Семья и имущество, кто прав

копировать

Моя мама вышла замуж во второй раз 15 лет назад, когда мы с братом были уже взрослыми, за человека на 12 лет себя старше. Сейчас ей 55, ему 67. У мужа матери от первого брака тоже взрослые дети, сын и дочь.
С первой женой он разводился очень плохо (если что мать его из семьи не уводила), и чтобы обезопасить имущество, часть переписал на свою дочь. А именно землю и здание магазина, который был тогда его бизнесом. Спустя лет 5 после того как моя мама и отчим поженились его хватил инсульт. Было тяжело, какое-то время он был лежачим, потом частично восстановился. Сейчас очень плохо двигается, но в своем уме и нормально говорит. Понятно, что стало не до бизнеса и управление полностью перешло в руки моей матери, а мы с братом очень сильно помогали. Последние лет пять мама уже почти отошла от дел, бизнесом занимаемся мы. По сути это наш общий бизнес.
За предыдущее время благодаря грамотному управлению мать построила дом и купила две квартиры (не Москва если что). И все это время продолжает ухаживать за отчимом. Его дети оба живут далеко, появляются даже не каждый год (правда звонят часто). Вроде как несколько лет назад предлагали отцу забрать его к себе, но он отказался и больше к этому вопросу не возвращались.
Это предыстория.
Теперь у нас появилась возможность расширить дело, но для этого надо продать здание и землю, которые формально на бумаге принадлежат дочери отчима. Мама предложила, чтобы дочь вернула
землю и здание назад, т.к. все это было формальностью. Отчим с ней согласен и именно он передал решение дочери. Она отказывается категорически. Нет и все. Моей матери говорит дескать вы на бизнесе моего отца поднялись, а нам с братом ни копейки поддержки не перепало, даже когда очень нужно было. С какой стати нам (т.е. маминым детям) это должно достаться. Хотя его дети ни рубля, ни усилия не вложили.
Неужели это справедливо? И как поступить?

копировать

Сказать спасибо за то, что пользовались столько лет чужой собственностью безвозмездно, купить свое помещение, заниматься бизнесом дальше.

копировать

Ну а что Вы можете сделать? Ничего не можете.
Как поступить? Запомнить, что кроилово ведет к попадалову. И оформлять имущество на тех, кому оно реально принадлежит.

копировать

Когда имущество оформлялось мы даже знакомы еще не были с отчимом. Он не хотел делить с бывшей женой и доверял дочери. Впрочем она за все эти годы никак не пыталась наложить лапу или как-то иным образом предъявить права хозяйки. А сейчас закусилась. Удивляюсь, зачем ей это надо. В нашем городе она не живет и жить не будет, бизнесом никогда не занималась, продать на сторону без согласия отца не посмеет - иначе давно бы уже продала наверное.
Матери моей она говорит, что защищает таким образом отца. Хотя он ее не просил, ему ничто не угрожает. И лучше бы она "защищала" помогая матери в уходе за инсультником. То что мать 10 лет за ним ухаживает, молодая еще по сути женщина вынуждена быть прикованной как сиделка - это как бы ничего? Благодарность должна быть какая-то?

копировать

Благодарность в том, что вы благодаря её собственности купили 2 квартиры и построили дом.
Разве этого мало?

копировать

МЫ ничего не покупали. Квартиры и дом купили мама и ее муж. Ну и по честному - ее собственность только формально. И она об этом знала. Хотя может в вашем мире нормально ободрать отца. Это такая форма благодарности за то что вырастил.

копировать

Благодарность вашей матери за то, что ухаживала за её отцом.
А дочь отцу ободрать нормально?
А именно это вы и делали всё время, пользуясь её имуществом, строя себе дома.

копировать

А в вашем мире нормально ободрать жену и мать на совместно нажитое имущество, какой бы там хороший или нехороший развод не произошел? За то, что вырастил, дочь уже помогла папе - вступив с ним в преступный сговор и ободрав мать.

копировать

Может формально, а может обещано было папой когда вы еще и знакомы не были

копировать

кроилово ведет к попадалову. он хотел, чтоб жене не досталось, и она хочет, чтоб жене не досталось. все честно

копировать

Я бы тоже не отдала имущество. За пользование им она с вас ни копейки не берёт. Вы неплохо заработали. И вы, и ваша мать.
А, кстати, держа вас на поводке, она и отца защищает, чтобы получив имущество у вас не родилась бы крамольная мысль сдать отчима в богадельню.
И благодарность за что должна быть? Ваша мать - жена отчима, как говорится и в горе, и в радости... Не нужно было бы это вашей матери, отправила бы она отчима к детям, а так и дом, и квартиры купила.

копировать

После ухода отца в мир иной - продаст.

копировать

Думаю, что как и что делать решать не вам.
Дочь отчима по своему права. Она отдаст обратно все лежащему отцу , а вы купите и расширитесь , оформив все на кого??))
На отчима или уже на себя?

копировать

Почему мнение отчима списывается со счетов? Он предмет одушевленный. Он ничего не продаст без собственной на то воли.

