про риск домохозяйствования
Вот очередной раз прихожу к выводу,что очень рискованно не работать если: Нет своего пассивного дохода,нет богатых родителей,нет своих накоплений.(((. Золовка моя после замужества засела дома,родила,ребенок беспроблемный абсолютно,в сад прекрасно ходит,но на работу она не вышла,т.к."женщина может не работать". Хотя девушка была очень амбициозная,карьера вверх шла.Недавно второго родила,муж долго упирался,он ребенка не хотел,т.к.по его словам"я уже старый",за 40 ему и у него еще от первого брака дочка,он финансово ее очень хорошо поддерживает. То ,что у него болит спина,мы все знали. А оказывается это опухоль позвоночника,мать ее,потеря трудоспособности временно и кучу денег теперь надо,а работал один он.... Короче ,жопа,девочки.
Что "и"? В жизни всякое может случиться,и очень тупо рассчитывать только на мужа и его богатырское здоровье в плане зарабатывания денег.
Конечно согласна, мало ли что. Как так не работать, не иметь своего хотя бы пассивного дохода? Понятно что он мало у кого, поэтому и работаем. В наше время быть только с одним тылом как муж это непростительно и глупо, я считаю.
Вот именно что всякое может случиться. Не знаю, мне было бы страшно, просто страшно зависеть только от мужа и рассчитывать только на то что он заработает и принес. А если действительно серьезная травма, вон у нас сосед упал со стремянки и весь разбился, тоже позвоночник. Или авария или даже инсульт, инфаркт, сейчас у мужчины после 40 это запросто. И что тогда, жить на его инвалидность всей семье еще?
Все проблемы надо решать по мере их поступления. Для начала надо страховку жизни мужу оформить, ну если бояться кирпича и прочих вдруг. И никто не запретит женщине начать работать , в случае если "вдруг" случился. Да? она не будет получать миллионы, но и те? кто работал с 18 лет их не получают, полно дам работают за копейки.
Страховки/ активы/ пассивы/ недвижимость/ движимость, никто не отменял конечно. А если семья жила плохо, нет ничего, о чем тут говорить то? Ничем тут жена и работающая не поможет, если не нажили ничего то..
Ну и о чем вообще повествование? Она не работала, случилась беда, нужны деньги, а их нет. Он работал, случилась беда, нужны деньги, а их нет. Вывод - от всего не убережешься. А если строить всю жизнь по принципу «а вдруг война?», то лучше и вообще не жить.
Ну и еще моментик такой, что люди предпочитают не вспоминать о тех, у кого зп долгое время составляет 25-35, и вот случилось что, а денег нет все равно, хоть и работали. Им тоже надо было не рождаться, по евским законам жизни.
Ну так для этого и существует карьера, образование, рост по должностям. Сначала 25-30, нужны деньги - берешь дополнительные ставки, следующую должность, подработки. С нуля такое невозможно.
Если что - я из 25-30 после острого заболевания мужа (в субботу здоров как конь, ездили за мебелью в недавно отремонированную детскую младшего ребенка - во вторник перевод в реанимацию в крупном медицинском центре) - очень быстро поднялась до 60-70.
Расскажите лучше про карьеру после 40. До этого возраста все как-то себя проявляют худо-бедно. Вот, если вас сократили с ваших 60-70, то найти такую же после 40 будет нелегко совсем, будь вы хоть семи пядей во лбу.
С чего бы это? Для того, чтобы работать на моей работе нужно
1. образование (причем даже не пять лет ВУЗа) - имею
2. постдипломные сертификаты регулярно получаемые - имею
3. стаж - имею с избытком.
Куда меня будут сокращать и где найдут специалиста с образованием и стажем? В моей профессии и на моих должностях цениться перестают специалисты за 60. Для этого я и работала с четвертого курса. А если в магазине косметики продавцом - то да, будешь бояться потери товарного вида.
С того бы это, что не надо считать себя единственной уникальной недостижимой, а всех вокруг дебилами-недоумками. В какой-то момент любой специалист может стать отработанным материалом, а также подрастает шустрая смена, которая может оказаться гораздо расторопнее вас при прочих равных, невзирая на ваши сертификаты и остальное блабла. Кроме того, мир быстро меняется, в один прекрасный момент могут автоматизировать многие процессы, и будете сидеть с вашим уникальным опытом вся в белом. Не зарекайтесь раньше времени и не надо унижать других людей утверждениями об их заведомой негодности.
Ну вы же первая стали сетовать на то, что после 40 женщина уже в помойку профессиональной жизни попадает, даже если работала со студенчества. Не через дцать лет, когда автоматизируют все процессы, а сейчас считаете, что это так. Буду сидеть - зато уйду сидеть гораздо позже тех, кто считает, что "в любой момент выйду и заработаю стотыщ после двадцати лет домохозяйствования".
Неверный вывод. Страховку надо иметь на такой случай, а у него почему-то нет.
Вот плюс миллион про страховку. Не знаю, есть ли в россии страхование дохода, но не иметь хорошей страховки потери трудоспособности у единственного кормильца в семье- это оооочень недальновидно.
Нет такого.
Пару раз прокатывало у людей получить несколько лет назад по потере трудоспособности, теперь ничего не получишь со страховых
Я думаю риск домохозяйки ненамного выше риска офисного планктона. Риск это жить без накоплений, лишней недвижимости под сдачу. Я за время своего домохозяйствования (декрета) начала сдавать свою кв у метро посуточно, помесячно она бы мне приносила 40 т, а посуточно 70-90т, ещё и в управление у друзей взяла квартиру. Подруга стала вынужденно одинокой домохозяйкой, родился ребёнок инвалид дцп, муж ушёл. Чем она только не занималась и рыб для зоомагазинов разводила, завела элитного чихуахуа и сводила его за деньги. Начала шить одежду для неходячих детей инвалидов, вначале сама шила, потом дело пошло, уже мини цех у неё. Я к тому, что если у человека есть мозг, он найдёт способ заработать независимо удалась карьера или нет.
" рыб для зоомагазинов разводила, завела элитного чихуахуа и сводила его за деньги."
Это денег все стоит . Она без работы, муж свалил - откуда у нее на это были деньги?
инвестиция это называется, у друзей одолжила-в чулке на чёрный день хранила- да мало ли еще что. Под разведение вполне мог тот же зоомагазин дать, чиха мог питомник купить (мне лично предлагали кошку- питомник оплачивает всё, саму кошку, выставки, прививки, ветов- всё, а я её "предоставляю в пользование" их котам, присматриваю за котятами, прибыль от котят- пополам, рожает она 2 раза в год с года до 5, потом стерилизуем- и с этого момента кошка моя собственность)
Зачем Хендлер и кинологи ?
У меня чемпион неск стран , Интер , без всяких хендлеров)
Лучше связи хозяин/собака нет)
И хендлеров мы обыгрывали :-)
Неработающая мать для ребенка - очень важно. Понимаешь только когда ребенок взрослый или почти взрослый, и куча возможностей уже упущено, где надо было контролировать, направлять, обследовать, водить и т.д. Работающая мать - это вынужденная ситуация, и ее дети всегда в гораздо более трудном положении, чем дети неработающей матери.
При прочих входящих условиях, матери семейства лучше не работать. А на случай болезней надо страховку иметь, накопления и недвижимость, а не работу с девяти до шести.
Только как неработающим матерям обьяснить дочери, что надо учиться, стремится к чему-то, добиваться, итди вперед? Что-бы в институте замуж выйти? :-))
Угу. У знакомой домохозяйки 3 ребёнка, она в 18 лет замуж вышла, сразу после школы, универ уже в замужах закончила, но не работала ни дня. Ей старшая (лентяйка страшная)- на очередную мораль "детка, учись, это важно" выдала: "тебе диплом трахаться помогает? А то ты то сама больше ничего не умеешь!" и что сказать в ответ? (можно, конечно, что-то "отхамить" но ведь дочь права по факту)
не вижу связи. Если у неё будет один и карьера от этого её мать хуже трахаться станет или применение диплому найдёт?
Объясняю. Когда у дочери будут дети и муж, который будет ее содержать, она сможет выбирать как ей распорядиться своим дипломом. На сегодняшний день, у неё нет, ни диплома, ни детей, ни мужа.
А зачем "муж, который будет содержать"? Не у всех пися вместо головы, большинство может заработать.
Чтобы можно было спокойно растить детей, не дергаясь, не отдавая их чужим теткам. Так понятно? Нормальные отцы не хотят чтобы их детей воспитывали чужие люди.
Если вам не понятно, значит вам это не нужно. Не всем важно воспитание детей. Не всем важна карьера. Люди разные.
Постом ниже написали всё. У нас тоже школа с 4, до этого сады с развитием, а не "присмотром", и мама-папа вечером дома, и по дому работают тоже вместе. Вот этому и учу детей- мужчина и женщина равны. Она не прислуга и не содержанка, он не барин. Вместе зарабатывают, вместе детей воспитывают, вместе дом облагораживают.
Прикиньте, я тоже живу в стране где 97% детей в год идут в сад, где папа ДОЛЖЕН взять 2 месяца декретного отпуска, где обычный рабочий день 8-16 и больничные оплачиваются без проблем. И знаете что я наблюдаю? Замотанных родителей. Практически во всех семьях один из родителей вынужден работать неполную ставку, что бы успевать привозить-отвозить, сидеть на больничных и во время каникул. Когда детям исполняется лет 9 - 10 и от и могут находиться дома одни и сами передвигаться по городу, родители наконец облегченно вздыхают. Абсолютное большинство вспоминает время когда дети были маленькие как «слава богу что это в прошлом». Количество диагнозов типа «синдром хронической усталости» растёт. Ваше «барин и прислуга» здесь вообще не в тему. Просто люди вместе создают оптимальные условия для воспитания детей, один зарабатывает, второй поддерживает тыл. А равенство заключается в том, что тыл не обязательно женщина.
Да, дети - это стресс, при чём, вне зависимости, работают родители или нет. А как вы думаете, почему 97% детей в вашей стране идут в год в садики, а не сидят дома с мамами или папами-домохозяевами? Вы сама догодаетесь или вам рассказать? Оставшиеся 3% сидящих дома - это дети недавних иммигрантов, которые не востребованы на местном рабочем рынке от слова совсем, поэтому да, сидят они дома с детьми, в садик таких не берут. А родителей - на работу. Это - вынужденно.
А вот и не угадали :). Детей неработающих эмигрантов у нас не только берут в садик, а ещё и бесплатно берут, чтобы я зык учили. А почему все отдают в садик в год? Не могут себе позволить не работать. Чисто экономически. Вся система рассчитана на то что работают двое, реально высокие зарплаты - редкость.
Здесь могут. Более того, традиционно куча теток сидит дома на куда более хилые, чем на севере Европы, зарплаты. Считают, что жить на одну зарплату - нормально. Дети-то все равно в саду, потому что дома не обеспечишь такого же развития. А те, что сидят дома, к школе оказываются неподготовленными.
Я угадала.берут на пару часов в день, а бесплатно - потому, что родители на соцпособии. И да, экономически позволить себе большинство местных не могут, так-как хотят хорошо жить, хорошо кушать, хорошо одеваться, хорошо отдыхать. Сирийские беженцы более скромны, им хватает соцпособия и двушки на семерых.
И даже в таких странах, где всё делается для поддержания равноправия между мужчиной и женщиной женщины значительно отстают в карьере от мужчин, именно потому, что с детьми в декрете и на больничных остаются чаще, чем мужчины. А если женщины будут сидеть с детьми до их 15-18 лет - то по окончании сидения им светит карьера исключительно, как тут на еве называют - жопомойки. С соответствующей зарплатой, и пенсией в 600 евро по достижении 65 лет.
Нет, бесплатно именно для того чтобы дети к школе овладели местным языком. И не на пару часов, но не суть. В главном мы с вами сошлись, дети в саду потому что родители хотят хорошо жить, а одной зарплаты на это не хватает. Когда одной зарплаты хватает, детей не отдают в садик в год и не маринуют не продленке.
Опять - не совсем верно. Хватает на что одной зарплаты? Она настолько велика, что вторая, в, скажем, 3000 евро чистыми - капля в море? Тогда да, смысла мало. И сколько таких людей вы знаете? я - только человек 5 лично, но там женщины почему-то тоже работают. Видимо, думают о будущем тоже, что свойственно умным успешным людям.
