков у них нормальных нет.
А в чем страшные? Не ходят 24/7 на каbлуках? Их мужчины вполне согласны на "наших"; сидящих дома.
При чем тут каблуки? Вы думаете русские на них ходят? Наивная....давно в России не были? Европейки часто мужиковатые.
Не с моей, с точки зрения многих. Не все и не везде, но МНОГИЕ и это ужасно. К каблукам, макияжу и пр внешнему лоску это отношения не имеет - тут другое.
Или наоборот. Надо сравнить уровень насилия в семье, уровень образования турчанок, уровень их самостоятельности и многое другое. Вполне возможно, что это самое "назлы" боком выходит.
Все нормально у них в семье - не переживайте, лучше вас живут. Большинство турчанок не выйдут замуж, пока не получат в подарок от жениха квартиру - она будет ее добрачной. При разводе они легко оставят детей мужу, а сами пойдут устраивать личную жизнь. Дома у многих домработницы, хотя при этом большинство женщин не работают. Мужчины с удовольствием готовят и пр.
Какое нах.обрезание.Это где то в деревнях у староверов или истинных мусульман.И преследуется строго.
А с чего большинство присутствующих взяло, что прям вот всем мужчины хотят платить за какую-то левую тетку? Они, вообще-то так же работают, далеко не все зарабатывают миллионы, имеют кредиты, родителей, которым надо помогать, семьи, возможно...С чего им должно быть в удовольствие платить за знакомую, коллегу?
Это может быть следованием традициям, типа я мужчина, я должен заплатить... Но у женщины-то тоже должны быть мозги?
Тогда нужно сделать вывод, что такое удовольствие, как женщина, тебе не по карману и сидеть дома с родителями или ходить в бар с друзьями.
Ну да
Это то, что мамы мальчиков должны рассказывать своим детям с младых ногтей.
Что женщина - существо нежное и трепетное. За ней принято ухаживать. Цветы там, рестораны, подарки всякие.
Моему сыну 10 лет, он меня может пригласить в кино и кафе-мороженое.
Если для вас норма, что мужик подходит и предлагает перепихнуться, то ладно, чё.
Странное позиционирование себя не как человека, личность, а как удовольствие...как машина или еда? Ну тогда нормально и отношение - понравилась новая игрушка - старую выкинул...
Почему нет?
Для меня мужчина - удовольствие. Общение, секс, совместное времяпрепровождение.
Мой муж для меня одно сплошное удовольствие.
Я тоже для него надеюсь))))
Хорошо, если вы взаимное удовольствие друг для друга, почему он должен платить за общение с вами, а не наоборот?
Хотя, для меня, с интересным человеком интересно и на лавочке общаться, а с неинтересным никакой ресторан не поможет...
Надеюсь, Вы понимаете, что есть разница (хотя бы физиологическая) между мужчиной и женщиной? ;-) Или... нет?
Их кто то заставляет?По моему в основном им только на коленки дуют.Бедняжечки.
надеюсь, он тогда понимает, что заниматься детьми и домом должны оба тоже пополам? Брать больничные, возить на занятия, готовить, стирать и гладить и пр. и пр.?
Конечно..именно этому я его учу... семья и дети это ответственность обоих и каждая семья решает вопросы как может: кто-то покупает жене машину, чтобы ей было удобно возить детей на занятия, а кто-то возит сам...
Стирать и гладить - тот же подход...либо распределяют между собой, кто что и когда делает, либо, если оба не хотят - есть прачечные...
Скажите, а вы считаете что заниматься домом и детьми должна только женщина? Возить на занятия только женщина? Готовить и стирать только женщина?
Если у вас так в жизни, то приношу соболезнования. Это как раз то о чем тут часто любят говорить - тетя лошадь, все на ней.
Вы же понимаете, что то, как вы его научите или научили обращаться с женщинами, прежде всего вам и вернётся, потому что вы-то тоже та же "фифа", ради которой лишний раз палец о палец стукнуть лень.
