Отношение мужа к корпоративам
Недавно ( примерно полгода как) устроилась на работу в компанию, где практикуются выездные тренинги, обучение, тимбилдинги. Выезжает департамент или рабочая группа - в зависимости от целей в загородный отель. На 2-3 дня, в рабочие дни, иногда с захватом субботы. Понятно, что и отдыхательно-развлекательная программа присутствует - праздничный ужин, боулинг, бассейн, ну где что есть.
Очередной такой выезд состоится на следующей недели - с четверга по субботу. Так вот мой муж устроил скандал с ультиматумом вплоть до развода. Типа или семья или корпоратив. Хочешь на корпоратив? Пожалуйста, но по возвращении тебя будет ждать повестка в суд по бракоразводным делам. Блефует, конечно, но все равно неприятно так вот скандалить. В остальном отношения хорошие, двое детей.
Работу потерять не хочу - мне повезло, что я так удачно устроилась по рекомендации после 6 летнего декрета. Кто с подобной реакцией сталкивался - как поступали?
Не надо скандалить, объясните свою позицию, что больше без работы не можете и не хотите, и что когда наработаете себе определенный стаж, вернете навыки и конкуребельность и будете искать что-то новое. Что после декрета это для вас удача.
Как часто происходят подобные выезды?
- В остальном отношения хороше -
Конечно, хорошие, были, вы шесть лет обеспечивали бытовые удобства про первому требованию. А теперь он истерит, потому что три дня ему нужно самому пасти детей)) Скажите, пусть относится как к командировке.
На попытку скандалить и ставить ультиматумы прекратила бы общение.
Если бы я поехала в командировку - наверное, было бы еще хуже:( Выезды когда как. Обычно весной и летом. В нашем департаменте еще бывают интенсивные курсы пару раз в году.
а что напрягает вашего мужа?
боится, что измените или заведете интрижку?
или что дети в эти дни падают на него и ему элементарно завидно, что вы там будете корпоративничать, а он тут упахиваться с детьми?
или просто - жена должна быть у плиты, а не у станка - кухе-кирхе-киндер и никакого личного развития и профессиональной реализованности? он вообще поддержал вас в намерении выйти на работу или вопреки вышли?
Я не сталкивалась. Но я не хожу и не езжу на корпоративные мероприятия принципиально (третье место работы, где подобное практикуется). Мне там скучно - с коллегами я общаюсь на работе, а для отдыха у меня другой круг людей, с которыми мне интересно. И конечно на первом месте для отдыха это семья. Поэтому я бы тоже мягко говоря не поняла, если бы моя вторая половина начала подобные загулы.
Тренинги - это работа, в выходные дни они должны оплачиваться как рабочий день в двойном размере, или предоставляться отгул.
Мало какая компания будет тратить деньги и на тренеров, и на выезд-питание-проживание, и еще на дополнительную оплату за выходные.
Или это ну оочень крутая компания.
Наша оплачивала. У нее был своя гостиница, свой ресторан, и раз в месяц предполагалось, что компания со всех филиалов туда съедется. Даже из Италии и Португалии. Да, оплачивали, но в гробу я видела терять целый конец недели....
Очень интересные корпоративы - с захватом субботы. А это время вам оплачивается как рабочая командировка? Если нет, я бы просто уезжала в пятницу вечером. Работа это одно, а отдыхать надо с семьей, особенно, если муж против.
Ну, и уволят.... У меня была такая работа, причем тренинги и собрания проводились в конце недели, суббота-воскресенье.... Раз в месяц....
Автора прям ждут везде после 6 лет декрета. Ей новую работу найти, чтобы еще и мужа устраивала, как раз плюнуть, наверное.
В принципе, это вариант, если муж автора бьет хвостом, выходные они проведут вместе :)
Кидалы - это те, кто не платит. Эти вполне платили. Но им нужно, чтоб сотрудник поехал в головной офис в конце недели раз в месяц, получил новые навыки и отчитался за проведенную работу. Будете смеяться, но они поощряли сотрудников. Лучшим оплачивали отдых на корабле, где-нибудь в тропиках :) Вот прям мечта-мечта, с сотрудниками еще и отпуск проводить :)
Вы что-то запутались, кто за что платит и рабочее ли это время. Вы автор? Или просто решили поделиться как вам нравится на корпоративах?
Да какое "нравится"? У тебя забирают целый выходной. Кому это может нравится? И обед с омарами - это хорошо, конечно. Но не за счет ТВОЕГО выходного, и не с начальством рядом. Что в этом может нравится? Это время не считается рабочим, но попробуй не появись там.... И да, тебе за него платят, посему оно может считаться рабочим. Я не автор, но работала в таких условиях. А если не нравится, на улице куча народу, готовая занять твое место.
Ой, ну прям не работодатель, а "добрый дядюшка" - в выходной платит работникам зарплату (повышенную, выходной же, смотри ТК) за то, что они будут тусоваться за его счет. И грозит уволить, если они откажутся развлекаться. Вы сказки писать не пробовали? У вас бы получилось...
Ага, "добрый"... Да в гробу я видала ту работу, и сменила ее на другую. Но расчет был неправильным, в итоге я потеряла работу, а там дела шли успешно, эти корпоративы и брейн сторминги реально помогали в движении вперед. Это развлекаться? Еще раз. Вы сидите на СОБРАНИИ. ВСЕ утро субботы. Рассматриваете всякие диаграммы. Это развлечение? В воскресенье все утро до обеда слушаете, кто лучше, получаете или похвалы, или нагоняй, если вы оказались в хвосте, а потом всем кагалом решают, как улучшить работы. Это тоже такаааая развлекуха, прям не знаю, что и делать без нее, в воскресенье-то.
Такие вещи нормальные компании проводят В РАБОЧЕЕ время. А не в выходные (когда надо платить сотрудникам двойную зарплату). Ну нет таких идиотов, которые будут выкидывать деньги. У нас тоже есть выездные семинары, но они строго по рабочим дням, никакой дурак не возит сотрудников по выходным.
Я много лет работала в загородных отелях, корпоративных мероприятий приняла десятки и сотни. ОЧЕНЬ часто вывозят именно в пятницу-субботу. Это самый популярный формат. Т.к. работодатель не может себе позволить просто остановить работу предприятия в будние дни. Поэтому максимум пятница. Как уж там о субботах там договариваются мне неведомо, но факт остается фактом. Ну и в целом мероприятия проводят сильно небедные компании. Кто работу в них ценит и бережет - принимает правила игры. В принципе рабства нет - можно сидеть без работы.
Работала всю жизнь в очень крупных компаниях (со штатом в несколько тысяч человек и бюджетом под миллиард) - всегда(!) выезды только в будни.
Будем считать, что моя статистика все-таки более показательна. Хотя бы потому что сильно более многочисленна. Кто работал в такие дни в ваших компаниях?
Так никакой отель не примет столько народу одновременно. Отделами , как максимум подразделениями выезжали, остальные в это время работают. У сотрудников, которые критически важны всегда есть удаленный доступ до систем.
В мое компании люди, которые едут на тренинг или учебу - занимаются только этим. Никаких ноутов, почт, рабочих звонков в процессе. Иначе какой смысл в обучении, если обучаемые будут заниматься работой?
И потом, как вы себе представляете, например тренинг продажников в будний день? Или производства?
Продажи и производство встанут.
Попытаюсь объяснить. Я работала в транспортной компании, рассматривали разные случаи, приходили психологи, объясняли, как лучше продавать наши грузы, руководство до этих корпоративов рассматривало, кто и почему снизил погрузки, и иногда это тоже вытаскивали на тренинг. В общем, подготовка к работе.
Я после потери работы в логистике работаю уборщицей. На производстве. Мои шефы открывали новый цех, и субботу и воскресенье инженеры (среди них и женщины) работали и не питюкали, пару месяцев подряд. Мне иногда приходилось приходить по выходным, я получала дополнительную зарплату. Инженеры - НЕТ :) Уж больно хорошее место, им его потерять никак не хочется, тем более вложено уже собственных сил до черта.
Дык... работали, а не тимбилдили.
в цеху, а не в загородном отеле.
Никто не спорит, что при аврале работают в субботу.
По согласованию и с 2х оплатой.
Работали, шли потом на обед, снова работали, шли на ужин. Хорошо, что не открывали цех в другой местности, а то бы пришлось так уезжать на все выходные....
Это на бумаге. Ее стопудово не уволят за то, что она на них ездить не будет? Поручитесь?
Не верю в обязательность.
Я знаю компании, котоые любят устраивать пьянки в выходные или по вечерам в пятницу, но никогда на обязательной основе.
Какая "пьянка"? Это не "пьянка", это обычный обед и обычный ужин. С вином, да. Но пьяным быть на них? Нонсенс.
В рабочее время у нормальных компаний люди работают и деньги зарабатывают.
Вы же не будете поступать на дневное отделение универа и одновременно работать полный график? Переведетесь на вечерку и учебные дела будете решать во внерабочее время.
Эти тренинги - вполне оптимальный выход, чтоб по минимуму останавливать рабочий процесс. Развлекательная программа и повышенная оплата в выходной - это разумный вариант, чтоб люди и работать успевали, и квалификацию повышали. Кому важнее семья - то сидит в семье. Или ищет работу, не требующую повышения квалификации. Кассиром в метро, например.
Нормальные компании умеют организовать рабочий процесс так, чтобы не было необходимости сотрудникам "тимбилдить" раз в месяц по выходным. Тем более если за это полагается отгул - т.е. каждый сотрудник потом полтора дня еще и на работе не появится. Офигительная эффективность, да. Похоже вы вообще не понимаете значения слова "оптимальный". Ежемесячное выкидывание денег на всякую фигню никаким образом не оптимально и означает, что компания не умеет организовать нормальный рабочий процесс.
У вас неправильный критерий нормальности компаний.
Нормальные - это те, кто умеет при всей строгости законодательства укладываться в его рамки.
Захват субботы ради учебы эти рамки не рушит.
Просто те, кому не подходит этот формат обучения - не подходят компании. А компания не подходит им.
Вот, верно сформулировали: они не подходят компании, а компания не подходит им. Выбор за автором. Хочет она подходить данной компании?
