Пинка под зад?
Понимаю, что не оригинально, но все-таки.
Есть Митрофанушка, 18 лет от роду, целый год уже, не поступив в институт и отказавшись идти в колледж ("для лохов"), сидит дома. Учиться не собирается - это не для него, он не способен учиться по книгам и от других людей; работать не идет - не хочу работать на неинтересной работе, жду когда свалится с неба хорошая. Хорошая не сваливается, точнее, как в том анекдоте про мужика на крыше, предлагали и официантом в топовом столичном ресторане, и в крупном телефонном концерне - ну у нас много знакомых в хороших местах. Не хочу через вас. Хочу сам. Но сам пока не особо много делает. В основном играет в комп.
Рука не поднимается выгнать. Ребенок, конечно, еще совсем. Сказала, что сниму ему комнату, нечего жить как трутень и развращать своим видом других детей. Они тоже решат, что это нормально, у родителей на шее. Дала время до августа, как из отпуска вернемся. Но, чувствую, не пойдет он работать, и в колледж не пойдет.
А что-нибудь он умеет? Почему еще осенью не пнули в подходящем направлении?
пинала весь год. Что-то обещал, куда-то ходил. Пошел учиться на права - даже не стал сдавать экзамен. Просто просрали эти деньги. Понимаю, что дура. Но верю все время.
Не умеет ничего. Ну конвертируемого. Руки хорошие, есть мысли делать какие-то вещи руками, но это только мысли и все. Язык знает прекрасно. Но это тоже мало приложимо, потому как никого подтверждения этому нет и не будет.
С кем поддерживает социальные связи? Пусть идет подсобником к тем, кто что-то делает руками. Есть такие на примете?
не
ведь если 18 и еще не забрали, значит либо объективно больной, либо как-то откупились уже
Надо было это делать еще в прошлом году, но и сейчас не поздно. Денег не давать самое главное, так и до 40-ка просидит. Проходили это с племянником и учится стал и работать, и у подруги сейчас аналогичная ситуация, вроде как ходит в колледж, но там 15 хвостов. Сейчас выгоняют на работу его, тоже лежит дома, в потолок плюет.
Вот это основной вопрос. Конечно, от дома не откажу. То есть если придет поесть, холодильник не запру.
Беда в том, что ему особо больше ничего и не надо. Ну за интернет заплатить. Не знаю, честно, решит ли это что-нибудь. Или только хуже, еще и трястись буду, не уведет ли его куда-нибудь такая жизнь.
За интернет заплатить, за телефон заплатить, покушать днем, одеться. А там, глядишь, телефон заглючил, новый надо или еще что. Опять же, я бы на вашем месте сразу пояснила, что оплата аренды не навсегда. Либо на время учебы, если он успешно учится без дополнительных вливаний денег с нашей стороны. Либо на год, чтобы успел осмотреться, укрепиться на работе, подкопить денег. Ну и можно еще обсудить еще год оплату в пополаме.
Одного телефона достаточно. На инет путь идет сам зарабатывать, это не предмет первой необходимости. Без инета может нечего станет делать дома
Плохо. Контракт почему не рассматривали в институт? Он совсем учиться не хочет?
он провалил русский ниже 36 баллов. то есть поступить - только егэ пересдавать причем на след. год, но он не стал.
Но платить я, честно, и не хотела. Он никогда не учился, вообще. Репетиторы, к которым надо было еще загнать, ГДЗ, даже для репетиторов... В вузе было бы то же самое. Парень умный, но вот такой...
Не тешьте себя иллюзиями, умные не болтаются как *мат* в проруби, не сдают ЕГЭ на 30. Тупой и наглый нахлебник. Не повезло
"Парень умный, но вот такой..." Объясните мне, мамы двоечников, в чем заключается это ваше "парень умный". Я без наезда, честное слово. Просто очень часто слышу такое от мам детей, которые учатся плохо. Я понимаю, что мама есть мама, но... Умный не будет проваливать ЕГЭ. Умный будет если не учиться в полную силу, то по крайней мере на уроках из объяснений учителя хватать информацию налету. В чем заключается ум тех, кто не способен ни на что, кроме как сидеть в компе или ждать, когда на голову упадет хорошая работа?
это наверно примета времени)) Понимаете, в моем детстве, в моем классе было четко - дети интеллигенции учились хорошо, дети пролетариата учились плохо. Все просто. И шли в ПТУ после 8-го класса, как и их родители в свое время.
А теперь я много таких знаю детей, родители по 2-3 высших образования, а дети... И ПТУ как-то для них не находится. И родители в растерянности, потому что разрыв шаблона.
И не скажешь, что дурак. Потому что в интеллигентной семье вырос, исподволь, и говорит хорошо, и был много где. И генетика, все-таки, куда деваться. Так общаешься - мысль идет, заковыкистая, со своей логикой, но есть она. А учиться не хочет. Даже хватать информацию и то лень.
Зато английский в компе выучил, потрясающе выучил, сама в шоке, не думала, что такое возможно
Если он способен к языкам, почему вы не ориентировали его на ин яз, например?
потому что помимо все понимать и уметь объясниться, надо еще сочинение уметь написать, и прочитать довольно объемные тексты, а он дислексик и с сочинениями у нас очень туго. Да и я даже не подозревала, что у него язык на таком уровне, это недавно выяснила. Он же даже учебник за всю школу не удосужился открыть.
Автор, Вы прям моего описываете. Тоже язык для фильмов и игр+делать что-то руками, но у моего еще ряд зацепок был (спорт, куча друзей, толпа девушек и дам, желающих его пригреть) ЕГЭ как-то пересдал, вуз бросал несколько раз, очередная дама заставила восстановиться на вечернем, скоро доучится, работу искал через друзей и менял несколько раз.
я пыталась. Подсовывала всякие предложения интересные. Что-то он там делал, или нет. Связывался, кому-то рассылал резюме... Я считаю, для него это идеальный вариант - и без мамы, и язык свободный. Но то ли плохо ищет (я не могу все приносить на блюдечке и он не хочет), то ли не всем он нужен.
И вообще вопрос, выпустят ли его за границу, в призывном возрасте?
Почему не пустят? Загран на руках. От военкомата он не бегает, они сами решили, что он не годен.
это ад, без поддержки там опа полная. И там надо иметь опыт выживания, я разных видела и знаю лично подробности, никто не возвращается назад, например, из сша, многие осели и получили гк.
Глупость не несите. Дети пролетариата шли в ПТУ потому что у них генетика такая. У кого генетика нормальная была так же шли в ВУЗы.
Избалованные ничтожества. Хоть бы нормальную профессию получили и себя содержали. А так...:bye
Шаблон у вас крайне смешной. Я ребенок пролетариата,как вы говорите, училась всегда на отлично, при этом в неполную силу-ну ленивая я. Два вуза с красным дипломом. При этом мои отец, ну тот который стал пролетарием, ребенок интеллигенции- ну вот таким он оказался " бестолковым" и не пошел в вуз, хотя пофакту его бы взяли без проблем. Сейчас он это объясняет тем, что он в молодости зарабатывал больше имея рабочую специальность и времени больше мог на семью потратить, в то время как его отец просто жил на работе. Дедушка был областным прокурором. Бабушка главврачом в больнице. А из их троих детей высшее образование получила только средняя. У мамы отец был профессором в техническом вузе, мать кандидатом химических наук. Две дочери-обе без во. Троюродные братья, тоже все с во. Их мать, дочь родного брата моего деда, закончила педучилище. Хотя у ее родителей было юридическое образование.
Всякое в жизни бывает. Моя практика показывает, что дети имеющие все и еще чуток, как правило мало к чему стремятся. Тогда как дети ограниченные в материальных и других благах, готовы на все, что бы добиться лучшего.
да у всякого шаблона есть куча исключений. Мой муж тоже выбился в люди из низов, у свекрови только 10 классов, он поступил в ведущий вуз. И обратные, о чем я и сетую, тоже конечно были. Просто однороднее на мой взгляд были тенденции раньше. Я как раз про обратный ведь пример говорю, когда в интеллигентной семье сын бездельник
Видимо это у тех родителей, которые на работе вкалывают с утра до ночи, чтобы квартиру дитятку на 10-летие подарить и все прочее к ней прилагающееся, чтобы отдых каждый месяц по разным Европам и айфоны "как у людей". А детей на нянь, которым по сути по барабану до этого ребенка
кабы так все было просто. Люблю такие черно-белые утверждения.
Мы не вкалывали с утра до ночи. Нянь, бабушек не было. До 12 его лет я сидела дома. Развивала, как могла. Первенец, конечно все еще внове и интересно. Еще наивно полагала, что ребенок - это чистый лист.
В попу не дули, потому как старший из 4-х детей, в попу не надуешься, наоборот, взрослым всегда казался. Айфона в семье не было ни разу ни у кого, включая взрослых. По Европам ездил немало.
а объясните мне мамы "середняков" и "отличкников - нупожалуйстапоставьтеемупятерку", реальных отличников в класее 1-2, остальные....куда потом с вашими пятерками вымученными?
большинство - двоечники, хорошисты - серая масса, зарабатывающая плюс/минус одинаково и только талантливые люди способны нормально и хорошо зарабатывать, только талант никак с оценками не связан.
талант без умения трудиться так и останется потенциалом
физику-биологу-химику трудновато тянуть и историю на отлично - школьную, историю ядерной физики или труды дарвина может знать отлично
но тот, кто умеет трудиться, при необходимости может и другие предметы вытянуть на 5
но в сутках 24 часа, 8 на сон (это хорошо бы), 8 в школе, остальные 8 - еда и разный быт, дорога домашка и хорошо бы что-то для общего развития, это совсем не много
просто не хватает времени чтоб все предметы на ровно 5 и непрерывно
поэтому, тем, кто не отлынивает и старается могут немножко дотянуть
смысла для ученика в том нет, это учителя для себя делают
для топ школ и вузов только экзамены значимы, аттестат лишь бы был, те 3+ тоже годится
Я вот не знаю, как объяснить... Мне нравится идея ЕГЭ, что можно единым экзаменом поступать в ВУЗ, что у всех шансы равны... Равны, да не равны. Я считаю, что ЕГЭ заточены под математиков, а не гуманитариев.
Мой сын. Хорошо все схватывает, но УСТНО. Учит параграфы наизусть, если его спросить, он ответит, все правила знает. Тест напишет на 3-2. Эти же вопросы ему задать, он на них правильно без вариантов ответа ответит. Математика. У доски все решит и обоснует, устно. Контрольная 3-2.
Теоретически моему подошел бы, к примеру, юридический, читает, болтает без умолку, рассуждает что-то, а по факту, он ни один ЕГЭ не сдаст. Потому что это письменные экзамены. В одном слове 50 ошибок, хотя опять же... если спросить, он все слова правильно по слогам скажет и знаки препинания, и правилами подкрепит.
Но учиться не хочет... Так как у него разрыв шаблона... Сколько бы он не готовился, результат все равно 3-2, хоть готовься, хоть нет.
Я вам объясню, как учитель: умный - быстро усваивает информацию, понимает, как ее использовать. Но не прикладывает совершенно никаких усилий, дома даже не открывает тетрадь-учебник, поэтому знания эпизодические, и на экзамене это никак не спасёт. У таких "умных" часто идут оценки 2-5-2-5, потому что тут тема понравилась - знаю, тут было неинтересно, или соседка по парте была интереснее - всё пропустил.
Типа того. Класса до седьмого такие оценки и были примерно. К какому учителю ни зайдешь - ах, вы мама N? Ну какой умный мальчик, ну что ж он ничего не делает! Как под копирку все. В старших классах уже соображалки стало не хватать.
Еще и истощаем быстро - полчаса и все, он уже на грани измождения.
Я тоже учитель, я все это вижу(((
Умный ??? Мамаша, у вас беспробудный тупица, взгляните на него реальным взглядом.
Это не значит, что он совсем в жизни не устроится. Есть глупые, но с навыками приспособленца.
Но реально он у вас дурак, прозревайте.
и в чем "ум" заключается? сидеть на маминой шее и играть на компе
не, это приятно, но не от большого ума
Портрет моего брата в юности, которому сейчас 40. Вот те же слова говорил. Работать хотел исключительно начальником. Работал... где только не работал. Руки хорошие, может все. Мозгов нет. Был опыт руководства даже, просрал все и родительские деньги пошли, лишь бы не побили.
В общем, всю жизнь на родительской шее (уже пенсионерской). Вместе с женами (по очереди) и детьми. Работает, но постоянно ноет, как ему все надоело и все плохо. какие все сволочи, вечно на больничных.
В общем, все плохо. Лучше пинать. Моему сейчас 12, с ужасом жду окончания школы. Не знаю, смогу ли....
Влюбиться ему надо. В девушку сильную. Которая авторитетом будет для него. Лично знаю такую пару. Из такого же как ваш сын, благодаря ей, получился отличный многодетный отец с высоким заработком.
Так где ж ее взять? Он же на улицу-то с трудом выползает.
А так, красивый, статный, худой только.
Им бы можно было управлять, хорошей-то девушке с сильным характером. И детей он любит, хороший был бы отец. Но ему это все вообще фиолетово пока.
да ну, такие только на фото красивых девушек трясут, у них нет стимула, это омеги, не нужно это красивой и умной
И какой нормальной девушке такое добро нужно? Нормальная его отошьет сразу же, а клюнет такая же долбоебка, и будут они у Автора на шее вдвоем сидеть. Зато у Автора новая отмазка появится "у детАчки любофф, вот еще и масик скоро появится, не до учебы ему".
У нас тут в газетах писали недавно. Как родители выселяли не то 30-летнего, не то 40-летнего "Митрофанушку". Через суд. Ибо добровольно он отказался. Судья дал ему пару месяцев, и сказал, что усилия, которые тот приложил на то, чтобы судиться с родителями, было бы лусше приложить к поиску работы. Сказка такая есть. Русская народная. "Кормили вв меня до 20, теперь кормите до 30...кормили до 30, теперь кормите до 40. Кормили до срока, теперь кормите до старости!" Сказка ложь, да в ней намек...
армия ему в помощь, мой сын карьеру сделал с ее помощью, но это в сша, правда... Может, и вашему туда перебраться?)
Тут еще одно за, наверно, к тому чтоб выгнать. Он довольно неуважительно относится ко мне. Нет, он не хамит, и мы особенно не ругаемся. Он вообще, довольно неплохой парень. С задвигами, с дурными настроениями, но добрый, человечный.
Но меня не признает. То ли это такая попытка сепарации... Семья наша отвратительная, дом ужасный, мой характер кошмарный, и вообще я динозавр, который отстал от жизни лет на 50 и не хочет развиваться уже лет 20. Это все цитаты. Не на эмоциях.
Да выгоните уже, хватить ныть)) А там видно будет.
Или он в вас? Столько идей и ни одного движения..
ну типа того. потому что не знаю, как можно выпихнуть на работу.
Разговоры-разговоры, а воз и ныне там.
Думала, исполнится 18 - выпру. Не выперла.
Страшно.
не страшно, тетя. Страшно не выпереть. Я свою в 16 на работу выперла - хрупкую, нежную, домашнюю девушку. очень умненькую, очень уважительную, добрую. НО со склонностью к лени. сейчас она уже несколько месяцев работает, заматерела, окрепла, энергия появилась, на комп времени нет. Взрослая такая, деловая. Слава Богу, что я не побоялась.
