Про могилы родственников
Хочу поговорить на эту тему со старшим сыном и с мужем, поэтому завожу здесь тему, чтобы подчерпнуть аргументов у местных мудрых женщин:)
В моей семье как-то всегда было принято раз в год на родительскую или чуть позже (по обстоятельствам) ездим на могилки умерших родственников и приводить их в порядок. В течение года я заказываю регулярно им службы за упокой, но раз в год стараемся ездить: покрасить оградку, навести порядок... ездим не по одному, а стараемся с кем-то из родственников.
Мой нынешний муж считает, что приезжать нужно к живым, а мертвым всё это вообще не нужно. Его вырастили бабушка с дедушкой, он часто и с теплотой их вспоминает, но на могилках вообще ни разу не был .
Мой старший сын на мое предложение в этом году вместе съездить на кладбище, тоже ответил примерно такими же словами...
Что думаете на эту тему? Как у Вас в семье принято?
Мы не ездим, бабушки-дедушки далеко похоронены. Мама моя ходит на кладбище когда в тот город ездит. Но в церковь на даты записочки подает.
На какие-то езжу могилы, по возможности, на какие-то нет. В разных городах родственники похоронены, а в Москве все на разных кладбищах. Из последних, которых сама хоронила, и на меня участок оформлен - туда как раз и приезжаю убирать. Хотя священники мне все время говорили - лучше сходить поставить свечку в церковь, чем на кладбище. На кладбище души нет, а тело уже в тлен превратилось.
Будут ли мои дети приезжать - мне все равно. Как захотят.
Вы считаете, с какого возраста нужно детей брать на кладбище?
Мне вот почему-то казалось, что лет до 10-12 детям там вообще не место.
Сейчас сыну 15. Он поедете со мной, конечно, если я очень настойчиво попрошу, но хочется поговорить с ним на эту тему, чтобы и сам понял, что это входит в православную культуру, что этот дна из составляющих семейственности ...
Слова ничего не дадут. Или так чувствуешь, или нет. В детстве меня с раннего детства брали на могилы родственников. Мне было интересно, особенно на совсем старых кладбищах, ходить читать душераздирающие эпитафии, смотреть изысканные надгробные покосившиеся от времени памятники, рассматривать фотографии и придумывать от чего так рано умер тот или иной человек... Но необходимость туда приходить по делу вот появилась только после 30, наверно потому что кроме меня из близких родственников в живых никого не осталось.
первый дедушка у сына умер в 4 года, лет с 5 он ездил на кладбище и там были ответственные работы)
А с каких лет вы его к плите подпускаете, к унитазу, к ванной? или он у вас только пользует, но убирать и готовить это не его?)
Готовит он давно уже сам.
У меня в детстве была подружка юля, Ее лет в 6 взяли на кладбище на похороны, после этого она долго играла в кладбище - строила из доминошек и других предметов могилки всем своим родственникам, маме самую красивую всегда строила. Другие игры Ее вообще не радовали.
Поэтому я как-то давно для себя решила, что маленьким детям не место на кладбище
С самого рождения. Ничего страшного и ужасного на кладбищах нет, и тогда не будет таких вопросов в 15 лет.
Дедушки и бабушки у нас с мужем похоронены далеко за 7000 км. За могилами, к сожалению, никто вообще не следит. Свекр похоронен за 600 км. Свекровь постоянно упрекает, что мы не ходим к нему «на могилку».
Если б он был похоронен в нашем городе, я б холила, но одна. Посидеть, помолчать. Зачем разговоры в таком месте.
Ходите сами, не надо никого туда тащить. Я согласна, что ходить надо к живым.
Кому больше нужно. Я сама начала ездить лет в 30 и именно потому, что почувствовала, что мне это нужно. А ограда, порядок, это все настолько пшик и мелочи, что мёртвым реально не нужно. Да и за пару рублей, вам все покрасят и уберут.
Да, обычно вот тоже звоним за неделю работникам кладбища, просим все убрать, покрасить, если надо. Потом приезжаем, отдаем деньги, да посидим пару минут у могилки.
То же самое думаю, что ваши сын и муж. Детям уже сказала - не надо мне никаких могил и родительских дней. Вспоминайте меня, когда и где захотите
К счастью, никаких оградок. Это самый ужасный ужас, который только может быть на могиле. Еще все эти столики и т.п.
По линии мужа имеется семейная могила, там уже трое лежат. Заходим туда под настроение, когда мимо гуляем. Поскольку вся площадь могилы закрыта гранитом, достаточно смахнуть листья и протереть тряпкой, вот и все.
Мои родственники похоронены в другом регионе, на их могилах не была ни разу.
Могилы родственников за 500 км, раз в год, летом, обязательно приезжаю, убираю там все, привожу цветы, сын всегда со мной ездит, даже слова ни разу не сказал, что чем-то недоволен. Надо, так надо. Процентов 90 могил ухожены, люди приходят далеко не раз в год.
Что то у вас много суеты вокруг покойных . Зачем регулярно заказывать службы в течение года? :scared2
Только что с кладбища приехали.Странные мысли у ваших мужчин.Живые это живые,а могилы-это последнее место на земле дорогих людей,память.Они предлагают стать людьми без памяти,такие же люди пляшут на Вечном огне и сносят памятники,могилы солдат.Страшные люди.Иваны,не помнящие родства,люди однодневки,роботы!
Ой, страсти -мордасти, кошмарчики! Кроме как на кладбище вы своих дорогих людей никогда больше не вспоминаете ? Как за ограду вышли так всю память и отшибло?
Ну раз уж похоронили ,в землю закопали,а не в урночку прах высыпали,то будьте добры ухаживать за захоронением. По моему это естественно и логично.
Это только по вашему. А по моему совсем не логично: если уж один раз кто-то на грабли наступил, зачем продолжать это дело и дальше? :)
Дорогие родственники - они в сердце. Сама часто вспоминаю, часто сыну рассказываю. Как иначе? С посещением кладбищ это никак не связано.
