Психиатрическое?
Женщина 58 лет не замужем, детей нет. Остаётся без работы. Устроится на другую работу не пытается, на бирже труда чтобы получать пособие по безработице не регистрируется, потихоньку проедает квартиру (закладывает ее банку), собирает пустые бутылки, подворовывает. На вопросы родственников и предложения о помощи Врет что у неё все хорошо, она вот только-только устроилась на новую работу. Она явно не доедает. При встречах ведёт себя нормально. Ситуация длится уже несколько лет и постепенно ухудшается (в финансовом плане). Все это происходит в весьма благополучной стране, где есть возможность, как получить помощь от государства, так и устроится на работу.
Что это? Как могло так переклинить почти 60-летнюю учительницу младших классов. И главное, как до неё достучаться? (Я ее дальняя родственница)
Как вы узнали эту информацию? Про заложенную в банке квартиру, например? Про то что она подворовывает. Про то что устроится не пытается. Про то что собирает бутылки? И главное - если вы дальняя родственница - с чего вдруг вы решили до нее достучаться?
Подворовывала она у родителей и сестры, про квартиру узнали из налогов (у нас это открытая информация), про бутылки от ее мамы которая сама лично это наблюдала. Я не настолько дальняя родственница чтобы меня это не волновало. Я жена брата.
А может у вас есть какая то такая служба, которая может просто спросить - на что вы живете, если не работаете?
Я так поняла вы в более цивилизованной стране.
Вы не считаете свой вопрос нарушением прав человека? Она разве закон нарушает? А раз не нарушает и проедает свою квартиру, а не занимается махинациями с целью завладеть чужой , так и какое кому дело. В цивилизованной стране не суют свой нос в чужой вопрос.
Хммм...что-то ни от одного учителя про такоЭ новшество не слышала. Может, они (как медики) имеют право, наработав определенный стаж, на пенсию выйти, но это дело очень невыгодное.
Учителя получают пенсию по выслуге лет при педагогическом стаже 25 лет. Одна моя знакомая таким образом вышла на пенсию в 45 и ушла из школы, перешла в другую профессию. Когда контролеры в автобусе начинали возмущаться, почему такая нестарая женщина ездит по пенсионной карте, она отвечала, что бывшая балерина :cool1
Там где их оставляют. В урнах, на столиках кафе, кто-то наверняка и на улице оставляет. Вы никогда не видели людей собирающих бутылки?
А зачем? Зачем ее трогать? Проест квартиру пойдет жить в гос. жилье. Зачем ее трогать? Ей комфортно в ее жизни. Она сама ее себе выбрала. Может ей надоело жить в рамках,в которых она была все эти годы и это ее протест. Ну как вы повлияете на хиппи? А никак. Это их жизнь, а это ее. Что-то берет у родных? Ну так и на здоровье, значит родным не очень это было нужно, раз они не следят за своими вещами. Она не считает это воровством, она же не ворует на улице,а берет у близких, которые ее хотят поддержать, ведь именно об этом ваш пост? Или нет? Или вы заботитесь не о человеке, а о своих коврижках? Поди уже и ту квартирку себе в наследство приписали, иначе зачем бы вам следить за тем кому она свою квартирку отдаст
Она не берет, а именно ворует. Именно после пропажи денег мы и узнали всю эту историю. А трогаем мы ее потому что боимся что она покончит жизнь самоубийством.
Как раз вот этого я боюсь меньше всего, по очень простой причине, на квартире займ размером в 85% от стоимости квартиры. Так что даже если бы я имела виды на эту квартиру, оставшихся 15% это как раз налог и зарплата тому кто будет ее продавать.
В принципе, если ее выгонят из квартиры, это даже хорошо. Тогда она будет вынуждена обратиться за помощью.
Таки чтобы вылечить, не? Психиатрические болезни прогрессируют. Сейчас она у родственников подворовывает и бутылки с помойки тащит, а потом будет из магазина продукты тащить (со всеми прЭлестями типа разборок с охранниками, вызовов полиции и пр.), а с помойки - вообще грязь заразную.
