Если дети решают сами
У нас в семье, в моей и у родственников, все люди моложе 30 лет не захотели получать образование.
До этого все были с высшим и научными степенями, и родители и бабушки с дедушками. При этом учились в школе все очень хорошо. Их направляли, мотивировали на хорошее образование, продолжение традиций, готовы были предоставить любых репетиторов, создавали условия..и.т.д., Семьи разные, способы воздействия разные - результат один.
Сейчас самому младшему 15 лет. На словах он типа собирается учиться, но по факту он не учится. Этого конкретного товарища заставить невозможно что- либо делать против его воли. Он - кремень. Но он при этом не идиот. Себе хуже не сделает.
Вопрос такой. Здесь есть люди, которых родители вообще не направляли, не уговаривали, не лезли - дали полностью решать вопрос будущего устройства им самим? И что вышло?
Две близкие подруги, по 40лет, одна как трава в поле была, родители в ее 16 развелись, им было не до нее, учиться не пошла, даже не пыталась. Работала продавцом, сейчас сидит дома с детьми.
Вторую жестко контролировали, все ставили на учебу. Поступили сначала в английскую спец.школу, она туда ездила из Подмосковья, потом год гулять не пускали, сидела занималась с репетиторами, поступила в хороший ВУЗ.
По образованию не работала, сидит дома с детьми.
Есть, конечно. Мой муж. Он очень умный, но в своё время решил не в институт поступать, а в ПТУ, и родители (сами инженеры) не стали его отговаривать. Он деньги хотел побыстрее начать зарабатывать. В принципе, у него всё хорошо сложилось в жизни, он работает на хорошей должности и считается очень хорошим специалистом, получает хорошую зарплату. Но, если бы имел высшее образование, то ему вообще цены бы не было. Мог бы зарабатывать ещё больше.
А как тупых с ВО берут на хорошие должности? Меня лично больше это волнует. И таких "специалистов" пруд пруди.
Да все у всех вышло хорошо. Отличий от заборостроительных нет вообще. И уж точно в миллион раз лучше, чем у людей науки в лаборатории со со степенями
Я наверное неправильно сформулировала вопрос.
Те, кто имеет ВО ходили пять лет в университет исключительно потому, что их направляли- заставляли родители?
Ни один из комментаторов данного форума сам не хотел учиться в ВУЗе и получать образование после школы?
У всех по разному. Среднее температуры не существует. Даже полно тех, кто хотел, а через год-три перегорел , и бросил к черту.
А я и не спрашиваю о "средней". Я спрашиваю о конкретных людях на форуме. Как у них было. У каждого в отдельности.
Для меня ничего другого (кроме ВО) и быть не могло, так как меня не привлекали рабочие специальности. У нас в семье даже не обсуждалось, нужно ВО или нет, вопрос был только в том, куда именно поступать, вот тут мои родители очень активно вмешивались..
Муж сразу знал, что будет поступать на матфак и специализироваться в программировании. Его никто не уговаривал и не направлял. А вот на 3м курсе, когда нужно было выбирать научного руководителя, тетка мужа помогла ему попасть к очень крутому шефу из ее же НИИ. Муж считает, что все, чего он добился в профессии, было заложено именно этим научным руководителем.
Ну у нас как бы тоже и в голову не приходило никому на протяжении трёх поколений, что кто- то пойдёт получать рабочую специальность. Все предыдущие члены семьи были успешны в профессиях, преподавали, имели гранты на исследования, у дяди даже Грин карта за открытие в области моторостроения и.т.д. Собственно работают молодые люди мелкими клерками, секретарями - профессии нет.
Четверо детей, не из одной семьи, они кузены друг другу, отказались учится все. Все мальчики. Девочки не рождаются почему- то.
Измельчало поколение, лень пальцем шевельнуть. Видно, в попу слишком много дули, а либо не имели времени собственными детьми заниматься. Может еще какие-то причины, через монитор не видно ))
Есть самородки, которые и без образования добиваются высот, лично знаю таких. У сына в классе (10й класс окончили) парень уже года два программирует на заказ по рейту 9 долларов в час, победитель олимпиад, в этом году прошел в финал ВсеРосса (правда, ничего не взял). Он не собирается получать образование, будет работать и самообразовываться.
А сколько у вас получает в час хороший, но не звезда , обычно- хороший :) взрослый программист ?