Где же он добрый/человечный? Вы пытаетесь из говна конфетку сделать... считает себя самым умным, вы ему должны, а он царёк такой. Так будет до седых судей у вас на шее сидеть, потому что он «хороший мальчик, умненький, но вот ленивый немного ого»
Это разводка такая?
"Семья наша отвратительная, дом ужасный, мой характер кошмарный, и вообще я динозавр, который отстал от жизни лет на 50 и не хочет развиваться уже лет 20. Это все цитаты."
У меня в течение 24 часов такое гамно пойдет искать другую семью, красивый дом и маму. Будет собран чемодан и выставлен на улицу.
автор, моему сейчас 21, "выгнала на вольные хлеба" в 18, армию отслужил, читаю вас и как в зеркало гляжу. я сейчас серьезно задумалась о компьютерной зависимости и как следствие потере мотивации в реальном мире
про это тоже думала, даже боялась, может специально не ест.
Но, правда, я сама всегда тоща была. К врачам не пойдет. Даже просто анализ сдать - здоров, все нормально.
Я мало чего могу
Что-то вы Автор придумываете, что бы в армию не взяли надо иметь ну очень веские причины или много денег.
да чего мне придумывать, я туда даже съездила, возьмите, мол
Пропаганда работает, народ косит умеренно. Ну и призыв еще не закончился, вдруг... Я бы приплатила, чтоб взяли
Не придумывает. Сейчас в армии перебор, реальный. Моего племянника не берут по всяким незначительным поводам.
А как это? Просто не присылают повестку и всё? Или парень идет, а ему говорят:"Не надо, спасибо" ? Без оснований?
нет повестки. список у них отдельный, по худым.
Парень сам идти не хочет, ему-то эта армия зачем? Это мама рвется...
А, ну т.е. основание есть - худоба ? Я думала, что вообще беспорядочно кого хотят, того не призывают. У меня просто подруга сейчас нервничает, пытается закрыть вопрос с армией сына , он аллергик и там астматический компонент тоже. Переживает, что не получится получить освобождение от армии. Удивилась, что некоторые хотят, а их не берут, а кто-то и не хочет, и со здоровьем не порядок, а еще попробуй докажи.
Присылают,он идет,ему говорят "спасибо,сейчас не надо" . Он ограничено годен,его брать никто и не хочет.
Моему сыну тоже выдали приписное свидетельство и написали "временно не годен". Ему 16 лет, результат только по медосмотру в военкомате, как я понимаю. Скорее всего, тоже из-за веса, я пока не узнавала. Что-то более серьезное они по внешнему осмотру найти не могли, т.к. ничего нет. Но ему только на руку, все равно будет косить в любом случае.
Зачем выгонять. Рассказать сколько тратится на коммуналку, сколько на еду в семье, так как человек совершеннолетний, то должен вносить свой вклад в семейный бюджет.
Поэтому только на выход. Насильно. С собой - носки и паспорт.
Домой можно приходить, предварительно позвонив и согласовав свой приход с Вами.
Деньги не давать. В холодос, как раньше, не пускать. Быть жесткой. Жестокой.
И поверьте.. Уродец превратиться в чудесного ласкового сыночка.
Проверено на собственном брате.
Удачи и терпения!
как это не надо? телефон заряжает, за компом сидит, свет включает- электричество. Водой пользуется (душ, туалет). Коммуналку должны все платить. А если не надо-значит не пользуйся. Или плати.
Ну тогда собрать ему сумочку с его пожитками, торжественно вручить и отправить до входной двери. Коль не надо - тогда обойдёшься и без крыши над головой, без холодильника и без прочих няшек, которые денег стоят, и которые ему какбЭ не нужны, и поэтому он не считает нужным за них платить. Нежно подтолкнуть за дверь, поцеловать в лобик и отправить в свободное плавание без ненужных няшек.
Странные люди, вот честно. За телефон ему платите? За интернет? Не надо ничего, не платите.
Если это не разводка, то Автор тупо боится. Боится своего придурка, потому что он ее придушит ночью или изобьет если она не заплатит за телефон.
Ограничьте его в средствах. Кормите и все. Больше не давайте денег, хоть стимул появится. Человек обязан быть занят делом
К предыдущему своему посту добавлю. Моя старшая сестра бросила университет через неделю после начала обучения, не нравилось ей там, работать тоже не хотела, так наши родители просто перестали давать ей деньги. Она пошла работать, а на следующий год поступила опять. Вот так.
ему не нужны деньги. Ну по крайней мере так говорит. Холодильник я не прикрою, семья большая, да и так он вообще в воздухе растворится, он, в принципе, может и не есть. Интернет общий, телефон нужен больше мне, чем ему, у нас домашнего нет. Одежды довольно той что есть, стричься - он пару лет не стригся, так уж я дала ему денег на приличный вид. Вот как-то так.
вы продолжаете его оправдывать. Он у Вас лентяй и нахлебник. Гоните его на работу.
Если он пару лет не стрижется , то его уже пара в психушку а не в армию отправлять. Вы что то явно не договариваете:-(
И к телефону тоже. Стирать его одежду перестаньте. И из комнаты переселите для начала на диванчик в гостинную, причём диванчик разбирать только на поспать. Собирать тоже не позже 8 утра. Семья не согласна жить в сраче. А комната его нужна тем, кому она нужна. Ему же она не нужна.
Блин, да перестаньте вы уже сопли жевать!!!
Тут у товарища зависимость. Игромания. Ему все равно постирана ли одежда или нет, подстрижены ли его волосы, потребности у игроманов минимальны , им не нужны айфоны, новые кроссовки, поездки на курорты.
Им нужен только интернет и чтобы все отстали.
Это же классический случай!
Вот как лечить не знаю. Вроде, никак :( Во всяком случае, если дома оставить и не поместить в стрессовую ситуацию, когда ему придется возвращаться к реальности (а он сейчас не в реальности) и учиться взаимодействовать с внешним миром.
Вы просите совета, а сами же опять защищаете сына. Без пинка он не изменится! Он должен почувствовать необходимость идти работать. Сейчас не нужны деньги, через неделю понадобятся. Наверняка он куда-то ходит, что-то покупает, без денег никак здесь. Мои родители так и сделали с сестрой. Ещё кормить стали скромнее, но была такая возможность, у вас её нет, я поняла.
да не в том дело, просто автор за этот год передумал это уже все вдоль и поперек. И пробовала, и пинала, и разговаривала, и работу находила...
Возможно, я слишком слаба для решительных действий - вот тебе чемодан и на выход. Есть, знаю, такие решительные мамы. В теории легко, а на практике...
Комп забрать - ну это его вещь, подарок, вроде так нельзя. Интернет - общий вай-фай, всю квартиру отключить? Телефон ему не нужен, мне нужен, у нас домашнего нет. Еда - так он и так ничего не ест.
Квартиру поставить на пароль, а ему не ставить. Никакого интернета. Пусть оплачивает себе телефонный абонемент и с ним в интернете сидит.
Автор, вы прям как серая уточка, ей богу....
Пароль вайфая можно поменять и ему не говорить,будет новый пароль у всех,кроме него,соответственно как и интернет.
Нажатие кнопки ресет на роутере возвращает к заводским настройкам пароля. Это даже мой 14 летка сумел сделать. Так что данный способ -мимо. Или роутер под замок убрать
Вы правы. Возможно, автор многое перепробовала уже, но нет в ней внутренней уверенности, ограничивает в чем-то сына, а сама чувствует себя виноватой.
Спасибо. Понимаете, все советы с чемоданом и на выход ( ну и как я написала в заголовке) - это война. Я не хочу войны. Я не знаю, к чему она приведет. У нескольких моих знакомых конфликтные ситуации с подростками привели к гибели этих подростков. Последний случай месяц назад. Когда я об этом думаю - лучше пусть сидит за компом.
Понимаю Вас, и согласна. Не нужно войны, обида будет не всю жизнь и опасно к тому же, хотя мальчик уже не подросток. Просто ограничьте его в средствах, все равно ему нужны деньги. Ещё ограничьте доступ к компьютеру. Не готовьте блюда, которые любит сын. Но главное - это Ваша внутренняя уверенность, которой, как мне кажется, практически нет.
год проедаю, отец уже махнул рукой.
Надо переходить к тяжелой артиллерии.
Но я вообще не авторитет. По-моему все мои советы только в обратном направлении действуют. То есть наоборот антагонизм переть начинает. Я неразвивающийся динозавр. А дом наш полный отстой. Только почему-то из этого отстоя никто не хочет уходить.
Это еще не срок, но обеспокоиться пора. Хорошо бы его под каким-нибудь благовидным предлогом вытолкать из дома - в экспедицию:ups2 или к какой-нибудь дальней родне по хозяйству помогать.
Начало как с нашим сынком. Бросил универ (бюджет) через 2 недели после начала. Потом через 2 месяца сам ушел в армию.
Прошел год службы и вот уже полгода после дембеля - еле выгнали на работу (Я устроила) - с которой он уволился через 3 недели ((((( Наехали по полной! И что? Сбежал к отцу на 1.5 месяца. Вернулся... Разговоры разговаривает красиво (языком чесать просто призвание) , а до дела не доходит !
Вот и что делать ? В ноябре 20 будет...
А зачем вы разрешили вернуться? Сбежал? всё. Никаких вернулся. Максимум вместе в кафешке посидеть.
Та же проблема, в ноябре прошлого года вернулся из армии весь полный красивых рассказов как он сейчас работать начнет и по дому все мужские дела делать(мужчины в доме уже 6 лет нет). Воз и ныне там. Сегодня поставил перед фактом, что уволился с работы (месяца не отработал) на летний период, чтобы самому подучиться дома в компе и опыта набраться. На мой вопрос - за чей счет банкет?, ответил, что будет домашнюю работу выполнять (полный треш!!!), хотя до этого палец о палец не ударялся. Выгнать некуда, с едой постоянно ограничиваю, но тогда сьедаются все "няшки" младшего, которому надо готовить нормальную еду, а замок на холодильник не повесишь. В общем, я в тупике, я не знаю. что еще можно сделать... В моей голове не укладывается, как можно сидеть взрослому мужику на шее матери, да и вообще на чьей-либо шее...
Да уж. Так хочется их всех собрать в одну кучу и задать вопрос : - Доколе?
Я мама такого же балбеса(
не поняла , как в полной семье у хороших, умных и обеспеченных родителей, которые имеют еще детей ( значит воспитывать умеют), получается такое нечто странное?, и во что такое странное со временем вырастет, лет к 28 например?, а вообще это хорошо естественный отбор идет, не все по знакомствам и связям будут на работу устраиваться
Я не Автор. Но все бывает, к сожалению. Моя старшая сестра тоже университет бросила на первом курсе. Работать не хотела. Родители жёстко ограгичили её в средствах, в еде. До сих пор помнит этот урок. Родители у нас очень трудолюбивые люди, наверное какие-то ошибки в воспитании дочери совершили. Я, младшая, закончила университет с красным дипломом. Наверное со мной поумнели, воспитали правильно, все же разница очень большая с сестрой, родители поняли что к чему.
У меня такой же вопрос. Две сестры, одна образование сама получила, сама поступила и сама отучилась без помощи родителей, работает с 17 лет без перерывов даже не декреты.
Вторую за деньги поступили, бросила вуз, работает через пень-колоду, нигде не задерживается, последние годы не работает, сидит на шее у матери.
Почему так?
Генетика наверное. Не знаю, как объяснить. В нашем случае со старшей сестрой, считаю на неё родители слишком давили, заставляли что-то делать, навязывали свое мнение. А мне давали свободу, только поощряли мои начинания. Сестра бунтовать стала,бросила университет, я с красным дипломом окончила ВУЗ. К моему воспитанию иначе подошли, все же изменились родители за эти годы долгие годы.
А ребенок психически нормальный?, диагноза нету?, обследованный?, я бы когда учиться в школе не хотел, уже по психиатрам походила бы, вдруг проблемный
пока был управляем - ходила. Ничего особенного никто не видел. В школе (школах))) всегда учителя хорошо относились, пока дело не касалось учебы - вежливый, готов помочь, не хамит (это теперь, оказывается, редкость) Друзья есть. Дети младшие его любят.
Что-то наверно в нем все-таки есть чудное, но как теперь до этого докопаешься. Его все устраивает.
А домашних дел навешать по полной? Я своим если кто лениться начинает, говорю, что очень рада - умных у нас много, а вот полы каждый день мыть не кому.
для основных домашних дел у нас есть приходящий человек. За собой убирает, посуду моет, мусор, магазин, кот - это все присутствует. Отчасти мне удобно, что он дома - дети под присмотром, худо-бедно.
Отдельная польза - львиная доля детской логистики на нем, правда плачу ему, как няне, но он и подходит к этому ответственно, и это непросто, в любую погоду привезти-отвезти детей, не опоздать на занятия, помочь и т.д. И даже не уверена, в прибыли ли он, ни разу не попросил у меня на проезд, а маршрутки ведь недешевые.
Может поэтому еще я и не выпихивала - я бы не знала, что делать без него. Но дети растут, и это не дело, парню няней работать. Наверно.
Да не разводка! Ух, сразу...
Все не напишешь, я же писала, он хороший))
Суть-то что год прошел, ну отдохнул, тем более по возрасту он мог бы только школу заканчивать, а теперь-то как? Надо же что-то в этой жизни искать.
Может он и прав, и что-то само свалится. Но я что-то не уверена....
забавно... что же такого неправдоподобного? Вы меня даже обнадежили. У меня не запущенный случай?
Нет, серьезно, ни капли не разводка. Вот честно-честно. В кои то раз, не угадали.
Не хотела про детей писать, не думала, что это принципиально. Скорее подтверждение моей слабости. Потому что без него физически никак - у меня вечерняя работа.
Ну и вообще, он мне душевно очень близок, хоть в грош меня не ставит.
Неправдоподобно что таких дур просто не бывает :-(
"он мне душевно очень близок, хоть в грош меня не ставит."
притча есть такая. Бабулька едет в поезде, руки у нее отрублены по локоть, но куча котомок которые она с трудом носит. Попутчик спрашивает:
- бабка, как же ты рук лишилась?
- да вот сын на меня обозлился что я ему ужин не подала когда болела, он мне руки и отрубил
- а едешь куда?
- так к сыну еду в тюрьму, передачку ему везу.
Но ЕГЭ он у вас почему не сдает в этом году? Ведь, как я понимаю, даже аттестата о среднем образовании нет. Почему вы ему репетитора по русскому не взяли?
У знакомой такой старший сын. 24 года уже. Не учится, не работает, от армии прячется, он типа с убеждениями - пацифист и вообще идейный. Сидит дома и режется в комп, иногда исчезает на пару-тройку дней. Деньги на сигареты, шмотки, кафешки и копченую колбасу берет у матери, которая пашет на двух работах. Мать дает, потому что жалко сыночку. Так-то вроде не вредный, и поговорить может о всяком-разном, а работать не желает, у него убеждения.