3000 не капля в море, но не все ради них готовы забросить детей и семью. Мне хоть 3000 евро дай, хоть 500, спущу одинаково быстро. Не всегда работа это сто процентов гарантии от всего, и на работе люди погибают, схватывают инсульты и инфаркты, а еще иногда попадают под машину по пути с работы.
Так дети и семья не заброшены, зачем вы кидаетесь бессмысленными словами? Дом урбан, еда приготовлена, дети побывали в школе или в садике, поносились на улице при любой погоде, поиграли со сверстниками, ими занимались в группе друзей.
Погибающие на работе люди - это страховой случай, после этого детям до окончания учёбы платят нехилые деньги плюс единовременная компенсация каждому, включая оставшегося в живых супруга. И при чём здесь это? Домохозяйка тоже может палец в розетку всунуть, и под машину попасть, и инфаркт не смотрит - случается он у работающего человека или у домохозяйки. Вы странная какая-то.
Так и вы странная, как будто зарплата жены спасет от всего. Чаще всего зарплата женщины это капля в море, если речь идет о нормально зарабатывающем муже, который может себе позволить неработающую жену. Зарплата жены не спасет семью в случае реального форс мажора.
Смотря какая зарплата. Это в вашем мире женщины зарабатывают жалкие копейки, и 100 тысяч мужа уже считаются хорошей зарплатой, на которую "можно себе позволить неработающую жену". В этой ветке всё-таки обсуждается другая ситуация. Последняя цитата ваших слов просто отличная, это на уровне "позволить себе ещё одну машину или позволить себе породистую собачку".
Не иначе, вы в списке Форбс:). Перестаньте бредить, и ознакомьтесь наконец с прейскурантом на породистых собачек.
Я не могу позволить себе заводить породистую собачку, у меня на неё нет времени. А какой ваш прейскурант? Может, я вас заведу?
Я тоже человек 5-6 лично. В моем случае это всегда зарплаты мужей. У двоих из моих знакомых зарплаты мужей настолько высоки, что они могли себе позволить слегка работать пока дети были маленькие, потому что у них был штат прислуги и слово домашнее хозяйство им было неизвестно. То что таких людей не много только подтверждает теорию о том что 97 % годовалых детей в садах, это вынужданная мера, а не желание родителей.
Ну вот дети тех 5 человек, что я знаю - посещали садики вместе с 97%. У меня не было работы, когда родился первый ребёнок. И в садик он пошёл не из-за вынужденной меры, а потому, что мне так захотелось, и ему там было гораздо интересней. Исключительно по моему желанию. работа с маленькими детьми - это не моё, мне не интересно этим заниматься в течении 12 часов в сутки. Полагаю, что таких много. А домохозяйками становятся не из-за желания сидеть с детьми целыми сутками, а именнио вынужденно, так-как нет работы. Ну, в России это ещё сейчас стало гламурненько - домохозяйничать на 70-80 тысяч зарплаты мужа.
Ошибаетесь. Не бывает такого чтобы все выбирали один путь. Если бы был свободный выбор, по закону у больших чисел, половина была бы домохозяйками, а половина работала. Большой перевес в одну сторону всегда говорит о влиянии внешних факторов. В данном случае это деньги.
Естественно, и те, кто не работает - в большинстве случаев не работают из-за того, что у них нет работы, и, значит, денег за неё никто не платит. Я никогда не отрицала зависимость от денег. У вашего домохозяйства тоже есть своя цена. Получив определённую сумму денег как условие работы вы бы тоже побежали, оставив детей в садике, как остальные 97%. Просто такого предложения вам никто не сделал, а у других оно есть.
Ошибаетесь. Я совершенно добровольно уволилась с очень хорошо оплачиваемой работы. Цена моего домохозяйствования - зарплата превышающая зарплату моего мужа. В этом случае он занимается домом, я работаю.
Перечитайте то, что я написала выше, и скажите, в чём я ошиблась. "хорошо оплачиваемая работа" - тоже понятие очень относительное. И не известно, согласится ли ваш муж заниматься домом:-).
Естественно, мне лень заниматься по 12 часов днём плюс пару часов ночью одним и тем-же, без перерыва, без выходных, без отпусков, и в течении нескольких лет, с учётом ещё и того, что пришлось бы сократить расходы и понизить уровень жизни на 50%, а ребёнок бы был изолирован от своих сверстников. На работе у меня кауда, как лучшие условия.
Естественно при таких условиях всем будет «лень». Не всем надо снижать уровень жизни. И количество отпусков и времени «для себя» обычно увеличивается когда каждую неделю к жизни прибавляются 40 часов которые не надо тратить время а работу.
99% надо снижать уровень жизни. Ваш муж, видимо, евровый миллионер , ваша работа была чистым хобби, владение имуществом у вас совместное, в случае развода в брачном контракте вы оговорили щедрые алименты на себя, и вы вполне обходитесь без вашего дохода, как в старости обойдётесь без пенсии (надеюсь, ваш муж делает вклады на ваше имя в какий-нибудь стабильный пенсионный фонд). 40 часов на работе не сравнимы с целым днём плюс частично ночи на детей, 7 дней в неделю.
Увы, не миллионер. Но отказ от моей работы, позволил ему сменить работу с хорошо оплачиваемой, на очень хорошо оплачиваемую, но требующую разъездов и работы во внеурочное время. И это очень частый вариант. Гораздо более частый чем «замужем за миллионером». И это ситуация ничего общего с описанной вами выше «барином и прислугой» или «она сидит дома потому что ее никуда не берут» не имеет. Это просто оптимизация времени и пространства в семье где дети важны.
Описанная ситуация с барином и прислугой не моя, я вступила в дискуссию несколько позже.
Дети в вашей семье важны, я это вижу. Здоровье мужа и возможность ему заниматься детьми - нет. Другой перекос. Какой из них лучше - два работающих родителя оптимизируют своё время и работу так, чтобы оба могли заниматься детьми, дети в садике/школе некоторый необходимый минимум - или один из родителей валит на себя весь уход за детьми, другой - работает за двоих, в постоянных разьездах и детей видит несколько часов в неделю - трудно сказать. Я предпочитаю первый. Да, и мне важно, чтобы муж был рядом со мной в течении часа, если что случилось, а не в разьезде. есть пример семьи, где мать работает 50% и разьездный отец, прилетающий вечером из Барселона чтобы утром улететь в Сингапур, она к Нему на свидание в лондон летала на прошлых выходных, но такое началось, когда детям было 16-16.
Вы на все смотрите исключительно со своей колокольни :). Мой муж 3 недели работает (в другой стране) - 2-3 недели отдыхает (сутками дома). Насчет вашего варианта, я написала выше, так живут абсолютное большинство в моей стране и большинство родителей маленьких детей замотаны. Очень замотаны. Об этом пишется и говориться во всэ СМИ, я это наблюдала на работе, пока работала, а сейчас наблюдаю в детском саду, куда ходят младшие. Регулярно мамы притаскивают в садик детей со словами "он сегодня не очень в форме, если станет хуже - звоните". И делается это не от большого желания работать, а от того что больничные небесконечны. Дети требуют времени, А у двоих работающих родителей его на 8 часов в сутки меньше. Но, все можно организовать. Вопрос только в том устраивает ли вас такая организация и есть ли у вас другие варианты.
Ну вот видите, а у нас в стране заопросто дают больничные. Они, конечно, тоже не бесконечны, но 60 дней в год ребёнку с нормальной имунной системой вполне достаточно, а тем, кому менее повезло - тем, конечно, дают больше. В любом случае, нем более, чем хватало и больными мои дети в садик не ходили, как и другие дети в их группе. как можно замотаться, работая на 50% мне трудно представить, но, наверное, есть умельцы. Припоминаю, что на меня слегка давило, что в 3 -4 часа дня из 15 детей в группе оставалось по 4-5. Остальные уже были разобраны родителями. это - единственное, что я припоминаю, что можно как-то привязать к срессу. А, ещё дети часто не хотели из садика уходить, капризничали.
Ватрианты есть всегда, на мужнину зарплату мы бы прожили. Трудновато, без отдыха в пятёрках по месяцу, но это не первичные потребности, конечно. А куда потом идти женщине, просидевшей дома лет 10-15 и потерявшей всю компетенцию? Ну и пенсия - она у меня и сейчас вырисовывается небольшой, 2200-2400 евро до налога, это если чуда не случится, поэтому коплю ещё дополнительно в различных фондах - на одну зарплату вряд ли удавалось бы инвестировать. А если бы мой стаж бил на 10-15 лет меньше, чем тот, что будет к пеннис? Обнять и плакать. И опять на мужа надеяться. И на то, что помру первой, так-как вдовам пенсию умерших мужей платить не будут. Оброк у детей собирать, как тут многиедомохозяйки планируют? дети с местным менталитетом, не прокатит, даже, если совсем стыд потеряю.
Ну вот видите, уже не равноправие, а один родитель работает 100%, а второй 50%. тоже вариант и очень даже неплохой. Я бы согласилась для разнообразия, а лучше на 30%, но специальность не позволяет 80-90% это минимум, на который я могу надеятся. Опять таки, вы не видите для себя возможности не работать, но это не значит что кто имеет эту возможность и пользуется ею, поступают неправильно или от большой глупости.
Ну не всё же время? вполне себе равноправие, у нас дни, оставшиеся от отпуска по уходу можно брать ро исполнения ребёнку 8 лет, причём, не целые дни, а, к примеру, 25%, или 50%, иполучая за это компенсацию деньгами, не обязательно это делать одному, обычно это делают по очереди.
Я вижу для себя возможность не работать, одновременно я вижу, что последствия этого для меня будут не самые лучшие. Но, наверное, есть люди, которые уверены, что муж всегда будет жив, здоров, будет любить, зарабатывать и содержать их вплоть до 120 лет. Я реалист, поэтому своё будущее строю сама.
У вас можно, а в России, в сторону которой вы фыркали чуть выше нельзя, и больничных не дают, и детей страшно одних отпускать. Но фиг с ней с Россией. Я тоже строю своё будущее, но не забываю про настоящее. Мне мое время проведённое с детьми, пока они маленькие, дороже чем дополнительные 500 евро к пенсии, а так же повод задуматься о том как добыть эти 500 евро. Но если вопрос встанет или-или, я выберу время с детьми. Это просто другой выбор, не лучше и не хуже вашего.
Где я фыркала в стороны России? Вы опять путаете меня с кем-то другим. Почитала пониже. . Детям она себя посвятила, мать - героиня. С масиками 24/7, всё тока о них и для них. Ага, лицемерие - ваше всё
Так вы время с детьми и не проводие, что вы врёте? Они у вас в садике 8 часов, как и у любой работающей тётки.
Посмотрела - они у вас с 9 до 15, это 6 часов. Нарабатывала больше 2000 евро чистыми, вплоне нормально.
Вы плохо читаете. «Я привожу их в 9-10, забираю максимум в 15». Мои дети проводят вне дома максимум 5 часов. И это вместе с дорогой к детскому саду, которая летом легко может занять 20-30 мин. Чистых «моих» часов остаётся 5. Вычитаем время на дорогу на работу и получается 4 часа рабочего времени. Да, если я потрачу эти 4 часа на сидение на кассе в супермаркете, я заработаю 2000 евро (до налогов). Но мне не интересно сидеть на кассе, а 2000 мне погоды не сделают. Если бы я могла устроится по специальности на 4 часа в день, я бы безусловно рассмотрела это предложение.
Я читала в вашем прошлом топе, там было чётко о том, что у вас учёба 40 часов в неделю, то есть 8 часов каждый день, дети в садике с 9 до 15, до и после - на няне. Так что дети вас видят не больше, чем стандартно работающую женщину.
Признайтесь вы за мной следите. Ну да, программа рассчитана 40 часов в неделю примерно. 3-4 часа пока дети в садике плюс вечера. Вы же наверное прочитали что мои маленькие дети ложатся спать не позже 8-ми, а я не раньше 12.
Я не слежу, я вас вообще только вчера вечером обнаружила. просто прочитала, что о вас вспомнил другой аноним и нашла упомянутый топ. Програма дневного обучения расчитана на то, что учащиеся присутствуют на занятиях, семинарах, групповых работах. 3-4 часа отсидки дома и столько-же ночью - это ни о чём, фантазии. Было бы так, как пишете вы - не нужна бы вам была няня так до зарезу.