Не-а. Психиатрический диагноз никакого отношения к "жить как хочет" не имеет. Это болезнь хроническая. При болезни никто не живет как хочет. Просто здесь человек не понимает, что он болен.
Если он здоров на голову. Если болен, то как он будет жить решает уже не только он. Если завтра такую вот больную переклинит и она сзади бутылкой даст вам или кому-то из ваших близких, вы тоже станете утверждать, что человек после 18 лет может жить как он хочет? Вряд ли. Скорее всего будете кричать о том, что психи должны сидеть в дурдомах или принимать успокаивающие таблетки.
Как? И что это? Понимаю что диагнозы по интернету мы не ставим. Но хотя бы в какую сторону смотреть?
Шизофрению в таком возрасте уже не ставят. Деменция, альцгеймер. В любом случае вне зависимости от диагноза женщине требуется помощь близких.
Про врачей понятно. Не понятно как ее к этому подвести. Сама она естественно туда не пойдёт. Разговаривать на тему «что не так» она отказывается. Внешне, если не обращать внимания на ужасную худобу и общую неухоженность, она производит впечатление нормального человека. Разговаривает спокойно, где-то даже убедительно. Родственники общаются с ней корректно, в угол не загоняют, вслух озвучивают «мы не можем ей помочь, если она сама этого не хочет» и вежливо отступают. Но в то же время все (особенно пожилые родители) постоянно трясутся от мысли что с ней может что-то случиться.
Ну я бы на Вашем месте пошла бы и проконсультировалась со специалистом (именно по психиатрии). Именно на предмет, как ее подвести к этому. А кто еще-то Вам на этот вопрос ответит грамотно и по делу? Других же больных как-то уговаривают...видимо, способы знают.
Биполярное расстройство, а может проще- пограничное состояние, а может не псичиатрия, но неврология - до деменции ей рано, но возможно странное поведение - это следствие незаметно перенесенного сотриасения, инсульта, опухоли...
Если вы в цивилизованной стране, то можно начать с того, что ближайшие родственники переговориат с ее семейным врачом, сообщат о симптомах, о которых сама больная не подозревает или в них сама не признается.
Врач ей назначит консултации со специалистами или иследование под благовидным предлогом (какая-нибудь превенционная программа, положенная в ее возрасте).
Вы провидица? Откуда вы решили что она больна? Может просто ей так хорошо, ей нравится такой образ жизни.
Когда она костёр в квартире разведет и спалит дом, соседи тоже должны будут сказать:"ну ей просто нравился такой образ жизни, что поделать" ?
У моей родственницы была такая соседка, тихий божий одуван, который был с приветом, но никого не трогал и жил как хотелось. Тоже таскала что-то с помоек, улыбалась, никого не трогала. И её никто не трогал. А потом она подожгла квартиру. Сама погибла, а соседние квартиры выгорели, что не выгорело - залилось водой пожарной. Люди остались без жилья и без вещей, без документов, в общем в чем из дома ушли на работу -в школу, с тем и остались.
Женщина в 58 лет уже пенсионерка, "встать на биржу" можно, а получать пособие нет, пенсионерам не платят. Автор, почему она обязательно должна работать?! Не каждый хочет до гробовой доски горбатиться. Пусть живет как хочет, это ее личное дело и право.
У нас пенсия в 65. Дело не в том что она должна работать, а в том что она собирает бутылки и ворует вместо того чтобы обратиться за положенной ей помощью и при этом притворяется что все хорошо. Она голодает, но при этом отказывается от помощи.
НЕ только Вам Avtor, ВСЕМ:
Eva - форум русский, российский. По умолчанию мы обсуждаем происходящее в реалиях РФ.
Если Вы живете не в России, описываемые Вами события происходят не в России - указывайте на это СРАЗУ, уточняя, что именно в описываемых реалиях отличается от законов/реалий РФ.
Ведь в данной истории и срок выхода на пенсию, и её размер, и возможность трудоустройства, и законы насчет мелкого воровства, и возможность получить гос.помощь, и её размер, и законы о принудительной психатр.помощи - ВСЁ другое. И мы, русские евочки, не знаем Ваших реалий. Или идите на Заграничный Сеновал, там Вас лучше поймут..