У нас принято ездить тому, кто хочет. Я- не хочу. Не езжу, детей не вожу. НО! "Это надо не мертвым, это надо живым". Поэтому если моя мама просит съездить с ней вместе к ее родителям, я без жужжания и с энтузиазмом еду. Моей маме не надо помогать, она вполне сама может добраться, это вопрос именно "вместе", это желание побыть рядом в этот момент.
...А вообще я с вашим мужем согласна, автор. Надо родственников навещать, пока они живые)) Это им надо. Мертвым все равно.
Я думаю, что это нужно и мертвым и живым! Ездим 1-2 раза в год, поминаем в храме, сами читаем определенные молитвы. Детей вожу, чтобы привить эту культуру, а то и ко мне не приедут...Не дай, Бог!
Мертвым не нужно. А вот живым - нужно. Приезжать, вспоминать, разговаривать, принимать смерть как покой.
Езжу, на родительскую обязательно, в течении года как порыв возникнет... Семьем не ездим, если только вдвоем. Каждый ездит как считает нужным, каждый раз приезжая я вижу что кто-то приезжал между моими приездами...
Примерно так же. Я на могилы родственников не езжу совсем (мама с сестрой ежегодно этим занимаются), но помню их очень хорошо, рассказываю своим детям. Муж каждый год ездит на могилы своих родственников. Тоже вспоминает с теплотой. Думаю, когда придет мое время заботиться о могилах, то буду оплачивать, чтобы работники кладбища убирались, появляться там у меня нет нужды. Для меня память должна быть в душЕ, могила при этом не обязательна. Поэтому понимаю Вашего мужа.
Сыну посоветуйте посмотреть мультик - https://www.kinopoisk.ru/film/tayna-koko-2017-679486/
К маме с папой хожу сама,когда приезжаю в наш посёлок.А к другим родственникам хожу,потому что родители мои ходили на эти могилки и ухаживали за ними.Для них это было важно.Никто ничего с детства не объяснял,не заставлял.
Одна из причин, почему не хочу классических похорон и могилу. Ухаживать будет не кому, а неухоженные могилки смотрятся очень грустно и сиротливо...
Это уж точно... смотришь на шикарные покосившиеся памятники со стихами о любви и вечной памяти, ржавые упавшие оградки рядом с ними, и невольно приходят тоскливые мысли .
Вы за кремацию? Или как видите вариант без классических похорон и могилки?
Я тоже за кремацию. Но не потому что могила будет сиротливо выглядеть. Я в принципе и ухоженной могилы себе не хочу, потому как бред.
А ещё такое ... мммм... странное словосочетание "на могилки" бррррррр.....
Запрещено у нас в стране.
Урна должна быть захоронена в могилу или замурована в колумбарии в течение двух суток после выдачи праха.
Мы уже давно кремируем всех, чтобы хоронить урны в уже имеющиеся могилы на центровых кладбищах.
Все в пределах ТТК лежат, так что часто я навещают могилы - несколько раз в году. Иногда просто по настроению, когда мимо еду.
Люблю, когда ландыши цветут на кладбище. И осень золотую. Вообще люблю старинные кладбища.
Официально запрещено. :) А на практике никто не проверяет, и никто не мешает сделать так , как хочется.
Да, я за кремацию и пепел резвеять над любимой рекой. Все думаю, как это оформить официально, чтоб потомкам не отвертется и исполнить «долг». А то ведь набегут доброхоты и начнут давить на совесть и традиции.
Как вижу похороны?
Тело в морге. Из морга в крематорий. В назначенный день, они приходят на получение урны и едут к месту «захоронения пепла». Там пять минут поплакали, высыпали с моста в реку и домой. Все. Поминки могут устроить по желанию.
Не так давно, организовывала похороны очень близкому человеку, по классической схеме. Зашкаливает цинизм и рвачество на всем. Офигенно раскрученный бизнес. Мы столько на живого человека не тратили, сколько было вбухано на похороны, поминки, памятники. Ну на фик! Не хочу! Пусть потратят эти деньги, живые люди, на что-нибудь приятное.
Тоже на днях хоронили, очень удивил ценник " опустить гроб - 20тр". Стало интересно, а как опускают гроб люди, у которые и гроб то смогли купить только за 5тр... Бесплатное место вышло в 150тр ( это что б 5 км по кладбищу до места не ходить) ... Как то так да....
Мой муж привез в крематорий справку с кладбища, что есть место для захоронения. Ему выдали урну. Далее он поехал на кладбище и попросил закопать урну в другую могилу (тоже родственников, только документы на могилу пока не восстановлены). По документам урна в одном месте, фактически - где умершая просила, там и лежит.
В нашей семье традиция ежегодного посещения могил на мне, думаю, оборвется. Я всей этой мороки с приборкой и покраской оградок не понимаю. Бабушка умерла в 2001-м, в первые годы я еще 2 или 3 раза ездила с матерью прибраться чтобы та не обижалась, теперь забила. Дочь на кладбище по-моему вообще никогда не водила (за исключением самих похорон) и даже пытаться не буду что-то в этом роде ей привить. Родители мужа похоронены в других городах, он тоже не ездит.
Это ваше, подсознательное желание, страх , что дети не будут ездить и к вам, «страшно лежать одной, покинутой в земельке», поэтому приучаете к традиции. Ну какие могилки для 15ти летнего парня? Что ему там делать? Вы вправду уверены, что тамА что-то сохранилось и надо сверху прибрать, чтобы «лежали красиво»? Разберитесь со своими страхами, оставьте детей в покое.
Странное у вас отношение. Я приезжаю просто навести порядок. И все время получаю какие-то знаки, как будто повидалась. И такой покой там, умиротворение, тишина. У деда, у которого в огороде всегда все росло и колосилось, в прошлом году лесная земляника на могиле выросла. Посмеялись, ничего не меняется, он все так же хочет меня угостить :-) Так трогательно.
Хм, нет, не выращивает. У меня живых родственников - только сын и мама, которой под 80. Все остальные там. Скучаю я. А вот так успокаиваю себя, что не исчезли они навсегда, а как-то присматривают за мной.
А меня жуть там охватывала. Какой покой, когда на могилке игрушки детские лежат?...
