дружба и искренность
Есть у меня подруга,знаем друг друга более 20ти лет, вместе родили и растим детей, дочки в одном классе по 12 лет.Дочки -подружки.Поруга сейчас в декрете,а я работаю по удаленке,общаемся каждый день по телефону утром обмениваясь новостями.Последние 2 года у меня упал достаток в семье, а у нее растет попрежнему, но сказывается это только на дополнительных благах, типа еще одна машина в семью, дорогие телефоны, одежда,рестораны.Наша семья без этих допов, но путешествия остались доступны, подруга тоже путешествует.Мы много говорим о путешествиях.Конечно,обсуждался отдых детей летом-кто и куда планирует поехать.Наша дочь в лагерь едет с 31 мая т к жару не переносит, дочь подруга планирует в июле-августе отправить.Вчера на последнем звонке она мне говорит,между прочим, что ее дочь едет в языковой лагерь в июне в Лондон ....Мне стало так неприятно, что в ежедневной беседе она так долго не говорила об этой поездке.Мы пошли с детьми в кафе и я была расстроенна, она мне в глаза сказала, что я ей завидую....
Мне плохо от ее неискренности и вчерашних слов.
Просто поделиться и поговорить хочу.
хм, а что вы хотите то? чтобы подруга сократила свой доход до вашего уровня?
Так потому и не говорила, что завидуете, нормальная у вас подруга избегает тем которые могут вызвать у вас зависть.
Страшный сон какой-то - этот ежедневный обмен новостями. Да как посмела не доложить заранее про Лондон? Вас слишком много в жизни друг друга, это ненормально.
Я согласна с вами, что ее много в моей жизни.Она звонит мне ежедневно сама, т к сидит в декрете и скучает.
Может и права подруга, что завидуете? Хотя, честно говоря, толку от таких лагерей очень мало, но настоящая подруга порадовалась бы за чужого ребенка!
А о языковом лагере надо кому-то рассказывать? Мы тоже много путешествуем и обсуждаем с друзьями какие-то маршруты и т.п., но зачем вообще говорить о детских лагерях? Ну языковой лагерь, ничего особо интересного, жалкие 2 недели псевдо-изучения английского.
Или вы бы предполагали свою дочь присоединить к этой поездке?
А с близкой подругой, которая с вами созванивается ежедневно вы не станите говорить о лагере ваших детей,которые дружат с пеленок, ходят в один класс, посещают всегда все мероприятия вместе ?
Тема детского отдыха у близких подруг табу?
Автор может подруга не говорила заранее, т.к. ещё не было точно известно? Поедет не поедет? Боялась просто сглазить? Такое тоже бывает...
У меня близкие родственники, не то, что подруги, не осведомлены о некоторых событиях в моей жизни. Когда машину покупали, я даже не заикалась никому, что ищем варианты, чтобы избежать мозговыносов, советов и охов-ахов "дорого-дешево", "откуда деньги", "как хорошо вам".
Сейчас вот вложились в недвижимость, так о ней знают только участники договора. Вполне достаточно для регистрации права.
А почему вы решили, что подруга все вам должна докладывать? Сказала сейчас, возможно, только недавно путевку купили. Что в этом такого?
Ну и что бы изменилось узнай вы об этом заранее? Не стали бы завидовать? Если подруга и в самом деле вам дорога как вы описАли- принимайте её растущий достаток как само собой разумеющееся, прилагающееся к ней самой. Или вам дорого именно то, что вы на равных с ней материально? Тогда всякий раз меняйте подруг со сменой своего мат. положения
Может они и планировали на июль-август, но подумали и решили в Лондон отправить её. Как решили, так и сказали Вам.
Не завидуйте, это плохо. Порадуйтесь)
Тогда зачем вообще подробно написали про разный достаток? Могли бы не указывать это, если это не имеет отношения к теме искренности и дружбы , в данном случае у Вас. Просто Вам неприятно, что Вы рассказывали ей больше, чем она Вам. Бывает. Все с этим сталкиваются когда-либо. Но ничего страшного в этом нет. Обычно с этим сталкиваешься в детстве или ранней юности (понимаешь что все люди в принципе себе на уме:-)) и во взрослом возрасте уже не реагируешь, да еще так чтоб прям очень заметно со стороны, детский сад, если честно:-)
Согласна, что написала сумбурно и не по теме, хотя возможно достаток и стал причиной ее скрытности.У нас широкий круг общения и другие приятели спокойно говорят о подобных поездках детей.А человек, который свое утро начинает с кофе и звонка мне долгое время скрывает подготовку к поездке и т д.Да,я ругаю себя, что не скрыла эмоций!