Зачем вы пишете о том чего не знаете? У нас обязательного посещения нет вообще. И университет мой находится в соседнем городе, а появляюсь я там пару раз в семестр. Все лекции и задания выкладываются в Интранет и там же сдаются. Няня мне нужна совершенно не для учебы, она у меня была и до того как я начала учиться.
Я пишу как раз о том, что знаю. не только вы взаграницах учились или учитесь. Ваше образование, простите - это пустой выхлоп, предлог, чтобы сдать детей в сад и от них отдохнуть. Зачем при этом позиционировать себя, как женщину, пожетвовавшую карьерой и деньгами ради того, чтобы круглосуточно заниматься детьми - не совсем понятно. Но вы, видимо, так сама себе видитесь со стороны. Ну и мужу можно чувство вины взращивать, чтоб не расслаблялся там.
Мое образование это очень даже востребованная на сегодня специальность. Можете почитать, а заодно и ознакомиться с правилами учебы в норвежских университетах http://studiehandbok.hials.no/shb_eng/studyguide/studyguides/2015_2016/study_program/engineering_and_natural_sciences/mastergrader_i_teknologi_og_ingenioerfag/master_studies_in_simulation_and_visualization/master_in_engineering_in_simulation_and_visualization
Вы как-то упустили суть - а это то, что ваши дети видят вас ровно столько-же, сколько и дети матерей или отцов, работающих на 50-70%. И что ваша учёба, по вахим же признаниям - повод скинуть детей на няню/садик, потому, что они вам надоедают и вам лень ими целыми днями заниматься. поэтому то, что вы выставляете себя как пожертвовавшую карьерой ради времени с детьми - это гнусное лицемерие.
Востребована ли профессия - покажет будущее. А ваши дети сидят в садике и с няней - сейчас, как и у любой другой работающей женщины.
Давайте не будем врать и додумывать? Где я говорила что моя учеба ПОВОД скинуть детей? Моя учеба это мое желание иметь занятие для мозгов. Мои дети находятся со мной 19 часов в сутки...18 -час я гуляю с собакой. Никаие 50% - 70% + готовку-закупку-по хозяйству пошуршать вы в 5 часов не впихнете. Мне очень жаль что я не подтвердила ваш стереотип о домохозяйках которые весь день мечутся между кастрюлей и половой тряпкой. Но собственно об этом был и спич, "домохозяйка" не говорит о человеке практически ничего.
Да в том-же топе от прошлого месяца. А тут - утверждали, что бросили работу, чтобы заниматься детьми.
Готовка-закупка-по хозяйству пошуршать деляться в нормальных семьях с мужем, а в несколько более финансово благополучных к этому присоединяетсяеё и приходящая уборщица. Поэтому всё отлично впихивается, кстати, закупки делаются в интернете и доставляются на следующий день.
О том, что вы - стереотипная домохозяйка, пожертвовавшая всем ради масиков здесь верещали только вы. Оказались - как все, спихнувшие детей на наёмны персонал под предлогом образования, а не работы. Только у работающих один плюс - их мужья не вынуждены вкалывать на износ для финансирования хобби уставшей от понароженных детей жены.
Что-то у вас фантазия разыгралась. Откуда взялся муж работающий на износ? Работу я бросила 3 года назад, а учусь первый год. Вы невнимательно читали топ. А верещала, я как раз о том что стереотипные домохозяйки это евские фантазии.
Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. Топ я читала очень внимательно. И в каком состоянии возвращается ваш муж - прекрасно понимаю.
Домохозяйки - есть, вы - не домохозяйка, вы - сбежавшая от детей и кинувшая их на чужих тёток лицемерка. Я тоже училась, когда дети были маленькие, но мне и в голову не приходило при этом, что я - домохозяйка. Не знаю, чем вам это слово показалось привлекательным, наверное, какие-то комплексы. Больше вам писать не буду, разбирайтесь с ними сама.
Очень правильное решение. А то у вас что ни пост, то как в воду пукнули. То студентам положено весь день на лекциях сидеть, то за 5 часов можно практически полный рабочий день отработать...про глубокое понимание состояния моего мужа промолчу, не иначе ванга...
Что-то смутно вспоминаю что у вас няня с проживанием и вы скакуном носитесь и нифига сами не успеваете, и няня вам нужна чтобы с мужем по вечерам рассекать. И денег в обрез, и еще учитесь вы там где-то, так что детей у вас по факту няня видит, а вы с мужем каждый своей жизнью заняты.
Няня есть да. Скакуном не ношусь. Учусь, дети чуть подросли - время освободилось. У вас хорошая память. Поздравляю!
"чуть подросли" это лет до 3? Что-то там про почти младенцев речь шла, 3, 4, что-то там. Так что вы тут трындите то? Какая вы нафиг домохозяйка? Да, вы не работаете, но домохозяйка вы в каком месте? На лекции? На свиданке с мужем пока няня супы варит?
А! На подхвате! Ну-ну. Круглые сутки на подхвате. Вы свои посты в этой теме перечитайте- о том как мать 24/7 должна вокруг детей скакать. Вы по ночам учитесь? Лекции не посещаете? Так вот, пока вы там "тусите" другие работают, и "чужим тётям" так же как и вы детей оставляют. В общем, не примазывайтесь к домохозяйкам. Отсутствие дохода домохозяйкой не делает.
У вас нет помощи бабушек и нянь? О каком богатстве вы нам вещаете без умолку? Прекрасные воспоминания о младенчестве моих детей, а у меня трое погодков, а не один масик. Ребенка изолировать не надо ни от кого, достаточно на улицу с ним выходить. Если без вашей работы уровень жизни упал на 50%, то надо было изначально искать более обеспеченного мужа, а не втирать тут про свой невъебенный доход:)
А наличие бабушки предполагает богатство? У нас есть две бабушки, сколько это в денежном эквиваленте? Я о своём богатстве совершенно ничего не пишу, где вы это прочитали? я написала, что знакомые мне БОГАТЫЕ люди работать не бросили, а отправили своих детей в детские сады, как и я, НЕбогатая.
А что на улице составит ребёнку общество? Его сверстники - в детсадах, их мамы - на работе, выйти на улицу - это не значит как-то прервать изоляцию ребёнка.
Кстати, вам не приходить в головы, что те 50%, что я теряю - для вас может составлять трёхмесячный доход вашего обеспеченного мужа? И при этом зарабатывающий столько человек не считает свои доходы невьебенными?
Выйти на улицу значит найти ребенку отличную компанию среди воспитанных детей. Гуляют дети на улице, с нянями, бабушками, неработающими мамами. Вы живете среди небогатых людей, все работают вокруг, дети сданы в сады, иначе не прожить, одной зарплаты не хватает. Про ваше богатство поняла, уже завидую, не надо каждый раз выпрыгивать из штанов.
Не знаю, как у вас, у нас все воспитанные дети от двух лет посещают детские сады. Их бабушки, а, заодно, и дедушки - работают, пенсионный возраст тут 66-67 лет. Няней иметь не принятно, и стоит больше, чем ваш муж зарабатывает за пару месяцев. А вот как раз дети "новоприехавших когопопало - гуляют во дворах своих сьёмных многоэтажек.
Я живу в месте, где средняя зарплата зарплата более, чем на 50% выше средней по стране, с учётом того, что средяя по стране - довольно высокая, и вообще-то разброс зарплат очень невелик. И все вокруг работают, даже те, у кого доход от 15000 евро в месяц, или, скорее, тем более - они.
Про моё богатство, как и нищету и выпрыгивание из трусиков - это ваши фантазии, не перетрудитесь., и отучайтесь проецировать. На одну зарплату мы проживём, намного лучше, чем живёте вы. Но понижения привычного стандарта ни мне, ни детям не хочется. А вам, конечно, к этому не привыкать.
Вы не сравнивайте западные садики с вашими российскими. Да, тут все дети туда ходят, даже из королевских семей, что не отменяет наличия у них и гувернанток на утро, вечер и выходные. А в рабочее время в рабочие дни все нормальные дети в детсадах. Были бы у вас такие - отправили бы своих детей за милую душу, с ними только ваши частные могут сравниться, но у вас на них денег нет, лучше таджичке отдать. И работают двое не потому, что на одну зарплату не проживёшь, очень даже проживёшь, а потому, что можно жить намного лучше, и дать намного больше своим детям в результате. Тоже, не сравнивайте с российскими зарплатами у женщин, если вы на тридцатку наработаете - то да, смысла нет, а если на три сотни тысяч- то побежали бы, свек´ркая пятками.
На Швецию похоже :) Прекрасно я там работала с 8 до 4 и шеф мой мог в 4 с любого митинга уйти детьми заниматься. Прекрасное было время.
У нас школа с 4-х лет. До тех пор принято отдавать детей в сады типа Монтессори. А после сада с ребенком занимаются и мама и папа. Вот это правильный подход к воспитанию ребенка. А не когда отца не видно, потому что он же добытчик, работает сутками, а ребенок каждый день с утра до вечера только с мамой.
у всех работы разные, и при чем тут добытчик? он же не на 10 работах работает, а на одной.
т.е. мужик на одной работе, без переработок, может заработать на себя, домохозяйку и потомство, а женщина так не может? Не чтобы "кобылой" и пахать от зари до зари, а вот так как мужик в ваших мечтах- с 9 до 5, без напряга, один на всех. Бабы все дуры?
Хорошо. То есть он до 5-ти работает. И что мешает женщине так же работать? Почему в вашем представлении мужчина не пашет, а если работает женщина - то это пахота как у лошади и ее дети не видят?
Вы какие-то сказки рассказываете. Где ж такая работа, чтобы работать до 5? У мужа моего ненормированный график, работает до 20-22, плюс дорога. Работаю я, не работаю, ничего не меняется. Только еще и я прихожу не раньше 20. И так работают все наши знакомые вокруг. То есть если я работаю, дети сами по себе.
Я и пишу, что у всех знакомых мужья работают до ночи, с детьми время не проводят. Только при чем тут работает жена или нет? Если жена работает, то с примерно таким же графиком и дети полностью заброшены. Муж же в любом случае работы не бросит, и количество времени на работе не сократит, у него карьера и т.д.
Сложно даже представить, что же за работа такая, когда в 5 часов уже все приходят домой и общаются с детьми.
То есть, учить дома? ВСЕМ в современном обществе приходится "отдавать детей чужим теткам". Вот буквально всем.
Вы же понимаете что речь идёт не о обязательной школе? У вас школа с 8-17? У нас нет. Младшие классы учатся с 8.30 -13.30.
Ну, да, школа - с шести лет, с 9ти до пяти вечера. Физиологически лучше, с длинным перерывом на обед и потом тусней в школьном дворе (он с футбольное поле, есть крытая часть).
Вот не надо фигню нести. Физиологически лучше пойти домой в 13 часов. А ваши тусня на школьном дворе и длинный перерыв на обед, сидение в школе до вечера - это запланированное превращение детей в рабочих роботов, привыкших быть на работе с утра до вечера. И сады с года в ту же топку, все должны работать, и короткий декретный отпуск.
Не соглашусь. Это хорошо только очень социальным детям. Длинный перерыв это не отдых, когда вокруг тебя 50 штук бегает орет
Очень давно на собрании в МИФИ ректор, кажется, сказал: пусть учатся у нас девочки, даже если они не будут работать, они нам своих детей воспитают, умненьких, их дети будут нашими лучшими студентами.
Ключевые слова "очень давно". Теперь деньги считают, и "дипломы в ящик"- убыток государству.
Когда это было это очень давно? Его девушки не освистали? Представляю у нас бы такое ректор брякнул. Но Садовничий все же умный.
если б моя детка такое заявила, я ее б с лестницы спустила. С таким воспитанием она еще и не то услышит. А так моя дочка фильмы смотрела, например, где женщину бросают с ребенком, и она выкручивается. Да и в жизни такое наблюдала, у ее парня сестру бросили с малышом, и это не редкость. Что касается меня, я работаю, гибкий график и т.д., получаю мало, но это дает возможность не выпасть из процесса, потребуется, смогу работать больше за большие деньги.
Дочка там идиоткой растет по-ходу. Конечно диплом помогает трахаться с тем, кто может позволить себе содержать жену и 3 детей. Без диплома трахаться дочке придется с тем, кто ее на кассу в пятерочку отправит для поправки бюджета.