Автор, для начала лишите интернета. Сами не можете, найдите того, кто может. Это решается одним звонком в компанию вашего инета. Уж за целый год можно было это сделать. Пока у него есть комп и интернет он в реальную жизнь ни за что не выйдет. Это самое малое и простое, что вы можете сделать.
1. Отключить интернет. Причем это надо было сделать сразу же. В свободном доступе можно оставить википедию и сайты с поиском работы.
2. Никаких карманных денег. Вообще ни копейки.
3. Нагрузить домашней работой: полы мыть, посуду мыть, за едой в магазин ходить, еду готовить. Прям с утра вставать и список писать, что должен делать.
Суть: от каждого члена семьи должно быть вложение. Вы на работу ходите, деньги получаете. Дети ходят в школу-институт, это тоже их "работа". Остальные "пашут" дома.
уже говорила, но повторюсь:
1. это война. пробовали. это война, которая никому не нужна.
2. денег нет, только то что зарабатывал няньством, это немного. Сейчас работы нет, но его не парит. Похоже, даже не курит, хотя раньше, вроде, курил.
3. у нас не ферма, особой работы нет, так чтобы с утра до ночи. В магазин ходит, хотя тоже львиная доля покупок - доставка. Посуду моет. Еду себе часто "готовит" сам - полуфабрикаты или бутерброды. Как-то у нас работы по дому немного.
Выше прочитала подробности про развозы и помощь. Тупик у вас откровенный, увы :(
У нас подобная история, сын 18 лет и двое мелких.
Буквально по касательной прошло (мозги есть, оценки хорошие не нужны, в последний год насела на него с репетиторами в команде, набрал 214 баллов в сумме по трем), поступил в заборостроительный вуз, учится.
Живет в общежитии, подозреваю, что там целыми днями играет в компьютер, потому как дома, когда приезжает в выходные точно также целыми днями там. Не видит смысла оттуда вылезать. Дома выполняет любое поручение очень быстро и без нареканий (буквально: магазин, полы помыть, еду приготовить, младших отвезти-привезти), именно чтобы быстрее опять нырнуть туда, в комп.
Билась еще раньше: психотерапевты, психологи, башку исследовали, вдруг там чо поломалось. Итог: нарушение волевой сферы, мол, у отроков мужского пола она частенько такая, может лет до 25 не отрасти, эта волевая сфера. Я тут даже топики заводила, у психологов на их ресурсах, так и не нашла ответа. Вернее, многие писали, что вот в лет "за 20" у кого-то выруливалось, а у кого-то нет.
Но даже сейчас я понимаю, что у нас пока на время все отодвинулось решение проблемы, ну учится, ну будет диплом для галочки, пока дальше не движется (работать удаленно он не может, потому что у него комп не тот, а специальность у него - программист, т.е. одна из самых уникальных возможностей уже что-то делать, на что отец сказал, что на имеющемся у него компе очень даже можно работать, вот играть уже сложнее, меньше возможностей, и работа никак не ищется, хотя он пытается, и делает он дело всей жизни, ага, несколько лет пишет игру, а на деле просто играет в ней, ну и так далее).
Одна из моих версий, что это больше от безделья, от сытой жизни, от отсутствия более прочных связей с внешним миром: тоже общение на работе с коллегами, общение с друзьями (у нашего они по большей части виртуальные). В моих планах было, что если не поступает, то армия или съем комнаты, мешок еды в месяц и дальше барахтается сам. В гости по выходным ждем, на семейные ужины примаем, охотно общаемся и морально поддерживаем. Это один из вариантов звучал в топиках, когда парни чего-то добивались в своей жизни, потому что были вынуждены, так как их выталкивали из их же зоны комфорта.
Ну, и варианты с отлючением интернета, который я озвучила выше, у нас с самого начала, на всех детских компах интернет только час в день. Только он игру себе скачал на ноут, в ней и играет :(((
Так откажитесь от приходящей уборщицы, платите сыну.
И никак не пойму, почему вы пишете про войну?
Вы мирных , нотвердых способов убеждать не знаете?
Вам надо ему показать, что он от вас зависит, а вы все время показываете, что нарборот
Меняйте пароль на интернет и ему не давайте. Придется разобраться, как это сделать. Не важно, что вам его телефон важнее, отрезайте. Сейчас это еще более важно. Денег ни копейки ни на что.
В американских новостях 35-летнего лба недавно родители выперли из дома. Им пришлось в суд идти и потом с помощью полиции выселять его, упирался и не хотел покидать родные бесплатные пенаты. Игры и интернет - страшная вещь, многим молодым мужчинам заменяют все остальное в жизни. Поиграть и поесть - больше им правда ничего не надо!
Автор, пинайте его, тормошите, к врачу, что угодно, только не пускайте на самотёк. Тут уже были топику на эту тему и я писала, чем закончился аналогичный случай. Парень отучился полгода в универе (сам поступил на бюджет куда хотел) и бросил, ему 18 было. С тех пор на улицу вообще не выходит, превратился в приведение. Худой, бледный, ничего ему не нужно кроме интернета. Вот вообще, ни с кем не общается, просто молчит. Даже еда уже не нужна нормальная и одежда. Наверное, это болезнь :( 23 года ему сейчас. Из хорошей семьи, знает три языка, очень умный. Брат, который чуть младше него, нормальный, учится и работает, т.е. не в семье дело точно. Не упустите своего сына, ищите к нему подход.
Пробегитесь глазами по теме. Про армию уже перетерли. Не берут всех, желающих много.
А армия это спасение? Ну, отслужит. Придёт и опять будет дурака валять.
К сожалению, я тоже имею такого митрофанушку. В 9 классе сьехала крыша. Перестал учиться. Кое как закончил школу, плохо сдал егэ. Завалил все, что можно. Пошел в колледж на платное. Первый год все прекрасно, потом опять понеслось. Сейчас, надеюсь, что закончит и получит хоть какой-то диплом. Дальше что делать с ним? Муж орет, что в армию. Но есть вариант запихнуть его в Военное.
Денег много не давали, так он начал воровать у нас. Когда узнали, выправодили на работу. Устроился, проработал меньше года и бросил.
Обвиняет нас во всех своих грехах. Типо мы на него забили и не в чем не поддерживали. Это, когда он завалил все экзамены в школе и попросил на др мотоцикл. Мы не купили. Вот, это вспоминает нам постоянно. Типа, не поддержали его интерес.
Уже крик души. Что делать. Поможет армия вставить мозги или еще хуже будет (((.
Принимаю тапки, что вырастили такое недоразумение.
Так ребенка автора и в армию не берут.
Я в теме, в хорошие части конкурс очень большой.
Лопухи никому не нужны.
И есть примеры когда родители (по блату) пристроили детей в армию, так дети карьеру сделали причем очень разную: музыкант, повар, пиар менеджер. И только благодаря армии.
Молчу про айти в армии. Там мега круто.
Спасибо за хорошие примеры ибо я совсем отчаялась. А хорошие части это какие? Хотя бы, какие войска лучше?
во-во, сейчас военные в малчегах призывного возраста еще и ковыряются, аки капризные барыни в пирожных :)… у друзей сын - косая сажень в плечах, спортсмен, красавчик - его сразу в нацгвардию захапали, а всяких сутулых дрищей-очкариков - спровадили со словами "приходите через полгодика" :)
У меня есть пример когда помогала армия. Несмотря на то что армия была щадящая - хорошая еда, год службы, никакой дедовщины - пришел другой человек. Но все люди разные.
Автор, выгоняйте, выпинывайте коленом под зад, пока не поздно.
Племянник мужа 4 года рассказывал как он учится в университете, про практику рассказывал, которую якобы сам нашел, а сам 4!!! года тупо проиграл в танчики в компе. Когда он сказал, что защиту диплома перенесли на полгода позже я заподозрила неладное, но промолчала, мало ли как у немцев система образования работает, подумала я (((
Когда все открылось свекровь слегла с сердечным приступом, а этого недоросля родители таскали по психологам.
Итого - 30 лет, зарабатывает минимум, невестка все грозится отселить, но машину купили, что бы на работу ездил.
Он не дурак и не урод, симпатичный парень, мелкий, но мало ли дюймовочек?
Автор, на работу его отправляйте. Ваш сын деградирует дома. На обычную работу, почтальоном, официантом, продавцом. Поработает за три копейки быстро поумнеет.
Автор, я бы не советовала гнать из дому 18-летнего "малыша". Что б локти потом не кусать. Потому что некоторым в таком возрасте пинка под зад дай, он и покатится, вот только не вверх, а вниз! Я такое лично наблюдала. Соседка дала пинка под зад сыну, выселила в отдельную квартиру, а потом еле вернула его к более-менее нормальной жизни. Так что подумайте хорошенько, тем более что таких как Ваш сын - полным-полно. Давите на него морально, конечно, пытайтесь заставить попу с дивана поднять и пойти учиться или работать. Ну и молитесь, чтобы мозгов побыстрее подвезли. Но выгонять я бы не стала, слишком велика вероятность, что станет всё только хуже.
А то, как он живет сейчас - это уже дно. Это та же зависимость от компьютера, интернета, если он кроме ничего не признает, а при лишении начинается война, не лучше алкоголизма.
Он уже не пошел, значит автор не хочет. Если он сидит у нее на шее, значит именно этого она и хочет.
Если не учится - то работает и именно на вольные хлеба и живет отдельно и платит ща все сам:) тут ето налажено очень просто. И не надо бояться что пропадёт;) тоже мне ребёночек 18 лет?!
Как ето сидит и не работает если не учится? Именно на выход и с вещами в противном случае намратотуми за питание и коммуналку с него по полной программе а там пусть сидит в свободное время
Очень близкая мне тема. С одной стороны завидую тем, кто вот так резко может - чемодан, на улицу... А с другой, не понимаю, как можно так? Это же ребенок твой, а не наемный работник... очень похоже на темы, где муж не работает пару лет - все, нафиг пусть идет...И я не про то, что считаю это неправильным. Как раз - не знаю. Думаю, что у людей, которые не тут, на форуме, а в реальной жизни вот такие - резкие, не сомневающиеся, - не бывает ни мужей таких, ни детей..Ну или очень недолго) А вот как раз у другого типа - вот так. Есть ребенок, не наркоман, не идиот, не преступник..любимый ребенок. И невозможно перестать его содержать, это реальная ломка. Я вот не уверена, что смогу. У меня похожая ситуация очень вероятна - через год.
Дело в том, что в семьях, в которых дети не тунеядцы, даже мысли не допускается о том, что кто-то может не работать и жить за счёт родителей. Изначально, прям с раннего детства внушается, что надо работать и жить достойно. А для этого нужно трудиться, быть самостоятельным, стремиться к поставленной цели. У тех, у кого дети не хотят учиться и работать, изначально установки не те. Им с детства в попу дуют и внушают, что они самые лучшие и все им должны. И в первую очередь сами родители. Они растут на всём готовом, ничего не делая, потому что родители всё делают за них . Вот и вырастают халявщики- потребители. Поверьте, я насмотрелась на такие семьи и на результат их воспитания.
Из дома гнать не нужно, но и денег не давать. Любыми путями выгонять на работу, иначе сын опустится и деградирует. Пример родственников, девушка еле окончила 11 кл, сдала экзамены на минимальные балы и никуда не поступила. Родители (обеспеченные люди), прекратили финансирование и с пинка ее на почту устроили, обычным оператором. Мигом мозги на место встали у девушки, через несколько месяцев вспомнила, что худ школу закончила и сама устроилась экскурсоводом в музей (самый посредственный и непопулярный). Начала учиться, пересдала ЕГЭ и поступила на искусствоведа.
С точностью до наоборот, у таких резких и не сомневающихся все хорошо, и мужья у них или работают, или их нет, и дети вменяемые, а все потому, что и мужья и дети понимают, что никто их тунеядство терпеть не будет, без сомнений. Тот кто позволяет детям и мужьям себя так вести, вредят в первую очередь им же, этим детям и мужьям, это все медвежья услуга.
Радуйтесь и наслаждайтесь своей ситуацией и содержите взрослого человека:):)
У вас в голове все перевёрнуто:)
Если взрослый человек не хочет учиться он должен работать разве есть что-то третье? Да забыла сидеть на вашей шее и играть в танчики, ну если вам нравится то конечно не отправляйте.:)
То есть вы считаете что ето нормально когда взрослые люди муж или сын сидят на вашей шее а вы работаете на них? Так рассуждают люди которые саммита работают а сидят дома на шее кого то другого и рассуждают;) им очень жалко неработающего мужа и взрослого сына.
У нас дети дали учась работали с 14 лет и ето им только на пользу:)
Я не автор) и пока никого взрослого не содержу) Равно как и меня никто не содержит)
Но склоняюсь к мысли, что если мой ребенок не поступит, то до "выставить с чемоданом" меня надо будет еще довести. Радостно и с песней, как многие тут, не смогу. И даже не могу сказать, что такие люди мне особенно симпатичны, хотя жить таким проще, конечно. Я считаю, что чем больше я люблю человека, тем дольше мое терпение, а ребенка я люблю. То, что любовь не всегда на пользу - согласна. Но, все-таки, надеюсь, что чаще - на пользу. Иначе все было бы очень просто - идеальная семья=товарно-денежные отношения, ты - мне, я - тебе. Так что, метания Автора мне понятны, очень даже. Выход - тоже понятен, и он, в принципе, именно тот, о котором Вы говорите - понуждение к самостоятельности. Но я понимаю, что это непросто. И вариаций очень много. И да, если говорить о крайностях, то лучше пусть живет всю жизнь на иждивении, пока родители тянут, чем случится беда (такое тоже бывает, хотя и редко - и тут, наверное, это не к месту). В обычной ситуации, как у автора, скорее всего, даже не особенно решительные, но все-таки последовательные действия, рано или поздно дадут результат - какой, зависит от характера и способностей человека. Не все решается методом кнута и пряника, некоторых шевелиться можно заставить только очень жестокими способами, на которые не все способны. Простите, что длинно) Просто интересно порассуждать на эту тему)
Спасибо за понимание!
Я тоже вот такой сомневающийся человек. Хотя еще год назад говорила, что отправлю в 18 на все четыре стороны и т.д. и т.п Легко говорить. Легко даже выгнать, если есть уверенность, что все пройдет замечательно. Есть примеры среди друзей, когда подросток, поругавшись с матерью, хлопнул дверью и ушел. Мать всю ночь его искала. А утром родителей пригласили на опознание. И не единственный такой пример, к сожалению.
Ну так таое не дай Ьог может случиться с любым и не хлопая дверью.
А вы зачем топ заводили вы и так знаете что вам делать- НИЧЕГО
Угу. Я вот тоже не готова идти ва-банк в таких вопросах. Для этого нужен повод, прямо вот обида какая-то смертельная. Пока ее не случается, можно на мне ездить, а я буду вяло сопротивляться...Похоже, Вы из той же серии. Может, все-таки влюбится парень? Мотивация появится...Ну или надо реально создавать ситуацию, когда у Вас не будет возможности его обеспечивать - ипотеку, что ли, взять....неподъемную....Потому что просто сказать "не дам" любимому человеку - ох как непросто. Удачи Вам!