Оно понятно, кладбище - это мир мертвых.
http://www.slovene.ru/2013_1_Dobrovolskaya.pdf
Я ходила в детстве и дети ходят. К тем, кого не видели в глаза. Мы даже на могилу папиной бабушки ходим, ее и папа-то плохо помнит.
Крематории надо строить, я считаю. Но меня никто не спрашивает - у нас в городе его нет и, как я понимаю, даже не планируется в обозримом будущем. Из-за того, что нет денег в бюджете или власти прислушиваются к мнению сильно верующих, не приемлющих кремацию, я ежегодно красить оградку не собираюсь, мне этого не надо.
С чего вы взяли, что Церковь не одобряет кремацию?
И отпевают в крематории, по запросу.
Много раз в интернете видела, что церковь кремацию не одобряет. В частности когда искала инфу насчет строительства крематория в своем городе - наткнулась на обсуждение, где было написано что верующие обоих основных конфессий - православные и мусульмане - высказывались против строительства крематория.
Мы только что с кладбища приехали. Ездим 3-4 раза в год . Но только кто хочет . Кто не хочет ,то сидит дома . Я иногда одна езжу .
Все так же. Но кладбище в центре города. Мимо еду - заезжаю. Покупаю красивые цветы. Курю с дедом. Сигарету ему оставляю.
Ужас что за поколение пошло... ((
Не навещать могилы близких - это просто забыть и забить на них.
Ухаживают же за памятниками воинам, это считается данью уважения к тем, кто погиб на войнах, День победы отмечают, детей кагбэ воспитывают у мемориалов.
А за своими - не надоть... :scared2
У вас с памятью какие то проблемы? Почему без могилы, вы про них забываете?
Ну что бизнес вам хорошо мозг промыл, это я уж пропущу.
МилАчка, я таким как вы ставлю исключительно "неуд."))
П.с. Никогда не обращайтесь на "ты" к незнакомым, это mauvais ton.
Большой опыт у тебя в палете смотрю :) ролевые игры рулят, это хорошо, может и сможешь когда нить излогать мысли, и даже в них не путаться :) удачи в лечении :)
Учите русский язык, детАчка. чтобы не выглядеть нелепо и смешно :chr2
НезачОт вам, дурашка))
То, что у нас кладбище на центральной площади страны, - это вообще хрень какая-то... Советская традиция... Мертвым - мир мертвых, а не живых...
А воспоминания при нас останутся...
Люди ! Хотя бы убирайте в мае могилы. Уж что вы там чтите и как это Ваше личное дело . Но когда могилы людей брошены и заросли бурьяном это ужасно . И не красиво и не по человечески .
Так вы и не в музей вроде пришли, что б красоту по своему усмотрению требовать.
ухаживать это одно, а вот делать из этого культмассовые мероприятия это деревенские развлечения, да там театров нет и других развлечений.
О каких культмассовых мероприятиях здесь шла речь? О том, что раз-два в год прийти на кладбище и убрать там?
Мои родители и их родители похоронены на старинном кладбище, которое находится в городе. Оно считается теперь "элитным", там хоронят сейчас только Героев России, похоронены матросы с "Курска" и пр. Захоронения и довоенные, и послевоенные. Убирают, следят и ухаживают родственники.
Никогда не видела на деревенских кладбищах (бывала и там) никаких культмассовых мероприятий. Так же убирают и ухаживают. Не поют и не танцуют ритуальные танцы.
Бред.
Вы в Москве?
Сходите на Введенское, Даниловское, Ваганьковское, Новодевичье кладбища.
Очень красиво. Склепы. Скульптуры.
В Петербурге красиво на Смоленском, Волковом, Никольском...
Ваши детские деревенские комплексы неинтересны никому, кроме вашего психотерапевтора
да ходите на здоровье, вам никто не запрещает, просто этот факт вам глаза колет, что это деревенская забава и людей с возрастом накрывает, ходят, привыкают, но не надо этого стесняться и все у вас будет ок.
Не болтайте ерундой. У меня вообще деревенских в обозримых поколениях нет, все ленинградцы. И все родственники, друзья и знакомые всегда посещали и посещают могилы родных и близких минимум раз в год. Не на Пасху и Троицу, как это принято в деревнях, конечно.
Это даже на Еве настолько расхожая фраза, что удивительно, что кто-то слышит впервые
Но вам можно не знать, не напрягайтесь
Красивые склепы. один раз ходила на Новодевичье - вернулась с дичайшей головной болью и упадком сил. Больше на кладбища на экскурсию не пойду.
У меня в 2017 умерли мама, папа и бабушка. На кладбище езжу, как на пытку. Нет там ничего, чтоб меня туда тянуло. Нет там моих близких. Кожей ощущаю тупость и ненужность этого ритуала. В этом году надо памятники ставить. Понимаю, что традиция, нужно, но претит мне это все. Облагородим могилы и, наверное, не буду больше ездить. Никому оно не надо. Ни им, ни мне.
+1. Родственники все убеждают поставить памятники дедушке и бабушке. Вот не хочу. Не в деньгах дело, но не нравятся мне эти каменные плиты на могилах.
Вы вроде дама уже зрелая, а ума так и не нажили, бывает...))
П.с. В данном случае все же "срОвняется" от "рОвный", а не "рАвный"
Сравнили - курган и провалившуюся на кладбище землю. Вы плохо разбираетесь в "культуре" захоронений.
Можете своим усопшим курган навалить в масштабе ваших кладбищенских границ, да?
а почему культура в кавычках?
себе бы не отказалась от кургана)
и там быть - скрюченно-окрашенной
да и от пирамиды тоже не откажусь)
но больше всего хочу стать алмазом)
не на кладбище, конечно, там мерзко и уродливо
С мужем вашим согласна, главное отношение к живым. Недавно просто "убили" слова одной дамы, дочки наших знакомых, которая высказала свое "фи" моей маме что я даже на могилу отца не приезжаю (живу за границей, мама каждый год у меня). Так эта дама, бухала лет 15, вынесла из дома все, ногу ей ампутировали , отморозила по пьяни.Всяких ублюдков водила в квартиру. Родители пытались ее как то "спасти", она с ними жила, так и умерли. Дочка сейчас вроде закодировалась. Ну так , ясно, главное ж что, перед собой отчитаться, что на могилу ходит ,традицию соблюсти, значит все в порядке и дочь она хорошая, а то что она родителям своим жизнь сократила, так это ж насрать.
