Бывшая жена и ситуация с детьми

копировать

Всем привет, такая ситуация.
Собрались мы в очередную поездку с детьми на море.
У мужчины (моего пока не мужа) 2-е детей от предыдущего брака.
Бывшую жену я лично не знаю, но она уже истерила ранее на предмет, что не хочет отпускать детей в поездку со мной. Ее мнение он задвинул и в итоге мы так уже ездили несколько раз. Очередной ее замут, она, судя по всему хитрая манипулятрша, стала действовать через детей.
Вчера младший сын подходит к папе (6 лет мальчику только исполнилось) и говорит: а зачем нам ехать на море всем вместе, А. (мой ребенок, 14 лет), совсем взрослая, она подросток, нам с ней будет не интересно играть.
Не верю, что 6 летнему ребенку это пришло в голову само по себе. С учетом, что мы все уже ездили и прекрасно проводили время!
Просто изначально БЖ подговаривала бывшего мужа ее отправить с детьми на море, чтобы он все оплатил.
У него сейчас нет столько денег, чтобы ее везти и потом всем нам ехать, потому ей отказал и она теперь такими методами с нами "борется".
И до того тоже случай был, она придумала фигню, что моя дочка говорила там разные вещи (типа ее старший ребенок передал), про совместную жизнь и так далее. Что я потом у своей спросила, такого не было и вообще это не ее стиль.
Зачем ей это надо, у нее уже новый мужик, с которым она везде катается и берет детей. То есть ей личную жизнь можно налаживать, а мужу ее нет!
Она думала, что ее муж бывший всю жизнь содержать что ли будет, даже после развода.. Странная!
У меня есть ее аккаунт в фейсбуке, так и подмывает ей написать, чтобы оставила свои дешевые манипуляции и занялась своими делами.

копировать

И чего от нас хотите? За сочинение, кстати тройбан!

копировать

Почему тройбан? У моего такая же бывшая, даже еще хуже. Куча манипуляций и дерьма. БЖ тоже все сначала мечтала, чтоб он ей оплачивал отпуск, типа "с детьми". Потом мечтала, чтоб он ездил только с ребенком...

копировать

Сразу такого мужика в сад, который не может дать отпор БЖ.

копировать

Да дает, но она не унимается.
Сил и энергии, видимо, на много лет вперед от нее будет.
Я и думаю, может с ней встретиться, познакомиться, чтобы от нее больше таких выпадов не было - детей подговаривает, приписывает моему ребенку слова, которые он не говорил
Со второй ситуацией, мой сказал, что пожалел, что в прошлый раз не разобрал эту ситуацию до конца. Как-то замялось и теперь опять!

копировать

Автор, ни в коем случае не встречайтесь с БЖ
У нее цель подгадить, у нее нет цели миром договариваться, это я как БЖ вам говорю.
Игнор с вашей стороны полный, даже есди она пойдет на контакт.
Она для вас не существует.
Все вопросы обсуждайте и решайте с мужчиной спокойно.

копировать

в похожей ситуации я действовала именно так! и БЖ в конце концов успокоилась, родила нового ребенка от НМ и занялась им )

сейчас мы уже не ездим все вместе, но мелких пакостей от БЖ я не исключаю в любом случае.

Все - через мужа, и не ущемляя моего удобства.

копировать

Наша БЖ увы не родила и замуж еще раз не вышла.
Мелкие пакости проолжались через подросшего ребенка и мой комфорт и удобство было нарушено, после чего ребенок мужа и БЖ простл перестал ездить с нами и посещать наш дом. Нейстральная территория и поездки с мамой раз в 5 лет. БЖ оч хочет теперь спраливать ребенка с нами, но я кремень, нах мне нужен разбалованный офигевший подросток на отдыхе, и отдых у нас дорогой.

копировать

мой муж только об этом и мечтает! Для него отпуск - это отпуск с его дочерью. Просто теперь он ездит с ней сам и сам все оплачивает )) Без моего участия и организации всего отдыха.

У нас вот при внешнем впечатлении "все чудесно", т.е. явных пакостей через ребенка не было - но было куча напрягов по "несовместимости". Дети обе уже подростки. Не подруги ни разу. Вместе им скучно. Муж, заполучив родную дочь, по которой очень скучает - видит только ее. Общение - только с ней. Планы, интересы - под нее.
Чувствовать себя "третьей лишней" в так называемом "семейном отдыхе" мне надоело. Нафиг.

Мы не совпадаем по энергозатратам. Муж с дочерью спортсмены-рекордсмены, им в кайф хоть ежедневно по горам лазить, с 7 утра до поздней ночи - шастать по паркам, музеям и прочим достопримечательностям. Пол-Европы прошагаем мы пешком, иначе день прожит зря!
Мне на отдыхе нужен именно ОТДЫХ - спокойствие, а не нервотрепка. Из-за того, что чего-то мы не успеем/не осуществим и т.д.

копировать

у нас ровно наоборот, ребенок мужа не может, ему нужен тюлений отдых а мы оч активны, но в любом случае, я убрала из жизни не нужного мне ребенка и вполне счастлива.
В случае, если бы муж принебрег моим комфортом и мной и убрала бы и мужа, у меня в этом смысле все очень четко и понятно

копировать

Значит, ваша еще не совсем пропащая. Хуже, если БЖ нафиг никому не нужна со своим дерьмом, и НМ у нее не предвидится. Тогда ей энергию больше некуда девать, кроме как манипулировать и гадить, где может.

копировать

А ваш БМ оплачивает отдых вашего ребенка (которому 14 лет)? Или это теперь забота вашего нового мужа? Отсюда и ваши копания в сторону бывшей жены.
И да, ребенку 6 лет неинтересно с 14 летней девушкой, которая ему по сути никто.

копировать

Это должна быть забота нового мужа. Потому что они теперь семья. И ребенку 6 лет как раз интересно со старшими. :) Это подростку не интересно с малышами. Так что подобные жалобы смехотворны.

копировать

Не очень поняла. Новый муж должен содержать ребенка чужого мужчины, возить его на отдых, но при этом нельзя помогать матери своего родного сына?
Если уж идет борьба за копейки, и выясняется не приборзела ли БЖ, то надо разобраться не приборзел ли и БМ новой жены, и стребовать с него деньги на отдых его ребенка. А то тут права качаем, а тут не качаем.
По поводу 6 лет и 14 - я в этой теме практик, а не теоретик.

копировать

6 летний ребенок не решает в каком составе ехать папе. Он может не ехать и сидеть с мамой - тут его право.

копировать

А что - ваш муж не в состоянии ответить шестилетнему ребенку на вопрос? От кого бы он его не услышал.
Вообще не вижу никакой "ситуации", бабские дрязги на ровном месте.

копировать

Ответил, конечно. Вопрос про его бывшую. Она задолбала, как не поездка, каждый раз что-то от нее всплывает.

копировать

Нет такого вопроса. Ее побуждения вас не касаются. Они даже вашего мужчину не касаются. Да, она есть и да, она раздражающий фактор, но просто как объективная реальность. Это неизбежность, когда связываешься с детным мужчиной.

копировать

+ много
тут просто нужно перестать замечать и анализировать постороннюю бабу и точка.

копировать

Если эта посторонняя баба постоянно шлет "весточки" через детей, но ее сложно не замечать. :)

копировать

сложно, но можно.
Просто сделайте над собой усилия.

копировать

Не могу сказать, что лично меня это так уж напрягает. Потому что мой как раз не особо ведется на эти манипуляции, в отличие от мужей предыдущих ораторов. Но все равно раздражает. Наглость, с которой бабы пытаются диктовать условия теперь уже бывшим мужьям.

копировать

наша бж мне звонила и пыталась доказать, что я жена никто и она будет делать как ей удобно и муж будет под нее подстраиваться.
ну конечно она получила отлуп от мужа и пошла в пешее эротическое
я просто забила на нее

копировать

Круто. Ну, в таких случаях можно просто номер в черный список внести, и все дела. :)

копировать

это неизбежно. У нас было похоже. Когда уже все было забронировано отель на 4-х, и уже собирались покупать билеты и сдавать доки на визы - БЖ вдруг объявила, что дает ребенка на две недели позже!! Для меня это был аут. Объяснить мужу, что МЫ попадаем на деньги - было невозможно. Он как телок, готов был идти на веревочке на поводу у БЖ ((

Я ругалась, недоумевала, какого х-на я должна СВОИ планы менять?!? Сдвигать сроки поездки. Перебронировать - а могло не быть мест уже! Мужу было пофиг. Он готов был отказаться от всего, лишь бы отпуск провести с дочерью.

Это был сплошной стресс и нервотрепка. Потом привез он ребенка в самый последний момент!! Мы с моей дочерью должны были полдня сидеть на чемоданах и гадать опоздаем ли мы на самолет. Т.е. муж подставлял всех - идя на поводу у БЖ. А ей пофигу - ну с дачи по пробкам ехали, ну собирались долго, ну еще какая-то фигня, абсолютно житейская... Вот ЛЕНЬ ЕЙ было ЗАРАНЕЕ ребенка собрать и приготовить.

И так всегда и во всем. Семь пятниц на неделе. Постоянные звонки мужу - ой, я все переиграла. Ой, уже не дам! ой, планы изменились.