да, я ниже писала, пока нет объективной ситуации - незачем шевелить лапками. А у нас все в порядке материально, он же это видит. И все - все! - в материальном плане совсем не амбициозные, деньги всегда есть, а луну с неба никому не нужно. То есть никогда - никогда! - не было такого, что там до зарплаты продержаться, или ой сейчас денег нет, не можем это купить.
У вас все перепутано в голове!
1. Никто не говорит Не любить ребенка - конечно любите все любят а я просто их обожаю!
2. Любовь и то что взрослый человек в 18 лет совершенно летний не Модет быть иждивенцем - ничего не имеет общего с Любовью к нему!! Работать не значит что его Не любят!! Работать люди все должны чтобы жить но если есть наследство которое позволяет всем в семье не работать тогда другое дело - пусть играет в танчики.
"Не поступит" - не беда. Не поступит - идет работать.
А вот не учиться и не работать - вот тут уже всё, фиг.
Трудно сказать отчего это все зависит.У нас в семье всегда были проблемы с деньгами и сын с самого раннего детства знал,что надо учиться и работать,чтобы жить лучше.Он знает,что никто его кормить,одевать не будет,если он не будет учиться/работать.Знает,что я не дам сесть мне на шею.Знает,что я жесткий человек,если дело касается учебы и работы.Вот просто он все это знает и поэтому старается учиться,готовится к поступлению,помогает по дому.А на самом деле я очень мягкий и добрый человек,смогла бы я выгнать или не кормить ребенка,не знаю.Но сын думает иначе,пусть пока так и думает.Все дети разные,что действует на одного не действует на другого.
Вот режьте меня... но, ИМХО, таким вот "митрофанушкам" обеих полов слишком хорошо дома. У них прекрасные понимающие родители. Родители-друзья. Которых они совершенно не боятся.
ИМХО, подростку дома ОЧЕНЬ хорошо быть не должно. Именно для того, чтобы стремился жить сам, один.
+1000 я в 17 лет из дома улепетывала сверкая пятками, мама у меня замечательная, но мозг выносит профессионально.
Если бы мне дома было тихо, спокойно, сытно может быть я долго бы еще сидела :)
А как создать ту атмосферу, чтоб захотелось убежать?
Мой все делает, что не попрошу. А вот учиться не желает, поэтому армия, а там хз что.
Вот вернулась я домой после суток отсутствия. Опять вопрошаю, что будем делать. Колледж? Работать? - Я учел твои пожелания, я думаю. Хочется выругаться.
Хорошо слишком живет. Правда, надо чтоб было плохо. А у нас все хорошо. Тепло и сыто.
Вам об этом и говорят, он ничего не будет менять. пока не изменится его зона комфорта, в которой он прекрасно себя чувствует. Зачем ему это, ради чего?
Если он будет жить плохо, да ещё один-одинёшенек, то Вам от этого тоже будет несладко, поверьте. Будете бегать туда и жратву ему таскать.
Так вы про одно и тоже в сотый раз.
В сотый раз получили тот же самый ответ и результат.
Игромания - это зависимость, человек как личность уже перестает существовать. Он будет готов на все, на любые обещания, на выполнение каких-то поручений и заданий, главное, чтобы ему просто сказали, что сделать "от сих до сих", чтобы не думать и не напрягаться глобально, ради одного - рысцой к компьютеру! Что случится, если день-два-три он не поиграет?
у меня нет уверенности, что прям игромания. Что ничего не может делать, потому что компьютер. Скорее компьютер, потому что ничего не может делать.
Он может без компа. И играет не всегда, много смотрит фильмов (я же говорила, английский выучил блестяще в своих фильмах)
Автор, завтра суббота, берете его за руку и идете с ним в Макдачную или Бургеркинг и заполняете вместе анкету.
Да, довести ситуацию "с мальчиком за руку" до абсурда, идти от обратного. Он должен понять, что уже дальше придется что-то делать. Дальше, кинотеатры ближайшие есть? Туда идете, там обычно всегда нужны девочки-мальчики билетеры. Правда, лето, места эти могут быть плотно утрамбованы, но тут нужно именно вам продемонстрировать категоричность ваших намерений. Дальше, курьерские конторы - везде оставить заявки или заполнить анкеты. Пусть он вам покажет свое резюме, на том же hh.ru видно, сколько резюме было отправлено.
Если у ребенка английский и вообще потенциал есть, от подобных предложений от в шоке будет пребывать, и быстро найдет что-то более ему подходящее. Если же нет, то пусть попашет в Макдачной 8 часов, тоже очень хорошо будет стимулировать дальше шевелиться.
При нулевом результате в следующую субботу еще предпринимаете аналогичные действия, т.е. это должна быть не разовая акция. Отправлять резюме за него.
Про игроманию - я тоже думала, что фигня. Пока в поездке пару дней не получилось играть, реально ломка была. И отключение интернета, увы, не спасло, ходил на факультативы, а на деле - в компьютерный клуб, а там играл.
Про пересдачу ЕГЭ - почему в этом году не пересдал??? Вроде в декабре надо заявиться, чтобы летом можно было сдать. Если спустил на тормоза, плохо, что вы спустили, надо было, конечно, не на ЕГЭ его записывать и уговаривать пересдать, а сразу на работу буквально за руку отвести, чтобы попахал на неквалифицированном месте работы за копейки, у некоторых после этого мозги хорошо встают на место.
А вот это "я тебя услышал" будет вечно.
Спросите его сегодня, после того, как он вас вчера услышал, что произошло?
ну вот не могу я его за руку отвести, физически не могу, нет рычагов. Он так и говорит, продавцом, курьером не хочу.
Места есть реальные куда устроить. В ресторане 12 часов поработал, заработал полторы тысячи, ресторан высочайшего класса в центре Москвы. Больше не пошел, тяжело. К отцу можно пойти работать, не прямо к отцу, но в сопряженный отделы, в лагерь вожатым на английском предлагала устроить - уже по моей работе - не хочет. Сам устроюсь. На деле только слова. Ездил на собеседования, куда, даже не знаю, но пусто.
С ЕГЭ - то же самое. Как за руку отвести, нет у меня , видно, такой внутренней (или внешней) силы, чтобы взять и отвести. И даже если отвести, еще же надо сдать, а он не учится.
Без компьютера в поездке может, кстати. Играет в какую-ту суперсложную по его словам игру, эдакий параллельный мир со своими законами, то есть скорее не азарт лупить по клавишам и мочить монстров, а такой уход от реальности, захожу к нему - сидит, смотрит на экран, все, что-то там происходит.
А он это чувствует, что не можете!
Прокатите жизнь на пять-десять-пятнадцать лет вперед! А вы "захожу к нему - сидит, смотрит на экран, все, что-то там происходит..." Вот эту картину представьте и поймите, что сейчас надо разозлиться и брать за руку и завтра вести!
Что значит "продавцом, курьером не хочу"? Что значит "тяжело"?
ДА! Любая физическая работа - это тяжело! И он должен именно сейчас этой работой так напахаться, чтобы потом в декабре бежать записываться на это ЕГЭ!!!
Вы устраиваете (не на свою или мужа, или знакомых! ни в коем случае!!!) идете вместе с ним! Какие еще рычаги??? "Вася, ты нашел работу? Тогда мы завтра идем искать работу ВМЕСТЕ!" Точка! У него был год, ГОД, найти работу, которую хочет. Все! Теперь вы находите ему работу, он ее работает. Условие с понедельника: нет работы, нет интернета. Есть работа (и его посильный вклад в хозяйство), есть доступ к холодильнику и интернету.
Плохо, что папа у вас самоустранился. Это еще одна из проблем у ВАШЕГО сына. Вы с мужем не единый фронт, вас легко "разломать".
Садитесь сегодня вечером все ВТРОЕМ и разговариваете. Выработайте перед этим с мужем ВДВОЕМ дальнейшую тактику: год на раскачку был. Год закончился. Ты должен был предпринять усилия что-то сделать. Ты не сделал. Теперь условия такие-то и такие. Находите объявления: в ближайшей почте требуется почтальон, в ближайшем магазине продавец и еще пару вакансий. Перед ним, выбирает любое из четырех предложенных. Вы сейчас находите эти вакансии в интернете, распечатываете. Все! Лафа "этим не буду, этим не хочу" закончилась. И это должны быть не вакансии-плюшки вроде вожатым в лагерь или в соседний отдел у отца на работе. Это именно билетер, почтальон, дворник и прочее.
Дальше: игра у него на интернете заточена? Если да, то сегодня последний день свободного интернета. Кто работает-учится, у того он есть. Кто не работает, у того его нет.
Вы можете сделать, чтобы конкретно на его комп интернет был ограничен? Если нет, вызывайте чувака, чтоб тот все настроил.
Дальше: тогда-то мы едем в отпуск, ты дома, активно трудишься, необходимые продукты по минимуму будут в холодильнике-шкафу, проездной на транспорт. Все! Если ходишь на работу, будет интернет.
Чужую беду руками разведу. А я понимаю автора, если ситуация до такого дошла, она не справляется. Могу ей посоветовать только попросить военкомат, но это тоже стремно, вдруг что в армии случится.
Я со своими детьми в постоянной борьбе, особенно со старшей, последние 3 года бесконечно, хотя внешне у нас очень все неплохо, дети успешные, амбициозные. Есть пара моментов, которые я упустила, ничего сделать не могу. НО в целом некритично.
А здесь сформировалась личность с определенными взглядами и низкой волевой сферой, мать уже не справиться, нужно искать внешнее воздействие.
А если бы она могла отвести его и приказать рабртать в Макдональдсе, то он бы до такого не докатился.
А как вообще в более идеальных, желанных Вами условиях планировалось его отселение, отделение, сепарация, как Вы ее называете? Вы так и планировали однажды просто снять ему комнату (доплачивать за арендованную им комнату вместе с друзьями, другие варианты)?
трудно назвать эти условия желанными по этическим причинам, но подразумевалось, что есть две бабушки, наши с мужем мамы, их квартиры когда-нибудь поделим на детей, там как раз выходит по комнате на нос. А так - общежитие, комната - всерьез не обдумывали.
Понятно, иными словами, принципиально, для Вас самое удручающее - отсутствие какой бы то ни было инициативы с его стороны и по сути дела (можно прямо?) он до вступления в наследство (знает Ваши планы в отношении бабушкиных квартир?) вообще не намерен э... "сепарироваться".
Но немного странно, что "всерьез не обдумывали", значит, в Вас откуда-то поселилась уверенность, что он просто встанет и уйдет в положенное время в свою жизнь?
Снять комнату? Класс отселение? Так ето ещё лучше жить одному и не платит за ето и не иметь мамашу над головой?;)
В том то и соль что снять он сам должен и покатить за ето сам и не только замеомнату ещё и за коммуналку, транспорт, еду и так далее все расходы
верно, если честно, я 18-х, живущих одних вообще не знаю. Разве что в общежитии, или если богатенький папа подвалил квартирку. А этот вообще по-моему на 18 и не тянет по общему развитию. Поэтому и не думали про сепарацию прямо вот всерьез. Предполагалось, что в свое время все произойдет , когда у него эта потребность возникнет. Финансово помочь мы в состоянии, но такого разгильдяйства все-таки не ожидала.
САМИ арендуют (родители часто компенсируют часть оплаты), а не оказываются "выпихнутыми". Мы вот о чем.
Им... которые "не выпинуты". Какой "такой" жизнью? Ну, делить, к примеру, 8-метровую комнату с 6-летней сестрой... отчитываться о времени прихода-ухода и разное прочее )))
ему не трудно жить. его все устраивает. Я не знаю, как устроить задницу в благополучном доме
Действительно, пусть детка живет в свое удовольствие, отдыхает, родители умрут, братья и сестры может быть прокормят.
Да уж, следует найти путь, как детку изолировать от благоденствия в одном его лице.
Но хотя бы один вариант, как это выглядит на практике?
Утр, для начала воспринять это как личную трагедию. Как полную невозможность дальнейшего существования. НЕТУ благополучия. Есть катастрофа, которую надо срочно решать. Ну, есть такие события, после которых жизнь не может быть прежней.
Трагедия - это болезнь, травма, инвалидизация, смерть. Остальное - жизненные неурядицы.
Это - трагедия, равная по сути тяжелой психической болезни.
Кстати, возможно, это она и есть.
Сделать его жизнь не такой комфортной, лишить главного, что сейчас не дает ему выйти в мир.
Да, вырубить интернет, это главное. Автор написала, что пробовала, но начинается "такое". Вот сейчас хороший повод, уехать, отключив интернет и не оставив денег.
Да вот тоже не верю, что на 19-м году человек "не представляет" себе, как добыть себе пропитание. Только глобально то, что он месяц постоит пораздает листовки за 1200 рублей в день (стол и интернет уже в кармане), ничего не изменит. У него нулевой план и противоречивая самооценка, такое впечатление, что он уже и в путягу боится документы отнести, не очень уверен.
Да, не звать за общий стол. Тех, кто презирает членов семьи - за общий стол не зовут.
Да, вырубить роутер.
Да, выкинуть гаджеты из окна.
И всю одежду, кроме пары штанов и ботинок.
Повторюсь, данная ситуация для меня НАСТОЛЬКО невозможна, что если она ВДРУГ появится (а я не зарекаюсь) - буду действовать как с умственно неполноценным овощем.
Его хамство - предзащитная реакция, потому что контакт давно идет по схеме: "Упрек - огрызание (оправдание)". Как это вышло? У него нет стабильных авторитетов - третьих лиц, ничем не занят, ни к чему не стремится, никто его за собой не ведет, как и он - никого, тут впору себя почувствовать овощем, а не воспитателем блин.
Да плевать, на "кто виноват". И на причины плевать.
Плевать, почему сгорел дом. Надо крышу над головой найти, документы восстановить и деньги на существование найти - а потом в причинах разбираться.
Кактотаг.
У Вас пошла аргументация на уровне анонимов, которые тут пишут, что Ваша жизнь - ад. Сильно они Вас убедили?
Так ведь этта... Я и не жалуюсь )) наоборот, иногда хвастаюсь ))) А автор - жалуется. Но жизнь свою считает благополучной )))
Как ее изменить? Ответ очевиден. ПЕРЕСТАТЬ ее считать благополучной.
Или смириться.
автор не считает свою жизнь благополучной, для автора может это такой маленький ад (но правильно Утра сказала, ад это болезни, смерть), но, получается, что это тараканы самого автора. Как устроить неблагополучную жизнь ему - я не знаю.
Кроме того, я не знаю, что у него внутри. Возможно, это все дишь бравада, а он просто не готов по своим волевым качествам в реальной жизни и не хочет в этом признаваться. И в этом случае мои усиленные пинки могут только его сломать
Вы считаете СВОЙ ДОМ благополучным. Это не так. Для меня было бы.
Для меня такое состояние моего ребенка было бы сравнимо с его тяжелой инвалидностью. Или пожару в доме.
И действовала бы я резко, жестко и без сантиментов.
как? я же и пришла с вопросом, как? реально, без теории.
В благополучном доме устроить ад с криками и скандалами по поводу работы? Чтобы всем остальным детям тоже было несладко? Мне и так дочка говорит в очередной раз, да не ходи ты к нему в комнату, опять только расстроишься. Это восьмилетний ребенок говорит.