Понимаю...И ради меня - не лень. Потому что сама отношусь к мужчине не как к кошельку ходячему, а как к человеку, с его интересами, желаниям и проблемами...
А можно еще вопрос, когда Вы были в декрете, что было с деньгами? Вы же не могли в этот момент вносить в бюджет сопоставимые с мужем суммы?
Все нормально было, наверно, как у большинства...Тем более, что уже давно не те студенческие времена, муж получает больше меня, бюджет общий, то у меня больше трат, то у него...
Крайне редко встречала мужчин, которые упахиваются исключительно ради себя.... вернее, исключительно ради денег как таковых. Обычно они эти деньги тратят на удовольствия - машины, спорт, хобби и таки ЖЕНЩИНЫ:-) получается, Виват Женщине, которая так зацепит моего сынка, так его простимулирует, чтоб он активно рос в карьере и зарабатывал деньги . А если она его еще и любить будет, просто буду ее оберегать сама, как зеницу ока!
Ради женщин? Да ладно :) В современном мире как "простимулировать"? И в каждой отрасли есть свой потолок. НУ, станет инженер начальником отдела, и что?
а вот его торкнет эдакая стервозина и пойдет он из инженеров в бизнесмены :-) или знаю лично одного мальца, который после школы (!!!) разбился в лепешку, но работу нашел (сделав свое хобби IT работой), снял квартиру и все ради фифы!
Женщины вообще это такие существа, ради и вокруг которых оч много чего вертится даже в нашем современном мире. Правда уточню, для гетеросексуалов, конечно :-) для гомосексуалов - другие плюшки.
Так это они сделают и без женщины. Да ничего нынче не крутится вокруг женщины. Как говорил мой старинный друг: сейчас, имея кулинарию, прачечную и посудомойку, нет смысла терпеть стерву рядом с собой. Гетеросексуалы нынче меняют женщин быстро. И детей имеют 50/50.
Ваш старинный друг просто сводит роль женщины в его жизни к кухарке, прачке и посудомойке :))
Но множество мужчин находят в женщинах совершенно иное! И стерв терпят, и толстух обожают, а уж харизматичных просто боготворят :-) Не надо недооценивать ;)
к скорости "обмена" женщин это может и не иметь отношения :-) некоторых привлекает количество, некоторых качество, некоторых все вместе :-)
Вот он у Вас сказочник :-))) извините :-))) Он только на словах такой "кулинари, прачечная и феи", а на самом деле женат и отцовствует :-)) ни разу не птица свободного полета :-) Жена, наверное, под каблук-то иногда его загоняет? ;)
"Обломали, обрезали крылья орлу... " :-))
Ну что ему не жилось-то одному? с полным обсуживанием в общественных местах? (Прачечная, кулинария и т.д.)
Чепуха. Не видели амбициозных людей без семьи? У них на нее нет времени; жены не выдерживают.
Полно амбициозных с семьей. Просто жены тоже амбициозные. Но чтобы двигаться в профессии не обязательно положить на нее все свое свободное время. Амбициозные люди как правило увлекающиеся люди, и увлекающиеся многим, а не только работой.
+ много. Абсолютно ВСЕ друзья моих родителей (мужчины успешные и обеспеченные) говорят именно та: Будь я один, жил бы в однушке, имел машину и мне хватило бы. А все наши достижения - это ради жен и детей.
Вокруг меня мужчины, для которых их предприятие - их ребенок. Кто-то женат, кто-то и не думает.
За левую тетку вряд ли кто захочет платить :-) К тому же мужчины это САМИ озвучивают... И просят не унижать их отказом оплатить ;-)
Мужик нынче мельчает.
Тоже познакомилась. Сводил погулять, пешочком по парку, но веничек задарил. Потом произошла ссора, истерик оказался. Ссорились по мессенджеру))) Крче, я ему предложила вернуть деньги за веничек, в русле сарказма, он не побрезговал скинуть номер карты.