копировать

Ну да.
Это надо ему, а не ей.
Он и подстраивается

копировать

мой муж пару раз по подстраивался, а потом "стукнул кулаком по столу"
Один раз в отпуск его чадо просто не успело, или мужу нужно было бы все бросать и лететь за 300 км в одну сторону в свой последний раб день. Он этого делать просто не стал. И он сказал ребенку как есть, договоренность с мамой твоей была вот такая, она сделала вот так, делай выводы сам я не мальчик бегать и у меня обязателбства и перед своей семьей.
Чадо устроило истерику маме и маме все лето аукалось.
Второй раз просто билеты на чадо не покупались, хочешь чтобы ребенок поехал с нами, ок. билеты с тебя, в прошлый раз мы понесли расходы, теперь ты возмещать будешь это из своего кармана. Место где разместить много, там расходы все ок, а билеты покупает БЖ или ребенок никуда не едет.
Сама БЖ не в состоянии дать и половину такого уровня отдыха и мест, которые даем мы, так что платит и не выепывается.

Почему вышеупомянутый мужик так подстраивается, я не представляю и зачем жена это терпит тоже )

копировать

Мой бы бросил все и полетел за 300 км!

а уж слова про "обязательства перед своей семьей" в нашем случае это что-то нереальное!
НИ РАЗУ он ни БЖ, ни дочери не сказал, что у него теперь семья. Поэтому весь наш совместный отдых ограничивается теперь выходными на даче.

А на море я езжу без мужа. Но мне так лучше, спокойнее, комфортнее во всех смыслах.

копировать

а мой не мог бросить, ибо обязательства еще и на работе
ну и для меня это вообще не вариант, когда муж задвигает свою семью, работу и не ради какой то из ряда вон ситуации, а просто из-за мерзотности БЖ.

копировать

Ну это был ваш выбор - такой муж и такая роль.

копировать

Видимо, потому что, папа готов на все, лишь бы его чадо поехало с ним. А ваш муж не готов "на все". :) И чадо его тоже хочет ехать с ним. Поэтому вашему мужу БЖ особо не может диктовать условия.

копировать

какая *ука. других слов нет.
Но та только всегда грозилась, вроде как до дела доходило, он просто сам приезжал, забирал детей и мы ехали..

копировать

Ну, тут во всем виноват ваш муж, увы. ЧТо он позволил БЖ сесть ему на голову и ср...ть на нее, пардон. А ваша проблема в том, что вы такое муму выбрали себе в мужья. Хотя тут интересный вопрос....если он муму, что идет на поводу у БЖ, то почему он не может идти на поводу у вас?

копировать

Потому что не жена, может?

копировать

+100! И мужик, который поощряет "соревнование" баб за него.

копировать

Ну и флаг Вам в ж.....

копировать

Всегда удивляло, почему ВСЕ бывшие жены - хитрые манипуляторши, стервы, дряни и т.д. Ведь брал-то он ее хорошей (с). И детей аж двоих заводят с хорошей и любимой женщиной.
С чего это ВДРУГ она должна была стать плохой?

копировать

Испортил?

копировать

Именно так:)
Это со мной она стала плохая
А брал я ее хорошей (с)

копировать

Извечный вопрос. "Кто виноват?" и "Что делать?" :)

копировать

Видимо, она перестает быть "хорошей" по каким-то причинам. Потому и становится БЫВШЕЙ. Почему она перестает быть хорошей, это вопрос, скорее, философский. :)

копировать

Автор, вам еще повезло, что у БЖ есть мужик, у нашей нет и не будет, вот где жесть )
Я вам отвечу и как НЖ и как БЖ.
Мне оч повезло с НЖ моего БМ и не повезло с БЖ моего мужа )
1. Перестаньте думать за БЖ, просто не предполагайте, не гадайте
2. Вам должна быть интересна позиция вашего мужчины - если его позиция, нах с пляжа БЖ и оплата ее отдыха, все у вас ок.
3. Что говорит 6 летний ребенок плевать. Важно что отвечает ему папа на слова " а нафига нам брать с собой твою женщину". Мой муж в свое время ответил своему ребенку, что не ему решать подобные вопросы и если ему что то не нравится, он может остаться с мамой, а он как отец и взрослый человек сам будет решать кто едет и какой формат отдыха. ( у нас были перлы типа, хочу пляжный отдых, не хочу ваш активный - ответ был не хочешь, сиди дома.) Мы не подстраиваемся под детей, отпуск прежде всего для нас - взрослых, которые работали и устали.

4. Варианты с оплатой отдыха БЖ присекайте и мужчине вкладывайте в голову, что за БЖ он платить не обязан.
Ваша задача быть на стороне мужчины и своей семьи, с детбми его быть вежливой и приветливой, но не позволять наговаривать на вашу дочь.

копировать

Спасибо вам за ваше мнение! Согласна по всем пунктам!
Конечно, слова ребенка не принимаются во внимание, решают взрослые.
Просто понятно откуда ветер дует.

копировать

Просто перестаньте думать о БЖ, вы потратите много нервов и сил, зачем?
это не конструктивно.
Она у вас еще и рога мужу наставила, т.е младь обыкновенная, много чести о ней думать.
Дети мужа, по сути тоже не ваша забота. Если мужчина ваш рулит и ставит на место, все ок.

копировать

Может дует и не оттуда. Дети в 6 лет они тоже разные,могут и не такие вопросы задавать.

копировать

А путешествие чужой девочки кто оплачивает?

копировать

точно не БЖ и не ее дети ) а остальное никого не касается.

копировать

А почему чужой девочке отдых оплатить-норм, а БЖ- низзя (со стороны НЖ)? Прям ужос, что будет, если за БЖ заплатить. :) А за доченьку - и ничего, вроде, САМ захотел.

копировать

Да нет там нж,
только любовница, тянущая воображаемое одеяло на себя

копировать

А НЖ априори не работает?
кто сказал, что она не участвует в оплате отдыха?
и таки девочка член семьи БМ, БЖ не член семьи
И решать за кого платить, а кто идет в попу НЖ и мужчине, БЖ идет в попу по определению.

копировать

С какого перепугу девочка-член семьи? Ее удочерили?

копировать

Девочка член семьи, потому что так хочет мужчина авора и БЖ тут не спросили вот совсем. БЖ просто посторонняя тетя.

копировать

Читайте автора! Там и автор не член семьи, а уж девочка и вовсе посторонняя. Можно конечно, взять ее на отдых с чужим мужиком- может присмотреть, пока мама в спа отдыхает. Только последствия разные могут быть.

копировать

По факту и автор и ее дочь член семьи, а дети мужчины автоа едут только с автором и ее дочерью или не едут вообще.
Вы можете захлебываться ядом дальше )

копировать

А ПО КОЧАНУ! :party2

копировать

Аргумент.

копировать

+100

копировать

Какой молодец Ваш муж, и как правильно он все понимает!

у нас муж всячески во время отдыха "подстраивал" под себя и его дочь нас с моей. Например, однажды она не захотела идти в кафе, которое он предложил. А дело было так. Он у своей спрашивает - хочешь пельмени? - Да, конечно!
- О, вот пельменная! Тут и суп фирменный. Пошли.
Вопрос мне - вы идете? (Я была в принципе не против, но лично для себя выбрала бы иное меню).
Моя дочь в ответ: - а я не хочу сюда идти! Не хочу пельмени, хочу блинчики!
Муж (раздраженно) - Ну вот, ты всегда не хочешь то, что хотят ВСЕ!

Я говорю - ладно. Давайте мы просто разделимся. Вы идете в это кафе, мы в другое.

Муж устроил СКАНДАЛ. Обиделся жутко. Довел мою дочь до слез! Я было просто в шоке.

В чем проблема? Почему мы должны хотеть только то, что хочет его дочь?!!

И так во всей поездке - неявным фоном - делаем только так, как ИМ удобно.
Если у меня болит нога - надо еще 2 часа ходить пешком. Если я присела - какие-то издевочки: ну что, совсем устала? А слабо еще на гору залезть? До ссор, скандалов доводил постоянно.

копировать

Ужас. :( Наверное, у него есть какие-то качества, ради которых это все можно терпеть?

копировать

знаете, это все "вылезло" неожиданно... до поездки я и предположить не могла, что будет вот такой ужас. Рядом со своей дочерью он становится слегка неадекватен.
Качества - конечно, есть. Мы потом бурно все обсуждали, разговаривали. Он даже перед моей извинился. До поездки все было прекрасно! "Мы семья", "у нас теперь 2-е детей" и т.д.

копировать

Имеет полное право с левой тёркой и ее приплодом не отпускать своих детей.

копировать

Это точно. А вот с отцом - не имеет права не отпустить. И дальше уже отец решает, кто в компании.

копировать

Имеет право не отпустить. За границу так точно имеет.

копировать

За границу - да. А внутри страны ограничивать не может.

копировать

Вы вернулись?
У вас же свекр все поездки оплачивает?
Он уже развелся и вы все еще на правах очередной бабы таскаетесь с мужиком и своей дочкой?

копировать

Просто она человек г-но

копировать

Я правильно понимаю, БЖ не в восторге от путешествий ее детей с неизвестной теткой и био отцом? БЖ могу понять.

копировать

БЖ не в восторге от путешествий ее малолетних (до 6 лет) детей с неизвестной теткой, неизвестным подростком и биоотцом

копировать

И я бы не отпустила. Категорически.

копировать

+100

копировать

так и отец с новым мужиком тогда не отпустит ) вы не внимательно читали, у БЖ уже есть мужик и она с ним и детбми тоже катается по отдыхам. Просто запрет на выезд детей и точка. И?
Вы забыли маленькую деталь, БЖ не является единственным родителем, у матери и отца детей РАВНЫЕ права!