Моя подруга год назад потеряла сына, такого же "не-клади-пальца-в-рот" подростка. Тоже нервы помотал будь здоров. Так говорит, пусть сидит, не учится, ничего пусть не делает, пропади оно все пропадом - только бы живой
У ВАС УЖЕ ад.
Пока Вы это не поймете - Вы НИЧЕГО не сделаете.
Да, пусть будет у Вас домашним животным. Зато живой.
Вы готовы рискнуть жизнью дочери?
Вы готовы увидеть её проституткой?
Это то, что в %99 процентах случаев происходит с девочками, которые не хотят работать и учиться.
Да. Много раз говорила и повторю. Да. Я готова смириться с тем, что она будет рисковать своей жизнью. Я готова смириться с тем, что она будет проституткой.
Но я не готова мириться с тем, что она не будет работать, учиться, будет жить в моем доме и презирать меня.
Да, это именно так.
Ну что ж. Тоже позиция. Я думаю вы в меньшинстве и ваши советы мало кому подойдут.
У Проспера Мериме кажется рассказ есть о мужчине, который сына подростка пристрелил, за то, что он беглого выдал за часы.
Вот я ещё в четвёртом классе отказалась сочинение писать по Тараса Бульбе. Потому, что он паскуда и сволочь и мне это было абсолютно очевидно. Так и сказала - "ставьте двойку! Ненавижу".
Давеча "Родную речь" Гениса и Вайля перечитывала - всё так и есть, не ошиблась я в четвёртом классе.
А практика у каждого, кто с этим столкнулся, своя. Даже имея ее, крайне проблематично ответить на Ваш вопрос "как?". И с Вашей подругой я солидарна.
Загвоздка в том, что часто потакание этому сидению и ничего не хотению приводит к "случайному" передозу:-((( Потому как выперли из дома - ну он и выперся, вопрос - куда.
Ну я то точно считаю, что это система из нескольких уравнений:-) На решение, которой нужно время. Не каждому хватает отведенных 18-ти лет.
И еще каких уравнений. И вообще 18 это ни о чем, конечно. Второй излом. Даже пиоЭнеры, которые шли стройными рядами вперед и только вперед еще буквально "вчера" вдруг "сдуваются" в 18 и хоть тресни.
У меня похожая ситуация с сыном.
И я сама была в похожей ситуации в юности. Я считала себя особенной, не такой как все, одновременно и лучше всех и хуже всех (прямо по эволюции) План был - не выходить из дома. Никаких институтов не дай бог - там же люди и соревновательная составляющая жизни. Я решила, что научусь шить и вышивать и люди будут приносить мне заказы. Никогда больше из дома не выйду. Школу бросила в девятом классе. Числилась в ШРМ. Родителей этот план не устраивал и они мне делали "стыдно и некомфортно". И тогда я ушла с первым пьяным мужчиной, который подошёл ко мне на улице в мои 16. лет. Ну и дальше было много всего интересного.
Это я к тому, что у вас девочка. С девочками всё намного сложнее. Вернее девочкам проще найти себе про питание не работая и не учась.
Вот вы сравниваете с инвалидностью. А разве можно инвалида вышвыривать без пропитания на улицу? Он не станет от этого здоровым.
Ну что ж, тоже жизненный путь. Который ВЫ САМИ себе выбрали. Если моя дочь выберет такой же - ок, ее право.
Только врете Вы.
Вы далекооо не с первым пьяным мужчиной ушли. Ибо первые пьяные мужчины появляются вокруг девочек лет эдак в 11-12.
Ну смотря, что вы имеете ввиду.
Видимо Вы были спелым сексуальным пЭрсиком в свои 12.
Чтобы дойти до идеи "никогда не выходить из дома", нужно быть достаточно специфической девочкой. Отнюдь не лолитой. В 12 я могла заинтересовать только откровенного маньяка- педофила.
И, не теряйте нити повествования, меня только в 16 начали гнобить дома. До этого мне зачем было уходить? Подошедший ко мне пьяный мужчина не был педофилом или маньяком. Он наговорил приятностей и с собой взял и оставил даже на пару лет в своей малине.
Это не так. Я не гомункул из пробирки и не результат фабричной штамповки.
Я родителей не обвиняют - они сами продукты своих родителей и своей эпохи. Но тогда можно было не доводить до крайностей. Очень многие мои знакомые дали детям дозреть, самостоятельно, не по указке выбрать профессию, перебеситься и повзрослеть не создавая дома невыносимых условий. И прекрасно всё у них - у всех по- своему.
С какого возраста вы декларирует в своей семье свободу выбора и полную ответственность за свой выбор, снимая ответственность с себя полностью?
Я вот уверена, что в 16 мне нечем было делать выбор. Я была чистый коктейль из гормонов и невроза, без примеси способности к рассуждению.
А если бы я ушла в 14, это тоже был бы мой однозначный выбор и родители не при чём?
А если в 12?
С 18. В 16 я бы дочку отыскала с полицией и водворила бы на место. Только и исключительно потому, что до 18 я несу за нее юридическую ответственность.
Понятно, что родным человеком я бы ее уже не считала, скорее всего.
Раз вы - Тарас Бульба, то всё правильно делаете))
Надо сказать, что по сравнению с Остапом, Андрий явно во всех человеческих смыслах выигрывает. Но не для Тараса. Другая порода людей.
В этом важно разобраться, когда готовишься принять совет от другого человека.
Никто меня не держал. Очень нравилось жить с этим мужчиной. Он меня не ругал, не заставлял ничего делать, говорил, что я красивая. Но он был пьяница, его выгнали с работы по 33 статье (сразу устроился в новое место), у него дома собиралась всякая шваль ежедневно на пьянки. В общем было весело.
Это же был ваш выбор. Вам так нравилось. Это бесценный опыт, и хорошо, что вы его получили в самом начале самостоятельной жизни.
А почему именно бесценный? Опыт как опыт. Уж точно не ценнее чем некоторые другие опыты:-) Или бесценный в том смысле, что ничего не стоит, можно выкинуть без сожаления?
))) Это на фоне того, что человек планировал не общаться с миром и сидеть вышивать в затворничестве. Пришлось бы столкнуться с реальностью и пьяными мужчинами, но уже позже, когда не было бы время на исправление ошибок. Это как раз дорого стоит)
Самое удивительное, что у меня всё получилось. Я выхожу конечно из дома, но зарабатываю уникальным способом, ко мне очередь, и всё это вполне сопоставимо с "вышиванием в затворничестве". Зарабатываю я достаточно много в сравнении с людьми моего круга и уровня образования.
То есть я права была тогда в детстве, считая себя особенной, а меня запихивали в прокрустово ложе и ломали через колено.
Я бы никому не желала такого опыта и уверена, что можно было договориться и найти компромиссы без экстрима. Тем более у моих родителей всего двое детей. Не четверо.
И ещё, вы знаете, они, родители, попросили у меня прощения через десять лет.
А почему вы не считаете, что у вас получилось именно потому, что вас вовремя предоставили самой себе? Здесь все неоднозначно. Меня тоже ломали. Иногда задумываюсь, где бы я была в ином случае. Не факт, что комфортные домашнии условия пошли бы мне реально на пользу (такой опыт тоже был), меня могли принять бабушка с дедушкой.
А за что именно они попросили у вас прощение?
Нет. Мне нечем было делать выбор. Отсутствовал инструмент, которым выбирают. У меня было понимание причинно следственных связей на уровне инфузории. Тут тепло не ругают и еда, тут обижают и я им не нравлюсь. Если тронуть огонь - больно.
С какого возраста по вашему человек несёт полностью ответственность за все свои решения на %100?
Мне вот кажется это вообще против логики - жить среди людей и в каком бы то ни было возрасте оказаться выкинутым из колеи и в одиночку все за себя нести и везти.
Не, я про то, что единоличное принятие решений и решения самого за себя, единоличная ответственность самого за себя по сути лишены смысловой нагрузки. Мы такие хрупкие, что можем опустить руки до самого колодца, при неожиданном повороте обстоятельств или при длительном давлении на нашу волю. Всем нам нужно плечо опоры.
Да тут не плечо. Тут шея, и не одна, а парочка. На которой, кроме взрослого здорового дармоеда еще несколько человек. У которых этот дармоед крадет.
Не, на фиг с шеи.
Сначала - на фиг с шеи.
Кстати, не на улицу автор предлагает. А на соломку, заранее подстеленную.
И - дверь открыта. НО! Ты либо работаешь, либо учишься.
С 18 лет. А вам надо было в каком возрасте уйти от родителей, чтобы уже не быть инфузорией. Но я вот сама работала уже с 13 например, потому что отец решил, что уже хватит меня содержать, потому что он тоже с этого возраста работал.
Моя мама ушла от родителей в 22 года замуж. И уже с дипломом университетским на работу сразу. Все были счастливы. Но она - абсолютно другая порода.
Что даст ваш пример о работе с 14 лет?
А я в 17 лет не могла молока и хлеба купить в магазине. Меня пытались туда отправить с шести лет - к самостоятельности приучали. И в лагерь отправляли с 6 лет, где я писалась, жрала пасту зубную и меня били.
В 17, не живя уже дома, я могла только стоять у входа в магазин молча.
Молодой человек, ему было 28 на тот момент, заходил и говорил "тётя Нюся, вот моя Маша, если она придёт с бидоном и деньгами и будет стоять и плакать, возьмите у неё деньги и спросите, что она должна принести".
Ни сколечко. Это было проще простого - уйти туда, где тебе рады оттуда, где тебя гнобят. Никаких душевных терзаний - я думала им даже лучше будет. Они мне грузди мозг безостановочно - ничего во мне и моих действиях не было хорошего.
У вас были ярко выраженные аутические черты, а родители этим вопросом не занимались, так что ли?
Я 1971 года рождения.
У меня была прекрасная речь, я рисовал лучше многих взрослых, читала на двух языках с четырёх лет, читала тонны взрослых книг из домашней и городской библиотеки.
Тогда не было никаких "аутичных черт", а были просто лентяйки, неблагодарный свиньи, несобранные и бессовестные девочки.
Ну, значит у вас все таки по нынешним меркам аутичные черты были? Этот как раз не мешает рисовать лучше других и как раз может способствовать изучению языков. А вот восприятию социума мешает. Потому что в ином случае не могу представить умственно сохраненную 17 летнюю девушку, плачущую с бидоном в руках.
У Автора именно психических отклонений, по современным даже меркам, у ребенка нет, писала, что обследован.
Вы слишком доверяете поверхностным диагнозам психиатров.
У меня вероятно было какое- то расстройство. Но его теперь нет уже лет 20.
У меня была, вероятнее всего, задержка развития в социальной сфере. Я не соответствовала своему биологическому возрасту.
И вести себя подобным образом меня заставлял панический отчаянный ужас перед непонятной жизнью, в которой для меня отсутствовали причинно- следственные связи и в которую я не хотела входить. У меня не было желания иметь деньги, выйти замуж, общаться с неприятными людьми и коллегами. Но и убивать себя я не хотела. Нужно было искать надёжную раковину.
Полагаю и у сына автора что- то похожее.
И, кстати, в 19 лет я попала в психиатрическая больницу с сильными тиками. Меня обследовали вдоль и поперёк в течении трёх месяцев - диагнозов никаких не было поставлено, как и сыну автора.
Вы же не хамили и не унижали при этом своих родителей, как сын Автора. Дома то он тоже ничего не делает, даже если откинуть контакт с социумом.
Нет уже лет 20? Получается вы до 27 лет были в таком состоянии? Значит Автору тоже надо подождать лет 10?
Ещё как хамила и унижала! Прямо как енот в пруду из мультика в ответ на хамство и унижения.
Да, всё примерно так и было до 27 лет.
Потом я обнаружила две странные особенности.
Я себя считала необучаемой дебильной клинической идиоткой, которой нужна справка, чтобы уже никто ничего не ждал.
Но так получилось. Что вынуждена была начать водить машину. Меня прямо- таки через силу заставили это сделать. И вдруг оказалось, что я быстро научилась и очень чётко и аккуратно и грамотно вожу. Езжу на длительные расстояния, не впадаю в панику, ориентируюсь в сложных развязках. Меня это просто поразило - прямо когнитивный диссонанснс.
Потом выяснилось, что я ни разу в жизни не теряла ключи и документы. Традиционно непонятно почему, считалось, что мне рулон туалетной бумаги нельзя доверить - не то что паспорт.
Потом оказалось, что за себя я слово выдавить не в состоянии. В деканат зайти нереально - даже при мысли зайти в официальное учреждение начинался понос и рвота.
А за других я могу запросто собирать сложные документы, помогать в суде, быть переводчиком, отстаивать права! Как будто другим человеком заменили.
Что- то во мне поменялось в тот момент.
Самое главное, я всё- таки уехала в другой город.
Всё уже было более- менее неплохо. Я нашла сносную работёнку, жила недалеко от родителей, и старалась быть хорошей девочкой, продолжая изо всех сил опираться на родственников и ждать помощи.
И тут меня позвал "влюблённый" бывший муж в другой большой город за великим счастьем. И я бросила всё, и работу, и родителей и потащилась к нему. И там я заболела сразу же очень серьёзно, а он сразу же запил.
И когда я выздоровела и выжила, то поняла, что больше вернуться не могу ни к нему, ни к родителям. Какие- то внутренние мосты сгорели.
Мне было 29 лет.
Советов дать не могу автору.
Идеальный вариант, не выгонять, а разумно подвести базу под отдельное проживание. Желательно в другом городе.
Не знаю возможно ли это. Учебное заведение с общежитием в далёком другом городе?
Без истерики.
"Наши представления о правильном положении дел разошлись. Настало время каждому идти своим путём".
Я ведь и сама сейчас в точно такой ситуации с сыном. Только мой старше, работает и ходит к психологу сам. И пока я с ним живу добра не будет. Сам он не уйдёт. Выгнать не смогу. Надо мне уходить.
Понравился анекдот :)
Как родители приучали меня к самостоятельности:
Прихожу домой вижу записку:
- Сосиски на столе.
В следующий раз:
- Сосиски в кастрюле на плите, разогрей.
Затем:
- Сосиски в холодильнике. Свари.
Потом.
- Сосиски в магазине. Деньги на столе. Сходи, купи и свари.
Последняя записка гласила:
- Сосиски в магазине. Деньги – на работе.
Ромаш, а тебе не кажется, что все это должно происходить "с конца", и первые купленные домой на всех сосиски могли бы появиться дома инициативно? Невзирая даже не высокое содержание, у человека возникает потребность в собственных средствах (пусть не больших, для начала), не подотчетных родителям. А начинать "приучать", упрекая жратвой - это действительно анекдот, причем скверный.
нет, не кажется, в 5 лет ребенок при любом раскладе не сможет пойти и купить сосиски, ему родители сварят и на тарелку положат.
Анекдот этот о растянутых во времени событиях, это же не за 5 дней происходит со дня 18-летия.
Если на предпоследнем этапе у дитятки ничего не "щелкает", то остается только последний вариант. Возраст при этом может быть разным. Может тому сосисочнику уже под 40?
Мне как-то не надо было писать таких записок, и карманных денег у меня никогда не было, в 17 лет пошла работать и всю зарплату маме.