Вы написали "мой старший сын в этом году..."
То есть до сих пор каждый год он соглашался, а в этом - отказался?
Мы каждый год ездим.
И дети с рождения ездят.
И знают, что это прям ритуал.
Даже не представляю, что они могут отказаться.
И мужья со мной в первый же год знакомства на кладбищах оказывались)))) как-то так получалось...
А как вы детям про семью рассказываете?
Я просто визуал, мне важно видеть. С детства ходили: "Вот это прабабушка, она была такая-то, любила то-то, говорила о том-то, была замужем за... вот его могила. Он был таким-то... И было у них столько-то детей... Вот, половина уже здесь".
И каждый поход эти семейные истории обрастают подробностями.
Тётя с нами едет, новое рассказывает. Потом другая. Потом дядя вспоминает.
Теперь я своим детям это всё рассказываю.
Никого нет, понимаю. Но это семья.
Куда интересней фото показывать, чем землю, а то и под гранитом все, не понятно, где то там гроб то вообще.
Гроба через год нет уже, бог с вами)))) зачем его показывать.
А фото некоторых родственников только на могилках и остались.
Для меня, как в гости сходить.
Если фото нет , шансов что они есть на могиле и того меньше. Я уж не говорю о том, что и могил нет у многих, пропали без вести на войне и тд .
Гости к рассказам отношения вообще не имеют, рассказать моднои без гостей, и в других странах уже давно проживая.
Да, родной брат моей бабушки погиб на фронте. Могилы нет.
Но есть могила его матери. И можно через неё рассказать его историю жизни.
Говорю же, я визуал. Мне важно видеть.
А фото на могилах есть, а у меня нет. Родственников много, до меня они просто не дошли.
Топ не о вас совершенно. Вы спросили как можно ещё, я вам ответила, что совершенно спокойно, в любое время дня и ночи и за несколько тысяч километров в этом нет никакого труда . На меня вы произвели впечатления дауна, а не визуала, одно и тоже какой раз пишу, а вы все тупая не понимающая.
Оспади
Вы прям впечатление интеллектуалки производите
Которой надо объяснять почему за могилами родственников надо ухажиавть
Мда...
Неужели нет лучшего места рассказать о семье, чем кладбище? Я всегда рассказываю, когда представляется случай. Мы часто с сыном обсуждаем разные вопросы, вот так постепенно он очень много узнал о дедушке с бабушкой, которые умерли, пока он был маленький, о прабабушках и прадедушках и так далее.
Память важна, но для меня дико вспоминать живых людей на кладбище. Всегда вспоминаю в связи с житейскими случаями (мама поступила бы так-то, бабушка готовила волшебно вкусные пироги с капустой...). Как живых.
На кладбища не ездим.
Я не представляю, как можно допустить, чтобы могилы были неухоженные.
Это какая-то всё равно часть семьи, её культуры.
Может, потому что у меня страха нет. Могу спокойно одна поехать и вечером.
Люди разные.
Нет, не поэтому. Я ничего вообще ночью не боюсь, было бы надо - и на кладбище бы ночью сходила. Но это если надо. Могилы частью семьи и культуры не считаю. Часть семьи и культуры - это память.
Четырехлетний сын наш однажды спросил мужа где дедушка второй (мой папа). Муж ему объяснил, что, мол, дедушка умер молодым. А где он? На кладбище. А что он там делает? Ничего, он умер и лежит под плитой. А давай поедем его заберем? Тут мой муж не выдержал и повез ребенка на кладбище. Вот он, дедушка, но достать его никак нельзя. То есть, он никогда не придет? Нет, малыш... Больше вопросов не возникало. Вполне логично. Достать его никак нельзя, значит и делать там нечего.
Грустно смотреть на неухоженные забытые могилы, где бурьян уже десять лет растет, и памятник упал...
Но за 7т км конечно не наездишься, я если уеду далеко, планирую нанять фирму, чтобы присматривали за деньги. В моем городе уже аж 5 родных мне могил, людей, которых я знала лично.
В другом городе есть 2 могилы родственников, которых я даже не знаю точно, где они находятся... я была там только ребенком - одна из них моего родного дяди, умершего молодым парнем..
Вот они получается уже точно брошены, никто не ухаживает.
Грустно смотреть на могильные плиты, на которых перечислено 50 чел. Как они там все поместились. Дед захоронен в братской могиле на Преображенском кладбище в ВОВ, сходили один раз, директор кладбища рассказал, что свозили машинами в нижнем белье и сваливали в общую яму.
Мы будем делать склеп в земле на 12 урн, с крышечкой.
Гробов на участке было закопано два. Один в 1963 году, второй в 1993.
Две урны еще закопано. Останется место для 10.
Кладбище красивое. Правнуки непременно будут ходить и гордиться, что их прапрапрадеды лежат в центре Москвы.
Ходим. Поминальные дни после Пасхи,все идут на кладбище,семьями,обходят все могилы родственников,сидят за столиками,поминают,приводят могилы в порядок. Ну да,провинция.,для деревенских это must do,причем строго в определенный день,у нас в городе даже дополнительный автобус пускают до кладбища в эти дни. Мои родители и я ходим весной,перед 9 Мая,летом раза 3,если не убирать траву,могила зарастёт нафиг. Сын с 7 лет ходит,по-моему ничего плохого нет,чтобы возложить цветы на могилу прадедушки -ветерана,и подергать травку вокруг. Прадед на Старом кладбище похоронен,там красиво...18-19 века памятники,склепы...
Хорошая тема.
А вот можно ли нанять фирму чтоб ухаживала за могилами?
Мои родители и я в другой стране живем. Родители еще иногда выбираются "могилки подправить", а я, скорее всего, не смогу. Не хотелось бы чтоб все в запустение пришло.
Смотря где. В Москве можно, в провинции будет одна контора на весь город, деньги с вас возьмут, а делать ничего нее станут, вы ж не проверите, а местные все сами убирают, дорого это.
