По совести должна уйти? Куда?
Навеяло "кто должен уйти". У знакомой... даже двух знакомых... похожие истории.
Первая 45 лет, лет 10 как в разводе. Квартира - маленькая смежная двушка, была в свое время приватизирована на знакомую, ее мужа и дочь. БМ когда ушел квартиру разменивать не стал, свою 1/3 подарил дочери. Выходит, что у дочери 2/3, у матери 1/3. Жить вместе тяжело, дочь пытается устроить личную жизнь, что в смежных комнатах, понятно, нереально. Рано или поздно нужно что-то решать. Кто должен "подвинуться"?
Вторая знакомая 57 лет. Всю жизнь (почти 40 лет) прожила в огромной "генеральской" квартире свекров, свекры приняли как родную, все годы в самых трепетных отношениях, ухаживала за "стариками", посвятила жизнь мужу. Муж был военным и относительно поздно вышел в отставку, когда ни о какой собственной карьере уже не могло быть речи. Дочь до 16 лет жила у бабушки с дедушкой в этой самой квартире.
Но приватизирована квартира была аккуратно на свекровь, что выяснилось постфактум. Знакомая об этом не знала, будучи уверенной, что в собственниках ее муж - не было повода ему не доверять. Муж знакомой умер на неделю раньше свекрови. Выяснилось, что все наследство за ним - это машина и небольшое количество денег. Практически сразу умирает свекровь. По праву представления наследует единственная внучка. На выходе - дочь собственница генеральской квартиры, мать - наследница 200 тыс рублей (плюс 600 тыс ее супружеская доля) и половины 10-летней машины, которую продать не может без согласия дочери.
По совести знакомая должна освободить чужое жилье, так? Но куда?
Т.е. жить и мучиться?
В первом случае тетка сама еще молодая, имеет шансы на личную жизнь. Две личных жизни несовместимы на 40 метрах.
Во втором случае формально дочь вправе (и может) выселить мать, тем более, что близости там взяться неоткуда - мать ребенка по сути бросила и "вернулась" к взрослой посторонней девице.
Могут только при складывающихся особым образом обстоятельствах. Не должна маман скитаться чтобы дочь могла мужиков водить. Дочь может искать мужика с жильем, а здесь запасной аэродром.
Жить и стремиться улучшить условия обеим.
И не важно что там и как с перспективами личной жизни.
Просто у обеих должна быть нормальная комфортная жизнь.
Значит ей ничего не остаётся, как попытаться остаться в квартире на правах экономки-приживалки при доне.
Няньчить внуков и не отсвечивать.
Увы.
в первом случае мать никуда уходтьь не должна, а вот во втором, дочь ничего не обязана матери, в том числе терпеть ее в СВОЕЙ квартире. Квартира женщине и не должна была отойти, она свекрови никто. Ухаживала за ними за плюшки и не работу.
Да. Но из половины большой генеральской квартиры получилась бы отдельная, и не самая маленькая.
А сделать комнату изолированной? Ремонт дешевле чем переезд.
Только вряд ли это поможет устройству личной жизни - не в изоляции комнаты там дело.
Кому хочется жизнь устроить - делает это, проживая всемером на балконе однушки.
как это "бросила", если они обе в квартире свекров жили?
и еще есть неувязка: если там муж был военным, то должен был квартиру получить. где она?
Про вторую бабу прям заинтересовали. Всю жизнь жила в чужой квартире, скока бабок должна была сэкономить за съем. Это 40 лет трудовой жизни, на какую-никакую хатку должно хватить накоплений.
Т.е. не все буквы знакомы вам, да? У нее не было трудовой жизни - у нее была жизнь жены военного. По частям да гарнизонам. Куда Родина пошлет, короче говоря.
Ну и 57 лет - это возраст. Большую часть жизни этой женщины квартиры не были товаром, чтобы имело смысл на них крысить их семейного кошелька.
Вот пусть монетизирует стаж сидения на жопе ровно и на эти средства привычно прожигает остаток жизни.
Вы считаете, что ей нужно было бросить мужа в гарнизоне, где для нее нет работы, и жить где-то далеко от мужа для того, чтобы работать?
Считаю, что в отсутствие финансовой подушки и собственного жилья, человек должен работать.
