Кто виноват и что делать.
Дача, две сестры на даче с детьми, девочки почти одного возраста +/- 6 лет.
Одна сестра оставляет ребенка на другую и уезжает по делам, за это время ее дочь царапает металлической палочкой борт машины, от края до края, две царапины. Каковы должны быть дальнейшие действия всех участников?
Предваряя вопросы, КАСКО нет, машина далеко не новая, доход у сестер примерно одинаковый, скромный.
значит, недосмотрела. сама виновата.
мама рукастой девочки должна всыпать малютке по первое число и лишить её ништяков за порчу имущества.
с сестрой договориться. это уж зависит от родственных отношений.
Царапина делается за секунды, прошла два раза мимо машины с палочкой и пошла дальше.
Для того, чтобы можно быть отвернуться, надо сначала организовать безопасную для них и от них среду. Дети около машины возиться без присмотра, естественно, не должны были.
Участок маленький и полностью безопасный, все были на улице, машина стоит у скамейки, на которой все сидели, представить, что 6-летке придет в голову процарапать машину было очень сложно.
Да как раз очень просто, начиная с того момента, как у 6-летки появилась в руках палка (исключительной естественности движение - идти и везти палкой по всему, что рядом).
Раз сидели рядом, то почему допустили ребенка с палкой к машине?
Ребенок в таком возрасте, когда уже может понимать, что хорошо, что плохо. Но вот держать все это в голове постоянно еще не может.
Бред какой-то. Ребенок 6-ти лет никак не может поцарапать машину до метала палочкой. У нее что арматура в руках была? Тупая разводка.
автор и пишет что палочка была металлическая, хотя и деревянной тоже можно до металла поцарапать
А что? Машина не едет или какие беды? Если что я машину сестры в прошлом году в бетонную стену вогнала. Не специально, разумеется. Никому деньги с меня брать не пришло в голову. Фара цела, её муж сам царапы зашпаклевал, потом покрасили, еще какую-то декоративную фигаську поменяли. Ну бывает в жизни. А до этого нас навигация заблудила, и мы по какой-то "не-дороге" горной пытались проехать, слава Богу вообще сумели развернуться, тоже знатный царап через всю машину. Еще где-то с бордюра соскочили и рамку номерного знака помяли. Мы с сестрой месяц по Европе ездили вот с таким ущербом. Я за рулём, она не водит. Машина её. Приехали, муж машину обошёл, вздохнул, сказал "главное все живы" и пополз рамку номерного знака менять. Если это не новый бэмс- то какие разборки?
Вы просто ненормальная, зачем вы вообще за руль садитесь, обезьяна с гранатой.
За те же секунду могут и куда более страшные вещи произойти. Взялась смотреть за детьми, так смотри.
Какие угодно. Но то и дети. Хотите подробностей - смотрите в сводках происшествий.
Обеим сестрам ОЧЕНЬ повезло.
Отвернуться от детей такого возраста можно, только если они плотно заняты и находятся в максимально безопасной обстановке.
Они были заняты и находились в максимально безопасной обстановке, дети играли в "кухню".
Т.е. даже то, что результат, мягко говоря, не гладкий, не убеждает вас в том, что не все в порядке с присмотром?
Под "заняты" я имела ввиду несколько другое. Например, очень важное и ответственное задание "дойти до магазина". Когда ребенок вытаскивает из памяти все наставления по поводу того, как себя вести и чувствует себя очень взрослым, выполняя их. А ваши не были заняты, это была свободная игра.
не поняла. они находились рядом с машиной. это "максимально безопасная обстановка"?
Ну и глупость сказали. Машина вообще-то отнюдь не безопасная штука. И уж тем более не безопасны дети для этой машины.
У вас уже пример перед глазами, а все не понимаете.
Под нее можно залезть и нехило застрять, например. Я уже не говорю, что со стороны днища прямой доступ к куче трубочек с интересными жидкостями.
У огромного большинства людей машины стоят на участке, доступа к трубочкам там нет, Вы бредите. У абсолютно всех знакомых машины стоят на площадке у дома, за воротами, ни о чем подобном я ни разу не слышала. Приведите пожалуйста какой-то реальный пример опасности в машине на дачном участке.
Я думаю, вся эта информация есть в уголовном кодексе. Не знаешь как поступить - поступай по закону.
До 18 лет по большинству дел. Отвечают перед третьими лицами либо родители, либо ответственные, которые приняли ребенка под присмотр. По тяжким преступлениям с 14 ответственность, вроде бы.
Вопрос о том, наказать ли девочку внутри семьи и если да, то как, в данном топе не рассматривается.
