Потре*мат* молодая обыкновенная?

копировать

Дрожат руки, поднялось давление, сижу плАчу.
Расстраивает дочь-подросток.
Я понимаю, сейчас 90% поколение такое...потреблядей, которые ничего не хотят делать, хотят все на блюдечке с каемочкой.
Блин, неужели я тоже такой тупой была?(( Откуда эти мысли дурацкие - хочу обучение заграницей, хочу то, хочу это. И ведь...нет бы цели ставила - хочу там...не знаю. Как Андреева Катя. Профессию хорошую и любимую, чтобы ездить по миру. Нет, это ж ПАХАТЬ надо. "И вообщеееее, что тут в вашей Рашке делаааааать? Вот в Голландии образовааааание..."
Какое, КАКОЕ бл*ть там образвание?! Откуда ты это знаешь?! По блогерам твоим, котоыре в твою тупую башку закладывают нужную информацию?
Какая "Рашка"? Которая тебе все дала что ты имеешь - квартиру хорошую, отца-умницу, которые на хорошей работе и все няшки твои дурацкие оплачивает. Поездки каждый год на море. Но нет черт побьери, нам все мало.
"А вот Катя Клэээээп...блооооогер, вот у неееее..." Клэп. Х*еп.
Как это объяснить? Что С СЕБЯ НАДО НАЧИНАТЬ. Что стремиться надо не к тому, чтобы жопой на готовый мешок с долларами сесть.
И что по миру можно путешествовать не только на яхте папика-пузана.
Что учиться и получать хорошую профессию у нас тоже можно.
Но нет, с глянца смотрят Алеськи Кафельниковы, Никольки Сатхариди и прочие соски, которые сами по себе ноль, зато У НИХ....!
Вроде ж приличный человек, вменяемый....откуда гавно такое в голове?
Отец - отличный, патриот, на хорошей работе, состоявшийся как человек и как профессионал. Ответственный. Руководитель. Пример для подражания.
Нееееее, это ж разве авторитет.
У нас авторитет - Дудь, Соболев и прочие обсосы с экрана.
И ведь не запретишь уже, скотчем не заклешь. И льют, и льют они дерьмо в их головы - как можно весело и красиво жить, как зарубежом круто. Какое там крутое обучение. Как тут плохо. Соответсвенно, все это проецируется на семью.
А почему отдых в Сочи, а не на Сейшелах?!
А почему Айфон 7 подарили, а не 10?
А почему машина Форд, а не Порш?
"а почемууууу мы живеееем в этом говнеееее а не в Москвеееее?"
Почему-почему...похренУ!
Мне Москва даром не нужна, там душно и плохо. У нас - зелень, вид в горизонт, река рядом. Детей отпустить гулять можно. Дворики уютные, на скамеечках посидеть.
Я в таком городе росла, у меня воспоминания на всю жизнь, сня снятся о тех местах.
Ей ничего не мило, ничего не ценится, "ебал я ваши именины".
А что надо? Вечный карнавал? Бали-коктейли-пентхаус?
Самое обидное - ну хочешь хорошо богато жить, кто запрещает? Ставь цели, иди к ним!!!
Готовы и помочь и обеспечить.
Но нет, мы ищем легкие*мат* пути, сразу на Бора-Бора, на собственной яхте и в Гуччи. Хотим в Оксфорде учиться каком-нить (ессно, на родительские деньги).
Смотрит на тех, кто чего-то добился, хочет так же - Загитова (аааа, молодец какая, вот деньги зарабатыват в 15 лет. Аааааа...Саша Солдатова, такой инстаграм красивый, везде бывает, такие вещи красивые....Ааааааа)
ТАК ИДИ И ДОБЕЙСЯ!!!!
Сделай так же!
Но нет...опять же, это ж ПАХАТЬ НАДО!!! А мы не хотим. Мы хотим лежать пузом вниз и слушать тупаря Соболева.
Самое обидное - везде же водили, где просила. И на гимнастику пробовали - бросила. И на пение - бросила. На карате - бросила. На лошадей - бросила. На тениис - бросила. На сноуборд - бросила.
ВСЕ БРОСИЛА! Потому что работать надо, а она не хочет. А между тем те, с кем она начинала ходить на теннис - уже участвуют в турнирах и берут призы. С кем каталась на лошадях - ездят на международные турниры. С кем начинала ходить на гимнастинку - уже в юношеской сборной.
А у нас мечты об обучении заграницей.
Так-то...
Понимаю, что поток сознания, но и ТД. на то и есть.

копировать

Вы хотите конструктивного взгляда, или ничего не хотите?

По существу конечно начинать надо с себя. То есть подумайте Вы - почему Вас это так раздражает?

копировать

Да поплакать больше...и конструктива. По большому счету, уже поздно (у нее). Все что было заложено - уже заложено, и уши закрылись.
Поэтому только себя воспитывать.
Раздражает - потому что обидно за мужа (он реально очень крутой и правильный). КАК у него выросла такая дочь?!
+ мы объективно не можем потянуть ее хотелки (ни дом в Испании, ни Майбах, ни 4-комнатную квартиру в центре мск, ни отдых 3 раза в год на Мальдивах "как у Евы").
Просто не можем. Не говоря уж об иностранном обучении.

копировать

Как -как? Потому что в попу много дули. Вы серьёзно переживаете из-за того, что не можете "потянуть её хотелки"? Убрать карманные деньги, отобрать гаджеты, шмотки только б/у и сладкое только по воскресеньям. Мозги быстро встанут на место. Но вы же на это не пойдёте.

копировать

обозлится и тк не понимает, что надо дело делать , как результат - в петлю полезет

копировать

Психически здоровая не полезет.. А нездоровая найдёт не этот так другой повод для петли.

копировать

Плюсану.

копировать

"он реально очень крутой и правильный"

А может быть не настолько крут что вы не можете позволить себе хотелки, а "правильность" не более чем зашоренность, причем на псевдопатриотизме.

копировать

Хорошо. Значит это прояснили, вы хотите конструктива.
Давайте поэтапно разбираться.
- кто сформировал у нее данные потребности, на ваш взгляд?
- почему вы испытываете чувства за другого человека (за мужа), он что сам не в состоянии обидеться?

копировать

Давайте.
Сформулировали такие потребности наверное
а) Образ жизни (мы жили очень хорошо. Сейчас похуже, т.к. сменлии место жительства, но все равно хорошо. Дедушка - большой начальник, личное авто, дорогие подарки). Девочка не бедствует, в общем.
б) Окружение - реальное и виртуальное. Смотрит блогеров, обсуждают с подругами.
в) Возможно, косвенно я. Я люблю хорошие вещи. Сейчас не очень много себе позволяю, т.к. в приоритете отдых...да и вообще доходы сократились. А раньше - очень любила ходить по магазинам, иногда ее с собой брала.

Почему испытываю...блин, даже не знаю. Муж не обижается - он злится. Но вообще тут правильно заметили - морально он наверное в нее не вкладывал. Она не папина дочка. Он не может гладит по голове, вести душевные разговоры. Он довольно жесткий человек, требоватлеьный к себе и к другим.
Он только если личным примером...а он почему-то не работает.
Я не знаю, почему.

И мне не только обидно - я злюсь. Очень сильно. Вот хз почему. Думаю - может, я ей завидую? У меня было очень сложное детство, на 90-е пришлось. В обносках, родители не заморачивались. Я работала больше чем училась, чтобы на помаду хватало. Может быть, я злюсь потому что у нее все есть а она не ценит?
Хотя от себя я никогда не отрывала и не отрываю, совершенно осознанно. Чтобы потом не было "а вот я тебе, а ты...."

копировать

Простите, но сейчас кругом формируют общество потребления. Обвинять в этом отдельную мамашу как минимум странно.

копировать

так я и не обвиняю

копировать

Мало ли что "формируют кругом". По факту молодежь очень разная, и многие пашут, ещё как пашут. А в этом топе - что родители вырастили, то и выросло, не враги же им подкинули.

копировать

Ваша основная ошибка - вы всерьез рассматриваете ее "хотелки" и прикидываете, как бы их выполнить. И плачете не о том, что дочь плохо воспитали и не научили ставить цели и добиваться их, а о том, что не можете деточке предоставить Мальдив и четырехкомнатную квартиру в центре Москвы.
Если "крутой и правильный" мужчина занимался работой и карьерой, а не дочерью, то вся его крутость не имеет для воспитания никакого значения. Ваша дочь ровно такая, как вы ее сделали. Что вложили - то она и выдает вам.

копировать

Да, занимается работой, это правда. Наверное, на меня надеялся. Но вот чесслоово еще пару лет назад все нормально было...все это гуано поперло после 12.
Да я не против хотелок!!! Пусть хочет. Но за мой счет-то зачем?

копировать

Так работайте над воспитанием пока не поздно, я так понимаю вашей 12-13, так это нормальное поведение, главное чтобы в 17-18 мозги на место встали

копировать

Да я надеюсь...
подскажите в каком направлении работать-то?
Ну что, беседы проводить по 100500 раз, что надо сама-сама...?

копировать

Беседы проводить бесполезно. Нужен личный пример.
Как вы обеспечиваете свои "хотелки"?

копировать

Работаю.

копировать

А дочь это видит? Вы ей демонстрируете связь между вашей работой и "осуществлением хотелок"?

копировать

Между моими хотелками и работой...наверное нет. Ну не буду же я ей говорить, что на антицеллюлитный массаж ползарплаты спустила)) Что ее хотелки обеспечиваются моей зарплатой - говорю. Что мол знаю что надо купить (пальто она например весной хотела определенное) но сейчас денег нет, вот получу - с зараплаты дам.
Думаете, надо прям проговаривать, что мол летний отдых оплатила я?
Ну так...а чем ей отец не пример?
Ему же тоже не манна падает.

копировать

Думаю да, надо проговаривать.

копировать

" на антицеллюлитный массаж ползарплаты спустила"

Так яблоко недалеко от яблоньки падает. Какая вы (спускаете деньги на всякую херню), такая и дочь. Так что себя винить надо.

копировать

+ много, очень много.

копировать

а нафиг дочери личный пример, если она четко обозначила что не хочет жить как родители, а хочет как кумиры из телевизора?

копировать

ВОООООТ!
Воооооооооот!
Именно!
Она не хочет как мы, она считает что мы плохо живем))) Потому что у нас нет яхты, пентхауса и зиму мы не проводим на Фиджи.

копировать

И? я не понимаю, вы хотите ей запретить хотеть на Фиджи? Серьезно?
Вы не господь бог, хотя и он, если я правильно помню, не пытался управлять людскими желаниями...

копировать

блин...ну нельзя же вот так откровенно с юности быть нацеленной...не знаю. На сечина((
Ну а как, КАК еще можно жить красиво, если нихрена не делать и отец не миллионер?!
И ведь самое обидное - ну все же пути открыты.
Хочешь мгимо - будет тебе мгимо. Хочешь мгу - будет тебе мгу. Репетиторы будут. Ну любую профессию можно выбрать! Неееее, куда там.
Вот блогеры - это другое дело.
ТЬФУ!!!
Чего, думаете, загоняюсь?

копировать

По-моему Вы - ненастоящая...
Я первый раз вижу, чтобы взрослый человек ТАК всерьез воспринимал подростковые глупости...

копировать

чесслово, настоящая.
Навреное, просто бочка переполнилась сегодня.
Каждую неделю по 10 раз такое слышу, к месту и не к месту.

копировать

Ну нормальная девочка, у нее период сепарации: "все вы (имеется ввиду старшее поколение) - неудачники, лузеры, а мы (новое поколение) покажем как надо жить..." Ну и ладно...

Вам надо понять, почему этот троллинг достигает своей цели: позлить и вывести из себя родителей.

копировать

Я бы тоже загонялась. И не я одна. Подростки все таки не все умственно отсталые.

копировать

Ну да. ну да.. Ваши дети поди весь пубертат в бибилотеках провели.

Да никакая она не умственно отсталая. А очень даже наоборот.
Нашла у родителей "болевую точку" и долбит в нее прицельно и успешно.

копировать

Да дайте ей возможность быть нацеленной куда она хочет. Не спорьте и кивайте. Что плохого в отпуске на Фиджи и в замужестве за олигархом? Может у неё получится. Прожить такую жизнь как у вас и у большинства тут присутствующих она всегда успеет. Если она умная, то и репетиторами воспользуется, и ВУЗ окончит. А если, простите, дура, то никакие ваши истерики её не спасут.

копировать

Спасибо! Я наматываю на ус, наматываю.

копировать

А Сечин чем плох? Тоже же патриот, как ваш муж.

копировать

ыыыы... как раз пара для малолетки!

копировать

Гы! Вон, прям в тему: ))

копировать

К сожалению для России это не работает :-( Например врач. Заграницей учиться тяжело, но на выходе врач будет зарабатывать больше 350 тысяч доллларов в год, много врачей которые получают под миллион.
А в России врач сколько получает?

копировать

Достаточно для безбедной жизни. Среди моих знакомых бедных врачей нет. А врачей достаточно.

копировать

ну так ваша задача показать ей, что раз она считает что вы плохо живете, то она должна учиться, учиться и учиться, чтобы добиться чего-то в жизни
Я считаю прекрасная цель, мотивируйте ее, пусть участвует в олимпиадах, поступает в хороший вуз, ищет варианты обучения за границей бесплатно или по минимальной цене, на сумму которую вы можете ей спонсировать

копировать

Как раз беседы это ни о чем вообще.

копировать

ну вы сама должны знать в каком направлении работать, вы должны общаться с дочерью, знать ее друзей, увлечения, проконсультироваться с психологом как себя вести в том или ином случае и да, беседовать 100500 раз на одни и те же темы, пока язык не отсохнет
Исходя из характера дочери подстраиваться, втираться в доверие и внушать ей что ее основная задача учеба, а соцсети и телевизор зло
Заведите какие-то общие интересы, чтобы она брала пример с вас, а не с глупых подружек

копировать

Берёте свою соску охуевшую за хибот и везете в глушь в деревню глухую где вода из колодца и прочие прелести жизни. И бросаете там под чьей нибуль охраной что б не сбежала без гаджетов и денег. С собой можно только книжки да и те по учебе. Всё! К концу лета будет как шелковая

копировать

Это просто за то, что она говорит то, что злит ее родителей?
Поступков /проступков по моему описано автором не было

копировать

Это не ЗА ТО это ДЛЯ ЧЕГО! И это подействует!

копировать

Упаси Бог детей от таких воспитателей...
Просто любви и понимания за глаза хватит, чтобы дети росли людьми

копировать

Так некоторые понимают "любовь" как "сделаю все за ребенка, чтобы ему не надо было ни о чем думать". А "понимание" как "я знаю, что ему надо"...

копировать

А ни кто и не говорит что так нужно поступать изначально и со всеми детьми. Но на зарвавшихся охуевших подростков действует на 200%! Проверенно. А вы ростите потреблядей и гопников соплежуев дальше, сердобольные вы наши.

копировать

Так а за чей счет она должна хотеть? Чему вы ее учили, какие альтернативы показывали? Папу, который "где-то там" работает на вас и на нее и обеспечивает вам с ней "хотелки"? Ну вот она и хочет, чтобы это продолжалось. А вы ее поддеживаете в "хотелках", ведь для вас главное "чтобы не за мой счет", а так все ок...

копировать

За свой.
Альтернативы - что вы имеете ввиду?
Нет, она не "продолжалось" хочет, она хочет чтобы НАЧАЛОСЬ.
У нас нет майбаха, квартиры около кремля и унитаза, обсыпанного брильянтами.

