Дискриминация

копировать

Почему если женщины давно носят брюки, управляют крупными предприятиями и даже целыми государствами встречаются все чаще и воспринимаются обществом уже более менее адекватно. То если женщина первая призналась мужчине, добивается любимого то это сразу вызывает резкую, негативную оценку?

копировать

У кого это вызывает негативную оценку?

копировать

А каким образом добивается мужчину? Т мужчина свободен?

копировать

Может быть потому, что хочется, чтобы всё же сохранялось два пола , мужской и женский?

копировать

пол и гендер - это разные вещи

копировать

))Гендер (значения). Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается.

копировать

У кого это вызывает негативную оценку? Если у кого-то постороннего, то пофиг. Если у мужчины, которого она добивается, то она ошиблась адресом. Видимо, ему не нужен еще один мужик в доме, только еще с пмс.
Вообще добиваться мужчину вполне можно, есть куча методов, присущих именно женщинам. А если она ведет себя как мужик, то это на любителя. Не всем нравится.

копировать

Негативную оценку дают пока, это ещё старая гвардия. Молодёжь просто вешается на мальчиков. 19.06 была на выпускном, девочки бегали за мальчиками, умоляли сфотографироваться, потанцевать, мальчики грубо отвечали.

копировать

Ну не в загс же они их тащили. Почему на выпускном не потанцевать и не сфотографироваться? Ну укусят же их. Что за дикость? Проучившись вместе много лет все уже как родственники становятся.

копировать

И часто вы фоткаетесь с бомжихами?

копировать

Вы одноклассниц своего ребенка называете бомжихами?

копировать

Ну бомжихам же тоже нельзя отказывать, они же жееенщины)))

копировать

У вас с головой все в порядке?

копировать

Ага.
А вы занимаетесь дискриминацией женщин..женщин-бомжей

копировать

В дурке выходной? Шла бы ты мимо, убогая...

копировать

Мальчики не хотели почему то танцевать и ними и фотографироваться. Но девочки настаивали, умоляли. Это дикость.

копировать

Мальчики до подобного не унижаются

копировать

Я уже давно не мальчик, но продолжаю ненавидеть танцевать и фотографироваться. Чего в этом есть привлекательного?

копировать

Ну девочки же хотяяят, чо трудно штоль?

копировать

Да, трудно. По русски не понимаете? Не люблю я этого.

копировать

)))
Вы равноправна, а как следствие - равнообязана...
Никому не интересно, любите или нет

копировать

Что это за класс такой дикий?
Я была в прошлом году на выпускном в 9 классе - все вместе танцевали, фотографировались, общались.

копировать

Потому что против природы не попрешь! Управление, брюки и прочее-это социальные навыки. А вот любовь и прочее это заложено природой.

копировать

" если женщина первая призналась мужчине, добивается любимого то это сразу вызывает резкую, негативную оценку?"
у кого?
мне лично пофиг
но если у кого то мнение, что такая женщина, предположу, шалава - имеют право так думать)

копировать

Почему шалава?
А мужик кто в таком случае?

копировать

а откуда я знаю, мне то пофиг

копировать

Почему она шалава, если добивается одного конкретного мужчину?

копировать

гы ))) предположу что вы дура )))

копировать

В чем призналась? Вы Пушкина перечитали?
Женщина с мозгами сумеет заинтересовать самца или вовремя понять что не ее случай.
А добиваться кого-то как-то странно. Симпатия она либо есть либо ее нет.

копировать

+1000.

копировать

Ну мужики же часто продолжают добиваться, даже когда им прямо сказали, что "нет", ничего не выйдет.

копировать

У кого это вызывает резкую негативную оценку?

копировать

Обществом и порицается
Даже здесь часто ругают тех кто инициирует с мужчиной общение, первой ему пишет/признается в чувствах. Пишут одно и тоже при этом: имейте гордость, не на помойке себя нашли, мужчины таких не ценят и тп. Но это же дискриминация! Если у нас равенство полов почему женщина не может первой подойти и спокойно пригласить на свидание? И не быть за это порицаемой. Я в юности замордованная была этим дурацким фактом. А так глядишь была бы сейчас счастливее.

копировать

Т.е. Вы лично, как член общества, тоже порицаете?

копировать

Сейчас нет, раньше боялась быть инициативнее

копировать

Если приглядеться, то окажется, что общество очень неоднородное. Какой-то частью порицается, какой-то - нет.