Дочка на 100% права. Если девушке важна карьера - она будет учиться, работать. А если она понимает, что ей дороже семья и воспитание детей, что не будет вкалывать ради карьеры - зачем ей ВУЗ? Техникума или ПТУ достаточно. А то и курсов маникюра хватит
А вы не предполагаете что в жизни есть разные периоды? Есть время учиться, время работать, время воспитывать детей? Или вы как выбрали одно направление в 18 лет, так и продолжаете двигаться в этом направлениии не сворачивая?
Я окончила техникум, работала на одном месте, так как безумно нравилась работа и устраивал график. Из-за маленькой з/платы потом приходилось подрабатывать, работала практически без выходных, пока замуж не вышла, затем от подработки отказалась, работала на любимой работе в свое удовольствие (з/п так и оставалась маленькой). А после декрета уволилась, стаж на тот момент был 21 год. Если бы график оставался прежним - никуда бы не ушла. А работа ежедневно с 9 до 18 + 1,5 часа дорога в одну сторону меня (при наличии двух детей) ни за какую з/плату не устроила. Все не могут быть президентами, министрами, директорами, топами. Я предпочитаю быть дома с детьми
Могла сказать «тебе диплом помог? Копейки зарабатываешь». Не все работающие дамы отлично зарабатывают.И так далее.
Как будто дочерям работающих матерей ничего объяснять не надо! Как же. Девочки вообще часто не подконтрольными становятся к 15-16 годам, когда надо экзамены сдавать и в институт поступать. Они вообще мать не слышат, потому что мать работала, когда надо было дочерью заниматься. Валяйте, работайте. Но загляните еще в соседний топик "Предсмертная записка на 80 страниц". Это рассказ девочки, у которой мать много работала. Что из этого вышло, девочка описала сама. Пока еще жива была.
Зачем читать что-то, что не имеет к тебе никакого отношения? У большинства работающих есть дети, и дочери, и сыновья, им виднее, как детей воспитывать. У меня вполне нормальная дочь, у неё - плно друзей, тоже вполне нормальных, учащихся во всю, чтобы поступить, получить образование и хорошую работу. Значение денег, работыб и хорошей зарплаты им обьяснять не надо, они это видят на пимере своих родителей, а вам, похоже, просто надо найти ещё один аргумент в поьзу своей лени.
А дети неработающих видят значение мамы дома и отца который в состоянии обеспечить семью. Чем плохой пример для дальнейшей жизни?
тем, что времена меняются и мужики желающие домо-наседку содержать повывелись
Сколько зарабатывает ваш щедрый и обеспеченный? Может, мне только на неделю хватит. И почему со щедрым обеспеченным мужчиной нельзя делить права и обязанности?
То есть вам пришлось выйти замуж, чтобы у вас появились деньги? Вам их не просто так дают?
У вас какие то проблемы с мозгом, обратитесь к доктору.
Замуж я вышла по большой любви, после рождения второго ребёнка, мы приняли решение о моём домохозяйстве. Деньги мне не дают, я беру их сама.
Вы не можете их брать, если на карточку они поступают со счёта мужа. И ваши они только относительно и только до тех пор, пока муж ( а не "мы") не решит иное.
Как он может переписать на кого то мою недвижимость так, что бы я об этом не узнала?
Так она не ваша, раз вы её получили в браке. И переписывать не надо. При разводе поделите, вам хоть будет, где жить.
Жить мне и так где есть, не переживайте так.
А в личной собственности у меня коммерческая недвижимость, полученная мной в дарственную, она при разводе не делится.
О том, что вы - бохатое-успешное-независимое, и так оно и будет во веки веков.
А вы оральным сексом с мужем совсем не занимаетесь, или ваш муж работает курьером?
Занимаюсь, но напожрать я зарабатываю другими способами:-Р. Нет, мой муж - не коллега вашему, это точно.
Тогда почему вы решили, что я не получаю удовольствия от секса с мужем, а занимаюсь этим с ним для пропитания?
Я вам уже написала, что моё домохозяйствование было обсуждено с мужем и подстраховано.
Мужа люблю, трахаюсь с удовольствием.
А вы работу потерять можете, и секс вам не поможет.
Не, это другой аноним. Так как обеспеченность мужчины мешает партнерским отношениям?
Ну так как и у вашего мужа.
Только если его сократят, у всей семьи прекратится доход.
если меня сократят, у меня будут средства мужа.
Это другое дело. Но это ваш случай. А у других нет пассивного дохода, или муж уходит забрав этот пассивный доход с собой.
Финансовая? Затем что если один останется без работы или заболеет, второй сможет всех поддержать. И если один захочет изменить область деятельности и надо будет поучиться, не работать год, например, второй сможет прикрыть тылы. Это и есть партнерские отношения, друг друга люди поддерживают.
Только не надо рассказывать что домохозяйкин труд стоит денег.
Все же вероятность заболеть обоим одновременно, так что не смогут работать несколько месяцев, значительно ниже чем заболеть одному.
А если захочется просто поучиться?
Понимаете, некрасиво это ответственность за финансирование всей семьи взваливать на одного.
Вот вы забавная тётенька!
Я сейчас мужу рассказала, что мне должно быть перед ним стыдно, что я не работаю.
Мы посмеялись, спасибо!
И как вы собираетесь воспитывать сына, у которого отец "повывелся"? Своим примером, что женщина должна работать и всех содержать? Заведите, наконец, сыну сильного отца. Или хотя бы отчима.
У нас равноправие на дворе, никто никого не содержит, все сами с мозгами. А в вашей деревне или сама на шею присела или Ваньку-алкоголика на себе тянет, больше вариантов нет?
Ну если равноправие, научите сыночку самого детей рожать и грудью кормить. А я буду рассказывать своей дочери, что нормальный мужчина должен обеспечивать семью.
Ну, сказки на ночь всегда в почёте были, змей-горыныч-принц на коне-мужик-безмозглобабасодержатель. У нас мужчины спокойно в декрет идут, так что опоздали.
Ваш сын уже готов пойти в декрет вместо жены? А два-три раза?Прикиньте, невестка сделает карьеру, а ваш с ВО будет сторожем работать, когда все декреты отсидит. Круто для парня, а?
А почему сторожем-то? Мое старшее собирается учителем стать, старших классов. Им, как и всем госработникам на всех уровнях дают отпуск с содержанием. Досидит и дальше пойдет работать там же. Два года - это не конец света. У меня офицер полиции знакомый больше отсидел дома со сломанными конечностями.
А почему или один содержит, или другой? Вместе содержать семью - не? Сын будет уважать мать, которая сидит дома и лишь прислуживает другим?
Я в кругах содержанок не общаюсь. У нас только муслимы так живут, среди них знакомых как-то нет. Европейские женщины все работают.
Мой муж трудится ;-) На благо семьи и общества. И я тоже, с тех пор, как трое наших детей перестали быть младшешкольниками
То есть, работа для вас еще и пустое место? Для тех, кто трудится, так не бывает, понимаете?
А вы тупо и, видимо, тяжело зарабатываете
Мои сыновья хотят именно неработающую жену, которая будет сидеть с детьми, а не отправлять их в детсады в будни и к бабушкам на выходные. Мои дети привыкли, что муж - добытчик мамонта, а жена - надежный тыл.
Дети неработающей видят, что они имеют в два раза меньше, чем дети, у которых родители работают. Видят зависимость матери от отца. Видят нестабильность. А не видят - отца, вынужденного постоянно работать за двоих, чтобы семья имела хоть какое-то финансовое благополучие. Очень хороший пример.
Да ни фига такой зависимости нет. Как правило, все с точностью до наоборот. У детей из богатых семей неработающие матери.
У детей из богатых семей - именно работающие матери. матери, которые тоже чето-то из себя представляют.
Бред. Просто бред. Вы никогда не видели состоятельных семей с детьми. Если там женщина и работает, то эта работа что-то вроде фитнеса - для здоровья, а не для денег.
Я их из окна вижу. И женщины в таких семьях работают, и иногда зарабатываыют побольше мужей:-). Фитнессом - то есть работать обслугой - из них никто не будет.
Из какого окна? Это вы тот аноним, который проболтался, что вообще в России не живет?
Я другой аноним, не тот, который проболтался, и да, я тоже не в России. А что, в России домохозяйки как-то лучше защищены, чем на Западе?
Из окна дома, естественно.
Да,да,да))) или по салонам-шоу-румам шлындрают)))
А благотворительность как в кино: милый, давай какой-нибудь фонд создадим - это сейчас в тренде)))
В Каритас именно такие заседают. Никаких мужей их там нет, деньги церкви католической. Есть такие, что шлындрают по салонам, опять же вне дома, дети их видят столько же, сколько и работающих.
И сколько денег получают в благотворительности? Вы думаете, что у российских неработающих жен нет хобби и увлечений? Или благотворительностью (посильной) не занимаются?
Для меня такое было - повеситься. Зачем жить, если тебе предоставляется в жизни лишь сидение дома и служение другим? Смысл?
А жить для себя - не катит? Обязательно вкалывать на чужого дядю из страха остаться без мужа? Так вот, кто боится, тот и остается.
А при чем тут муж вообще? Жизнь для себя для меня - не домохозяйки. Она для себя не живет, она живет для семьи.
Причем здесь моя лень? Я работаю вообще-то всю жизнь. И мне жаль мою дочь, которая вынуждена справляться с кучей проблем самостоятельно с раннего возраста. Большинство мам ее одноклассников не работают при много работающих отцах. Это очень хорошая школа, и очень вышклоленные и обученные дети, и мальчики, и девочки. Их мамы всю жизнь водят за руку и встречают дома горячим обедом. Вы бредите, что детям нужен пример матери для того, чтобы хотеть работать и делать карьеру. Детям нужны материнские глаза и руки, чтобы идти по жизни успешно.
Валяйте, работайте. Ваша дочь сама со всем справится, выберет профессию, поступит в институт и сделает карьеру. Повторяйте это десять раз в день, как мантру. Если не сбудется, то жить будет радостнее.
А смысл водить за ручку в хорошую школу если цель в 18 мужика поймать и залететь?
Смысл не просто мужика поймать, а настоящего мужика, от которого можно не бояться рожать детей и спокойно из воспитывать. Такие мужики по канавам не валяются. Приходится в университеты поступать и престижную работу находить, чтобы такой мужик хотя бы посмотрел в сторону женщины.
Ну посмотрит, и что? Женится он на даме с образованием и карьерой и получит "Маньку в бигудях- со сраным памперсом в руках", пожмёт плечами и уйдёт к той, которая ему ровня- с образованием, карьерой, стремлениями.
Да кому он нужен-то, если памперсов и бигудей боится? На фиг он тетке с карьерой и стремлениями, если безответственный и детей своих бросает?
Это вам слово "мама" не знакомо, если вы думаете, что няня может ее заменить. Карьеристка-то как будет счастлива чужим детям, обкаканным памперсам, да еще и всяким нянькам в доме. Прям все тетки о таком только и мечтают!
А мне-то что себя успокаивать? Я конь, я пашу всю жизнь. А моя дочь завидует своим одноклассникам, которых мамы с борщами встречают. Кому она будет подражать: мне или Сашиной маме - неработающей жене адвоката? Она выбрала себе второй вариант. И мне ей даже сказать нечего.
А еще кирпич на голову может упасть, и маме, и папе, и Саше. Предлагаете это тоже в качестве аргумента приводить?
У знакомой упала, правда не кирпич, а бетонная плита, он погиб мгнованно. А другой на собственном самолёте с сыном разбился. Потом, конечно, страховки и ты ды, но пока суды шли- первую кормили друзья, все счета были заблокированы, машины забрали, дом опeчатали. Второй было легче, он не на работе погиб.
Так такой мужик хочет жену -партнера, чтобы не только с университетским образованием, но и чтобы с карьерой. Амбициозные и разносторонне развитые женщины им интересны. А такие дома сидеть не станут.
Да что вы говорите! Сами прямо сейчас придумали? Такому мужику как раз нужна женщина дома, чтобы решать все бытовые вопросы и воспитывать детей. При этом домашняя жена как раз бывает более разносторонне развита, ухожена и здорова. В отличие от офисной лошади.
Вы просто в офисе не бывали. "Лошади" это те, которые карьеру не сделали. А те, которые сделали- те всё успевают, и унитазы у них прислуга драит. Вам сложно поверить, но не все мужики на прислуге мечтают быть женаты.