Видео отчет? Ну вероятнее всего вам в лицо рассмеются. Или это будет стоить как самолет.
Еще точно не помню, но были какие-то ограничения, если травой зарастает, то такое убирать никто не будет ни за какие деньги.
Вы вообще о чём? Какой смех? Это услуга всегда идёт с фото и видео отчётом. И входит в цену. С чего вы решили, что это доп деньги? У вас кто снимает деньги с телефона, когда вы включаете видео запись? Траву покосить стоит копейки, вы явно вообще не понимаете о чем речь . Вот дерево убрать, да дорого , а трава это копейки.
А где это? Наши захоронения в провинции, не в Москве, такие услуги меня более чем устроят.
Это в Москве, тк я в Москве и локация по Москве и области идёт. В провинции тоже есть, просто поискать надо . Конечно их не как в Москве будет ( несколько сотен тысяч фирм) , но найти я думаю можно ( в ближайшем крупном городе) .
два раза в год ездим прибраться, весной и осенью. очень грустно видеть запущенные, заброшенные могилы.
Я в Литве, у нас даже специальный "праздник по умершим"- 1-2 ноября, обязательно приводятся в порядок все могилы рода/ семьи о которых известно. Весной тоже люди стараются. К дню матери/ отца особенно.
Сейчас ухаживать за могилой можно нанять человека, были бы деньги. Я езжу только к мужу, мне там просто хорошо, я не то что иду на могилу, я бегу к ней. Остальные могилы в другом городе, шлю деньги и, когда приезжаю, то посещаю кладбище тоже. Мне тоже кажется, что "это надо не мертвым, это надо живым". И памятники, и эпитафии, и посещения.. На мой взгляд позиция вашего мужа имеет право быть, пытаться повлиять на нее неправильно. Сам человек может туда тянуться, а нет, значит пусть просто поминает.
Ездим, детей с собой берём. Я к своим раз в год, так как далеко. К свекрови пару раз в год. Не понимаю я этого «там никого нет, душа не там». Тело там, есть традици опять же.
Тело там ? Вы представляете в каком виде там тело? А традиции... кому-то нравятся, кому-то нет.
Один мой дедушка похоронен за 2000 км, другие за 300, свекровь за 900. И как при таком раскладе кладбища посещать?
В общем, Вам это не надо. Не озадачивайтесь:) «Кто не хочет - ищет причины...»; дальше Вы знаете, наверное)
Скажем так, не очень надо. И место погребения у меня как-то не ассоциируется с местом, где осталась память об этом человеке. Вот в этом доме жили мои любимые бабушка с дедушкой, вот там у них была дача, вот тут на даче дедушке стало плохо с сердцем и он умер, вот сюда мы с ним за грибами ходили, а здесь были качели, на которых меня бабушка качала. Эти места для меня правда, неразрывно с ними связаны, но их я посетить не могу - все продано и этим уже владеют чужие люди. А место где-то за городом, где они при жизни никогда и не были, и их привезли и похоронили, т.к положено ж куда-то деть, у меня с ними не ассоциируются.
Кстати да, я тоже часто проезжая квартиру, всегда детям говорю " вот тут жили бабуля и дедуля". Кладбище никакой памяти не вызывает вообще, поэтому там и не бываю почти .
Так да, если какой-то писатель известный или деятель, то посещают обычно его дом-квартиру, таблички там памятные устанавливают, что вот тут жил и работал... А уж где он похоронен редко когда помнят. Я понимаю еще, когда речь идет о фамильных захоронениях, где много поколений, но кто у нас опять же такие имеет...
Очень люблю бывать на кладбищах, мне там хорошо и спокойно. С раннего детства с братом ездили с родителями 2 раза в год. Это такая семейная традиция. Будучи молодой девушкой обожала Никольское кладбище при Александро-Невской Лавре. Могла просто съездить побродить там- удивительная атмосфера покоя и красота старых памятников
Сейчас бываю редко, к сожалению, т к живу в Москве, а все родственники похоронены в Питере. Дети и того реже. Планирую в очередную поездку обязательно отвезти их на кладбище.
Родители мужа похоронены в Калуге. На их могилах бываем раз в год, летом, вместе с детьми
Ездим, приучена с детства, как традиция, раз в год на Радоницу, посещали кладбище, убирали, красили оградку, поминали усопших. Мне тяжело представить, что могилы моих любимых людей могут быть заброшены, неухожены, если я не смогу делать это сама, готова отдать деньги спец службе, чтобы ухаживали они. Да, память она в сердце, но не ходить на кладбище, где покоятся любимые тебе люди, тоже дико.
Езжу только к родителям на кладбище в теплое время года раз в месяц. К тётям-дядям и дальним родственниками не езжу. Дочь не ездит, она их вообще не застала в живых.
Приучина примером родителей . Они никогда не говорили нам , что это нужно . Просто ездили сами регулярно . могилы их родителей всегда были ухоженные . Нас с собой не заставляли брать , но как-то иногда тоже ездили .
Сейчас сама езжу к родителям, к бабушкам реже . Хотя ехать далеко, но сама этого хочу и почему - то думаю , родителям это понравилось бы . Но вижу , что сестра почти не ездит , даже на 10 летие смерти мамы не была . Хотя живёт совсем рядом . Я её не трогаю, она очень сложный человек, но удивлена такому.
Мне всегда кажется , что надо личным примером учить и это научит больше , чем слова.
Я за кремирование. Всех умерших, за кем мне лично захочется "ухаживать", буду кремировать даже против их посмертной воли.. Урны определять в колумбарии и жить со светлой памятью.
Первое из всех Ваших высказываний (из прочтённых), с которым я абсолютно согласна.
Ну а что еще ожидать от странного человека на женском форуме, а еще можно просто в лесу закапать, завернув в простыню. Еще дешевле будет.
Ну, глобально вопрос-то не так стоял. Ухаживать нужно за любыми захоронениями и местами упокоения, будь то колумбарий или могила.
не поверите, случается. Даже в колумбарии. И это видно что никто не ходит - всё пыльное, грязное, паутиной затянуто, а часто и разбито
Вы там живёте что ль? Пыль уже будет через пару часов :) а кто охраняет у вас 24/7 что б не разбили?