Меня не интересует ни одна из перечисленных вами «реалий». Единственное что меня интересует, сталкивалился кто нибудь с подобным, что делали и чем дело закончилось.
Сталкивались, в России. Обращались к психиатру. Психиатр сказал, что она должна сама прийти и подписать согласие на психиатрическую помощь. Она не пошла, сказала, вы все сами психи. Деградация продолжается, грязь, вонь, не моется, орет из окна и выкидывает вещи... Сделать ничего нельзя, пока сама не убьется или не покалечит кого. Тогда принудительное лечение.
Вот не факт что она голодает и притворяется. Она может искренне считать что у нее все в порядке.
Сознание у человека штука весьма обманчивая. Как люди толстеют? Они просто в зеркале картинку себе подменяют, видят себя иными, такими как им хочется. И тут точно так же, она себя видит иначе, чем видите ее вы.
Кстати может худеть просто потому что забывает есть. Вы вовремя подключите службы, если таковые есть, когда увидите что она сильно истощена.
По закону о принудительной психиатрической помощи насильно помогать пациенту психиатр может только в таких случаях: оставление без помощи угрожает жизни пациента, или без такой помощи он опасен для окружающих. При отсутствии подобных опасений - только добровольное согласие. А это значит, что человека нужно убеждать, что он болен, что его поведение - нездоровое. Лично я, как психиатр и минималист, не вижу болезни в собирании бутылок, в хроническом мелком воровстве у родственников. Да-да, хроническое подворовывание - это диагноз скорее самим родственникам или их осознанное поведение, потому что невозможно поддерживать хроническое подворовывание без осознанного или неосознанного на то желания.
Более того, оказывается, что "больная" родственница еще и умнее своих сородичей - отвечая правильно и в тему, она почему-то разрушает систему обвинителей. Наверно, вытаскивает наружу их культурную токсичность (собирать бутылки - это дно) и показывает, что можно адаптироваться другими легальными способами.
В общем, не факт, что эта ситуация психиатрическая.
Ум то тут при чем? Или Вы думаете, что болеют только дураки? Любой может заболеть Альцгеймером или впасть в деменцию. Например, Маргарет Тетчер, не идиотка же была.
Конечно, любой может заболеть.
Вот только обычно заболевший сам и обращается к врачам, потому как начинает испытывать затруднения в жизни, в адаптации. Сам обращается, понимаете, а не его дальние родственники
А вы встречали что бы люди, которые собирают хлам или бездомных животных, обращались сами? Чтобы они сами видели в этом что то неправильное?
Понятно, что подобное в таком возрасте это не психиатрическая ситуация. И вылечить таких людей не реально ведь, на самом то деле. Но собирание хлама ведь сильно портит жизнь и родственникам и соседям такого человека. Жил бы он где то в отдельном доме на отшибе и ведь это не было бы проблемой. Но в скученности городов, в многоэтажках каждый такой человек это большая проблема для окружающих. То ли хлам собирает в квартиру, то ли бездомных животных в больших количествах содержит, страдают те кто живет вместе с ним и рядом с ним. Я все понимаю, что этим они себе замещают одиночество или жизненные драмы, которые не могут принять, это действительно способ для них не сойти с ума. Но какой выход есть из этой ситуации для окружающих?
Разговор шел о том, что родственница собирает бутылки. А вы про хлам какой-то. Напомню, бутылки и стеклотару можно сдать и получить деньги. Это способ заработка.
А про хлам - это вам в новый топик.
Просто следующий этап наступит когда ей жалко будет сдавать бутылки, они станут ценее денег и того что можно на них купить. И начнется этап накопительства. Я подобное просто наблюдала и не раз. Да, это длительный процесс, не завтра наступит, но закончится все равно этим.
Если он живет один и вдалеке от людей, то без вопросов. Но зачастую такие люди живут в многоэтажках и очень часто не одни. И тогда это грандиозная проблема для членов его семьи и окружающих. Вонь от этих бутылок (их ведь чистыми не выбрасывают), очень быстрое уменьшение пространства. И самое печальное, что эти люди очень быстро теряют навыки гигиены, они не убирают в доме, не выбрасывают пропавшую еду, не стирают одежду, не моются. Хорошо, если они живут вместе с тем, кто хоть как то способен заставить вымыться и сменить одежду, а если одни то это ужас.