копировать

Продаст то продаст. А купите вы?
И даже если это не так, то как убедить в этом его дочь, где гарантии? Папа лежит, новая семь рулит да подруливает. Вдруг вы все себе присвоите и папашку выкинете. Откуда ей знать..
Что мешает ей продать и купить вам с ней в итоге вместе?) Почему продавать должен именно ее батя?

копировать

Дочь боится, что продав имущество и купив что-то на Ваше имя, ее отец -инсультник будет выгнан, и придет к ней.

копировать

Т е дочь должна полностью отказаться от наследства? Ведь бизнес общий, вы готовы в случае смерти отчима отдать долю бизнеса детям родным, это 2/3 по закону. Честными , а не фиктивными. Дочь права имхо. А если продав долю и землю вы откажитесь ухаживать за отчимом, вы вернете имущество, отца заберут , имущество только ваше.

копировать

Что тут делать? Создавать другое юрлицо (на того, кто фактически управляет бизнесом) и переводить клиентов.

копировать

:ups3 Зачем? Какое отношение родная дочь имеет к уже имеющемуся юрлицу? Она собственница только здания и земли под ним. Какие клиенты? Что вы несёте?

копировать

Бизнес максимально переводить и не вкладываться в здание и прочие активы.
Вплоть до того, что оставьте ей долги - дочь же собственник, вот, комуналка и прочее - ее проблема.
Пользуйтесь максимально долго, выжмите из здания максимум и пусть дочь там дальше разруливает и платит за все.

И да. очевидно, что дочь ничего не вернет, вы реально с мамлой думали иначе?

копировать

Считаю, что справедливо. На дочери записано то, что должно было достаться ее матери при разводе. Соответственно, они с братом получили б это от матери. Что мешает вместо той земли и здания выделить дочери долю в чем-то другом?

копировать

Что за бизнес , привязанный к земле и зданию?
продать квартиры, вложить в новое здание и бизнес или оформить в аренду, если позволяют свободные средства. Сама фирма как юр.лицо на кого оформлена?
Или предложить выкупить у дочери ее землю и здание, просто так она все равно не отдаст, даже не надейтесь. Если не согласится или заломит цену, то старое здание и землю забыть и бросить , коммуналку и налоги не платить, пусть доча выплачивает за свою собственность.

копировать

Думаю, вполне нормально, что вы все живете на доходы от бизнеса, построенном на факте владения чужой землей и недвижимостью. Просто не нужно ничего продавать и расширять, и все будет тихо-мирно. С остальным пусть разбирается отчим.

копировать

Сыну отчима вообще ничего не досталось? Несправедливо :(

копировать

Сын там очень обеспеченный человек. Богаче всех вместе взятых.

копировать

Ну и молодец. И вы работайте, только не на чужом.

копировать

А вот это вас вообще не должно никаким боком касаться, обеспеченный он или нет.

копировать

Ну и наглость, обеспеченный, значит не достоин? Ему не положено зеачит? Это вы так решили, что он отказаться должен?

копировать

Ну, так-то дочь права.
Вы ей арендную плату не платили же за пользование её имуществом.
Предложите выкупить у неё её собственность.
Как по-другому?
С каких щей она должна вам отдать?

копировать

+ именно, а то захотел обезопасить, отписал на дочь, а теперь, видимо, опасность миновала, дочь, отдай назад? Ага, щас, разбежался. Так хоть что-то в наследство останется, а то предприимчивая вторая жена с чадами все приберут.

копировать

Со стороны дочери непорядочно. Это не ее имущество. Она знала, зачем и для чего оформлено на нее. По совести должна вернуть по первому требованию. Это ничем не лучше, чем захапать свою детскую долю в родительской квартире и пытаться ею шантажировать

копировать

А что детскую долю тоже надо отдать? И уйти голым-босым?
Неизвестно, что там при разводе отец первой жене оставил, может, только скидочную карточку в свой магазин и все. Так что не надо выпускать из рук то, что в них попало. Тем более, что в распределении прибыли, которую приносили здание и земля, дочь никак не участвовала, хотя могла бы.

копировать

Вполне возможно что когда оформлялось, были другие договоренности.
Не должна она ничего возвращать. Это ее гарантия что ее отец на помойке доживать не будет

копировать

а зачем и для чего? ВЫ-то откуда знаете? чтобы маме этой дочки не досталось? так у них и договоренность поэтому - что на дочь. Так что если возвращать дочке - то только своей маме

копировать

Не нам, а отцу своему вернуть. Он тоже на эти деньги живет если что.

копировать

Ага, чтобы отец обезопасил теперь от нее, и все имущество переписал на вас? :) Она уже в курсе, какой у нее отец.

копировать

Зачем глупости выдумывать. Ничего он на нас не переписывал. Все имущество, которое нажито было в браке - их с мамой совместное. Его дети наследники такие же как и мы. Не лучше и не хуже.

копировать

Глупости? Он один раз уже прокатил близкого человека, между прочим мать той самой дочки. Кто ему помешает сделать то же самое с ней? Считайте, что она тоже хочет "обезопасить", вся в папку.
Погодите, вы то с братом почему наследники?

копировать

Мы наследники за своей матерью. А вы нет?