Да как вы не поймете - увольняют не за отказ, не за конкретное действие, а накопительным итогом как неудобного, проблемного сотрудника. Представьте, что вы регулярно отказываетесь приходить на совещание. Ну вот не нравятся вам совещания, вы считаете их тратой времени - вы и без них знаете, что и как надо делать. Потом вы оказываетесь, конечно, не в курсе того, что обсуждали, какие решения приняли и т.д. Долго в таком режиме вы протянете на данной работе?
Бесконечно.
Но без повышений.
Свою функцию человек выполняет, претензий нет.
Но не растёт в плане общения с долгойоппами(зачеркнуто) начальниками-манагерами.
Усё, сидит в своей нише до важных изменений
Первым сокращается (оптимизируется). Первым заменяется на "дочку Михалыча, которой практика нужна". Ну и т.д. Быть одновременно неуникальным и неудобным сотрудником, не желающим соблюдать правила игры, подчиняться, учиться новому, развиваться и вливаться в команду - крайне шаткая позиция. Ни одного конкурентного преимущества на конкурентом и быстро меняющемся рынке, не говоря уже о личном отношении начальства, которое значимее остальных факторов. Увы, это так. Работники всего лишь люди среди людей.
Чушь)
Это только для hr и маркетинга с продажами так.
Технари, работающие на своём месте, ценнее"дочек Михалыча", которых надо обучать больше полугода прежде чем доверишь им хоть часть работы опытного сотрудника
И причем тут технари? Автор опытный технарь? Да и технаря можно "оптимизировать" и заменить "сыном Петровича".
Если единственное неудобство - отсутсвие на корпоративе - не уволят. А вас держат только за "заслуги" на корпоративах, без них давно вышибли бы? Пичалька. Работать нормально не пробовали?
Это у меня было ежемесячное. И нам отгулов не давали. Давали плюс к зарплате. У нее эта муть пару раз в ГОД!
Пару раз в год можно просто взять с собой мужа. Ему быстро надоест, особенно если он убедится, что ничего ужасного там не происходит.
А если желания этого НЕТ, и не нужно оно это желание отдыхать с чужими дядями и тетями.
я беру на работу в свой департамент сотрудников и предупреждаю сразу о подобном формате, обязательное пристуствие на всех коропративах - будни и 4-5 тренингов в год, бывают выходные.
И да, уволю, если чел не будет ходить.
А вот скажите ЗАЧЕМ? Занафига людям присутствовать в обязательном порядке на корпоративе? Ну тренинги понятно если они строго в рабочее время и без выходных.
затем!
зачем это объяснять курице на еве?)
и тренинги не строго в рабочее время, а обязательно в не рабочее.
не нравится, не работай.
у меня в департаменте сред доход 300к, есть только желающие работать, желающих уйти самостоятельно нет, только по решению руководителя, те увольнение.
все понятно с вами.
для вас 300к это бешеные деньги)
мы с вами в разном мире живем)
за 50к какие уж там тренинги в выходные) сидите дома)
Мы действительно с вами в разных странах и разных мирах. Вы попросту упиваетесь сейчас своей властью, не более.
ПЫСЫ. Я получаю в польлра раза больше, если вас это интересует. :-)
В субботу в первой половине дня тимбилдинг. За такую субботу потом дают отгул, тут все по закону.
Ну так отработал, сколько положено, и поехал домой. Или обязательно тусоваться?
Технически сложно. База отдыха находится в Тверской области. Я не вожу машину, добираться на перекладных три часа. И к 9 утра уже снова быть на месте. Это бессмысленно и очень по-моему глупо.
Договоритесь с мужем о том, что вы срочно учитесь водить машину, чтобы во все последующие выезды возвращаться.
В крайнем случае добиралась бы на перекладных. На первый раз. И работа не страдает, и муж видит, что жена прилагает все усилия, чтобы пойти навстречу. Ну и что та жена дико устала и выдохлась в дороге, тоже увидит.
Точно. Так и мужу, который в командировку уезжает черти куда, можно заявить - днем работай, дорогой, но на ночь будь любезен, прилетай домой :)
«Бабы, заикнуться, штаны в доме, пошел вон»…. В моем лексиконе нет подобных выражений по отношению к семье, и отношений подобных нет. Поэтому я никак не могу вас прокомментировать.
А языком ему туалет не вымыть? П...ц. Этого мужа я бы после первого же подобного ультиматума сама бы послала на развод подавать. И дорожку бы показала.
Ведет Ваш муж себя глупо.Поддерживать разговор с ультиматумами я не стала бы вообще, пожала бы просто плечами.
Скажите ему, что Вас просто уволят, если Вы ПОКА не будете играть по правилам коллектива, а сидеть дома или искать и найти полностью устраивающее Вашего мужа, у Вас нет желания.
А кто в это время с детьми? Я так понимаю что вы уезжаете с ночевкой? Беспокойство мужа прекрасно понимаю. Вся эта развлекуха всё-таки не для семейных людей и для людей без детей. Я раньше всегда четко отказывалась от таких мероприятий, так как у меня дети, и общение с ними мне важней тренингов выездных и прочей лабуды. Никто не уволит ценного сотрудника за то, что он не готов ездить на выездные развлекухи.
А что делают семейные в рабочие дни, когда все их коллеги без исключения проходят обучение?
Ой, как весело сидеть в субботу все утро на собрании, смотреть диаграммы, в воскресенье устраивать брейн сторминг и слушать, кто лучших результатов добился в месяц. Вот прям не знала бы, чем и заняться в это время, а так и голова не болит..... Ездили все. Не хочешь - не надо, но уволят влет.
Не ездила бы на подобные мероприятия, как минимум первые пару лет после того, как устроилась на работу. Если никак нельзя отмазаться от каких-нибудь тренингов, то ездила бы как на работу – из дома. Другой вариант – мужа в тот же отель, желательно в тот же номер.
Вообще не понимаю подобных выездов (во всяком случае без возможности взять семьи).
Муж безработный? Дети не ходят в школу?
И да, "отмазаться" нельзя - это работа. Где именно находиться сотруднику в рабочее время решает работодатель. Можно уволиться.
Муж работает, дети ходят в школу. Где находиться в рабочее время решает работодатель, правда, в рамках трудового договора. А вот в нерабочее – это уже мне решать. Рабочее время не бывает 24 часа в сутки, если не оформлено как командировка (да и в командировке я тоже имею право отработать и отправиться куда хочу).
Этого никто не отрицает. Хотите ездить каждый день из Тверской области в Москву на автобусе и электричке - ездите. И к 9 утра будьте любезны бодрой и свежей быть там, где работодатель определил место работы на эти дни. Как вы это организуете - ваши проблемы.
Не хочу, конечно. Но ввиду сложной ситуации два раза съезжу. Через три месяца буду водить машину.
А там либо муж уговорится, либо научимся организовывать выезды всем вместе, либо отмажусь от выездов, либо научусь лихо гонять трассу, либо поднаберусь опыта на этом месте и найду другое. В общем, вариантов вагон, организуемся.
Понять-то в этой ситуации можно обоих. И упираться рогом можно, но никому на пользу не пойдет. Сразу отвечаю на реплику «вот пусть муж и не упирается» - ага, пусть. Только вот я могу отвечать за свои действия, а не за его, и рассуждать только на тему того, что могу сделать я. И могу я сделать немало.
Я не автор, просто рассуждаю.
И купите машину через 3 месяца? Предполагается, что у вас ее нет, раз водить не умеете. Ага, на зарплату специалиста после 6-летнего перерыва. Ну и машина - не вертолет. Это все равно далеко и долго. Мой бы муж запретил мне ехать на такое расстояние после рабочего дня просто ради того чтобы поспать 5 часов дома. Это бред. Но разница видимо в том, что мой муж любит меня не меньше, чем свой эгоизм.
Из того, что автор не водит, еще не следует, что в семье нет машины.
А реакцию своего мужа вы можете описать только по тем ситуациям, которые были. Что он «сделал бы», это только ваши предположения.
Кстати, совершенно не исключено, что муж автора, видя ее готовность приехать в ночь, лишь бы не расстраивать мужа, изменит свое отношение (если тормоз, то увидев один раз, как жена изматывается, ну а если совсем тормоз, то можно потом донести до него ситуацию всякими разными методами).
Реакцию своего мужа я вполне могу спрогнозировать и в намного более "тяжелых" ситуациях. Таких как трехнедельная командировка, двухмесячная стажировка, и (о ужас) даже отпуск в одиночку (где я уж точно не работала, а "гуляла"). Не говоря уж о корпоративах - об это даже говорить смешно.
Именно в такой ситуации были? Если нет, то спрогнозировать не можете. Я была на месте автора. Дико удивилась реакции именно на этот формат, потому что командировки/отпуска/работа сутками никогда проблем не вызывали.
Но даже если вы и не ошибаетесь, то объяснение покладистости мужа, на 99%, будет не «потому что он меня любит», а «потому что для него это приемлемо». Тараканы бегают где-то в другом месте.
Естественно была и не раз. Причем тут покладистость? У нас нет рабства. Он тоже ездит в командировки и ходит на тренинги - истерик я не устраиваю.
Он совершенно прав. Это идиотизм устраивать такие отдыхалки без семей. Похоже руководство вашей компании кобели еще те и используют эти выезды как ширму погулять от жен. Вряд ли бы я в такой компании работала, а если бы работала, то четко поставила бы границы - у меня семья и отдыхать я хочу С СЕМЬЕЙ, а не с чужими дядьками и тетьками. Посему, если это тренинг, то это один день (причем четко рабочее время), если отдых, то с семьей.
Это работа. Работа в рабочее время. Если работнику хочется переться в Москву после рабочего дня за 300 км - вольному воля. Но в 9 утра он обязан быть на месте. Отказ явиться на тимбилдинг в субботу, наверное, формально не может привести к санкциям. Ну а фактически может быть всякое. Если вы дважды в год половину выходного не можете оторваться от семьи - может вам лучше дома сидеть и вообще с семьей не расставаться? Да, за это не платят, но зато как удобно.