Это входит в противоречие с темой о неработающие и неучащемся 18летнем сыне, которого надо выставить танком под зад без поддержки и содержания.
По уму виновата девочка, поэтому родители девочки должны заплатить ущерб частично за счёт девочки и тогда постепенно ответственность за собственные поступки будет переходить от родителей к человеку, чтобы он был готов сам принимать решения и действовать самостоятельно в 18 лет.
Никакого противоречия. Я же написала - вопрос о том, как будут разбираться с девочкой внутри семьи, тут не обсуждается.
По уму и по закону тут одинаково. Виноват взрослый, на котором был присмотр.
Нет.
Её кормили вместе со своим ребёнком.
Это и есть присмотр.
Иначе сами пусть сидят со своим ребёнком ненормальным.
Нет. Присмотр это совершенно другое.
Никто силой сидеть с чужим ребенком не заставит.
До 18 лет именно так присматривать, не спуская глаз, не отходя на кухню или в туалет? Закон ведь, как выше пишут, освобождает ребёнка на %100.
Присмотр на даче, это накормить и сходить вместе на речку - всё.
Ну-ну. А остальное время дети предоставлены сами себе: кто-то решил влезть в бочку с дождевой водой, кто-то песком бросался, кто-то захотел рукой остановить крутящееся велосипедное колесо... Дети 100% времени должны быть в пределах видимости, и взрослый готов моментально принять меры безопасности
По ситуации. Вплоть до признания того, что места для ребенка там нет и везде работает режим "ребенок на улице".
стоянка для машины - не место для для развлечений. что, собственно, и доказано.
у детей нет игрового пространства?
Да можно рядом стоять, смотреть во все глаза, и все равно ничего не успеешь. Моя старшенькая, лет 5 ей было, качалась на качелях, хорошие такие, тяжеленькие, я ее качала, собственно, и вдруг, ни с того, ни с сего, когда качели были в верхней точке траектории, она спрыгивает на землю. А качели ей сзади со всего маху по голове. Она так ничком и упала, как кегля. Хорошо, что была зима, был поднят воротник у шубы, шапка меховая. Летом бы башку проломило, наверное. :(
уже здесь рассказывала про мальчика, который дважды при похожих условиях получал травмы на качелях, т.к. спрыгивал в самый неподходящий момент. первый раз мама его качала, он резко спрыгнул - перелом носа, второй раз рядом были мама и бабушка - перелом руки.
Дважды? Гм...одного раза не зватило мальчику, чтобы понять, а взрослым, чтобы объяснить. что не надо прыгать с качелей на ходу, можно ушибиться больно.
Правда, не до всех доходит сразу. ХочетсЯ надеяться, что после второго раза до мальчика дошло.
Какого ТАКОГО возраста? 6 лет? Многие в 6.5 в школу идут, а тут прям моргнуть нельзя...
легко. знакомая рассказывала, как она (первоклассница) выходила из школы и получила снежком в глаз (мальчишки-подростки кидались друг в друга, а попали в нее). глаз спасли, но сразу зрение -9, потом еще сильно падало.
Платят родители девочки. Она без диагнозов? Вроде пора понимать про порчу вещей уже
А почему родители девочки, если их там не было и ответственность за девочку приняла на себя сестра?
Не готова следить, могла бы не оставаться.
Но родителей в этот момент не было, а присмотр за ребенком взяла на себя сестра. Да, в 6 лет провести палкой по машине - это ребенок не большого ума. И отругать за это необходимо. Но ремонт (покраска) машины - увы, за счет хозяев.
вломить пи сестре за недосмотр, понять простить забыть, с родственниками только так
скромный доход как соотносится с размером ущерба? кредит брать, почку продавать для устранения не нужно? тогда никто (кроме девочки) не виноват и ничего не делать
Впополаме - одна воспитала дочь, не понимающую, где палочкой можно царапать, где нет, другая не отследила. Хотя мои дети царапали мою машину просто протискивая мимо машины велосипед... Двое справились, третья увы :))
Причём в сущности ради самой девочки.
А девочку на пол года лишить всего в счёт выплат. Продать её электронные прибамбасы, день рождения отменить. Можно без криков и оскорблений.
А почему нет?
Это возвращение к теме про восемнадцатилетнего неработающего сына, где Игна лютует.
С какого возраста ответственность начинает ПОСТЕПЕННО переходить к самому человеку от его опекунов?
Из каких соображений, Вы полагаете, девочка это сделала?
Что она ожидала в результате?
Что, с вашей точки зрения, должно произойти в отношении шестилетней девочки, совершивший явный, намеренный, не случайный акт вандализма с дорогим имуществом?
У меня свой опыт есть по этому поводу, но интересно Вас сначала послушать.