копировать

При чем тут Ваша мать?

копировать

При том что мать автора владелица половины всего совместно нажитого, что непонятного

копировать

Вот именно, совместно нажитого, зачем детям переводить в совместно нажитое то, что принадлежит только ему?

копировать

Это необязательно. Можно подарить отцу, например. Заодно избежать налога.

копировать

Можно, а отец подарит новой жене или новым детям.

копировать

Его право, не находите? Он заработал это имущество. Дочь ни копья не вложила.

копировать

А зачем он ей отдал имущество, в которое она ни копья не вложила? Держал бы при себе.

копировать

Он заработал это имущество вместе с ЖЕНОЙ. Которая гладила и стирала его портки и борщи ему варила, когда это "бизнесмЭн" бизнес свой делал. С какой стати часть этого имущества должна достаться чужой тете и ее наследникам?!

копировать

Просто потому что последние 15 лет все что у него есть - это благодаря второй жене.

копировать

Жена была наемным работником у дочери своего мужа. Нет никакого совместнонажитого имущества.

копировать

Да. И на это вроде и не претендует никто. Но то, что оформлено на дочь, никакого отношения к НЖ не имеет.

копировать

Дети от первой жены тоже благодаря второй жене?

копировать

Наследники за ним ваша мать и его дети.
Если только он вас не усыновил.

копировать

Мы наследники за матерью.

копировать

Для этого ваша мать должна пережить своего мужа и успеть вступить в наследство наравне с его родными детьми, выделив супружескую долю совместнонажитого

копировать

Необязательно. Супружескую долю могут выделить наследники по суду. И то если имущество записано на отчима. Если же на двоих -ничего не нудно выделять, просто получить наследство

копировать

Наследство получат только после смерти наследодателя. Дети матери получат наследство только после смерти матери - часть ее супружеской доли, если отчим переживет.

копировать

Верно. И в чем противоречие? Они наследники своей матери в любом случае, неважно кто переживет

копировать

Они наследники своей матери по закону, а не "в любом случае", и по закону не они наследники отчима.

копировать

Где автор написала иное?

копировать

разница только в том, какую долю получат. Если
1) отчим переживет мать, то по Закону ее супружеская половина делится на ее мужа и ее детей - то есть каждому 1/3 от супружеской половины, или 1/6 всего имущества, а отчиму 1/2 +1/6 (4/6) всего имущества. После смерти отчима имущество полностью переходит его детям (по 2/6).
2) мать переживет отчима, то его дети получат по 1/6 доли совместного имущества, а доля матери (4/6 доли) после смерти перейдет ее детям

копировать

а вот теперь пусть все переписывает мама и оформляет только на себя. там дочь проявила себя и пусть ей остается здание, а все остальное пройдет мимо нее.
Я бы еще по зданию долгов наделала и выжимала из него максимум, а дочь пусть потом платит по счетам

копировать

У него своего вообще ничего нет?

копировать

Ну если половина дома, половина от двух квартир и половина машины за 2 млн рублей это "ничего"...

копировать

И все это на доход от имущества дочери куплено?

копировать

Не от имущества, а от бизнеса. Бизнес, разумеется, давно вышел за пределы этой земли и этого здания. И без бизнеса все это "имущество" - только потребитель налогов и наездов от местных властей.

копировать

Вам слово "инвестор" знакомо? Люди, вложившиеся в мастерскую в гараже с названием Microsoft - теперь мультимиллиардеры. Даже не появившись больше там.

копировать

Инвестор здесь все же отец. Дочь только формальный владелец.

копировать

Юридического термина "формальный владелец" не существует.

копировать

А понятие "совесть" существует? Отец просит вернуть имущество. Не жена его, не дети, а сам отец. Дочери самой-то не стремно так карму портить себе?

копировать

Он не просит.

копировать

У автора написано обратное.

копировать

"Отчим с ней согласен и именно он передал решение дочери."
"Передал решение" на Ваш взгляд = "просит"?

копировать

Да, это их общее решение, по согласию, и он просит. Был бы не согласен - с чего бы ему вообще об этом заикаться?

копировать

- А ты правда каблук?
-Да
-А скажи что-нибудь на каблуковском?
-Это наше совместное решение.

:party2

копировать

Он болен и ведом женой.

копировать

А кем он должен быть ведом? Муж и жена одна сатана. В болезни и здравии они вместе. Если бы он доверял больше дочери, чем жене - согласился бы переехать, когда предлагали. Но он с женой остался.

копировать

Идем дальше в логической цепочке. Жена действует в интересах своих и своих детей, муж там на последнем месте. Таким образом, ведомый женой, больной старик может остаться ни с чем.

копировать

Еще раз. Он болен, но не безумен. Он продолжает жить с этой женой, не переехал к детям (хотя предлагали), не развелся, не ушел в дом престарелых. Все это означает, что у него в браке все хорошо, жене он доверяет и ее решениям тоже. В конце концов 10 лет с инсультником прожить и тянуть его на своих плечах - это не фунт изюма. Женщине 45 было. Как она должна к нему относиться, чтобы не бросить, а тянуть столько лет без особых перспектив.