Соседка, когда лифтом пользовалась, еще час можно было ее запах в нем услышать. Тараканы от нее ползли стадами, никакие службы не могли их вытравить.
В мире, в котором много "если бы" да "кабы", очень помогает вернуться к тому, что имеется в данный момент с родственницей автора топика, которая как хочет, так и живет в своей собственной квартире и до сих пор является дееспособной. Какое отношение она имеет к вашей соседке? Никакого!
Никакого. Но возможно вот в это время пока человек не дошел еще до финальной стадии ей можно помочь? Все же так рассуждают вначале, ну вот собирает бутылки и ладно, это же никому не мешает, а это ее право так жить. А потом это уже необратимо. Речь же не о дееспособности...не о том чтобы заставлять насильно что то менять, но вот как помочь, как достучаться до таких людей?
Вот да. Все эти предположения о том что это ее выбор... этого просто не может быть. У человека явно что-то не в порядке с психикой. И жалко ее до слез, блин. И родителей ее жалко.
Отмечу, как клиницист, что асоциальный образ жизни, которого сейчас не еаблюдаю и который вы рисуете в мрачной перспективе, болезнью не является. Это, скорее, способ сохранить жизнедеятельность в условиях, когда нет денег.
А как любитнль-антрополог дополню, что асоциальным такой образ жизни тоже можно назвать лишь применительно к нашему рафинированному обществу. Ведь сотни тысяч лет человечество как вид жило именно так - занимаясь собирательством, живя без холодного и горячего водоснабжения, под открытым небом. И мы как вид не превратились в животных, наоборот, выжили и эволюционировали.
В общем, это лирика.
А практика вотив чем. Имеется способ отличить движение к финальной, как вы говорите, стадии от здоровой адаптации к скудным ресурсным условиям жизни.
Начните давать каждый месяц бомжу и щабулдыге 15 тысяч в месяц на протяжении года. И уже через 6 месяцев вы поймёте - он идёт на дно или был вынужден жить на минимуме ресурсов. Давайте той родственнице денег и вы поймёте, у нее деменция, Альцгеймер, Паркинсон и дно вместе взятые, или она вполне себе ок
Она не вынуждена собирать бутылки. Она может совершенно спокойно получать пособие по безработице, которое ей положено. Вокруг неё огромный бюрократический аппарат который легко окажет ей помощь. В этом и заключается странность ее поведения. В отказе от любой помощи. Деньги ей дать невозможно. У неё же «все хорошо» и она «работает».
Вот те кого я знала лично имели приличные накопления плюс родня перекрывала расходы. И те кто уже умер умерли в здравом уме, вот только на этой теме глючило, во всем остальном нормальные люди, способные разделить горе и радость, без сожаления помочь другому. С нормальным мышлением, не путающие время и место, способные шутить и воспринимать юмор. Адекватные одним словом полностью. Но только стоит коснуться его собирательства, как все меняется. Человек не слышит другого, как только об этом заходит речь, если попытаться как то убрать предметы его собирательства становится агрессивен, кричит, скандалит, нервничает. Обычно еще проблема в том, что эти люди они по своей сути очень неплохие и они в жизни выкладывались для других, для своих близких, добросовестные, работали с само отдачей. Поэтому эта тема для тех кто их знает лично очень болезненна. Человек разрушает свою жизнь, а помочь ему ты не в состоянии.
Для окружающих зачастую это бомжи, копающиеся в мусоре, но есть те которые знают их с другой стороны.
Интересно, вы видели когда-нибудь сбор бутылок в "промышленных" масштабах ради заработка денег? Я - да, тоже на примере родственника наблюдала. И это - ненормально. Ненормально, когда все помещения в небольшой квартире заняты стеклотарой. Это не десяток, а сотни бутылок вообще-то. Их надо где-то хранить перед сдачей, мыть и сортировать. Жилье очень быстро становится непригодным для нормальной жизни.