копировать

Ну и? Чего вам от нее надо? Чтобы она престала хотеть? Так это отдельный челвоек, она может хотеть (!) все что угодно. Хоть Майбах, хоть Луну с неба. Вам-то какая печаль?

копировать

Печаль может быть в том,что она претензии автору предьявляет ,почему ей все это не обеспечивают?

копировать

Потому что не должны.
Все просто.

копировать

Потому что не могут. Так и сказать:"Доня, мы не смогли стать олигархами. Ты умнее и удачливее нас, попробуй доказать, что это реально." Не надо выпрыгивать из штанов, чтобы доказать дочке, что она не права. Надо использовать её же аргументы , поворачивая их куда надо.

копировать

+100! В точку

копировать

Если бы у вас было несколько детей, то вполне можно было-бы отправить в Голландию для ознакомления. Но раз она такая избалованная, то наверняка одна. Тогда как раз в Голландию никак нельзя - станет наркоманкой.

копировать

Вы курнули что-то?

копировать

задайте вопрос себе, почему ваша дочь целыми днями смотрит телек или соцсети? она не учится? у нее нет хобби и занятий? нет цели?
При этом цель обучаться за границей вообще отличная цель в жизни, многие и этого не хотят, есть программы по обмену, есть институты с кафедрами и обменами, есть бесплатные программы (ну условно бесплатные), если она хочет обучаться, пусть стремится, ищет варианты

копировать

ну вот у меня сын тоже целыми днями смотрит телек, соц сети и торчит в контакте и телеграмме...
Учится 3-4, 9 класс закончил с четырмя тройками.

Семья нормальная, полная. Мы с мужем и работаем, и увлечения у нас есть, полной друзей, спорт, походы, театры, консерватория. поездки.
Ни в чем этом сын участвовать не хочет.

На вопрос ПОЧЕМУ ни он ни я ни муж ответить не можем.

копировать

ну у вас есть претензии к поведению сына, как у автора? или просто он учится не на отлично? вот я расскажу про своего знакомого, у него явно в школе были двойки-тройки, т.к. пишет он безграмотно, но он зарабатывает очень прилично, с нуля купил 2 квартиры в москве, дачу построил, прекрасный семьянин, душа компании, много путешествует, просто прекрасный человек, не всем же быть профессорами

копировать

конечно у меня есть претензии.... я его учила, что делу -время, потехе - час.
Сделал дело - гуляй смело.
Но, в отсутствие родителей он уделяет потехе все свое время.

По поводу вашего примера, скажу следующее. При тщательном рассмотрении у таких, как ваш знакомый , как правило, железная воля и высочайшие природные коммуникативные навыки. Сочетание данных качеств из кого хочешь сделает достойного человека.

копировать

когда человеку жрать нечего, кто хочешь научится коммуникативным навыкам и никакая воля не нужна, а потом уже по привычке само идет
А у нас сначала все в клюв кладут, а потом как автор удивляются ой чойта детка не хочет учиться, а хочет все получить, при этом если почитать биографии кумиров, то далеко не всем все на блюдечке досталось, многие зарабатывали пОтом

копировать

ничего подобного... иначе не было бы ни нищих, ни бомжей, ни пьяниц и т.д. и т.п.
Вы думаете. что только изобилие детей портит?
Нищета - тоже., и не просто портит, а ломает и убивает.

PS На самом деле я перестала париться по данному вопросу, касательно своего ребенка. Я то точно знаю, что не смогу его содержать. Поэтому что вырастет, тем ему и придется пользоваться. И эту мысль все время повторяю ему как мантру. Может к 20 годам она у него усвоится.

копировать

Прям про моего мужа написали... Маска, я тебя знаю? :)

копировать

В детстве-то поди баловали, смартфоны-планшеты, кроссовки с огоньками как у всех подружек, ютуб с мультиками, вместо книжек?
Или она вдруг вчера такой стала?

копировать

Да, было.
И книжки тоже были, целое море. Я ей очень в детстве занималась, т.к. она старшая.
Но стала...тоже внезапно. Как-то подалась в компании, и они там все на одной волне. Разные девочки, разных соц.уровней, разных хобби. Но все перетирают одно и то же.

копировать

Нет, книжки которые читали Вы - это одно, а чем она интересовалась сама? Сколько книг она сама прочитала, сколько и каких?

копировать

ВООБЩЕ НИЧЕМ!
Вот...я когда ее родила, повернутая была на всяких "развитииях" и т.д. Тогда это как раз самый пик было - слингомамство, развивашки всякие тупые.
У нас библиотека - детская городская позавидует.
Я читала целыми днями!!! Я наизусть всех авторов по-моему знала)))
И...ничего. Это так странно. У нее в голове ничего не осталось. А ведь лет до 5 каждый день...а сейчас спроси ее - ничего не помнит.
Чудно.
Сама - из-под палки с самого начала. Причем все - и читать, и писать. В школу пошла, знала несколько букв и все. Не хотела, вот хоть бей ее. Жукову всю прошли - а толку?
(младшая идет в школу в этом году - читает строчит как из пулемета ,причем с ней объективно в 100 раз меньше занимались, т.к. я работаю).
И до сих пор не уговоришь ничего прочесть...вот все с криком!! Хотя подсовывали такие интересные книги.
Я постоянно читаю, муж - вообще книгу только на ночь выпускает.
А она - вот так.
Это вы четко попали((

копировать

Ну тут ведь не только в воспитании дело, тут и генетически много заложено может быть. У меня старший такой был, вкладывали по максимуму, отдачи - ноль, а в среднего ничего не вкладывали, а он умничка. Расслабьтесь. Предложите самостоятельно чего-то достичь. Самое главное, побыстрее на самофинансирование. Это всех очень быстро отрезвляет. Очень удобно высказывать мысли (не собственные), когда есть, что есть и где спать. И голод очень хорошо ставит на место мозг.

копировать

А потому что когда в голове пусто, в нее отлично набивается много лишнего хлама :(

копировать

Вы занимались тем что ВАМ было интересно и модно, а не то что РЕБЕНКУ было нужно.

копировать

Ну...родители так или иначе до "отделения" ребенка занимаются тем, что ИМ нужно.
Чеужтам.
Насчет того, что нужно ей - я писала про стотыщ деятельностей, которые ей хотелось попробовать. Попробовали все. Все бросила, и именно в тот момент, когда нужно было начинать прикладывать усилия (то есть из игры это превращалось в деятельность).

копировать

А вот тут Вы и должны были проявить себя как родителя, запретить бросать.

копировать

Неправда. Если ребенку в данный момент хочется собирать лего, а не слушать книжку, то и надо собирать лего, а не тупо ему читать.

копировать

Вы не представляете себе, как штырит тех, кого в детстве не баловали и у которых вообще ничего не было. Вот они готовы и под папиков ложиться, и вообще на всё, лишь бы порваться в другую жизнь на чьем-то горбу. То, что описывает автор, не имеет отношение к хорошему детству. Это характер и завышенные требования. У моих подруг дочери, детство у них было обеспеченное и прекрасное, с путешествиями по миру и красивыми платьями. Сейчас жизнь изменилась. Нет у них истерик. Живут, учатся в хороших ВУЗах и стараются работать.

копировать

У вас один ребенок и вы не работает? Муж чего-то добился, а чего добились лично вы и что вы из себя представляете? Дочь ваше зеркало.

копировать

С точки зрения всеобщего блага - ничего.
Людей от смерти не спасаю, космические корабли не проектирую.
Работаю на обычной - довольно интересной и любимой - работе. Официально, но на удаленке.
Правда, получаю не 300к, как тут обычно получают:)
В целом я супер молодец, так как после никому не нужного 1 образования, 2 детей и командировки в Таракань сменила сферу деятельности кардинально, переучилась, нашла хорошую работу.

копировать

А дочка была в курсе, как вы после Тьмутаракини меняли сферу деятельности, учились, искали работу по душе? Обсуждали с ней ваши проблемы, планы и достижения? Она вам сопереживала, помогала, гордилась вами?

копировать

Даже не помню, если честно...наверное нет. Хотя мимоходом рассказываю где работаю, с кем встречаюсь...она в курсе, что я сама нашла работу. Причем иногда по сфере деятельности я пересекаюсь с ее "кумирами".

копировать

Ну и упустили момент... Не на "кумирах" нужно акцент делать, а на том, как вы сами добились того, чего хотели. И что для этого нужно _потрудиться_. Не на словах, а чтоб в реальной жизни отслеживала. Она у вас не знает, что такое удовольствие от труда и получения желаемого результата собственными ручками.

копировать

Очень многабукв. И стОило все это строчить ради простой идеи - в России все зашибись :-)

копировать

Такие вещи кагбэ с младенческого возраста закладываются. Чтобы типа моральные ценности дети перенимали родительские, а не блогеров из инетика. Если дите впитывало все это с той поры и до подросткового возраста, не в нравоучениях!, а из бытовых разговоров с вами, из книжек, которые вы ей читали, из обсуждений разных событий, из вашей оценки происходящего, из споров, ваших поступков и т. д. и т. п., то никакие Кати с толку не собьют. А если впитывать нечего было, то свято место заполняется чем попало. За всех не скажу, но мои подросшие подростки еще поморальней и поцелеустремленнее меня будут:) Хоть в пубертате слегка козлили, но в тупом пртреб(ительве) никогда замечены не были, потому что образ жизни у нас не такой, и они активно в нем участвовали всегда.

копировать

Боже.. Один в один.. Только сын. 13 лет.
Одни и те же слова. Только блогеры другие. Но про "живу в грязной Москве, а вот в Амстердаааме.." и "образование нужно получать только в Европе".. бля.. Уже даже в Чехию собрался, в Пражский универ. Остановило только то, что надо выучить язык. Но это ж учить надо..
Аааа.. Они все что ли сейчас такие тупые?

копировать

Пусть едет. Чехи сами бегут из своей страны, так "свято место" не будет пусто. Потом будет работать официантом, сколько сможет. Другой работы там нет.

копировать

Спасибо, что написали.
И как реагируете? Разговариваете?
Я обычно нудно все разбираю, с примерами из жизни...а тут прям сорвало что-то. Так надоело это все. Говорильня. Свои мозги ведь не вставишь.
А ваш чем интересуется? Хобби есть? Кем стать планирует?

копировать

Да по разному реагирую.. Иногда инертно - Ломоносов вообще в лаптях с обозом пришел.. И ты иди))
Иногда срывает и ору. Не будь мы в России, тебя бы и на свете не было!
Иногда детально проговариваю о патриотизме и необходимости вкладывать собственные усилия во благо страны и собственной семьи.
От настроения зависит) И желания подискутировать))
Сын - поклонник Навального, следит за его деятельностью..
Интересуется многим.. Пен-спиннингом, брейк-дансом. Учится в студии истории искусства, в музшколе на фортепиано.
Учится неплохо, но лишь потому, что голова светлая.
Планирует стать архитектором или тату-мастером))))) Это я к тому, что увлечения часто меняются..
Иногда очень зла на него за подобные вещи, иногда - поспокойней.. Он маленький еще)))

копировать

еще и Навальный:scared2
Ну хоть этого у нас нет...пока только подколки насчет "родителей и президента не выбирают"
Благодатная почва, однако(
Да, вот иногда очень зла, иногда в бешенстве прямо (как сегодня), иногда отшучиваюсь.
Спасибо, и терпения вам тоже!:party1

копировать

Все и всегда...
и мы такие были для своих родителей. просто они знали меньше.
Интернета ведь не было...

копировать

"Они все что ли сейчас такие тупые?"

Это не дети тупые, это их родители тупье. Хочешь учиться в заграницах - да прекрасно, деточка, вперед и с песТней. Завтра я тебе покупаю учебник языка страны куда ты там намыливаешься и учи язык. Как только сносно начнешь общаться и сможешь учиться на этом языке так сразу тебя и отправим туда.

копировать

Мой муж закончил Пражский универ что позволило ему продолжить обучение в очень приличном американском универе Найти работу и в дальнейшем получить гринкарту и гражданство
Дети двоюродного брата учились в Финляндии и Швейцарии гостиничном бизнесу Дочь осталась в Щвейцарии Сын вернулся в Россию - построил свой гостиничный бизнес с нуля (покупки старого здания его ремонта и так несколько раз)
Почему тупые-то? Ваш сын не наркоту мечтает продавать а учиться Помогите ему хотя бы тем что за руку отведите туда где учат язык Иногда нужен малейший толчок чтобы сдвинуть камень с места

копировать

Да не хотят они ничего, как вы не понимаете...
Если бы действительно было желание - неужели бы не помогли?
У моей дочери до Голландии была Испания. "Ах как круто учиться в Испании, а отдыхать на выходные ездить на побережье!"
Опять у блогеров какую-то картинку красивую вытащила.
Я говорю - учи язык. Она скачала приложение, тыкнула в три слова, и на этом закончилось))
Предлагала со следующего года репетитора (потому что она прям реально задалбывала этой Испанией) - неееее. Это ж учить надо, угу.
А до испании была Канада. А до Канады...не помню. Франция что ли.
Бла-бла это все.

копировать

"все няшки твои дурацкие оплачивает" - вот вам и ответ. Дети в бедных семьях так себя не ведут. А у вас выросла дура, папина принцесска.

копировать

Именно. Дети в бедных семьях себя так не ведут. Мои дети росли в нищете, потому что муж ушел, когда младшему был год, а старший инвалид-аутист. Только пару лет как мы можем не экономить на еде, а сейчас еще и пиццу заказать! Могли бы поехать в отпуск, но увы, аутиста не с кем оставить. Сейчас младшему 13, и на малейшее неадекватное раззявливание ротика в сторону понтов (объясню: хорошие кроссовки - это адекватное, а "телефон за 10тыс - это отстой" ЗА ТАКОЕ уже огребает) он получает предложение либо заработать самому хоть на айфон, либо собрать вещи и отбыть на поиск папо, который родительских прав не лишен, как и обязанностей, хоть и исчез) Понт сразу исчезает, и телефон вполне годится.

копировать

Ой бросьте. Дети в бедных семьях еще и не так себя ведут. Рассказать вам, как дочка нашей офисной уборщицы украла куртку в школе? Или как девочки из бедных семей кидаются потом на женатых мужиков и живут на съемных квартирах, обслуживая этих мужиков, потому что те дают им возможность есть досыта и одеваться не в тряпье, потому что родители не дали ничего, даже образования.

копировать

хорошо что родители вообще кормили, а то еще голодные, и родители бьют каждый день просто так, а то и из дома выгонят

копировать

Отпустить и снять с довольствия. Пусть добьется хоть чего нибудь.

копировать

ну, мечтать-то не вредно) Вы, главное, не потакайте. в учебе за границей ничего плохого не вижу

копировать

Мне мама всегда говорила: "Заработаешь - купишь!"
Она хочет в Голландию, ок. Язык выучишь - и в путь! Сама. Без репетиторов.
Все!
Дальше проблемы индейца!

копировать

Не могу ничем утешить, т. к. Уверена, что формирование жизненных ценностей у ребёнка надо начинать за несколько лет до свободного доступа в интернет. Тогда восприятие информации от блогеров будет более критичным.

копировать

да жизненные ценности меняются по ходу жизни.
Я в 13 лет тоже мечтала. что буду как Мадонна и выглядеть и одеваться и петь и зарабатывать. Правда ума хватало с матери этого не требовать...
ну и ниче.. к 20 годам жизенные ценности стали куда более жизненными)

копировать

Ключевое слово подросток. Перемелется. Они мир пробуют на прочность. И только начинают понимать что мир им ничего не должен, и то не все.
В вашей семье какие ценности и цели? Бабушки-дедушки рядом, какой пример от них? Если нормальные ценности, нормальное воспитание, я б отшучивалась и огрызнулась единожды - вот когда ты станешь взрослой и крутой свозишь меня на Сейшелы. Мы вот с папой плохо учились и плохо для этого работали. Учись и работай лучше нас.