копировать

Он еле перемещается и не способен управлять бизнесом. Вы так уверены что он способен здраво рассуждать?
Интересное решение жены. Есть дом и квартиры, есть имущество ее добрачное. Но в бизнес требуется вложить именно имущество дочери мужика? По другому никак?

копировать

ну тянула она не за просто так, обеспечила полностью своих детей и свою старость)

копировать

Он оставил решение за дочерью. Она решила.

копировать

Автор просто не по-русски написала в стартовом топе. Имелось в виду, что отец с мачехой решили отобрать у дочери имущество, и отец передал это их совместное с женой решение дочери :)
А ведь, по-хорошему, должны были решать не отец с женой, а отец с дочерью, ибо недвижимость эта никаким боком в новой жене не касается.

копировать

Про карму - она помогла отжать имущество у своей матери. Теперь отжала у отца. Ничего дополнительного к карме.

копировать

с чего такие выводы? Совместное имущество супругов. При разводе, чтобы не делить, супруги договорились перевести все на дочь. Без согласия жены такой финт не получился бы. Никто ничего не отжимал. Отжимать сейчас пытается автор, которая почему-то считает чужое своим.

копировать

Отец после инсульта, мыслить ответственно не может. Есть чужие люди, горящие желанием отобрать у него все. Дочь права на 100%

копировать

После инсульта прошло 10 лет. Он полностью в своем уме. Дочь это знает.

копировать

Это в ваших интересах ТАКИМ образом представлять состояние мужа матери. Дочь это знает.
Я знаю, что такое инсульт, к сожалению. Как только я начала читать описание состояния вашего отчима, я уловила, в чем вранье.

копировать

И так же она знает что как только она что то продаст, то наследства она уже не увидит.

копировать

Мысли родителя неисповедимы, так что вряд ли

копировать

Так у родителя ничего уже не будет чтобы оставить в наследство.
Думаете автор оформит все на старика?
У них дом и 2 квартиры и никто не думает продать их чтобы расширить бизнес. Более того автору и самой не грех вложиться
Рассматривается только продажа имущества дочери

копировать

А почему Вы тогда говорите, что отец живет на деньги от этого имущества?

копировать

На доходы от бизнеса он живет. А на какие еще по-вашему? Дочь ему ни рублем не помогла ни разу в жизни и сын тоже.

копировать

Не нам, а отцу своему вернуть. Он тоже на эти деньги живет если что.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3535639.htm?messageId=97206394
Не Ваше сообщение?

копировать

А должны были помогать? Человеку который за 15 лет построил дом и купил 2 квартиры?

Почему бы не продать дом построенный в браке и квартиры чтобы расширить бизнес? Вы видимо маме последнюю рубаху отдали на покупку второй квартиры?

копировать

И отец обойдется. Пусть дочь сдаст вам магазин в ренту и на эти деньги пусть отца содержит(будет маме на питание его отдавать). Да и хватит ему и дома и двух квартир. Пусть сдает и живет. Много ли ему "инсультнику" надо.

копировать

Я так понимаю отец не плохо живет на эти деньги. Ее все устраивает.
Хотите расширять бизнес, вкладывайте свое.
Пока что вы лично ни копейки не вложили, а тоже живете на эти деньги

копировать

Справедливо. Отчим ваш скрысил от первой жены значительную часть имущества, наверняка совместно нажитого и подлежащего разделу, иначе б не переписывал на дочь. Теперь мужчина пожинает плоды своего поступка. Дочь защищает от второй жены имущество, которое ваш отчим нажил в браке с ее матерью. Нафиг ей быть такой дурочкой, чтобы все отдать второй жене.

копировать

+1 И еще велик риск что этот инсультник-отец достанется когда-нибудь дочери на досмотр, уже лишенный всего имущества.
Мне так "новая" жена привезла моего отца с онкологией под дверь.

копировать

+100

копировать

+100
скрысил - так и есть!

копировать

Ну так обойдитесь без этого имущества - создайте полностью свое, недостающие деньги возьмите в кредит.

копировать

Пусть ваш отчим остальное имущество оформит на вашу мать или заключит БК. И пригрозит доне, что оставит ее без наследства. Судя по всему люди ваша мама и отчим небедные - даже половина супружеской доли в имуществе может стоить подороже, чем кусок земли и старое здание в провинции.

копировать

Так он и так это сделать собрался, вернее ушлая баба и ее дИти.

копировать

Так автор с мамой и так уже цапнули и бизнес и дом и квартиры.
И еще обвиняют дочь мужика что она не помогала отцу деньгами. Видимо им на покупку второй квратиры не хватало

копировать

Так же как ваша мать смогла на этом бизнесе купить себе дом и квартиры, так и вы уже давно могли сделать свой отдельный бизнесс...

копировать

Автор, у вас совесть есть вообще?! Это НИ РАЗУ не ваше имущество! И ни мамы вашей!
Это часть бизнеса, которые был построен В ТОЙ семье. Когда ТА жена (и дети) обеспечивали тыл мужу-бизнесмену. Как минимум половина этого имущества - их!

копировать

Не половина, а все. Половина за маму, половина за папу.