Ну да, не кажется. Если бы все было иначе, мне мама тоже предложила бы пойти и заработать себе на сосиски, а не давала бы мне карманных денег на игру "я типа взрослая"
Ты сама эту игру трансформировала в реальную жизнь, а сын Автора спросит насчет сосисок: "И где я на них заработаю, я че - лошара, что ли, работать за копейки разнорабочим, курьером, сортировщиком товара.... (про колледж он уже так отозвался, Эйнштейн хренов:-))), дай хоть на хлеб!":-))
Скоро уезжаем на месяц в отпуск. Отец брать его не хочет. Он последние годы с нами если и ездил, то дней на 7-10, потом сбегал. Но тут вроде как и не против поехать, но "вы же не хотите", раньше мы его уговаривали. Манипулятор?
Вот как, оставить денег? Только продукты? На месяц нереально. Что ждать? Что будет?
По результатам в августе можно что-то решать. Но месяц он будет вообще без пинков. Я, конечно, надеюсь на чудо, но что-то мне подсказывает...
Я бы наоборот , если позволяют средства, взяла на роль "няньки" для младших, раз она ему близка, без права озвучивать его собственные пожелания.
младшие вполне себе подрощенные, на отдыхе им нянька точно не нужна.
Единственный момент, одного ребенка придется "довозить" к нам позже кому-нибудь. Пока рассчитываем на бабушку, но бабушке 86 лет, так что сын - запасной вариант. Или основной. Что, собственно, и решаем сейчас.
Ну не нянькой, аниматором:-7 Что-нибудь еще рутинное и малоинтересное у вас там предполагается?
Это все прикольно и милота, но он же документы не подает никуда, никуда не идет учиться, еще год дома?:-((
А потом? Тыкаться в августе, позориться в 18 лет по щелям, где недобор?:-(( Он скажет - лучше умру с голоду, нафига вы меня на моря возили, как идиота-клоуна пристяжного.
Вот-вот "как идиота-клоуна пристяжного" именно поэтому и возили, что он уже занял эту нишу. Хочет поменять ее на другую? Вэлкам.
На работу устроить!
Идеально просто: все год работали (в школе учились в том числе), есть от чего отдыхать.
Он год отдыхал, как раз никто не будет мешать, спокойно будет работать.
Мой муж был таким же примерно в таком же возрасте, тоже очень хорошо знал язык но не хотел учиться, не хотел работать, развлекался, только компьютеров тогда не было.
Родители поступили кардинально, уехали на дачу не оставив ему ни копейки денег. Пошатался он по друзьям недельку, доел гречку и макароны и побежал на работу.
Кстати, на играх тоже зарабатывают хорошие деньги. Брат приятельницы как раз тестировщик в Танчиках .Переехал, кажется, в Беларусь. Получает тыщи три долларов в месяц.
Ему просто не нужны деньги. На все, что ему нужно - Вы ему денег даете.
Просто интересно, как до такого доходят.
Вот вы говорите ребёнку: "Поступай в институт!"
Он отвечает: "Нет"
Вы ему: "Тогда в техникум"
Он: "Нет"
Вы: "Тогда ты точно такой же половозрелый человек, как мы, твои родители, с 2 руками и ногами. Будь добр, 1/5 коммунальных расходов с тебя и 1 неделя в месяце - содержимое холодильника тоже на тебе".
Что в этой логической цепочке дало сбой?
Думаю, на последнее он тоже говорит: "Нет".
А ни на какие дальнейшие действия автор не готова.
Уехать и оставить из продуктов крупы на 1 неделю. Фсё! Еще неделю, возможно, пропитается по друзьям. Затем придется задуматься. Захочет-оторвет попу и пойдет зарабатывать на еду. На поступление учиться в этом году не рассчитывайте. Хорошо, если дозреет работать, а там еще 3-4 года до созревания желания учиться.
А зачем? Не барское это дело. Да его и так кормят неплохо. Тепло, светло, вкусно пахнет - нафиг ему батонами шевелить?
Предложите ему к психиатру сходить. Это не здоровое поведение в 18 лет. Спит как он у вас?
Вот попробую объяснить, как я это вижу, в чем затык.
В каждом действии должно быть обоснование. Мы идем работать потому что: нужны деньги, интересна работа, необходимо самоуважение, не хотим свихнуться от скуки, ну и может еще какие причины. У него причин нет!
Окей, выпихнуть человека без указанных причин можно если: кому-то рядом нужны деньги, ему невыносима жизнь в таком формате. То есть например, семье нужен еще один кормилец. Тоже мимо. Действие без обоснования называется самодурством и это то, как я выгляжу в его глазах.
Моя позиция, что все люди должны работать, ему далека. Его самоуважение не связано с работой. Как, впрочем, и у многих - вон сколько людей живет сдачей квартир, чаще всего наследных. Или прочно ЗА мужем. И их не парит. То, что это парит меня - мои личные проблемы. Ему, например, вообще непонятно, зачем я работаю, и много работаю.
Так что у меня нет логичных с его точки зрения причин выпихнуть его из дома. Он не хочет идти на неинтересную и тяжелую работу, потому что нет причин, Только дурацкое мамино самодурство.
Большинство людей работает, только для того, чтобы удовлетворить свои основные потребности - кров, еда, одежда, минимальные развлечения.
Не работают по причине того, что у них все это есть каким-то образом (муж, лишняя квартира)
У Вашего сына все это есть, работать он не будет до тех пор, пока не лишится возможности удовлетворения своих основных потребностей.
Все проще простого.
Есть персонаж знакомый, которого родители выпихнули в итоге в отдельную квартиру и он там даже умудрился жениться и ребенка завести, правда жена уже ушла.
Работать так и не начал, а почему? Потому что за квартиру платят родители, раз в неделю мама с полными сумками еды бегает. "А мне больше и не надо"
Ответ: так жить АМОРАЛЬНО с Вашей точки зрения. Аморально. Жить с аморальным типом в доме Вы не согласны. Какая разница, что ОН считает?
Да плевать, что он считает это "дурацким маминым самодурством". Плевать, понимаете?
Это - Ваш дом и Ваша семья. И правила в ней - Ваши.
НЕ ЕГО.
Чтобы устанавливать СВОИ правила - надо жить ОТДЕЛЬНО.
Вот и вся недолга.
А если бы вы не работали, то кто бы купил ему комп, интернет, оплатил жкх, еду, трусы.
Это же с неба не падает.
Почему он считает, что мама должна содержать половозрелого мужика, потому что у нее есть на это деньги?
Вижу несколько подобных примеров. Парни от 16 до 28 лет. Очень все похоже. Везде активные и очень способные мамы, не вмешивающийся папа. 28 летний так и не работает, отселять пробовали и не содержать тоже, но все вернулось на место. Это как болезнь, грустно, что в случае с 28-ти летнем, второй ребенок (значительно младший) тоже начинает задумываться о том, что можно вот так ничего не делать. Есть, спать, играть.
Как исправить ситуацию, не знаю, но , видимо, только очень кардинально, само не рассосется. Жаль, что в армию не берут.
У вас ничего не получится, вы его оправдали уже по всем пунктам :(((
Он будет сидеть дома вечно.
Иначе, идите к психологу, вам даже форум не помог, хотя здесь иногда хорошо мозги вправляют.
Я пытаюсь объяснить его картину мира, ну как я ее понимаю. Для меня как раз такое неприемлемо, но он же не телок, идти куда пошлют. Он упирается.
Насилие чаще всего порождает обратку - ах мама так хочет чтобы я работать пошел, интернет мне вырубила? ну хрен вам, вообще никуда не пойду. Назло бабушке отморожу уши. У нас эти тенденции очень сильны.
К психологу ходила, сама, его конечно не затащишь, но психолог его еще помнит. Психолог гнать не советует.
дурацкое мамино самодурство - нежелание кормить за свой счёт здорового половозрелого мужика?
Хорошо, а учиться ему какая религия мешает? Учится лет 6, сидя на вашей шее (как я понимаю, вы вряд ли против будете), а потом идет на интересную работу.
учиться ему мешает мозг)))
Как он сам говорит, он не может учиться из книг, от кого-то или если неинтересно. А это практически столпы нашего образования.
Что-то в нем не так в плане восприятия информации. Я пробовала с ним заниматься - очень истощаем, не может запомнить какие-то элементарные вещи - например, сам признается, не очень точно помнит последовательность месяцев; недавно заполнял какую-то бумагу на сестру в школе (няньские обязанности) - так не знал, какое у нее полное имя! притом имя из первой десятки популярных имен всех времен и народов. Дислексик, хотя и компенсированный, но это больших усилий стоит, читать, когда у тебя мозг по-другому воспринимает знаковую информацию.
А вот английский выучил без словаря и учебника - как? я не могу понять, я всегда думала, что язык задницей учится, у меня просто разрыв шаблона наступил, когда я поняла, что он лучше меня понимает устную речь, а у меня С2 по английскому
Но что же вы от него тогда хотите? Учиться он у вас не может - недоскомпенсировали. Работать на неквалифицированной и низкооплачиваемой работе - смысла нет, прокормить вы его и так прокормите, и это, судя по всему для вас не проблема, а на большее с такой работой он у вас не заработает. Какой-то тупик выходит, получается... Ищите тогда с ним, что ему интересно может быть.
какой-то тупик))) вроде говорил о ремесле (руками, и у него действительно всегда были хорошие руки) - но опять - сам. А как сам? Я не понимаю, как можно научиться самому. Ну ладно, у меня когнитивный диссонанс, но он ведь ничего не делает в этом направлении. Только слова.
Ну и вообще, он живет в среде, где людей рабочих профессий нет вообще. У всех в окружении по 1-2-3 ВО. Наверно, тоже сложно , стать белой вороной, хотя я всегда говорила, что ВО не главное, главное дело, которое нравится и получается.
А идти условно говоря дворником, чтобы прочувствовал и побежал учиться - да это, наверно, не про нас.
Но ведь он у вас не вчера родился 18-ти летним, завалившим ЕГЭ по русскому. В детстве чем-то занимался? Художки, спорт, музыка, мастерилки какие-то? Я тоже плохо представляю себе рабочие специальности, но мой свекр в свое время мебель сам делал и неплохо этим зарабатывал. Может и сейчас где-то на всяких токарных станках работать учат?
Может там в ученики - помощники и без образования берут? Интересно, есть ли в Москве такие производства? Наверное, надо смотреть на мебельных фабриках вакансии....
Говорил о ремесле - так пусть действует, купите ему набор для резьбы по ереву, может, что интересное получится:-)
И наймите ему логопеда.
кстати, какие разделы языка он не усвоил? Если у него плохая вербальная память - используйте зрительную - мнемотаблицы, схемы и всё такое.
Основание - работать нужно, чтобы получить навыки трудовой деятельности. никто не заставляет его работать на нудной или неинтересной работе- он может учиться и пересдать русский язык. Он может поступить в колледж, кстати, в колледжах есть и вполне приличные специальности.
Но поскольку он не может предпринимать волевые усилия - его надо специально к этому приучать через нужную и неинтересную работу.
В нашем деле новые подробности.
Нарисовался вот только что весь такой пушистый. Я хочу с вами поехать в отпуск, и по приезду я сразу же нахожу работу.
Я прифигела. Последние три года мы его силком туда тащили, после 9 класса вообще с нами не поехал, потом ездил на недельку и сбегал. Хочет на весь (!) срок. Это месяц. Не знаю, что скажет отец. Он его, похоже, брать не собирался. И это сказка про белого бычка. Съездить-то съездит. Сколько я таких обещаний слышала.
Ой, я ж расклеюсь, девочки, я же тряпка, я же пожалею масика.
Автор, сейчас не война. Это в войну взрослеют рано. Не вступайте в контры.
18 - это мало. Для парня ещё меньше, чем для девушки.
Отпуск вместе, это прекрасно. Ни какого отношения не имеет к вашему конфликту интересов.
А как вернётесь, вам надо разъезжаться.
Завод с общежитием. Делательно в другом городе.
Пока не решит, что дальше хочет делать.
В семье может жить только учащийся.
Человека невозможно заставить делать то , что не имеет для него смысла долгий срок, на какое- то время может стать пушистым , чтобы угодить, потом опять сорвётся. Мотивация должна быть внутренней , человек должен видеть в работе/ учебе пользу для себя, конкретную пользу, иначе, зачем напрягаться ?
Отпуск для тех, кто работал и учился. Ваш сын был в отпуске целый год. Конечно, не хочется скандала, но ....
про отпуск - поговорила со своей мамой. К слову, она врач, даже в юности училась на психиатра. Говорит, я бы не оставляла одного. Именно его. Потому что чувствует в нем какой-то надлом, неустойчивость психики. Никуда он не устроится за этот месяц, скорее помидор какой-нибудь стащит в магазине. Говорит, младшего бы в такой ситуации оставила, а этого нет.
Младший - да, не пропадет. Глупостей не наделает, депресняк не накроет. Уже второе лето поедет учиться заграницу, и после института собирается поступать куда-нибудь туда. И поступит, думаю, и сделает мне ручкой и поминай как звали. Никаких проблем с сепарацией.
А этот, мама говорит, твой крест. И не самый худший, в общем-то. Не наркоман, не алкоголик.
Автор, выгонять не надо сына, это все же ваш сын, не надо ставить его в экстремальные условия. Попробуйте давить на его самолюбие, тщеславие. Что он имеет сидя дома? Тарелку еды, комп и одежду? Ему не хочется иметь деньги на путешествия, девушек, машину хорошую?
Моей дочери 16, деньги у неё сильная мотивация. Учиться на отлично для того, чтобы поступить в рейтинговый вуз и нормально зарабатывать.У неё, как у всех молодых людей куча амбиций и хотелок.Нужны последние гаджеты, одежда хорошая не за три копейки. Трендовые сейчас кроссовки от 30 тыс. Подарили ей за отлично законченный 10 кл 50тыс, купила кеды и пару платьев.Машину хочет. На Галапагосские о-ва хочет. А что хочет ваш сын? Есть ли у него мечты,друзья, девушка?
я же говорю, мы все не очень амбициозны. Никогда не было айфона, например, ни у кого, включая взрослых, машине мужниной уже 15 лет и будет ездить, пока не сдохнет, но лексус достаточно живуч. Джинсы у сына одни. Кое-где порваны, но ему нормально. Мечты есть, типа здорово было бы на Марс полететь (я серьезно). Машину мы ему отдавали, бабушкину, отремонтировала ее всю специально, только сдай экзамен - не пошел, хотя отучился в автошколе. Машина стоит, наверно скорее бабушка за руль вернется в ее 86 (тоже серьезно).
А друзья, девушка есть? Надо влюбиться вашему сыну, девушку на свидания приглашать надо, за собой следить. В космос полететь (если здоровье позволить) вполне реально, есть космические туристы).
девушку надо еще где-то встретить. Ходила когда-то за ним девушка, очень хорошая, но ему не нужно было. Друзья есть, но последний год я все меньше и меньше о них слышу. Практически не выходит сейчас с друзьями куда-нибудь. Раньше постоянно, то погулять, то кино, то на скайпе, в игре. Сейчас тишина. Говорит, друзья в это не играют, слишком сложная игра.
В общем, что-то не так.
Я думаю у вашего сына инет зависимость. Получается, что кроме игр его ничего не интересует. А как у него коммуникацией, он нормально общается с людьми?