Ну как бы вы почти на 20 лет моложе героини. Вы ведь и в комсомоле не были? Это разные поколения и разные условия жизни.
Так чем старше поколение, тем больше оно привычное к труду. Так что ваша героиня и по меркам нового времени тунеядка, а по тем временам вообще животное. Обломавшиеся стрекозы нередко кончают в богадельнях, туда им и дорога.
Не пишите ерунды. Я как раз ровесница этой обсуждаемой дамы, мне 57 лет. Три моих однокурсницы после окончания университета вышли замуж за выпускников нашего военного училища, молодых лейтенантов. И разъехались с ними кто куда, в советские времена - по общагам гарнизонным, без работы, середина 90-х - вообще был для них всех задницей. И да, со своими красными дипломами были без работы, жена военнослужащих.
У вас так плохо все в жизни, что вы такая злая?))
вы очень странная - но накопила бы она денег - сильно бы ей это помогло после 90х?
По закону вы сами знаете.
По совести, лично я считаю, что уходить в свободную жизнь должны молодые.
Ну как бы... в первом случае бывший муж совершенно не планировал обеспечивать сладкую жизнь бывшей жене. Иначе зачем было разводиться?
Во втором - бабка в гробу перевернется, если наследством гнездом будет пользоваться чужая баба. Какая бы ни была прекрасная невестка - она чужая, ее пустили пожить и терпели как мать внучки. Свекры это четко понимали, исключая сынка из приватизации - любая баба в случае чего раздербанит родовое гнездо. А родовое гнездо передается родным (слова однокоренные), а не посторонним.
Я свое мнение высказала.
Мнение бабок, бывших и т.д. здесь не важно, Есть отношения между матерями и дочерьми.
Вот на месте дочери я вообще не представляю, как это - мать выгнать.
Если что, у меня есть доля в родительской квартире, и немалая. И было время, когда я очень и очень нуждалась в жилье. Родители были рады видеть меня у себя, но я и в мыслях не держала, что это мое жилье. А уж мысль о том, чтобы их двигать, это вообще запредельно.
В вашем случае это и была квартира родителей. В данном случае мать всю жизнь была на правах приживалки, квартира ей никогда не принадлежала и не была даже ею как-то улучшена. Она просто там жила и все.
Актуально, если в этом есть нужда. Раз. Ну и потом - мать своего ребенка не растила, о детях имеет очень слабое представление. Я бы не доверила своего ребенка женщине, которая детей по телевизору только и видела.
Так дочь не жена военного. Купит себе жилье. На старость ей будет хорошее подспорье.
Может и купит. Когда сможет или когда захочет. Или не купит, если не захочет. Не обязана покупать. И жить в нем не обязана.
Какие-то плохонькие девицы тогда:) Вы уверены, что она детей с примаком заведёт? Может, девушка из второй истории Автора вменяемая и в состоянии нормального мужа себе найти.
С такой же генеральской квартирой? Ну эт вряд ли... разве что единственного наследника генерала или другой номенклатуры. Но какова вероятность? Все остальные варианты с ипотечными двушками-трешками в спальниках будут заведомо хуже.
Мы ничего не знаем о девушке из второй описанной автором истории. Про первую - мне всё ясно: чмошница))) А вторая возьмёт сейчас и прЫнца найдёт себе. Необязательно с «генеральской» квартирой или со «спальником» ипотечным. Возможно, с коттеджем, где ей комфортно будет детей растить:)
А почему военный не получил собственную квартиру ? Он до смерти прожил с родителями ? Или это было в 90-е ? Сейчас через 10 лет службы военным квартиры дают. И где родители 57-летней вдовы ? Где ее наследство ? У нее 600 тыс . Это однушка в поселке в средней полосе России или даже в небольшом городке. Так что под мостом жить не надо.
А вообще жесть конечно. За всю жизнь не купить своего жилья, ни получить, а надеятся на наследство.