Ну вы поняли, да? Так се вбросили:ups1
То есть если у меня умерло... ну хотя бы после ВОВ 20 предков, надо посещать все могилы??
И как часто это рекомендуется делать, чтоб всё было в чистом состоянии?
И детям моим достанется уже порядка 40 могил для неоднократного посещения в год?
Так семейные захоронения обычно.
3-4 поколения на одном месте. Два со стороны мамы, два со стороны папы. Или даже меньше.
Это обычно очень разные кладбища. Да и поколений после войны столько может не набраться. Мама и папа в одном поколении же живут :ups1
Мои сами пришли к кремации, за последние года умумукались приводить участок в порядок. Про поток денег для этого вообще молчу. Да и участков с каждым захоронением все больше и больше. И все они на разных кладбищах, это ужасно просто. Хорошо нас внуков много, правнуков ещё больше будет. А то просто не объехать все это.
Мама умерла 4 года назад. Езжу к ней. И папа приезжает. Прибраться, посидеть да и поговорить. Очень скучаю по ней. После кладбища легче становится. Она мне сына помогла вырастить. Так вот, тут он сам захотел сьездить к бабушке. Была приятно удивлена.
Но, у всех по разному. Даже тут в топике понятно. Кому-то надо, а кому-то нет. Все индивидуально.
Не вижу никакого смысла ходить на могилу. Какое-то мракобесие. Ходить к куску земли, копаться в нем и делать вид, что это нужно усопшему.
+100
Мой папа умер 17 лет назад. Ни разу после похорон там не была и не хочется совершенно. Что там делать? Я с ним и так каждый день разговоры веду (в своей голове). Общаемся "спиритуально". Вообще, сейчас даже жалею, что тогда делали похороны и могилу; он был бы очень не рад, если бы знал сколько мы с мамой денег угрохали. Нужно было кремировать и прах развеять над речкой, которую папа любил. Но он умер очень внезапно и я совершенно тогда растерялась.
Если вы за 17 лет ни разу не были у отца на могиле очень вероятно, что могила уже признана безхозной и там проведено новое захоронение.
Мы в Америке, тут не такие правила. Покупка могилы это как покупка собственности, как куска земли. В цену входит стрижка травы и т.д. Но, если честно, мне все равно... Там моего папы нет.
А для вас помнить=копаться на куске земли? По другому никак? Что касается хоронить, так воля моей мамы как раз и была - похоронить где угодно, лишь бы не на "помойке" под названием кладбище.
Что забыла? Маму? Нет. А вы без куска земли, забываете своих родственников? Ну, так сочувствую, раз у вас с памятью проблемы. Интересно, а как прах над рекой развеивают - по вашему тоже мракобесие?
В нашей семье было принято минимум раз в год ходить. Как правило весной ходили листья убрать, памятник протереть. Я стараюсь также делать. Меня водили с детства, и я сына начала лет с 4 брать с собой, он нормально всё это воспринимает. Ваш муж пусть считает что угодно, ходите без него.
В нашей семье принято приезжать на могилу к родственникам раз в месяц.
Будь это лето/зима, без разницы. Почистить, убрать старые цветы, поставить новые, зажечь свечку, посидеть.
Мне всё равно, кто как думает и кто как ездит к своим.
Вот интересно, те, кто не посещает могилы близких (тети-дяди - ладно, там свои потомки, обычно), вот хотя бы родителей. А кроме вас тоже никто не посещает эти могилы, или, все-таки, кто-то ездит, а вот вы принципиально - нет. Т.е. если умрет этот человек, кто все-таки посещает, то могила станет заброшенной и заросшей? И тот родственник, кто посещает, он осознает, что к нему вы тоже не придете и лежать ему в бурьяне? Он это нормально воспринимает или понимает, что тут уже ничего не сделать?
Я не посещаю могилы.
До одних 3000 км. Но не посетила даже когда там была по делам... зима была. Да и места я не знала.(интересно, это достаточное оправдание?)
Не посещаю могилу второй бабушки.. не любила я её. Отец посещает (наверное?).
Была 2 раза на могиле свекрови, это важно мужу, приезжаем, чистим, 1 год пропустили, но там были дела живых, не успели заехать на кладбище.
Родительские могилы буду посещать, надеюсь, не скоро. Детей своих туда таскать не буду, если захотят, вместе съездим.
И точно не буду просить/заставлять детей посещать захоронения предыдущих поколений
Нет, когда сотни и тысячи км разделяют - это понятно, нет возможности. Но когда все в одном месте происходит...
Ок, в 1 месте, недалеко от дачи, могила второй моей бабушки - проезжаю раз 50 в год мимо.
Не посещаю, не интересуюсь. Отец этим попрекает.
Вот интересно, детей моих он туда потащит? ))
Вариант: ваш отец (дай бог ему сто лет жизни) пожелает, чтобы его в могилу к матери положили. Тоже не будете ездить?
Это ради б-га,.. вот честно, я не против соседства бабушки(второй, да).
Во-первых, класть буду я.. ну, вероятнее всего.
Во-вторых, это наверняка дешевле/менее геморно, чем искать отдельное место(вот такое я дерьмо).
То есть этим решением папА облегчит мне жизнь (что вряд ли).
Буду. Иногда. Под настроение.
Раз в год. Возможно, вероятно.
Может чаще, чтоб поплакать. ХЗ.
Но точно, наличие бабушки в могиле папы меня не затронет. Мож поговорю с ней разок.
Когда я умру, мне будет пофиг и на бурьян и на визиты родственников. Вообще хочу чтобы кремировали.
Золотые слова))
Тоже хочу. Наверное.
Точно хочу, чтоб тело моё утилизировали так, как будет проще/удобнее/приятнее моим детям.
Захотят посещать урну/гробик, велкам. Не захотят, да и фиг с ним, помнить всё равно будут
Мама пару раз высказывалась по поводу того, что я за ее могилой ухаживать не буду (видя отсутствие энтузиазма по отношению к бабушкиной могиле). Её это явно не радует, но она знает что капать мне на мозги бесполезно.