Так истерику не я закатывала) честное пионерское. Да ещё и по мессенджеру! Не дети ж. Если коротко, мужик бесился что я не прыгаю вокруг него как фанатка Киркорова. Сомневался надо ли второе свидание проводить. Ну я и предложила - время вернуть не могу но вот компенсировать веничек ) от него приходили простыни о том, какой он супер а я как айсберг в океане.
Да чушь же. У ксждого свое представоение о счастье. Я несчастлива; потому что Я не смогла добиттся того; чего хотела. Я считаю; что чеоовек - это его профессия то; что он вядает "на гора". Я выдаю мало. Обидно; потенциал мой бОльший.
Ужас это Ваше искореженное отношение к себе в первую очередь, я уж не говорю про сыновей. Хотя может они в пику Вам будут другими, очень надеюсь... Я Вам сочувствую, но все это Ваш выбор..
Таких тут вся молодежь
. Девчонки амбициозны. Чтоб получить в жены домохозяйку; надо "нашу" искать
Да чушь. У меня нет разделения на "мужчин" и "женщин". У меня вот псы всегда, и есть суки ну очень суки, а есть не очень. Но это их кобелями не делает, они прелестно себя чувствуют и так. Так же, как и я. Мои проблемы совершенно другие.
А что Вы по-другому себя чувствовали 10 лет назад? Вы позволяли себе "слабости"? Не поверю...
Не совсем так. Если б я была мужчиеой иои общество не делало различия. Тогда б я могла учиться музыке; родители не оежали б трупом; чтоб не допуститт посупления в ветеринарку; отец бы посоушал хотт раз и не потрял свои деньги; тетка б прислушалась и не просрала б все. Не то; чтоб мне хотелось лишних 13см. А вот не слушать в детстве "ты не можешь; ты девка" или сейчас от работодателя "столяром женщина быть не может; ей трудно" - очень бы за. А придержать дверку.... когда иду и руки заняты; ее всегда придержат. Я ее придержу перед мужчиной; который что-то прет. Пальто; ыветы - это же ритуалы и условности. А возвращаясь к теме; если б мне захотелось юного мулата в мои 58; пришлось бы таки платить :)
Вы одного не поймете, что проблема не в женщинах и мужчинах и даже не в обществе, а в ВАШЕЙ конкретной семье и конкретно в Вас. Да тысячи родителей говорили подобное детям и только единицы послушались, а десятки ослушались... И действовали так, как ИМ было нужно. По последнему предложению - с мужчинами точно также, хотят молодое тело - платят... Разницы никакой..
+1, семья изуродовала психику конкретно, а дальше север уже сама постаралась.
А чем я "постаралась"? Тем, что работаю и надеюсь на то, что буду жить в своем доме? Плохо, да? :)
Нет, вы не поймете, что мы захватили конец той эпохи. Нет, не конкретно во мне, такое случалось со многими (тут до сих пор фиг женщина-столяр, женщина-сварщик получит работу). И считалось, что наследство - это мальчикам, девочек должен кормить муж. Мол, она не семья, не продолжатель рода. Да, я могла бы действовать, как МНЕ было нужно, но тогда бы пришлось забыть о том, что у меня есть семья. Я слишком поздно догадалась, что как ни прогибайся, и что ни делай, все равно ее не будет.
Ну, так а речь о чем? Кому НАДО, тот и платит. Мужикам из заглавного сообщения НЕ надо.
И мы захватили конец той эпохи... У Вас частный конкретный случай. И Ваши тараканы, взросшие на этой почве... А если в семье три девочки - кому наследство? А прогибаться вообще ни под кого не надо...Ни к чему хорошему не приводит. Естественно, кому надо - тот и платит... Что женщине, что мужчине - без разницы ;-)
Верно. И выросоа я с этими мысоями. В отличие от однткурсника; рыдающего посое рождения дочери; мол; тыд какоооой; *мат* родилаааась
Хотя соглагусь. Нет у меня пробиваемости; твердости и уверенности; что могу. Догоняет в моменты кризиса "ты баба и не можешь", вбитое в дет тве.