копировать

Да и мужчин полно, которые в силу характера не могут первыми решиться

копировать

Полно. И я таких не одного знаю. Но от женщины, которая ведет себя как мужик, они бежали бы, роняя тапки.

копировать

И мужчинами тоже порицается...
мужики всё ж часть общества))

копировать

Это и есть ущемление прав женщин

копировать

ущемление прав женщин = тому, что мужчины не дают себя обижать? )))

копировать

В чем ущемление? Никто не мешает женщинам вести себя так, как они считают нужным. А вот отношение окружающих - это уже права окружающих.

копировать

А с чего вы взяли, что у нс равенство полов? И кому оно нужно, это равенство?
Не, не буду спорить. Если кому-то нужно, может вести себя как вздумается. Только вот результат может быть не очень, ну тут уж извиняйте.
Пишут многие то, что вас так возмущает не потому, что поведение какой-то девицы интересно кому-то из женщин. Скорее пытаются объяснить, что такими методами толку не добьетесь. Во всяком случае, если понадобился обычный мужчина.

копировать

У них равенство полов пока не надо тащить тяжелое или драться за жизнь)

копировать

А причем здесь равенство полов? Тяжелое тащит тот у кого больше сил физических.

копировать

Неее, равноправие - это когда все тащут.
А физ силы нарабатывать надо, не лениться

копировать

Вы неверно понимаете.

копировать

Верно.
А вы можете объяснить свою точку зрения

копировать

Когда надо тащить тяжелую вещь ее тащит тот у кого больше физической силы. Из двух мужчин один может оказаться физически слабее, и тяжесть потащит более сильный. Пол здесь ни при чем.
А равноправие касается равной ответственности. Оба обязаны зарабатывать на ребенка, оба обязаны вкладываться в развитие ребенка и его воспитание.
Деньги зарабатываются не только физической силой, если вы не знали.

копировать

нееее,
тащат они по очереди))
А вы можете начинать качать мышцы, чтоб вас не дискриминировали по вашей слабости.
Деньги зарабатываются всем.
Кстати, при чём тут деньги?

Мужчина не обязан зарабатывать на вашего ребека

копировать

я не могу накачать мышцы, этого будет недостаточно -у меня тонкие запястья и узкие плечи, в то время как у мужа широкие плечи и очень крепкие запястья. Но зарабатываем мы одинаково много - труд интеллектуальный.
Я знаю достаточно мужчин у которых сила физическая примерно как у меня, с такими я буду тащить на равных.
На моего ребенка обязаны зарабатывать и я и муж. Это и его ребенок. Но и памперсы ему меняли и я и он.

копировать

Так не могу или не хочу потому что "этого будет недостаточно"...?
То есть напрягаться не хотите, коли есть тот, кто согласен поработать за вас...вы - знатный дискриминатор

копировать

Не смогу. Так же и мужчины есть физически слабые.

копировать

Тренируйтесь.
В равноправной мужской среде никто никомускидок на слабость не делает

копировать

По физической силе, еще раз, полно и мужчин слабых. Но сейчас не то время чтобы меряться физической силой. Меряются интеллектуальной. Вроде как очевидные вещи. Или у вас там все еще зарабатывают на пропитание плугом?

копировать

))))
Слабым никто в мире равенства скидки не делает.
Зарабатывать на пропитание плохо?
Вот и не требуйте к себе - паразитке особого отношения)
Интеллектуальная сила... какая прелесть

копировать

Не поняла почему я паразитка то?
Где вы увидели что зарабатывать плохо?

копировать

Вы ещё и читать не умеете.
Да, все дискриминируют неграмотных паразиток))

копировать

Абсурд какой-то. Это вы читать не умеете. Или вам надо писать на языке понятным пятилетним.

копировать

На взрослом языке понять не можете?

копировать

Равенство полов не означает, что женщина перестает быть женщиной, а мужчина мужчиной. Ну какое равенство полов? Давайте тогда идите грузчиком работать, раз у вас равенство, а мужик будет рожать и кормить грудью. Если хотите чувствовать себя мужиком и ухаживать за тем, кто вам нравится, да ради Бога. Полно мужиков-тряпок, у которых инстинкт охотника намертво отшибло и они будут вам рады. Только не нойте потом, что он у вас на диване сидит свесив ноги, а вы решаете все насущные проблемы семьи, в том числе и финансовые.