копировать

если нынешние дома-заводы-пароходы куплены в браке и без условий, то те дочь с сыном еще свою долю получат))

копировать

Надеюсь. А то отличная ситуация получается - муж скрысил часть доходов от жены, развернул свой бизнес, детям нихрена не дал (ачотакова, новые же наследнички есть). Молодец мужик.

копировать

Бывают же такие нахалки, как семейка автора! Полностью поднялись на имуществе отчима, а теперь еще и детей его обобрать хотят! У других язык бы не повернулся такое предлагать дочери, а у этих ничего так... мерзейшая семейка!

копировать

Вариант - отдать инсультника вместе с его клочком земли дочери. Пусть попробуют "подняться" сами, если считают, что это не труд и ничего не стоит.

копировать

Кто сказал, что "ничего"? Развернули бизнес - молодцы. Ну и живите спокойно. Но нет, МАЛО же.

копировать

Так они получили свое. Живут хорошо. Ну а дочери надо продать будет магазин и землю и все, после смерти отца. имеет 100% право.

копировать

то есть ваша мама за него ради денег вышла? ну тогда логично вернуть его вместе со всем, что благодаря ему и его состоянию было нажито! Но для вас ведь вопросов морали не существует - хоть в дом престарелых его отдайте, мне-то что? это на вашей совести. Выжали старика, до инсульта довели и на помойку.

копировать

Интересно, а что бы ответили здесь дочери-владелице имущества, если бы она пришла сюда с вопросом - должна ли она вернуть папе его имущество по его просьбе. Полагаю, ответы были бы прямо противоположными - должна, обязана, совести нет, папа ничем не обязан и т.д.

копировать

То же самое, что и сейчас. Никогда нельзя оставлять что-то в руках больных, стариков и детей. В их же интересах. А за спиной у отца уже стоят желающие отобрать.

копировать

Отец болен, но не безумен. И дееспособности не лишен.
Вы уже отняли все имущество у ваших престарелых родителей? Ну в их же интересах, почему нет.

копировать

А что бы ей ответили, если бы она рассказала, как папа скрысил часть имущества, когда разводился с матерью. И теперь НЖ и ее семейка хотят оттяпать эту часть, которая по закону принадлежит БЖ и ее детям? Мммм...?

копировать

Выходит, что она была на папиной стороне при разводе и помогла ему. Не отказалась. Была бы порядочная - осудила бы папу и не стала участвовать. Или взяла бы и сразу отдарила матери или продала и деньги отдала. Она же этого не сделала

копировать

Может, мать сказала, что не надо мне дарить, оставь себе, чего потом опять тягомотину с наследством разводить.

копировать

Да-да, порядочно бы отказалсь от имущества стоимостью несколько лямов. Чтобы НЖ очень порядочно бы им впоследствии воспользовалась))

копировать

выходит, супруги при разводе решили именно так. Без согласия жены на дочь записать тоже не получилось бы

копировать

Почему? Когда муж покупал дом на имя ребенка, у меня, как матери, согласия никто не спрашивал: отец-законный представитель ребенка, имеет право поступать как считает нужным.

копировать

Чой та?

копировать

только выкупать или в долю брать

копировать

Отец будет выкупать у дочери им же подаренное имущество? Мир сошел с ума. Тогда впору дочери оплатить отцу все его подарки и вообще все что он сделал сверх минимальных родительских обязанностей.

копировать

Это не ЕГО имущество! Половина этого имущества абсолютно законно принадлежит БЖ, а => ее детям.

копировать

Ну сильно не факт. Может он БЖ больше оставил

копировать

тогда не пришлось бы на дочь переводить)

копировать

Может быть. Но и сейчас он не бедствует. Дома строит, квартиры покупает. Есть что продать чтобы расширить бизнес

копировать

Подарки разве отнимают назад, тем более у детей? :)

копировать

Иногда отнимают. Здесь не подарок был,не совсем подарок. И доне строить целку из себя глупо. Она знала для чего это делается.

копировать

Она знала, и он знал, она его дочь и странно ему строить из себя целку :) он ей хороший урок преподал, как нужно с близкими поступать.

копировать

Знала. Только у них с отцом были разные знания. :-) Не рой другому яму.

копировать

Или отец сейчас ездит по ушам новой жадной бабе и ее не менее жадной доне :)

копировать

Зато автор строит из себя целку. Продать имущество дочери мужика и прибрать к рукам весь бизнес мужика.
Ах типа, она так расширяет его бизнес. Заметьте свое она вкладывать не готова

копировать

отец там инвалид бессловесный. выкупать будут те,кто пользовался и хочет продать и наварить еще.

копировать

Чой та бессловесный? У автора написано - говорит хорошо и в своем уме. Что после инсультов ну совсем не редкость, тем более столько лет прошло. Мой свекр после инсульта, я знаю как это бывает. Только ходит плохо. Голова нормальнее моей, преподает в университете.
В любом случае это ЕГО решение, он с ним согласен. Дело дочери вернуть отцу его имущество. Это будет честно. А куда уж он его денет - не ее забота.