Значит мужьям можно зависать на корпоративах, а жене ни-ни. Это уже жесткая дискриминация и подавление. Я после подобного ультиматума ему же сказала бы сразу, а зачем ждать когда вернусь с корпоратива, могу сейчас и сама на развод подать или давай обоюдно подадим, чтобы развели быстрее.
Упаси Боже таких мужей как у автора! Домостроевец какой то! Сбежала бы, сверкая пятками, тем более работа есть вроде нормальная.
Есть такая поговорка - б...дь-Свекровь снохе не верит. Ваш муж похоже представляет себе корпоративы единственным образом. Я бы об этом с ним говорила. И ещё о том что готова оставить работу как только он мне предоставит равноценную.
Как это на 2-3 дня?
А если у родителей детки - как их можно оставить на 2-3 дня?
У вас там что за специальность такая, что руководство так беспардонно отрывает своих сотрудников от их семей и детей???
Я понимаю вашего мужа! Это ненормально - быть ТИПА на тренинге с ночевкой с рабочим коллективом каждую неделю/месяц, особенно учитывая, что вы считаете нормальным такие выездные корпоративы с ночевками.
Попробуйте договориться, что такое же время он сможет проводить с друзьями и не ночевать дома, а вы будете сидеть с детьми. Мужика ведь можно понять, дом и дети ведь на нем будут в эти дни. Вот и обозначьте что он за это получит.
Я работаю, а выходные провожу с семьей. Иначе когда с ней время-то проводить???
И в чем ужас? Два дня со своими детьми, которые наверняка в саду (где-то же они находятся, пока автор работает). А если бы автор в больницу попала на пару недель - он бы вообще умер по-вашему?
Автор не в больнице, а гуляет на корпоративах. Значит и ему надо давать время погулять. Тогда честно получится, вот и все.
Она не гуляет. Это ее работа. Муж тоже вправе ходит на работу, этого права у него никто не отнял.
Я же написала что я предлагаю. Что не ясно? Сказать мужу, что он тоже может не ночевать дома.
Потому что тоже человек. И если автор от семьи и детей отдыхает, то и ему тоже не повредит. Измена это дело совести каждого, не об этом речь. А вот посидеть с друзьями спокойно вечерок без спиногрызов и зная что не надо после этого нестись ночевать домой и оправдываться перед женой это замечательная вещь. Если автор на это пойдет то ее проблема будет решена. А изменять они могут, если захотят и без вечерне-ночных отлучек из дома. Это другой вопрос. Если хочешь чтобы человек тебе доверял научись доверять ему. И если чего то хочешь для себя предложи то же самое партнеру.
Полагаю, что автор не запрещает мужу ездить в командировки. Пусть ездит и там отдыхает, какие проблемы?
А без командировок нет? Может ей стоит тоже тогда работу сменить на ту которая без выездов из дома? Это был ведь ее выбор.
Боюсь, что после 6 лет домосидения у нее был выбор только один - идти работать куда берут или дома сидеть. Очередь за ней вряд ли стоит.
А куда она денется? Она пишет - надо быть в Тамбовской области, а живет она в Москве. КАК? Что значит "квиты"? У мужа там двойная зарплата? Они могут себе позволить потерять одну из них и сидеть дома?
Но ребенок растет, одна обычная зарплата - это нищета. И чем дальше, тем больше. Причем какой у вас процент разводов? Сейчас ее взяли на работу. В 40 возьмут?
Когда сотрудники ездят в командировки, они тоже дома не ночуют. Иногда и не два-три дня, а неделями.
Если это продиктовано производственной или иной необходимостью и это указано в договоре, значит нужно ехать.
А если и гуляет?
Почему она не имеет права развлекаться?
Или работа-дети-плита-уборка теперь по гроб жизни?
Она крепостная?
А где я написала, что не имеет? Имеет. Только в браке все взаимно обычно. И он тоже должен иметь тоже самое.
У автора спросите. Скорее всего, платят зарплату как за рабочее время. Транспорт, и кормежка, и проживание за счет работодателя.
Судя по ответу автора, это действительно работа. Оплачивается стандартно, но человек получает дополнительный выходной, что соответствует ТК.
Все эти выездные мероприятия часто заканчиваются интрижками, муж прав. Если отель до 2 часов езды, то ездила бы только на учёбу, потом домой.
Ошибаетесь. Там обстановка располагает к межличностным отношениям, плюс часто алкоголь вечером. Наши только семейные выезды теперь организуют, дети с аниматорами-вожатыми. Опыт был разный, очень часто именно на таких выездах крышу сносит у обычных примерных семьянинов, и у тёток и у дядек. Я от начальника молодых длинноногих пачками гоняла, искали возможность через интим повыситься. И часто устоять не могут, да.
Так я и говорю - зависит от человека. Если у человека с мозгами нормально, у него "корпоратив = "рабочие отношения", то его ничем не соблазнишь.
Даже если нормально, то это соблазн. Конечно, если тётка страшна, как смертный грех), ну или в возрасте за 60, то соблазнять её никто не будет, как и никчёмного молодого человека, страшненького и малозначимого. А вот красивую бабу могут и обработать, насмотрелась я на такое. Даже положительная, морально, казалось бы, устойчивая дама, оторвавшись от мужа и ответственности за семью-детей может слететь с катушек. Как и дяденька, спокойный, тихий, при молодке, приглашающей танцевать и намекающий на рай, вполне может и растаять. Сто раз это видело. Не все, конечно, но всегда такое бывает.
Соблазн чего? У вас реально полно красавцев? Или вы готовы хоть с кем, но не с мужем? Вас легко соблазнить? Если да, то вы... гм.... и смысл с такой жить-то?
Вам реально все равно с кем? Брезгливости нет к чужим несвежим трусам и членам?
Плюс мульон. Чтоб завести интрижку, не надо езжить в Тамбов. А если терять работу из-за глупых взбрыков мужа, то потом автору придется заводить тему "Мне 45 лет, стажа нет, муж бросил, как прокормить детей?"
у нас были и тренинги и корпораты к праздникам выездные, на тренинги ездили одни сотрудники, на праздники разрешалось брать семью, но за них оплачиваешь сам! причем если едут дети - плюсом доплачиваешь за аниматора, которого специально приглашают под приезжающих детей....сначала многие поездили семьями, потом, видимо, поняв, что дорого получаются такие выезды- перестали и ездить и возмущаться, так что автор, вы давите на материальную сторону, т.к. всегда можно сказать, что курсы полезные мне бы обошлись в .... сумму, а тут бесплатно обучают.
Автор, у меня муж уже второй год работает в компании, практикующей выезды. Компания на обучении сотрудников и тестах помешана (супруг почти в каждом находит орфографические или логические ошибки:) Развивальщики хреновы). Обычно с чт по сб. Раза 2-3 в год.
Меня это напрягает. С алкоголем у него проблем нет (и ездит в основном на машине), но вот чем и с кем они там занимаются - вопрос...То в бильярд играют, то сауна в планах (это когда в маленьких мужских командах выезжают), на крупных выездах помимо образовательной части есть общие развлекательные мероприятия (вижу фото с футбола, из бассейнов и т.д.).
Один раз приехал сильно покусанный. По фото поняла что это клопы. Дома эта дрянь не проявилась и я даже порадовалась тому, что есть повод не отпускать. Мужа троллила. Но через полгода был юбилей компании и препятствовать поездке не стала. Судя по фото, мероприятие было классное.
Сама 9 лет отработала в подразделении, крепко связанном с командировками. Коллеги-мужчины на сайтах знакомств заранее знакомились с барышнями в местах командировок и приезжали уже "в теплые объятья". Женатые, с маленькими детьми. Из мужчин 35-45 лет в выборке не изменяли только двое в районе 40 лет (один реальный мямля, 20 лет в браке, дети. Но к доступной коллеге в одной из командировок клеился-таки. Другой сам признался в том, что уже просто лень окучивать кого-то, скрываться, деньги тратить). В гостинице в номера по ночам стабильно звонили "женщины с пониженной социальной ответственностью" - очевидно, есть спрос. Уезжавшие без семей "рулить" филиалами через год -полтора разводились ВСЕ (десятки случаев. Не развелись только двое 50-60 летних, у которых давно уже не брак, а партнерство. Оба мужика крайне неинтересные внешне и с жуткими характерами. В филиалах у них "походные жены" имеются, естественно). Процентов 30 женщин не сильно лучше себя в командировках вели, если что...
В общем, Вашего мужа я понимаю:) Выход один, как всегда. Договариваться. Попробуйте донести до него что Вам эти выезды совершенно не в радость. Что хочется побыть в семье, отдохнуть, а нужно тащиться и "держать лицо". Каких-нибудь бытовых и поведенческих проблем ему наописывайте. Ну и главное, поясняйте ещё и ещё раз ситуацию с поиском работы и как важно Вам это место. На работе тоже попробуйте договориться о пропуске части таких мероприятий.
Ну а что... можно также договориться о пропуске работы, когда не хочется работать. Ну вот не хочется, хочется дома побыть - ну ее нафиг эту работу. Долго автор с такими претензиями продержится? Можно подумать, кроме нее ни у кого детей нет.
Никто не говорит, что не надо ехать на рабочие дни. Но автор писала, что "иногда захватывается суббота". Думаю ту-то собака и порылась. Вряд ли в субботу там кипит работа, максимум какой-нибудь тренинг до обеда, а потом банальная пьянка. На пьянку можно не оставаться.
Какая пьянка? В субботу выезд из отеля, не позже 12 часов обычно. Где и когда там пьянствовать? Пьянка если есть, то вечером. На нее можно не ходить. Но сходить сильно полезно для формирования неформальных связей, которые очень полезны в работе.
Женщине сильно полезно ходить на пьянки?
Это в роли тех "длинноногих", которых палками не отгонишь от подвыпившего начальства?
Я написала для чего - для формирования неформальных связей с коллегами. Если она конечно хочет влиться в коллектив. Везде же обычные живые люди. На неформальных мероприятиях они расслабляются и сближаются (не в эротическом смысле, который почему-то вас так беспокоит). Напиваться вхлам совсем необязатально. Немного выпить - не криминал.