Ну возможно не так давно поездка эта решилась... просто заранее не хотела трепать языком.. У меня тоже недавно было удивление, почему одна моя знакомая скрывала что ее ребенок занимается 2 года с репетитором, даже когда я стала искать репетитора, она мне не сообщила, хотя тоже любит докладывать много того, что мне и не надо совсем...
А у меня не просто знакомая, а человек, который столько лет претендует на звание близкой подруги.У нас с ней разница в возрасте 9 лет и она добивалась наших близких отношений .Я впустила ее во все уголки своей души...Сейчас я понимаю, что для нее мой достаток стал разделительной чертой.Другой причины не вижу!
Удивительно, как близко к сердцу некоторые люди принимают тот факт, что у других людей могут быть мысли и планы, которые им неизвестны...
Ну вот что вам в этой поездке? Почему вам так жизненно необходимо о ней, знать, что вы аж обиделись, что вам не сказали, да еще и на форуме тему завели? Вы правда уверены, что дружеские отношения обязывают вас рассказывать абсолютно все?
А о чем на форуме заводить темы?Да,я испытала разочарование в человеке, которому слишком доверяла!В названии форума тоже фигурирует слово ДОВЕРИЕ.
Мне хочется об этом порассуждать, хотя давно все известно и я слишком наивна.
Только я потерю материального воспринимаю легче потери духовного и человеческого!
А что именно духовно вы потеряли из-за того, что подруга вам не сразу доложилась?
была у меня подруга, когда с ней обсуждали планируемую поездку в америку, блин все накрылось.
Поэтому францию промолчали, она потом обиделась. А звонили друг другу в день по три раза день ( как кашу варишь, кто детей повезет на танцы, мама звонила .рассказала...) очень плотно общались. Только один раз когда она выскочила из этого тесного общения - уехала к отцу на месяц, я вдруг поняла как без нее хорошо то!!!
А вы у нее не спросили, почему она вам раньше не рассказала?
И наверное вы завидуете, да)
Я зла на себя, что откровенно с ней говорю обо всем, а у нее для меня есть закрытые темы, тем более такие пустяковые, как поездка
Тема о чем?
Ну не дружите с ней.
Что потеряете то?
У меня нет подруг, они мне неинтересны.
Но был многолетний друг. С которым делилась всем, даже интимным. Он был мне морально ближе чем муж. Но потом в конце я увидела, что готова быть откровенной только я, а он готов только выслушивать и давать советы. А сам не делился ничем, даже элементарным. Ну такая расстановка меня сначала напрягла и смутила, а потом и вовсе я перестала с ним общаться и делиться. А он и рад. Может и Вы в тягость с таким общением своей подруге. Возьмите паузу и посмотрите на ее реакцию.
Как можно расстраиваться от того, что ребенок подруги имеет полезную плюшку????? Только радоваться можно, если это действительно подруга.
Вы завидуете.
Не написала еще одну деталь.Я никогда не звоню ей сама.От слова НИКОГДА.Звонит только она мне.Зачем тогда звонит, что бы вывернуть мою душу на изнанку?Узнать подробности и детали моей жизни?Часто пользуется моей протекцией в сфере нашей деятельности с мужем.
Если боится зависти-зачем сама звонит ежедневно?
Так сами написали: скучно ей, поболтать хочется. Если вам не хочется - не берите трубку, да и все. Делов-то...
У меня дочке одна подружка так звонить может, по 10 раз за час. Так тринадцатилетка уже все сообразила и перезванивает и отвечает исключительно, когда ей удобно. А когда неудобно - не отвечает. Неужели это так сложно сообразить?
А я себя не ощущаю не искренней, общаясь каждый день на сокровенные темы, не пытаюсь скрывать от ,типа, завистливых глаз своей подруги свои радостные события и планы.Если имеет место быть такая ситуация,значит человек потерял уже полгода как доверие ко мне или просто считает, что я могу завидовать .