На почасовке у нас только звезды (конкретно в нашей компании). Обычно-хорошие сидят на окладе + бонус за качество.
Как-то не в моих правилах финансовую информацию разглашать.
В целом же, опытный крепкий программист (но не звезда) может в нашей провинциальной дыре получать 100-150 тыр.
Наверное я вам как пример подойду. Поступала правда сама ( за компанию с подружкой, подружка к сожалению провалилась), родители не настаивали и направление не определяли, да тогда это и не принято было. Через год учебы решила, что не мое и хотела бросить. Родители уговорили не бросать. Институт закончила далеко не с красным дипломом. Пошла работать и втянулась. Сейчас не жалею, что закончила именно свой институт ( экономический), так как в начале 90-х моей специальностью можно было хорошо заработать.
Меня не заставляли, скажу даже, что наоборот, ситуация в родительской семье не давала возможности нормально учиться. Учителя в школе говорили: ну куда я со своими "способностями", да еще и без денег...
Сама поступила в технический ВУЗ на дневное, правда со временем из-за отсутствия материальной поддержки пришлось перейти на заочное и начать работать. Закончила, нормально. К 30 годам еще в один ВУЗ поступила, экономический. Плюс различные курсы повышения квалификации.
Правда, на данный момент никак образования на мою финансовую ситуацию не влияют, иногда думаю, лучше бы я "умела делать ноготочки")))))
Аххаха, тоже думаю, имея ВО российское и канадское, лучше б пошла на курсы парикмахеров, делала бы стрижечки и не жужжала. :)
Хм-м... меня не уговаривали учиться. Но у нас в семье как-то всегда само собой подразумевалось, что учиться надо, вопрос "учиться или не учиться" как-то даже в голову не приходил. Направление сама выбирала, никто ко мне не лез и не направлял.
Хотя у моих бабушек и дедушек высшего образования не было, только начальное или училище, а прабабки вообще неграмотными были. А вот брат сейчас аспирант в МГУ, похоже, в науку пойдет.
мои родители без образования. пту оба закончили и работали на рабочих специальностях всю жизнь, желания учиться дальше-выше не было . Нас с сестрой мотивировали получить высшее . Я свой путь сделала долгим, через техникум и заочку, сейчас страдаю что не дневное обучение было , т.к. недостаточно знаний получено. Сестра получила высшее . Наши дети хотят высшее без вариантов даже, как-то и не рассматривается другой вариант у них.
Я такая. Поступила в институт на бюджет, перед этим записалась на курсы подготовки. Родителям было не до нас в середине 90х
Есть.
Подруга кандидат психологии, муж архитектор.
Старший сын мужа (мама ребенка трагически погибла) окончил кулинарный техникум.
Сейчас он модный шеф и совладелец бизнеса.
Помогает родителям финансово. Помог построить дом Мечты)))
В самом начале существования Евы здесь была такая дама под ником Альфина. С серьёзными научными степенями. И муж был та ей же профессор. Я с ними однажды даже встречалась. Так вот она из совсем простой семьи. Из глубинки, с поселковой окраины. Семья была чуть- ли не против. Никому в их окружении и в голову не приходило идти учиться. Я уже не помню точно, но кажется её собирались отправить на какую- то фабрику после 10 класса. Как и всех остальных. Фабричный посёлок.
У родителей ВО, у меня техникум. В школе науки давались трудно,поэтому решила не мучиться, поступила сама и была одной из лучших учащихся, любила своих педагогов, а они меня.Учиться нравилось и работала по специальности 23 года Тоже очень нравилось. Не терплю никакого насилия над собой, очень свободолюбива.
Дети учились хорошо, сами себе выбирали ВУЗ. Никто не принуждал.
Есть двое. Один тюрьма, второй - наркота.
Своего буду пинать и тянуть пока жива.
Мой дедушка профессор, обладатель 3 гос. премий. Папа очень крутой педагог. Мама аж с 3-мя высшими, тоже педагогика . В те времена заработки были скромные, несмотря на все регалии.