А где еще вы будет формировать неформальные отношения? Конкретно где. Вот все на тимбилдинге друг с другом, а конкретно вы одна... где? Ну вариант еще есть курилка. Если вы курите. У нас правда почти никто не курит.
Что будет, если разок не поучаствовать?
Отпроситься с вечера пятницы?
Например, день рождения мамы чем не повод?
Полагаете, автору едва прошедшему испытательный срок, стоит проверять, что будет?
Да что бы ни было - муж то в принципе против ее отъезда. Не конкретно субботы, а вообще. Боится упустить контроль. Или куча комплексов.
Откуда вы взяли про добровольность?:) Это работодатель решает. В рабочее время - это работа.
Возможно. Но вы же понимаете, что выводы о работнике, который не проникнется важностью мероприятия и не подпишет согласия, будет сделаны вполне определенные. Причем любым работодателем. Работодателя не волнуют и не должны волновать комплексы мужей его сотрудниц. Работодателя интересует бизнес. Сотрудники - это ресурс. Затратный ресурс. Ресурс либо работает на бизнес и нужен бизнесу, либо не работает и заменятся другим ресурсом. Ничего личного.
Нет никакой сверхважности у мероприятия, цель которого - прятно провести время в компании коллег.
Вот именно, работодателя интересует бизнес. Если сотрудник хорошо работает, выполняет должностные обязанности на высоком уровне и полезен для бизнеса, уволит его только идиот.
Вы иных задач у выездных мероприятий, кроме тусы, не знаете? А их масса: от семинаров до конференций. И это входит в должностные обязанности того, кого на такие мероприятия направляют. И более того, позволяет ему повышать тот самый уровень или по меньшей мере его сохранять.
Рогам и копытам это неведомо - не исключаю
Знаем, бывали, потому и можем оценить их "важность".
Действительно критически важные для бизнеса вещи бывают очень редко.
Откуда вы это взяли? Обычно такие мероприятия "добровольно-принудительные". Это не закон, но если ты не пойдешь, на тебя как минимум, будут смотреть косо, а в худшем, выпрут при первом удобном случае.
А зачем ее держать, если она не может быть с коллективом? У них и другой может быть, который не будет отпрашиваться ради "день рождения мамы" (это вообще какой аргумент-то?), и подавать дурной пример другим.
Не отпрашиваться, а объяснять, почему на пьянку не останется на тимбилдинге.
На работе с коллективом, но не в выходные при наличии семейных планов
Ну, вот в субботу у них с утра что-то проводится, а потом уезжают домой. Она успеет переночевать дома и к утру быть на месте? Есть поздно вечером транспорт домой? Какие "семейные планы"? РАБОТА.
При чем здесь "день рождения мамы"? Это не сотрудник "отпрашивается" в субботу, это работодатель может попросить выйти в выходной. И если речь не о вводе линии в производство, а о совместных игрищах для "сплочения команды", никакой вменяемый работодатель не уволит сотрудника, если тот пару раз пропустит эти игрища. Потому чтo работодателю в конечном итоге важна компетенция сотрудника и его способность выполнятьрабочие задачи, а не таланты в области тусовок.
Вы явно не видели профессиональных тимбилдингов. Каждый из них решает определенные задачи по формированию связей и алгоритмов взаимодействия в коллективе. Каждый должен иметь конкретный результат и пользу для бизнеса. Сотрудник, не вписавшийся в этот алгоритм не может быть оценен как компетентный, если его работа командного типа.
Причем тут игрища и тусовка?
И что прикажете делать с четвергами и пятницами? Тоже отказаться? Ну муж ведь против. Мало ли автор там в обеденный перерыв трахнет начальника...
Видела, почти 20 лет работаю, чего я только не видела... хотя нет, не видела идиотов-работодателей, которые тимбилдинг проводят в воскресенье. Все как-то умудрялись уложиться в рабочую неделю.
У каждого тренинга - своя цель, важная бизнесу. Не хотите - не надо. Значит бизнесу вы не нужны.
Что же это за тренинг такой, опасный для здоровья?
Высотка в Москве с заваренными пожарными выходами). Тренинг, то бишь обучение было по специальности, место плохое. Больше с этой конторой наши не работали.
Бизнес - не цель всех рабочих подразделений.
90% технарей начхать на бизнес, соответственно, бизнесу приходится подстраиваться
В случае автора наоборот - бизнес без нее обойдется и не заметит. Она же без бизнеса останется без работы. Так что выбор за ней.
Нет, нормальный бизнес относится разумно к соотношениям работа/отдых.
Она прошла испытательный срок, она работает.
Увольнять её менее и искать других выгодно, чем не замечать её отсутствие на субботних прыжках в мешках
Пройти испытательный срок мало для того, чтоб задержаться на работе.
Несоответствие занимаемой должности может возникнуть в любой момент, если человек не будет заниматься повышением квалификации. А это - прямое основание для увольнения.
Какое может быть массовое "повышение квалификации"? Вы смеетесь что-ли? Чтобы действительно повысить квалификацию, ходят на курсы по своей специальности, конкретные, а такие массовые мероприятия могут быть только "понемногу обо всем". И никакого критического воздействия на квалификацию конкретного сотрудника не оказывают.
Вы видимо всегда работали в мелких фирмочках, где работает полтора землекопа. В таких не то, что группового - индивидуального повышения квалификации не бывает.
А представьте фирму, где работает от 500 человек, 80 % которых - одной профессии. Например, аудиторские фирмы, входящие в ТОП-50. Там влегкую 20-30 человек одновременно может поехать на учебу.
Я работала как раз всю жизнь в крупных компаниях. А вы, похоже, не понимаете, о чем речь. Они не на учебы едут, а в отель на ежегодную встречу. Учеба НИКОГДА в выходные не проводится - преподаватели тоже люди и в законный выхподной предпочитают отдыхать. В выходные проводится исключительно "общеукрепляющая фигня". И не существует в природе никаких курсов повышения квалификации, которые строго 2 раза в год и в одном месте. Это тогда ерунда, а не курсы, раз их надо год за годом повторять.
Аудиторская фирма отправит сотрудников (тех, кто работает по данному направлению, вы серьезно полагаете, что в аудиторской фирме все занимаются одним и тем же? да у них море специализаций, чем крупнее фирма, тем уже будет специализация) на конкретный курс. Тех, кто занимается налогами физ. лиц - по налогам физ. лиц, тех, кто занимается недвижимостью, по недвижимости, тех, кто занимается налогами по недвижимости - именно на такой специализированный курс. А то, что можно преподать им всем - они и так уже 100 лет как знают, на первом курсе института проходили, иначе какие они вообще аудиторы?
В общем не бьется формат, описанный автором, с серьезными курсами.
В крупных компаниях вы если и работали, то разве что младшим помощником старшего подметалы.
Учебы в выходные не только могут проводиться, но еще и квалификационные экзамены вполне себе государственные в эти дни могут приниматься. По субботам так уж точно.
Про вечерне-заочное образование никогда не слышали? Еще как преподаватели работают - и с 7 до 11 вечера, и в "законные выходные". А уж в частной конторе сдвинуть рабочую неделю на субботу тем более возможно. ТК дает на это прямое разрешение.
Ни разу не встречалась с таким,. То ли компании были преуспевающие, то ли люди были понимающие, но все прекрасно укладывалось в рабочую неделю.
А переработки - исключительно по рабочим причинам, а не ради каких-то курсов.
Уж в крупной компании не проблема послать на куры не 20 сотрудников разом, а 10 в один день и 10 в другой.
Может наоборот - компании были неуспевающие? Мало клиентов - времени на их обработку дофига, так зачем тратиться на выходные, если и на неделе нет полной загрузки? Тем более на какую-то там учебу.
Ну да, Майкрософт и иже с ним это ужасно неуспевающие компании, куда уж им...
Сейчас уже нет, я ушла оттуда лет 10 назад. Но и мой сегодняшний работодатель тоже очень крупная компания.
MS вообще не показатель. Им насколько я знаю, вообще не обязательно в офисе присутствовать, разрешено работать удаленно. Хоть из Африки. Главное - задачу выполнить, а делать это можно хоть в понедельник, хоть в воскресенье, главное - к сроку.
Но большинство компаний в мире все-таки ориентируется на личное общение. Посему там трудно сдвинуть работу на выходные, если клиент работает в понедельник-пятницу. Вот и приходится учебные дела сдвигать на другое время.
Я в свое время работала в ТОПовой компании ФБК.
Там все обучение шло во внерабочее время - вечером либо в выходные. Еще и без права отгулов, потому что тебе и так сделали поблажку - дали возможность повышать квалификацию за счет фирмы, а не за свои кровные.
Если муж будет видеть, что жена серьезно относится к его беспокойству и пытается идти навстречу - его перестанет так трясти.
Ну работа с выездами раз в месяц на полнедели явно плохо подходит маме с маленькими детьми.
Эээ... а как именно она должна проявить свое отношение к его беспокойству? Ездить домой из пресловутой Тверской области по три часа с пересадками и рано утром назад? ЭТО по его мнению нормально для женщины и матери маленьких детей?
Откуда я знаю? Тут 4 или 5 человек пишут про свои впечатления, с чего вы взяли, что автора каждый месяц везут в тверскую область, а не в отель в часе езды от дома?
Смотреть надо на варианты. Может пару раз мужу к ней приехать, может ей иногда не остаться на пьянку, чтобы дать конкретные рекомендации конкретика нужна. Но что это обсуждать надо, и надо искать компромисы - безусловно.
А даже если и так. Вы людей без тараканов знаете? Я – нет. Ну и зачем их дразнить лишку? Выход жены на работу после 6 лет декрета уже немалая встряска, а тут еще такое.
Почти уверена, что простое доброе отношение и готовность идти навстречу (не путать с прогибами) довольно быстро разрядят ситуацию.
Ну так как именно она должна идти навстречу? Кроме прогулов и отпрашиваний с работы.
1. Пропустить тренинг.
2. Договориться о том, что муж поедет туда же и тогда же.
3. Приехать домой ночевать.
Да в конце концов – преподнести ему ситуацию так, чтобы он сам еще и жалел, и подсказывал. Дожили – женщины, а гибкости как у мужиков, если не меньше.