копировать

Я не очень понимаю, зачем вы разводите трагедь и готовите кошельки. Девица хочет западной цивилизации? Так дайте ее ей. А это – что нужно, то иди и заработай.
И так на любое нытье.
Надо в Москву? Не вопрос – через Х лет ты станешь совершеннолетней, и можешь ехать. Только с чем поедешь-то?
Надо обучение за границей – разрешаю. Какие документы мне для этого надо подписать?
Надо айфон? Иди заработай.
В Голландии лучше, чем в Рашке? Вперед, не держим. А по какой программе ехать будешь?
Надо на Сейшелы, а не в Сочи? Не вопрос (ну если она уже достаточно большая) – зарабатывай.

По мне так ваша проблема в том, что у нее и без усилий есть больше, чем ей надо. Для того, чтобы сейчас ее усилия принесли хоть какой-то видимый результат, ей надо выше головы прыгнуть, естественно, она этого не делает.

копировать

Почему вас это печалит? У нас средний ребенок примерно такой, старший и младшая совсем другие. Ну и что? Еще неизвестно, кто успешнее будет, наша средняя такая настырная в своих желаниях, что любого с ума сведет и своего добьется. В общем, я с ней не ругаюсь, мало ли, вдруг именно она нас будет содержать на старости лет ггг ))))

копировать

Так в ее возрасте уже миллионы зарабатывают- ткните ее на бизнес молодость...
у нее цель есть- все должно получиться!
а пахать , чтобы зарабатывать - совсем не обязательно!
посмотрите богатый-бедный папа ( это, чтобы у Вас все по местам встало)

копировать

В смысле посмотреть.Это же книга,её читать нужно.А книга и правда отличная.

копировать

В смысле на ютубе. мне проще и удобнее смотреть ...
Можно и читать - кому как нравится.

копировать

Да, вы были такой же тупой. А сейчас еще и ораниченная (раз этого не помните) невротичная, от преувеличения роли ПАХАТЬ в жизни. Работать надо - не спорю. и добиваться того, чего хочется. Вас правда удивляет, что девочка подросток и вправду чего-то хочет, а не завернулась в 15 в рагожу и не мечтает о том, как в плуг впряжется? особенно глядя на вас такую - пример для подражания конечно.. психуйте побольше и материтесь побольше - пример для подражания, дочка сразу к вам прислушается.

копировать

- как я хочу в Париж!
- Софочка, и что же вам мешаем?
- и таки шо?!! и потом жить без мечты?
это ваш случай
да, папа -миллионер это прикольно, но такие папы (не ворюги-нуворишы) деток своих с 3 лет дрючат так, что те подростками мечтают о папе попроще
миллионеры растят достойных наследников, не так просто иметь должность с детства
у вас ленивая, а достаток средний
насчет обучения за границей она права
другое дело, что за деньги - не ваш уровень, а за бесплатное - данных у нее не хватает
поэтому "хочу в Париж"

копировать

Автор, а в чем Ваш конфликт с дочерью, так и не поняла?

кстати, сколько ей лет?

махровый "комплекс провинциалки" налицо. Зависть к другим.
Но это ВАША проблема - от Вас идет, от Вашего воспитания.
Вероятно, Вы (в вашей семье) принято сравнивать все на свете - с другими.
Дело не в интернете, телевизоре или иных источниках.

Дело в том, КАК Вы реагируете на вот такие подростковые закидоны. Что говорите, как объясняете - почему Вам милее родной город и отдых в Сочи.
Какими словами.
А тут просто на понт берут - манипуляции явные - а вы глупо ведетесь, обижаетесь.

копировать

в очередной раз радуюсь какой у меня золотой ребенок. а свекровь тоже мозг выносила, что ты его в ежовых рукавицах держишь, что не балуешь, не водишь куда хочет. требуешь все. вот Наташенька умничка как надо сына воспитывает. а теперь Наташенька так же как вы про потребл*ть ноет, а мой пашет... золотая медаль, пока идет на красный диплом в топовом вузе, на хотелки свои сам зарабатывает. меньше в ж*пу дуть надо было чадушке

копировать

Ерунда это всё. Мой тоже закончил школу с золотой медалью и МГУ опять же с красным дипломом. В магистратуру там же поступил на бюджет (что почти нереально, потому что мест совсем мало). При этом не было никаких ежовых рукавиц, учиться никогда его не заставляли. И покупалось ему всё, и по миру его катали и так далее. Это характер и только.

копировать

Сами такую дитятку взрастили и воспитали, а теперь жалуетесь. Вы же прежде всего ее воспитывали, вы мать. А муж скорее всего деньги зашибал на семью. С вас и спрос, почему такую дочуру вырастили. Еще муж хороший, другой бы сбежал от этого всего, одна с запросами, сопля, а другая мамаша, которая не могла нормально дочь воспитать, ей что то привить другое и организовать по жизни. Жаль вашего мужа в данный ситуации, очень жаль.

копировать

"Отец - отличный, патриот, на хорошей работе, состоявшийся как человек и как профессионал. Ответственный. Руководитель. Пример для подражания".
А чем занимается мать?
Ни одну из перечисленных фамилий даже близко не знаю. Ну, кроме Загитовой. Кто эти люди?

копировать

Сколько лет детке?
Вот такие они, принцесски из хрущёб

копировать

А не из хрущеб нынче что читают?

копировать

Вы вообще что-ли ни одной книги про подростков не читали сами?
Вы зачем все это всерьез воспринимаете-то?
Пусть себе мечтает. Лобные доли сформируются, и кареты быстро превратятся в тыкву. Даже не заморачивайтесь, жизнь сама поставит все на свои места.

Важно какие у ВАС жизненные установки и ценности. А подросток - это ж мешок с гормонами.

копировать

Ну обучение за границей это не всегда дорого. Мой сын, правда, особо никогда не формулировал свои "хотелки" - просто я ему вбила в голову, что все, что он хочет он ДОЛЖЕН добиться сам, а остальное это приятный бонус. Поэтому, на третьем курсе ВУЗа он сказал, что поедет доучиваться за границу и деньги это не моя проблема, а через год сообщил, что подал 20 или 30 заявок и 2 из них оказались удачными, его пригласили учиться, обучение бесплатное, небольшая стипендия. В этом году заканчивает. Так что для меня его хотелки обошлись бесплатно. А по поводу дури из Интернета - надо говорить с ними. Я с полпинка все эти глупости разбиваю собственной логикой, против которой у подростков, обычно, аргументов мало. У них нет необходимого уровня образования, логики и умения отстаивать свою позицию.

копировать

А почему вы не хотите поддакивать и поддерживать? В Москве жизнь лучше? Ура, сдавай ЕГЭ и лети учиться в Москву. В Голландии еще лучше? Верно. Узнавай, что нужно, для того чтобы выиграть грант на обучение заграницей и вперед. Или вам, как жене патриота, непременно надо, чтобы только в России девочка училась и желательно в родном городе?

копировать

+1, проблемы не вижу

копировать

Откуда, откуда это у нее. От матери-истерички. Эмоции прорва, а смысла в них ноль.
Немного эмоции поубавьте и разложите все по полочкам. У вас будет четкий ответ детке на ее хочу: "Мы считаем необходимым дать тебе вот это и это, потому что мы эти деньги заработали, поэтому мы и решаем.. Все остальное ты исполнишь сама, когда вырастешь, выучишься и сама заработаешь". С начала школы эту фразу приходится повторять деткам, к концу школы они обычно уже и сами понимают что вариантов на халяву, за чей то счет что то получить не так уж и много и не факт что она им достанется.

копировать

Я эту фразу повторяю чаще, чем свою фамилию, в том-то и дело.

копировать

Вот и продолжайте. Она свое дело сделает к тому времени когда ребенок повзрослеет. А пока да, она это принять не готова, вот и истерит и все ей не так. Это просто подросток. Вам при этом истерить не зачем и так волноваться

копировать

Автор, кто сформировал у вашей дочери сии "ценности"?
И какие ценности у вас с мужем?

копировать

Катю Андрееву знаю - телеведущая.
А остальные кто ?????
Что дочка их знает, понятно.
мама-то откуда ?

копировать

По роду деятельности и от дочери.
Ну и это...фамилии Загитова, Кафельников, Дудь вроде тоже не "Куролапов из Зажопинска"

копировать

И чем плох Дуд"?
Родился 11 октября 1986 года в Потсдаме, Германская Демократическая Республика[3]. По национальности украинец[4]. В России живёт с 1990 года[5].

В 11 лет писал заметки для «Юношеской газеты». В 13 лет практиковался в газете «Сегодня». В 14 лет работал внештатным корреспондентом в газете «Известия». В 2003 году, в 16 лет стал штатным сотрудником газеты. В 2007 году работал в журнале «PROспорт»[6]. В 2008 году окончил факультет журналистики МГУ[7]. В 2011 году работал специальным корреспондентом и комментатором в спортивной редакции «НТВ-Плюс» и ведущим утреннего шоу на радио «Сити ФМ». С 2011 года работает главным редактором издания Sports.ru. С 2011 по 2013 год вёл программу «Удар головой» на телеканале «Россия-2»[8]. В ноябре 2015 года стал автором и ведущим программы «Культ тура» на «Матч ТВ»[9], где брал интервью у известных футболистов и тренеров страны[10].

В феврале 2017 года запустил в YouTube шоу «вДудь», в котором берёт интервью у известных людей — журналистов, бизнесменов, деятелей культуры, интернета и политики.

копировать

Да я уже написала, что не плох. Вычеркиваем! (с)
У меня к нему просто антипатия, поэтому под раздачу попал))

копировать

вот я москвичка, и понятия не имею, о ком Вы говорите. Потому что все эти фамилии - мне лично неинтересны! При этом я сижу в интернете (по работе), и вообще отслеживаю СМИ.

копировать

ну какбэ, у молодежи он сейчас на хайпе. Вы не в теме и гордитесь. Молодец, чо..

копировать

Поменьше читайте нотации. Ваша дочь давно уже научилась не слышать вас и говорить всё вам наперекор,чтобы позлить. Потому что такая правильная мама и кивки на ещё более правильного папу взбесят любого подростка. Дайте ей возможность найти себя и свои интересы и перестаньте наконец пихать её в "правильном" направлении.

копировать

"Соответсвенно, все это проецируется на семью.
А почему отдых в Сочи, а не на Сейшелах?!
А почему Айфон 7 подарили, а не 10?
А почему машина Форд, а не Порш?
"а почемууууу мы живеееем в этом говнеееее а не в Москвеееее?""
Почему нельзя спокойно ответить: Потому, что у нас нет денег, дочка, на Сейшелы. То же по поводу айфона и Форда. Говорите ей: Как же ты права, дочка. Мы живем в г-не. Делай всё для того, чтобы выбраться из этого г-на и стать успешной и богатой. И повода для ссор с дочкой не будет, и ей будет над чем подумать. Но нет, вам надо разбиться в лепешку, довести себя до дрожащих рук и убиться об стену.

копировать

Я обычно спокойнее реагирую.
Просто надоело одну и ту же дурь слышать.
Надоело, что хвалится все, только не свое.
Общая тенденция, понятно. Но обидно.
Причем - объективно - все ж нормально, даже лучше. В плане условий нашей семьи, имею ввиду.

копировать

что то мне кажется, что в глубине души вы- такая же как ваша дочь.
Только вы на самом деле считаете, что ваша жизнь - не ОК.
Поэтому ее слова вам так обидны..., вместо того чтобы вообще на это никак не обращать внимания

копировать

иными словами, думаете, я бы хотела жить на Манхеттене...но не сложилось?

копировать

А не хотели бы? Серьезно? Я бы хотела. Но в молодости я об этом не думала, потому что моя юность прошла в СССР и я мечтала не о том. Сейчас я бы мечтала и о Манхеттене, и о Фиджи, и уверена, что сбылось бы многое. Мечтать надо, особенно в юности. Без истерик, правда.

копировать

Вы знаете, я не то что бы на Манхеттене...я очень жалею, что так бездарно молодость просрала.
Ни о чем не мечтала, не ставила целей.
Поступила непонтяно куда на специальность которая вообще меня не интересовала.
Работала на нелюбимой работе только чтобы деньги на туфли были.
Рано вышла замуж и уехала.
Как-то...не то все было.
Потом пришлось очень много потрудиться, чтобы получить то, что я сейчас имею.
Но и то - это НЕСРАВНИМО если бы я начала смолоду.
Когда 2 детей на твоей шее - сложно говорить о какой-то карьере, тем более с нуля.
Да и в целом - возможностей не было у родителей, и желания особого со мной возиться. Спихнули - и вздохнули с облегчением.
На 1 рот меньше.
А тут у девицы все возможности - иди куда хочу и кем хочу.
...а она ничего не хочет. Ну то есть хочет...но в итоге боюсь получится полная хрень.
Себя я что ли в ней вижу, маленькую? Поэтому и сержусь?

копировать

Воооот! Манхэттен - это обобщение, образно, конечно. Но мы с вами об одном и том же. Мечтать нужно. И хотеть нужно. Причем бОльшего, чем кажется реальным. Удивительно порой, как сбывается то, что намечал и что казалось бы не было возможно. А вот выводит кривая. Будешь мечтать - будешь знать, куда идти, и возможности будешь видеть. Это почему-то отлично работает в молодости. Потом, когда уже лет до фига, будто какая-то чакра закрывается и уже нет волшебства, мечтай не мечтай. У меня сбылось всё, чего я хотела в юности. Даже такие детали, что поверить странно. Но дура была. Сейчас бы мечтала глобальнее и в другом направлении... Но чего уж теперь. Потому вы смените тактику. Сядьте и скажите ей однажды: а знаешь, ведь ты права. ЗдОрово учиться в Голландии. И отдыхать на Гавайях прекрасно. И муж успешный бизнесмен хорошо. Давай думать, как всё это заполучить и какой ты должна быть, чтобы к тебе это пришло. Я не пойму, у вас кроме её желаний проблемы какие еще есть? Она плохо учится? Не хочет заниматься с репетиторами, поступать?

копировать

я вас очень хорошо понимаю. Но она не может эти возможности видеть. Почему - не знаю. У нее нет вашего опыта, нет взглядов. Мне кажется, это от неуважения к старшему поколению (опять же не знаю почему, не уважают, не ценят опыт и совет, не хотят быть похожими на них), плюс почему-то старшее поколение не может внятно передать это детям. Или улица и школа другие ценности прививают, или вообще ничего не прививают и этот вакуум заполняется мусором.