я не против строгого внушения. и лишения некоторых удовольствий. но не на год же. про день рождения и демонстративную продажу гаджетов - это бред, извините.
наказание должно быть соразмерно проступку.
Внушение, как и всё, что молотится языком, это полная фигня.
Видите ли, далеко не все дети испытывают потребность царапать машины в шесть лет и отнюдь не все испытывают ужас от того, что "огорчили мамочку".
Наоборот! Выбить эмоции, пусть негативные, и привлечь к себе кучу внимания, это побыть звездой в большом семейном кругу!
Я вам это со знанием дела говорю!
Вы ведь не стали отвечать на вопрос, что девочку побудило. А зря.
Я как раз такая девочка. В шесть лет я прошлась шкуркой по дверям свежесобранной лакированной мебели, которую моя мама с огромными трудностями и лишениями, в самый разгар советского дефицита, купила в Риге и привезла в наш Зажопинск.
У меня всё это заняло секунд 30.
Не сильно, но заметно.
И они НИЧЕГО мне не сделали. Предпочли сами себе придумать разумное объяснение, как такое могло случиться, но не смогли поверить, что их дочь на такое способна.
Этот эпизод запустил много сложных механизмов в моём поведении.
Адекватно было бы или выдрать ремнём по заднице, или лишить всего, кроме тарелки супа на пол года. Тогда бы другие механизмы заработали.
А насчёт строгих внушения, так мои родители мозоли себе натёрли на языках, уча меня разумному, доброму и вечному, но не подкрепляя это реальными действиями. У меня в шесть лет к внушениям был стойкий иммунитет уже. Почешут языками и забудут.
Отменить День рождения и показать девочке, что деньги на подарки и организацию праздника при ней передают в руки хозяев машины и есть адекватное наказание. Без лишних бла-бла-бла. Это я вам как та девочка говорю. Пороть они её вряд ли станут.
если заранее предположить, что девочка ненормальная, то можно и в кандалы, конечно.
вы уверены, что ребёнок свяжет отмену праздника с эпизодом полугодовой давности?
Мы же о нормальной девочке говорим, не о кошке?
Деньги сейчас при ней передать. И внятно озвучить, что это подарочные и праздничные деньги. Я прекрасно себя помню лет с 2х. С четырёх уж совсем по взрослому. Как раз повод связи обозначить, если делать вот так, то потом случается вот это, а не родители- проповедники со своими гневными речами, давно надоевшими. На пол года у шестилетки памяти хватит, я вас уверяю.
Тут на еве уж очень много лишнего значения словам придают. "Вы ему что, не объясняли, вы с ним не разговаривали?" "А Васька слушает, да ест". Это про детей.
А потом "вам мужчина лапшу вешает на уши, а вы его слушаете - дура вы!".
И там и там слова. И там и там смысла в них ноль.
Опыт тысячелетий как раз говорит об обратном- люди с возрастом учатся не "не гадить" а "гадить так, чтобы не поймали"
Странная у вас выборка, в тюрьмах больше тех , кого , как раз , серьезно наказывали в детстве.
Погуглите , мне лень, честно говоря :) , я это в учебниках читала , ещё во времена своей учебы.
Вас обманули в таком случае в ваших учебниках. Там иногда страшную финно пишут.
Наказание наказанию рознь.
Я её бить до кровавых рубцов не предлагаю.
Предлагаю понести ответственность, соответствующую возрасту и ущербу.
Вы тоже можете что- то почитать по теме.
Я вот выше Найджела Латта предлагаю.
Слова - это всё пустое.
Ну та к почитайте е Латта сами, у него ясно написано , что страх перед наказанием - плохая так тика, будет работать короткое время , он рекомендует положительное подкрепление, хорошие отношения с детьми, границы, наказание - именно в свете этих границ. Надо понимать прочитанное , а не только читать.
Похоже это вы не поняли прочитанное.
У моего как раз чётко сказано, что если последствия поступков, это одни только пустые разговоры со стороны родителей, то ребёнок вырастает с чувством полной безнаказности и не понимает причину и следствие. А потом удивляется, что его в 18 лет не просто по- отечески пожурили взрослые дяди и тёти чужие. Процесс этот постепенный.
И это никак не мешает практиковать положительное подкрепление и добрые дружеские отношения.
Последствия поступков - это правильно , но причину поступков , для начала не худо бы понимать , почему ребёнок поцарапал машину ? Кстати , один и тот же поступок может быть следствием совершенно разной мотивации у двух разных детей, только наказание без понимания причин ничего не решит, потому как, только страх перед наказанием долго работать не будет.
У вас есть другой?