Вполне. Работодатель вправе приказом назначить рабочий день в субботу ( с оплатой или последующим отгулом - неважно). Игнор будет прогулом.
Ну и потом, есть еще четверг и пятница. В том же отеле, с теми же "игрищами" . Их тоже предлагаете проигнорировать?
Не вправе, если нет согласия сотрудника, либо если в трудовом договоре не прописан ненормированный рабочий день.
Статью ТК РФ на эту тему в студию, плиз.
При приёме на работу в договоре прописывается график работы.
Способов организации времени, кроме прогула, вы не знаете? От двух дней нагрузок здоровье не угробится.
Стоит ли семья танцев с бубнами? Ну, с моей точки зрения, если женщина идет замуж и рожает детей (похоже, двух), то стоит. Если подобная ерунда настолько выбивает из колеи, то зачем вообще было детей рожать (замуж ладно, в платье прогуляться)?
Манера приравнивать понятия «не любит» и «не делает/думает так, как я считаю нужным», это детский сад. Муж живой человек. Да, я считаю, что он не прав. Но также я считаю, что до развода или увольнения есть еще и другие варианты. И если женщина не готова напрячься и хотя бы опробовать эти варианты – то стоит ли ей на мужа-то пенять, может, ей самой семья не нужна?
Если муж принудит или хотя бы подведет жену к мысли ехать домой из Тверской области (а на утро назад) ночью только ради того, чтобы формально "появиться дома" , да даже если он в принципе допустит такую мысль - реально нахер такого мужа. Вот просто сразу нахер. Ничего хорошего с ним уже никогда не будет. Ни один вменяемый мужчина к своей женщине так относиться не будет, только полное чмо.
А детей обратно родить.
Это подростковое отношение к жизни. И мать, которая родила детей, не будучи в состоянии договариваться с их отцом (ну или не познакомившись с ним) - сама полное чмо.
Дети остаются с отцом. Когда отец уезжает в командировку - дети с матерью. И никто не видит в этом криминала,верно?
Более того, ни одному мужу не приходит в голову спрашивать разрешения у жены поехать в командировку. Это такой же бред, как спрашивать разрешения ходить на работу.
На детей в таких случаях подают на алименты. Если, конечно, заботливый папа, так ратующий за семью, не захочет их к себе забрать.
Согласна. Но работ в жизни может быть гораздо больше, чем семей (ну если нормальные семьи). И от смены работы не страдают дети. И автор шесть лет не работала, однако от голода не умерла, так что ситуация вряд ли критическая.
Поэтому при столкновении семейных и рабочих вопросов, семью задвигать точно не стала бы и никому не посоветовала бы. А претензия работы на нерабочее время – явно нарушение «интересов семьи». Конечно, на работе тоже не надо вставать в позу. Разруливать, да. Возможно, прилагая к этому усилия. Причем лично я была бы готова прилагать значительные усилия, потому что и семья и работа для меня представляют большую ценность.
Что вы понимаете под словом "страдать"? Дети в отсутствие автора голодные-холодные в грязных памперсах на морозе погибают?
Ах им маму рядом хочется в круглосуточном доступе? Ну так они уже в том возрасте, когда надо им прививать понятие, что мама не их бесплатный и безотказный придаток. Который сами они, кстати говоря, лет через 10 сами отопнут, как ненужную вещь, когда появятся свои подростковые интересы.
Нет, я о другом. О том, что смена мамой работы вообще никак не отражается на детях (ну кроме экстренных случаев). А вот развод родителей – однозначно отражается. И, опять же кроме совсем экстренных случаев, отражается плохо.
Если развод станет следствием участия автора в рабочем процессе своей компании - то дело вообще не в работе, и не в пресловутых тимбилдингах. Это станет лишь поводом.
Скорее, в неумении автора организовать свою работу так, чтобы не мешала семье. Согласна, для просидевшей 6 лет в декрете, это сложная задача. Но это именно ее задача.
Ерунда какая. Ее работа никак не мешает семье. Она мешает тараканам мужа. Ну так его тараканы - его проблема. Если его тараканы - повод для развода, то так тому и быть. Не тимбилдинг, так встреча с подругами или поездка в гости к маме - что угодно станет предметом манипуляций.
В нормальной семье муж поддерживает жену, тем более в столь шатком профессиональном положении.
Ну как не мешает, если расползается на явно не рабочее время?
Отношение может быть разное. Кому-то это приемлемо, кому-то нет. Кому-то приемлемо, но со временем.
Всяко никто из нас тут не может ставить диагнозов насчет нормальности, единой нормы не существует.
А тараканы мужа, можно сказать, тоже члены семьи, равно как и тараканы жены. Не бывает людей без тараканов, вообще.
Не согласна. Не кормить тараканов можно по разному, не обязательно резкими движениями.
Собственно, я считаю, что муж автора не прав. И в своей позиции, и в том, что уперся как осел.
Но если автор упрется в ответ, то не будет одного правого и одного не правого. Будет два одинаковых осла. Разваливших то, что совершенно не обязательно было разваливать. Причем получится, что оба одинаково наплевали на свои родительские обязанности.
В данной ситуации вопрос принципиальный. Муж позволяет себе шантажистские выходки и терпеть их ни в коем случае нельзя. Это одно из немногих действий, где нужны не мудрость и такт, а жесткий отпор, чтоб неповадно было манипулировать и шантажировать.
Решением работодателя нерабочее время сотрудников перенесено на другой день.
Пока что не работа мешает семье, а муж мешает и семье, внося в нее разлад, и работе жены.
"нерабочее время сотрудников перенесено на другой день" - этого работодатель сделать не может.
может. коль переносит - значит может. если работнику это не подходит - он идет искать другую работу.
Ну так развод-то инициирует муж, а не автор. К нему и надо претензии предъявлять.
Держаться за мужа-шантажиста куда более травматично для детей, чем развод с ним же. Просто развод отражается на детях сиюминутно, от него впоследствии реально оправиться. А принудительное сохранение порнографической семьи с тираном уродует их медленно, незаметно, но неотвратимо.
А что, кто-то уже подал на развод? Муж устроил скандал, вполне себе дурацкий, но понятный. Можно его усугубить (в том числе и до реального развода), можно этого не делать.
Я время от времени обещаю малышне уши оборвать. Почему-то никому из них не приходит в голову понимать мои слова буквально.
ЗЫ. Рассуждения о том, что «держаться более травматично для детей» при том, что шесть лет всех все устраивало – это типичное самоуспокоение. Нет, для детей интересно, чтобы был папа и была мама. А как они найдут общий язык, им не особо важно.
Скандал автор усугубит, если поведется на требования шантажиста. Он поймет, что автора можно прогнуть, и будет без зазрения совести пользоваться ее слабостью ВСЕГДА.
Если мужу важна семья, то твердость автора заставит его зауважать жену и начать считаться не только со своими хотелками, но и с ее желаниями.
Аналогия с ушами неуместна. В ваших словах явная гипербола, никто всерьез не воспримет вашу угрозу совершить преступление, сопряженное с нанесением тяжких телесных.
Мы не знаем, что там устраивало автора. Но даже если устраивало - вполне имел право настать тот момент, когда перестало устраивать. Желание не быть вечной кухаркой достойно уважения куда больше, чем мужнино нежелание побыть два дня дома с собственными детьми.
Вы не в курсе того, что люди бывают разные?
Автору виднее, как лучше обходиться с ее мужем. Собственно, не исключаю и то, что вы правы. И там именно такой человек, с которым на пользу семьи пойдет жесткий разговор.
Но с тем же успехом это может быть и совсем другой человек. Например, такой, на которого давить в принципе бесполезно.
Вы же видите только один вариант. Самодура-слизняка-лентяя :).
Вы не в курсе, что все "разные люди" уже сто лет как классифицированы по типам, каждый из которых демонстрирует свои особенности поведения?
Муж автора - истеричный манипулятор. И последнее, что есть смысл делать в общении с подобным типом - это вестись на его манипуляции. Ибо он не оценит ваше желание "наладить отношения". Нагнет, отымеет и выплюнет за ненадобностью.
А вы, видимо, телепат ). Вариантов вагон, но именно вы знаете, что там есть на самом деле.
Вы знаете чем силен запад? Тем что здесь семейные ценности и особенно дети идут на ПЕРВОМ месте, а потом уже работа. И это правильно.
Даладна!! Хотела бы я посмотреть на такого мужа, который заявит такое жене в наших Европах!!
Есличе - я в теме, в Европах проживаю.
То есть командировки у вас отсутствуют как класс? Или в них ездят исключительно холостые и бездетные?
Семейные ценности - это забота о близких, отсутствие измен, уважение чувств друг друга. Но никак не отказ от карьеры ради роли прислуги в собственной семье. Разве что самой этого очень хочется.
Не смешите мои тапки. В америках все как миленькие бегут на тимбилдинги, когда потребуется. И как тут говорят, не питюкают. Иногда семьи тоже участвуют. Но не тогда, когда мероприятие с четверга запланировано.
Плюс мильон. Без работы, как без воды. И ни туды, и ни сюды. Если, конечно, у вас нет на счету несколько десятков миллионов.
Муж напрягался в куда более комфортном для себя режиме. Сидение с детьми ему явно в тягость. При этом он не хочет задумываться, что автор за 6 лет от этого сидения тем более с ума сходит.
Ему предлагается побыть с ними ВСЕГО ЛИШЬ 2 дня в несколько месяцев. Тогда как автор это делала ежедневно 6 лет круглый год. Вот и считайте, какие тут доли.
Теперь жена хочет вкладывать в семью тем же способом, что и муж. Передав мужу МАЛУЮ часть своих обязанностей.
Невозможно обсуждать. Видимо, вы посчитали, что причина недовольства мужа – его нежелание сидеть с детьми. Предположение имеет право на жизнь, но ни на чем не основано, просто фантазия. Я считаю, что это вообще ни при чем.
Кстати, как раз если вы правы, то успокоить мужа не проблема, например, отправив детей к бабадедам или как-то иначе решив задачу ухода. При этом можно мысленно называть мужа ленивым поросенком, но разводиться не обязательно.
Ну так пусть муж и отправит, раз его собственные дети так напрягают. Почему даже в такой мелочи шевелиться должна автор?