копировать

Да, именно.
Вы сердитесь не на нее, а на себя в ее возрасте.
А достается - ЕЙ...
В психологии это называется ПЕРЕНОС.
Зря вы так. Все. что вы делали, все ваши намерения. поступки , действия и БЕЗДЕЙСТВИЯ тоже имеют вес и ценность для вашей жизни. Если вы не сделали чего-то во-время (как вам кажется) - значит не были зрелы для этих шагов.
Вам нужно повышать ценность собственной личности в своих глазах, тогда этот подростковый троллинг не будет вас задевать
Попробуйте. Вы ничего не теряете

копировать

А что "своё" вы хотите, чтобы она хвалила? Ну да, девочка у вас - жертва глянца. К сожалению, так бывает, когда слишком много места в голове, пустого я имею в виду (иногда в силу молодости и проходит, а иногда это на всю жизнь, к сожалению) . То, что девочки нынче хотят сразу в дамки - это факт. Сейчас же только из утюга не рассказывают про красивую жизнь. Им уже не понять, как это - пожениться студентами и начать жить с соседней комнате у родителей в квартире, потом копить на съемное жилье, потом на своё. Им сложно принимать, что да, кому-то сразу на голову падает достаток, по праву рождения в семье нефтяного олигарха или хотя бы в семье бизнесмена средней руки. И завидно. И хочется так же. А вы ей в ответ:"Ну ты посмотри, зато мы в Сочи поедем! И обои в нашей двухкомнатной квартирке свежепоклеенные! И туфли у тебя из Терволины!" Вот у неё и истерика :-))))). Смените тактику. Расскажите, что в МГИМО достойные женихи водятся и что надо поступить туда во что бы то ни стало, а для этого надо учиться. И олигархи не идиоты, им жена без образования не нужна, как ты на приемах будешь общаться, если дура дурой. Учи языки, чтобы путешествовать. Ну и так далее.

копировать

Смешно про Сочи и тухли))))
Спасибо, приняла к сведению!
Ну блин, в Сочи правда классно!

копировать

По сравнению с чем классно в Сочи :-) ?

копировать

По сравнению с Фиджи? Серьезно?

копировать

:-)

копировать

Какой ужас, это где?

копировать

Да уж точно не на Фиджи :-). Сочи родное!

копировать

Родной тогда уж)

копировать

Ок.

копировать

Вы не понимаете)
Допустим, есть Ален Делон, Крис Эванс, Брэдли Купер...и другие красавчики (ну или кто для вас таковым является).
Ваш муж сильно на них похож?
Вы за него замуж только из-за внешности вышли или все-таки потому, что вам с ним спокойно, комфортно, что замирает сердце, когда он берет вас за руку?
Вот и у меня так же) Все что на картинке - красиво, но когда я подъезжаю к Сочи, у меня комок в горле встает. Там я дома. Туда хочется возвращаться.

копировать

Вам сочувствую. Нет, не все они сейчас такие. У меня не такой. И у мужа не такой. Мне кажется это лечится не увещиваниями ,а урезанием всего ,что есть сейчас. По принципу "Купи козу,продай козу".

Насчет обучения за рубежом-скажите деточке,что можно туда поступить бесплатно( не во все страны,но есть страны,где даже для россиян обучение бесплатное. Так что все в ее руках.Только где такие места ессть-пусть сама ищет.
Что никто не мешает ей отдыхать на Сейшеллах и купить 10 Айфон и яхту.В путь,на работу. При этом перестать давать денег на кино и кафе и кормить картошкой и сосисками. Голова быстро придет в порядок.

копировать

Хотите правду,но не очень приятную? У вас растет просто ленивая дура.
Которая привыкла ,что родители делают то, что она просит .Лошади,танцы,теннис. При этом она сама по себе вообще никто и скорее всего всегда ей и останется. Ну нет задатков и все. Так бывает. Поэтому сейчас никак не реагировать, урезать исполнение вообще всех хотелок по минимуму и настраивать на то, что с ее умом, сообразительностью и работоспособностью скорее всего на станет задрипанной уборщицей у так любимых ее персонажей .Если не соберет жоппу в кулак и не начнет развивать мозг и идти к достижению хоть какой-то цели.

копировать

ну можно те же самые мысли транслировать более изящно...
и так в нашей жизни грубостей хватает
и еще это... "теннис"

копировать

Не надо изящно. Быстрее дойдет. За теннис-спасибо, исправила.

копировать

Это лесть и ложь всегда изящная, а правда зачастую бывает грубой и резкой.

копировать

Спасибо. Походу, я с вами согласна.
Видимо, в меня(

копировать

Не в вас и ни в кого , это случается ,когда родители в опу сильно дуют, а дети начинают думать что дуют недостаточно сильно, могли бы поднапрячься и дунуть так, чтобы на Сейшеллы отнесло попутным ветром.

Хотя..у моей знакомой сын такой. Вроде и не баловали,а мысль что он достоин быть только начальником видимо с ним родилась. Но начальником никто не берет,потому что он даже платно юридический колледж не осилил закончить. Там отец такой же.

копировать

+1 к фразе Когда родители сильно дуют в попу, детям начинает казаться, что надо бы, чтобы дули больше

копировать

вот поэтому вас так и задевают ее слова, вы внутренне с ней согласны.

копировать

Согласна - в чем?

копировать

разве есть в русском языке слово "Походу" ?

есть "ПОХОЖЕ"

а по ходу - "это по ходу чего/кого"? - по ходу дела, по ходу поезда, по ходу времени и т.д.

копировать

Давно уже есть:) Это слэнг.

копировать

полно таких проблем. Она не умеет добиваться, потому что нет ни характера, ни навыка.

копировать

Автор, моей дочери 9 лет, и она тоже начинает меня пугать. У неё нет никакого прилежания ни к чему, нет никакого желания стремиться и добиваться. При том, что её много дано (в школе почти отличница, но исправить 4 по математики даже ради планшета в подарок не постаралась; на танцах очень любит выступать, но поднапрячься, чтобы взяли в номер не желает; на английском ей все нравится и все получается, но слушать аудиодиски, рекомендованные педагогом, заставляю с боем). Пока что-то легко дается, она делает это с удовольствием, как только сталкивается с трудностями, сразу охладевает. Я ломаю голову, как приучать её продуктивной деятельности, но тоже никак не найду подхода.
И тоже запросы вроде: а Настя каждые каникулы за границу ездит, а мы?; а у Вериного папы большой джип, а у нас? - и т.д...

копировать

а вы отвечайте..а у нас ни..я..нет, и дочь гавн...:)

копировать

Зачем?

копировать

Ааааааа))))) Отлично!!!))

копировать

Автор, а чем вы занимаетесь? Кем работаете? Какое образование?

копировать

Работаю в рекламе, образование высшее, но другое. Потом переквалифицировалась, все сама-сама. Работа интересная очень любимая. Зарабатываю не очень много, но свои хотелки и частично детские обеспечиваю. Плюс успеваю заниматься домом и младшим ребенком.

копировать

Я не согласна с автором на предмет потерянного поколения..Я считаю, такие совершенно не все подростки...
Вашей дочери я сказала бы - Да, доченька, посмотри - сейчас у детей твоего возраста простор для личного развития и построения карьеры...Ладно я, но ты - то человек современный - почему ты не продвигаешь страницы с видосами и не косишь при этом миллионы как куча твоих ровесников? Мы давно могли бы на Сейшелах отдыхать если бы не ты..

копировать

О да, еще и продвижение старничек с видосами вбить в пустую головушку!

копировать

Боженьки, да я предлагала!) Давай говорю твои увлечения превратим в плюсы.
Вот ты говришь - блогеры, инстаграмщицы...давай я тебя сдам профи (у меня есть куча знакомых, т.к. работаю в рекламе) и он тебя обучит. Я тебе даже работу найду!!!
И что вы думаете?
Неа. Это ж (опять!) ПАХАТЬ надо. Блогерш-то кур смотреть проще.

копировать

Ну тут как..зажралась она у Вас..Надо опускать...

копировать

Не надо ничего ей предлагать оплатить,вы ее этим только портите!

копировать

"и он тебя обучит. Я тебе даже работу найду!!!"

Ну вот опять - не САМА, а кто-то обучит и найдет. :-(

копировать

+100
У автора системная ошибка в мировозрении, она упорно пытается обеспечить(!) дочери ее хотелки. Дать, подарить, научить, найти инструктора, работу... С таким мировоззрением неудивительно, что девочка ждет, что ей кто-то должен обеспечить желаемое, мама это транслирует ей ежедневно.

копировать

А зачем вы бросаетесь на амбразуру?
Посмотрите - она только заикнулась, а вы ей тут же суете профи, предлагаете работу. Где она сама-то?
Проще надо. Нравится - делай. Если будут вопросы - обращайся, может и помогу чем.

копировать

так проблема не в блогах, и не в плохих стремлениях, а в обыкновенной лени. Сорри, но это родительское упущение, глянец тут совсем ни при чем.

копировать

" Мы давно могли бы на Сейшелах отдыхать если бы не ты.."

Это очень опасный ход. Суицид далеко не разовое явление в подростковой среде, а вот такое насаждение вины и ведет к суициду.

копировать

Да бросьте! Эта же неглупая мысль может быть выражена чуть иначе: "мы бы могли отдыхать на Сейшелах, но предпочли родить тебя - и до сих пор рады этому решению".

копировать

Вот так совершенно другой смысл.

копировать

Смысл тот же самый. Мы могли бы потратить деньги на свои удовольствия, но потратили их на тебя.

копировать

Блин, автор, я думала - это я писала. пока не дошла до подробностей. У меня 16 летняя доча такая. Тоже куча кружков в детстве (все побросала). тоже все лень, тоже " а вот у Мани четырехкомнатная квартира и личная лошадь", тоже "я буду блогером и заработаю миллионы". Ну что сказать, сначала я была истерике, потом бесилась. Сейчас отпустила ситуацию, вот совсем. Улыбаемся, киваем и машем. Будешь блогером? - отлично, дерзай (сняла ролик, получила аж 17 подписчиков). Любая работа фигня, ты будешь великой актрисой - вперед (поездила на съемки через массовки ру, поснималась, потом вроде надоело). Не хочешь высшее образование? - и не надо - вперед, иди работай (пошла. САМА!!! нашла, прошла собеседования, кучу справок оформила - работает!!) Но вижу - уже грустит, работать тяжело, деньги платят маленькие. Никакие карманные деньги я ей не давала и не даю. И вот жду - что будет дальше. Немного страшно, немного грустно,но других путей я не вижу. Я не люблю дармоедов и бездельников- "принцессок" как из соседнего топа. Очень надеюсь, что мозги встанут на место до конца школы. Но если не встанут - отправлю на вольные хлеба без мозгов.

копировать

Еще допишу. Есть у меня одна теория (только теория), что человек начинает что-то ценить и грести лапками, чтобы что-то получить, а потом беречь достигнутое - ТОЛЬКО после того, как побудет в полнейшем говне, нищете, неудовлетворенности. Не, может есть и исключения, но это не про моих детей точно. Потому что у них ЛЕНЬ всему голова. и чтобы эту лень пересилить нужна очень сильная мотивация и лучше двойная (от и к).

копировать

Вы герой. Удачи на нелегком материнском пути

копировать

Моей 11, читать? Мама, ты о чем?

копировать

Слушайте, ну это же вы ее вырастили. Читаю и удивляюсь. Вы сама книги обожаете? Ей много читали, зачитывались вместе? Мы росли, когда только книги и были, и мультики по выходным. Сейчас если своим личным примером не ввести книги в жизнь ребенка, не расшевелить воображение, читать не будут. Моя любит и компьютер с роликами-играми, и по три-четыре книжки укладывает в кровать, почитать перед сном и заснуть с ними. Но я реально ее в это погрузила.

копировать

Большое спасибо, что поделились.
Даааа, блогерство тоже проходили, и ролики снимали) Но опять одно и то же - как доходит до того, чтобы приложить хоть немного усилий - тут же сливается. Забросила. Подписчиков было примерно так же))
Спасибо еще раз, удачи вам и дочке!

копировать

Спасибо. Вам тоже удачи. Проблема одна - лень. Т.е. в картине мира "пахать" плохо, получать много на халяву - "хорошо". Я этого не понимаю. по мне все ровно наоборот. никогда не хотела и не хочу ничего на халяву. Я люблю пахать. Люблю видеть результат своего труда, осознавать как много от меня зависит, и получать деньги КАК РЕЗУЛЬТАТ труда. Иначе мне они просто не нужны. По моему - это очень страшное и тяжелое состояние, вроде болезни - лень. И оно ведь распространяется на все стороны жизни - в комнате бардак и присохшие остатки пищи вперемешку с грязными носками (лень убираться). на лице следы вчерашней косметики (лень было умыться), денег нет (лень работать), оценки отвратительные (лень учиться), хобби и друзей нет (лень вообще из дома выползать) и т.д. Т.е. лень и жажда халявы = болезнь души, медленно убивающая человека.

копировать

В Москву ехать надо , в Москве вся сила! (с) "Брат"

Автор, а просто попросить ее выйти и закрыть за собой дверь, не втягивая Вас в этот бред у Вас не получается? Просто объяснить, что это не Ваш тематический уровень общения.

А вообще впечатление что она любым способом хочет обладать Вашим вниманием, не важно, какая Ваше реакция, лишь бы был захват.

копировать

Не, она не специально делает.
Это 100%
Просто разговор, в тему.
Это я просто видимо так остро реагирую.
Да, иногда ухожу. Иногда отшучиваюсь. Иногда как сегодня.
Спасибо!

копировать

Моей племяннице 15 лет, у нее есть вконтакт и инстаграмм, она там почти каждый день выкладывает фото. Ей нравятся шмотки, гулянки, красивые гаджеты и прочие атрибуты современного молодежного мира, чем она и занимается в свободное время.
Но, между делом она чемпионка России, объездила пол мира и уже зарабатывает свои деньги, которые многим подросткам в ее возрасте и не снились (свои, собственные деньги). Она сама уже сидит и решает, нужен ли ей новый айфон, или походит пока со старым, потому что покупать она его будет на собственные, заработанные деньги, родители точно не купят.
Всего этого она достигла собственными силами, а так же усилиями родителей, которые с упорством паровоза толкали ее к цели и не говорили "ах, надоела гимнастика, ну ладно, иди на сноуборд, не хочешь сноуборд, ну давай коняшек тебе оплатим".
Вот это называется вкладывать в ребенка, я считаю.

копировать

Чемпионами далеко не все становятся. Но и без этого организовать такую жизнь детям вполне реально. Хочешь - накопи и купи. Чтобы накопить ты должен себя ограничивать, сдерживать и трудиться. И да это может не айфон, а смарт, и не последней модели, но вкладывая свои усилия люди ценят потом даже не крутое, а вот чужие достижения не ценят. Поэтому то что мама с папой купили это фигня, у кого то всегда круче найдется. А вот когда сам, то совсем другое дело и ценят и собой довольны.

копировать

Не все, у нее еще есть старший брат, у него примерно такая же ситуация, но он поскромнее в своих достижениях, вот как раз потому, что "не все".

копировать

Я свою, как раз, из гимнастики в сноуборд привела))))
Вернее, увидела, что пропал интерес и посоветовала искать что-то другое.
13 лет, кмс.
А если бы с упорством паровоза на гимнастику продолжала водить, то ничего хорошего точно бы не вышло.

копировать

Перевели после того, как она там чего-то достигла, поняла свои способности, интересы не так ли? А не так что две недели туда, три дня сюда, и как только первая сложность - бежать.
Она же у Вас не сбежала после первой растяжки на шпагат? :)

копировать

Перевели после того,как мне надоело на её кислую мину смотреть, с которой она шла на тренировку)))))

копировать

Автор,а если занять ее же позицию? То есть начать говорить что вы очень ждете когда она сама поступит в так желаемый ей европейский ВУЗ и заберет вас туда жить и постоянно,изо дня в день канючить,что вы очень ждете когда она вырастет и сможет отвезти вас на Сейшеллы? Что вы мечтаете о Гуччи и вся надежда на нее,потому что в ваше время Гуччи не было в продаже,а очень хочется? И так постоянно? И ныть что вам очень хочется на Фиджи,скорее бы она выросла и вас туда отвезла?

копировать

Вау! ))) Классный и реальный рецепт. НО! Это значит перестать считать собственную жизнь крутой и ориентиром для ребенка. Сможет ли это автор?