Вы почитайте что- нибудь на досуге.
Того же Найджела Латта .
Это для четырёхлетней совет. Вы делали что- то подобное в шесть лет? Как вы думаете, зачем она это сделала?
Что собственно такого страшного я предложила?
Ей не предлагают самой платить за ущерб - это невозможно.
Пожурить и разъяснить - неравномерно проступку.
Если шестилетка остался без присмотра и разыгрался, то и не такое может устроить. И это будет совершенно нормальный шестилетка, поведение которого соответствует возрасту.
Так что тут всем крупно повезло, что по итогу отсутствия присмотра речь идет всего лишь о царапинах на машине.
А я - делала.
Самое время начать воспитывать. Что ж, выходит если в шесть лет не воспитали, то и дальше не стоит начинать?
В шесть лет как-то уже ... должен быть ребенок воспитан. Надо конечно и воспитывать и после 6-ти, но не таким странным способом как вы предлагаете.
Разговоры вести надо, что такое хорошо и что такое плохо?
Ай- яй-яй, малышка. Ты зачем бяку сделала?
Ну не плачь, не плачь, это тётя виновата - не доглядела за тобой.
Вы теоретик или и в жизни так своих детей воспитываете??? 6 летку лишить всего! Даже представить себе такое не могу
Я самый настоящий практик - точно такая девочка.
Мои дети близко такого не делали - они знали, что им это даром не пройдёт.
Почему всего?
Как варианты демонстративно продать планшет и отдать деньги на подарок для ДР.
Не считайте шестилеток круглыми идиотами, они просто проверяют взрослых на вшивость. В случае автора топа проверка удалась.
Если бы это была моя далеко не новая машина, то я бы ничего не делала. Так бы и ездила. Подумаешь, царапины.
И сестре сказала бы забить, а с девочкой провксти беседу.
+1. Замечу, что кмк никакого особенного ущерба нет: при продаже старой машины такие повреждения лкп на её цену не влияют никак: покупатели старых машин не красоты в них ищут, а чтобы ездила нормально. Так что реальные убытки сестре не грозят, а за моральный вред можно предложить небольшую компенсацию.
Разумеется, с ребенком надо провести беседу. Я бы за такую шалость даже наказала. 6-летке пора понимать уже, что нехорошо портить чужое имущество.
марка машины и год выпуска и в каком состоянии сама машина?, чтоб оценить причиненный ущерб, ведь одно дело БМВ или шевроле, а некоторым лишняя царапина вообще не ущерб
Это не только крыло, полоски по всему борту: два крыла, две двери от края до края.
Я просто российских цен не знаю. Сколько стоит ремонт у частника, а не в лицензированной проф. мастерской?
а почему пострадавшие должны ремонтироваться в гаражах? чтобы через полгода вся краска облезла?
не должны, но могут. У нас частники больше официальных дорожат репутацией. Они с этого кормят семьи и их из рук в руки передают. Для них плохо сделать - себе яму копать.
Тем более машина старая и не дорогая, как я поняла.
Вы в каматозе были что ли, пока она царапала?? Хорошо, Сион лаза у обеих на месте?
Адвокаты детей, в шесть лет ребёнок без диагноза будет вести себя, как двухлетка или как слабоумный только если знает, что ему ничего за это не будет - всегда старшие виноваты, а не он. Не доглядели, не организовали, в помещение, обитое матрасами по стенам не поместили с планшетом в руках и с круглосуточным 24часовым присмотром.
Кто ж откажется снять с себя на %100 ответственность? А потом "в 18 выставить из дома и поменять замки, пока он на минутку вышел, и чтоб паспорт внутри, а из квартиры выписать, потому, что взрослый и точка.".
А никто не говорит, что девочка сделала что-то хорошее.
Но там была и взрослая тетенька, которая показала ничуть не больше мозгов. И до сих пор не понимает, почему парковка это не место для игр.
Не молотите ерунду. Машина в маленьком дачном дворе, это не парковка. Шесть лет, это не три года.
Девочка сделала это нарочно и ответ должен быть соответствующий.
Я вам как та самая девочка говорю.
А какие у вас варианты действий ? С девочкой будет разбираться ее мама , по своему разумению , деньги требовать за возмещение ущерба - неправильно , дети были на вас , вы - ответственное лицо и есть. Лично вам - не делать ничего, разве что, в будущем не оставаться приглядывать за девочками.
Главное, что все живы-здоровы, правильно?
А то начало такое было...
Мнения сестер сходится, как восстанавливать?