в 90-е военные тоже получали (как дочь военного врача ответственно заявляю;))
По второй ситуации. " Всю жизнь (почти 40 лет) прожила" - значит, была именно там прописана до приватизации. Тогда два момента: при приватизации она, закрыв глаза, подписывала документы, не зная на кого приватизируется квартира? Если она отказалась от участия в приватизации, то имеет право жить в этой квартире до смерти. Или квартира была ЖСК? Тогда о какой приватизации речь? И еще, 57 лет - пенсионерка, имеет право на алименты от дочери. При таком раскладе её никто из дочериной квартиры не выпишет. Это со стороны закона. А в реальности, что дочь гонит мать из дома?
алименты от дочери ? Если у нее пенсия 17500 например, а у дочери зарплата 30 000, то в алиментах суд скорее всего откажет. На момент приватизации она могла не быть прописанной в этой квартире, а жить и быть прописанной по месту службы мужа. Вернулись, а квартира уже приватизирована.
Каким образом военный не получил жилье за всю свою жизнь ??? Если только при Ельцине дело было.
В любом случае она прожила в квартире свекров и собиралась с ними жить и дальше до самой их смерти. Вот это не понятно.
Даже на военную пенсию можно было за пять лет на однешку в подмосковье насобирать. Или на теплую дачу.
А зачем это надо было им при наличии большой хорошей квартиры? Особенно мужу-военному. Нафиг ему однушка хрен знает где?
Так у них не было никакой квартиры. Квартира была у его родителей. Почему хрен знает где ? Можно было купить трешку в этом же доме, если деньги были. Ну а если не было, тогда там и такую, на что хватит.
Вообще за всю жизнь люди либо получают, либо покупают собственное жилье. Здесь какой то нестандартный случай.
У вас, как и у большинства, наверняка есть доля в родительской квартире. Вы ее считаете своей ? Вы никогда не купите свое жилье, чтобы жить отдельно от родителей ? Тут такой же случай. Речь о том, что семья военного всю жизнь жила вместе со стариками. Таких немного. Это нестандартный случай. Даже после выхода на его пенсию, двое пенсионеров жили со стариками+ внучка. Это тяжело так жить. Военный очень странный, что не получил сертификат при выходе на пенсию. Дали бы старикам спокойно дожить
В первом случае все совсем сложно.. Выход один - жить вместе и работать обеим, пока не заработают на доплаты для разъезда/еще одну квартиру. Дальше по ситуации: либо мать отселять куда-нибудь, либо дочери уезжать вить гнездо с будущим мужем, возможно, это все с разменом квартиры будет.
Во втором все проще, если квартира большая, то места всем хватит. Не думаю, что мать там прямо выгоняют, наверняка симбиоз уже: дочь кормит обеих, а мать уют обеспечивает и готовит. Тут матери важно не начинать поучать и скандалить, тогда все хорошо будет. Если вместе жить некомфортно, то опять же общими усилиями надо покупать небольшую квартиру маме (800т.р. - отличный первый взнос, можно на окраине студию купить, платежи по ипотеке небольшими будут даже для молодого специалиста)
Ну если дочери такие гадины выросли, во втором случае, а что остается матери? В первом случае тоже ужас. Что значит устраивать свою личную жизнь? Что устраивать жизнь можно только у себя и с мужиками встречаться у себя? Доня еще и не умная и суцка, раз это завялет и претензии предъявляет. Иногда мысли бродят что лучше и вовсе без детей, чем с такими.
Для меня дети, требующие от родителей освободить жил площадь, в которой те их выростили - зарисовки из жизни насекомых... Это когда по закону одно, а по совести... Жаль родителей, вырастивших такое Г
так в одной из истоий мать не растила дочь, значит она ее мать и дочь ей не обязана.
в обоих случаях подвинуться должны дочери, ну если мамы конечно их нормально воспитывали
В генеральской квартире как раз у матери нет ни метра. Она там пока что христа ради живет.
Значит, недочет матери, что она воспитала такую дочку, которая ее может выгнать
Отдала бабке на 16 лет - ну да, недочет. На мужа сделала ставку. И обломалась. Кто мог знать.
И много вторая героиня "гнезд" свила? По ходу ни одного. И даже ребенка своего в чужое подкинула как кукушонка.
Где вы видели, чтобы кукушке гнездо уступали только на основании старшинства?