Берите его в отпуск обязательно, вы вместе будете проводить время, ходить по кафешкам, развлечениям. Купите ему нормальную одежду. В общем пытайтесь всеми силами вернуть у него вкус к жизни. Не слушайте тупых советов, это ваш ребёнок, вы должны помочь ему выйти из этого состояния.
он нормально общается, даже мне очень нравится, как он разговаривает в ресторанах или магазинах - очень непринужденно, вежливо, доброжелательно, он вообще из тех, которые всем нравятся - приятное, открытое лицо.
При этом сам говорит, что ненавидит разговаривать и вообще любое пересечение с людьми. Хотел бы быть патологоанатомом, если б учиться не надо было.
Но тут я не удивляюсь - у нас папа такой, даже еще хуже - он вообще нигде не разговаривает
Уже хорошо, что ваш сын попросился с вами ехать, никого не слушайте, берите сына с собой и больше общайтесь. Патологоанатом отличная профессия, убеждайте его учиться. Для начала постарайтесь сократить его время нахождения дома у компа. В зал запишите его, друзей принимайте, вместе больше время проводите. Вам важно сейчас вернуть сыну интерес к жизни.
Интересно, советующие выкинуть сына автора из дома, обрубить ему связь и дать пинка, со своими детьми так поступают или только чужим советуют? Понятно же, что у парня реальные проблемы. Я выше писала у меня дочь 16 лет, я регулярно вижу ее друзей 16-18 лет, никто из них не сидит целый день дома и уж точно не откажется от машины. Это же не тётки климактеричные, у молодёжи энергии дофига,с чего им себя в четырёх стенах добровольно запирать. автору бы хорошего психиатра найти, чтобы помог парня к жизни вернуть.
вот плюс. моя почти 17-летняя ни фига полезного не делает, все понятно с ней - лень. тусовки - наше все, учимся по минимуму. поступить хотим, но силы воли нет. печально, но понятно. а тут что-то как-то странно все-таки
Вот заладили - денег не давать). Да не помогает это! Фрилансом заработать пару копеек, на не сложные расходы - не трудно! Освоит скоро это, раз с компом дружит. Этим детям, ни хрена не надо! Чуть еды, пару штанов, да пяток футболок. Да, страшно выгонять. Но и не выгонять тоже плохо. Мой меня просто просит - выгони меня из зоны комфорта, а для меня это унизительно - выгонять. Взываю к самосознанию.
Сейчас общество потребления. Ну как можно не хотеть молодёжи путешествовать и останавливаться в лучших отелях,иметь престижную работу, ездить на хорошей машине, одеваться в бренды, посещать модные тусовки. Вы себя вспомните в 18, вам понравилось бы сидеть дома у тв в одних джинсах? Есть какие то причины такого поведения, автору нужно до них докопаться, чтобы помочь сыну.
А я в молодые годы мечтала не об отелях, а о приключениях в стиле Джека Лондона.
Сейчас такие приключения в каждой компьютерной игре. Мозгу плевать, иллюзия это или реальность.
Ваша молодость в СССР прошла, другие идеалы были. Я в свои 18 тоже не о мазератти мечтала. Но мечтала и много чего хотела, а сын автора сидит дома и ведёт жизнь глубокого старика или инвалида. Это как мозгу плевать иллюзия или реальность?)) Вам все равно как провести вечер, дома за за компом в игре пираты карибского моря или на пляже Мальдивских островов?
Вот похрен ему шмотки, бренды и отели. Плевать и все тут. Даже не испытывает не дискомфорт, не зависть, хотя в тусовке есть всякие. Увлекается музыкой. Купил гитару не дешевую. Часть заработал сам, часть мы сделали подарком на ДР. Все! Кайфует. Больше нет особых желаний. Ни в чем не привередлив. Как человек - хороший. Добрый, отзывчивый, чужего не возьмет, вежливый и т. д. В квартире соблюдает порядок. Помыть посуду, постирать, пропылесосить, погулять с моей собакой - нет проблемы. Но не развивается в жизни, нет особых стремлений.
Так ежели оно зарабатывает на свое питание, одежду и квартплату - в чем вопрос? Вопросов никаких. Пущай живет как знает.
Ежели не хамит и ведет себя как лапочка - готовить буду бесплатно и брать только 30% квартплаты. Ежели будет хамить - за аренду комнаты будет платить по рыночным расценкам, питаться будет отдельно.
Ну, или реально на выход.
Но тут же вопрос в том, что оно ВАЩЕ ни разу не зарабатывает.
я так поняла у вас ребенок с неустойчивой психикой, не до конца обследованный, у него типа шизотипичное расстройство личности, пока вы рядом он находится в норме, когда вы его бросите он будет падать в низ, вообщем вам придется везти его на себе всю жизнь
ДОШЛО! Во я дура-то, сразу не врубилось. Вам просто нужны отмазы от тех, кто спрашивает, какого, собственно, хрена здоровенный лоб живет дома на правах домашнего животного, объедая младших.
Вас-то саму всё устраивает. Но перед людьми неловко.
Отмазки нужны )
Не ну а как такого выгнать?
Вот ты говоришь ему, денег нет, иди отсюда,
Потом уходишь на работу, возвращаешься, а он дома....
ичо делать? Как изгнать?
Железной двери? Да ладно
Угу, за 5 минут надо ещё остальных жителей из квартиры эвакуировать
Звонит малыш в мчс, что дверь поломалась, ему открывают, он показывает прописку и даёт ваши же денежки... или достаточно регистрацию показать?
... А паспорта - БАЦ - и нету! ))) И поедет хитрозадое дитятко в полицию. Мож, в обезьяннике одумается.
Это ж насколько он должен достать родню....
У вас дочь, правильно? Таких проблем точно не будет, так что вы теоретик)
Ну, года демостративного отказа от учебы и работы мне бы хватило.
А что дочь? Мало прЫнцесс таких же? Я не зарекаюсь...
Вы столько энергии тратите на доказательство своей точки зрения, что диву даюсь:-)
Вы ее высказали. Вы были прочитаны. Почему Вы думаете, что люди настолько тупы, что должны прочесть это все минимум триста раз?
Понимаете, есть предел прочности.
Пока он еще в резерве, ни у кого не хватает духа "сменить замки". Но в загашник эта мысль Автором отправлена, уж поверьте.
Не. Автор уже везет дитятку в отпуск. Ибо дитятко лапочкой подошел и честно-честно пообещал устроиться после отпуска на работу.
А про энергию... Утр, удивили )))) Обычно Вы не беретесь комментировать то, как кто развлекается )) за что глубоко Вас уважаю.
Сейчас-то чего?
Я не услышала развлечения в Ваших репликах, мне показалось, Вас тема реально затронула. Я вообще никогда не считала Ваши монологи стёбом, если честно. Ну, стилистика подачи - да, ироничная, но не более того.
Решила так Автор, потому что предел прочности еще не на нуле:-))
Согласна! Как говорится у кого что болит...... Сто раз одно и то же мусолит эта Инга.
И пластические операции всем сделать))))
Инга...ну ладно родители...у них свои педагогические заморочки.
А младшие дети тоже должны с чистой совестью в шпионов со старшим братом играть?
Меня, как родителя, напрягла б их бесхребетность.
Аморально..о боги))))
Помню, в детстве меня поразила сцена в Государственной границе...Вия Артмане говорит сыну - Старыгину, отказавшемуся уезжать из большевистской России в Париж, что-то в духе "Владимир, у тебя больше нет матери!"
Я даже в детстве все никак не могла понять...как это - ну осталась бы с ним...ну уехала бы, заламывая руки..но нет...как отрезала... "Владимир! у тебя больше нет матери!"
Нет, так не бывает...мама не может так сказать..это неправда!!!
Ну вот вы наверное такая...непоколебимая)))
Поверьте, границы моей морали ооочень обширны )) Но вот общаться с человеком, мучающим котят, к примеру, я бы не смогла. Даже если этого человека родила и воспитала я.
Не работать, не учиться и не содержать себя взрослому человеку - для меня примерно из той же оперы.
Инга, а вот это железное правило "паразит не пройдет!" оно на всех распространяется или только на детей? Ну там если муж работу потеряет, или жена в декрете подзадержится?
Или вот свекровь нашу, например, муж перевез в Москву из Ж мира, 48 лет ей было, молодая еще женщина, работу так и не нашла, да и не искала, по-моему. Так и живет уже 20 с лишним лет. Тоже надо было пинком и обратно в Ж мира?
Ежели человек не будет год работать и учиться, и при этом будет здоров - разведусь. Ну, если не будет постоянного источника дохода.
Ежели будет, а муж возьмет на себя кучу хлопот - разводиться не буду, зачем.
Что характерно, вопросы такого рода обычно позволяют себе бездетные особи, а у всех детных как правило есть своя больная мозоль, на которую можно наступить в ответку. Так что они помалкивают от греха подальше, никакие отмазы их не интересуют[-X
Фигня полная. От и до. Например, есть родственники. Которые фигеют.
И причем тут "больная мозоль"?
А родственники-то с чего фигеют? У них своих проблем нет, чтобы так близко к сердцу принимать неповзрослевшего ровно в 18 пацана?
У меня множество бездетных авторитетов в круге вращения, таких вопросов никогда не поступало, в стиле: "А вы воспитывать не пробовали? А вы не знали, что ребенком НАДО ЗАНИМАТЬСЯ? О воспитании вы никогда не слышали?!".
Наличие детей не спасает положения, совершенно.
Мир устроен полярно вне зависимости от того, есть у оппонентов практический опыт, или нет.
Вспомните ту же Монтессори.
До своего ребенка ей оказалось "и дела нет", она ушла спасать весь мир и де факто оказалась "бездетной" при наличии сына. Но это не разрушило их связи. Он оказался на ее стороне, в конечном счете.
Меня абсолютно не удивляет здравомыслие нефигеющих (независимо от опыта). Я время от времени (довольно редко) сталкиваюсь с желающими пофигеть над чужой проблемой. И во они обычно ничем кроме готовности к офигению похвастаться не могут.
При таком поведении снаружи квартиры - однозначно.
Это же сознательная игра на нервах - нефиг позорить перед соседями.
Какую жесть люди советуют выгнать без паспорта и денег! Куда парню идти? На вокзал бомжом только. Уверена в реальной жизни никто так не поступит. Чтобы жить одному надо вначале на работу устроиться, жить то надо на что-то. Квартиру или комнату снять.
А что решит внезапная смена замков? Ляжет спать в подъезде. Надо постоянно разговаривать с ним, убеждать что так жить не получиться. Пусть хотя бы с малого начинает, подрабатывая переводами, если так хорошо язык знает. Решайте вопрос с поступлением, пусть хоть в техникум какой поступит, выберет что-то с компьютерами связанное, раз так их любит. Парень же не глубокий уо, поймёт что автор решительно настроена.
Не понимаю...
Как можно выгнать ребенка из собственного дома? ... Сменить замки?...Как попрекать его едой?...
Как давать такие советы - понимаю. А как на практике - нет.
Ведь понятно же, что автору не денег не хватает.
Она просто жаждет сына видеть деятельным...успешным
А не созерцать его растоптанным на коврике под дверью
Проблема в заманчивости подобных советов, поскольку, кому- то такая встряска действительно поможет и он встанет на ноги самостоятельно, после того как окажется по ту сторону захлопнутой двери, а кто- то пропадёт, в прямом смысле - погибнет, сопьётся, сядет на иглу и проч .... Поэтому , не зная мальчика , как свои пять пальцев, дать дельный совет - практически невозможно.
Ну...захлопнуть дверь тоже можно по - разному
Я про "сменить замки" и пусть воет на радость соседям...
Никогда бы я своих родителей не простила...никогда
Я читала по диагонали, ньюансы пропустила , видимо , да , сменить замки - это уже перебор.
Не уверена, что я бы простила ребенка после таких событий. И мне уж точно было бы плевать, простит ли меня он.
После того, как мне год врут в глаза, сидят на моей шее, не ставят мое мнение ни в грош, обесценивают мою жизнь и отказываются уйти из моего дома, доведя от открытой войны.
Не каждый раз. А только после того, как они перестанут быть детьми. И ДОЛЖНЫ уйти из родительского дома. В нашем роду так было, есть и так будет.
Обычно молодые взрослые )) сами этого хотят. Но если они ВДРУГ этого не хотят - то решение принимать взрослым взрослым.
Хотя ЛЮБАЯ ложь у нас - повод для армагеддона. Мне не надо врать. Опасно.
Ну ок...я поняла
В нашем роду дети всегда были пупами земли...провожали их с криками азохен вэй, а встречали с распростертыми объятиями, что бы они ни натворили)))
Лгут все...в малом или большом...так или иначе. Ложь тоже разная бывает, а мама не судья и не прокурор.
Если чисто поболтать..
А почему вам обязательно нужно говорить правду?
Я не о примитивном...не о том, что бы сказать, что деньги попросила соседка на лекарства, а самому проиграть их в автоматы..
Я о более высокой лжи
Ну вот суете вы нос куда ребенок вас пускать не желает...Он тоже ОБЯЗАН говорить вам правду в благодарность, что вы его содержите?
О, у нас вообще личное пространство очень заповедная территория. Я стучусь в комнату дочери лет с пяти.
Не ребенка. Взрослого. И дом не его. А родительский. Свой дом он будет строить сам. Это был его дом, когда он был ребенком.
Вопрос не денег? Почему же? У автора еще минимум пара детей, престарелая бабушка (по крайней мере, одна), они с мужем сами. Вполне себе до фига иждивенцев. Так что вполне себе про деньги.
Ежели бы у оболтуса была бы собственная рента - так и пусть бы играл бы в танчики без проблем...
А вот хотеть видеть взрослого человека иным - тут я пас. Тут он в своем праве. Ежели обеспечивает себя.
да все понятно
Но таки ребенка..своего ребенка...свой ребенок ребенок и в 50
Люди так устроены...они не животные, что б переставать взрослых детей детьми считать.
Автор про деньги ни слова не сказала, в том-то и дело.
Наоборот - всячески подчеркивает, что вопрос не денежный, а сын не требовательный, не наглый.
Просто не соответствует ее представлениям о занятости молодого человека и подает плохой пример младшим.))
вот тут уже вмешаюсь. Нет, презирает - это через край. Я вообще думаю, что любит (и говорил, что любит, не мне, я не спрашиваю, в разговоре с другим человеком, который тоже пытался до него достучаться). Такая попытка сепарации, внутренней, потому что на внешнюю он не способен. Что я динозавр, ничего не понимаю в современной жизни. Ну и задолбала его, это правда.
Про вранье тоже нет. Он искренен в своем желании найти интересную работу. Просто наивен, что такая работа сама придет к зеленому пацану. Но позиция у него, странная, но есть.
И если уж тут про ренту говорят... Вот знаете, для меня нет разницы между человеком, сидящим на шее у родителей, и человеком, живущим на Ренту. И те, и другие бездельники чистой воды. только уже не оправдываемые возрастом. Будь у него рента, моего отношения это бы не изменило. Человек должен работать. Всегда.
Цитата: "Семья наша отвратительная, дом ужасный, мой характер кошмарный, и вообще я динозавр, который отстал от жизни лет на 50 и не хочет развиваться уже лет 20. Это все цитаты. Не на эмоциях."