копировать

Это вы пропустили - у тетки-муж, у биоотца- неизвестно кто.

копировать

А не важно, тот муж ипал БЖ во время брака, так что епарь, а не муж и точка )))))
не пустит и все, если БЖ не пустит детей с отцом и его новой женщиной.
Вот так.

копировать

То есть вангуете, понятно. Если вы не е"ете свою жену, это делает кто-то другой. Надо было стараться, короче.

копировать

ну так по вашей логике и теткам, от кот. мужья гуляют и они тут ноютЬ, что их на улицу выкидывают с детьми, нужно было веселее сосать )

копировать

Ну да, веселее.

копировать

+++ и я никогда не отпустила бы с посторонней( для меня и ребенка) женщиной, которую бесит мой ребенок и я...
а бж скорее всего предлагала оплатить отдых детям ( не себе) , но чтобы они отдыхали с мамой , а не бесили нж папы...

копировать

где написано в топе автора, что ее бесят дети?
предполагала БЖ оплату отдыха детей? ) как мило, а отец предполагает оплату отдыха детей и его самого вместе с его новой семьей. И платить за хотелки БЖ не хочет.

копировать

И я бы, наверное.

копировать

Я не отпускаю категорически!!! Мои дети тоже не хотят с теткой ехать категорически

копировать

А если ваш БМ запретит вашим детям с вашим новым мужчиной общаться, вам понравится?

копировать

Так как я назначена главным опекуном, он мне ничего не может запретить

копировать

может перекрыть выезд, и вы не главный опекун если в РФ конечно) опекуны равные и отец и мать.
Вы БМ до лампочки, а вот детям перекрыть выезд может, катайтесь по РФ и ни в чем себе не отказывайте.

копировать

Ну так возите сами!

копировать

Тетка неизвестная БЖ, дети ее уже знают. БЖ знакомить с теткой он не обязан был.

копировать

Мне тетка неизвестна. С незнакомыми людьми детей не оставляю.

копировать

А кто вас спросит? Они с отцом, он имеет право организовывать так, как считает нужным.
К слову, тетки очень редко бросаются представлять своих мужчин своим бывшим. И разрешения на поездки с новым мужчиной тоже не спрашивают.

копировать

Дети всегда имеют право отказаться от отдыха в неприятной кампании

копировать

Ну не так, чтобы отказаться, но веселую жизнь устроить могут. Однако тут ведь не идет речи о неприятной компании. Они уже и ездили вместе.

копировать

Дети узнали, что компания неприятна в предыдущей поездке.
Отказаться могут, особенно если догадаются сказать маме и папе, что никуда с этой тётей не поедут.

копировать

Это ваша фантазия. Причем ниоткуда не следующая.
Я так понимаю, что дети не собираются отказываться от поездки. Вопрос - дело нормальное, тем более, если его озвучивала мама.

копировать

Следующая из ваших слов о том, что компания неприятна.
Из топика автора следует, что в прошлой поездке были разногласия, т.е. детка автора = неприятна детям немужа автора

копировать

Моих слов? Я не автор, при чем тут мои слова?
Из топика автора следует, что было уже несколько поездок. И об этой планируемой дети услышали не сегодня и истерик от отвращения не закатили. Детка автора, насколько я поняла, существенно отличается от тех детей возрастом, поэтому вопрос "приятна - не приятна" вообще особого смысла не имеет. Они не приятели и не будут. А разногласия бывают между кем угодно, из этого ничего не следует.

копировать

Если детка заартачится, она не поедет.
Что не так?

копировать

Я вообще не понимаю, вы детей-то настоящих видели?
Для начала, артачится временами каждый первый. Если бы от этого срывались крупные планы, вообще ничего не происходило бы.
А потом, к ситуации автора это вообще никаким боком. Нет у автора ничего о том, что дети там хотя бы просто против поездки (не говоря уже о том, чтобы быть резко против, до противостояния с отцом).

копировать

)))
Если дитя не хочет ехать с мерзкими людьми, мама не будет заставлять.

копировать

Вы о чем? Похоже, уже о чем-то своем.

копировать

Я о теме топика.
А вы что пытаетесь доказать?

копировать

Нееет. Вы не о теме. Вы о "мерзких людях". Из топика автора нигде не следует, что она, ее дети, или ее муж - мерзкие люди. Следовательно, вывод напрашивается сам собой.

копировать

У вас явно что-то личное :) Судя по эпитету "мерзкие", вы наверное, такая же БЖ, не пускающая детей с НЖ БМ. :) И сваливающая ответственность на ребенка. Типа, "это не я, это он сам не хочет ехать с мерзкими людьми". А то что этому ребенка в течение полугода лили в уши, что "эти люди мерзкие", остается за кадром. Об этом знает только ребенок. Но он никому не расскажет. А иначе, его заберут злые бабайки, читай, те самые "мерзкие люди", с которыми ему не надо ехать.

копировать

Фишка в том, что, как правило, это мамаши убеждают детей, что эта компания им не приятна.

копировать

Биоотец тоже не хочет отпускать детей с биоматерью и левым неизвестным ему мужиком. Может, тот мужик-педофил? Таких случаев намного больше, чем женщина-педофилка.

копировать

А при чём тут педофилы?
Женщина-стерва и подросток-гадина вполне часто встречаются и не только в сказках

копировать

А вы знаете нового мужа данной бывшей жены? Вы можете гарантировать, что он не педофил? Может, он специально женился на дамочке с расчетом на ее детей?

копировать

Да и НМ автора может быть не безгрешен - 14-летка может быть весьма продвинута.

копировать

ошибка

копировать

Это БЖ "ушла" Вашего мужчину, или он ее покинул волевым решением?

копировать

У них был сложный период, ссоры, а в какой-то момент, она сказала, что его больше не любит. Он в этот же вечер ушел. Снял потом квартиру.
Потом выяснилось, что у нее был роман на стороне, который сейчас вроде как перерос в отношения.

копировать

Т.е. вариант №1, она его...просто выперла из своей личной жизни и из своей (?) квартиры?
Парадокс, Автор, но для него эти отношения еще в незавершенной стадии. Вы сейчас загарцуете и будете утверждать, что "там все кончено!" и "он ее на дух не переносит", но это не так. Помяните мое слово, если он узнает, что Вы к ней подрулили через сети или даже лично "случайно" встретили на улице, Вы наживете в его лице врага и защищать он будет ее, а не поддерживать Вашу инициативу.

копировать

Знаете, несколько раз писала вам ответ. подумала, что да. вы отчасти правы.
В этой ситуации могу только быть на его стороне.

копировать

Да я понимаю, что навела Вас на малоприятные мысли, и не обиделась бы даже на посыл на ***.

копировать

А раньше вы говорили что она ему изменяла :)

копировать

Вообще ничего не поняла. "ЕЕ мнение он задвинул" и вы уже ездили несколько раз таким составом. Вот я мало представляю себе ситуацию, что дети живут со мной, а отец вдруг задвинул мое мнение и без согласования со мной куда-то повез детей, младший из которых даже не школьник Как это физически он осуществил? Связал БЖ и запер в туалете?
Какой-то трэш...
По сути - БЖ в своем праве не пустить детей, если считает, что поездка влечет для детей хоть минимальную опасность и она не доверяет БМ.

копировать

Прям треш. У БЖы активация романа и детей она сдает без проблем отцу, просто ей хочется на юга, желательно, частично за счет отца детей. Что тут особенного.

копировать

Вот не увидела я здесь отсутствие проблем: "она уже истерила ранее на предмет, что не хочет отпускать детей в поездку со мной. Ее мнение он задвинул и в итоге мы так уже ездили несколько раз".
Вот я как раз и интересуюсь - КАК реально можно задвинуть мнение БЖ?

копировать

Очень просто, объяснить тете, что с детьми она тоже никуда не выедет, т.к. будет запрет на выезд.

копировать

Ну, видимо, БЖ не полная дура и истеричка и хоть истерила по поводу "посторонней тетки". Поэтому полномасштабную войну с детьми (не за детей - дети в такой войне первые пострадавшие) начинать не стала.

копировать

Да,никак. Это фантазии НЖ. Как то с ней договорился, а ей поет,что на бывшую он поклал.

копировать

Да, детские чемоданы сами не соберутся, только методом взаимодействия эффективной "истерички" и пока еще не мужа Автора топика :-)

копировать

Чемоданы он собирал. Она за 10 лет жизни, никогда этого не делала. Крайне не хозяйственная и не организованная женщина, что, кстати, и было предметом их бытовых ссор.

копировать

Так я и говорю о взаимодействии. Не важно, кто собирал, они вместе осуществили поездку. Он собирает, она не мешает.

копировать

Хозяйственность и организованность - это далеко не главное в отношениях, а точнее, совсем не главное. Из всех ваших сообщений прямо сквозит ревность и личная неприязнь к БЖ. Может, не такая уж она и бывшая?)))

копировать

А за что автору испытывать "приязнь" к БЖ? :) За то, что та ей пытается жизнь отравлять, как может? Ну-ну.

копировать

Ну может я так выразилась. Мужчина сказал "ты сама лишаешь детей поездки и впечатлений", причем в последний раз она упиралась, когда уже все было куплено - билеты и гостиница.
очень настаивала, что бы он нас познакомил. Он ей отказал, что и как он ей еще говорил, не знаю, в итоге мы уехали.

копировать

Вы за него замуж вообще хотите?

копировать

Хороший вопрос) скорее да, чем нет.