А вы в курсе, что значит быть женой военного? Не генерала, а совершенно обычного? История умалчивает, где служил муж второй героини, и как часто переводили их с места на место... Но вот вы были хоть раз в жизни в гарнизоне дальнем или на заставе какой-нибудь (хотя бы на экскурсии), где не только работы для жен нет, но и образования нормального ребенку дать нереально? Вполне допускаю, что ребенок бабушке отдан был из лучших побуждений, чтобы у неё было детство, была своя комната и доступ к образованию. Но благими намерениями вымощена дорога в ад, вот и получилось то, что получилось(((.
Ну так замуж-то ее не гнали, верно? Получилось так как получилось. Никто с ней квартирами расплачиваться за ее добровольный и совсем неочевидно удачный выбор не обязан.
Умные жены военных либо терпят ради чего-то (денег, статуса, пресловутого жилья) , либо склоняют мужей уйти в отставку и жить нормальной жизнью.
И детей не рожают, не будучи уверенными в ресурсах для их самостоятельного взращивания.
Я не предыдущий аноним, ибо анонимно принципиально не пишу, но абсолютно с ней согласна. Все в теме как-то вторую девушку обобщённо примазали к первой. И убеждены, что найти она себе мужа сможет лишь нищеброда бесперспективного и бесквартирного:) А вдруг выберет нормального и детей рожать вдумчиво будет?
Тетя, вы смешная))))). Скажите, какой год рождения ваш? Про страну под названием Союз Советских Социалистических Республик слышали что-нибудь?
Моя бабушка была женой военного. Всю жизнь работала, бухгалтером, дети всегда были с родителями, там, куда отца пошлют служить. Выросли, выучились, всё у них хорошо. У бабушки тоже - живет в своей 90-метровой двушке и никто на ее квартиру не претендует, пока она жива.
Навкрняка это было решение всей семьи. Может они за полярным кругом служили, может у ребенка рахит был. Может девочка сама лет в 10 не захотела по гарнизонам, а захотела с бабкой в цирк да в театр ходить. При советах дети геологов воспитывались с бабками- это былр норма
Геологами становиться никого не принуждали. Ну и геологам тем вряд ли приходило в голову винить кого-то кроме себя, что они с собственными детьми - чужие люди.
Прямой зависимости воспитывался бабушками- чужой человек нет. Разные обстоятельства бывают.
Наоборот, на той же еве, чужие люди, а жили все время с родителями.
А что, дети своих матерей из квартиры прогоняют? Почему кто-то должен уходить? Обычно, обсуждают вопрос и находят решение, если хотят разъехаться.
Например? Какое решение? Если никто из них небогат и даже не особо обеспечен. На квартиры денег нет. Зарплаты небольшие. "Генеральскую" дочь продавать не будет и даже говорить об этом не желает - это ее единственный родной дом.
Вот интересно, а где мать все 40 лет была прописана( зарегистрирована)? Если в этой самой генеральской квартире, но не участвовала в приватизации, то имеет право проживать там пожизненно. Это с юридической точки зрения. Ну а про моральную сторону , так
дочь- выродок какой-то получается!(
Все как раз объяснимо. Прописана была в гарнизоне, в котором проживала. И муж ее там же. Потому и приватизация оформлена на родителей. Дочь... Ну а чего ожидать от чужого по сути человека. Мамой ей бабушка была.
Сказочница вы наша!;-) История из пальца высосана, и вы не видите, в чем прокололись!:-) ТщательнЕе нужно сказку прорабатывать, тщательнЕе!:ups1
Не так все просто, не выпишет суд мать из квартиры дочери на улицу, есть нюансы которые не позволят это сделать и не один, она не бывший член семьи, по отношению к ней возможны алиментные обязательства и очень немаловажная вещь когда она была прописана в эту квартиру, если до принятия нового ЖК очень сложно это будет сделать, потому что закон был другой и обратной силы не имеет, а если еще и до приватизации, то вообще забыть, даже новый собственник не выпишет.
Слушайте, но что за чушь то топ за топом. Нормальные отпрыски наоборот покупают мамкам папкам поближе квартирку, забирают из нищеты, что бы старость обеспечить. Это что такое то, мать вырастила и пинком под зад ее или вычеркнули и забыли, но это же невозможно, это предательство кровное, позор семейного рода, разрушение его, а этим дочкам еще своих детей растить, дальше что будет?