А мне хотелось денег и свободы. Хотелось машину, квартиру, и путешествий. Вопрос вуз не вуз, в семье даже не обсуждался. Я поступила, блестяще сдав экзамены. Но уже в середине сентября поняла, что это нудно и долго. С 1 октября пошла уже с вечерниками, и нашла работу. А там я и нашла свою дорогу. В итоге это была моя единственная работа на "дядю", аж 7 месяцев. Начала свое дело, в те года было все конечно проще. Много работала, много зарабатывала. Вуз был брошен. И именно эти 5 лет дали мне основной мой капитал, который я потом только приумножала. Если бы я училась эти 5 лет, упустила бы эту возможность.
Ох уж эти сказочники ))) Кто вам дал возможность зарабатывать? Не ваш ли дедушка-профессор? Или как вы выжили в 90-е?
Да ладно вам.В 90-е только ленивые не сколотили свой капитал. Было столько возможностей.
По моим данным Михаил Фридман не закончил МИСиС, на 3 курсе его отчислили за фарцовку. Хотя где -то читала,что он после окончания вуза работал на заводе в Электростали. Считаю, что диплом куплен и числился на заводе фиктивно, он совершенно другим занимался.
скроюсь...иначе кто-то сочтёт моё знакомство с Фридманом хвастовством.:-)
Профессор, 3 госпремии и скромные заработки? Возможно, он вам, как ребенку, про размер зарплаты не говорил. Или вы что-то недопоняли в детском возрасте.
Профессура в советские времена получала очень неплохо.
Меня не заставляли. Мама врач, папа инженер, оба успешны в своей работе. Дома было много книг по медицине, математике, химии, физике. Я их любила читать, решать занимательные задачки. В общем, я выбрала папин путь, стала инженером. А городок был маленький, хороших институтов не было. Поехала в другой город. Сначала родители пытались отговорить, боялись, что без них пропажу, но я была непреклонна. Тут они вспомнили, что и сами учились в других городах, и отпустили.
Это два разных поколения, между кторыми прле распад социалистической системы. Появились новые возможности реализоваться, но исчезли и старые- каждый, сдавший экзамены мог получить ВО независимо от происхождения, усердия и одаренности напрмер.
Меня настраивали на то, что высшее образование не особенно и нужно, что вполне достаточно среднего специального образования (я смотрела на родителей-инженеров и думала, что ВО мне действительно нафик не нужно), но в какой-то момент всё же решила его получить (и получила). О том, что не пошла в ВУЗ сразу, не жалею, так как навряд ли мне бы это по жизни помогло. Но у нашего поколения вообще всё странно. СССР распался, всё перемешалось, полученное образование в тот момент в большинстве случаев мало чего стоило.
А они и не жалуются. Это родители их уживаются.
У меня парень на подходе.
15 лет. Но этот наоборот сильно деловой.
Сейчас объявил, что едет к девушке жить на два месяца в соседний город. Она ему работу предложила в детском центре при спортивном комплексе. И её родители согласны, чтобы он жил в их доме! "Приезжайте знакомится!".
На моё "ни за что'" в ответ скандал, вопли, , тысяча аргументов, привлечение папы в адвокаты. А мне вообще нечего предъявить в ответ, кроме "так нельзя, так не принято".
Сижу в полном а х у е.
Все-таки пока у нас высшее образование это не доп.опция. Будет меньше возможностей.
Из знакомых оч. успешных только подруга не закончила вуз, на диплом не вышла. У нее свой бизнес, оч обеспеченная. В остальном все, кто без высшего - либо пошел во взрослом возрасте получать, либо без него, но и уровень невысокий.
Это в России так, в нашем заграничье люди делятся на умных и не очень, у умных одинаковый жизненный уровень хоть с в/о, хоть без, хоть с рабочей специальностью. Проблема может возникнуть, если решишь перехать в другую страну, там привечают по бумажкам и без бумажки ты букашка.
Я сама выбрала, сама поступила, сама училась, сама закончила ВУЗ.
Сложилось хорошо.
Мой брат выбрал техникум, потом поступил в ВУЗ, бросил, в итоге получал высшее в 30 лет и за деньги. В итоге все хорошо.
Сестра двоюродная без вышки, с незаконченным МГУ.
Менеджер в логистике. Рулит мужиками с двумя вышками. Представляет фирму на корпоративах в Токио (японская фирма). Мотается между Москвой и Симбирском на самолётах.
Но английский в совершенстве с детства. Папа говорил с ней на английском. Папа русский, к.ф.н., препод в МГУ
Без семьи.