копировать

Тогда спросите прямо. Если он начнет вместо такого же прямого ответа мять свои вторичные половые признаки, то так и не закончит. А зачем Вам время терять... Дочери 14 лет, вся жизнь еще у Вас самой впереди.

копировать

Спросить что, когда мы поженимся?))

копировать

Да. И не делать вид, что лишь адвокатская работа - мечта всей Вашей жизни с ним.

копировать

Я, наверное, старомодна) Не представляю, как может сделать предложение женщина мужчине.
Я себе рубеж поставила 2 года. Если он САМ не сделает предложения, уйду, завершу отношения.
Так, на мой взгляд, лучше. Что думаете?

копировать

Это не предложение, а вопрос. Люди уже проходят период притирки, совместный отдых, Ваша дочь к нему привыкает, так или иначе, его дети под ногами у Вас же вертятся и Вы вынуждены приспосабливаться. Оно надо, если он и не "делает предложения", то ни гугу вообще о стабильных отношениях с Вами?

Безрукая истеричка, которая наставила ему рога, так?
Казалось бы...все просто.

Тем не менее формулировка не: "Сынок, мы с твоей мамой больше не можем быть вместе...", а: "Твоя мама НЕ ЗАХОТЕЛА со мной жить...".

А завтра захочет...И?

копировать

наверное да, мы движемся к созданию семьи, так как я ему говорила и не раз, что мне нужна семья и я хочу ребенка.
У меня недавно была замершая беременность от него.
Пришлось многое пройти. Сложности тоже были, его страх, но в итоге я ему сказала, что очень хочу малыша, он согласен.
Плюс у него такой характер, манипуляцией и "приставить к стенке" его не возьмешь, он сам должен решить))
Я себе дала срок - до ноября этого года.
Дальше как раз разговор - или да, или нет.

копировать

Дополню, что вряд ли он ее простит. и самое главное, что у него нет к ней чувств.
Для него очень важна именно эта основа.

копировать

Слова это все:-(( И весьма ненадежные. И "прощения" его она не просит и не ждет, как Вы сами видите.

копировать

Вы начнете переносить эти "сроки" в мыслях о планировании малыша.
И "согласие" это мутное какое-то:-(( Выходит, что есле легонько к стеночке прислонить, а не приставлять, он маслянеет и соглашается, потому что быть вышвырнутым с женской орбиты повторно - ну, это уже слишком.

копировать

А вы психолог, так тонко рассуждаете?
Тогда получается ответ на вопрос "когда мы поженимся", что он мне даст?
Я его люблю. Да, он не идеальный, но в нем много тех качеств мужчины, которых не было, например, в моем бывшем муже, он многое делает для меня и моего ребенка, Даже для моего ребенка он делает больше, чем мой бывший муж. Например, поездку на море полная организация и оплата. Это что-то, да значит. Бывший муж вообще денег не дает на ребенка на эти цели.
Бросить это все и пойти искать другого, нет желания на данный момент.
Вы правы о моих мыслях о ребенке. Я ему их озвучила и с его стороны тоже будет слишком жестоко, зная мою жить и ситуацию, быть со мной просто ради.. ну даже не удовольствия. Я думаю у нас есть совместное будущее

копировать

Это понятно, что Вам важно не чтО он делает, а как он к Вам относится. Но Вы ведь говорите, что любите, следовательно, готовы принять факт, что он просто человек, которому никто не может запретить быть здоровым эгоистом и преследовать свои цели, тем более - осудить его за это. Вы на данном этапе пытаетесь расчистить ему дорогу и создать психологический комфорт, замышляя "поставить на место" маму его детей. А он искреннее этого хочет, Вашего участия в такой форме? И идиотский вопрос - у них всё оформлено в части бракоразводного процесса? Что у него с жилищным активом?

копировать

Все-таки, думаю, что не расчистить дорогу..Почему вы так подумали? Наверное и больше всего это мои эмоции, плюс интересно мнение со стороны многих женщин. Вот вы пишите и я задумываюсь!
Меня больше беспокоит вмешательства его бывшей в эту ситуацию глобально, с применением манипуляции через детей. Она реально думала, что он все будет оплачивать ей как и раньше. Ведь она не работала и всегда жила за его счет.

Развод оформлен. Недвижимость все еще в процессе. Она с детьми живет в его квартире (оформил на отца при покупке и говорил, что если бы не дети, давно ее бы там не было), загородный дом и 2 квартиры в Подмосковье делят. Он пока снимает.
Плюс у них по соглашению, по алиментам, сложности, скорее всего суд будет. Она хочет крупную сумму по алиментам. Он не согласен столько платить.

копировать

Не подумала - а зафиксировала факт в протоколе, от любви всегда прет сделать жизнь любимого человека лучше. Причем на свой лад, сделать его счастливым так, как мы понимаем его счастье.
А если откинуть все неудобства и снести преграды к здравому смыслу, а Вы уж такой человек. что не оставите мысль, коли она зашла Вам в голову, хотите с ней войти в контакт - попробуйте..."подружиться". Узнаете много нового и любопытного, для себя, с другой стороны баррикад.

А по поводу: "Она думала, что он будет...."
Вы - так "думали"? Я? Не-а. Почему? Потому что повода так думать нам с Вами никто не давал.
Отсюда мораль....

Вы же сами в разводе, что там сложного, а?
Раздел? По закону. Алименты - по закону. И даже его присутствия не требуется. Суд вообще не интересуется ее желаниями и его возможностями, он выносит определение, а приставы следят за исполнением, по закону.

Если он рассказывает Вам о "сложностях" данного процесса, то выводы напрашиваются сами собой.

копировать

Не все так просто) Так как квартиру он записал на папу, она пытается через суд доказать, что квартира куплена в браке как совместно нажитое.
Это сложно сделать, так как часть денег все таки была семейная (от продажи еще одной квартиры и еще родители давали).

Мой развод это отдельная тема. Я ничего не просила, там сам муж все решал и определял. Алименты тоже через пень колоду платит, но мне пофиг, я сама могу заработать, чем унижаться перед ним за копейки.

А то, что бывшие много всего могут рассказать из семейной жизни, это факт)) Но мы же по разному себя ведем с разными людьми.
Вторая семья часто другая, чем первая. Очень часто даже лучше, потому что шишек набил и сделал выводы.

копировать

Автор, суд примет любое заявление, а рассмотрит или откажет - не понимаю, что тут "непростого", в браке - значит в браке, ДО брака, значит ДО брака - на папу или на соседа она "записана". Даже если в тот же день, что и брак заключен, уже совместно нажитое. И оформлено может быть только в равнодолевой. За день до брака куплена - пустые ее хлопоты. "Давали" родители наверняка мимо нотариуса, просто подарок в конверте. Он Вам другую версию выдвигает, в статусе "все сложно"?
Он чего хочет, вообще? Ничего "лишнего" у него суд не заберет, а то, что он пострадает материально при разводе, ну, поди не мальчик, это очевидный неизбежный факт.

копировать

Я туда не лезу с расспросами, не мое это дело и не очень интересно, если честно. Сказал вкратце, более мы это не обсуждали.
Да, просто сказал, что сложности с дележом и с подписанием соглашения.

копировать

Если "оформлено на папу", как доказать, кто давал деньги? :) Ответ прост: а никак. Разве что ты в состоянии проследить путь денег от момента снятия их с общего счета до оплаты этой самой квартиры.

копировать

Какие выводы напрашиваются? У меня вот не напрашиваются.
Что касается алиментов и раздела. То не все так просто. Если б все было просто, суды бы закрылись.

копировать

Ничего особенного в данной фразе нет. Если бы БЖ не развелась, то БМ тоже никуда бы не ушел, то есть, показано, что инициатива расставания исходила от мамы, а не папы, она дура, развалила семью. А через несколько лет БЖ, даже если захочет вернуться, БМ будет не нужна, у него другая семья.

копировать

Нет, не лучше. Зачем тратить зря 2 года? Да еще и нервы себе трепать, когда на горизонте постоянно БЖ маячит с закидонами?

копировать

Тогда и отец детей не пустит с посторонним мужиком БЖ, еще и с любовником, с которым БЖ рога ему наставила, и?
Пишется запрет на выезд детей.

копировать

Это заграницу запрет сыграет роль, а если БЖ решить с детьми поехать в СПб, то упишись.

"Тогда и отец детей не пустит с посторонним мужиком БЖ, еще и с любовником, с которым БЖ рога ему наставила, и?" Допустим, БЖ к этому готова.

копировать

так раз отпустила, значит не готова ) и СПб ее явно не устраивает, ей нужно бабло, чтобы БМ и ее отдых оплачивал, все же очевидно ) а тут БМ оплачивает отдых свой, новой женщины, ее ребенка и общих их детей, а БЖ мимо )

копировать

Это из разряда "назло мамке уши отморожу"? Причем даже не свои, а детские.
Собственно, запретить бж может тоже только по части заграницы. Если не нужно разрешение на выезд, то отец может просто взять детей и поехать с ними куда пожелает.

копировать

+100, я бы не удивилась, если бы ребенок спросил, почему мы едем одыхать с какой-то чужой теткой, она нам только мешает (реально это так). Так что радуйтесь, у вас все отлично.

копировать

так отец может и ответить, ну твоя же мама ездит с любовником и вами, и мужик вам вроде не мешает, а из-за него мы развелись - ТАКОЕ ДЕТИ ЗАПОМНЯТ НАВСЕГДА!

копировать

Ну вот с отцом, который такое ответит, уж точно детей отпукать нельзя. Тем более с его сожительницой.