В первом случае доченька должна сама себе жилье улучшить, во втором - или разменивать или жить вместе. Но это если досери нормальные. А они позоже не осень удались обе.
В первом случае так и жить вместе. Стараться устроить личную жизнь на территории мужчины.
Во втором, увы, как дочь решит. По совести конечно матери либо жить с ней, либо покупать ей квартиру (разменивать генеральскую либо копить). В любом случае не бомжевать же теперь матери идти.
Квартира это просто ночлежка, укрытие от дождя и непогоды. Перестав боготворить квадратные метры и возводить их в ранг высшей ценности, человек может спокойно разделять эти квадратные метры. Потому что жизнь - она происходит вне квартиры. А квартира, еще раз повторю, это просто ночлежка, укрытие от непогоды, место где можно поспать, перекусить, бросить пару шмоток и дальше - в жизнь.
ну я незнаю.... Для меня дом - это ещё и место творчества, места, где можно в дожливый, слякотный, промозглый фервальский выходной сесть с книжкой или фильмом у камина, обняться с горячей кружкой душистого чая, завернуться в плед и трепыхаться между сном и явью, и эпизоды сна будут перемешиваться с эпизодами фильма... А вечером, у всё ещё пылающего камина ужин с любимым мужчиной....
И ещё в доме должно пахнуть копчёным чесноком, выпечкой, пылающим камином, геацинтами (желательно синими), хвоей или высушеным на палящем солнце бельём - в зависимости от сезона...
Какой-то дикий ужас я щас прочла. То есть вы ж прямо уверены, что женщины эти в 45 и 57 должны уйти в небытие, чтоб дочкам хорошо жилось? П.издец....вам самой-то сколько лет???
Зачем в небытие? В свое жилье, жить своей самостоятельной взрослой жизнью. И дать то же самое сделать дочкам в ИХ жилье.
Я и говорю - дикий ужас. Нет у них своего жилья, б.лядь, у них общее! Как вообще эта мысль в голову пришла вам, а?
Ну в первом случае еще можно назвать общим. Во втором - однозначно жилье принадлежит дочери. Ей бабка родная оставила.
Ок. И вы на месте дочечки выгнали бы мать родную нах? А на месте матери собрали б чемоданчик и в бомжатник пошли? Сама мысль эта дикая - в заголовке. ДИКАЯ.
Вообще удивляет постановка вопроса - освободить жильё. Пусть ипотеку берет дочь, молодая ещё! И будет ей личная жизнь. Мама не вечна, все равно все дочери останется. Вырастили на свою голову!
Так и мама еще не стара. Сама еще родить может по евской традиции. Пусть и берет ипотеку.
Там кто себе жизнь не может личную устроить? Дочь? Пусть и шевелит булками! А то на готовом ещё и пальцы загибает.
Так и мать тоже судя по всему. 45 - еще вполне ебельный возраст. Но при взрослой дочери некомильфо
Не освободить, а разменять: на каком основании собственник обязан уходить из своего жилья?. И ипотека для обеих на недостающее.
2/3 двушки вполне хватит на однушку. А вот 1/3 на жилье не хватит, т.е. ипотеку брать матери в этой ситуации. Она не может себе позволить да и не особо хочет. В долбеня тоже ехать не хочет - у нее какая никакая работа, привычная жизнь и все такое.
Да будут жить вместе, как в жизни и происходит. И только на Еве мать уходит с чемоданом в приют, позволив жить дочери счастливой семейной жизнью.
1/3 московской двушки, это вполне себе 1 комнатная , а то и 2 комнатная квартира в провинции, или вполне нормальный дом в деревне. И вы не поверите, но мама может найти себе мужчину. Еще и быстрее дочери. Естественно не олигарха, но обычного возрастного одинокого мужчину пенсионера - может.
Так что дочери не забывать что если она хочет жить в своей квартире одна, то надо работать , работать и работать. Что бы купить маме жилье, там где это возможно. Маму не выписывать, что бы сохранить московскую прописку. Найдет дочь мужа, захотят деток, надо что бы к этом времени маме было где жить. Знаете даже и ипотеку можно взять, для выкупа маминой доли. 2 миллиона отдать гораздо проще чем 10.