Для того, чтобы "сделать карьеру" и не превратиться в загнанную лошадь, надо изначально быть состоятельной женщиной. Так могут позволить себе работать только состоятельные женщины. Опять же все упирается в настоящего мужика, если не повезло с богатым папой.
Прекрасно отличаю. У вас вопрос был риторический. Или нет? Или вы действительно спрашивали меня кто вас кормит?
Если я "не представляю что такое карьера" то кто, по вашему, меня кормит? Я работаю и зарабатываю, и от мужа не завишу, и при необходимости спокойно проживу одна с детьми.
у очень малого количества есть любимая работа и хорошо оплачиваемая к тому же, и обычно, люди гордясь этим, не скрывают кем они работают ;)
другое дело, что есть приносящие удовлетворение профессии типа врачей, ну а у вас что?
В России - да. И будет только хуже, по тому что я слышу от друзей. Но в других странах именно так и происходит - есть возможности учиться, переучиваться, расти как профессионал, и при этом больше зарабатывать.
Я не скрываю, я не вижу необходимости здесь рассказывать, тем более что в России эта область очень мало развита.
Ага, вы единственная работающая женщина в этом мире. Все остальные "даже не представляют". Давайте, делайте свою типа карьеру. Бросайте своих детей. Ваша жизнь - ваши дети. Вперед. Флаг в руки.
Конечно не единственная. Но вот моя оппонент явно домохозяйка.
Зачем мне бросать детей? У меня взрослый ребенок, и в его воспитание вкладывались одинаково и я и муж.
С чего я явная домохозяйка? Как раз работающая женщина, которая понимает, что для семьи и детей было бы лучше не работать.
Странно. Значит надо что-то менять в вашей работе, раз она настолько мешает семейным делам.
Так вы еще и не в России? А к чему тогда высказывать суждения о том, о чем вы ничего не знаете?
Вроде здесь обсуждается карьера женщины, а не карьера женщины именно в России.
Я карьеру начинала делать именно в России и как она делается имею представление. И ребенка родила в России. Но факт, условий для нормальной жизни и работы нет не только у женщин, но и у мужчин.
Я за таким мужиком замужем.
Бытовые вопросы в наше время решать времени много не надо. Как и для того чтобы быть ухоженной и здоровой.
Сколько таких знаю, ни одному не нужна жена конь. Всем надо, что дома, первое-второе-третье-компот, дети выгулены, развиты, и довольные встречают папу.
А вот жадным мужикам , да, нужна жена конь, с раздельным бюджетом, и дети ее, он может быть, на турцию им добавит, если захочет.
Не, если она и сядет дома, это будет рабыня с обувью матери, если та, решит новую купить, может доне и будет, что обуть.
Сама женщина себе и не на Турцию заработает, и "пару баксов" этот "мужичёнка" себе в зад засунет.
нет. В разных семьях по-разному, зависит от отношения. Мы работаем оба, и оба зарабатываем, в то же время муж, если надо, попу на британский флаг порвет, если что-то надо.
Турция?
"Всем надо, что дома, первое-второе-третье-компот, дети выгулены, развиты," - это как раз им нужна жена-конь.
Ну я даже не знаю, если вы первое готовить ее умеете и это очень сложная для вас наука, тут вообще бещ вариантов , такая никем работать не может. Слишком тупа, ей на шее у родителей тусить и ждать наследство.
Ну, я ж поступила, зарабатываю несколько сотен тысяч рублей в месяц, при том, что моя мама работала, не понимаю, почему моя дочь не справится с аналогичной задачей. вашей, наверное, не по Сеньке шапка, зачем заставлять учиться девочку, если ей заведомо тяжело и интеллект нме позволяет?
Материнские глаза и руки от того, работает женщина или нет, совершенно не зависят. И я знаю кучу случаев с домохозяйками, разных уровней обеспеченности, чьи дети окончили или оканчивают ну очень плохо. У них успешнейшая карьера наркоманов....
Конечно, можно и дома сидеть и ни хера, извините, не делать. И у состоятельных мужей бывают жены клинические алкоголички, которых нужно лечить, а не к детям подпускать. Но если мать занимается домом и детьми (занимается!), то семье лучше.
А можно быть "вертолетом" и постоянно быть над детьми, но их не понимать, и в результате получить то, что получили мои знакомые.
Куда водить-то? Что контролировать? Дети работающих и не работающих матерей ходят в детские учреждения, пока мать работает. Что она там "водит"?
Разница в том, какие это детские учреждения. Можно водить в кружок во дворе, а можно возить в лучшие кружки при вузах, растить олимпиадника. На второе нужно время, много времени.
А другие все олимпиадники? :) Ой, да ладно вам :) У меня здесь есть пару знакомых "из наших", и, пока я работала, они "водили детей". Что из тех детей получилось - не дай бог даже моим самым худшим врагам.
Олимпиадников растят неработающие матери. Это факт. Факт также, что не все, кого растят олимпиадниками, в олимпиадников вырастают. Но остальным-то вообще шансов не дали.
Именно. Перельманом занималась его мать, учила его и математике, и музыке, посвятила ему всю свою жизнь. А то, что она при этом работала в пту учителем математики (в пту, а не в школе и вузе!), то только потому что времена такие были. Нельзя было женщинам не работать.
А если бы у меня была бы та же мать.... не было б из меня Перельмана. Неспособна к математике. И куча детей неспособны. Зато способны в других областях. Работа в ПТу не меньше времени забирает, чем работа в ВУЗе. Но Перельману занятость матери не навредила.
И работа в ПТУ, и работа в вузе занимает минимум времени. В советские времена это была работа для домохозяек. Не путайте со школьным учителем. В вузе правда была еще научная работа. Но в пту не было и ее.
Работа в ВУЗе занимает минимум времени?!!!! Вы с ума сошли :) Надо готовиться к занятиям, надо составлять учебники, надо готовить студентов к экзаменам, надо проводить зачеты. Я работала, хоть и недолго, знаю. А родители так всю жизнь проработали. Ушел в 8, пришел хорошо, если в те же 8, вечера. В ПТУ, подозреваю, то же самое, только трудный контингент.
Каменный век в России? У нас дистанционные занятия для особо одарённых детей, с очными сессиями по выбору- раз в неделю (суббота), раз в месяц (суббота-воскресенье), или раз в полугодие (неделя на каникулах).
Дистанционка не заменит хорошей школы с углубленным изучением математики, физики и т.д. Раньше учителя объясняли так материал, что троечники его знали, а сейчас все на сам-сам. Еще в 90-е в Израиле сравнили учеников выходцев из СССР и местных, кто там родился. Дети вновь приехавших показывали лучшие результаты, чем местные.
Первый гол. Потом валятся вниз. Потому что самостоятельно работать не умеют. А муштровка у китайцев лучше. Так что пролет с советским образованием, забудьте об этих сказках.
Вот именно. Или успешно добегают до ВУЗа, а там на первых курсах стоп-машина. Потому что не САМИ учатся, а их учат.
Олимпиадниками, дорогая моя, не вырастают, а рождаются. Невозможно сделать олимпиадника из дурака, а не дурак сам найдёт своё призвание.
Ой, как я люблю такую волынку! Мой ребенок плачет от бессилия при решении олимпиадной задачи не от того, что я не смогла дать ему инструменты для решения, а потому что он дурачком родился. Супер! Продолжайте! А то вдруг родители решат, что детьми заниматься надо, а не только рожать.
Хрень не говорите. Я - работающая мать и мой сын - олимпиадник (математика и физика). И три его друга тоже олимпиадники. И тоже при работающих матерях, причем в двух семьях еще и по три ребенка. В одной семье - два олимпиадника при работающей матери. А еще у сына в классе есть спортсмен. Вице-чемпион Европыи его мать тоже работает.
Сын учится в хорошей школе и то, что в школе много победителей и призеров школьных олимпиад - заслуга учителей.
Ваше « мой сын олимпиадник и соседи олимпиадники и к тому ещё и чемпионы» говорит скорее об уровне олимпиад чем о знаниях «чемпионов»
8 класс олимпиада Максвелла (физика) - это нормальный уровень Олимпиады? А всеросскийская олимпиада школьников по математике (она, правда, заканчивается в 8 классе на региональном этапе) подойдет? А олипмиада Семенова ( химия) для этого же возраста сойдет, как нормальная? Школв, где сын учится - топовая в регионе. И именно в отношении математики и физики, а регион - не последний в России по качеству образования. Выпускники этой школы успешно поступают и в МГУ и в МФТИ и в МИФИ. Но это не отменяет того, что у работающих женщин дети учатся в хорошей школе, участвуют в олимпиадах и побеждают в них ( во всяком случае, на региональных, потому что более масштабных для этого возраста нет) этапах.
не мешайте гламурным "домохозяйкам" думать, что их домохозяйство - гарантия того, что дети вырастут в успешных гениев.
Мне, домохозяйке, не нужно, чтоб ребенок вырос гением. Мне главное- чтобы мои дети были счастливы в детстве, с мамой и её борщами, чтобы выбрали нравящуюся работу: пусть будет отличным токарем, слесарем, конструктором, учителем - мне не важно, кем, главное, чтобы им нравилось этим заниматься. Ну и половинку надо выбирать ту, с которой будет взаимопонимание, а не стремление переломать друг друга.
Тогда зачем вы его таскаете по всем подряд кружкам, выращивая "олимпиадника"?
Ему нравится участвовать в олимпиадах, что-то типа драйва такого. Бывает, побеждает, бывает, нет. А кем будет - еще не решил. Учим всему: он и тесто на пирожки замесит, и картошку без проблем почистит, и ковры пропылесосит, и пол помоет, и узоры выпилит, и сантехнику починит, и компьютер, и печатает слепым методом....
Мне ваши названия ничего не говорят, это было просто общее замечание. Если каждый второй сосед победил в олимпиаде, значит уровень олимпиады не очень. Если вы конечно не живете в городе для гениев
Я, конечно, понимаю, что вы не в России, но всероссийская предметная олимпиада школьников - это какбэ лучшее что есть. Рейтинговое. Олимпиада 1-го уровня. В Москве есть школы/гимназии/лицеи в которых если ты не призер этой олимпиады, то это - фу. Не во всех регионах есть победители/призеры этих олимпиад, а в нашем есть. Но всероссийская предметная олимпиада школьников стартует с 9 класса, для более юных существуют версии, которые я вам озвучила. Еще раз повторю. То, что в школе много призеров и победителей - это заслуга школы, а не результат круглосуточного присмотра мамами за детьми.
Я вам верю. мое замечание не относилось к теме работающих/неработающих мам. Мне просто показалось странным такая концентрация победителей на очень маленьком географическом пространстве. Предполагаю что на всероссийскую олимпиаду собирают детей со всей России? В количестве...пары сотен? Тысяч? В общем я совершенно не хотела вас обидеть, извините.
Да чем вы меня могли обидеть?:) Олимпиада проходит в несколько этапов: школьный, муниципальный, региональный, всероссийский. Сложность заданий возрастает от этапа к этапу. Всего можно набрать определенное количество баллов на каждом этапе, соответственно кто больше набрал, тот и победитель. На всероссийский этап выходят те, кто набрал отпределенное количество баллов, то есть даже победитель регионального этапа с низкими баллами в финал не проходит. На упомянутой Олимпиаде Максвелла проходным баллом в финал у 8 классников был 56 ( кажется) из 60 возможных. В финал вышли 100 человек со всей России в этой возрастной категории. Я сейчас не могу точно сказать, но кажется всего из 10-12 регионов ( а так-то в России 85 регионов). Большинство из Москвы, но там и людей больше. Но есть у нас в стране такой регион - Мордовия. Население его столицы Саранска всего около 400000. Так вот дети из Мордовии постоянно входят во всероссийские команды на международных физических олимпиадах. У меня другой регион и город раза в 3 больше Саранска, а вышедших в финал физической олимпиады столько же. Так что.... есть возможность концентрировать победителей олимпиад на ОЧЕНЬ маленьких географических площадях.
Я, конечно, понимаю, что вы не в России, но всероссийская предметная олимпиада школьников - это какбэ лучшее что есть. Рейтинговое. Олимпиада 1-го уровня. В Москве есть школы/гимназии/лицеи в которых если ты не призер этой олимпиады, то это - фу. Не во всех регионах есть победители/призеры этих олимпиад, а в нашем есть. Но всероссийская предметная олимпиада школьников стартует с 9 класса, для более юных существуют версии, которые я вам озвучила. Еще раз повторю. То, что в школе много призеров и победителей - это заслуга школы, а не результат круглосуточного присмотра мамами за детьми.