копировать

сиделки не меньшие тяжести ворочают. что-то мужчин среди нет нет

копировать

А зачем всему "обществу " докладывать , что вы кого то добиваетесь?
Добивайтесь себе на здоровье, просто помните : что кому вы нужны сам будет вас добиваться.
Исключения канешно возможны, но против природы переть...испокон веков самцы выбирают самок, а не наоборот.
Есть конечно самки, которые прут напролом...вцепляются в мужика зубами , ловят на брюхо, строят планы всякие, но со временем , это все равно херово все заканчивается...в классике ( и в современном мире) миллион примеров...
А вообще конечно заарканить можно любого-если кишка не тонка...
Настя Рыбка( и ей подобные) тому пример, интересно что там с ней, кстати..

копировать

Как можно добиваться любимого? Насильно мил не будешь.

копировать

стерпится слюбится

копировать

А это уже насилие)

копировать

А потом мужик сбежит от нее, оставив с детьми мал мала меньше.

копировать

Вы считаете, что мужчина не может полюбить ту, которая любит его?

копировать

Которая его добивается - нет. Потом ей это боком выйдет.

копировать

А почему интересно мужчине подобное боком не выходит?

копировать

Рожать не умеет)

копировать

Потому что мужчины и женщины разные. Биологию еще никому подправить не удавалось.

копировать

При чем тут биология?
Я говорю про этику общения.
Почему м., который добивается и добился женщину респект и уважуха, а ж.за подобное позор и клеймо?

копировать

Потому что мужику это не надо.

копировать

Тау и бабе это не надо, а ее добиваются
Почему одним все, другим ничего?

копировать

Если бабе не надо, её не добьются

копировать

Если женщине неинтересен мужчина, то он хоть обдобивается, ничего не получится. И наоборот.

копировать

Всякое бывает. Внизу пример привели

копировать

Значит она была не против

копировать

Это не потому, что он ее добился, а потому, что она сама изменилась.

копировать

Не очевидно?
Потому, что женщина, которая ведет себя как мужчина, выпадает из общества. Есть полно женских методов добиться мужчину. Используйте их и все будет хорошо.

копировать

Каких? Строить глазки, юбки покороче одевать? Это унижает. Да и то косо смотрят. Почему нельзя поговорить, например?

копировать

Потому что "слушать" и "уговариваться" это удел женщин, а мужчине интереснее посмотреть и потрогать!

копировать

Чушь какая. И женщинам интересно потрогать и посмотреть, и мужчинам очень важно послушать. Потому что если на одном посмотреть-потрогать, то это на один два раза, с дурочкой жить мало кто хочет. Конечно, есть такие мужчины, которым женщина нужна для украшения помещения и ведения хозяйства, но хотите ли вы с таким жить?

копировать

Ну с мужчиной которого пришлось "уговаривать" тоже жить не особо. Мужчинам может и важно послушать, но импульс идет изначально от желания "посмотреть-потрогать", а ух потом послушать. А если посмотреть не хочется, то уговаривать ну можно конечно. Только это до поры до времени-пока не появится та которую потрогать сразу захочется, а не после длительных уговоров с ее стороны.

копировать

Вы что-то простое не понимаете. Говорить и уговаривать это разные вещи. Вам не важно слушает ли мужчина что вы говорите? Моему вот было важно. И с другими я не общалась.
Когда мужчине важнее потрогать, тогда и правда одна меняется на другую очень быстро.

копировать

Т.е. вы за своим бегали у уговаривали чтоб он вам внимание начал уделять?

копировать

Вы не понимаете различие между говорить и уговаривать? Я разговаривала с ним на разные темы. Бегал он за мной.

копировать

А вы не понимаете о чем автор начал свой спич?

копировать

А мы здесь несколько иное обсуждаем. Но вообще я не сидела у телефона и не ждала когда мне позвонят - я сама звонила и говорила приезжай.

копировать

Да можно, можно. Не слушайте всякие глупости.
Можно и в ресторан пригласить. А дальше как пойдет.

копировать

Может, но не обязан.

копировать

Так же как и любимую

копировать

Так и любимую не добиваются, это просто оборот. Можно общаться, и дальше или вспыхнет чувство или нет. Но добиться этого чувства нельзя, оно свободолюбивое.