копировать

Вы реально хотите, чтобы ваша дочь ПАХАЛА?
Столько раз это слово написали. Ещё и капсом.
Вы кобылу растите рабочую или девочку?

И вообще жизнь прекрасна, легка и удивительна.
Но вам почему-то хочется, чтобы дочь познала все её тяготы и добивалась всего в поте лица.

Зачем?

копировать

Простите, а вас саму кто кормит-поит-одевает? Папика завели или наследство получили?

копировать

Блин :D
И то, и другое))))

копировать

Вы не ответили на вопрос - пока вы будете порхать, а не пахать КТО вас будет кормить-поить и оплачивать ващи хотелки?

копировать

Что значит "будет"?))))
Я уже далеко не в юном возрасте, мне уже пенсия маячит.
Мне пришлось работать с 18 лет, потому что есть очень хотелось. Днём училась, ночью работала. Пока замуж не вышла.
Чёт не хочу я такой юности своему ребёнку. Да и жизни в принципе.
И себе не хотела.

Зачем внушать ребёнку, что жизнь это тяжело, надо пахать, пахать и ещё раз пахать? В поте лица добывать себе пропитание. Зачем свои жизненные установки ребёнку транслировать? Вырастет трудяжкой - прекрасно. Предпочтёт лениться - её выбор.

копировать

Ваша дочь - мой сын. И эти фразы как под копирку. Валить надо из этой сраной Рашки - слышу каждый день. И почему у него нет гуччи.

копировать

Так здОрово. Пусть валит. Поступает в западный универ, находит потом там работу и покупает гуччи.

копировать

Как это говорится у всех психологов - лени нет, есть только слабая воля и отсутствие мотивации.
Плюс сейчас реально идет спец засер мозга молодежи - у них у всех уже клиповое мышление.
Все это делается специально, превращают их в быдло тупое и безвольное, которое неспособно прочитать ничего дольше поста в инста про новое платье.

Не написали сколько лет девочке, я бы просто забила и не тряслась. ну что с того, что дите мечтает и причитает))
Можете не так это эмоционально воспринимать, а с юмором хотя бы? :)
Моя тоже, кстати. висит в этом вк часами и ничем не вытравить оттуда, реально ребенок за год имея смартфон "ушел" в никуда.
Стараюсь ее таскать, вытягивать, через силу хотя бы.
А так, сложно что-то советовать. Это мейнстрим такой.

копировать

Ну молодец, хотеть не вредно, я тоже иногда вдруг хочу того что не могу себе позволить, даже если буду много работать. Чего вы ее оскорбляете тут? Вы то ей ничего не должны кроме любви и пропитания до совершеннолетия.

копировать

Хотеть - нормально ) Хотеть гадость - нормально. )) Даже за Ваш счет хотеть гадость - нормально ))).

При этом и НЕ давать гадость в ответ на хотелку - нормально. Почему Вы страдаете, что на ее хотелки покажете фигу?

Показывать фигу ребенку на хотелки - тоже нормально. Вспомните, как она просила мороженое с больным горлом, а Вы ей его не давали? Ну так и сейчас. Складываете пальцы в кукиш и показываете ей )))

Орет и требует? А вот этого позволять нельзя. На мать нельзя орать. У родителей нельзя ТРЕБОВАТЬ. Резко прерываете. Все равно орет? Сами выходите и закрываете за собой дверь. И не бойтесь "потерять доверительность". Задорный перелай сохранить доверительность не помогает.

Или Вас страшит ее низкая оценка Ваших с мужем достижений? :)) Ну, так если она их НЕ обесценит, она от Вас не оторвется...

копировать

Или Вас страшит ее низкая оценка Ваших с мужем достижений? ) Ну, так если она их НЕ обесценит, она от Вас не оторвется...

+ много

копировать

А как думаете, Инга - вот это "оторвется" оно вообще зачем? Почему нельзя остаться "в клане"? пойти по стопам родителей? Не обесценить родительские достижения и образ жизни, а повторить?
У моего мужа очень редкая профессия, редкие навыки. Этим навыкам не учат в институте или на курсах - информация передается от человека к человеку, на практике. Мне безумно жаль думать, что наши дети эти знания не захотят принять, информация умрет вместе с моим мужем или уйдет "на сторону". просто мысли вслух

копировать

Для того, чтобы откалибровать собственные хотелки.
Для того, чтобы стать отдельной самостоятельной личностью.
Для того, чтобы пойти своим путем.

Счастливы те, кто, уйдя в свой собственный полет, вернулись в клан.
Несчастны те, кто, кроме клана, ничего не видел и не пробовал.

Все - сугубо мой стиль жизни ) не претендую. Но для нашей семьи он единственно верен.

копировать

Ну в общем да. спасибо. Я такая - ушла (далеко) и вернулась. И теперь мне кажется - зачем надо было уходить, только время терять. но видимо надо было, чтобы правильно оценить.

копировать

Так чтобы вернуться потом в виде самостоятельной, целостной личностью, надо сначала оторваться и пройти свой собственный опыт.

копировать

Читаю это слово только на еве, никогда в реальной жизни не слышала про кланы. Могу представить себе клан врачей, дедушка-профессор, родители врачи с регалиями, конечно в такой семье ребенку грех не воспользоваться. Или семейный бизнес приличного размера (не автомойка с кафе). А вот это вот "у папы редкие навыки" - сорри, без обид за папу, но это его жизнь и его выбор, почему ребенок обязательно должен этим интересоваться?
Слишком мало веса, чтобы это было решающим фактором при принятии решения, чем заниматься в жизни.

копировать

"редкие навыки" в смысле - очень хорошо оплачиваемые. конечно - выбор ребенка, но будет жаль, если будут утеряны. Бизнес, есть да, тоже. но бизнес не жалко - бизнес это в первую очередь и есть информация. Вот если эта информация не будет детьми востребована, а с удовольствием будет востребована чужим человеком - вот будет жаль.
ну типа фокусников - у них фокусы держаться в тайне и переходят по наследству. а на основе этих фокусов можно и школу открывать, и цирк. или ничего не открывать - самому выступать за очень хорошие деньги (потому что эксклюзив)

копировать

Потому что это природа. Ребенку НАДО оторваться, чтобы стать взрослым. Станет взрослым - вернется в клан, но уже как взрослый человек, с другими правами и обязанностями. Или не вернется. И то, и другое - хорошо.
Плохо быть 40-летним ребенокчком под крылышком у мамы.

копировать

А вы не хотите? Ни на Фиджи зимовать, ни в Тоскану в апреле, ни жизнь безбедную, и чтоб не пахать с утра до ночи при этом, зная что пенсия будет нищенская всё равно?

копировать

ну вообще-то взрослый осознанный человек либо хочет и ставит задачи, либо да - не хочет и принимает действительность такой какая она есть.
А хотеть, ничего для этого не делать, требовать и гнобить источник ресурсов - это как раз удел подростков, а не взрослых людей

копировать

Меня, скорее, страшил бы подросток, который прагматично и расчетливо шел бы К ЦЕЛИ.

И знаете,почему? Потому что в 95% эта цель оказалась бы ложной.

Исключение - явный и недвусмысленный талант, прущий из всех ушей )))

копировать

ну в общем - да...
все эти периоды надо пройти в свое время, чтобы стать полноценным человеком.

копировать

Так она и есть подросток. Автор же возмущается тому, что девочка хочет красивой жизни. Взрослый не всегда может поставить задачи. Точнее может, конечно, но они ему не под силу порой. Поэтому да, принимает действительность, а что остается. Но от этого ему не легче. Просто гнобить часто некого, поэтому приходят например на Еву и злые как собаки гнобят всех подряд, чтобы яд выпустить.

копировать

Мой сын,13 лет постоянно мечтает вслух- хочу яхту, ламбургини, виллу, такой дом, поехать куда-то. Я вообще мимо ушей пропускаю. Но ему в голову не приходит требовать этого от меня. Образование вообще очень позитивное желание я бы обрадовалась на месте автора. Уверенна что есть всякие программы для иностранного обучения, не обязательно за счет родителей.

копировать

Я не хочу на Фиджи и в Тоскану, но безбедную жизнь люблю.

копировать

Автор, давление снижайте, расслабьтесь и чуток вас поддену, вы термин неправильно используете. Потреблятель, от слова "потреблять" и соответственно "синдром потребляйства".
А вы смешно переиначили.

копировать

напилась корвалола уже, сходила погулять с младшей...ярость, конечно, отступила, осталось глухое недовольство. Ну "потреблять" - имела ввиду и то, и другое) Ибо идеалы...
Спасибо!:)

копировать

Я так и поняла. ))) Я с этим термином у Фромма первый раз пересеклась, тоже невольно ассоциировалось с "женщинами с пониженной ответственностью".
Ну и пожелаю вам надеяться, что с дочкой все наладится со временем.
У меня тоже дочь, но уже 20 лет. И тоже хотела, да и хочет всего, но она хотела и делала, т.к. понимала, что мы с мужем пофигисты в этом вопросе. Она с 15 в интернете зарабатывала, потом уроки давала, сейчас в престижном вузе учится, проходила в государственный вуз, но хотела покруче(чтобы и с годами связи были) нашла холдинг и он ей учебу оплачивает, как перспективной, будет юристом, нацеливается на морское право, т.к. там денег достаточно. И чем дальше, тем больше понимает, что очень надо будет лапками барахтать. Учеба это одно, а потом карьеру делать, имя завоевывать.
Смотрю на нее и диву даюсь. Я такая не была. Деньги заработанные в банк относит, хоть и модница, но старается разумно к этому подходить.
Пусть и ваша перерастет от желаний к действию.

копировать

прочла большую половину
все поняла с блогерами и кружками и хотелками
не поняла только ОДНОГО - она учится? реально учится? читает книги, занимается каками-то или хотя бы каким-то предметом углубленно? Выбрала, на кого хочет учиться и кем стать?

копировать

Учится. Но так себе, не напрягается. Все со вздохами и зачеркиванием дней в календаре до окончания года. Вот только сегодня выслушала опять монолог по поводу "как меня задолбала школа, хоть бы она сгорела, а еще X лет".
Книги - нет, только с криками и скандалами.
Насчет профессии - да толком нет, фигня одна в голове...то певица, то блогер. То еще какая-нибудь хрень. Видит же понимаете результаты. Путь к ним не видит.

копировать

Совершкнно нормальный ребенок для своего возраста.

копировать

Согласна)
Я мало знаю детей, которые прям рвутся учиться и школу обожают, и знают, кем станут в будущем и имеют планы на ближайшее десятилетие.
Да что там мало. Вообще не знаю.

копировать

так а я к учебе претензий не имею как раз.

копировать

Я прям по цитатам из первого поста:

"Откуда эти мысли дурацкие - хочу обучение заграницей"
- Прекрасная мысль. Очень здоровое желание.

"Нет, это ж ПАХАТЬ надо"
- Кто ж ПАХАТЬ хочет? Вы хотите? Я - нет. И она не хочет. Всё в порядке.
Идём дальше.

"И вообщеееее, что тут в вашей Рашке делаааааать?"
- Действительно, что? Вы бы не хотели, чтобы ваша дочь училась, жила, работала за границей?

"Как это объяснить? Что С СЕБЯ НАДО НАЧИНАТЬ"
- Начинайте с себя. Только своим примером. Станьте ребёнку другом, авторитетом, опорой, поддержкой. Что ещё от родителя подростка требуется?

"Что стремиться надо не к тому, чтобы жопой на готовый мешок с долларами сесть"
- Опять же, вообще отличное желание. Случаи не всем предоставляются удобные. С другой стороны - стремление-то прекрасное. Я б хотела жопой в доллары.

"У нас авторитет - Дудь, Соболев и прочие обсосы с экрана"
- Вот тут Баба Яга прям против. Не знаю, кто есть Соболев, но Дудь офигенный.

" И льют, и льют они дерьмо в их головы - как можно весело и красиво жить, как зарубежом круто. Какое там крутое обучение. Как тут плохо"
- Ну чем дерьмо-то? Ну правда же.

Короче, я по всем пунктам с девочкой согласная.
Маме пить пустырник или чего покрепче, улыбаться, махать и поддерживать: "Да, дорогая, я с тобой абсолютно согласна. Давай подумаем как это осуществить. Если будут идеи - обращайся!"

копировать

ну...по последнему пункту я с вами не соглана на 100%.
Дерьма везде хватает, просто там оно "заграничное".
И чтобы там хорошо устроиться, надо быть Илоном Маском как минимум, а не Ванькой Маскиным.
Это не наш вариант.

А в целом - спасибо!)

копировать

"Дерьма везде хватает, просто там оно "заграничное"."

А вы сами то жили заграницей? Не проездом были а именно жили и работали?

копировать

не автор, но волей судьбы жила и работала в трех разных странах в общей сложности около 10 лет. Подтверждаю - дерьма везде хватает, только заграницей оно заграничное, т.е. другое.

копировать

Я жила и работала по специальности (не гастербайтером) в Зап. Европе лет 10 в целом. С автором полностью согласна. В каждой стране хватает своего "дерьма".

копировать

Ну так пусть ребёнок в этом сам убедится.
В худшем случае получит опыт и знание языка.
Всё лучше, чем ей сейчас внушают, что она сама никто, неудачница, лентяйка и "здесь тоже можно получить приличную профессию".

копировать

Пусть:) Но она ведь лентяйка, это правда. Все люди в какой-то степени лентяи, но у нее не сформирована связь между собственными усилиями и плюшками, которые она получает от жизни. И приличную профессию пока нигде не способна получить. Даже "здесь":) Не заметила, кто тут внушает, что девочка неудачница. Об этом еще слишком рано судить.

копировать

Мне 40 лет скоро и у меня тоже до сих пор не сформирована связь между собственными усилиями и плюшками.
Бывает бьёшься, бьёшься, все силы на что-то тратишь, всю энергию впуливаешь, а в итоге *мат* какое-то получается, фигня всех усилий не стоящая.
А бывает только подумаешь: "Вот бы неплохо..." и оно само тебе в руки плывёт, только успевай загр*мат*.

О профессии в 15 лет точно рано судить. И что значит приличную?

Про неудачницу - не у одной меня здесь сложилось впечатление, что ребёнка вы гнобите, сравниваете с другими, у кого в гимнастике успехи, у кого в теннисе. Постоянно повторяете слова с частицей "не" "не хочет". "не способна", "не может".

Роль родителя, мне кажется, повторять ребёнку, что стоит только захотеть и у тебя всё будет, ты сможешь, ты всё сделаешь, мечтай, желай!, нет ничего невозможного.

А с такими установками, как у вас "жизнь тяжела... надо пахать... всё приходит только через тяжкий труд... твои сверстники уже знаменитые гимнастки... о заграничных вузах даже не мечтай, здесь тоже можно учиться..." удавиться хочется, не то что учиться и чего-то добиваться.

копировать

Я не автор, я этого ребенка не гноблю:)
Значит, вы не на то силы тратите. Энергию впуливать надо на то, что вы лучше многих (не скажу всех) умеете или знаете, и чтовам делать, как минимум не противно, не побоюсь сказать - в удовольствие. Если фигня получается, меняйте направление.
Мечтать хорошо. Но просто "захотеть" мало, нужно шевелиться, делать, а иногда и даже напрягаться (в смысле пахать), да:) И когда после напряжения получаешь мечту победу - вот это и есть положительная связь между трудом и плюшками. Если само в руки валится без усилий, такой связи не будет. Так можно жить, но не всем удается, а по мне - скуууучно:)

копировать

Я ж у вас не просила совета, как мне жить)))
И в одном верном направлении бывает по-разному. Бьёшься, чтобы получить именно этот контракт, зайти на этот рынок, получить именно это место в аренду, ищешь все пути, пробуешь, ночами не спишь думаешь. А потом раз, и оказывается, что твои усилия были вообще не в кассу.