Ну мы водили в кружки при университете. В субботу они были. Потому что днем такие кружки не делают - днем все родители работают и некому будет водить в такие кружки. Так что или после 5-ти, или в выходные.
Художника вырастили? Или искали студию по принципу "чтоб-с-работы-успевать"?
Почему художника? Просто захотел человек улучшить свою технику рисования, нашла студию именно для его графики при нашей картинной галерее. Он много чем занимался. У нас здесь дети вообще в разные студии ходят не для того, чтобы потом стать олимпийскими чемпионами, просто для разностороннего развития.
Поймите, нет у нас студий днем, потому что днем детей некому водить в эти студии. Все работают. Зато в 5 вечера обычно все дома, и мамы и папы. Школы до 4-х.
Это где это в 5 вечера "обычно все дома"??? В какой такой стране розовых пони?
У нас обычно люди дома около семи, потому что организации работают с девяти до шести. Следовательно, только к восьми на кружок. Самое раннее. Это так "продуктивно" учить ребенка после восьми вечера, я вам скажу! Если не уснет до конца занятия, то уже достижение.
Да да, в стране розовых пони. Таких стран довольно много.
Я в Канаде. Более того, распространено работать из дома раз в неделю. Или работать из дома при необходимости. Так же в UK.
Это вы тут на русский форум пришли рассказать русским мамам, как круто в пять вечера после работы водить ребенка на кружок? А что на канадских форумах не сидится? Тут люди живут по-другому. Тут женщины работают до шести вечера (в идеале, бывает дольше). Я же не лезу на канадский форум учить людей жизни. А вы что тут забыли?
На этом форуме наверно процентов 30 теток из других стран.
И не нужно мне указывать где мне и что обсуждать.
Это вы тут пришли на русский форум научить работающих женщин водить детей к пяти на кружок. И еще спорить пытаетесь, когда вам говорят, что это нереально.
Ну почему, мы нашего возили в 8 и в 9 лет. Интересные кружки были, роботов строили всяких.
Ничего подобного! В 15-16 лет дети уже готовые олимпиадники всероссийского и международного уровня, расхватанные, как горячие пирожки, спецшколами. А шли они к своим победами с помощью мам и пап с глубоко дошкольного возраста. Тех, кто вдруг захочет к ним присоединиться в этом возрасте, ждет глубокий облом. Олимпиадников РАСТЯТ, пестуют, водят за ручку НЕРАБОТАЮЩИЕ мамы. Иногда, правда, няни и бабушки, но с гораздо меньшими успехами.
Чепуха. Способный ребенок способен присоединиться и в 16. Если их нужно пестовать-водить за ручку, это просто отдрессированные дети, но способности есть ли там - неизвестно.
"Способный ребенок", который становится олимпиадником в 16 лет, - это сферический конь в вакууме. Его не существует.
Зачем быть ему олимпиадником? Ему надо хороший ВУЗ и потом хорошую карьеру. От детских олимпиад это оооочень косвенно зависит.
В хорошие вузы на престижные направления поступают только олимпиадники по результатам олимпиад. Они же потом делают карьеру. Остальным пофиг где учиться.
Мой ребёнок победитель Всероссийской олимпиада дважды, занимала 2 и 1 место. Для победителя олимпиады такого уровня не нужна мама домохозяйка, она ничем не поможет.) Нужен прежде всего интерес ребёнка к предмету, крепкая база спецшколы или профильного класса, желателен профильный кружок при ВУЗе. Но самое главное это репетитор. Репетитор не уровня школы или кружка при ВУЗе. Наш репетитор профессор одного из самых топовых вузов, известный учёный. Победа на Всероссийской очень важна, это фактически пропуск в любой вуз.
Ну что ж вы так сразу. Вон Север пишет: способности - и всё! Дело в шляпе. А у вас спецшкола, крутые кружки при вузе и репетитор - известный ученый. Ну а теперь расскажите, сколько это все стоит, и в каком возрасте начали. Мне самой интересно стало.
Причём если нет этих самых способностей или у ребёнка нет желания, а хочет он стать художником или аквалангистом или вообще не работать, то хоть убей его - толку не будет. Тем более денег в семье немеряно - нафига работать?
Ах да! Я же забыла! У нас детей срывают с деревьев, на которых сразу таблички развешены. Есть дерево с инженерами, есть дерево с физиками. А если сорвал сантехника, так не фиг и рыпаться! Продолжайте. Только не забудьте сказать, где рвать-то ребеночка! Мне вон программист позарез нужен. Откуда брать?
Известно откуда. Дать возможности в средней школе проявить способности и интерес, а дальше помочь именно эти направления развить. А свои хотелки засунуть себе в задницу и планы на будущее ребёнка тоже туда же.
Так школе пофиг на вашего ребенка. Абсолютно и полностью. Они оказывают образовательные услуги, а не заботятся о чьих-то детях. Дети нужны только родителям. Или никому не нужны. Дать возможности проявлять свои интересы дают только родители. Или никто не дает. А если опоздал, то к 15 годам получаешь "бестолочь" и "лентяя", с которым бьешься, чтобы хоть что-то делал. Нет, не потому что он бестолков и ленив, а потому что он уже знает, что путь к лучшему будущему для него закрыт. Все разобрали дети, с которыми носились родители с дошкольных времен и нанимали дорогих репетиторов. А про него решили, что он как-нибудь сам... как-нибудь сам... в отстойный вуз за невостребованной профессией... по ЕГЭ. Потому что олимпиады ему не светят, а значит, уже ничего хорошего в жизни не светит. Только у родителей еще какие-то фантомные боли. Типа учись, и все будет. Нет, не будет. Он это уже понял. Родители тоже въедут.... постепенно. Будет очень больно. Вся жизнь - работа на чужого дядю, а собственные дети остались с похеренной судьбой, в отличие от детей чужого дяди, которыми занималась его неработающая жена.
Интерес к предмету был с самого детства. Ребёнок с детства развит был, читала в 4 года. Не моя заслуга, из меня никудышний педагог. Поэтому года в три был нанят педагог в д/с, чтобы учила писать, читать и тд. Потом спец школа, дочь была отлично подготовлена и все тесты прошла на ура. Очень повезло с первой учительницей, она детей на все олимпиады возила, объясняла все. Ее же я наняла репетитором делать уроки, я плохой педагог и работающая мама. Меня хватало только на спорт пару раз в неделю возить, от проверки уроков у меня невроз)). Примерно с 9-10 лет кружок при ВУЗе, возили бабушки и дедушки по очереди. Первые более серьёзные олимпиады это с 6-7 класса. Тогда же и начинает ездить в наукоград на проф школы. С 7 класса репетитор профессор. Всероссийская с 9 кл, участвовала в 9 и 10 победила. Посмотрим, как в 11 будет. Вопросы начиная с регионального этапа никакого отношения к школьной программе не имеют.
Спецшкола с первого класса?! Тесты в первый класс?! Первая учительница возила на олимпиады? Так не бывает. Колитесь, где живете и что за школа.
А, еще! Что за предмет?
Да, при поступлении 10 лет назад были тесты. Д/с и начальная школа гимназия 1, потом химический лицей г Тула. Учительница в нач школе возила на внутренние олимпиады, конкурсы между школами. Сейчас г Москва профильный лицей.
Ужоснах. Бедная февочка. А у нас было щасливое детство без д\с и дрессуры, прогулки, нормальный режим и питание, никаких развивающих курсов или, боже упаси, педагогов, я ее потихоньку читать научила к 5 годам, потом переехали в другой район, там пошла за год до школы в массовую подготовишку, потом началка, ребенок почувствовал вкус учебы, всегда сама, все на отлично, потом переход в гимназию, папа подготовил немного, ни единого репетитора за все годы обучения, все сама-сама. Всеросс не брала, врать не стану, хотя участвовала. Но заветную соточку на ЕГЭ получила. Учится теперь на бюджете, где мечтала.
Судя по всему ЩАСЛивое детство и у вас продолжается?)) Интерено, какой уровень образования вы дали своему ребнку?)
А не вам судить. Тем более с полным отсутствием чувства юмора. Вы за своего беспокойтесь лучше, с такой занудной матерью он всю жизнь под гнетом скучных правил будет ползти к недостижимым вершинам.
Разница в том что пока дети в детском «учереждении» домохозяйка (или домохозяин) переделали все домашние дела и весь вечер могут посвятить детям. В то время как работающая мама забежала домой, заглотила бутерброд и понеслась дальше.
Дети приходят в три-четыре часа дня, я в семь. И за это время они успевают разнести всю квартиру.
А у вас дрессированные запрограммированные? "Первый отряд берите пример со второго отряда" ?(с)
У них есть у каждого по своей комнате, в младшем школьном возрасте начали убирать сами, более младшем, конечно, приходилось мне или приходящей уборщице, но тогда они и сами дома не сидели. Зачем детям с сохранённым интеллектом и без психических проблем громить всё жилище я убейте, не понимаю. Может, вам их в спорт отдать, пусть там от агрессии избавляются.
А чего мне-то, мои выросли все. И да, громили в свое время, и у всех остальных громили тоже. Тех, которые до белых мушек в глазах в своих комнатах убирались, чтобы маме угодить, тоже видела. Потом такие дети уезжали далеко и надолго и пускались во все тяжкие, все логично. Потому как в детстве их слишком сдерживали запретами и наказами.
У вас или бешеные психи, или тихие психи. И явно с некоторым УО. С нормальными детьми так и не встретились, сочувствую. Может, с внуками повезёт, хотя, с вашей генетикой надежды мало.
Я вас огорчу до невозможности - не повезло как раз вам, более того, вы даже этого не понимаете, поэтому степень вашего собственного УО оценить не в силах. Рекомендую обратиться к специалистам.
Пы.Сы. Мои уже выросли и состоялись, а ваши пока в процессе, так вот будете оценки другим давать, когда ваши вырастут. Пока завидуйте молча.
Конечно, мне ужас как не повезло, вменяемые дети, не разгромленная хруща, а у каждого по комнате в нормальном состоянии, это-ж кошмар. То ли дело громилы-психи с пониженным интеллектом.
Моим уже тоже достаточно лет, чтобы видеть ресультат. И завидовать ВАМ мне точно нечему.
Нет у вас никакого результата, а здесь написать можно любую выдумку, и подтвердить нечем.
И вы в каждом сообщении своем пихаете про то, что у каждого по комнате, как будто этим сейчас можно кого-то удивить. Кроме комнат у вас нет ни-че-го в вашей убогой жизни, ни достижений, ни интеллекта, так что сидите в тех комнатах тихо и не отсвечивайте.
Аналогичное можно сказать и о ваших "успехах". Сейчас, может, особо и не удивить квартирами по 200 квадратов, а когда вы выращивали ваших громил с уо - то происходили это, скорее всего, в малогабаритной двухе. Да и секйчас и вы, и ваши потомки живёте, как тогда.
В моей жизни есть ещё два ВО, в том числе одно - полученное в университете, находящемся в первой сотне лучших в мире во всех рейтингах, престижная и высокооплачиваемая работа и прочее, чего у вас никогда не было и не будет, впрочем, у ваших детей - тоже. Не нервничайте так сильно, вам это точно ничем не поможет.
Бред какой вы пишете. Узбагойтесь ужо сама, эк вас расколбасило, значит все, мной написанное, попало в цель.
Я всего лишь отвечаю на ваш бред, так что не обессудьте. И разволновались тут только вы, похоже, агрессия ваших детей - явно наследственная, а не только была вызвана жизнью в тесноте и борьбой за выживание.
Спасибо, конечно, но ваш уровень мне давно был понятен, зря ещё раз напрягались, картинки искали, усилия прилагали. Надеюсь, хоть полегчало слегка.
Вот пока я на работе, домработница все убрала и приготовила. Няня отвела ребенка на все занятия и проконтролировала домашние задания. К нашему с мужем приходу в наличии ужин, ребенок со сделанными уроками и чистота в доме.
Вечером все вместе ужинаем, потом играем с ребенком в настольные игры и гуляем, если погода нормальная. Или читаем вслух.
Если бы я сама делала домашние дела, умерла бы к вечеру.