"Предположение имеет право на жизнь, но ни на чем не основано"
Да ладно. Это по автору муж так соскучился за неделю, что готов на развод подать в случае ее исчезновения на пару дней.
Обсуждать вопрос имеет смысл тогда, когда этот вопрос ставится.
Муж же тупо нагибает автора, считая, что или семья живет по его принципам, либо никак
ОллаКо вам приводит аргументы. Вполне жизнеспособные. С вашей стороны аргументов нет.
Автор, простите меня, конечно, но я не верю в хорошие отношения в семье, где муж может истерить, угрожать разводом и шантажировать.
Я просто не верю, что во всём остальном он не манипулирует вами и у вас равноправные, доверительные, уважительные отношения.
Ему было очень удобно, что вы 6 лет находились от него в полной зависимости. Такая придворная служанка и барин.
Он манипулятор и не хочет терять власть над вами.
По теме:
если бы мне хоть один из мужей сказал "выбирай, я или работа", "я или подружки", "я или собака" или "я или фруктовый йогурт", тут же его вещи полетели бы с 10-го этажа. Потому что этот человек не дорожит ни мной, ни семьёй, ни отношениями, он любит только себя и пытается подчинить. А со мной такое не проходит.
Если бы человек просто любил и хотел быть вместе, я бы сама из Тверской области к нему приехала))))
Вообще-то нормальный семейный человек ( как мужчина так и женщина) на такие корпоративы не ездят сами. Работа работой, но отдых должен быть делом добровольным и для семейных должен быть формат "с семьей". Нигде на западе вы такого маразма не увидите.
Насколько я знаю; я рсботала (и рабоиаю; и еще 10 оет буду) почти всегда. Кусить оцинь хоцца :)
Работа работе рознь, вы думаете я не помню ваших топиков про полное отсутствие работы?
Скорее всего; помните. Когда у меня не было работы; так и писала. Когда работала в логистике; так и писала. Когда работала секретарем с 9ти до 20:00; тоже писала. И сейчас ничего не скрываю.
В командировки тоже предлагаете всю семью вывозить? А то вдруг что случится, частенько принимающая сторона организовывает и банкеты, и экскурсии и прочие развлечения.
о подобных коропоративах и тренингах преждупреждают обычно на собеседованиях, не нравится, не устраивайтесь в эту компанию, идите туда. где с 9 до 18 только будни и 3 копейки зарплата.
В нормальных компаниях сотрудников развивают, и таки это не возможно без выездов.
" и таки это не возможно без выездов"
Почему невозможно? Я прохожу туеву хучу тренингов, и все делается на рабочем месте в рабочее время. А если учесть что работа посменная, то тренинги проходят несколько раз что бы охватить всех. Сдается мне что эти корпоративы и тренинги вовсе не преследуют цель развития, а просто лишний повод нажраться и потрахать девочек.
У нас все корпоративы строго с семьями, т.е. формат "строго добровольно" и "хочешь один или с семьей". Поэтому я не понимаю вообще обязательности корпоративов и тем более в формате "строго только для сотрудников".
Достаточно того что семья в приоритетах у меня (и у всех моих коллег, и у самого начальства тоже). И все устраиваемые корпоративы и тренинги идут с учетом этого факта. Так что не ерничай серая гадость.
Вот нахрена на тренинге семья?объясните будьте любезны-зачем? И как относятся работодаткль вашего мужаии учителя детей к тому что они бросают рабоу р школу и едук к вам на тренинг?
Объясняю для особо бестолковых - тренинги делаются в РАБОЧЕЕ время и не совмещаются с корпоративами. Тренинг может проходить в выходной, НО без ночевок, без корпоративов, и должен оплачиваться как сверхурочное рабочее время либо предоставляться выходной. Так понятно? Или продолжаете тупить?
И в чем противоречие? За субботу автор получит отгул. Ночевать ее тоже никто не может заставить. Но обеспечивать доставку до дома никто не обязан. Пусть сама едет на общественном транспорте 3 часа если так уж надо. Другой вопрос зачем. Ну явится она в 12 ночи,ну уйдет в 5 утра - кому от этого лучше станет?
Какая разница? Хамство - не аргумент. Трениг, корпоратив...без разницы. Формат определяет работодатель. Если человек только недавно устроился, ему в особенности лучше не вступать в конфликты с работодателем. Вот она поработает, осмотрится, и тогда уже сможет решить, какое мероприятие необходимо посетить, а от какого можно отбиться без риска быть отправленным на кислород.
Да-да. А кормит кто эту ячейку? То-то я вижу полные автобусы; в пятницу уезжающие в города; где побольге работы; и 4х месячных детей в яслях да их родителей; хорошо если в 8 приезжающих домой.
Снять элитную проститутку в сотни раз дещевле, чем оплатить трехдневный тренинг на 50 или даже 20 человек. В чем цимус?
Вот и я пытаюсь понять в чем цимус и занафига владельцам компании эти корпоративы в таком формате. Мне пока вразумительнор никто не ответил, но из топика понятно что в России это достаточно повсеместная практика - корпоративы без семей да еще и какие-то совмещенные с этим "тренинги" в выходные дни.
Обучения, конференции, тренинги, тимбилдинги-масса форматов с конкретными бизнес задачами. Выходные захватывают,чтобы по минимуму обесточить производственный процесс. Что непонятного?
Так по трудовому законодательству потом должны предоставить выходной. Где логика? И все эти тренинги лабуда полная, идет простое перебрамывание денег друг другу, не более. Никакой практической пользы от этих тренингов, да еще в такой субботней атмосфЭре нет.
Еще раз - кто платит тот и заказывает музыку. С таким мужем автору просто неоьходимо принимать правила игры и держаться за работу всеми конечностями. Ибо это показательное выступление - только начало.
Понимаете, вопрос тут не в том, необходимы ли в данной организации выездные тренинги, а в том, что муж не расценивает жену, как равную в браке.
Он считает, что он в праве запретить ей что-то.
При чём в таком ультимативном тоне.
На каком основании один человек может запретить другому что-то делать?
Вот плюс сто миллионов!!! При этом большая часть топа посвящена теме « есть ли такие компании, где есть выездные корпоративы»!! И мало кто пишет, что жена за 6 лет сидения дома стала крепостной крестьянкой, с которой разведутся, если она посмеет на этот корпоратив поехать!!!
Блин, какие же у нас забитые и не уважающие себя женщины!!!
Не знаю, что-бы я делала на месте автора. Если в семье все хорошо старалась бы отмазаться, если так себе, то рвалась тудаб) Мужа понимаю.
Автор, я работала в такой организации, где практиковались выезды (принудительно-добровольные,с подтекстом), причем с пятницы по воскресенье. Сама уволилась. У меня ребенку меньше 3-х лет было, в выходные с семьей побыть бы, а не вылазки устраивать. Правда муж мне никаких ультиматумов не делал. А вас саму то такое устраивает, с этими выездами?
Слушайте,речь о двух субботах в год. Всего двух. За оставшиеся 165 выходных,отпусков и праздников можно хоть до тошноты "быть с семьей".
Абсолютно не важно сколько это в год, хоть пол-субботы. Две субботы вполнен возможно впихнуть в рабочие дни, если уж ТАКАЯ необходимость устроить этот тренинг. А если хочется устроить корпоратив, то устраивай, но формат должен быть добровольный и (если хочешь) с семьей. Какие проблемы в этом?
Никаких проблем , если именно ты принимаешь решение , если решение принимает твой начальник , либо соглашаешься и играешь по общим правилам , либо готовишься к тому , что этой работы у тебя больше не будет.
Естественно. Лично я в такой компании работать не буду, и много-много других людей не будет. Просто в России еще бум этих неуемных корпоративов и "тренингов", запад уже давно этим переболел и работодатели поняли - если не будешь учитывать что приоритет у людей семья, то в твоей компании останется работать три "калеки" и никчемная серая масса, которая ничего не умеет и ничего не хочет. И компания твоя обанкротится.
Западу просто не нужны корпоративы в подобном формате , интересы семьи тут никоим боком . На том же Западе практикуются работы со звериным графиком, когда человек семью практически не видит, 90% времени командировки и проч ...., желающие на такие работы вполне находятся , каждый выбирает по себе.
И что ? Возьмите любого консультанта , стартап , агрессивные финансы. И кстати, медицина вам должна быть близка , в резидентуре сколько часов в неделю работают ? То- то же...
Мы совсем не о часах работы говорим, а об обязательных корпоративах и тренингах в выходные и далеко от дома.
А в чем разница? И то и другое - работа, и то и другое предполагает отсутствие дома, и то и другое оплачивается. А уж пуститься во все тяжкие в командировке куда как проще и безопаснее, чем на корпоративе.
А то, что в каком месте это аргумент, если матери приходится в четыре месяца ребенка пихать в ясли?
В другой степи гуляете вы , причём уже очень давно . У вас , как в анекдоте , тысячи идиотов едут вам навстречу по неправильной стороне дороги :).
Кошелка, вы вроде к медицине отношение имеете или имели.
Что, в этой отрасли нет суточных и ночных дежурств в ущерб семье, которую медики фактически не видят, потому что они либо на смене, либо отсыпаются после смены?
Нет полиции, пожарных, прочих экстренных служб? А если есть, то все они с 6 вечера до 9 утра перестают функционировать, потому что медикам, пожарным и полицейским пора уделить время семье?
Пилоты у вас тоже летают строго с 9 до 18? Или машинисты на железной дороге? Или таксисты?
Я уже не говорю о политиках и бизнесменах, чья жизнь зачастую наполовину состоит из командировок в другие города, а то и страны.
Все эти специальности работают посменно, но не "без лимита". Есть смена, есть максимальное количество часов в смене, есть максимальное количество часов в неделю. Все четко соблюдается. Что тетька в офисе 40 часов в неделю сидит без семьи, что я работаю 40 часов в неделю.
Мы вообще говорим совсем О ДРУГОМ. Вы так лихо с тефтклькой разговор переводите на "обо всем".
А кто сказал, что у автора работа не лимитирована?