Не знаю, что я буду делать после ее смерти с обоими могилами... может вообще ничего, может буду ездить изредка чтобы минимально прибраться. Как-то с мужем заглянули на бабушкину могилу (это кладбище у нас рядом с центральным парком отдыха), я увидела в оградке бутылку пластиковую и ветку какую-то - убрала.
А мать сама отбила у меня всякое желание ездить с ней вместе прибираться. Я думала тогда тоже ограничиться небольшой приборкой, но мать привезла с собой железный скребок и задалась целью отскрести надгробие от мха, а весь участок - от нападавших с елки иголок и всяких мелких травинок практически до голой земли. Пилила меня что я лентяйничаю и халтурю. А я не вижу смысла убиваться из-за иголок, которые через пару дней нападают снова (могила под елью) и вообще не понимаю, что в них такого крамольного, не бутылка же.
Я редко бываю на кладбище, стараюсь раз в год, но не всегда получается. Но у моих бабушек-дедушек есть пока и другие родственники, могилы в порядке. Мои дети не ездили на кладбище со мной никогда. Из реально близких у них только дед по отцу похоронен. Он умер, когда они были маленькими. Старший смутно его помнит, младший не помнит вообще. Вот и не ездят. Я считаю, что надо посещать могилы, тех, кто был дорог и пока есть в этом потребность.
мне хочется, чтобы могила была ухоженной, надо смотреть по обстоятельствам - если есть, кого нанять для регулярного ухода, то я бы наняла. Если нет, то самим.
У меня есть иногда (нерегулярно) потребность зайти на кладбище. Но я не переношу этой обязаловки по календарю на пасху, по еще каким-то особым дням (я не религиозна, так что даже не знаю каким) идти всей семьей на кладбище и скорбеть по расписанию. Считаю, что это глубоко личное дело и принуждать никого, в том числе детей нельзя.
моя мама переживает, что я не бываю на могиле бабушки и дедушки, в детстве ездила с ними каждый раз, сейчас, говорит, не найду могилу даже, т.к. все дорожки в могилах, обычным путем не пройти....
вторые родственники- захоронены в черте города, там бываю чаще и найти проще
Честно- хотела бы кремации а не это вот все.
Из 4 могил бабушек и дедушек знаю только город, где похоронена одна. Место не знаю, это областной центр, скорее всего несколько кладбищ. Связь с этими родственниками практически утеряна. В общем, чтобы посетить могилку, надо провести целое расследование.
Вторая бабушка скорее всего была похоронена на сельском кладбище, сейчас этих населенных пунктов фактически нет. Смотрела по гуглкартам - 3-5 жителей...
У дедов может быть вообще могил нет (по понятным причинам) :-(
Могилы родителей в моем городе посещаю 2 раза в год, так исторически сложилось. И кроме меня этим заниматься некому. Те, кто за то, чтобы не наводить порядок. Вы видели что бывает с могилами, состояние которых не поддерживают?
Есть несколько могил близких родственников в других городах. Общий алгоритм такой. Пока есть к кому в тот город ездить, и на могилы захожу. Если никого нет - увы. Сложно найти возможность поехать к мертвым, всегда есть живые, забота о которых важнее.
Почему?
Вы все свои отпуска тратите на посещения кладбищ родственников в разных городах? И вам это нравится?
Мара, у нас прервана связь поколений, ниже описала почему. Если бы была реальная возможность хотя бы найти информацию о месте захоронения родственников...
Да просто нужен разумный подход к вопросу. Если могила за несколько тысяч км от места жительства, туда ежегодно не наездишься, особенно, если никого из близких родственников там не осталось. А если в соседнем городе, можно и ежегодно съездить, если есть потребность.
Интересно, почему это? Обе бабушки умерли задолго до моего рождения. Отец не посчитал нужным рассказать о месте захоронения своей матери. В подростковом возрасте не слишком интересуются подобными вопросами, да, я тогда не догадалась задать ему этот вопрос, а в мои 18 я уже организовывала его похороны. Где находится могила его отца, он сам не знал, дед был репрессирован. Пытался узнать, еще в советское время - результат нулевой. Мы были на его родине, но уже тогда, около 30 лет назад, его родной деревни не было.
Второй дед погиб в ВОВ, таких в том поколении много было, открытие, да? Многие не были идентифицированы и уже наверное не будут.
Бабушка по матери умерла когда маме было 10. Моя мама - когда мне было 14. Да, я знаю город, где она похоронена. И уверена, что за могилой следят. Но контактов родственников у меня нет, можно в "Жди меня" заявку оставлять, это длинная история. Для того, чтобы найти могилу бабушки, нужны запросы во все кладбища города и не факт, что такие давние архивы сохранились. Ну и мелочь - поехать в этот город, поездка на несколько дней, по-другому не получится.
меня все детство таскали. традиция в семье. как замуж вышла и от родителей ушла-не езжу. ну и неверующая я. закопали тело и закопали
Причем тут "верующая или неверующая"?. Посещение могил ушедших родственников, близких людей, друзей или знакомых это не зависит от религиозности. Атеисты и люди не религиозные ничуть не меньше посещают кладбища и даже, в случае если сам усопший был верующим ставят в церкви свечку " за упокой", это нормально абсолютно.
Сорри...
так, ещё и друзей-знакомых захоронения посещать...
это ваще не работать? Или тратить все отпуска на поездки по захоронениям?
Если б все посещали, топа бы не было. Да и по кладбищам видно, что посещает не так много, и это обычно очень свежие могилы.
Честно говоря, я прям в афиге, сколько людей считают, что за могилами не надо ухаживать.
Скажите, а зачем из морга тело тогда забирать? В гроб класть? Одевать.
Похороны эти.
Поди зарыли бы и без вас, голого в целлофановом мешке. Ну или в чём там бесхозников хоронят.
Умер же человек уже. Ему всё равно. Увезла труповозка и фиг с ним, будем помнить живым.
Сами забираете.
Со свидетельством о смерти из загса.
Не забрали - никто вас из морга искать не будет.
Платные услуги - только бальзам и посмертный макияж.
Если этого не нужно делать, то и платить не за что.