копировать

Вы мне отвечали на комментарий, я ответила вам. Может, вам провидение подсказывает, что контракты и рынки - это не ваше:) А ваше, к примеру, писать книги или лечить птиц. К примеру. Не воспринимайте буквально:)

копировать

согласна с вами

копировать

Лени не бывает. Лень придумали взрослые, чтобы заставить детей выносить мусор.
Бывает только недостаточная мотивация )))
А вот формирование мотивации - как раз непосредственная задача родителей. "Сама по себе" мотивация возникает ... какая возникает )

копировать

Нормальная мотивация возникает)))
Вам для того, чтобы сходить пописить мотивация не нужна.
Встаёте из-под тёпленького пледа и топаете по холодному кафелю.
Когда у деточки возникнет жизненная необходимость в деньгах, еде, одежде и крове, тогда и замотивирует себя.
А пока в 15 лет, когда тебя кормят, поят и одевают, какой нормальный человек будет куда-то стремиться и ПАХАТЬ, как того хочет автор.

копировать

Да я согласна. НО! Если мне, как родителю, позарез нужно, чтобы у моего ребенка возникла какая-то совершенно специфическая мотивация - к примеру, прыгать в высоту или собирать паззлы на скорость ;)) - то я должна эту мотивацию создать. НЕ велеть. НЕ надеяться, что она сама собой возникнет, а потом обидеться, что не возникла - а создать.

копировать

Можно и так назвать:)

копировать

+10000

Думаю что проблема там в папе-псевдопатриоте. Автор с дочерью согласна, но пикнуть про это папе не смеет.
На самом деле более умные родители как раз настраивают детей на учебу заграницей. Дети потом либо там остаются и живут нормальной жизнью (а не выживают), либо возвращаются с хорошим образованием и языком впридачу и тоже хорошо живут. Но видно там не по папиным доходам заграница поэтому придумана история про зеленый виноград.

копировать

У моей хорошо идут аудио книжки, с печатными проблема.

копировать

А почему Дудь и Соболев это антипримеры? Дудь МГУ закончил, поступил туда сам, профессию выбрал в 11 лет ещё, посмотрите его интервью у Урганта.
Соболев тоже неплохой универ закончил, плюс он много лет занимался единоборствами, вокалом, ещё чем-то... Его интервью и рассказы об этом на Ютубе есть.
Раз у нее это кумиры, так и пусть на их примере учится, как годами развивать себя, последовательно идти к своей цели )))
Так что эти купиры наоборот хороши! Почитайте о них. Лучше чем неуч Хованский и прочие кати Клэп...

копировать

Ладно, к Дудю у меня просто личная антипатия)
От Соболева у меня дергается глаз. Имхо он идиот. И порет чушь.
Остальные еще хуже.
И ведь видите - не берет хорошие черты. "Был никем стал всем". Неее. Видит только что Соболев туда поехал, такие кроссовки купил и т.д.

копировать

Пусть ботает сутками и получает стипендию в нужном вузе.

копировать

Насчет "вкладываний" еще напишу, гуляла сейчас думала об этом.
Я писала, что ребенок посещал кучу секций начиная с 3 лет: тенис, вокал, каратэ, рисование, сноуборд, катание на лошадях.
Из них - теннис 4 года ходила, сначала клубные потом частно.
Сноуборд - 4 года (сезона), муж возил в выходные, и частно и школа.
Лошади - любили нежно, ходили 2 года, ровно до тех пор, когда нужно было начинать заниматься и розовые сопли "ой лошадка" закончились.
Побросала все. Теннис - реально 3 года из 4 таскали за шкирку, сначала через недовольство, потом уже через скандалы.
Сноуборд...муж в свои выходные ее возил...тоже через "да наааафиг!", "да спаааать хочу" и т.д.
В прошлом году ходила в бассейн, отлично плавала. Бросила.
Честно - безумно жалко потраченного времени и денег. Не знаю, дало ли ей это в плане общего развития. Хочется думать, что да))
У кого еще так?
Стали продавливать или нет (при условии полного отсутствия результатов)?

копировать

"У кого еще так?"

практически у всех так, ваш ребенок не оригинален ни разу.
Именно родители стараются дать попробовать ребенку РАЗНЫЕ направления, а ребенок потом выберет к чему больше душа лежит. Чем больше направлений попробует тем больше вероятность найти свое.

копировать

+100

копировать

А каких РЕЗУЛЬТАТОВ Вы ждали? Вы надеялись, что у Вас вырастет тениссистка, сноубоордистка, пловчиха, наездница, певица?
Почему Вам непременно надо, чтобы она НАПРЯГАЛАСЬ?

копировать

Вы знаете, даже если бы она после 4 (ЧЕТЫРЕХ!!!) лет обучения смогла нормально партию в тенис со мной сыграть - уже поклон был бы ей в пояс.
Если бы после 4 сезонов обучения горным лыжам и сноуборду ее можно было бы с собой взять и не дрожать, что она на зеленой б.ть трассе шею себе свернет.
Я таких результатов хочу, понятно?
ХОТЯ БЫ.
Конечно, на тех, кто одновременно начинал и сейчас на соревнования выезжает (а кто не х. пинал а занимался - те на приличном уровне, хоть и местечковом) - безусловно смотреть приятно. Но тут видимо от осинки...

копировать

Бедная девочка :-( У вас такие огромные к ней претензии и куча амбиций. А вы просто так не пробовали ЛЮБИТЬ своего ребенка и какой бы маленький успех у нее ни был, радоваться ему как победе на Олимпиаде.

копировать

Да где амбиции??? Вы слаще хрена не ели? Или не нереальная дура. Читаю автора и сочувствую, у самой подрастают дети, 12 лет старшему, все это начинается. Я практик и если, мля я вожу ребенка 3 года на занятия, я хочу видеть результат!! Пусть не такой как у реально талантливого ребенка, но результат должен быть иначе нахрен эти усилия

копировать

А нахрен эти усилия?

копировать

"если, мля я вожу ребенка 3 года на занятия, я хочу видеть результат!! "

Это и есть амбиции.

копировать

При чём не просто амбиции, а их удовлетворение силами ребёнка.
Сами, блин, ходите и показывайте результаты.

копировать

ЗАЧЕМ Вам эти результаты? Почему результатом не может быть ее радость просто?

копировать

А там есть радость? Занятия из под палки?

копировать

Ну вот так в результате все и побросали.
Потому что радости нет))
И это ОБЩИЙ ПОДХОД.
Нравится только то, к чему не надо прикладывать усилий. Как только чуть надо напрячься - все, мы технично съехали с темы.

копировать

Не, я реально не врубаюсь... Вы с шести-семи лет ждали от нее РЕЗУЛЬТАТ?? Правда?

копировать

Да задолбали вы ребенка своими ожиданиями. Она все равно не станет для вас хорошей, как ни старайся мама все равно будет недовольна.

копировать

Ни одно знание или умение не проходит бесследно. Все на пользу, даже если высот не достигнуто. Не знаешь, в какое время выстрелит:) А для детей - тем более плезно уже просто потому, что развивает мозги, дает новые ощущения и опыт. В подростковом возрасте дети часто забирают на занятия и секции, им нужно "отвисеться", чтобы найти то, что интересно и не лень делать.

копировать

А зачем вам результаты в теннисе, плавании, сноуборде? Вы спортсменку вырастить мечтали? Для меня как-то все это входит в понятие "гармоничное развитие ребенка ". Это ж прекрасно, если она умеет хорошо плавать, играть в теннис, кататься на сноуборде, но зачем оно нужно профессионально? А сейчас как раз время уже о профессии начать задумываться, прикинуть, что получается лучше. Если она хочет за границу, то выбирать специальности, которые везде ценятся. Я своим до конца 8 класса дала время определиться, люди, у которых дети в 10ом еще не поняли куда, меня удивляют.

копировать

Я, например, вообще не питаю никаких иллюзий и не ждала и не жду результатов от такого вида разностороннего развития. Более того, я искренне считаю, что если у родителей есть возможность финансово и главное есть время это обеспечивать своим детям, то надо таскать/пихать/возить везде и всюду. Именно таким образом, попробовав все, ребенок
1. научится новому
2 получит новый круг общения
3 это благотворно влияет на развитие ребенка вообще
4 самое главное- такими пробными вбросами, вы рано или поздно нащупаете ту сферу применения себе, где ребенку будет наиболее комфортно и интересно.

Кроме лошадей (замените лошадей 8 годами занятий танцами в одном очень раскрученном танцевальном коллективе) у моих детей тоже было и есть все это. Ни я ни дети ни о чем не жалеют вообще. Одного ребенка я продолжаю пинать ходить в бассейн просто для себя т.к. сидячее состояние постоянно это не здорово.
А второй ребенок рвется в бассейн сам. У меня был пунктик, что еще в раннем детстве дети должны идеально научиться плавать всеми возможными способами, чтобы я была уверенна с ними на море. В итоге научились уже давно, но для себя, а не для наград и достижений. Одно время за мной ходил тренер и все внушал мысль отдать старшую в проф спорт на плавание т.к. уж больно ему совокупность ее характеристик нравилась. Но нет. Это было не ее.
Много лет отдали танцам, но тоже пришли все к мысли за годы, что это не ее будущее однозначно.
Простая ИЗОстудия в подвале дома, вылилась сейчас в серьезное увлечение. Ребенок уже направленно движется в эту сторону, сменили школу на художественную, цель в художественный ВУЗ поступить, есть уже и первый заработок рисованием, первые клиенты.
Второй ребенок занимается исключительно для себя теннисом. Тут вот вообще никаких ожиданий, просто нам удобно, недорого и ей это нравится. Бога ради! Я помогаю чем могу.
До этого несколько лет целый блок по ДПИ был (валяние, шитье, глина, папье-маше, рисование) - водила и ничего не ждала. Ребенку нравилось, бесплатные занятия, милейшие педагоги - ходи да радуйся.
Захотели научиться кататься на борде или лыжах горных (беговые и коньки уже в активе) без проблем. Мы потратили с мужем зиму на эту хотелку. С удовольствием ездили с детьми, сами учились, за них радовались. Никаких ожиданий чемпионства)))

копировать

И что ей это дало? И вам?
Судя по тому что пишете - девица избалованная. И не было у нее хорошего пинка.
Если она у вас фантастически красива - может и есть шанс найти того, кого она хочет...Но очень маловероятно.

копировать

Спасибо еще раз всем высказавшимся!
Я еще что думаю...я не потому злюсь, что она хочет ничего не делать и жарить бока на Фиджи.
Да на здоровье.
Я ее как раз в этом понимаю, это нормально. Я тоже не лошадь, вон нашла себе хорошего мужа, работу по способностями и возможностям...можно сказать, в удовольствие работаю.
Меня злит и пугает, что она никаких усилий прикладывать не хочет.
Что идеалы сомнительные.
Что МУЖСКИЕ идеалы сомнительные в т.ч.
Вот она смотрит какого-то блогера, который на своем канале заказывает вслепую какую-то посылку откуда-то, а потом на глазах у всех подписчиков вынимает...и гадает что там может быть. И все гадают. Вы только вдумайтесь!!! Чем занимается этот человек!!! МУЖЧИНА!!! Коробочки открывает. Я говорю - ну что, это достойная работа для мужчины? Это нормально? А ей нормально. Да, я понимаю, "вот в наше время...!"))))
Боюсь, что она разочаруется. А хочу, чтобы все у нее было хорошо. Еще лучше, чем у меня. И ведь все возможности для этого есть.
(соломку хочу подстелить и в попу дую, да?:-()

копировать

Упустили вы дочку, ее умственное наполнение(( И нет, не все сейчас такие. Позволили бездумно поднимать планку своих хотелок, требовали с нее мало, наверное, считали, сама себя найдет, максимум воли, минимум требований, вот и выросло. Не злорадствую, не подумайте. С детьми не знаешь, где сковырнет, где учудит самый разумный и многообещающий ребенок, да так, что потом годами выправлять. Но у вас вообще вариант зеваки какой-то, пример с мужиком с коробкой из видео добил. Что есть потребители такого вот контента

копировать

"она хочет ничего не делать и жарить бока на Фиджи"

Хосподя.....да покажите мне хоть одного человека который бы этого не хотел.

копировать

Я например не хочу. Честно. бабушка моя и муж - такие же - шило в попе, без дела не могут. таких людей не так уж и мало. Не -недельку на Фиджи можно, но это абсолютный максимум. В принципе 5 дней - уже вполне достаточно.

копировать

Дело делу рознь. Т.е. вы хотите сказать, что вам никогда-никогда не хотелось что-то делать просто так, совершенно забесплатно, а не потому что вам нужны деньги.

копировать

Мне никогда не хотелось делать что-то без пользы. Можно и без денег - но с каким-то практическим смыслом.

копировать

Практически для всех смысл зарабатывать столько что бы прокормить себя и детей, хотят они этого или нет. А вот когда деньги есть и для этого не надо прилагать никаких усилий можно порассуждать и смысле жизни.

копировать

Можно делать что-то, чтобы прокормить себя и семью. Можно делать ради других смыслов. Не понимаю только как можно НИЧЕГО не делать.

копировать

Выдыхайте. Старайтесь не дуть сильно в попу и пыжиться исполнять хотелки. И спокойнее реагируйте на все ее претензии: согласно кивайте, говорите, если не можете себе это позволить, оценивайте, если спрашивают ваших именно оценок, высказывайте ваше мнение, если ее интересует именно ваше мнение. Вообще поменьше воспринимайте все это на ваш счет, поменьше пафоса насчет крутого папы и "вот в наше время". Она немного подростково бесится, она в другое время живет. Там видно будет. Не старайтесь избавить ее от всех синяков, она их сама должна понабивать. Да и вообще если у нее не будет естественного сопротивления с вашей стороны, ей во все это играть может стать менее интересно.
Я со своим подростком проходила. Уж каких только завиральных идей у него не возникает. Ну слушаю, чо. Если не вредит жизни и здоровью, то и ладно )

копировать

Спасибо большое!
Да, насчет хотелок бью себя по рукам...и муж меня бьет))
Ведь хочется, чтобы мелочи исполнялись...ведь если можно дать, обидно не давать (мне не давали, видимо, это комплекс такой). Я не говорю про пентхаус и яхты - а так, фигня всякая. Новое платье. Курс по макияжу, если хочешь макияжиться, а не знаешь как.
Потому что в целом она хороший человек, веселый и адекватный.
Была бы какашка - у меня даже бы не дернулось ничего.

копировать

Что то очень тревожно, что вы описываете. Правда. Такими любительницами красивой жизни молодые ребята очень активно пользуются...Покупая их айфонами и прочей дурью. Знаете сколько девиц 15-19 бегают за ребятами хоккеистами в надежде получить красивую жизнь? Боже мой...Даже я в шоке. ГУбы-ресницы нарастят, и вперед. Их (пардон) трахают, и потом следующая. Но тем то НАДО чтобы дорого богато. Подарки сумки и прочая лабуда. К ним относятся потребительски. Чтобы было иное отношение - надо из себя что то представлять. Как бы это не смешно звучало.

копировать

А сколько лет-то ей?
Сдается мне, что она еще ребенок ребенком у вас, а вы уже панику забили.
Вообще во всем видится. что вы по какой-то причине хотите прожить за нее.... может над этим поразмышляете?