копировать

Можно
И в браке бывает это чувство уже приходит
Знаю пару где м.5 (!) лет добивался ж. Она от него сначала как от огня бегала, потом замуж за него вышла. И 5 счастливых лет еще прожили до его смерти. Она потом оч.жалела, что не сразу его разглядела, говорила, что мб счастлива дольше.

копировать

Ну бывает и так.

копировать

Добиваются, как нет-то?
Я никогда с первого взгляда не влюблялась.
Может, только в первом классе.
Всегда чувства возникали только из поведения молодого человека, как он ухаживает, что для меня делает.
Понятно, что ещё и "химия" имеет место быть, но как бы не был привлекателен мужчина, если он приходит на свидание с пустыми руками, не оплачивает оба счёта в ресторане или забывает пожелать спокойной ночи - он моментально становится антисексуальным для меня.

копировать

Для Вас деньгами все определяется?

копировать

А вы только про деньги прочитали?

копировать

Особенно пожелания спокойной ночи))

копировать

Интересно скока это в "деньгах" )))

копировать

Ну... знаете ли!
А абонентская плата )))))

копировать

Одним спокойной ночи были бы счастливы?

копировать

Вы читать умеете?
Она комплектом берет)

копировать

Ето разные вещи, и разница в психологии и гормонах мужчин и женщин. Женщина часто в ответ на стабильную заботу, любовь, красивые ухаживания и регулярный секс привязывается к мужчине, и очень сильно. Мужчина никогда так не влюбится и не привяжется. Он будет пользоваться, почему нет, пока другая не привлечет его внимание. На этом все закончится, а женщина будет потом собирать себя по кусочкам еще много лет.

копировать

Негативную оценку это не вызывает и общество это не порицает сейчас. Но прежде чем это делать надо понимать что добиться таким образом можно только слабого партнера, сильный откажется, он не позволит за него делать выбор. Если же устраивает слабый то вперед, никого это волнует, вам же потом его на себе тащить, а не нам.

копировать

Да нуу, классика жанра - когда сильный партнер, устав от борьбы с такими же сильными, отползает в сторону терпеливой и слабой, просто дождавшейся, когда он перебесится. Другое дело, что у такого развития событий и такого союза, свои недостатки.

копировать

Это жизнь и она интересна именно тем что вариантов не один, а много...

копировать

потому что все надо делать по-умному...

копировать

Точно! А не по-мужски!

копировать

Гендерные роли никто не отменял.

копировать

И в чем они выражаются? Давно ж.стали добытчиками, космонавтами и все делаю наравне с мужчинами

копировать

Тяжести уже одна такая отказалась таскать)

копировать

Меня оч устраивает, что я могу зарабатывать 400 к и не заниматься уборкой и готовкой.
но тяжести таскать, заниматься ремонтами квартир, домов. машин, разруливать сложные ситуации - нет уж, я женщина.
более того, я вечером домой приехала и все, я женщина слабая, обо мне заботиться нужно)

копировать

Кто стал, а кто не стал. Говорите про себя только, не надо всех женщин обобщать.
Я вот удивилась, когда моя начальница сказала, что схитрила, чтобы муж согласился кухню обновить. На секундочку, она зарабатыватель денег в семье, и на работе очень даже решительная и лидер с большой буквы. Он средней руки менеджер, и карьеры большой у него нет. Но очевидно, потому они столько лет вместе и у них замечательные отношения, что она дает ему чувствовать себя мужчиной в семье. Такие они, эти мужики.

И зачем все делать наравне с мужчинами, если многое для пары и женщины они могут и хотят сделать сами?

копировать

Я думаю, что ваша начальница постоянно хитрит. Но это может плохо для нее закончиться, все-таки для мужиков кнут и пряник -самое то.

копировать

Это как то глупо не делать то, что можешь делать, но только потому что «гендерные роли». Модно просто сказать не хочу, не могу, не умею. Честнее и умнее.

копировать

Глупо не глупо, я не знаю все, что у них там происходит. Но факт, что многие браки распадаются, когда жена успешнее, а у них очень крепкий брак и очень близкие отношения много лет. Она своей жизни без мужа не представляет.

копировать

Это должен быть при этом неуспешный мужчина, а не просто жена успешнее.

копировать

Женщина дает - мужчина берет, женщина слабая - мужчина сильный.
И это правило - закон природы. Его невозможно изменить.