А мне не надо ждать-она всегда опередит меня своим звонком, даже если я и собираюсь позвонить-она успеет это сделать раньше меня.
Ваша подруга знала вашу реакцию и не хотела с этим проблем, не отела настроение портить себе. Если вам что-то не говорят вините себя.
Безусловно, что я не могу все выкладывать всем подряд,но до этой ситуации я считала, что можно делиться с моей подругой планами на обычную поездку.
Да, проблемы нет.Уже и подруги нет, коль заподозрила меня в зависти, то больше я не сниму трубку.
Я не люблю потом объяснять по каким причинам не сложилось, отменилось и в целом не люблю потом обсасывать то что не сбылось. Ну вот не сбылось и ладно, я быстро это забуду, а вот
когда начинаются вопросы, сожаления, разговоры об этом, одним словом возврат к этой теме я уже не так спокойно отношусь, пробивает одним словом. Вот поэтому для моей собственной психики мне проще не говорить. При этом я очень искренний человек, я не люблю лгать, на прямой вопрос я просто отвечу, что пока не решено, пока я не знаю. И это будет правда.
С чего вы решили что вам все должны докладывать?
Можно делиться, а можно не делиться - дальше что? Это для вашей дружбы вам нужны подробные отчеты и исповедь, и одно неупоминание о поездке в годные вам сроки дружбу перечеркивает.... То шлите ее нафиг - пут подруга нормальными дружит, а не с вами.
Да нафиг таких подруг шлите.Это не дружба. Я оставила всего одну подругу, именно открытую и искреннюю, что в ней очень ценю. Все другие хитрожопые пошли в сад. Ни об одной ещё не пожалела.
В чем проблема? И в чем неискренность?
Вам должны каждый шаг докладывать?
Автор, вы ку-ку. Идите работать.
А я проблему вижу и тоже бы обиделась и перестала общаться. Если подруга от меня что-то скрывает, то она мне не подруга
А в чем ее не искренность? Она Вам всё рассказала. До поездки еще времени вагон, она ничего не утаила... То, что Вам завидно - только ваша проблема. Решайте ее. Имхо
Дружба вовсе не означает, что нужно вывалить ВСЮ информацию о себе, семье и своих планах.
Автор, вы что-то путаете...
Понятно, что каждый решает сам что и кому говорить.Только вот подруга моя очень хочет всегда быть в курсе моих событий, последние месяцы она очень много распрашивала о хороших школах города, т к я человек ориентирующийся ,а она даже толком какие в нашем городе школы не знает.Я планировала переводить дочь в лицей и не скрывала от нее,также не скрывала, что дочь сдавала экзамен и ей не хватило баллов в этот лицей.Подруга задергалась, что моя дочь может уйти в другую школу и начала выяснять ,какая мне школа нравится и почему.
Повторюсь, что общение почти ежедневное.И все это время она занималась оформлением этого лагеря. Ее дочь проговорилась моей еще месяц назад, но я подумала что дети хвастаются друг перед другом.И не стала спрашивать у подруги т к не поверила, что это можно скрывать.
Совершенно не вижу смысла скрывать обычную поездку.
Почему же «обычная поездка» вызывает у вас столько эмоций?
Вы и за соседями подглядываете, наверное?
Вам нравится ерничать?У вас хорошо получается!Нет, меня ограниченный круг общения, но вот эта подруга всегда претендовала на избранность.
И что? Ну спросили вас о хороших школах, о вашей жизни - это теперь запрещено? Сколько именно расказать про школу и жизнь решаете ВЫ. Вы выбрали рассказывать все-все - это не значит, что она обязана делать то же самое. А за спрос денег не берут.
И еще, если вы многие считаете ,что подруга боялась зависти и мне не говорила!А я такая наивная дурочка этого не пойму?буду продолжать открываться ей без остатка?Зачем тогда все это время продолжала ежедневно звонить?Надо было на время уйти в тень, не звонить и встречаться по выходным по ее инициативе и не лезть мне в душу, а потом сообщить между прочим и это было бы логично!
Я согласна с вами.На форуме хочется пообщаться на тему, которая меня волнует.
Еще раз - дружба НЕ ОЗНАЧАЕТ, что надо вываливать ВСЕ без остатка. Каждый САМ выбирает - что ему говорить и в каком объеме. И к дружбе это не имеет никакого отношения.