Ась?
Вот тут плюсуюсь. Человек должен только своим несовершеннолетним детям и престарелым родителям. Больше никому и ничего не должен.
И, имея достаточный доход, запросто может не работать.
ну тогда он может и не работать, по Вашей же логике. Наравне с нашими домашними животными.
Должен, я имею в виду это мои жизненные установки, каким должен быть человек в моем понимании. В моем понимании, человек должен быть добрым, милосердным, честным и т.д. Другой скажет, человек должен быть пробивным, напористым, амбициозным и.т.д. - разные люди, разные приоритеты. Вот небезделье - не обязательно приносящее доход, - это моя жизненная установка.
Ну раз это ваша жизненная установка - вы ей и следуйте.
А кто-то бездельниками считает артистов...а завтра вы посчитаете, что по клаве пальцами брякать тоже бездельничанье, нужно стране уголь добывать..
И чо...каждый раз сыну под вас ложиться?
Не..вы уж, мамо, определитесь
то ли он вам чего-то реально должен
то ли вы от него чего-то абстрактно хотите
это принципиально разные вещи
вашим хотелкам он соотвествовать не обязан...и при этом имеет право не считаться аморальным)))
ну прямо как мой сын)))
Он мне реально не должен, потому что ну содержу же я всяких котов и грызунов на радость детям, он ест не больше, право же, а мы с отцом пока в состоянии заработать, и нас это даже не слишком выматывает - мне в кайф, а муж уже достаточно утвердился в работе, чтобы не напрягаться.
Так что получается, хочу абстрактно, потому что мне кажется (динозавр!), что мужчина должен иметь свое дело, приносящее ему моральное и материальное удовлетворение. Иначе он, если не в 18, то ближе к 40 почувствует свое жизненное фиаско, даже если денежки с родителями заработанной недвижимости будут продолжать капать.
Но да, возможно это мое личное кредо и мои личные тараканы. Собственно в этом и ключевой момент - у него другие установки и он не считает мою позицию обоснованной. Ну или так банально проще.
Ваша ошибка в том, что вы разводите теорию, вместо того, чтобы перейти к практике.
Это ваш выбор, кого вы хотите содержать, а кого нет.
пусть ваш сын тоже научится тогда "приносить радость младшим".
В общем, отстаньте от него со своими установками "нам хлеба не надо - работу давай!" (перекормленные такими установками в 90-е ваще бесплатно на работу ходили))) и измышлениями, что с ним случится "ближе к 40" (в 18 стока не живут)...а перейдите к чистой бухгалтерии.
Вам надо принять тот факт, что ваш сын - не вы и у него могут быть свои установки , отличные от ваших. На вашем месте , я отпустила бы ситуацию для собственного спокойствия, постаралась бы понять , что я контролирую , а над чем контроля не имею, увы, иначе , можно себя поедом съесть и живьём извести . Вы - это вы , ваш сын - это все же , не вы , прожить жизнь за него вы не сможете, как бы ни старались.
Он вам чем то мешает? Или вам накладно его содержать?
Во всем этом беспокоит только вопрос социализации. Если есть друзья, девушка, то как ни крути, на это нужны ресурсы. Кто ему их обеспечивает? Сексуальная жизеь туда же..
Вот вы говорите про комп... Вообще то его апгрейдить нужно, причём часто , иначе новые игры не встают.
На это у него откуда средства?
В одежде он тоже в своей детской ходит? Или как?
Вы, автор, ему ни в чем не отказывали, видимо, убив у него саму возможность и радость желания, либо плохо ориентируетесь в его потребностях.
Возможно, что доход вашей семьи настолько высок, что вы вообще не ощущаете бремени от удовлетворения его потребностей.
Содержите дальше, чо уж.
Пока у него не появятся потребности, удовлетвопить которые вам будет не под силу
Нее, у малчего весьма скромные запросы, мамО его будет кормить лет до 80, пока жива. Тем более, что по тону ответов, она его жалеет и морально готова на это.
Зачем кликушествовать?
У мальчика просто самоидентификация затянулась...возможно
Своих не выкидывают как паршивых котят (паршивых котят тоже не выкидывают!))) на улицу...как только они перестают соответствовать социальному экстерьеру.
Я согласна, своим надо помогать и вытягивать. Нормальные люди с животным так не поступят, а вы автору с сына выкинуть советуете. Которому только 18. Я бы до 20-21 вообще бы никого не отселяла, ни студента, ни работающего. И отселять надо нормально, когда ребёнок уже зарабатывает и самостоятелен. А совет сменить замок, когда сын выйдет в магазин вообще загранью)). Куда ему без документов и денег деваться?
мне вот интересно, а взрослый человек, выйдя в магазин и оказавшись перед запертой дверью, где внутри документы, вещи, деньги, а еще предположительно любящий муж и дети, что бы стал делать? Я вот в свои много лет и то бы растерялась. Оооочень бы растерялась. А инфантильный подросток?
Взрослый человек, прописанный в кв, пробьётся назад). МЧС вызовет, в крайнем случае с полицию вызовет. Скажет, что не пускают по месту регистрации и удерживают его документы.
взрослый человек будет ошарашен не меньше. Либо это предательство от которого никакое МЧС не спасет, либо с его родными случилось что-то непостижимое и их, возможно, нужно спасать.
Это вообще ситуация ва - банк
Типа строптивое дитя в штанишки сразу наделает и все будет как маменька повелит..
Но бывает и иначе
Когда мне было 11 лет, мои родители повезли меня в Питер
Культурная программа была мне скучна...и в Эрмитаж меня заманили только тем, что обещали показать восковую фигуру Петра
В Эрмитаже о ней забыли... и родители отмахивались от моего нытья "где же восковая фигуууура"...а потом мама, рассматривая очередную "даму в голубом" просто бросила "надо - иди ищи", даже не повернув головы
Спохватились, но было поздно
Меня долго панически разыскивали по всему дворцу...пока не обнаружили, спокойно стоящую возле царя)))
так что и сынок, если озлобится, такую жизнь может устроить родокам за дверью, что мало не покажется
Как же вы детей...метрами и прописками оцениваете..ужас
ок...может договориться с гопниками, избить папу, а младшую сестренку посадить на иглу :animal2
Ну для этого необязательно выгонять и дома...
наркоманы ещё и не такое придумывают
Угу. На апгрейт компа не дали, игрушку новую не купили, тоже может бомбануть у такого тихого...
Бомбануть любого может
И студента, и рабочего с мозолистыми руками, и многодетную мать из Нижнего Тагила
Я там выше рассказываю, как в 16 лет очень быстро нашла желающих меня приютить, накормить и обогреть, когда родители меня стыдили- позорили, сетовали, что в детдом не сдали и что у них такой ужасный ребёнок не мог вырасти, это явно продукт генетической мутации.
Не не, не из каждого. Но из многих.
Почему вы думаете, что из сына автора не получится?
А ещё многие реально на вокзале и в подземном переходе сидят.
Я Нью-Йорке живу. У нас полно молодых людей и девочек сидят на спальниках и с коробочками для подаяний. Причём симпатичные такие, беленькие, в очках, с книжками.
У нас в Германии с очечками ни одного не видала
В основном опереточная панкота с ирокезами, как в постперестроечных фильмах или... скинхедного образа дядьки бритые и в ботах христорадничают весело
С пивом и кучей огромных самоуверенных собак
На песиков и город бодро платит и граждане охотнее подают)))
Жаль не могу фото показать.
У нас очень много молодых совсем, чистеньких на вид, сидят в центре Манхеттана, а зимой в метро, с картонками с надписями :"помогите пожалуйста, я попал/попала в трудную жизненную ситуацию, у меня нет еды, мне не на что уехать домой." Они ничего не просят. Просят в основном по вагонам - это другая категория.
Предполагаю, что в основном это наркотики. Но начать бродяжничать можно и без наркотиков - угостят настойчиво позже в новом окружении.
Я это всё проходила на своей шкуре. Ни разу в жизни не употребляли при этом. Могу сказать - при определённом складе личности попасть стать бродягой очень просто.и это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ личным выбором в том смысле, который цивильные люди в это вкладывают. У таких людей иначе мыслительных процесс происходит и причинно- следственные связи работают.
Существует куча социальных служб и программ для помощи. Я полагаю, что обычные здоровые нормальные работающие люди об этом не знают. К ним и направлен призыв попрошаек.
Конечно они никуда ехать не собираются скорее всего.
ну я поэтому и спрашиваю
Странно, что в цивилизованной стране работают те же приемы, что и в Днепропетровске в середине 90-х)))
Работают наверное, раз просят. Очень много разных людей милостыню собирает.
Я с вами совершенно согласна, кстати.
Что начать бродяжничать можно даже незаметно для себя...и даже не заметив, что выбор сделан.
И родители вполне могут к этому подтолкнуть, хотя их цель была совершенно иной.
Мне очень жаль это писать, но по судя по рассказу автора, сын имеет склонность к такому типу поведения.
Переставать его любить из-за этого, прекращать считать сыном, выгонять из дома глупо. Нужно решать вопрос именно как автор пишет, без войны с сыном.
Автор, не хочу Вас огорчать, но напишу, чтобы Вы подумали. Я в 22 вышла замуж за 27 летнего он работал в банке, в охране(лихие 90-е),потом банк закрылся и все работа закончилась. Тоже все ждал, что кто-то придет и предложит. Мы развелись.Сейчас ему 51 -ничего не поменялось, на шее родителей.(
Мой бывший классенкамерад, двоечник, прогульщик и бандит, в 90-е занимался рэкетом. Был вечно проклинаем классухой "сгниешь на зоне, попомни мои слова!"
Сейчас ему 50. Все поменялось. Он депутат верховной рады и бывший спонсор фестивалей в крыму))))
Зачем автору ваш старый хлам, в народе именуемый личным опытом?)))
М-да, ну у вас и вежливость высокого уровня! Форум для того и создан, чтоб делиться своим опытом. Аноним выше дело говорит, я в своей семье подобное наблюдаю, правда это женщина. (((
Ваш же одноклассник явно был настырный и деятельный, даже в своем бандитизме, неудивительно, что и бизнес замутил, и в Раду влез - на Украине половина депутатов из бывших бандитов, из песни слов не выбросить. Повезло, что не пристрелили в те же 90е, но он явно был не из медуз, усевшихся на шею родителям до их смерти.
Я никогда не претендовала на вежливость высокого уровня...этого у меня точно не отнять))
Я не люблю, когда ситуации проецируют
не...мой одноклассник не из медуз..это точно
Но ему прямая дорога была на зону...у Галифе (галина федоровны) глаз был - алмаз...после десятка лет, проведенных на малолетке воспитателем)))
Однако...жизнь полна сюрпризов..никто не знает кем станет нынешний бандюк и ныняшняя медуза)
А девушка у Вашего масеГа есть? Обычно деушки очень хорошо стимулируют к зарабатыванию денег и достижению целей...
На девушек нужно время и деньги,это нужно попу оторвать и от компьютера отойти, а масег не хочет.
Зачем рожать и растить детей, чтоб потом менять замки выселяя ребёнка. Вы же отдавали свои силы когда растили свих детей, вот, думаю, надо помочь им определиться в жизни. Сама имею взрослого ребёнка. Ходили с ним в Центр занятости- ничего не предложили. По знакомству устроить не могу. Будем как то искать рабочее место. Да, ребёнок не ищет. Не знает где и что искать. Да, он внешне взрослый дядя. Но я то знаю, что это тот же мой мальчик. Не пьёт, не курит. Пытается учиться. А биться за своих надо всегда! Помогать. Наставлять. Заставлять. Направлять. Дети - это большой труд!
А если за этот большой труд благодарности никакой, а все воспринимается как так и надо? И есть ли граница помощи своему чаду, который жил как у Бога за пазухой, а посему считает, что весь мир ему должен?
Это так, мысли вслух, я вобщем-то больше согласна с Вами, чем нет, но мысли невеселые иногда посещают, так как тоже по всей видимости ращу митрофанушку. Нелегко это мягко сказано :(
Фишка в том, что на работу человек должен устраиваться САМ. Тогда, когда он реально ГОТОВ РАБОТАТЬ. Припрет - пойдет и устроится - мы все когда-то обивали пороги. А припрет его тогда, когда он захочет что-то изменить.
Да не надо выгонять! Просто отключить интернет. Сделать вид, что для всей семьи. Потом тихо изменить пароль вайфая, а ему не сказать. Еда пусть будет простой и невкусной. Совсем. И остальным членам семьи придется потерпеть, да. Это трудно, но это небольшая цена за то, что старшенький сдвинется с мертвой точки.
Отдайте эту проблему мужу. Пусть он решает, что делать с сыном.
Одного дома его оставлять нельзя - безделье, свободная квартира - опасно.
Слился там муж и забил. Как большинство мужей в подобной ситуации ... Мало мужиков, способных к самоотверженным и последовательным действиям за ради детей.
Митрофанушка пошел работать. Устроил отец в свою фирму. Что делает - не знаю, не говорит, отец тоже не удосужился узнать, даже не видел его (вот такая у нас семейка). Но уезжает из дома в 7 утра, встает сам. Второй день пока.
Мы завтра уезжаем в отпуск. Договорились, что до 10-го он работает, потом встречает сестру и приезжают к нам. Доверенность на него выписали. Ответственное дело, но думаю они справятся.
Говорила о нем с человеком очень старым и мудрым, которому доверяю просто во всех сложных ситуациях, моя последняя инстанция всегда. Говорит, не выгонять ни в коем случае (собственно, он и раньше так говорил). Ждать. Озвучивать свою позицию и ждать.
Автор, а почему Ваш "мудрый старец" сказал "не выгонять ни в коем случае"? Чем аргументировал? Поделитесь, пожалуйста, инфой.
сказал, что этим ничего не добьешься, привел пример моей подруги - ну я уже говорила, когда мальчик погиб после всех долбаний с целью наставить на путь истинный. Сказал, что свое отношение нужно транслировать, но семьи не лишать.
Скажите,а те ,у кого дети 19-20 зарабатывают немного,они отдают в бюджет? Допустим,если мама одна и без алиментов на таких больших детей?
Я не брала у дочери деньги за подработку пока она училась. Она сама стала давать деньги на питание и на оплату квартиры когда пошла работать на полный день.
А у меня и потом не брали. Проживание и еда бесплатно тоже, пока родители не вышли на пенсию. Потом я кормила и жилье оплачивала. До этого все на себя тратила.
Но я после ВУЗа работать почти сразу пошла.
Мамины подруги отбирали у детей зарплаты и выделяли из общего бюджета, пока своей семьи не будет.
Если они не отдают в бюджет, то могут начать самообслуживаться. Покупать свою одежду-обувь, платить за проезд, за свою социальную жизнь, доплачивать за учебу и т.д. Родители начинают со своей шеи потихоньку спускать.
У знакомой сын без алиментов, пошел работать за минимальную зарплату после школы, не захотел учиться. Да, он доплачивает и за рент, и за продукты, счета. Вы бы поговорили со своими детьми, давно совет спрашиваете, а детям не говорите ничего. Вы же не шикуете и отбираете последние их копейки. Вам нужна их помощь.