Большинство наших проблем тянутся из детства... Вы - яркий пример.. Но Вы и не хотите ничего исправить, Вам проще страдать... И пахать как Папа Карло.. Как мужчина в общем..
А что я уже могу изменить? :) уже все потеряно; приехали. Да; я заработаю на жилье и пензию в старости; но и все. А если не буду пахать.... то не заработаю :)
Ну может уже сейчас и усе потеряно, есть такое понятие как "точка невозврата"... Видимо Вы ее перешагнули. Но на самом деле никогда не поздно простить, переосмыслить... И все может измениться..
ЧТо значит принять в себе женщину? Курица не птица, женщина не человек?
Ну я ношу кружевные лифчики, пользуюсь дорогой косметикой, на ногах каблуки. Но машину я сама себе буду покупать. И если я пойду с знакомым (не с мужем) в ресторан, то очевидно что я сама за себя заплачу.
Я этого вообще не боюсь - у меня нет необходимости ходить по свиданиям, как у вас. Я замужем, давно, и планирую еще 25 лет быть замужем за своим мужем.
Из вас просто фонтаном эта неуверенность и неудовлетворенность)
Про мою необходимость придумали так, как вам хочется. Смешно)))
Ну-ну.
Ну какая у меня может быть неуверенность и неудовлетворенность? Зарплата у меня большая в долларах, дом большой, муж любимый и любящий, дом полная чаша, работа любимая и интересная.
Про вас я не придумала, а предположила, вы рассуждаете как человек который часто ходит на свидания. Я же рассуждаю теоретически, я кроме мужа с мужчинами встречаюсь только по работе или с друзьями, в этих случаях очевидно все сами за себя платят, кошельки у всех толстые. То есть вопрос кому заплатить вообще в голову не приходит и никого не тревожит.
что еще придумаете?))
вы не останавливайтесь, мне не жалко совсем. мне совершенно все равно, что вы обо мне думаете и придумаете.
а, у вас значит не только в плане взаимоотношений с мужчинами неуверенность. но еще и финансы больная тема.
это ж до чего должно быть все сложно и грустно, чтобы анонимно доказывать другому анониму про большой дом, толстые кошельки!)) это такое жалкое зрелище...
Не в силе дело. Если у тебя хороший папа - ты с детства привыкла к лучшему и большинство мужчин тебя НЕ привлекают, они просто не дотягивают. Понимаете? Такие женщины могут казаться сильными, потому что у них нет выбора.
Есть сильные мужчины и сильные женщины. Это вообще от пола не зависит. Слабые мужчины предпочитают сильных партнерш, для равновесия. И наоборот.
Мы оба не сильные и не слабые. Хотя, возможно, и сильные. Но со слабым я бы жить не хотела. С "альфасамцом" тоже. Тем более что это понятие субъективное.
Вот за завтраком мой муж разделил свой кусок пирога мужду сыном и дочкой. Мне подумалось, что он это сделал из просто отцовской любви. И я спросила у сына (11лет), хотел бы он угостить девушку тортом? Ну и понеслось...
1. Угостил бы. Заплатил бы, потому что она ему нравится.
2. Если бы не хватало денег, угостил бы ЕЁ, сам бы не ел. Если бы она ему нравилась.
3. Если бы она после угощения не продолжала бы с ним общаться, вообще бы ничего не подумал, угостил он ее потому, что она ему нравится. Но приглашать и навязываться снова не стал бы.
Все сводится к тому, что она ему нравится и поэтому он ее угощает. ВСЕ! Делится или отдает свое.
Вот мнение ребенка.
И что? А девочка так не ответила бы? Что она угостила бы мальчика, если бы он ей нравился?
вот именно, ключевое слово "нравился"! Многие пишут, что это унижение, когда тебя угощают, а ведь это просто выражение симпатии. Нет, встречаются личности, для которых это часть манипулирования, конечно...
Это комплексы. Когда это кажется унижением. Но даже если нравишься, а отношений пока нет - это естественно платить за себя. Скажем, если я согласилась на второе свидание - я нормально отношусь к тому, что мужчина за меня заплатит. При этом я могу купить билеты в театр на двоих, или в кино.