знаете, я не понимаю тех кто говорит что нужно ходить за 6 леткой по пятам подальше от машины, машина в заглушенном состоянии безопасна, у моей тети была дача в деревне и мы детьми с 2родными братьями там проводили каждое лето ,с мл братом у меня 3 года разницы, я старшая, когда туда приезжали наши родители, дедушка к бабушке, мы играли в салоне, крутили руль, если замок защелкивался на руле который, когда машина заглушена, то создавали имитацию что типо крутим руль и никто нас не пас, за веревочку не водил, через дорогу была речка, почему то никто не утонул и почему то мы остались живы и здоровы, может потому что над нами не кудахтали?? а возраст был примерно как у этих девочек, дача продалась потом в мои 13....но вот только имущество мы не портили, наверно потому что было внушение ,что эта вещь стоит денег, а сестра какую то плату за покраску внести должна, эта царапина будет потом ржаветь
Почитала все, кое кто был близок к истине :)
А теперь подробности. Я действительно владелица машины, сестра мама девочки, которая поцарапала, дача мамина, я приехала к маме в гости, сестра собралась на свидание и привезла дочку, попросила, очень попросила посидеть с ней. Сама она за ней не следит не то что 100% времени, а даже 30% вся квартира у них изрисована была еще в 3-4 года девочки, мама спит, дочка предоставлена сама себе, но все-таки уже давно это было, да и моя дочка очень ответственная, никогда с ней не было проблем, они вместе не на*мат*ганили бы 100%.
Я поливала, девочки рядом на лавке играли в приготовление еды, наливали в чашки воду из тазика, бегали рвали какие-то цветочки-листочки, варили каши и пекли пироги. Участок крохотный, все это на виду, лавку от машины отделяют кусты пионов, я от них в нескольких метрах, хожу туда-сюда поливаю.
За машину племяшка бегала пару раз, я видела, там голубые цветочки растут, ну бегала и бегала. Закончила я поливать, пошла к машине, уже не помню зачем, смотрю а там эти царапины. :( разборок не было, только спросила кто это сделал? Племянница сразу начала кричать это не я! это она! и тут же убежала с рыданиями, а потом сама пришла и рассказала и палочку показала.
Сестре я на ее вопрос как дела написала, так и так, она ответила, приеду отлуплю. Приехала, племянница к ней выбежала радостная, с криками смотри какой я "пирог" приготовила, сестра улыбаясь погладила ее по голове, и сказала, умница доченька.
На этом все, ни слова ни пол слова ни мне, ни ребенку вообще, как будто не было ничего. Машину мне не жалко, это железка, бог с ней, никаких денег я требовать не буду, просто какое-то странное чувство, решила пообщаться на эту тему :) Железкой оказалась палочка от детской игрушечной коляски, трубочка, с запаянным плоским кончиком.
Прав тот аноним выше, который написал, что так поступит ребенок, который знает, что ему за это ничего не будет.
Вот так.
Отношения нормальные до тех пор, пока сестра не отмачивает очередной раз что-то подобное. Воспитывать ее ребенка я не буду, это бесполезно, ей от бабушки регулярно прилетает, эффекта нуль.
то есть, ненормальные.
зачем воспитывать? берёте за шкирку ребёнка и сестру - и носом в царапины.
А почему вы во всеуслышании не спросили, как будем оплачивать ущерб? Я бы не промолчала, в следующий раз она вам дом спалит, раз тормозов вообше нет.
Скажите сестре, что ее методы воспитания вам не очень, поэтому с племянницей сидели последний раз.
Ну, Вы тоже несколько расслабились, зная, что девочка диковата, можно было на время её пребывания вывезти машину на дорогу...
А сейчас, если царапины действительно глубокие, полировке не подлежат и будете закрашивать, то счет маме девочки как минимум пополам или все дальнейшие проблемы с пребыванием девочки решает её родительница.. Единственное, автор тоже была в гостях у мамы, а не на собственной даче..
Обидно, конечно, перекраска каждой детали влетит в копеечку :-(
Девочка не настолько дикая, никогда ранее машина ее не интересовала. Машину на дорогу нельзя было вывезти, некуда.
О как.
- То есть ВЫ знали, что племяшка - без башни?
- То есть мама ее тоже была в курсе, и ничего ей не сказала за испорченную вещь?
- Притом племяшука сначала попылталась обвинить в своем косяке другого ребенка?
Вердикт ясен: просто не надо больше оставаться с этой девочкой. Ни под каким предлогом.
Это было давно, девочке ведь уже не 2 или 3 года, хотя мои и в том возрасте ничего не портили. Последнее время никто не говорил о чем-то испорченном, может быть я просто не в курсе была, на даче мы не первый раз с ними пересекаемся, все нормально было, но сестра не уезжала.