ТК запрещает работать более 40 часов в неделю. Но не запрещает устанавливать рабочий день на субботу или воскресенье. Работодатель автора взамен субботних выездов предоставляет дополнительный выходной день. Таким образом, лимиты рабочего времени у нее в фирме соблюдены.
С тефтелькой меня равнять бесполезно - я понятия не имею, что она там вам пишет.
На субботу и воскресенье - пожалуйста. С предоставлением других выходных дней и по расстоянию не дальше чем работа. А уж всякие корпоративы это вообще сугубо добровольно. И именно на западе это свято соблюдается.
Так и автору предоставляют дополнительные выходные дни.
Расстояние для учебы ограничивать законодательство не может, просто если место учебы дальше чем работа, и нет возможности вернуться домой - работодатель обязан оформить это как командировку. Обеспечить транспортировку до места и обратно, ночлег и выплатить командировочные. Сделать это совершенно несложно.
В корпоративах ее никто не обязывает участвовать. Она вполне может после тренинга запереться в номере.
Вы тоже прикидываетесь или действительно невнимательно читаете?
Там подразумевается не только и не столько тренинг сколько КОРПОРАТИВ. Причем обязательный и без опции "с семьей". Вас это устраивает - вперед и с песТней. Для меня такое неприемлемо. И на западе (где я живу) такое будет неприемлемо для 100% сотрудников.
Насчет тренингов которые далеко - для такого нужно специальное разрешение от РАБОТНИКА, вернее согласие. Еще раз повторяь - СЕМЬЯ это приоритет, и каждый человек исходит из своих семейных обстаятельств. Человек устраивался на работу вот в этот офис, ВСЕ что за пределами этого офиса должно быть согласовано с сотрудником.
Те, кого такая "опция" не устраивает - не прутся на работу в подобные организации.
Вряд ли автора затаскивали туда силой или не предупреждали о подобных выездах, тем более, если они проводятся на регулярной основе. Обычно такие вещи прописываются в трудовых договорах.
Автор приняла эти условия, поэтому вопросы на тему приемлемости или неприемлемости выездов вообще непонятны. Вам - неприемлемо, но вы и не подписываетесь на них, чтоб потом стонать "ах, муж не отпускает".
Может быть прописано как командировка. Отличий собственно нет - это и есть командировка.
Огромное значение это имеет.Пусть едет на гульки, никто ей не запрещает. Она делает свой выбор, но муж может сделать свой. Все просто.
Не корпоративы, а повышения квалификации.
Законом не запрещено разбавлять тренинги коллективным ужином. Тем более, что эти самые тренинги могут проводиться даже во время так называемых корпоративов.
Глупость пишете вы, обвиняя в ней других. Еще раз повторюсь: если вы чего-то не видели, это еще не значит, что этого не существует.
Если есть выбор; в стране полно работы или автор суперспециалист; почему б и не выбрать другое? У автора есть такая возможность?
"Слушайте,речь о двух субботах в год. Всего двух. За оставшиеся 165 выходных,отпусков и праздников можно хоть до тошноты "быть с семьей".
Где вы прочитали о ДВУХ субботах? Выезды у нас были с пятницы по восресенье. Раз в 1,5 месяца где-то. И да, сейчас ребенок уже большой и мое присутствие ему не настолько нужно, как тогда,в 2,5 года, но мне даже сейчас совершенно не интересны такие форматы. На работе провожу ежедневно с 9 до 18, периодически и с переработками, плюс дорога. И в выходные хочется спокойно пообщаться с мужем, ребенком, друзьями и заняться собой, а не скакать сайгаком с чужими для меня людьми, с которыми я и так провожу большую часть своего времени.
Речь не о вас а об авторе. У нее 2 выезда в год с четверга по субботу. 2(!) раза в год. В чем драма вообще? Я в баню и спа чаще хожу на весь день или на девичник с ночевкой. Тоже нельзя?
Там вообще все как-то странно. Автор называет действо "корпоративом". Корпоратив - это не комнадировка, не курсы, не семинар и даже не "тимбилдинг", это просто пьянка с коллегами.
Вариант "жена едет на трехдневную пьянку", логичным образом, восторга не вызывает. А у вас бы вызвал?
Простейший выход - пусть муж едет в ту же гостиницу и будет рядом, раз его так трясет. Второй выход - не ехать самой.
Наплевать на то, что человека колбасит, конечно можно, но последствия вряд ли будут хорошими.
Автор называет это:
практикуются выездные тренинги, обучение, тимбилдинги. Выезжает департамент или рабочая группа - в зависимости от целей в загородный отель. На 2-3 дня, в рабочие дни, иногда с захватом субботы. Понятно, что и отдыхательно-развлекательная программа присутствует - праздничный ужин, боулинг, бассейн, ну где что есть
Доверие на ровном месте не появляется и не исчезает. Мы не знаем предыстории. Может конечно муж автора тиран и самодур, но не исключенно, что у него есть причина нервничать. И если уж человек ревнует, то самый простой способ - дать человеку убедиться, что все "чисто" и тайн у тебя нет. Если после этого не поверил, можно уже обижаться. А заранее "обижаются" и требуют доверия на ровном месте только шулеры.
Если что, проверено на личном опыте. Мой муж тоже дергался в начале отношений из-за моих друзей мужского пола, ну и из-за того, что я жила в другом городе. Открыла все полностью, брала его на встречи - проверяй, смотри, если хочешь. Проблема отвалилась сама собой. Если бы не отвалилась, расстались бы, конечно. Но уже по реальной, а не надуманной причине.
Требовать доверия от партнера, который называется мужем - самое естественное и натуральное. Если ты мне не доверяешь -зачем ты вообще со мной живешь?
Требуйте. Мне все равно. Мне некомфортно, когда от меня требуют доверия только на том основании, что со мной живут.
А зачем вы живете с тем,кому не доверяете? Зачем вообще затеяли эту совместную жизнь? Не боитесь поворачиваться спиной-то к тому, кто не достоин доверия по умолчанию?
А зачем я живу - это мое личное дело, не находите? Сейчас я напишу полный жизненный отчет человеку, который боится даже ник открыть, я уж не говорю об имени... Если хотите поговорить обо мне лично - откройте личико-то...
Доверие и не получится - требовать, либо партнер вам доверяет , либо - ой. Но, если партнёр не доверяет, это ж не повод уходить с работы, которая устраивает.
Между мужем-истериком и манипулятором, готовым развестись и работой, которая дает средства к существованию? Есть варианты, серьезно?
Так а что тут знать. Раз скандалит - значит истерик. Угрожает разводом - манипулятор и шантажист. Какие еще варианты?
Даже если муж , это не означает , что надо поддерживать любое его решение , если считаешь это решение нерациональным. Требовать от человека отказа от работы, без перспективы найти аналогичную - чрезмерно. И что запоёт этот муж , в случае , если он потеряет работу, и вот они уже дома оба - два, а денег - нет......
Все правильно, именно поэтому я и написала, что это явления одного порядка: требование безусловного доверия и ультиматум бросить работу... И то, и другое глупость...
Но он первый начал :), в смысле - поставил ультиматум. Был бы умным , поговорил бы о том , что его тревожит, глядишь - и договорились бы.
Ну, бывает, занесло, зациклился, мы все люди... Автору тоже надо искать способы договориться, обьясниться, не чужой же человек, муж все-таки... Она его, наверное, любит? Вообще, такие ультиматумы не всегда говорят о самодурстве, возможно, человек просто загнал себя в угол и отчаялся, или боится обсудить свои страхи, скорее всего, надуманные, с партнером...
Это называется - реагировать не на слова, а на эмоции , подключиться к тому , что чувствует другой человек. правильно , но трудно- выполнимо,
когда к тебе со скандалом и ультиматумом,мало кто способен - по- доброму ответить.
Трудно, но надо пытаться. Вообще, близкому человеку как-то прощаешь слабости, а грубость и ультиматум от адекватного в недавнем прошлом человека - это , скорее, именно слабость... Значит, надо докапываться, где тут хумберграбен зарыт, может, автор в чем-то тоже чуть-чуть накосячила, он что-то надумал, и понеслось, как снежный ком.. В любом случае, бросить (мужа или работу) никогда не поздно, но надо ж хоть немного пободаться за собственное счастье...
Трудно сказать, не зная мужа ,меня несколько смущают такие вспышки,самым ревнивым из моих кавалеров был , как раз , наиболее склонный к изменам , видимо, по себе судил, для него это был совсем больной вопрос.
И такое возможно, да... А иногда это прошлый неудачный опыт дает о себе знать, когда обжегшись на молоке...
Именно... Обругать бедолагу-реанивца легко, только вот вдруг человек реально мучается? В общем, автору желаю мудрости и терпения... И донести до мужа мысль, что ультиматумами проблемы не решают.
У автора явно не "начало отношений". Она с этим мужем минимум 7 лет. Будучи бесконечно беременной и кормящей - когда она успела подорвать его доверие-то? :) Самодур определенно.
Автору виднее.
Но раз она родила от него двоих детей, может все же попытаться понять человека и поискать компромис?
Понять можно того, кто хочет быть понятым. Как у Ивана Васильевича - "Как тебя понять, коль ты ничего не говоришь"(с) Муж ведь не объясняет причины своих требований, а просто скандалит и шантажирует. Не знаю как вы, а я с шантажистами переговоров не веду, как и любой нормальный человек. Даже если шантажисту 3 года. И тем более если 43.
Уверены, что муж не обьясняет, а просто скандалит? Я вот нет. Вполне вероятно, у муж есть вполне аргументированное обьяснение, но автор его не озвучил, т.к. ей хочется поддержки, а не чтобы ей доказали, что муж прав.
Уверена, что объясняют и аргументируют констуктивным тоном, коммуницируя с позиции партнера, а не самца. И предлагают конкретные решения, устраивающие партнера.
Те кто применяет приемы скандала и шантажа - выходят за пределы цивилизованной коммуникации, общаться с такими бессмысленно и глупо. Как с ребенком, валяющимся на полу в истерике с требованием срочно купить игрушку. Нужно просто игнорировать. И тем самым дать понять, что метод не работает и ни к чему хорошему не приводит. Ну что делать если взрослый мужик не ушел в психическом развитии дальше детского сада.