Да, вот мы с вами, похоже, на одной волне. Это нормально - и билеты, и ужин, не надо всему этому придавать такого сакрального смысла "кто платит, тот девушку и ужинает". Но я (мое ощущение) предпочту, чтоб мужчина при серьезных отношениях все-таки имел желание и возможности взять бОльшую часть ответственности на себя. В том числе, и материальной.
Конечно не нужно. Но некоторые считают, что встречаясь с мужчиной на первом свидании он обязан заплатить. Иначе не самэц. Да ради бога, только эта плата за незнакомую пока женщину - вот это лишнее. Поэтому при первом знакомстве, имхо, каждый за себя и платит. А вот потом...
А уж если просто знакомые и у обоих семьи - каждый своим кошельком пользуется, тут уж гендерных различий нет.
А вот есть у нас такой знакомый, прям гусар :-)) если мы, девочки, вдруг сидим в кафешке и он нагрянет проездом за свое женой, то тут уж он на всех заказывает что-то вкусное (обычно для него это хорошее вино). Такой вот у него подход :-)))
На первом свидании мне оч нравится такой ритуал - Он предлагает заплатить, она отказывается и если он ей не нра - она платит сама. Если он ей нравится и она не прочь продложения, она соглашается принять этот знак внимания - чашечку кофе :-) ну, ритуалы они такие ритуалы... Что, конечно, не отменяте того, что и после десятого ужина в ресторане она ВПРАВЕ отказать ему и прервать отношения, если что-то ее покоробило.
Платить хоть на первом, хоть на десятом свидании должен мужчина.
Если этот мужчина просто друг, коллега, если это не свидание, а дружеская, или деловая встреча, тогда могут быть варианты, зависит от сложившихся отношений.
Мужчина, который считает, что на первом свидании каждый платит за себя, второго свидания со мной не дождется) К счастью, таких идиотов не попадалось.
Это только ваша точка зрения. Мне не важно что считает мужчина по этому поводу. Я считаю так.
Почему пользуются? У них тоже деньги есть, в их годы все подрабатывают плюс родители дают. Он же не всех девочек таскает в рестораны, а только тех за которыми ухаживает.
и, кстати, до замужества у меня был опыт "плачу за себя и за него". даже так. Он мне очень нравился, и у нас было взаимно, но он был сильно беднее меня, прямо сильно. Его это очень унижало, он очень переживал., считал себя обязанным. А для меня это были "тараканы в его голове".
Тётки сами виноваты. Разбаловали мужиков. Хотели эмансипацию? Получите!
Что скрывать, мужчин нормальных мало и они об этом знают и этим пользуются.
В тему, к нам приехал начальник из Чикаго (я в сев. Америке). И что-то его потянуло на откровенность. Рассказал мне, что как развелся, его атаковали женщины лет 40+ со всех сторон. Их свободных очен ь много, толпы. Ему под 50. Говорит, все женщины такие уверенные, самодостаточные, только слышали, что он свободный, сразу предлагали к нему приехать в гости с шампанским или вином даже без всяких свиданий. Так его реакция? Задумчиво так сказал, это пугает... очень пугает. (It's scary... scary!)
Прям впечатлил меня видением атакующих его женщин :)
Странно что он такое рассказывает коллегам - подчиненным. Или у вас маленькая компания и очень близкие отношения? Он это явно с юмором рассказывал, возможно ему два таких предложения поступило, вот он так с юмором рассказал.
Очень странно, я согласна. Компания огромная фортуне 500, и он вице-президент Сев. Америки. Я с ним вообще обычно не общаюсь. Буду теперь делать вид, что ничего не слышала, ТТТ... Но почему-то рассказал. А мне было интересно с точки зрения, что я тоже давно думаю, большинство мужчин отталкивают слишком активные женщины, которые сами все решают за обоих.
Мужчин отталкивают женщины находящиеся в поиске, не важно активны или нет.