Друг - это свободная (да еще и взрослая) личность.
Помимо того, что вы требуете выкладывать (зачем???) абсолютно все, вы еще действительно очень сложный и вероятно завистливый человек, что видно по этому топу.
Может, надеялась, что вы поумнеете... Зря, вероятно. Уходите уже подальше - дайте человеку жить нормально без озлобленной завистливой бабы, которая всех пытается построить вокруг и называет это дружбой и искренностью.
Как и многие тут не понимаю, в чем заключалась неискренность подруги. Почему она обязательно должна была рассказать вам об этой поездке? С какой стати? И почему вдруг тот факт, что она не рассказала вам все сразу же, является поводом для прекращения дружбы? Наши друзья и даже близкие родственники зачастую узнают о наших поездках только из фотографий в инстаграме. Не вижу необходимости отчитываться заранее.
Слушайте, автор, ну, созванивались вы с приятельницей каждый день потрепаться о том, о сем. Кто-то сериалы смотрит, а кто-то с соседкой перетирает сплетни и события. И вы по обоюдному устремлению перетирали детей, училок, школу, мужей, свекровей, поездки, цены и акции в ближайшем супермаркете, планы на поездки и ценник турфирм и т.п. Но, вот с чего вы взяли, что этот ежедневный перетер, ну, прямо, ОБЯЗАТЕЛЬСТВО как на духу, как под присягой выдавать о себе всё, все, всё, ни о чем не умалчивая, ничего не забывая осветить?
И при любом уровне и объеме перетёра у человека все равно остается приватная зона. И это нормально. Кто-то не считает нужным рассказывать про свой понос, кто-то про полипы в матке, кто-то про ранний климакс, кто-то про похождения мужа (наоборот проводит линию, что у нас все хорошо, а что нехорошо, то только нас касается), кто-то про отношения с сестрой, кто-то про новую покупку и т.п. И это его право. Как можно обижаться или попрекать?
Языковой лагерь - тут что угодно может быть. Может этот вопрос возник спонтанно и решился вот-вот только что, и как решился, так она вам и сказала, прямо на выпускном. Может быть про языковой лагерь она с другой подругой перетирала, которая тоже туда ребенка отправляет, и с вами ей уже не интересно было перетирать тему лагеря. Может быть, да, понимала, что вам будет завидно и деликатно замалчивала тему, пока шли поиски и оформления, и все было еще не точно.
А то, что вы выбалтывали приятельнице все-все, включая глубоко личное, и перетряхивали при ней все исподнее - так это лично ваша особенность и склонностью. Другие люди не обязаны также поступать.
Обсудить лагерь моей подруге кроме меня не с кем, вокруг никто кроме нас не выезжает.Это наша любимая тема-путешествия .
Приватная зона общения , конечно ,есть у меня.
Но кажется, подруга общается уже только из выгоды, вытягивая из меня полезную информацию.Здесь замешано соперничество дочерей, видно,что она решила выделиться, а то вдруг и я свою отправлю.
Автор, читаю вас, прям складывается ощущение, что вам лет 12. Такой инфантильный избалованный подросток. Сначала писали, что подруга вроде самая близкая, столько лет дружите, а потом оказалось, что вы как-то не особо и дружите, это она вашей дружбы всегда добивалась, сама всегда звонит, а вы как вроде снисходите до нее, да и вообще она вам больше не подруга после такого страшного предательства. Вот правда, не рисуется образ взрослой женщины. Так девочки в младшей-средней школе раздруживаются. То, что вы вываливали своей подруге про себя все на свете, это ваше дело. Вас вроде как к этому никто не принуждал. Да, она вас спрашивала, но кто вам мешал не отвечать? И почему она вам должна прям все про себя рассказывать? Сама себе какую-то схему дружбы в голове придумала, сама обиделась. Подруга - это не ваша собственность, что хочет, то о себе и говорит. И да, вы завидуете.
Ну, что ж. Совсем маленький процент поддержал меня.Да,я наивна как 12тилетняя девочка.Видно уже и не успею стать взрослой .Особенно в мире таких практичных и умудренных опытом Ев, какой и стала со временем моя подруга.
Я верю в любовь,искренность,дружбу.Благодарна судьбе, что меня любит муж, 2 дочери и мама, есть друзья.