Да, это безусловно вариант, если вас устраивает ребенок отданный няне. Мои дети до 3-х лет ложились спать в 7 и вставали в 7. Это значит, что работая полный день с 8 - 16, я бы видела ребенка 30 мин утром и 2 - 2,5 часа вечером. Меня это не устраивало категорически.
Это хорошо, если у нас только сыновья и вы, так сказать, компост, на котором взращиваете молодую поросль полностью забив на свою реализацию, способности и вложения ваших родителей. Реализовываетесь через детей.
Можно сказать вполне достойно. Проверенный веками путь.
Почему вы решили что я на все забила? Я чесно отработала 15 лет и отработаю еще столько же. Но именно сейчас мои дети мне более интересны и важны...пока они совсем еще дети
В 13 лет, тоже интересны. Но в этом возрасте они уже не требуют постоянного ухода и сопровождения, значит освобождается время уходившее на чисто практические вещи. Очень зависит от страны конечно, но у нас лет в 10 дети уже самостоятельные. Такой сумашедшей гонки с учебой как в России, нет. Маме можно расслабиься и выйти на работу.
Конечно, маме можно выйти на работу. Продавщицей или ещё кем-нибудь подобным, ибо за 10 лет перерыва вы больше никому не интересны, даже не в России.
В любой специальности, требующей квалифицированный труд, 10 лет - это очень много. тем более, чтобы стаж был 45 лет, надо начать работать в 20, вы вряд ли это сделали, так-как в той стране не родились.
Я переехала когда мне было 19. Не все навыки требуют постоянной работы. Например, педагог совершенно спокойно найдёт себе работу и после 10 летнего перерыва. Да большинство найду, карьеры не сделают, но без работы не останутся. Здесь больше зависит от страны и общего состояния рынка труда.
Да не найдёт и пегадог. Минимум раз в год новые веяния, законы, оценки то вводят, то выводят, то ещё что, я как мама школьников в курсе. Придёшь через 10 лет, как на новую планету. А рынок труда сейчас по всей Европе так себе.
Это одно из больших заблуждений евы, что домохозяйками рождаются, или становятся от никчемности. На самом деле в наше время "пожизненная" домохозяйка большая редкость.
Полно знаю таких! На последнем курсе института замуж и всё, прощай работа навсегда.
Ну или перерыв в работе лет 15 - 20. Куда потом?
Ребенок не няне отдан, а в школе и секциях с утра до вечера. Он с няней проводит времени меньше, чем со мной или мужем. Вечером мы плотно общаемся с 7 до 10 вечера. А днем ребенок урывками с няней - час на уроки и в промежутках между секциями. В общей сложности часа два. Остальное время занят тем, что ему нравится.
Да у вас самой ведь няня, хоть вы не работаете.
Моя няня - необходимость, а не для воспитания. У меня трое маленьких детей (и один подрощеный) и отсутствующий неделями муж. (Работающий в другой стране и даже на другом континенте). Но у вас видно ребёнок подрощеный, раз так плотно занят. Для себя, я тоже не вижу смысла сидеть дома с детьми старше 8-9 лет.
А кто сказал, что няня для воспитания? Конечно необходимость. Привести-увести, покормить, в комнате убрать.
Да, у меня десятилетка.
Хотя до школы он ходил в частный сад, замечательный. Преподаватели англичане, много доп.занятий - шахматы, фортепиано, бассейн, теннис, театр, карате, не говоря о стандартных занятиях. Правда, пару раз в неделю его няня забирала на хоккей, там два часа занятия, потом домой и мы как раз приходили.
А зачем? Он учится. Я, например, в свои 40 не убираю. Для этого есть домработница.
Как я уже сказала, десятилетка и работа для меня лично не проблема вообще. А вот маленькие дети это абсолютно другое...у меня на сегодняшний день два детсадовца. Я привожу их в 9-10, забираю не позже 15. Итого имею 3,5 - 4 часа чистого общения с детьми. К 19 они уже уставшие, капризные и все что остаётся это искупать и уложить спать. Это мой личный опыт и исходя из него мне очень странно слышать рассказы еварушниц о качественнопроведенном времени с 3-х леткой с 19 до 20 вечера, после 8-часового рабочего дня. Если ваш маленький ребёнок проводит с вами 1-2 часа в день, значит его воспитанием занимается кто-то другой.
Я всегда с удивлением слушаю, как детей укладывают в 19 часов, правда.
Мой до школы ложился не раньше 22, часто в 23 (сейчас так же, впрочем). Вставали мы с ним в 8-30 - 9 утра, к 9-30 - 10 я отводила его в сад. Там он еще дрых днем с 13 до 14-30. После всех занятий и двухчасового хоккея (и прогулки конечно) он был еще готов к часовым активным играм дома. Мы дома спокойно 3-4 часа куролесили всей семьей.
Энергии море у ребенка (сейчас тоже).
Да я бы убилась его укладывать в семь вечера :). Провалялись бы до тех же одиннадцати в итоге.
В итоге у меня те же 4 часа чистого общения с ребенком, что и у Вас, хотя я и работаю.
Вы видимо просто гораздо раньше встаете, часов в 7 утра или даже раньше. И весь день сдвинут.
Да, у нас рабочий день начинается в 8. Т.е. Те кто работает встаёт в среднем в 6.30. Дети старше двух лет, днём не спят, в 7 встают в семь ложатся. Особенно зимой, северная страна - короткий день. В общем у всех свои заморочки. Мой посыл в этом топе - каждый выбирает так как ему позволяют обстоятельства и желания. А дальше, как повезёт. Никто ни от чего не застрахован, а жить надо сейчас, так как хочется.
Пока дети в учреждении, пришла тётка - наёмная уборщица и переделала домашние дела. А ужин даже интересно готовить вместе, из тех продуктов, что подвезли из заказа по интернету. И посвещай что хочешь кому хочешь. Плюс, в конце месяца на счету неплохие денюжки.
А откуда у неработающей матери своя недвижимость, если ей не оставили наследства? Не у всех складывается такая карьера,что получается до рождения ребенка самостоятельно на квартиру (а то и несколько) скопить. Это больше редкость. Особенно в Москве.
Какая сегодня статистика разводов?
53 процента?
Не работать могут только наследницы нескольких квартир. И то не любых.
Остальные сильно рискуют.
По поводу "неработающая мама хорошо для ребенка". Я правда работала, но удаленно из дома. Сын приходил из школы - кормила, поила, помогала с уроками, подгоняла когда надо и тд. Он вырос и сказал - у меня не было половины детства. Когда приходишь из школы и валяешь дурака, хоть часок...ты всегда была дома...
у него была всегда отдельная комната. вы сами помните, как из школы приходили? я музыку врубала и плясала, не ела, что мама оставляла, а всякую вредность, не снимала форму - нравилось в ней валяться на диване, ко мне подружки визжать приходили и на кровати прыгать, уборку делала за 5 минут до прихода мамы, и уроки тоже:)
вы это все не делали? вас всегда контролировали? тогда у вас тоже половины не было....
я и не думала никогда в эту сторону. а оно вишь как обернулось...
Помню. Какую вредность можно было съесть? форму снимала, мне же самой ее пришлось бы гладить на следующий день, если поваляться. Подруг мне было запрещено водить с и без родителей. Уборку, делай за пять, или за три часа - все равно "не так делаешь". Уроки мои не контролировали, только лупили за трояки.
Я любила съесть пачку какао с сахаром:) добавляла чуть воды - получалось что-то вроде нутеллы:) Подруг мне тоже часто запрещали, поэтому без родителей можно было.
Я? Помню! У меня мама не работала с моих 14. Я приходила и вкусно кушала, потом с мамой болтала, новости рассказывала. Потом уроки делала, гулять шла. Личного пространства не было, но не из-за мамы, а из-за того, что со мной сестра жила в одной комнате. Это была лучшая часть детства. А худшая - как раз до 14, пока мама работала, и я приходила в пустую квартиру к холодному вчерашнему ужину на обед.
Кстати из того, что вы рассказываете, получается, вы были единственным ребенком. Была бы у вас старшая сестра, которая бы следила, что вы едите и гоняла с дивана, или старший брат, который врубал бы хэви металл вместо вашей любимой попсы на полную катушку, то хотелось бы, чтобы мама поскорее с работы вернулась, чтобы жить было легче.
Так глупость вы сморозили :) Она мною пыталась заниматься, но она меня не любила с рождения, ей нужен был мальчик. Если бы она занималась мною, сидя дома - она бы меня сожрала. Как случилось с ребенком одной моей знакомой, она его просто заела. Домохозяйка.
А может, напротив, научилась бы любить. Когда во что-то или в кого-то вкладываешь душу, то начинаешь любить.
Да не научилась бы. Она любила сестру. Потому что беленькая-хорошенькая. Не начинают любить, "потому что вкладывают душу". было бы потом "я на тебя жизнь положилаааа, а тыыыы". Я бы покончила с собой, скорее всего. Просто по складу характера (у подруги ребенок окончил наркоманом).
ООО, у меня дочка так приходила из школы - врубала музыку и танцевала, на уроки забивала - ЕГЭ на тройки, в вуз не поступила, работает официанткой - зашибись! Ела всякую вредность вместо еды - генерализованный кариес, двух передних зубов нет с 16 лет. Нет уж - младшим детям даже дышать не даю - уроки, спорт, правильное питание. В гробу я видала это детство с такими последствиями.
Так тогда это совершенно другая история. По условиям задачи у нас счастливое детство - это когда
"я музыку врубала и плясала, не ела, что мама оставляла, а всякую вредность, не снимала форму - нравилось в ней валяться на диване, ко мне подружки визжать приходили и на кровати прыгать, уборку делала за 5 минут до прихода мамы, и уроки тоже"
т.е. вредность в наличии дома была (ну или покупалась по дороге) и была возможность филонить с уроками.
ерунда какая-то, причем тут его дети, вы думаете, он будет дома торчать и их пасти?
мне 34 сейчас, моему сыну 14. и я подпишусь под словами этого сына. Да.у меня не было половины детства. понятие каникулы меня никак не радовало ибо мама была ВСЕГДА дома! это доставало, бесило,надоедало
Блин, а у меня противоположные воспоминания.
Мои родители работали с утра до ночи, а у подружки мама была домохозяйка. Мы к ней иногда после школы приходили - там суп, пироги и чай вкусный заварен. А я только яйца могла пожарить или макароны сварить. И обедала в одиночестве перед телеком. До сих пор одна терпеть не могу есть. Собственно, практически никогда и не делаю этого.
Риски - просто жить. Расскажу свою историю. Был муж и работа хорошая, небольшой пассивный доход. Муж сплыл, финансово все выправилось, потом тяжело заболел один из детей. Теперь мы живем на то. что государство дает по инвалидности, и БМ, плюс небольшой пассивный доход. Работать уже не выйду. Что не так в моей истории? Ведь я оказалась там же, где осуждаемые рисковые домохозяйки, да еще без всяких перспектив выйти снова замуж или на хорошую работу.
Да, но у вас скопление всех проблем. А домохозяйке достаточно потерять мужа или тому потерять работу, и все - проблемы.
Это лотерея, можно выйти удачно замуж и быть домохозяйкой всю жизнь, можно и ни с чем остаться. Так же как и работающие, могут карьеру сделать, а могут и всю жизни на одном месте за гроши просидеть.
Не все умеют зарабатывать, сколько сидит в НИИ научных сотрудников за копейки? Врачи в гос поликлиниках, учителя в школах, продавцы, водители ОТ и тд.
Это единицы людей, которые делают что-то сверх особенное (врачи, программисты, архитекторы, учёные) . Всех прекрасно можно заменить в большинстве (продавцы (самая популярная профессия в мире, официанты, госслужба в конторе и пр).
Речь о людях; способных позволить себе домохозяйствование. Продавцы просто не могут.
Как раз продавцы и могут себе позволить домохозяйствование. Им терять нечего, в любой момент могут выйти продавцом.
Значит, будут жить скромно, и не бибикать. Можно подумать, те, у кого низкие доходы, должны себе харакири делать по итогам финансового года.
Ну и что? А работая за 20, там сразу олигархия наступит? А если здоровья нет, но каждому не расскажешь, до инвалидности далеко, то теперь что, убиццо на любой работе, лишь бы процесс шел? Думаете, у всех малоимущих стоит задача быстрее сдохнуть, но на работе? Так многим спокойствие и здоровье дороже.