копировать

и почему же? )
он скажет правду о матери, которая развалила брак своим млядством ) и дети будут знать правду.
И у матери нет возможности не отпустить детей, ну вот нет. Есть возможность перекрыть выезд, это да, но не только отцу, но и себе с детьми.

копировать

Потому что это неправда, и брак - это не рабство. Потому что он взрослый человек и должен соображать, что этот путь к войне, потому что мама потом либо в опеку заявит на папу и расскажит детям всою правду про папу и его "проститутку" с кторой дети вынуждены отдыхать и т.д.

копировать

Не то, чтобы я поддерживала эту идею, говорить подобное детям, но...Вам не кажется, что у вас двойные стандарты? То есть, мама может говорить, что им нельзя ехать с "чужой теткой", но при этом им можно ехать с чужим дядькой?

копировать

Какие двойные? У мамы-муж, а у папы - не жена, девушка знакомая. Одна из...

копировать

Это почему? Получается, маме можно дерьмо в уши детям лить, а папа должен глотать молча?
Или глаза колет, что сама такая же?

копировать

А мама ничего детям про папу, как вы выражаетесь, "в уши не льет". Это объективная реальность.

копировать

Ну так и вариант папиной реплики, это тоже объективная реальность. Только почему-то тут народ возмущается - как может папа такое говорить.

копировать

Нет, это необъективная реальность, возможно,именно папа вынудил маму уйти, а потом еще и чужую тетку в дом привел. Дело не в этом, 6-летке это знать не нужно, ему нужно понимать, что родители разлюбили друг друга и вместе больше жить не могут.
6-летке некомфортно в чужой противной теткой, и ее противным ребенком-подростком. Для него - это реальность. Он хочет отдыхать с мамой и папой.

копировать

Ну когда мама подавала на развод (а в случае автора именно мама подавала на развод), она должна была понимать, что причинит боль ребенку, лишив его этого "с мамой и папой".
Теперь уже все. Понятно, ребенку лучше с родителями, но развод уже был и этого уже не будет. Реальность теперь - необходимость привыкать к чужим людям. Насчет того, что они непременно противные, вы придумали (хотя для ребенка какое-то время могут быть таковыми, если он будет считать, что они занимают место мамы).

копировать

Неважно, кто подал на развод, важно, что в развале семьи почти всегда виноваты оба. И папа должен отдыхать с детьми БЕЗ НЖ, его дети не обязаны привыкать в чужим теткам - эти тетки им никто.
Чаще всего НЖ будет воспринимать как враг, потому что маме она неприятна, и дети это видят, и она таки заняли место мамы.

копировать

Папа ничего не должен. Более того, по мне так разделять жизнь с детьми и с женщиной - глупость.
Дети, конечно, какое-то время привыкают. Но если папа/мама спокойно передают им границы новой реальности, то привыкают достаточно быстро.

копировать

Папа, должен, если он папа, а не чужой противный дядька. Нет, не глупость, а обязанность, как минимум, пока (и если) не выстроены новые отношения с детьми, а в топе видно, что не выстроены. Скоро дети не захотят общаться с папой и никто их не заставит.

копировать

Категорически не согласна. Как раз если он папа, он включает ребенка в свою жизнь. И постоянная женщина, это часть жизни папы.

копировать

Это только при условии, что дети проживают в папой. В топе это не так. В топе папа воскресный и гостевой.

копировать

Нет такого условия. Это в любом случае.

копировать

Это условие есть в жизни, за ребенка отвечает тот родитель, с кем ребенок живет. Он и становится основным родителем, а второй любо сможет выстроить новые отношения либо нет, но мнение первого становится принципиальным, а второй подстраивается.

копировать

Нет такого. Как бы некоторым не хотелось.

копировать

Если вы этого не понимаете, это не значит, что этого нет:-)

копировать

не захотят, их проблемы. пусть общаются с мамой млядью и ее епарем)
но практика показывает, что оч даже они хотят с папой общаться, особенно если семья папы обеспечена )

копировать

Выбирая между здоровьем мамы и "обеспеченностью" папы, хорошо настроенное дитё выберет маму

копировать

Дитю просто надо вовремя объяснить, что мама врет как сивый мерин. Как раз в районе 6 лет это просто сделать, потому что поведение мамы из вашего примера примерно на этот возраст и подходит.

копировать

Тады получишь дитё на пмж.
Оно папе надо?

копировать

Если папа нормальный и видит, что мама с катушек едет и готова его ребенка покалечить - надо.

копировать

Ключевое слово - "настроенное". То есть, мама льет дерьмо в уши детям на тему плохого папы и плохой чужой тетки. Это и есть "хорошо настроенное" дите. На самом деле, кто именно такое льет в уши детям. Все они гробят психику своим детям.

копировать

При таком отношении к маме дети 100% перестают общаться с папой. Тем более, когда видят, что их просто покупают.

копировать

Какая чушь! Ну, с вами все понятно. Вы и есть эта самая БЖ. :) Папа как раз вовсе НЕ ДОЛЖЕН отдыхать без НЖ. А дети да, ДОЛЖНЫ привыкать к чужим теткам, как и к чужим дядькам, если их родители нашли себе других спутников жизни. Именно это и есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, а не ваши иллюзии...или правильнее сказать, "дилюзии".

копировать

Да неужели?! Черта с два! Это ваша "реальность". Или БЖ будущего мужа автора. С объективной она ничего общего не имеет.

копировать

Сыну он практически так и сказал.
Когда они расстались, ребенку было года 3..Он очень долгое время не понимал и не принимал, что происходит.
И до сих пор иногда говорит, что хочет, чтобы мама и папа жили вместе.
На что он ему ответил "мама со мной жить не захотела, захотела быть с другим мужчиной". Все. Это правда и это точка.

копировать

правильно сделал

копировать

Идиот, что так сказал, что тут говорить...

копировать

Почему вы так считаете и что он должен был сказать?
Если так и есть? Сказал правду.

копировать

Это неправда, это его субъективная правда, у БЖ навеняка правда другая.
Я своим детям в похожей ситуации объясняла, что мы с их папой больше не любим друг друга и жить вместе не можем. Что мама полюбила другого мужчину, а папа другую женщину. Так бывает. Поэтому наша жизнь изменилась, но их мы любим по-прежнему.
И считаю, что взрослый мужчина, который однажды взял на себя отвественность за семью, за жену и детей, теперь не должен все валить на маму, как провинившийся дошкольник. И еще я считаю, что в разводе никто не виноват, это не преступление, а просто факт биографии обоих.

копировать

Почем полуправда?
Мама закрутила роман на стороне, сказала, что не любит папу. Он ушел. Когда уходил, может и любил еще, просто не хотел с ней жить больше. Нафига это, убиваться ради такого человека, который предал?
Это уже потом его папа полюбил другую женщину. А изначально все было именно так, как он ему сказал.
А то, что он любит своих детей это он постоянно говорит.
И то, что они расстаются, было сказано детям год назад в присутствии психолога.
Просто мальчик, в силу возраста, не может это принять.
Поэтому такие разговоры периодически снова возникают у сына с отцом.

копировать

Потому что, например, если бы у него с мамой все было бы хорошо, мам бы не закрутила роман на стороне. И не разлюбила бы его.
И потому, что при таком раскалде он провоцирует маму рассказать сыну совсем другую правду, как папа вынудил ее уйти своим поведением.
Поведение папы НЕмужское, недостойное взрослого человека. Вместо того,чтобы налаживать отношения он провоцирует конфликт.
Вы автор правды об их отношения скорее всего не узнает т.к. не являетесь часть этой семьи и факт что станете частью. Все выглядит так, что для него отношения с БЖ не закончены.

копировать

есть просто мляди, которым хорошо не хорошо, главное поипаться и даже на еве таких много.

копировать

Да, и мама с этой бл№;%ю и папой детей отпускать не хочет.

копировать

У вас тоже что-то личное? С какого перепугу вы автора оскорбляете?!

копировать

Ага, папа должен похвалить маму, что семью развалила, другого нашла

копировать

А мама семью не разваливала. Вы что-то путаете...

копировать

Когда, будучи замужем, е****сь с другим, это не развал семьи. М-Да. Куда мир катится?

копировать

Вообще-то, автор писала, что причиной развода была измена БЖ. Может, конечно, муж ее довел...и что-то было не ладно в Датском королевсте и т.д., но автор тут явно ни при чем. За что вы ее оскорбляете?

копировать

Какое элегантное оправдание блядства на стороне! Вынудили бедную козочку пое---аться с другим мужиком.
И покажите мне такого мужчину, эго которого было так ущемлено, таким поступком, что он красиво ее и простил, и избегает конфликтов, пытаясь наладить отношения? Она его так оскорбила, потому он ее "прикладывает" при любом удобном случае.
Ну может на данном этапе не совсем закончены. Возможно им требуется больше времени. И кто знает, где та самая точка.
У меня тоже отношения с БМ не закончены - если мы общаемся, сразу скандал и порыв страстей. Предпочитаю с ним вообще не общаться.
Но после развода мы так с ним ни разу и не поговорили о наших отношениях, подозреваю, что он тоже очень сильно на меня обижен и дружить, спокойно наладить отношения со мной не может и не хочет
Но я к нему не лезу от слова "совсем".
Мне так спокойнее))

копировать

Его никто не оскоблял, он сам себя опустил ниже плинтуса, и пока он в таком недеквате, детей от него лучше подальше держать, успокоится - начнут налаживать отношения.

копировать

Чем опустил то? Бред несете.
Жена бывшая оскорбила своим поступокм его мужское достоинство.