копировать

Посоветуйте ей почитать Хмелевскую, "Коты в мешках" :)

Там тетка уже сильно за 40, проживающая в Дании, обожала заказывать вслепую мешки с вещами, оставленными в транспорте. В этом-то весь кайф, в сюрпризе! Никогда не знаешь, что окажется внутри мешка - а вдруг золотые украшения? Или дорогие часы? Или меховое манто?

копировать

1 Родители никогда не авторитет в подростковом возрасте. Просто потому что они родители. Не стоит на это обижаться.
2 Выйти хорошо замуж тоже ничего такая цель. Пусть думает как. Например поступить в престижный вуз, где много перспективных женихов. Заниматься спортом, чтобы фигура хорошая. Думать как войти в круги где есть женихи. Ну и т.д. При этом - какой план Б.

копировать

Как вы правы! Многие они такие, с засраными бошками. Надеюсь, выйдут из виртуала и вырастут, или продолжат мечтать, лишь бы не лежа на диване :( Мы все, дуры старые, телевизор хаяли - зомбоящик для дебилов, и не заметили, как интернет, независимый и с правом выбора, сожрал наших детей :(

копировать

Гы..."Что за дети нынче, право - никакой на них управы, мы свое здоровье тратим, но на это наплевать им"
https://www.youtube.com/watch?v=5lRK64sfHPs (мультик 1969 года, то есть это еще наших родителей касалось).
Ну и "мое поколение" - заламывались руки, что мол, хотят стать не космонавтами и учительницами, а рекетирами и путанами. ..Ну некоторые и стали, а некоторые и так прожили...
Ну а так ваще...как воспитали, такие и наклонности. В смысле всякие "танцы до упада, песни до рассвета, блоги до ус..чки" - это такое.
Но вот давать понять: хочешь учитбся заграницей - учись и зарабатывай.
Хочешь мешок долларов - паши или,..мозги включай. Хочешь толстопузого папика...ну хотя бы посмотри на какого-то из толстопузых вблизи...если не стошнит, то вперед.
Ну и главное: в инете - как на заборе. Напимсано и нарисовано может быть все. что угоджно. Мол, Машенька, твой же инствграм не отрпажает ВСЕГО. ...прыщики фотошопим, бардак в комнате за кадром оставляем, двойки в дневнике не демонстрируем...так и они все.
(зеваеть) опять разводки скууучныеее)

копировать

Да, были люди в наше время, не то, нынешнее племя.

копировать

- Богатыри, не вы!
Плохая им досталась доля -
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не Божья воля -
Не отдали б Москвы!

копировать

На подобные пердимонокли я отвечаю " а у нас в кварте - газ, а у вас? А у нас водопровод - вот!"
Ответить просто. Дочка, дети сами выбирают у кого родиться и ты отчего-то выбрала нас. Подумай, отчего. Чему ты должна в этой жизни научится, именно у своих родителей?
Ты хочешь - в Москву - езжай, там много есть институтов с бесплатными общежитиями. Поступай и будешь там жить.
Хочешь Голландию - выучи язык и поступи туда по обмену, выяснишь подходит ли тебе это, или нет

копировать

Не знаю, моей дочке 15 лет, и бывает она меня доводит до состояния амока. И хамло. Но жить хочет в России, нравится физика и математика, работать хочет в сфере, связанной с космосом. Но у нее и времени на вдудя и катю клэп нет. А если есть, то она его тратит на другую не менее вредную фигню - анимэ и фанфики по Гарри Потеру.

А вообще все пройдет, мои дети меня вообще до белого каления доводят.

копировать

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». (Гесиод, 720 год до н.э.)

Ну и наше поколение не отставало:
"...Я мечтаю быть очень красивой, чтобы нравиться всем мужчинам, и ещё я хочу ехать в красивой спортивной машине, чтобы на мне был длинный алый шарф, а на сиденье рядом — магнитофон и маленькая собачка..." (к/ф "курьер" 1986 г - мне было 15 лет как раз)))

копировать

Ну так вы сами такую и воспитали. Ну правда. Ниоткуда это не берется.
Моя слава богу такого даже не думает говорить, ей почти 17.
Если интересно - данные похожи на ваши. Мы работаем, ее обеспечиваем, живет она ттф хорошо, многое есть (айфон и прочее). Но она никогда такого мне не скажет и претензии не прдъявит. Ибо с раннего детства понимает что мы все семья, кто то живет лучше, кто то хуже - мы так. Я слава богу таких как вы описываете редко встречаю. Мол чел моей дочери с похожими пониятиями о жизни.

копировать

Вы знаете, я не буду утверждать, но позволю себе предположить, что Ваша дочь может быть не озвучивает ТАКИЕ свои мечты)))

ну а про воспитание говорить еще рано. Пройдет гормональная буря, подростковый бунт, река войдет в свой обычный ритм течения, превратится девочка во взрослую девушку - тогда и можно будет судить о ее воспитании.
Те, кто не бунтовал в юности часто во взрослом возрасте проходит этот этап - гораздо болезненнее и сложнее

копировать

Моя дочь конечно же не хочет жить в пятиэтажке в ...опе мира :) У нее амбиции есть, что нормально. Но путь достижения этого результата - не найти дядьку побогаче и ни хера не делать. Это точно. Она трудяга, получала за свою "работу"- спорт деньги, официально, зарплата была положена за ее заслуги. Поэтому знает цену айфону и прочему.
Она многим со мной делится. По крайней мере - я в курсе ее системы ценностей на данный момент.
И еще про гормональные буры и прочее - это самое простое на что можно списать ошибки воспитания...Вот я о чем. На мой взгляд - это опасная ситуация.

копировать

от ошибок никто не застрахован и жизнь длинная в этом смвсле.
Обвинить родителя тоже легко. гораздо труднее понять и помочь

копировать

Автор, моя дочь такая же, сейчас ей 21 и могу дать Вам совет, который Вы, конечно, не послушаете) Благими намерениями устлана известно куда дорога. Помогайте советом, поддержкой, пусть сама ищет возможности и пути к реализации её мечт) Моя дочь так же себя вела, столько крови выпила, я, как заведенная ее возила по кружкам, потом по репетиторам таскала, и на стажировки заграничные отправляла.. В московский ВУЗ пихнула, платила ... потом в полегче ВУЗ переводила.. что имеем сейчас: учится не хочет, был академ, вернулась (опять же я уговорила), сессию скорее всего не сдаст, работать не хочет (в академе работала, поняла как деньги достаются), поправилась на 20 кг, соответственно личной жизни нет, друзей нет (никто не хочет ее развлекать и сочувствовать то мечты не сбываются).. И самое не приятное... я реально вылезла из кожи, чтобы хоть что-то у нее получилось, НО сейчас она меня обвиняет что не заставила ее на кружки ходить, учиться, не есть на ночь)) Вот только сейчас я научилась отвечать: у тебя вся жизнь впереди, ты взрослая, ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ! Иди на спорт, начинай учиться, не ешь на ночь...

копировать

По-моему вы сами озабочены внешней стороной жизни: шмотки, работа в рекламе, хождение по кружкам и занятиям. а главное ожидание неких результатов.
Отсюда и у нее такой подход, только на ином уровне.

Вы бы сели с ней и поговорили бы по душам. Рассказали бы о второй стороне жизни публичных людей (и блоггеров) в том числе. Что за каждой глянцевой картинкой стоит бесконечный поток идей, труд фотографов и т.д. Что это очень не легко: все время оставаться тренде , что не все выдерживают темп мейнстрима и т.д. и т.п.
Она в силу возраста видит только обертку, так разверните ее, покажите содержимое. Вы же взрослый человек, тем более работаете в смежном секторе и также обслуживаете так ненавистный вам рынок потребления...

копировать

Автор что Вы так нервничаете? Тролит Вас подросток. Отшучивайтесь и разговариваете. У моей часть мозга приехала обратно, когда ей популярно объяснили, что какая нибудь Марьяна Ро это скорее всего проект, раскрученный профессиональной командой. Такой театр Карабаса-Барабаса. Смотрю, сменила репертуар, уже смотрит техобзоры, историю разных компаний в ИТ индустрии, девушку, которая ведет канал про психологию/ физиологию и рассказывает всякие прикольные штуки, как например экзамены сдать. Теперь маму тролит про то, что когда я на нее ору, это моя тревожность на поверхность вылезает. А лень это правда отсутствие мотивации. У нас тут учительница математики пообещала домашнее задание не задавать до конца года тем, кто МКЦО напишет на 19 и выше. Чтобы Вы думали, ребеночек пошел в магазин, купил книжку сборник прошлых лет, прорешал 20 вариантов и сделал свои 19 баллов. Чтобы не делать домашку полмесяца, хи. Глупые они еще, 12 лет моей деточке.

копировать

снимаю шляпу перед вашим учителем))

копировать

Я тоже. И что самое интересное ребенок тоже, хотя никакого спуску им учитель не дает. Промоакция с МКЦО исключение.

копировать

А чего за девушка "про психологию"? Тоже хочу посмотреть))

копировать

Не знаю, спрошу детеныша. Девушка лет 20, полмиллиона подписчиков. Учится в Швейцарии в университете и ведет блог. Без глубины особо, вряд ли взрослому интересно.

копировать

а что вы раньше делали? Сами наверное старались, что бы не хуже Мани и Вани была, понты воспитывали, а не понималку нет? А зря:)
И ДА ДА ДА вы были такая же, и я была такая же все были такие же.. В той или иной степени мы все были эгоисты. Но понималка отрастает, крепчает и развивается:) Ваше дело работать с понималкой и ЛЮБИТЬ, что растет, оно все равно будет точно такое же как и вы, со временем:)

копировать

А еще я так подумала... Я бы давно троллить начала.
Почему мы едем в Сочи а не на Сейшелы? - а почему ты не заработала себе на Сейшелы? По возрасту уже можно - в путь, детка, и все вопросы к себе!
А почему Маше родители покупают то-то, а вы мне всякую фигню? - а почему Маша идет на золотую медаль, а ты едле трояки вытягиваешь? Хочу дочь как Маша - кому пожаловаться7
В Рашке какое образование, вот в Голландии.. - Доча, я так счастлива за тебя - топай выигрывать грант какой-нибудь и езжай в Голландию, я тебе даже билет оплачу!
А негатив и нытье заканчиваем фразой "СРОЧНО прямщас кончаем выносит маме мозг! Кто не соблюдает главного правила - остается без никакого айфона, на лето едет в бабушке огород копать и там жалуется на свою несчастную жизнь морковке!"

копировать

Автор, когда-то давно я читала детскую книжку на английском. Жаль, забыла название, а то бы перевела.
Там была ситуация такая. Одинокая мама-художница с дочкой, живут в бедности. И мамин богатый брат в большом доме. Дочка одинокой мамы постоянно завидовала детям брата - как им повезло, они богатые.
И тут мама решает делать ремонт их маленькой квартирки и отсылает дочку на пару недель пожить с дядей и его семьей.
И началось. Дядя оказался тираном, жена дяди глупой, жадной и злой. Дети постоянно ругались между собой и требовали денег.
Через 2 недели дочки пришла к маме и сказала - мама, прости, что я была к тебе несправедлива.
Это так, коротко. Но написано очень трогательно.
Автор, я честно не знаю, как вам помочь. Могу только посоветовать перейти в общении с дочерью на уровень "взрослый-взрослый". Она хочет быть взрослой. Надо научить ее этому. И первое правило взрослой жизни - все претензии к себе. В твоих проблемах виноват ты сам. Всегда найдется кто-то, кто красивее, моложе и богаче. Остальным самоубиться? С этим надо жить. И еще одно главное правило взрослой жизни - я не буду работать для того, кто лежит на диване.
Не хочешь по жизни рабтать - приложи все усилия к поиску богатого жениха. Это нормально. Но над этим надо поработать. Надо стать умной, красивой, честной девушкой, чтобы умный и богатый захотел на тебе жениться. А это далеко не так просто. И все их подростковые блоггеры на это не способны. Это мелочевка.
Хотя мне очень трудно представить своих детей, которым нужны вещи больше, чем что-то еще. Мои девочки заходят в магазин исключительно за тем, что им надо. Покупают и выходят. Никакого отдыха на шоппинге. Обе наотрез отказались от репетиторов. Если что-то надо узнать - возможностей масса. А по мелочи, я обычно не против. Хочешь ходить с синими волосами - ради бога. Хочешь макияж как на Хэллоуин - пожалуйста. Сами себе делают. Но уже раздаются голоса - в старости, после 19, уже ведь так волосы не покрасишь, поэтому надо сейчас успеть.
Но я и сама не фанат брендов, и никогда не была. Мне важнее, чтобы вещь была теплой и родной, чем буковки на этикетке.
И еще одно - мои дети занимаются тем, что у меня никогда не получалось. Я пыталась их учить тому, что сама умею, но гораздо ценнее, что они сами себя учать тому, что мне не дано.
А вообще, еще один совет. Не воспринимайте слова подростка слишком серьезно. И постарайтесь обойтись без взаимных ссор и оскорблений. Лучше промолчать, чем устроить скандал.

копировать

вот всегда интересно, а вы не видите логических пробелов в этой истории? Почему у богатства всегда должна быть оборотная сторона в виде жадности, глупости и злости? И зачем эти истории ребенку, чему они должны научить? Что маму можно любить, только если все вокруг еще хуже оказались?
У детей могут возникнуть претензии к родителям, когда несмотря на все их проповеди и увещевания они видят в других семьях другие истории, которые рассказами своих родителей не подтверждаются. Ну например, видят других детей, которых родители обожают и балуют, дети обожают родителей и в радость занимаются какими-то внешкольными делами и учатся прекрасно. Что увидит чужой ребенок со стороны? Только обожание родителей и поддержку во всем, в то время как дома только пиление про то, что надо пахать до гробовой доски, и за это будет награда в виде Форда и Сочи. Все это нелогично, поэтому и вызывает протест.
Если бы родители были честны с собой и с детьми, то и не было бы такого непонимания.

копировать

У богатства всегда есть оборотная сторона. Необязательно в виде глупости и жадности, но есть. "Мы владеем деньгами, а деньги владеют нами".
Умные люди могут попытаться минимизировать последствия, но они всегда будут.

копировать

Вот видите, и у вас логические пробелы. Книга - это всего лишь частный случай. А у вас - все небогатые пилят детей, заставляют пахать. А все богатые - обожают и возят по заграницам.
Именно подростки часто обращают внимание на богатство/бедность. Лицемерами могут быть любые родители. Но у вас получаются, что именно бедные лицемерят.
И далеко не в юном возрасте люди понимают, что все самое хорошее дается нам бесплатно.

копировать

"ТАК ИДИ И ДОБЕЙСЯ!!!!"

Знаете, имеется очень хорошая пословица на этот счет.
Хочешь замуж за генерала? Выходи за лейтенанта.

В отношениях успехов вашей дочери настоятельно рекомендую делать масимальный упор на том, что она уже достигла. А не на том, что ей хочется достичь. Потому что первое - уже тут и его надо лелеять. А второе - это просто демотиватор, который всегда демотивирует, потому что он никогда не достигнут. Прекратив эту порочную демотивирующую практику и нахваливая за малейшие признаки небольших достижений, вы чего-то добьетесь и создатите прецедент достижимости поставленной задачи. Не бойтесь перехвалить, не перехвалите, ваш ребенок по другую сторону зведно-зазнательских баррикад, ей только что и остается тешить остатки своей самооценки, что хоть на кого-то поглазеть.

копировать

А есть кто не увидел проблемы в истории автора?

копировать

Я вообще не вижу.
Нормальный ребенок. Ну с перекосами небольшими подростковыми. Но ужаса-ужаса я не вижу.

копировать

Проблема в истории автора исключительно в авторе.