Сестра ни слова не сказала ей, даже не вспомнила, хотя обсуждали это за 20 минут до того, как она приехала (переписывались).
Ну значит просто отказываться сидеть с племяшкой в следующий раз. .А то и правда, в другой раз ей придет в голову тюкнуть по стеклу лопаткой или по голове сестренке. Ачетаккова, мы играли.
Я бы уточнила у сестры, как она будет решать вопрос с царапин ой. Свою дочь она может не ругать, это её дело. Но возместить ущерб обязана. У меня сын 6 лет, я не могу представить его в этой роли.
Ну вы авторица и сука! Мало того, что недоглядела, так еще за сраную старую колымагу сестре претензии предъявляет. Пипец, родственные отношения! Неужели консервная банка дороже родни?
мы вотпрямщас так и живем на даче.
группка детей общая, уезжаем по работе то я, то сестра.
Если бы я оставалась с племяшкой и она бы поцарапала мою машину (что сложно представить. потому как 6-ти летние НАШИ дети - создания очень умные) - платили бы вместе.
По совету семейному)) так положено - вместе.
Отвечать за детей)
Как я понимаю, дама сидела с племянницей, а та поцарапала ее машину? Не новую и незастразованную?:
Обоим семстрам:
С племянницей (дочей) провести беседу и выписать больших 3,14зд.лей (падрдон, выговоров) объяснив, что так делать НЕЛЬЗЯ. И в будущем чревато лишение десерта и гаджетов.
Посидеть, поговорить (БЕЗХ детей!!!) забтить, забыть.
Маме девочки - см. выше, пояснить своей дочуре, что так делать НЕНАДО.
Тете девочки - попросить девочку больше так не делать...В коайнем случае больше с ней не оставаться.
ну и как бы да: обычно в 6 лет дети способны понять, что рисовать по машинам - неправильно . Но только если им обхяснить. Потому что дети так задуманы: "проверять границы на прочность"
У сестры нет, не напомнила, потому что интересно было сначала, как она ее "лупить" будет, :) Потом обедать пошли, а потом я уехала, не буду я ничего говорить, приму к сведению.
Ну и кто тут терпила и дура? вы. Почему не напомнили? Маня, с тебя 10 тыщ за покраску машины, твоя коза ее ободрала. Все.
у Мани все равно ни копейки денег, какой смысл в том, что я буду требовать? Только разругаемся. Мне это не нужно, меня больше племяшка беспокоит, мама говорит, у не до сих пор часто такие приколы случаются, я не в курсе была, то разрежет что-то нужное, то спрячет, наверное внимания не хватает :(
Я выше ратую за внятное наказание вместо бессмысленной болтавни.
Вспомнила историю из книги
Ганса Фаллады " У нас дома в далекие времена".
Я правда лет 30 назад читала. Если в деталях ошибусь - поправьте.
В доме должен был состояться торжественный обед для коллег и начальства отца семейства.
Был заказан роскошный обед и огромный дорогой торт из лучшей кондитерской.
Четверо великолепно воспитанных немецких детей, с которыми очень много занимались и учили хорошему и правильному пожелали маменьке и папеньке спокойной ночи и были заботливо уложены в кроватки.
Стол накрыли в парадной комнате и приём продолжался.
Два трогательный мальчика дошкольника вылезли из кроваток и отравились в полной темноте в общую семейную комнату, где, подначивая друг друга сожрали подчистую все украшения с торта.
Германия, конец девятнадцатого века...
Понятно, что родители пережили весьма неприятный неловкий момент, но гости конечно свели всё в шутку, мило посмеялись и забыли.
Как вы думаете их наказали?
Их заставили неделю есть один только гигантский торт на завтрак, обед и ужин и пока он не кончился, они не получили ни крошки другой еды.
И ничего, (кроме лютой ненависти к кондитерским изделиям) с ними не случилось - книга автобиографическая.
То есть племяшку предполагаете наказать, заставляя ее неделю выцапрапывать на металлической поверзностьи по 10 раз: "Я никога не буду цапрапать тетину машину". Хорошо бы...да малореально.
Я ничего нового не предлагаю.
В вашей ситуации, автор, никому.
Всё уже и так ясно.
Всё уже выше предложила. Гипотетически.
Взять деньги в руки и при ней,с объяснениями, передать пострадавшей стороне, сказав, что это были отложенные деньги на твой День Рождения и подарок. Но теперь... Сама понимаешь.
Заодно повод рассказать про ржавчину и провести научный эксперимент с какими- нибудь железками.
Машина это всего навсего железка, а отношения это важно между сестрами, кмк, у меня увы нет ни сестры, ни брата
Сестра и племянница не чужие люди? Важнее железки? Одна семья?