копировать

а решать будете вы? )
мужчина атвора уже все решил и БЖ рот свой заткнула)
тоже привыкли по Х скакать и оправдываете тки же )

копировать

Мужчина Не автора, в том то и дело, у него явно еще не все с БЖ, а на авторе он что-то не спешит женится и детей заводить :-)

копировать

Нет, так говорить не стоило. Надо было просто сказать, что мама с папой больше не могут жить вместе. Что им вместе плохо. Но его они все равно любят оба. Больше ничего не надо. Ни про других мужчин, ни про других женщин. Ни к чему выстраивать образы врагов у детей.

копировать

Все бы хорошо, кроме одного но. Почему мамин новый чужой дядька может общаться с детьми, а папина новая чужая тетка не может? У вас "объективная реальность" сильно зависит от стороны...как-то ее сильно качает.

копировать

Вообще-то, это не очень хорошо его характеризует. 3хлетним детям такого не говорят нормальные родители.

копировать

Нах вам вообще сдались чужие маленькие дети, да еще и в отпуске?
Никогда бы не взяла. И своего не навязываю.

копировать

А остались еще нормальные семьи, без БЖ, НЖ, БМ, НМ? Я в каком-то заповеднике живу, что ли? Родители, свекры, деверь, брат, все живут в полных семьях, воспитывают- воспитывали родных детей.

У деверя дети 30 и 24, у брата - 19 и 11, у нас ребенок 12-ти лет, это к тому, что я не молоденькая наивная дурочка.

копировать

так у вас еще все впереди? )

копировать

Остались.
Единственный бывший муж был у моей тётки, но вместо него появился новый и вот уже 40 лет он на месте, так что наверное уже и не новый :)))

копировать

У меня очень много таких друзей, вместе с института.
Есть те, кто даже в школе вместе учились. По 15-20 лет вместе)
так что, есть))

копировать

Так в полных семьях и проблем таких нет, что обсуждать-то?

копировать

Зачем вам на отдыхе чужие дети? Не отпускает БЖ детей и отлично, едете своим составом и прекрасно проводите время

копировать

Именно! Баба с воза - кобыле легче! :) Проблема только в том, что папа страдает. Без общения с рОдным ребенком.

копировать

С трудом дочитала и не поняла - Вы-то что так убиваетесь? Не едут, так вам же хорошо

копировать

Вероятно, тогда Автор лишится совместного отдыха со своим мужчиной.

копировать

Мне бы не понравилось, если бы БМ собирался в поездку со своей дамой и хотел взять наших общих детей, не познакомив меня с этой дамой. Так что в желании бж познакомиться с вами, автор, я ничего вызывающего не нахожу. А вот в поступках мужчины мне видятся черты самодура.

копировать

Ну познакомили вас и она вам не понравилась и что?

копировать

Пока дети маленькие, никаких контактов с это непонравившейся

копировать

Маленькие- это у вас сколько? Ну, на ваш взгляд?

копировать

До возможности выбора в суде, с кем жить будут.
10 лет

копировать

Ну для суда еще нужно, чтобы папа и новая его семья желали, чтобы дети с ними жили)) На практике ни одного случая не видела, только в теории. За ответ спасибо.

копировать

?
Не хочет папа жить с дитём, папа это дитю и объяснит)).
И всё опять будет, как хочет мама

копировать

Не будет, конечно, учитывая подростковую сепарацию)) Вообще вот это: "как хочет мама"- весьма тупиково.. Но никого не убежишь, что только путем компромисса можно минимизировать последствия развала семьи , для детей.. Я не надеялась переубедить вас, простите если что))

копировать

И как вы собираетесь это контролировать? Чисто технически. Будете за папой следить?

копировать

Не буду детей пускать туда, где вероятно нахождение ненужного человека

копировать

Как? Вот пришел папа, забрал детей, пошел с ними на улицу. Как вы собираетесь проверять, куда он направился и с кем? И на каком основании что-то требовать?

копировать

Элементарно.
Спрошу детей после прогулки.
Была? Значит на следующую прогулку по объективным причинам ребенок не пойдёт.
Кстати, нормальные новые женщины не навязываются на прогулки с детьми бж

копировать

По каким объективным причинам? Ну положим, пару недель вы сможете дурить мозги. Потом станет очевидно, что с ребенком все в порядке и просто мама истеричка. И папа начнет организовывать общение сам.
Он не обязан спрашивать вашего разрешения вообще.
Конечно, для ребенка лучше, чтобы до предела папа не доходил. Но и маме тоже надо бы понять, что до предела доходить не надо. Например, не надо лезть в личную жизнь папы, если совсем уж экстренной ситуации нет.

копировать

Можно и не создавать экстренные ситуации

копировать

на след. прогулку не пойдут, далее встреча в суде и график и приход с приставом, и?
только в графике есть не только выходные, но и каникулы и летние 2 недели, когда дети просто увозятся папой и мама даже не знает где они, телефон просто вырубается бля БЖ.
ваши дейтсвия?

копировать

)) см ниже.
Объяснить, насколько это вредно для здоровья мамы.
Ребенок сам откажется и при приставах, и в суде

копировать

А папа пойдет с ребенком к психологу, получит заключение о том, как влияют мамины манипуляции на психику ребенка. Сам ребенку объяснит, что мама просто шутит так, слова можно найти.
И в суде мама может получить совсем не то, на что рассчитывает.

копировать

Но ребенок добровольно с папой не будет.
Держать будете?
Привязывать?
Зачем это нж или любовнице?

копировать

Почему не будет-то? Будет. Для ребенка папа это любимый человек.

копировать

Это пока его мама против не накрутила

копировать

Такие накрутки так же и раскручиваются.
Правда, если мама до такой степени дура, что готова калечить собственного ребенка, лишь бы бывшему подгадить, то по мне, так папе стоит задуматься об определении места жительства ребенка у себя.
Но, правда, у автора вроде как не все так критично.

копировать

Автор - то тут при чём?
Автор всего лишь очередная любовница мужика - отца детей.

копировать

А это вообще к делу не относится. Очередная она или внеочередная - личное дело ее и мужчины. Они считают, что для них нормально ездить вместе. Точка.

копировать

Это считает любовница, желающая возить по морям своего ребенка за счёт мужчины.

копировать

Еще раз. Это вообще ничье дело, кроме них двоих.

копировать

Нет.
БЖ имеет право не отпускать своих детей к тем, кому на них плевать, те любовниц бм она может исключать из круга общения её детей

копировать

Ссылку на правовую норму в студию.
Я понимаю, что тут и не такой бред можно прочитать (ионгда даже в чисто правовых вопросах, типа наследования). Но всерьез комментировать это невозможно.

копировать

Завидуете? От зависти цвет лица портится. :)

копировать

И таких полно, увы. Впрочем, папы такие тоже бывают.

копировать

Какими же гадинами бывают некоторые мамаши.

копировать

Угроза самоубийством.

копировать

А папа пойдёт в суд и отсудит у вас провождение 50% времени с собой и его новой женщиной.
И будут дети неделю у вас жить, а неделю у него.
Как вам, тётки, в голову вдолбить, что дети такие же папины, как и мамины?
И у него на них такие же точно права.
Хочет их с новой девушкой знакомит, хочет - с новым парнем.

копировать

При хорошем манипулировании ребенок к папе сам не пойдёт.
В суде его заставлять будут с приставами и насильно?

копировать

А зачем ломать ребёнку психику?
Манипулировать им?
Оставлять без отца?
Тётки в своей злобе совсем уже ополоумели.

копировать

Тётки ополоумели в заботе о ребенке.
Если дочь любовницы унижает ребенка, то незачЕм такой вид "отдыха" ребенку не нужен

копировать

Это все только в вашем воображении. Или в воображении БЖ.

копировать

Абсолютно точно!

копировать

А не имеете права. Родитель имеет право проводить время с ребенком. А также со своей новой семьей. И никто ему этого запретить не может. Как бы ни хотелось. Можно только ребенка изводить и вынудить отказаться. Чтоб мамочку не расстраивать. Или папочку. Уж у кого как.

копировать

Ну, во- первых, она не золотой червонец, чтобы мне нравиться!(с);-) Я смотрела бы с практической точки зрения, можно ли на нее положиться, что она будет следить за нашими детьми, ухаживать, развлекать и т.д. Маленькие дети, тем более чужие, - это тяжелая ноша, она не всем будущим НЖ по силам!:ups3

копировать

А зачем вам с той дамой знакомиться? Вот познакомились, не понравилась (что вполне возможно) - что дальше? Вы ей собираетесь допрос устраивать или какие-то условия ставить? На каком основании? Вы для нее посторонняя, с бывшим своим разговаривайте.

копировать

+100000, но дамы никак не могут понять, что дети не их собственность, "не допущу", "не разрешу", "не позволю"- это только во вред, тк мужчина , как правило долго не воюет, родится новый ребенок, или просто остынет и те же БЖ потом будут гневаться- вот козлина, не желает общаться с детками!

копировать

Не факт что во вред.
И проще перебдеть, чем позволить тюкать своего ребенка кому попало

копировать

Ну ребенок не только же ваш)) А так- конечно во вред, просто женщины (особо обиженные) не осознают, так сказать, отдаленных последствий таких манипуляций, под названием "я сказала и все". Нет, если бывший нарк, алкаш, или ассоциален- тут вопросов нет, конечно, во всех других случаях именно так.

копировать

Дык со мной живет, значит мой...
за последствия отвечаю)

копировать

Да конечно, отвечайте..