нет, но это работа вынужденная, к хорошо если 50 мужа добавятся хоть 20. И наступит более-менее независимость. Здоровье на три копейки? Здоровье - это еще и хорошая еда, и затраты на тот же отдых, здравоохранение и проч.
Ну и много ли здоровья купишь на 20-30 тыщ? Так хоть бесплатно в парке погуляет или выспится. А работая, она будет всегда привязана к графику. Да еще если условия труда будут негодные, то под кондиционером бесконечные миозиты шеи или, недайбох, лицевой нерв, то дышать нечем, духота без кислорода, то без дневного света совсем, прощай глазки, это все только проблем добавляет, а денег как не было, так и нет по факту. У многих нет условий для обеда, целый день, как бешеная белочка на сухомятке прыгать,здравствуй язва, и тд .Вы что думаете, везде ее ждет работа мечты за такие деньги? Выжмут и выбросят.
Какая язва? Я вот всю жихнь работаю, и как-то умудрилась без нее.
Ну; хотя б на лечение зубов детей хватит..
Да, так продавец и жила скромно на свои копейки до брака. Вышла замуж и живет дальше на три копейки мужа. Если муж совсем нищий и денег на еду не хватает, продавцом всегда устроиться женщина. Можно подумать декретчицы и домохозяйки живут хорошо, каждая вторая тема про зубы, волосы выпали, одежды нет, на еду не хватает, продержимся ли на N сумму, как отложить и т.д.
А заработанные женой 30-40т хватит на отдых, стоматолога, учебу? Вот и не рыпаются, зато высыпаются). Я другому поражалась, домохозяйка свободна как ветер, может готовить правильную еду, тренироваться ежедневно, иметь фигуру красивую, ухаживать за собой. Но нет! У меня несколько знакомых домохозяек, все с лишним весом, плохо одеты (не дёшево, безвкусно и не к месту), волосы, кожа в плохом состоянии. Фин проблем нет. Вечно ничего не успевают, жалуются как с детьми трудно))
На что-то; да хватит. Иметь хорошую фигуру и гнилые зубы? Или того хуже - не иметь возможности исправить кривые зубы детей? И да; хотя б спортом в свободное время занялись.....
Гнилые зубы у единиц, а с кривыми можно вполне счастливо жить.
Помешались все на брекетах, жертвы рекламы
Программисты?
На самом деле гораздо большей профессий, которые попадают под ваше "сверх особенное". Просто у вас узкий кругозор, вы о таких не знаете.
А если уж с вашей точки зрения программисты делают что-то сверх особенное, то таких профессий можно очень длинный список привести.
А удачно выйти замуж - это быть домохозяйкой?
А про работающих... ну какая лотерея? Лотерея это когда от тебя ничего не зависит. А вот будешь ли сидеть за гроши всю жизнь или все же чего-то достигнешь - это от человека зависит.
Не всегда от человека, бывают разные обстоятельства. Пример наша участковая врач, бегает по вызовам за копейки, не было возможности карьеру сделать, она поздний ребёнок и на руках два очень пожилых родителя инвалида. Отец лежачий, мать полуслепая. Может работать по полдня только. А школьные учителя? Не все станут директорами школ. Как и не каждый научный сотрудник сделает что то важное. Большая часть так и останется винтиком в механизме.
Вам не понять))
Имея на руках 2 инвалидов без больших накоплений никак не " возьмет две ставки, заведование, будет подрабатывать в платном центре, пройдет учебу на какого-нибудь врача УЗИ или реабилитолога".. просто живые родители - инвалиды не могут жить без ухода дочери
Инвалиды не вечны, вы уж простите за прозу жизни. С другой стороны - было бы желание - нашла бы способ работать. Я два года проработала врачом на две ставки с ребенком, который не ходил в сад по состоянию здоровья. Точнее, формально он его посещал, но не более 3-5 дней в месяц. Ничего, и няня нашлась на мои условия, и подработку удалось впихнуть так, чтобы домой тоже иногда приходить.
А на 2-х стариков-инвалидов, которым в перспективе лучше быть не может, вас бы хватило? Неудачный у вас пример, дети - противоположность старикам, дети улучшаются, взрослеют и становятся более самостоятельными в считанные годы, а старики, увы, наоборот.
Это "не вечно" частенько растягивается на десятилетия
И старики были - моя бабуля (90 лет, инвалидность) в моем студенчестве плюс работа на полторы ставки медсестрой по ночам. И что? Кстати, инвалиды пенсию получают, а дети нет. А на пенсию можно нанять помощницу или отправить лишний раз на реабилитацию. Да и оформления всяких социальных штучек для врача всегда проще, чем для простого смертного. Как минимум в отношении того, что он понимает, как это работает.
Вы поймите, что если человек считает, что он должен работать, никто его куском хлеба не обеспечит нахаляву - он работает. И с инвалидами, и с детьми, и с кошками. А когда есть возможность деньги и хлебушек получать другим способом и работать не хочется - сразу все мешать будет. Всякие ситуации есть, за всех сложно сказать, но чаще это именно так. И нет смысла мериться, кто требует больше внимания - трехлетка, который сам ни поесть, ни в туалет сходить не может (а еще его надо лечить, с ним надо гулять и заниматься) или инвалид, способный поесть себе из холодильника достать хотя бы.
Ситуации разные бывают, у вас ведь в студенчестве не было детей, наверное? Это совсем другой расклад, чем когда и родители болеют,и еще малолетние дети на руках.
У меня так получилось - у матери рак, у отца инсульт... Дети дошкольники и младший школьный возраст...
У меня просто не было физической возможности работать на 2 ставки и т.д. Я пошла соцработником, потому что близко к дому и некоторая свобода передвижения.
И не каждый инвалид будет себе греть. Мой папа, к примеру, не будет ничего греть, она будет пить кофе с печеньями весь день. Однажды его хватил инсульт и он полдня пролежал один, пока мы не хватились... Поэтому теперь у него сиделка. Которая, впрочем, не будет решать вопросы с врачами, реабилитацией, лекарствами и т.д. Чисто уход и все. А все остальным тоже кто-то должен заниматься. Я благодарна родителями, что у меня есть сестра. Вместе нам гораздо легче преодолевать все эти сложности
"Иногда приходить домой". И это хорошая жизнь? Это только от нищеты так можно, когда тебе нечем ребенка накормить. Все-таки, имхо, ребенку нужнее видеть маму, а не няню.
Ну так я и сказала исходно - если кормить некому - будешь работать. И дети в сад научатся ходить, и уроки делать, и инвалид научится еду греть. А если можно не работать и тебя кормят - зачем это?
Все дело в том, что болеть в нашем государстве очень дорого. Болеть вообще невесело, а в нашей стране вдвойне. У меня сейчас отец болеет - только сиделка обходится в 30тыс. И это он еще сам себя обслуживать может, если бы лежачий был, больше бы платили. А еще реабилитация, лекарства, кушать надо и сиделку кормить и т.д.
Если бы в данной семье заболела бы жена - ситуация была бы не лучше: нужно было бы оплачивать няню, домработницу и еще на лечение уйму денег. Для обычного мужчины со средней зарплатой - это очень дорого. Им в данной ситуации даже легче: женщина может выйти в ту же соцслужбу и 40-45 тыс всегда заработает, при этом быт в доме все равно будет устроен, а с пособиями все 60 тыс. получится. Скромно, но можно жить. На лечение только где деньги брать? Но тут могу сказать - у моего отца были накопления 2млн - уже ничего нет, за 2 года разлетелись.
Получается что жить и размножаться в нашей стране можно только миллионерам. Ну, или при малейших проблемах заворачиваться и отползать. :(
Да, работала до декрета и сейчас подруги работают и сестра. Под новый год сестра получила почти 80тыс. Новогодняя премия. Устроилась через биржу труда летом прошлого года. Знакомств нет, большого стажа - тоже. Сорокет всегда выходит. Я работала до декрета (2 года назад) - около 35 в средней чистыми.
Когда нет денег - лежачий больной лежит в памперсе дома бесплатно (памперс по ИПР получает - три в сутки), в обед сам достает еду из термоса, оставленного родственниками или, если не может этого - приходит дальняя родственница или сердобольная соседка и греет ему супчик. На реабилитацию ездит по ОМС, иногда ложится в местную больницу на курсы лечения. Заворачиваются или нет, но уж точно рядом не ложатся.
А чё это жопа? Не больше четверти лимона.
Неужели никаких накоплений не было у главы семьи?
Ну опять-таки + больничный оплачивается, + можно потом налоговый вычет получить за платное лечение, если оно будет необходимо.
Я не знаю насчет больничного, у него бизнес небольшой, он ИП. И кредиты есть, к сожалению.
Для вас место берегут, скажите им спасибо, а то бы вас подвинули в сторону . Работайте спокойно на их благо.
Временная потеря нетрудоспособености - это временно. При домохозяйствовании женщина не превращается в недееспособную инвалидку. Пройдет время, выйдет муж на работу и заживут они как прежде. Пока он будет на больничной койке - государство оплачивает листок нетрудоспособности. В общем, топик сконструирован как страшилка из серии "не ходите дети в африку гулять" и "лелик, все пропало". Я считаю, это излишне. Мы живем в коммунальном раю, даже при особом желании от голода не умрешь. А без деликатесов и излишеств жить вполне можно.
потеря НЕтрудоспособности? ...слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат...
А вдруг ты всю жизнь подстраховывалась, а он гад взял и не помер, и не свалил к другой?)) Вот облом. А единственная жизнь похерена, таскалась ежедневно в офис, всегда в мыле как загнанная лошадь, потом вторая смена вечером у плиты, дети выросли как сорняки сами по себе..
О таком наверное тоже можно пожалеть..
Почему соазу загнанная? Мне очень нравится моя непыльная работа в офисе за 80тыс/месяц. Коллектив отличный, дружный, периодически приходится решать нетривиальные задачи, есть и рутина (а где ее нет), но я чувствую себя прекрасно и очень комфортно. Плюс к этому дмс, понимающее руководство, коллеги, которые стали, если не друзьями, то хорошими знакомыми. Нравится быть "в теме", домохозяйкой быть скучно и однообразно. На работе движухи, возможностей для "шевеления мозгами" гораздо больше. Но каждому свое, конечно.
Вариант того,что работа может быть любимой и интересной совсем не рассматриваете? Как по мне,так именно домохозяйки свою жизнь херят,уж простите.
Убирает уборщица, гладит тоже она, еду готовим вместе с мужем, часто - заказываем на дом. Две очень хорошие зарплаты очень облегчают жизнь. А вы любите гладить и толчки драить?
Уборщица каждый день к вам приходит? 80 тыров не такая большая зарплата, чтобы шиковать.
Мне как-то всё равно, что вы себе придумали, от этого сумма моей зарплаты никак не изменится.
Нет, когда есть мозги, не крысят, а держат в открытую счета, активы, пассивы, страховки и тд. Но для этого мозги нужны, да. А дуры пока пусть крысят втихаря от мужа, что еще остаётся то...
Когда " открыты счета,активы, пассивы..." ,тогда не возникает таких вопросов, как у автора. А что бы не остаться у "разбитого корыта", то да, нужно иметь " свои" деньги всегда, домохозяйство это тоже работа, зарплату платит муж, и с этой зарплаты домохозяйка имеет полное право откладывать и копить, это ее деньги. И совершенно не нужно,выражаясь вашим дворовым жаргоном, "крысить".
а что в вопросе автора? Ну работал мужик, и че? Помогло ему? Че обсуждать его жену то? Она жива и здорова, на зло автору, да.
Никогда не могла представить себя домохозяйкой - скучно же, отсутствует важная составляющая реализации, и стремно без личного дохода. Но никогда не могла представить себя и работающей стандартную 40-часовую неделю в офисе (где ни прилесь, ни душ принять, ни покакать, пардон, спокойно), т.к. всегда хотела много детей и с удовольствием занималась домом, видела себя такой хозяюшкой. осознала я эту дилемму еще в подростковом возрасте и долго думала - как бы и рыбку съесть и т.д. Придумала - работаю по большей части из дома, на себя. В этом варианте тоже есть свои недостатки, но плюсы перевешивают минусы. Только домохозяйка или активно работающая по найму - точно хуже.
Да, это оптимальный вариант. Более того, он позволяет работать из любой страны мира удаленно. К сожалению не во всех профессиях такое возможно.