ой пилять, вы как с луны и не жили в той америке, это нормальное явление, и что тут такого?) нашел мэм лапшу подвешать) Сам страшный аки черт наверняка и его только в пьяном виде можно воспринять
Страшные бабы или какая некондиция или неинтересные этому конкретному мужику ясное дело сами за себя и будут платить. Ещё бы, не мытьем так катаньем вытащили его куда-то, так с чего бы ему за них платить. А если есть у мужчины интерес, так он сам будет платить и счастлив будет ещё, что ты с ним в этот вечер. На последние поведет. Так всегда и было и будет. Нищих студентов не имею ввиду.
да баба за себя сама заплатит, чтобы какому-нибудь утырку не быть обязанной ни за что - это хоть ясно, уо?
и второе - не известно, кто кого выгуливает и отсюда и платят за интерес, что тут сложного?
Даже если мужик обхаживает и оплачивает все - он платит за себя, за свои удовольствия.
Те, которые не платят, не считают себя чем-то обязанными, если за них заплатили. Это для них в порядке вещей. Потому что мужчина, платя за них, платит за свое удовольствие, как вы правильно заметили. И только те, кто не считает свое общество удовольствием в силу заниженной самооценки, могут лезть за кошельком наравне с мужчиной.
с первыми прошмандами понятно какого они поля, и на их месте и вполне респектабельный мужчина может быть - это категория неплательщиков по складу характера.
Только в кучку все не валите ).
Бывает же, что познакомились, а женщине не по душе пришелся мужичок, вот и таким образом сразу отрезаются отношения, и самооценка у нее как раз в порядке, просто козлик не вышел экстерьером.
Когда мужичок не по душе, с ним просто не встречаются. Зачем себя мучить, да еще и за свои же деньги?
тоже удивляюсь идут с козликом и еще платят за это? совсем из ума выжили , а это все говорит о том что сама не тогось, приходится выбирать из того что было, а как приманить вот и платят женщины за себя, а потом пишут что такой сякой мезогин
да на СЗ познакомились и решили вживую проверить как и что. Не всегда же через инет унюхаете козлиную натуру, а тем более запах.. Тем более прививка не помешает, да и в кругу подруг расскажет, что за объект подкатывал. как-то так...
про особые исключения, когда угораздило, вообще нет смысла говорить - конечно можно и заплатить принципиально и на этом закончить.
но автор изначально говорила от другом
и что ее поразило - что женщины в основном платят? я не по теме чтоле?)
так автор вообще непонятно из какого века прибыла). Эмансипация уже давно началась, я еще в молодости за себя платила в прошлом веке, кстати, я просто не люблю никому быть должной, вот такая у меня привычка. Конечно, приятным мужчинкам разрешала за себя не только платить, но и дарить все, что хотят. Но сейчас другое время! - вот о чем речь.
в чем сейчас другое время?
с друзьями/коллегами естественно каждый за себя, или как обычно принято в конкретных взаимоотношениях, это вообще к теме не относится.
а если это свидание, то платит мужчина. другие варианты = женщина с низкой самооценкой, если платит по собственной инициативе, или мужик козел, если его инициатива раздельного счета. в любом случае, такая женщина дурочка, что связалась с таким уродом.
про исключения говорить нет смысла. там может не только заплатишь, но еще и убежишь, роняя тапки)
это вообще к теме не относится.
а почему нет??)
пришли две старые проститутки в кафе и обалдели от того, что дамы сейчас платят сами за себя. И где они были последние 20 слишним лет? срок отбывали?)...
Это у вас в голове так насрано, извините, что вы считаете женщину обязанной сразу идти в койку, если за нее заплатил мужчина. Поэтому и обзываете нормальных женщин проститутками. Платить за себя или нет - это ваше личное дело, если у вас какие-то тараканы. От того, что за женщину заплатил мужчина, она проституткой не становится. Не обязательно спать с каждым, с кем сходила на свидание, если он заплатил за какие-то билеты или ужин. Такое правило можно придумать только от собственной ущербности.