Тогда автор имеет точно такое же право по родственному устроить племяннице большой воспитательной процесс и наказать.
Не имеет права воспитывать и наказывать чужого ребёнка? Раз ЧУЖОЕ имущество пострадало - платите родственники.
Если девочка поцарапала бы соседскую машину, не удалось бы соседу впарить идею про "просто груду железа".
да и деньги - это всего лишь бумажки, чего из-за них отношения портить? отдала за испорченную машину и забыли.
Никогда больше, ни на секунжду не оставайтесь с этой девочкой.
Ну и сделайте выводы кто ваша сестра и для нее также больше ничего не делайте.
Вежливый игнор.
Все.
Из-за поцарапанной железяки такой сыр-бор? По-моему. никакая вещь того не стоит. Просто списать на непредвиденные природные обстоятельства. Ветка упала, птица поцарапала, да мало ли.
То, что девочка шестилетняя в семье себя ведёт как у о вас не смущает?
Не повод девочку начать из "явления природы" в человека превращать?
Если девочка не преисполнена потребительского пафосного преклонения перед повозкой, вовсе не относит ее к УО. А касательно превращения - это вы что-то болезненно перевираете. Речь шла о том, что к последствиям деяния - царапкам - взрослому владельцу поцарапанного артефакта нужно относиться также, как к последствиям стихийного форс-мажора. Ну - не свезло.
В данном случае вы бредите.
В 6 лет? Это либо у.о. либо маленький троль, провоцирующий взрослых. Третьего не дано.
А если ребёнок чужую машину поцарапает, во дворе или на стоянке в супермаркете, пока родители загружают продукты в свою машину? Это секундное дело вообще- то. Было бы желание.
Думаю чужой дядя, имея доказательства, рассуждать не будет о бренности всего сущего и засилии вещизма.
" у.о. либо маленький троль, провоцирующий взрослых. "
Слушайте, я уже просто боюсь подумать, какое содержание сознания должно быть у вас, чтобы выдавать на гора такие вердикты.
"чужой дядя, имея доказательства, рассуждать не будет"
А давайте так и представим, что вот стоит дядя и у него на руках все доказательства. Прямо на его глазах это все произошло. И что тогда?!
Дядя звонит в полицию.
В голове вот что:
Я сама такая девочка и хорошо себе представляю ход мыслей. Там выше моя история про новую мебель и шкурку. И это далеко не весь мой послужной список.
Я двадцать лет работаю с детьми в возрасте с 3 до 14 лет. Не в школе слава богу! Я организатор и руководитель детского клуба. В настоящий момент у меня примерно 100 человек учатся. Причём начинают с 3 лет и уходят в 14, а некоторые остаются помогать на занятиях и позже.
А что у Вас в голове?
Как Вы полагаете, что руководит шестилетней девочкой, когда она уродует чужие дорогие вещи? Какие мысли её посещают?
"Дядя звонит в полицию."
Это очевидно. А дальше-то что, в конце передачи?
"А что у Вас в голове?"
У меня в голове желание сводить всё, по возможности, к здравому смыслу и наименьшему ущербу. Вместо поиска виноватых и желания кого-то наказывать. Если кто-то "неправ" не просто по отношению ко мне, а по жизни (и я ему под руку попался) то пусть себе, рано или поздно найдет коса неправильного поведения на камень чьего-то возмездия.
"она уродует чужие дорогие вещи"
Вернулись к вопросу приоритета потребительской токсичной картины мира над здравым смыслом. И вот уже царапки - это изуродование. А повозка - дорогая вещь. Эта девочка ей сахара в бензин насыпала и движок заклинило? Колеса проколола? Послушать, так Ведро с царапками не едет теперича. Трагедия! Всех расстрелять
Признаюсь, я давно из страны уехала. Там, где я живу, полиция проведёт расследование, и родителей девочки обяжут оплатить ремонт. Если не ремонтировать, машина может и едет, но, на месте царапин металл начинает ржаветь.
Судя по тому, что пишут на Еве, в России то же самое произойдёт.
Находясь в положении владельца пострадавшего предмета, можно придерживаться любой философии, лишь бы на душа была спокойна.
С точки зрения родителя девочки, такое поведение не "явление природы", а очень явный тревожный сигнал и если оставить его без внимания или слегка пожурить, не придать значения, то скорее всего последуют новые проблемы по нарастающей. Это опыт.
Автор темы в двойственной ситуации. С одной стороны она по родственному не хочет конфликта, с другой стороны, она, по родственному же, вероятно ещё не раз столекнётся с пагубными последствиями игнорирования наметившейся проблемы. И мама её тоже. Про маму девочки можно даже не говорить.