копировать

ЕГО решение - подарить имущество дочери. А сейчас стервятницы его науськивают, никакого "своего ума" у него нет.
Вспомните почему на дочь переписал еще - чтобы бывшей жене не досталось при разводе. То есть решение мужа и жены было - записать спорное имущество на ребенка. При чем тут авторица со своей мамашей? Если дочке и "возвращать" что-то - то своей родной матери

копировать

С какой стати матери-то? Хотела бы отдать - отказалась бы еще тогда.

копировать

с такой, что если бы отец не подарил дочери, то пришлось бы делить с бывшей женой. И подарок там был не его единоличной наверняка, а совместный от родителей, как совместнонажитое. И зачем ей от чего-то отказываться вообще? это имущество ее семьи, нажитое ее родителями еще до всякой мамаши автора

копировать

Не выдумывайте ерунды. Зачем нужен "подарок", которым она не пользуется, не собиралась пользоваться и не собирается в будущем. И не получает от него никакого дохода или иной пользы. Более того - это был и остается его источник дохода. Кто в здравом уме дарит свой источник дохода-то?
Ясно же как божий день, что мужик выцепил таким образом свой бизнес из имущества подлежащего разделу. И дочка его поддержала.

копировать

" и не собирается в будущем" - это откуда известно? Может, как раз очень даже собирается использовать в будущем. Имеет на это полное право.

копировать

Она и не мешает ему продолжать им пользоваться. Но записан он на нее. И после смерти отца она его заберет. А остальное - согласно завещанию, если оно будет.

копировать

не сочиняйте вы! наверняка супруги договорились не делить, а перевести на дочь, это было решение и отца, и матери, и дочки. И не ради того этот перевод был, чтобы потом все досталось дочери чужой тетки

копировать

Что подарено, то подарено. Мир сошел с ума,если хотят родную дочь надуть.

копировать

Ага, сейчас родная дочь вернёт папе имущество, а ушлая жена продаст и новый бизнес оформит на свою доню. Вот радости-то будет родной дочери, что за папкой наследовать нечего. Ещё вилами по воде как там приобретённые дома и квартиры оформлены.
Вы всех за недоделанных держите?

копировать

Нет, держат за бессовестных :)

копировать

Как раз таки за очень совестливых)) Которые спокойно свою часть имущества отдадут НЖ и ее детишкам))

копировать

Ну да, а по факту отказа перезаписали в бессовестные :)

копировать

Ой, это мой пост :)

копировать

По полочкам.
1. С момента развода до момента инсульта прошли годы. Мужик не захотел переписывать на себя? Нет. Значит, в здравом уме, человек не хотел ничего менять. Возможно, была еще какая-то цель данного поступка. Об этом знают мужик и его дочь. Посторонним не надо совать нос.
2. Вложили в бизнес? Отлично. Мы все вкладывает на своем рабочем месте, не являясь хозяевами данного предприятия. Мы увеличиваем доход хозяев, мы способствуем расширению предприятия и не пытаемся наложить на него лапы и захватить в собственность или получить в наследство. Мы благодарны хозяевам за то, что есть рабочее место и зарплата.
Автор, вы благодаря мужу матери и его дочери, имеете доход, за это и работаете. Вот и вся справедливость.
Вы хотите свое? Создавайте свое.
3. Дочь отчима - ангел, так как не требует % себе, хотя имеет полное право.

копировать

П2вы уж загнули. С хрена ли кто работодателю благодарен? За что? Чисто товарно-денежные отношения, выгодные обоим сторонам. Как только пропадает выгода, заканчиваются и отношения.
Дочь отчима не ангел и не дура. У нее есть некий пассив, на будущее. Каши не просит.

копировать

Это смотря что вы понимаете под благодарностью. Я имела ввиду не слова и подарки, а просто удовлетворенность положением. Сравните положение работающего на непыльном месте за 150 тыс. и еле нашедшего работу на ногах за 30 т. и поймете.
Естественно, как только заканчивается выгода, заканчиваются отношения.
Но это не значит, что хозяин вам должен свой бизнес продать как хорошему работнику.
Автор тоже имеет свою выгоду.
Не удовлетворена - велкам на выход.
А она решила лапы на чужое наложить.
Дочь имеет право и сейчас попросить каши.

копировать

Может и попросить, но врядли отец это поймет. Если она не дура, ей не надо чтобы отец еще инсульт от нервов схватил. Лучше отца поберечь, карму не портить.
А вот когда помрет, может, но с умом. Чтобы все не просрать.

копировать

Автор, первая жена жива? Надеюсь, она посоветовала дочери категорически ничего не отдавать?

копировать

Дайте адрес дочери. Напишем всей Евой, чтобы срочно продавала недвигу и выводила деньги в безопасное место. Главное, чтобы успела. :)

копировать

Автор, а пригласите родную дочь сюда. Вот мы и посмотрим кто кому чего должен. А то вы так красиво всё расписали, а на деле получится, что отчим ваш ничем не владеет и по большому счёту к родной дочери претензий не имеет. Зато новая семья лапу наложить хочет на чужое имущество.

копировать

Так это и без дочери ясно, что пытаются наложить лапу.