копировать

Хочется познакомиться?
Проблемы?
Тогда не будет общения с детьми при проблемной даме

копировать

А при ком будет? При вас тоже не будет, для бывшего вы - проблемная дама (иначе не было бы развода). А дальше он будет решать сам.

копировать

Значит всё будет так, как мама хочет

копировать

Нет. Ну если мужчине все рано, то он может пойти навстречу. А если нет, то будет делать по своему, и мама ничего не сделает.

копировать

Мама отменит визиты папы

копировать

1. Не имеет права.
2. Не имеет технической возможности.
Ну если ребенку больше 4 лет, он умеет говорить, понимать, что ему надо, нажимать на кнопки в телефоне. Тем более - если он посещает сад или школу.

копировать

?
Папа планирует поиграться и бросить ребенка где попало?

копировать

Ну он (если не лишен род прав) может вообще забрать к себе домой ребенка. Но это конечно, наврятли. А вот погулять с ним и привезти к вам в зверски-ненавистные обьятия- запросто))

копировать

И... он типа нагадит так кому?
Маме или детке?
После этого шоу мама отправляется в больницу и объясняет детке, что ещё раз папа его заберет, мама сииильно заболеет....
так ребенка отучают соглашаться ходить куда-либо с папой

копировать

Он просто увидит своего ребенка, когда пожелает и это абсолютно нормально. Не у всех в мире есть желание перманентно гадит, как вы выразились) Шантаж здоровьем..ну что могу вам сказать, попробуйте конечно, это отлично, просто отлично)) потом можете попробовать самоубиться на глазах ребенка, это тоже офигенно действует))

копировать

Это хорошо отучает от ненужного общения с папой...
проверено сотнями женщин

копировать

да, которые потом сотнями (здесь даже много) воют, что БМ козел, с детьми общаться не желает))) Но. если честно, я, как НЖ была бы вам очень благодарна, если бы вы были БЖ моего мужа))

копировать

Почему? Откуда такие фантазии?
Заберет ребенка, пообщается, потом привезет к маме домой. Сообщать о своих планах можно через смс. Ну если мама совсем с глузду съехала и не только не договаривается об общении отца с ребенком, но и ребенка домой не пускает - поедут к папе.

копировать

Не не не, мы пригрозим, что умрем, если ребенок хоть раз вздумает пойти с папой!! вы чо))

копировать

Начинаю понимать, почему у нас так много разводов..

копировать

если отцу нужны дети, то суд решает эти вопросы оч быстро.
если мать препятствует, все фиксируется и ставится вопрос о проживании детей с отцом и алименты с мамой.
Наша БЖ поджала свой хвост как только ей судья на заседании обрисовакла картину мира.

копировать

Опять не Россия?
Мнение детей не учитываете?

копировать

это еще какая Россия, Москва, период дейтсвий 2012 год.
Мнение ребенка было не учетено, возраст менее 10 лет и ребенок хотел общаться с папой.
Судья была на стороне отца и сообщила отцу, какие его дейсвтия в случае если БЖ продолжит препятствовать встречам.
Но тут важно, отцу нужен был ребенок и мы говтовы были судиться дальше, если бы БЖ не давала ребенка, вплоть до определения метса жительства ребенка с отцом. Но там вообще не было вариантов, БЖ просто никак не готова была договариваться. И да. мужчина был мне оф мужем и наши условия в разы були лучше матери в том числе из-за моих доходов и имущества. И у нас были все шансы получить ребенка себе.

копировать

И... вам это было надо?
Себе - чужой ребенок?

копировать

тогда мне это было надо, и тогда отец бы воспитывал своего ребенка и сейчас в подростковом возрасте ребенок был бы другой.
Мамаша рада была бы сейчас сплавить ребенка к нам и муж даже как то пытался со мной это обсудить, но я категорически против теперь. Вот то что воспитала мамаша теперь пусть и живет с этим и ест полный ложки гомна.

копировать

Ну вот лично мне не нравилась НЖ моего БМ , я нй не доверяла своего сына. И мой БМ выбирал время и они ездили с сыном отдыхать вдвоем 2 раза в год. Зимой- на горных лыжах, весной - турпоездки для общего развития, культурные, так сказать.

копировать

Бог мой, а если бы БМ ваш мужчина не понравился, вы могли бы с новым мужем только 2 раза в год вместе отдыхать и все, тк ребенок же живет с вами!) Адский абсурд. Вы не БЖ а папе ребенка доверяете, ну причем тут БЖ-то? Хотя, полагаю, она была не против такого расклада)

копировать

Вы сами-то поняли, что написали?:ups2

копировать

Простите, мутно действительно написала)) Если бы вашему БМ не понравился ваш нынешний, мог бы он запретить нынешнему проживать с вами, а разрешил бы только встречаться 2 раза в год, тк вы же с ребенком живете))

копировать

А вы не видете разницы между отдыхом с любовницей ( любовником)и совместным проживанием в браке? Что за чушь вы пишите?;-)

копировать

Ну так авторица вроде имеет совместное проживание) Законного брака вы правы, пока нет, но, на мой взгляд это некая формальность в их случае.

копировать

Мужик уже 4 год обещает развестись и не разводится :)

копировать

Автор пишет, что развелся уже))

копировать

Это не вы не доверяли. Это ваш БМ по каким-то своим причинам был согласен с вашим мнением и делал так, как вы считаете нужным.

копировать

такие недалекие БЖ просто уверены, что они всем рулят ))))

копировать

А что надо всем давать порулить нж?
или каждой подстилке?
У автора речь о замужестве не идёт, автор топика лезет в чужую семью, не являясь никем

копировать

не БЖ решать кто является кем, а кто никем.
Семью данная БЖ про*пала с любовником.
Дети не являются собственностью только матери.
Подстилка тут только БЖ.

копировать

Именно БЖ, а не очередной любовнице.
Именно поэтому загулявшему с кем попало папЕ ребенка не дают.
Чисто чтоб над ребенком не издевались

копировать

Не, ну с таким вашим лексиконом и рассуждениями ваш урлвегь сразу становится понятным! Равно как и то, кем вы являетесь в жизни!;-)

копировать

ну что же вам еще сказать, только тявкать из-за угла ) об уровне )
хахаха

копировать

Если в вашем мире нет нормальных мужчин и нормальных отцов, то кто в этом виноват?) В моем мире люди руководствуются интересами ребенка и учитывают мнение всех заинтересовангых сторон.

копировать

Нормальные отцы есть. А вот интересы ребенка можно понимать по разному.
И ваше выступление ни о чем. Я всего лишь написала выше, что решение принимала не мама, а папа. И это так и есть.

копировать

Со слов очередной подстилки)

копировать

Вы ,анонимы,все в один цвет!)) Хоть бы по номерам расчитались что ли... чтобы понимать, кто выше писал, кто ниже!)) Если вы под моим постом ниже писали, то вам , безусловно , виднее всех!;-) Даже спорить не стану!:cool2

копировать

ну так как ваш муж не обязан брать с собой в отпуск детей то это проблемы его БЖ что ей там не нравится..) не поедут и слава Богу

копировать

Автор, вопрос берет-не берет муж детей от первого брака - это исключительно ответственность мужа! Он САМ ЭТО РЕШАЕТ
Вас должно только волновать - едете ли Вы всем составом в 5 чел. или 3, и в какие сроки.

Хочет папа сам с детьми отпуск провести - его право. Флаг в руки.

копировать

Муж не авторов,
автор - любовница и хочет, чтоб мужик возил на отдых её дочь.
А её дочь издевается над ребенком мужика...

копировать

Автор - женщина, а любовница БЖ )

копировать

??

копировать

Автор аниматор Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3522720.htm?messageId=96497654

копировать

Ни фига себе у вас фантазия...

копировать

сходите к психоаналитику)))))

копировать

Грубый троллинг. Ф топку!

копировать

А разводка, которая тут всплывает раз в 3 месяца вам нравится?

копировать

А Вам не приходило в голову, что 12 летка Ваша на самом деле могла в присутствии 6-летки или лично 6-летке что-то рассказывать? От разговоров подруги моей дочери, 6-летки, у которой старшая сестра, у меня волосы дыбом встают.
Точно также 6летние дети вполне себе взрослые, чтобы высказываться на тему, с кем нравится или не нравится, с кем скучно, с кем нет. У меня дома 6летка и 12 летка, у них совершенно разные интересы, совместной деятельности там на несколько минут, дальше 6летка начинает жаловаться, что он с ней не хочет играть итп.
Прежде чем искать где-то интриги БЖ... а может действительно Вашему сожителю проще дать денег на отпуск БЖ на детей, на себя сама найдет, возьмет с собой подруг с детьми подобного возраста и дети прекрасно отдохнут на море....?
Так многие делают.

копировать

)) Автору важней вывоз ЕЁ дочери на моря, чем проблемы бж и её детей

копировать

Ну вам ведь вряд ли придет в голову расселять ваших детей по разным квартирам из-за того, что они разного возраста?
И отдохнуть им, наверное, удается.
Собственно, у автора-то не было вопроса "ехать или нет".

копировать

Угу, у автора один вопрос
"оплатит ли чужой дядя отдых моей дочери" ?

копировать

Нет, у автора совершенно другой вопрос. Но почему-то тот факт, что дядя принимает женщину с ребенком, здесь многих бесит.

копировать

Он бесит многих потому, что очередная "принятая временно" пытается рулить и бибикать на детей мужика

копировать

Если мужика это устраивает, то больше никого не касается.