Ну я такая. Мне мама вздыхая говорила, что ничего, не все в институт поступить могут(у самой два высших. один мехмат МГУ). Ну и рассказывала, что и без институтов живется хорошо. В МГУ, в силу полной и безповоротной неподготовленности, потому что готовилась всего три месяца и изучала химию с нуля - не знала что такое серная кислота, не добрала пол балла и с легонца поступила во второй мед. просто как нечего делать) Мои родные никогда вообще в меня не просто не верили, но считали меня неким гадким утенком, который непонятно по какой причине затесался в их круг общения)))) Что не помешало мне набить собственные шишки и устроить жизнь очень отличную от их собственной, в которой мне есть и место и любовь. И по крайней мере я никогда не ныла, что они хоть в чем-то виноваты, что хоть чего-то мне недодали и не сделали и именно по этому я сейчас такое унылое г-но. Если я и оно, то только по своей воле;))
Я работаю в частной компании, занимающейся металлообработкой. Оба владельца, они же и руководители фирмы, не имеют высшего образования. Фирма довольно успешная, доход у них хороший.
Когда параллельно с медициной занимался бизнесом, то ни разу - ни разу (!!!) - при заключении выгодных контрактов никто из контрагентов не спросил у меня никаких справок об образовании, дипломов, сертификатов. Как и я подобной чушью не озадачивался. Обоюдный интерес был только в соблюдении условий контрактов и размерах выгоды. Итог - выручка компании составляла более 70 млн рублей в год на протяжении десятилетия.
"Тот товврищ себе хуже не сделает."
Вот на это и нужно опираться, навязывая ему свои страхи.
Ну...есть варианты.
- Или настаивать и гнать палкой. В большинстве случаев вариант не работает. Но..совесть чиста будет...А ИНОГДА вариант работает. Из серии "теперь благодарен родителям, что заставляли учитьься. Ключевое слово "иногда" (читай: редко).
- или мотивировать. Невзначай (не заметно!) приводить примеры очень успешных людей, желательно из знакомых чадушку или из тех, кого он и она считают "крутыми". Которые образованы, или получили образование в данном вузе и работают или по специальности. или по смежной.
- кстати, о смежной. В некоторых случаях наличие бумажки именно важно. Даже если специальность не прямо твоя. Но при приеме на работу будут смотреть именно на наличие бумажки. Неизвестно как выпадет: напр. если бы я знала, что перееду в другую страну - то черезнимагу получила бы кандидатскую степень, которая бы мне дала здесь старт несколько выше и несколько быстрее. Впрочем, базовая степень дала мне возможность получить одну из квалификаций, с помощью которой я и получаю основной доход, причем не напрягаясь.
- если человек "хочет заниматься бизнесом" - то обычно склонность к этому и наличие или отсутствие деловой хватки видна сразу. Ну и обычно такой человек сам понимает, когда ему надо подучиться.
- или забить: сами разберутся. нынче же в армию не заставляют идти, если не в вузе? Ну пойдет учиться не в 18, а в 28 или 38 лет. Или и правда, освоит специальность или займется бизнесом и обойдется без бумажек...или получит их, когда надо будет.
- или...идти от противного. Сказать со вздохом: "действительно, сынок (доченька) высшее образование не для всех, не все потянут, не у всех способюности есть, это тебе не школа..... Может, оно тебе и правда не надо...И если отпрыск честолюбвив - то это может быть вызовом: как это я - да не потяну?
- или от противного, но несколько по-другому. Поставить вопрос так, что сразу после школы - никаких вузов. Вот поработаешь годик-два, определишься, тогда сам)а) решишь, что делать и поступать ли и куда и зачем. заодно и на вуз себе подзаработаешь.
Главное - четко и сразу дать понять, что если человек не будет учиться - это не значит ни разу, что он(а) будет сидеть у родаков на шее или "искать себя".
Если что - людей, которые прекрасно устроились и прекрасно зарабюатывают без ВО - хоть отбалвляй. Но дело не совсем в этом.
Я такая, первое образование получила в 34 года ради мамы, чтобы успокоилась. Диплом, кстати, красный. По специальности не работала ни дня. Занимаю хорошую должность. Но, надо сказать, что без вышки мне бы ее не дали. До этого была обычным менеджером с хорошей зарплатой. Сейчас начальник с такой же зарплатой, как у менеджера))