Ваша семья, ваши выборы.
Я не представляю как в здравом уме могла бы выйти замуж за человека, с которым не могу поговорить, поэтому в моем понимании раз муж готов пойти на развод - он уже исчерпал все аргументы, но его не хотят слушать. Т.е. конечная стадия скандала. Если ваш с этого начинает - тады ой.
А если бы мужик оказался на месте автора и автор поставила бы ультиматум?
на любую постановку вопроса в форме ультиматума реакция одна - твое право выбирать. А ультиматум по такому поводу вообще странный и выглядит глупо.
А моему мужу звонит жена коллеги, которы полетел в командировку и вот так же с захватом субботы. Почуяв неладное она попросила показать его номер, но оказалось в нем интернет не работает... ну и пошло -поехало. Трейнинги все сразу "отменились", а ведь должны были эще и воскресенье захватить. Он сразу на самолет и к жене. Оказалось, что там уже давно романтика полным ходом, с коллегой из другой страны (встречались только на трейнингах и вот решили продлить удовольствие на выходных), там муж, тут 3-е детей. Жена доверяла. Если муж автора с фантазией, то может это его и гложит.
Вот-вот. "С четверга по субботу". То есть рабочая неделя 3 дня. Какая интересная компания:ups1
Про "два раз в год" вы предпочли "не заметить".
Большой количество праздников вас не смущает?
Ну,если Бы муж у меня так ездил, то я тоже бы мало радовалась. Вообще, тимбилдинг это хорошо, но успешный сотрудник это тот, у которого не только на работе дела идут хорошо, но и Вне работы. А если такие выездные мероприятия начинают рушить семьи, руководство должно заняться вопросом и провести тренинг для самих себя. Это ненормально. Все тренинги в течение дня, без обязательных ночей. В цивилизованных странах так.
Значит, я не внимательно читала. Думала, весь сыр-бор из-за ночей жены на выезде. Так а в чем проблема тогда для тс? Уехала- приехала. Что в офис, что туда. Или расстояние дальнее. Тогда это как командировка рассматривается?
Ну, какой она "успешный работник", если работает без году неделя, после 6летнего перерыва в стаже?
и жена сотрудника будет указывать руководству как вести бизнес )
дамО, вы хоть 50 к в месяц зарабатываете? ) или так, теоретик-кастрюлькин )
обычно, люди, которые работают в таким компаниях зарабатывают очень прилично и жен выбирают умных)
Скопирую постинг с вопросами к автору, на которые не было отвечено:
а что напрягает вашего мужа?
боится, что измените или заведете интрижку?
или что дети в эти дни падают на него и ему элементарно завидно, что вы там будете корпоративничать, а он тут упахиваться с детьми?
или просто - жена должна быть у плиты, а не у станка - кухе-кирхе-киндер и никакого личного развития и профессиональной реализованности? он вообще поддержал вас в намерении выйти на работу или вопреки вышли?
Не автор.
100% нет 1000%, что не хочет ее развития и успешности и таки да, пусть сидит у плиты и детбми занимается, все же в этот период на него падает.
От именно. Это же так удобно, ничерта дома не делать, пусть на его зарплату все живут, а потом, когда жена потеряет товарный вид, можно и на новую сменить.
тады, если это не ревность, автору надо гнуть свою линию и свой интерес, но без демаршей и громких заявлений, а мягко, но жестко ))
давайте честно, большинство мужчин не хотят успешности жен по причине независимости женщин в таком варианте.
соглашусь
но с мужчинами надо правильно работать
знаете, это как в анекдоте. Жена мужу: "Вася, нам нужно купить шторы. Есть два варианта - один дорогой и плохой, а второй дешевый и хороший. Не могу выбрать! Вася, ты что думаешь? Что нам купить? Как скажешь, так и будет!" Вася выбирает дешевый и хороший. Жена гостям: "Да, у нас новые шторы! Да, как повесили я прям ахнула, как хороши. Это Вася выбрал!"
Ну, и с работой в том же духе. Без громких заявлений и демаршей показывать плюсы и подводить Васю, чтоб согласился в связи с разумностью. И по капле, по капле. И то, что эта моя работа убыстряет выплату ипотеки, и то, что мы может себе большее позволить. И что другого варианта с работой нет. И если не работать, то что я буду делать, когда дети выпорхнут из гнезда - что буду сидеть у тебя на шее? Нет, дети сейчас подросли и надо мне возвращаться к активной жизни за стенами дома. И то, что жена в тонусе - плюс мужу, а жена у которой только кухе и киндер - ну, это как-то или совсем для олигарха, или для лоха. И то, что дети на два дня остаются без мамы - плюс для их взросления и самостоятельности, а также укрепления близости папа-дети.
Ну, и в таком ключе.
Если грамотно провести работу, то в подавляющем большинстве мужчины согласятся.
Чтоб совсем самодур и придурок - это редкость. И тут действительно стоит задуматься, а стоит ли с таким жить, ибо мина замедленного действия, и рванет в самый неподходящий момент.
Ужас- ужас- ужас!!! Нафиг- нафиг-нафиг!!!
По временным и энергетическим затратам в тыщу раз проще самой купить эти шторы, чем такие спектакли режиссировать. Манипуляции блин, манипуляциями погоняют..
Жена - шея. Давно проехали, как мебель 50 х годов.., Только на любителя - антиквара...
Я категорически против таких семинаров, корпоративов итп.
Была на таких... это как встреча одноклассников, вечер и алкоголь делают свое дело. Муж автора прекрасно понимает, что подвыпивший мужчина-коллега будет домогаться до его жены. Ему сама мысль подобная неприятна. Он женился на приличной женщине, а не на тетке с корпоратива. И отель в МО, и Турция... вечерами веселье с ВОЗМОЖНЫМИ вытекающими. Наши образцовые сотрудники мужского пола как с цепи срывались, кто бы мог подумать просто...
Муж мой на корпоратив ездил со мной, так и сказал, я на такие мероприятия (парк отель с ночевкой) без жены не поеду, если обязательно мое присутствие, то нам двухместный номер с женой.
Я бы не поехала, так как ничего важного там не будет, пыль в глаза, коллеги расскажут потом, а вот скандалы мне дома не нужны... да и возраст уже не тот, чтобы по корпоративам хвостом метать.
Все эти мероприятия выездные, встречи одноклассников для молодых, одиноких, разведенных или семейных с проблемами.
Да дело даже вовсе не в муже, пусть истерит и опасается чего угодно это ЕГО проблемы. МНЕ САМОЙ были бы такие выезды абсолютно не в тему. Если это тренинг - да зарадибога, провели его в офисе и домой. Если это корпоратив - да зарадибога, у меня должна быть опция "не ходить" или "поехать с семьей".
Зависит от того что она умеет делать, вариантов обычно много. Но Автор куда-то слилась, так что думаю нет смысла дальше спорить.
После 6 лет декрета - вариантов минимум. По крайней мере что касается квалифицированной и нормально оплачиваемой работы. Автор сама пишет, что ей "повезло" - взяли по рекомендации. Без протекций она ноль без палки видимо.
Если ноль без палки значит пусть старается стать специалистом. А выбор он всегда есть.
Если муж с ней разведется, вряд ли такая работа будет попадать в категорию "повезло".
Зачем. Уезжает в четверг на работу, дети в школе-саду.Отца предупреждает, что нужно забрать детей. Он совсем урод и оставит их в учреждениях, чтобы оттуда их с полицией отправили в приемник?
Урод-не урод, НО полиция и опека будет в первую очередь разбираться с мамой, потому что они с ней проживают. И какая нормальная мать допустит такой стресс для детей.
Если автор хотя бы на секунду допускает, что отец может устроить такой стресс для детей, не будучи сам в реанимации или морге - ей пора бежать от такого мужа, не дожидаясь перитонита. Мужик, который мстит женщине через детей - просто слов не находится, как такое назвать
Ну вот мы с мужем разошлись, я "гуляю", муж забирает, возит, делает все что нужно. Что в этом такого сверхъестественного? Сомнений в том, что он детей заберет из школы и сада, у меня нет.
При хорошей зарплате можно няню нанять. Можно даже взять с собой и оплатить место в том же отеле. Или предложить работодателю, что она возмещает разницу в оплате между трехместным и одноместным номером, чтоб жить с няней и ребенком
Все можно решить, было бы желание. Совершенно необязательно ставить себя в зависимость от неврастеника-шантажиста.
Значит попросит родителей. Но папаша после такого финта будет общаться с детьми по графику и в присутствии автора
Мы не об этом говорим. Как Автор после разводы собирается сохранить работу с такими идиотскими обязательными корпоративами?
А в чем проблема-то? У детей двое родителей. Пару раз в году проведет отец время с детьми, ничего не случится с ним. Или бабушка с дедушкой. Или няня. По-вашему люди с детьми не работают с командировками или суточными сменами?
Конечно работают, сама такая. Вот только есть разница между командировкой и корпоративом. Не находите?
после развода Автор это поймет сразу, что эти "тренинги на природе" не более чем коллективное сплочение в постели, причем обязательное. И работа такая может резко разонравиться.
Такими мероприятиями и пытаются "завязать на работу" и "отвязать" от семьи. Чтобы у человека одно в голове было - работа. Желательно там же и отношения, и секс. Это не для семейных.
А уж тренинги - это вообще сомнительные мероприятия.
+1, в нормальных компаниях и на госслужбе уместно брать с собой супруга на какие то выезды. И это редко-НГ, маевки... А тут НЛП, автор уже "видит себя перспективной и нужной", и главное, ей поддакивают огромное количество "свободных, независимых и много зарабатывающих женщин"
У меня на одной из работ выезжали на корпоратив в дом отдыха на 3 дня, день рождения фирмы. Мало того, что мужа, детей любого возраста и в любом количестве разрешали с собой брать!:-D Ну ведь и правда, куда их девать-то, если и муж и жена едут. И всем все оплачивали, весь этот праздник бесплатно для всей семьи.
https://zen.yandex.ru/media/grazdano4ka/-na-korporativ-tolko-cherez-moi-trup-5b047ea6799d9d1ff70ab83e кто кого плагиатит? или аниматор балуется?)))