Во втором случае у мамы есть деньги, на домик или квартиру в провинции. Но там ведь квартира большая, она совершенно дочери не мешает. Дочь родит, оценит, что дома есть человек с котрым можно всегда оставить ребенка. Который уберет, приготовит когда ты допустим после тяжких родов восстанавливаешься, опять таки унучиков на развивашки таскать...
Все зависит от людей, если они умные - договорятся, У них все живы-здоровы, это главное.
По первому случаю - мама, скорее всего, мечтает на пенсии жить в привычном месте, общаться с подругами и соседями и наслаждаться всеми московскими плюшками социальной сферы. А не начинать новую жизнь в провинции, а тем более, в деревне.
Надо было семью сохранять и жить с мужем пока смерть не разлучит. Сама не сохранила, дочь безотцовщиной оставила - какие требования к дочери теперь?
У нее нет денег на воплощение своей мечты. К сожалению. Очень глупо упираться и конфликтовать. Дочь ее единственный близкий человек. Надо договариваться.
Мое мнение, если без мужиков живут вместе. Каждая ищет мужика с жилплощадью. А это как база остается.
Во втором случае маме можно выделить комнату и семью завести дочери, если матери то к мужику.
Но все зависит от отношения.
обе женщины прожили жизнь не приходя в сознание, сейчас наслаждаются последствиями. Надеюсь, что дети с ними поступят порядочно и никто не пойдет на улицу с протянутой рукой. Хотя в этой жизни все может быть.
Мораль - а не надо было быть дурой и радоваться дармовщине (это скорее про вторую семью).
ее там насильно держали? Видимо, что-то привлекало в жизни в генеральской квартире, раз даже уточнить не удосужилась, что она будет делать, если мужа не станет.
Понмиаете, если женщина сама о себе не заботится, то никто не будет заботитья. Не бывает по-другому. Она прожила с языком в жопе всю жизнь, вот сейчас разгребает последствия.
В первом случае уходить дочери, раз она хочет строить личную жизнь, а в смежной комнате не может построить, 1/3 матери получит в наследство, когда придет срок.
Во втором случае сложнее, ибо женщина прописана там и идти ей некуда. Или живут вместе или дочь ищет способ снять матери приличную квартиру. Генеральская квартира, по совести, ни дочкина, не материна, просто с неба упала. Так что выгонять мать - это уж совсем из жизни насекомых.
Наследство - это с неба упала? Вы вашим наследством тоже пользоваться не будете, нищим отдадите? А что, с неба ведь упало
Я имею в виду, что ни мать, ни дочка к зарабатыванию/получению этой квартиры никаким боком. Поэтому, по сути, это их общее наследство. А не то что "мать, иди ищи себе жилье, а это - моя квартира".
Да не общее это наследство. Дочь- прямоц потомок владельца и "получателя" квартиры. Мать - даже не родственница, ей никто ничего оставлять не собирался. Ничего общего там нет как и в любом другом наследстве, где наследник один
да и по сути тоже никакое это не общее наследство. С какой собственно стати?
Вы точно мне отвечаете?
При чем тут Я? Если этим "нищим" будет моя мать то да, дам попользоваться, но не отдам. Вы не поверите но можно жить не в своей квартире! Удивительно правда? Некоторые даже своих матерей любят.. Вот невероятно то? А некоторые бабушки активно помогают своим дочерям с внуками..тоже о таком не слыхали никогда?
Вообще ситуация дикая, как-будто речь идет не о семьях, а о чужих людях. Какая нормальная мать выгонит дочь, и какая нормальная дочь выгонит мать? Родные люди всегда смогут как-то решить этот вопрос, и жить вместе - это тоже совершенно нормально, если нет возможности разъехаться.
А бывают истории, когда невестка "гонит" бедную святую женшьину в отдельную квартиру неподалеку. Оплачивать коммуналку бабушка может легко, но не хочет. 7 лет гонит, живут в 1 комнате бабушка, а во 2 сын с невесткоы И 2е детеы. Обе квартиры в ипотеке, платят сын И невестка. А бабушка горючими слезами плачет И помоыи льет на "сучку" какую-то...
7 лет???? Да я бы сама на месте невестки с семьей ушла бы в однушку, если так невмоготу.