Моя подруга у меня не единственная.Этот факт ее недоверия ко мне и то как она мне это сообщила-звучит лживо.И как бы вы тут не писали, я считаю-это она мне завидует и хочет ,чтобы ее дочь выделилась своим лагерем.
Я с вами согласна припервому помвторомумпро выделилась не знаю не думаю просто она хитрожопвя а вы нет
Автор я вас очень понимаю ето называется хитрожопость подруги. Мне бы тоже стало не приятно и я бы ей перестала рассказывать про себя тоже. У меня есть такая подруга но я ее воспринимаю как ето ее особенность и не обижаюсь;);) ну такая она;) я ей могу написать кучу сообщений а от неё ни одного? Но ето толькоиодна она такая другому бы я не простила ето точно а тут я и другая моя подружка голубая только плечами пожмём типа удивились?;);) я ее вомюспринимаб как она есть:) Нотионгда и меня даже ето десть и я перестаю тоже рассказывать
Я никогда никому не рассказываю планов в отношении ребёнка. Нафиг надо. Потом вот такие вот обидки
Не страшно, но смысл? Вы уверены, что искренне порадуетесь за поездку в Лондон, например?
Мне просто интересен факт.Вы не сказали бы своей подруге, которая даже ближе моей?
Я же ей сказала все планы на год, т к у нас запланированы уже 2 поездки.
Не надо делать вид, что поездка в Лондон это пустяк и рядовое событие, которое как поездка к бабушке на выходные.
Ну вы говорите, а я - нет, я суеверная. Вдруг вы завистливая и сглазите. Я вам вопрос задала - вы бы порадовались?
Так не мне сказать!А вашей подруге, самой близкой!Вы бы своей подруге не сказали, если общаетесь каждый день о каждом вздохе?
Еще раз напишу-да,порадовалась бы!Здесь невозможно позавидовать, т к ничего судьбоносного такие поездки не дадут, детям всего 12 лет.В чем зависть может быть?Мне такая тема интересна!С удовольствием бы поинтересовалась что за поездка и т д
Вся суть в том, что мне действительно было сказано так, словно я могла бы позавидовать!Тогда зачем так много со мной общаться по своей инициативе и считать завистницей?
Значит Вы обиделись потому что она не все вам рассказывает? Мне не очень это понятно я путешествия могу на форуме обсудить или просто найти нужную мне информацию или у подруг специально спросить. Сама с подругами люблю обсуждать только психологические проблемы, воспитание детей и проблемы в сексе.
А вот для меня секс, воспитание детей -табу с подругами.Именно с этой подругой могу говорить о поездках, т к больше никто не ездит ни у нее ,ни у меня.
Да, меня моя реакция удивила, вероятно это связано с тем ,что в ее декрете мы особенно стали много общаться, а последнее время ежедневно.Вот я и обиделась.
Дистанцию надо держать, тогда не будет разочарований в людях.
Понятно, думаю да, если ежедневно общатся с подругой на отвлеченные темы, не затрагивая неприятности, появится неискренность. Можно реже обмениваться интересными новостями.
Да,я уверенна, что я бы порадовалась!Но когда мне сказали ,словно я бы не порадовалась, я испытала дискомфорт и лицемерие со стороны подруги!
А Вы не завидуете на самом деле? Я бы завидовала:) Вообще это высокомерно так говорить - "ты мне завидуешь". Но то что она не рассказывала о поездке я бы нормально восприняла. Подумала бы что это она не хочет что-бы я ей завидовала ведь я то не могу поехать.
Я не завидую.Мой ребенок тоже везде едет (и в лагерь, и в Испанию)и я не скрываю от этой подруги.
Моя старшая дочь живет в Европе и мы можем ездить к ней каждый месяц.
Да, мне было дико услышать слова-Ты мне завидуешь!
Мое настроение было плохим и по другой причине(дочери занизили оценку по одному предмету в четверти),но об оценках я точно не хотела говорить.
Вот так подруги и отваливаются. Ох уж эта дружба мама-мама, дочка-дочка. Меньше болтайте.
А я вас понимаю...
У меня была похожая ситуация с коллегой/подругой по работе. Причем мы взаимно считали себя подружками да и странно было бы не сдружиться работая в паре 10 лет по 8-10часов в день вместе друг напротив друга. И вместе отдыхали, и семьи наши знакомы.