копировать

А мне кажется, не пытаются. Просто искренне считают бизнес и все, что с ним связано, своим)

копировать

Иная простота хуже воровства. :)

копировать

Мама и отчим за время брака купили две квартиры и дом на деньги от бизнеса отчима, в котором вы все работали? Надеюсь, все оформлено честно и владельцы мама и отчим (или один из них, а второй владеет половиной как супружеской долей). В таком случае дети отчима от первого брака его наследники и им по закону полагается после смерти их отца 1/4 (каждому по 1/8) от этого дома и этих квартир.

Так вот, предложите отчиму - раз его дочь отжимает у вас землю под бизнесом, которую отец лишь формально на нее оформил, то пусть он часть общей с мамой недвижимости выведет из оборота и дарением свою часть (или часть своей части) перепишет на маму (т.е. сверх ее доли) или по указанию мамы на вас или брата. Таким образом дочь отчима лишится наследства или части наследства равного "отжатой" ею земли.

И да, расширяйте бизнес без продажи земли, которой формально владеет дочь отчима. Продайте одну из двух купленных квартир и купите новый участок.

копировать

Дочь полностью права.Ей отец это подарил.Скажите спасибо что не берет с вас аренду за пользование ее площадями.

копировать

Справедливо. Я бы тоже не отдала и еще бы потребовала аренду за землю и магазин и по возможности через суд за несколько лет назад. Ишь ты, мое наследство хотят прибрать чужие люди. На чужой каравай рот не разевай..

копировать

***Теперь у нас появилась возможность расширить дело, но для этого надо продать здание и землю***
Не возможность расширить дело, а окончательно прибрать всё к рукам. Всё продать, купить новое и оформить на деточек НЖ и всё, концы в воду.
*** которые формально на бумаге принадлежат дочери отчима***
Не формально, а по закону! Разницу чувствуете?
***Мама предложила, чтобы дочь вернула землю и здание назад, т.к. все это было формальностью. Отчим с ней согласен и именно он передал решение дочери***
МамО ваша хитросделанная. Сама всё решила, а мужика делегировала передать. Признайтесь, ведь это не решение отчима, его всё устраивало.
***Моей матери говорит дескать вы на бизнесе моего отца поднялись***
А родная дочь-то не глупа, сразу смекнула кто инициатором аферы является, раз высказала это НЖ папашки. Молодец, уважаю.
***Неужели это справедливо? И как поступить?***
Справедливо, закатайте губёшки. А поступить по закону - выкупить у родной дочери то, что принадлежит ей по закону. Если она, правда, захочет продать. Принудить её к сделке вы не сможете.
Так что, хитропопые родственички, уймитесь и работайте дальше на благо своей семьи.

копировать

+ ко всем пунктам)

копировать

Вы, автор, незамутненная какая-то... У вас эта бадяга с чужой землей уже солько лет тянется... Ведь понятно, что дочь ничего не отдаст. Зачем-то на чужой земле еще и здание строили. Или она была с зданием? Тут любую клушу, которая считает добрачное жилье мужа своим, дурой назовут и правы будут, а вы вроде бизнесмены. Странные.

копировать

вы не поняли психологию автора и ее мамаши еще? они уверены, что все - их, мнение старика там даже в расчет не берется! Они пользовались чужим имуществом совершенно безвозмездно, им даже в голову не приходило, что они ОБЯЗАНЫ той дочке. Ок, дарение якобы формальность - так дочка честно этот договор и соблюдала, не лезла. До тех пор, пока эти хищницы не надумали дочку обобрать. 100% они не расширяться хотят, предлог придумали, а просто вывести имущество только в свою единоличную собственность, чуют, что старик долго не протянет. Сейчас еще и инсультника начнут обрабатывать (если уже не начали), чтобы и все совместно-нажитое авторице подарил

копировать

Автор просто примите как факт и стройте бизнес так, чтобы не продавать старое здание и землю и ничего не делать для поддержания здания и земли, а купить новое уже на себя.
А это получит в наследство дочь, и фиг бы с ним.
Ну и новое имущество, купленное мамой в браке выводите из брачного, чтобы дочь не получила там кусок в наследство.

копировать

интересно, как АВТОР может вывести долю отчима на себя без его-то согласия?)) а если он согласен после их обработки - явно разум не светлый. Тем более старик после инсульта, еле двигается, никто сделки с его участием регистрировать не возьмется, а если возьмутся - дочь быстро все оспорит, если не дура.

копировать

Старик уже 10 лет как после инсульта... Речь хорошая, почему же не возьмутся? С учетом того, что он на матери автора женат 15 лет, и она за ним ухаживает, что его доля ей останется и правильно. Уж то, что юридически его дочери, то и будет ее наследством.

копировать

старик еле передвигается, когда такого немощного к нотариусу приведут - вопросы возникнут. И хорошо там все только со слов автора. А старик явно автору ничего оставлять своего не хочет)) Его доля достанется жене и его детям, автор в пролете по-любому)

копировать

Если бы явно не хотел - не стал бы заикаться о возврате земли назад. Он же требует вернуть. Семья автора - по сути единственная его семья. Дочь и сын давно наплевали на него.