копировать

Пока неизвестна реакция мужика, а автор уже трясется

копировать

Я бы все поняла, но
1. Мальчик очень раньше тянулся к моей дочери, еще 2 года назад))
Как к девочке ( так наивно, как это может делать 4х летний ребенок).
Даже цветы ей собирал в одну из поездок и чашку дарил с кошечками - запомнил, что ей кошки очень нравятся). С папой выбирал.

2. мы вот только зимой все вместе ездили и все было хорошо)

3. Она очень хотела поехать с детьми именно в июне и постоянно говорила про это БМ. Но так получилось, что у меня перенесли отпуск именно на июнь, поэтому решили с ним взять детей и поехать все вместе. И БЖ он отказал.
После последних выходных, которые БЖ провела плотно с детьми на их даче, сын выкатил эту фразу.
Сейчас, если менять решение, это идти у нее на поводу.
Мы взрослые и мы приняли это решение, Вот и все.

копировать

Вы приняли решение на деньги мужика...
как-то жирновато для вас

копировать

Я его не заставляю за себя и своего ребенка платить. Если он это предлагает, значит предлагает и может это сделать.
Я хотела вдвоем с дочкой ехать в июле совсем в другое место, но так получилось, отпуск перенесли и он предложил всем вместе в июне. Я согласилась - мне видится, что такие поездки очень сближают людей и выстраивают правильные отношения.

копировать

вот именно это видимо и беспокоит БЖ, что теперь деньги уплывают в другое русло и будут уплывать )
и вас это бесит.

копировать

"Мы приняли решение!";-) Автор, да у вас мания величия, не иначе!;-) ВЫ здесь каким боком примазались?))) Вы - никто и звать вас- никак! Вас саму ваш сожитель " отдыхает" , еще и ребенка вашего в нагрузку берет!)

копировать

завидуйте молча)

копировать

Было бы чему

копировать

Да вас , пожалеть нужно, а не завидовать!:-)

копировать

Ну пожалейте)) Раз есть такое желание)

копировать

Говорю ж, мания величия у вас !)

копировать

Ну даже если) Моя мания, имею на это полное право.

копировать

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3522720.htm?messageId=96497654 - чему завидовать?
Вашим разводкам?

копировать

Вы куку! Идите и лечитесь, моей дочери почти 15! Его сыну 6 лет только исполнилось!

копировать

Ну да ну да, а стиль письма тот же самый :) думали что если возраст детей чуть сменить то уже никто не узнает?

копировать

Ну в нормальном сожительстве это естественно- когда мужчина "отдыхает" сожительницу и ребенка и они вместе принимают решения. А если принимать ребенка сожительницы как "нагрузку" то это вообще звериные отношения. А вот БЖ уже, конечно никто, мать его (или одного из) его ребенка. Дети растут, значимость всех БЖ ничтожно снижается. Признать это тяжело, как алкоголику, что он алкоголик, вот БЖ (пока не встретит нормального мужчину, а навряд ли встретит с такой позицией и закидонами) и считает себя "владычицей морскою", забивая на нормальные желания отца. Это сплошь и рядом, приносит печальные конечно плоды, но женщинам, особенно оставленным мужьями ничего никогда не обьяснишь, единица могут разорвать пелену эгоизма. Если что, я БЖ и НЖ, но никогда не имела таких маний всевластья над детьми, уважаю бывшего мужа, он их отец и я очень хочу, чтобы он был в их жизни.

копировать

Вы бы хоть запоминали что пишете а прошлых сериях
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3522720.htm?messageId=96497654

копировать

Автор, Вам необходимо сейчас порадоваться от души и максимально донести своему мужику, что БЖ «плохая» и дети от неё такие же, ибо она их настраивает:) Пусть ездит с Вами и Вашим ребёнком, вкладывает финансы в Вас. Будьте хитрее, исходите из своих интересов и пожеланий:)

копировать

спасибо, интересное мнение!) Но только дети там совсем не плохие, а очень даже хорошие!
Я вообще, в целом, очень люблю детей и хорошо их могу организовать (в своем время была даже "пионервожатой" в лагере)))
Но в целом да, надо быть воедино со своим мужчиной, по одну сторону баррикад всегда!

копировать

Что значит дети плохие?
Вам кто то может внушить что ваши дети плохие только потому что они рождены от козла? И вы откажетесь от детей?
Да такой идиот будет сразу послан в пешее эротическое!
Автор не может быть хитрее она аниматор

копировать

с какой радости БЖ что то должен давать БМ? БЖ нужно отыхать с детьми, берет свои деньги или своего любовника и вперед.
Не нравится что то 6 летке, значит сидит с мамой и остается без отдыха с папой и его семьей.

копировать

А вам не приходило в голову, что может мужчине автора хочется самому время провести со своим ребенком? Но при этом и с автором хочется. А ездить по десят раз накладно. Да и по времени может не выходить.

копировать

Слушайте, а вам не надоело?
С вами детей еще зимой не отпускали а вы до сих пор не успокоитесь?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3522720.htm?messageId=96497654

копировать

Ничего себе! Бывает же в жизни!))) Не моя эта тема!))) Сколько БЖ с**к по определению!!!

копировать

Ну да, конечно не ваша и стиль письма не ваш. И другие точно такие же 3 темы тоже не ваши

копировать

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3528055.htm?messageId=96788038 - и это тоже типа не вы? :)

копировать

Больная))) Это была моя тема!))) Вы ходите по всем топам и вам все мерещится!)))) Уже не первый раз слежу!

копировать

Так я и говорю ваша :)
Вы тут уже тем 5 или 6 настрочили. :)
Аниматор из вас фиговый. Стиль хоть учитесь менять и подробности

копировать

Да полно таких.

копировать

Ее бывший муж на вас пока еще не женился...
Может, отсюда все ваши претензии к бывшей жене вашего сожителя/содержателя?

копировать

Но предложение сделал!

копировать

При этом еще не развелся с бывшей :)
Обещать не значит жениться.

копировать

Он уже давно развелся! Откуда у вас такое инфо?!

копировать

Из вашей прошлой темы. Он у вас там 4 года разводился.
Думаете если вы ребенку возраст приписали то вас уже не узнать?
Все же помнят что мужчина ваш с детьми все вечера проводит, а к вам только после часа ночи приходит :)

копировать

Вы не написали самого главного - вам-то зачем на отдыхе чужие дети???

копировать

Потому что аниматор и не может ничего другого придумать.

копировать

Самое главное тут - отношения между всеми нами.
Мне важно наладить хороший контакт с детьми моего мужчины, с которым я планирую семью. Как и ему важен (я надеюсь на это) мой ребенок и отношения с ним.
На отдыхе это хорошо можно сделать - обстановка располагает. Тем более я вообще всегда лажу с детьми, с любыми, вместе всегда веселее и есть чем заняться, поиграть, устроить мастер-класс по творчеству (уже закупаю игры, краски и прочее для творчества), чтобы дети не в интернете висели, а развивались.

копировать

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3528055.htm?messageId=96788038 - можете помочь мужику решать бытовые проблемы бывшей :)

копировать

Ты серость глупая, поднимаешь мои старые темы! Зачем это тебе?!
К этой теме не имею отношения! Точно заняться не чем? Найди себе работу, мождт больше толку будет.

копировать

Так переживаю за вас. До сих не можете мужика из семьи увести.
Вот опять тему создали, бедная... Уж сколько времени прошло а вы все одни и те же проблемы решаете :)
Получается что раньше вы тоже врали когда говорили что это не ваши темы?

копировать

Сколько мне внимания! Следите за моей жизнью? Ощущаю себя голливудской звездой))

копировать

А чего за вами следить? Вы тут известный аниматор.
Не голливудская звезда а местный массовик затейник :)

копировать

Чтобы решать такие задачи, нужно лучше понимать свои эмоциональные мотивы, вычислять свои Цели и свои Выгоды, размышлять над целями и выгодами дргих участников конфликта. Затем, использовать свой опыт, свое умение владеть собой и ситуацией для достижения своих целей.
Такой опыт не получишь в упрощенных советах типа "да не общайтесь с ней" или "поставьте мужа на место". Опыт управления такими ситуациями можно получить в курсе повышения конфликтного интеллекта. Обратитесь к специалистам

копировать

Доктор, а Вы случаем не бот?
Такое ощущение, что помимо живых аниматоров посадили бота мудреные книжки по психологии цитировать.

копировать

Ха ха, рассказала она историю. Знаем мы такую новую жену.
Она едет на море чтобы держать под прицелом ситуацию мужа и детей, чтобы повыспрашивать у детей про их мать.
Дочь 14 лет, дорогая, да дети так врут своим родителям, что вам и не снилось.
Девицы уже вполне себе понимает какой дядя ей обеспечивает прживание и не хочет этого терять. Специально парню рассказывала вещи которые его расстроют или по дури .
У меня так было, и звонила она мне (нж), и сына все выспрашивала про меня и бм не давала и не дает общаться с детьми, понимает умница что если будет общаться, то не видала бы она новой тачки, так как папа бы денежками уже детям помогал и не оплачивал ее хотелки. Все правильно сделала, меня еще хотела втянуть в разборки, в речи своей - пту, в мозгах - покруче любого професора по одурачиванию мужиков.

копировать

Блин, какой-то поток сознания...

копировать

Ага)

копировать

Во трава забористая! Или че вы там курите ?

копировать

А вам даже ПТУ не удалось осилить? сочувствую

копировать

Вот-вот, а потом сваливает это все на чужой интеллект, а сама даже запятые толком расставить не может.