Считаю, что забирать и хоронить не нужно. Можно попрощаться сразу дома или в больнице (где человек умер) и пусть сжигают. У меня честно в голове не укладывается ЗАЧЕМ одевать мертвого человека в одежду? Еще и туфли с часами. :)
А чего археологи откапывать будут через 300 лет?
Так и не узнают, что в 2018 году часы были у людей)))
А серьёзно, не знаю. Наверное, не только вы, но и другие люди приходят попрощаться и им было бы неудобно видеть своего соседа или начальника, например, голого, простынкой прикрытого. Поэтому и придают по возможности прижизненный облик. Причёски делают женщинам, красят, одевают. Некоторых, если не загримировать, очень страшно людям показывать.
если б жену, слуг и коня с оружием, а то часы...
нет у меня часов... схороните меня с гитарой...
Ну вот важно некоторым
Мой папа когда уже понял, что ему недолго осталось, попросил ему очки новые заказать, хорошие.
Смешно, конечно.
Но он всю жизнь в чиновниках, и знал, что придёт много людей с ним попрощаться. Важно ему было хорошо выглядеть.
Предположу, что также и с часами.
В моем городе похоронены все мои близкие люди. Мы ездим традиционно через неделю после пасхи - прибираем могилы. Чаще нет смысла ездить, только по необходимости - сейчас нужно заниматься памятником и т.д.
Но даже могилы, которые посещают раз в год (а, думаю, таких большинство) сильно отличаются от тех, которые никто не посещает. Могила моего деда осталась на Дальнем Востоке - я даже и не знаю, где (
Детей с этого года стала брать на кладбище - там похоронен их дедушка, которого они знали и любили.
Женщина-подруга моей мамы, у которой все были похоронены в другом городе, когда-то каждый год на Родительский день ездила с нами на могилу бабушки. Теперь с ее дочкой ездим на могилы наших мам (
Всему свое время...вчера похоронили дедушку, подхоронение к могиле бабушки...которая умерла 20 лет назад и меня что палкой только на кладбище загнать можно было
но так получилось, что дедушка умер практически при мне, я прошла всю процедуру этого ада, и что то во мне перевернулось. Теперь хочется и буду ездить, чтобы и за могилой поухаживать и помянуть
Можете заказать как одноразовый так и годовой уход за захоронением в администрации кладбища. Будете приезжать уже к ухоженной могиле, не нужно будет тратить много времени на посещение.
Можно подумать, что уход за могилой требует невероятных усилий.
Именно в уходе есть какая-то своя философия: подумать, вспомнить, мысленно поговорить.
Свежие они все ухоженные. Да смысл тогда ехать? На что время тратить? Два часа дороги , чтобы что? Минутку постоять ?
Чудные вы девки здесь, извините. А что на кладбище ездят только что бы могилы облагораживать собственными руками?! И ездят, что бы почтить память близких и дорогих людей. Все остальное сделают работники кладбища, да за деньги, но лучше вас.
Те вся проблема в вашей криворукости?
Почтить память можно в любом месте, для этого совершенно не нужно куда то ехать, от слова вообще.
Физически не могу находиться на кладбище. Плохеет сразу. Поэтому не езжу. У меня бабушки-дедушки живы пока. К дальним родственникам не вижу необходимости ездить. Вообще я за то, чтобы быть ближе при жизни и молитвенно поминать после смерти. Могилка - ведь не человек, и даже не память о нем... Муж мои взгляды разделяет, он потерял родителей в раннем детстве, за 16 лет брака были на могиле его мамы один раз. А вот службы в Храме за упокой регулярно заказываем.
Какие все нежные. От чего там может плохеть? Только не нужно рассказывать про тонкую душевную организацию. У меня только один вопрос-КТО убирает на ваших могилках?
Фанатизма в посещении кладбищ у меня нет, но у нас в семье принято ухаживать за могилами. Раз в год договариваемся, кто из нас едет убирать.
Когда жили в Тайлагде, отдала детей в местный детский сад.
Там двор, где играют дети плавно переходит в подобие кладбища (остров, только кремация возможна).
Очень мне нравится этот подход. Нет границы между миром живых и миром мёртвых.
В Европе, кстати, тоже как-то жили в отеле, окна которого выходили на парк с кладбищем. Очень красивые склепы, гуляющие люди.
Красота какая, прямо захотелось там прогуляться.
Наши кладбища в провинции далеко не так эстетичны - нагромождение разномастных оградок и памятников. Но от чего там может стать плохо - тоже не понимаю. :mda
Вот интересная группа в ФБ.
Много и провинциальных кладбищ с очень умиротворяющей атмосферой.
https://www.facebook.com/groups/549369211794834/
Вот такие погосты тоже люблю...
когда приезжаю на кладбище, я еще и соседние могилы убираю. мне больно видеть заброшенные...
Согласна с вашим мужем, что это нужно не мертвым, а живым.
Мне это нужно. Езжу 1 раз в год, на дальние кладбища (которые за сотни км) могу раз в два года приехать по обстоятельствам (но стараюсь каждый).
Ухаживаю и за могилами своих дедов-бабушек, и за своими пра, и даже за пра-пра (которую я не застала, но о которой много хорошего слышала от мамы), за могилой родственников, у которых прервался род, и некому теперь за ней ухаживать, за могилой родственников, чьи прямые потомки сейчас живут очень далеко (они надеются на меня в этом), за могилами моих родственников - юных мальчиков, которые погибли на войне и пропали без вести на ней (да, только надпись есть), теперь вот еще к папе буду приезжать.
Я привожу могилы в порядок, навожу чистоту и придаю им ухоженный вид. Я не разговариваю там с мертвыми, я с ними вообще не разговариваю).
Но я категорически не понимаю цирка, который устраивают на кладбищах: эти жуткие искусственные цветы, которыми утыканы могилы, еда, рюмки, сигареты и прочее. Ну зачем???
Лицемерием считаю, даже тоску сильную вызывает, когда на кладбище вижу пафосные подписи на красивых памятниках типа "любимому папуле" и тп, а при этом все заросшее, перекосившееся.. Ведь можно заказать уход за могилой, если ты сам не в состоянии/нет желания/нет морали нагнуться..
Езжу к папе 1-2 раза в год, с мамой,родней иногда.