копировать

Скорее это он наплевал на родную дочь и сына. И "требовать" вернуть у него нет никакого права.

копировать

Зато есть право не оставить ни гроша в наследство. И вообще забыть от такой бессовестной дочери

копировать

Это право есть у каждого дееспособного человека. И оно никак не зависит от "совестливости" дочери.

копировать

Очень сильно зависит. От отношений между отцом и дочерью. Дочь сама рубит сук на котором сидит

копировать

От отношений зависит желание или не желание оставлять наследство. Право НЕ оставлять наследство по законам РФ ни отчего не зависит, оно есть у каждого дееспособного человека.

копировать

Нет, дочь пытается сохранить хоть что то. А если она сейчас позволит продать имущество, то купленное новое на имя автора она уже никогда в жизни не увидит

копировать

Вообще-то он в своём уме и дееспособен, то, что плохо передвигается не повод признать недееспособным его. Как вариант заручится справкой от психиатра о дееспособности.

копировать

100% у старика уже старческая деменция и никакую справку о полной сохранности ума психиатрическая экспертиза не даст (а в пнд именно экспертиза назначается, когда справка от стариков требуется)

копировать

Какой старик в 67 лет? Какая деменция? Это на 2 года больше чем новый пенсионный возраст.

копировать

добавьте к этому инсульт и не полное восстановление
Во всяком случае бизнесом много лет не управляет

копировать

самый настоящий старик, который с 60 лет даже бизнесом не в состоянии заниматься, то есть вообще уже ничего не соображает

копировать

Все справки берутся ДО сделки, и все таи прекрасно регистрируется)
Отчим теперь точно будет не против, доченька свое лицо показала.
Бизнес вела и ведет его жена, как и ухаживает за ним, доченька плевать на папку хотела и пойдет лесом мимо наследства.
Получит то, что сейчас на ней с долгами и в разрухе - пусть наслаждается

копировать

справкой тут не отделаться, нужно будет медзаключение)) Авторица со своей мамашей личины показали, дочка как раз молодец. Эти две оберут старика и выставят. Доченька хотела папку к себе взять, даже авторица об этом пишет. Долгов и разрухи не будет) А вот совместно нажитые квартиры и дом дочка с братом частично оттяпают, и правильно!

копировать

Скорее дочка окажется в пролете. Сейчас она в ответ на правомерное требование отца ответила отказом - потом будет удивляться,что в завещании даже не упомянута.

копировать

Вы значение слова " правомерное " знаете?
Почитайте словарь, тут это слово не подходит

копировать

Вы очень неграмотная. Если будет ситуация касаться вас лично, а не виртуального автора на форуме, обращайтесь сразу к юристу.

копировать

К моменту смерти отца автор с мамашой все к рукам приберут. Завещание уже не потребуется

копировать

Какие личины? Могли бы уже давно выставить, да что-то не выставляют.

копировать

Так еще не все отжали, хотят больше и больше

копировать

Судя по всему папашка тот еще жук, если при разводе сделал все, чтобы жену обделить. А и к лучшему вышло - почти сразу после развода и инвалидом стал, бывшей жене повезло, что рассталась с ним!

копировать

+1000.

копировать

"Неужели это справедливо? И как поступить?"

Изначально, за рамками формальных прав, недвижимость приобреталась вашим отчимом в браке с первой женой. Он не унаследовал это все богатство до брака, а нажил в нем. Поэтому, раз это не добрачное приобретение, и производил с ним махинации.

Но результат махинаций ничего ему не дал. Потому что нажитое так ему и не принадлежит, без разницы, кто на него претендует - бывшая жена ли, дочь ли.

Соответственно, в новую семью он уже пришел с неполным владением, поэтому для новой семьи вопрос о (не)справедливости не может стоять. На богатствах чужая длань изначально.

С другой стороны, останься всё это под угрозой разделения с бывшей женой (распил магазина, земли и пр) - неизвестно, смогли бы новые домашние конструктивно инфраструктуры эти обратить в свою пользу.

Поступать дальше просто. Преумножать то, что имеется тем, что имеется. Никто ж ничего не забирает? А не отдает, так это другой вопрос, посмотрите с той стороны, что и этого могло не быть. А оно есть.

копировать

---мать построила дом и купила две квартиры--- не сомневаюсь даже, что все записано на ваше имя)))))

копировать

Что-то есть у меня подозрения, что автор и есть та самая дочь БЖ.
Ибо не бывает таких незамутненных нахалок.

копировать

А если предложить продать здание и землю и купить новую-нужную с условием, что дочь мужа так же остается собственницей, но в доле соответствующей стоимости собственности на данный момент?

копировать

Попробуйте выкупить имущество у дочери. По закону вы с ней не договоритесь. Либо пусть отец давит ей на совесть и жалость, просит вернуть ему его же имущество. Возможно, пишет завещание на какую-то часть на нее (что ему и вам не жалко). А что еще остается?

Я вам сочувствую, но конечно вам нужно было эти риски предвидеть и переписывать имущество сразу после брака мамы. Хотя не факт, что тогда она пошла бы вам навстречу. Никто никогда добровольно ничего не отдаст, тем более того, что на халяву досталось.