копировать

То есть - расслабиться и махать?

копировать

Бинго!
И поддерживать:
"Деточка! У тебя столько стремлений! Как я хочу, чтобы у тебя всё получилось! Я так мечтаю о том же, так хочу чтобы у тебя была интересная, лёгкая жизнь полная радостей и путешествий! Если тебе понадобится моя поддержка или мой жизненный опыт, обращайся, я всегда рядом!"

копировать

А деточка скажет: "Да, нужна поддержка, давай, мама, деньги на путешествия":)

копировать

В 13 лет можно дать деньги только на пионерлагерь. Блогеры, которых она читает, деньги тоже у мам просят? если это даже так, то они в жизни в том не признаются. Всё сами-сами.

копировать

"Окей, донечка! Давай подумаем, куда ты можешь поехать сейчас в путешествие в твоём возрасте и с твоим опытом".
Ну и предложить всякие языковые лагеря, можно даже заграничные, программы обмена студентами и пр.
Вряд ли деточка будет требовать одна путешествовать по средиземному морю на яхте.

копировать

Деточка может и не требует ничего, а просто истерит, а автор ведется как маленькая.

копировать

А денег нет, но любую другую поддержку я гарантирую. Ну что вы как маленькая. Их в этом возрасте надо по голове гладить ещё

копировать

То есть включить голову и начать нормально общаться с ребенком по возрасту. И истерить прекратить, постоянно сравнивая ее с машиными достижениями и дашиными стараниями.

копировать

Есть. Нормальные себе желания нормального себе подростка.

копировать

Еще два вопроса.

1. Выше высказались на тему "яблочко от яблони" в ответ на мои слова о том, что я потратила деньги на массаж.

Реально есть связь, но я ее не вижу? То есть если мать тратит заработанные деньги на себя - внешность, украшения (например) или путешествия - значит мать потреблядь, а дети со сбитыми ориентирами, не хотят учиться а хотят жениться?

Тогда где грань между "плохим примером" и просто "потратить на себя"? Прическу делать в салоне - можно? А маникюр раз в неделю? А грыжи из-под глаз можно вырезать на свои деньги? Или надо ходить с мешками, а то деточка решит, что мама очень много кюшать?

2. В продолжение первого вопроса. У меня есть одна коллега, образованная, умница, профессор. Так вот она придерживается теории, что детям - детское, а взрослым - то что заработали.

Хотя в сына много вкладывает (внимание, развитие) но он всегда на втором плане. Допустим, если она отправляется к морю - то с мужем, а сын - в деревню к бабушке. Она в Лувр - он на дачу к другой бабушке. Она на горные лыжи в Альпы - сын в лагерь. Мотивирует это тем, что "вырастет - заработает".

Ваше мнение - это ок? (при том, что поехать он хочет). Имеет право мать, заработавшая свои деньги, потратить их на себя так, как она считает нужным?

И касательно моей ситуации - ребенок хочет на Сейшелы "как Катя". Отдых подобного формата есть в ближайших планах. Взять ее с собой или оставить дома, начав реализацию политики "фигу тебе вместо ландышей"?

Или вообще не ехать, а купить на эти деньги абонемент в библиотеку, чтобы не быть примером потреблядства?))

копировать

Слушайте, почему вас так смущает это самое "потреблядство"? Это слово придумали те, кто "никогда хорошо не жили, нечего и начинать". Пахать, получая за свой труд приличные деньги и тратить эти самые деньги - нормально. Нормально покупать хорошую одежду и выглядеть женщиной, а не чучелом, нормально отдыхать на хорошем курорте, нормально позволять себе массаж, нормально покупать новую мебель в квартиру и ездить на надежной машине. У меня не бедное окружение, так уж сложилось. На голову просто так достаток никому не упал (ну за исключением одной дочки очень влиятельного папы, которая отлично воспользовалась его возможностями в юности и сейчас топменеджер одной крутой компании. Пашет всю жизнь, кстати, так, что и нервные срывы были, и язва желудка при ней) . И дети у них, кстати, прекрасные. Никакие Мальдивы и шмотки не сделали их уродами. По крайней мере в отношении учебы и целей. Кто-то уже заканчивает ВУЗ, кто-то только поступать будет в этом году. Но учатся все прекрасно, готовятся в университеты поступать, голова у всех есть. Таких, чтобы сидели на диване и думали только про курорты я вообще не знаю. То, что вы описываете (вот такой бунт "хочу и дайте!") он скорее у "голодных" девочек, которым хочется того и этого, а возможности родителей не позволяют.
Вашу коллегу не понимаю. Может ей сын не родной, не знаю. Даже комментировать не хочу.
Если есть в планах Сейшелы, то ваш демарш в сторону дочери "не брать" не понимаю.

копировать

под "потреблядством" я имею ввиду не "заработать и хорошо жить".
Хорошо жить - хорошо. А плохо - хотеть (и требовать) жить на широкую ногу, пальцем о палец при этом не ударив.
Вот я как раз вкладываю в донечку мысль, что чтобы получить - надо заслужить. Поступай в хороший ВУЗ, зарабатывай на домик в Испании и т.д. А получается, что гонору с кокос, а мозгов с горошину. Что не "выучусь, стану как Навка и всех порву нахрен", а "хочу-хочу-хочу, дайте-дайте-дайте".
И мне-то пишут - зажралась, срочно лишайте всех няшек и гаджеты в помойку!
Вот...то ли где-то недостаточно давлю информацией, то ли не знаю что. Нет, мы не "голодные" - обычный хороший средний достаток.
Просто мне тыкают - посмотрите на себя, вы сама ТП и педикиюр хотите! Вот ваша доня такая и выросла!
Так я вроде как заработала на педикиюр...и на квартиру заработала, и много еще на что.
Почему если я хочу педикиюр и ботокс - так "яблочко от яблони", а как заработать на все это - так сразу не мое "яблочко"?
К слову, я в ее годы была отличницей, участницей олимпиад и ветеринаром хотела стать.

копировать

Это Ева, чего вы хотели... Посмотрите, сколько тут топиков про "как выжить на 30 тыс впятером", какой на фик педикюр и массаж. Вы же дразните гусей.
И ещё. Не надо говорить "заслужи". Она не собачка. Смените тактику. Не "заслужи", а ищи пути к тому, чтобы жить лучше. Начни с хорошему ВУЗа. Это и возможность получить хорошую профессию, с которой будет интересно жить, и возможность создать себе правильно окружение. Не говоря уже о том, что мужа перспективного найти в МГИМО или МГУ логичнее, чем по дороге домой из маникюрного салона. Как-то так. Девочку вашу штормит. И мозги подпорчены картинками из инстаграмма, да. Но в целом подростковый возраст у девочек всегда был сложным. Я, например, выносила мозг маме тем, что нашла себя в 14 лет ужасно некрасивой, низкорослой , прыщавой и кривоногой. И мои претензии были еще трагичнее:"как вы могли меня родить такой некрасивой, за что? " Если в вашем случае можно хоть сказать "найди себе миллионера и успокойся", то что было моей маме отвечать мне - вообще не знаю. Её штормило круче, чем вас. Она рыдала, а её мудрая подружка успокаивала её. А я рыдала в соседней комнате. Но ничего. Прыщи прошли, ноги оказались не кривыми, фигура оформилась, кавалеры стали замечать меня и как-то перестала я себя ощущать страшной довольно скоро. Сколько лет вашей дочке, нигде не увидела почему-то?

копировать

Да, всех штормит.
Девочке 13. Заслужи и ищи пути - честное слово, так и говорю, "ищи пути". Рассказываю о профессиях, о возможностях (сама этого не видела в детстве, а родители не объясняли). Вроде "да-да", а потом опять "а вот блооооогеры..." И меня подрывает))) Спасибо!

копировать

13 лет? Всё, точно расслабьтесь. Я грешным делом подумала, что может 17 и вместо поступления у неё Мальдивы и Диоры на уме. Учёбу не забросила?
Вообще, мне безумно жаль этих девочек, на которых вдруг обрушилась вся эта инстаграмная жизнь. Тут и взрослый человек зашатается, от всех этих окон в чужую жизнь и философствований типа "Вы просто не умеете видеть хорошее! А я вот умею, мне достаточно взглянуть на закат над холмами Тосканы или на рассвет на Корсике, пробежаться босиком по океану в феврале..." И сидит взрослая тётка в своей квартире в Бирюлёво, в которую приползла после смены на кассе, предварительно забежав к престарелым больным родителям и помыв у них полы и санузлы, и думает стыдливо:"Ёлки, ну я правда что ли не умею видеть хорошее , а она вся такая воздушная и светлая потому, что умеет?" А потом смотрит еще раз на картинки и понимает, что , пожалуй, тоже улыбалась бы, если бы по утрам пила неспешный кофе глядя на холмы Тосканы, а не материлась бы, опаздывая на работу и жаря яичницу семье. И начинается конфликт в сознании и мысли про то, что жизнь г-но :-)))). А вы от подростка хотите чего-то...

копировать

+1 согласна с мнением выше полностью)))
в 13 еще позволительно нести такую наивную чушь и куражить родителей. Ваша задача- любить своего ребенка, мягко или уже потверже направлять, так и продолжать везде ее пихать/водить/развивать будь это танцы, сноуборд, шахматы, моделирование 3D, кулинарные курсы, флористические курсы, бассейн, теннис - что угодно. И говорить, говорить, говорить, говорить не на ЕВке, а ей в голову прямым текстом про тупых пиписек из инстаграма, про блогеров и тыды - чаще показывайте ей истинную причину "работы" таких говорящих голов.

копировать

"чтобы получить - надо заслужить"
Вы понимаете, что с такой установкой вам надо срочно к психологу?Самой. Срочно. Избавляться от этого гoвна в голове. А не детей воспитывать.

И, слава богу, что девочка пока ваши слова мимо ушей (я надеюсь) пропускает.
Если её муж будет не любить и бить по праздникам, значит она не заслужила его любовь? И надо больше стараться?

Самоценность надо ребёнку внушать, а не то, что у него мозги с горошину.

копировать

+1000 .Заслужить - это триндец. А девочка смотрит вокруг и видит, что кто-то выходит замуж за богатого мужика, кто-то рождается в семье миллионера, и думает - и чем они заслужили? Говорить надо ребенку, что да, жизнь вот так устроена, у всех разные возможности изначально и у всех свой путь. Пока ты молода, у тебя есть шансы найти правильный путь и стать счастливой. Что ты вкладываешь в это понятие - твое дело.

копировать

"Просто мне тыкают - посмотрите на себя, вы сама ТП и педикиюр хотите! Вот ваша доня такая и выросла!" Рыдаю. Оказывается, чтобы дети росли беспроблемными, мать должны выглядеть как самка йети.

копировать

Вопрос первый - разница не в плохом примере, а в том, что своими деньгами распоряжается тот, кто их зарабатывает, а кто на них живет пользуется - не жужжит на тему неоправданных трат, его, этого пользователя, это вообще ни каким боком не касается. Пример в том, что кто работает, тот и распоряжается банкетом. Или, если это пара, муж-жена - распоряжаются по договоренности обе стороны, дети в этом не участвуют ни каким боком
Второе - это выбор вашего профессора, я бы взяла подросшего ребенка с собой, а малыша, может и нет, хотя старшую пор всем европам провозила, но она не запомнила , маленькой была тогда, сейчас жалеет, что не помнит. Но я это дела не ради дитятки, а просто дитятку брала с собой, куда было интересно мне

копировать

Автор, Вам бы расслабиться. На массаж сходить можно и нужно, как в анекдоте "ша, дети, я делаю вам счастливую мать". Яблочко от яблони в том смысле, что Вас саму очень как-то занимают сравнения с более успешными людьми (как в посте про секции). Вы как бы из кожи вон лезете. А сравнения такого рода зло, у каждого свой путь. По второму пункту ИМХО работающую философию всем рассказывают в самолете при взлете "путешествуя с ребенком, оденьте маску на себя, а потом на ребенка". Спокойно, без шантажа и показательных покупок абонемента в библиотеку. Удобно Вам с ребенком в отпуск, езжайте с ребенком. Неудобно, не большой грех с любимой бабушкой дома посидеть, пока мама развеется. Самое страшное это житейские совместные поездки превращать в приз и укорять этим, "смотри, мы для тебя из кожи вон лезем".

копировать

Автор, ответьте уже в конце концов на основной вопрос: ЧТО МЕШАЕТ ВАМ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТОТ ТРОЛЛИНГ?
Почему Вы, взрослая, неглупая и по вашим словам успешная и счастливая женщина испытываете, мягко говоря, странные чувства в ответ на откровенные глупости 13-летки?

копировать

Да ладно вам, 13-летки могут так вынести мозг, что не устоишь. Не уходить же из дома, пока детка не выросла. Девочка под влиянием гормональной перестройки, ей самой сейчас тяжело и она этого не понимает. Устаканится через пару-тройку лет.

копировать

не устоишь? А какой выход?
Хотелось бы чтобы автор ответила. все же

копировать

Дочь вам транслирует каким видит окружающий мир,а ав ей навязываете стандарты часто лживые. «Отец- руководитель, патриот, 5 ВО и блябля»
Россия- это страна социального равенства?
ВО в РФ можно получить одним трудом и знаниями, оно даёт возможность «социальных лифтов» и по?
Деньги в РФ ничего не значат и все богатые люди РФ их заработали честно и своим трудом?
Бугагага)))
Просто, посмотрите с другой стороны на слова ребёнка и перестаньте лгать ей и себе- и тогда возможно вы найдёте с ней общий язык

копировать

Я бы знаете что сделала? Карту Желаний. Сейчас об этом многие говорят и пишут, якобы эти карты волшебным образом работают и исполняют мечты. Но я бы о другом подумала. Такие карты прекрасно расставляют приоритеты и помогают составить план. Вы знаете , что это и как делается? В инете много информации, если что. Пусть девочка наклеит в центр своё фото и далее по секторам, как положено, клеит картинки и пишет цели . В сектор богатства пусть клеит всё, что хочет иметь из материальных благ - шмотки, машины, брюлики, ради бога. В сектор знаний - учебники по языкам, желаемый университет в Барселоне или в Амстердаме и пр. В сектор путешествий - фотографии островов .И пусть эта карта висит у неё над столом или где-то над кроватью и стимулирует, напоминает, дисциплинирует. И девочка пусть верит, что всё это сбудется, потому что карта волшебная и правда многие говорят, что работает. И подсознание будет двигать её к целям, девочка будет учить языки и что там еще себе намечает.

копировать

о да))
я вот только что забрала фотки свои для этой карты

копировать

Надо до 29-го мая успеть сделать, говорят :-). Вы первый раз делаете?

копировать

да первый, почему до 29 мая?
хотя я успею, ватман уже тоже куплен.

Там можно оставлять свободные места чтобы потом доклеивать))

копировать

Потому что Новолуние закончится. Или что-то там еще, но точно до 29-го. С 15 мая до 29-го надо было делать. Правил куча, в общем.

копировать

ну я пока в потоке))

копировать

РасскажИте потом, исполнилось или нет.

копировать

Хороший совет. Перенесет деточка свои мечтания на бумагу, голова освободится от навязчивых мыслей, глядишь, заполнится чем-то более реальным и конкретным.

копировать

Именно. Она их по крайней мере сформулирует, это будет не просто поток сознания, а оформленная мысль. К тому же там по правилам все зоны должны быть заполнены, потому что только гармоничное сочетание всех зон жизни делает человека счастливым :-). А все зоны - это и учеба, и карьера, и семья, и здоровье (он же спорт) и творчество. Не одними же Дворами и Мальдивами счастлив человек...