Я вдруг поняла что что-то тайно от меня затевается. То какие-то звонки, которые она от меня пыталась скрывать. То какие-то уклончивые разговоры. Я, даже не зная в чем дело, расстроилась. Потом выяснилось что подругу начальство отправило на почетную конференцию за океан, и она старалась это от меня скрыть, наверное предполагая что я буду завидовать.
Вот это один из отвратительнейших моментов в моей жизни. Зависть с моей стороны могла бы быть только в позитивном ключе "Машка, какая ты умница, как я за тебя счастлива, и ты заслужила, отвлечешься немножко а то нас здесь совсем заездили, и как я тебе завидую - я тоже на море срочно хочу...".
И обидно из-за недоверия. Что меня посчитали хуже чем я есть...
"и она старалась это от меня скрыть, наверное предполагая что я буду завидовать." - сама придумала - сама обиделась? "НАВЕРНОЕ ПРЕДПОЛАГАЯ" - это же ВАШИ додумки! Странно, что вы не предположили того, что дама просто не хотела спугнуть удачу. НЕ ОТ НЕДОВЕРИЯ К ВАМ, а просто от нежелания расстроить планы Вселенной лишними разговорами.
Автор,может с поездкой все гораздо проще?В лагере,куда едет девочка,не будет русскоязычных детей (по крайней мере лет 10-13 назад мы находили такие). Подруга заранее не захотела делиться планами,чтобы вы не отправили свою дочь с подружкой и у ее дочери в лагере было больще языковой практики.Если бы вы после новости сказали что-то вроде "ой,а чего не говорила,что вы собираетесь дочь отправлять?Девочки могли бы вместе поехать",то вряд ли у подруги появились мысли о вашей зависти.
У меня вышел похожий случай с близкой подругой, после которого я не знаю уже, что лучше - говорить о своих планах или нет.
Предложили хороший тур в Италию, вдвоем с другой подругой решили ехать, реально, очень быстро все, только визы получили - и вперед. Как только получили визы, я рассказала об этом той своей подруге. Она замолчала на несколько секунд, после чего сказала: "Спасибо тебе, у меня и так настроения не было, а ты мне его испортила окончательно. Извини, я пока не хочу с тобой разговаривать". И отключилась.
Я весь день ходила как оплеванная и не понимала, в чем моя вина. В том, что не рассказала с самого начала, когда только предложили мне поехать? В том, что не рассказала, когда все же решила поехать? В том, что не предложила и ей поехать? В том, что я в принципе поеду, а она останется дома с мужем и детьми, один из которых в ту осень постоянно болел?
Вечером она перезвонила, извинилась, но довольно сдержанно, сказала, что рада, пожелала хорошо отдохнуть. Но осадочек, как говорится, остался.
О своей следующей поездке в отпуск я рассказала ей опять же перед самым-самым, и тоже выслушала кучу г..на Но тут уже с конкретной претензией: не позвала с собой, и вообще, откуда деньги?
И теперь скажите мне, как с такими, как вы, автор, общаться?
.
Ну тут как раз понятно на что обиделась ваша подруга) Вы спланировали и отправились в отпуск с ДРУГОЙ подругой. Тут обида не на сам факт скрытия отпуска, а на то, что ей вы даже не предложили поехать, а сразу предпочли ей другого человека.
А я обязана ездить только с ней? Ну вот так, если порассуждать? Я человек очень общительный, у меня масса подруг, приятельниц и разной степени близости знакомых. И не всех их можно соединять в одной компании - разные сферы, разный возраст, разные интересы, разный достаток. Если я всем и каждому буду сообщать и тем более приглашать поехать с собой или, еще не хватало, согласовывать свои планы, эдак я никогда никуда не уеду.
Скорее всего, она расчитывает на бОльшую значимость, чем вы готовы ей дать. Не считает себя всем и каждой.
ох, языковой лагерь в Лондоне? Были у знакомых дети, когда сказали, что из России с ними отказались общаться ровесники из других стран. В общем не всё так может быть радостно у ребенка. Её бы настроить правильно.
+1. Только что вернулся из Великобритании сын подруги. Все прекрасно общались, сейчас с мальчишками в соцсетях продолжает общение. Слухи про антирусскую пропаганду сильно преувеличены