копировать

У кого это вызывает резкую негативную оценку? Вы что-то путаете. Просто как правило это не эффкетивно, мужчинам не нравится. О чем на еве тут и говорят исходя из своего опыта и вообще жизненных наблюдений.
Хотя когда женщина явно бегает за мужчиной, а он ее игнорит или держит на расстоянии вытянутой руки, это очень жалко выглядит. "Бегать" за мужчиной можно, но по-женски и вовремя отступить, если он не заинтересован, а не тупо преследовать его.

копировать

Плюс много.

копировать

Если мужчина бегает за женщиной, а она его игнорит, это выглядит не мненее жалко.

копировать

вот ни фига. Это выглядит даже очень достойно, типа любовь прошла испытания. И много браков таких есть, очень надежных и долговременных, с взаимным уважением друг друга.
А вот обратный случай как ни крути, если и приводит к браку, то какому-то из жалости, и мужчина в таком браке чувствует себя король-королем и эта схема подай-принеси так и остается на подкорке.
Женщине часто нужно время, чтобы понять, нужен ей человек или нет, у мужчин реакция мгновенная - нравится-не нравится.

копировать

могу сказать за своих знакомых активных мужчин. Они не любят, когда к ним пристают, неважно с какой целью. Еще меньше любят, когда от них что-то хотят. И совсем ненавидят, когда от них чего-то требуют.

Они внутренне не настроены что-то давать или кому-то уступать. Они готовы только брать. Женщины, которые это интуитивно понимают, вертят ими как хотят. Часто это совсем невзрачные на вид женщины, которые таких от таких мужчин добиваются куда большего, чем ослепительные красавицы.

копировать

+1. Писала тут недавно, что мне мой начальник рассказал. Развелся в 47, хорошая позиция, и дамы, очень привлекательные и интересные, начали проявлять инициативу, атаковать его предложениями типа я к тебе заеду с бутылкой вина <на секс> и подобными инициативами. Он сказал, что это "просто страшно"! :))) Ни с одной из тех дам не стал общаться. Нашел себе менее активную.

копировать

+2
Любят когда женщины пристают только неуверенные в себе и закомплексованные.
Активным и самодостаточным нравятся женщины самостоятельные, но послушные, умеющие быть мягкими, не тянуть клещами из них. Они хотят чувствовать свое желание сделать для женщины что-то, они это делают даже больше для себя, для своего удовлетворения.
У меня сейчас такой мужчина, чем меньше я прошу, тем больше у него желания мне угодить.

копировать

Ну...тут не столько "порицание обществом", сколько внутренняя дискриминация. Скажем так, разные ожидания.
Допустим, если кавалер признается даме в любви или там добивается его - то он более внутренне готов к тому, что дама может и не согласиться. ну "обидно, досадно...да ладно!" (с)
Я про нормальных адекватных мужчин.
А вот дамы обычно решаются на "я к вам пишу - чего же боле" - и очень переживают, если результат не таков, какого они ожидали...даже если и вроде бы(!) не ожидали особого.
И тоже про адекватных дам.
А неажекватные, что кавалеры, что джамы - а им пофиг на реакцию общества.

копировать

А какое соб-но дело обществу до всего этого? Мне странно, когда общество навязывает свое видение каким дб поаедение дам и кавалеров.

копировать

Какое дело общности людей до поведения людей?
Подумайте)))

копировать

На самом деле мужчины боятся отказа ещё больше. Именно поэтому красивые женщины часто страдают от одиночества, а дурнушек всех разбирают.

копировать

Вот-вот
Дело не в дурнушках даже. А в том, что не все мужчины-мачо и донгуаны. Есть юноши и мужчины весьма скромные и даже застенчивые. Для них сделать первый шаг-это мб дорогой в вечность. При этом они прекрасные и душевные друзья. И признавшись такому мужчине ж.может себя в первую очередь сделать счастливее, а не ждать, когда очередной раскрепощенный и самоуверенный м. на нее обратит внимание.

копировать

Одно дело сделать первый шаг и потом уступить инициативу, другое дело добиваться мужчину.

копировать

"то это сразу вызывает резкую, негативную оценку"

Раз самой женщине эта негативная оценка небезразлична, значит это ее оценка своих действий. Будьте собой, а не мнением.

копировать

Да потому что ни один нормальный мужик на такое не подпишется, если его начнёт вдруг баба добиваться. Потому и осуждают - не делает это чести ни ей, ни ему. Позорище одно.

копировать

Она что, себя на помойке нашла?