Я в своей позиции рассуждаю, как родитель провинившегося ребёнка, а не пострадавшая сторона.
"полиция проведёт расследование, и родителей девочки обяжут оплатить ремонт"
Побуду занудой. Так как в даннном случае считаю это важным. "Расследование" полиции не приведет к необходимости платить. Полиция - что за рубежом, что в РФ - устанавливает виноватых. А они тут и так ясны. Поэтому полиция тут вами притянута за уши. И ее визита нет смысла бояться. Это не строгий папа с ремнем, следователь, судья и палач в одном флаконе.
Сумму ущерба устанавливает страховая или экспертиза. И это еще тот вопрос - если уж вы задались такой задачей - кто будет краснеть и бледнеть, когда будет озвучена официальная сумма ущерба, а не перегретая воспаленным потребительским мозгом цифра. Хотя, наверное, родителям девочки, уничтожившей будущее ведра парой царапин, стоило бы придать делу именно такой оборот. Потому что сама владелица предпочла бухтящий вариант, эксплуатируя чувство вины.
Всё верно. Полиция нужна, чтобы составить детальный протокол.
На парковках есть камеры. В машинах часто стоят регистраторы, включающиеся от движения слишком близко от машины.
Потом страховка определит ущерб и рассмотрит полицейский протокол. Ну и так далее. Я лично наблюдала телевизионное судебное шоу, где владелица машины выступала против родителей двух детей, швырявшихся друг в друга комьями грязи.
На машине остались незначительные следы. Родителям присудили оплатить ремонт. Прецедент существует уже давно.
Не поленилась полезла смотреть объём работ. Если царапина не глубокая, то можно и самим зашпаклевать и затереть тем, что в магазине найдёшь. Если эмаль процарапана до металла, то придётся красить всю машину - иначе цвет идеально не подберёшь и она резко падает в цене.
А что бы вы сказали своей дочке, если бы она это сделала?
Сказал бы, чтоб больше так не делала.
Перед хозяином бы искренне извинился.
На этом бы - для себя - посчитал инцидент исчерпанным.
На месте владелицы машины не стала бы рассказывать о порче, на месте мамы ребенка компенсировала бы ущерб.
Но! Виновата в ситуации хозяйка машины. Если не хочется смотреть за ребенком, не надо соглашаться. Согласилась = взяла на себя ответственность за действия ребенка. Вам еще повезло, что она эту палочку себе или вашей дочери в глаз не воткнула.
Скажите, пожалуйста, как нужно контролировать нормальных 6-летних детей, чтобы они палочкой в глаз не воткнули? Сидеть рядом и держать их за руки? Нет, я на такое точно не подписывалась, при таких условиях я за ней больше ни минуты следить не буду.
У них в игрушках и вилочки пластиковые были, и конструктор, и куклы, и коляски и много всего, на участке и заборчики. и розы и палочек разных полно, это шестилетки! а не годовалые малыши.
Скажите, Вы всерьез этот бред пишете, или ни разу детей не видели? Им через год в школу, а Вы про палочку и глаз.
Значит не надо было ее со мной оставлять, мне о ее вредительстве последнее время не рассказывали, а то что она рисовала на стенах в 3 года, у меня особого удивления не вызывало, дети разные. Она ходит в сад, она очень разговорчивая и умненькая, хорошо рисует, поет песни и читает стихи, как я должна была к ней относиться? Как к у.о.?
Задумываться о способах контроля нужно до того, как брать ответственность на себя. Исключить случайности нельзя, но и перекладывать за них вину на других не стоит. Тем более, что ничего страшного не произошло. Не слишком приятный казус, но все живы-здоровы.
По поводу школьников, вы почитайте обсуждения в детских разделах и посмотрите, чем и куда дети друг в друга тыкают. Не маргиналы.
А вот не надо передергивать. Пластиковыми виклами, или обычной деревянной палкой машину не процарапать так, как вы описали. Кухонными ножами взрослыми вы, надеюсь, не даете им играть?
Внимания уделяет очень мало, это правда, спит до обеда, ребенок сидит один, почти не гуляет с ней, занимается редко, когда есть настроение :( и так было всегда.
Виновата хозяйка машины.
Дети под ее присмотром, откуда в руках у ребенка взялась палочка, которой можно процарапать машину до железа? А если она этой палочкой себе в глаз попала бы- тоже виноваты отсутствующие родители? А если бы заехала в глаз этой палочкой ребенку автора- тоже автор говорила бы- безопасно играют, а че такого?
Что делать? Поблагодарить судьбу за то, что отделались деньгами. Дешевый урок получили.
