Что делать?
Ситуация следующая. Есть тетка 67 лет с болезнью Альцгеймера, я ее племянница, она одинокая у нее никогда не было ни детей ни мужа. Она уже почти не в адеквате, прошедший год ездили к ней 2 раза в неделю закупить продукты. Уже не помнит вообще ничего, какой год, сколько ей лет, адрес где живет, при этом чувствует физически себя хорошо, те худо-бедно себя обслужить может. Приняли решение отправить ее в частный дом престарелых-цена вопроса 47 тыр. в месяц, после консультации психиатра еще лекарств на 5 тыр. в месяц выписали. Для бюджета моей семьи приличные деньги. Ведет она там себя плохо, не спит вообще, постоянно хочет куда-то уйти, за ней постоянно требуется контроль, я боюсь что из этого пансионата попросят ее забрать или еще поднимут оплату. Насчет сиделки у нее дома-я не представляю кто сможет не спать 24 часа в сутки, потому что она ночью не спит, а перебирает свои вещи и бродит. В психо-неврологическом диспансере на просьбу госпитализировать и подобрать лечение, сказали что это не лечится и в госпитализации она не нуждается, поскольку не представляет опасности для окружающих и вообще сказали это ваши проблемы, что хотите то и делайте с ней, переезжайте к ней или к себе перевозите и ухаживайте за ней. Я постоянно на нервяке, что ее выставят из пансионата и я останусь на руках с душевнобольной или задерут цену, что это будет мне непосильно. Что делать?
И она живет одна?!?!?!?! С Альцгеймером?!?!?!?!
Вы в своем уме, СРОЧНО или сиделку или в интернат. И что знасит "попросят из интерната", они не в курсе кого берут? Вы описали самое стандартное течение деменции, дальше будет или наводнение в доме где она живет, или пожар.
СРОЧНО решать имущественные вопросы, если есть квартира, то оформлять недееспособность, сдавать квартиру (или продавать) и на эти деньги обеспечить уход.
Я же написала, что в частный пансионат ее отвезли. Они и сказали, что она не спит вообще. Хорошо еще,что она одна в 2-х местном номере, а так бы я не знаю что соседка бы делала.
Я не поняла, вы когда ее туда сдавали про Альцгеймер ни слова? Потому что такие больные ВСЕ (как правило) не спят ночью, это одна из особенностей Альцгеймера. Т.е. либо в этом пансионате работают непрофессионалы, либо вы просто скрыли диагноз пытаясь их обмануть.
Кошелка, вопрос, а вообще получается медикаментозно снять эту ажиатацию?
В ПНД сказали, что у нее легкая деменция, мне даже представить страшно, что из себя представляет умеренная или тяжелая стадии.
Вы же написали, что она в доме для престарелых! Как она может быть против, когда она уже ничего не соображает. Дальше будет только хуже.
А как она будет за? Это ее имущество, а она в неадеквате. В пансионат для престарелых ее еле уговорили поехать, обманули сказали что на дачу отдыхать поедет с моей мамой, она как то ее боле менее признает. Тетка сестра отца, которого уже нет
Кто является её опекуном и наследником? Кто будет решать её имущественные вопросы, а так же лечение и подобное?
У нее нет ни опекуна, ни оформленного наследства. Ближайшие родственники-2 племянницы (я и моя сестра). Причем моя сестра- племянница только чисто юридически.
Идите к юристу и выясняйте юридические тонкости. На это время паспорт тети забрать и спрятать. Мошенников достаточно много и квартиру могут запросто у нее отобрать (пока она не признана недееспособной).
Срочно к юристу узнавать кто является законным наследником имущества после нее. Потом затевайте комиссию по признанию недееспособности.
Задача практически невыполнимая, это мне в ПНД сказали, что в ДП принимают стариков в своем уме и с их согласия. Для подобных больных есть ПНИ, туда могут принять по заявлению больного или если он недееспособен по заявлению опекуна. Лишают дееспособности через суд по заявлению близких родственников или проживающих с больным, но у нее нет близких родственников и никто с ней не прописан.
Вобщем это пипец-я свихнусь наверное
Вы достаточно близкий родственник. чтобы получить опеку над своей тетей. Для начала обратитесь в органы опеки.
Не уверена, она не спит вообще, бродит всю ночь и вещи перебирает. Сиделка не робот, ей спать надо. Я на форумах читала, что к таким больным надо две сиделки, чтобы они посменно работали, потому что кто выдержит 24 часа без выходных работать?
На Косинский улице есть психбольница для больных с Альцгеймером в том числе. Берите направление у себя в поликлинике. Нашу соседку (ещё совсем не старую женщину) туда определили. Уход хороший, но её выписали из квартиры и пенсия идёт в эту больницу.
Ой! А нет спецотделений? Мою бабушку поместили в ДП за большие деньги в обычное отделение. Она буянила, ходила по ночам, будила других старичков, убегала. ППосле 4того поиска с полицией её перевели в спецотделение, хотя моя тётя была против. Сказали ни за какие деньги держать её с нормальными не будут. В спецотделении решётки на окнах, двери как в камерах. Может и в России что-то подобное есть? Не одна же она с деменсией.
Три недели. Точный диагноз они не знают, также как и я. В выписке из ПНД не указывается диагноз, а только препараты назначенные врачом. Про диагноз альцгеймер и димецию, я спросила у психиатра-она сказала, что скорее всего, но она не имеет права никому кроме больной его называть. В России диагноз психически больных не разглашается третьим лицам, если человек не лишен дееспособности.
Чтобы сдать ее квартиру, там надо сделать ремонт и купить необходимую технику. И еще вопрос как ее можно сдать эту квартиру если квартира теткина, а не моя.
" но она не имеет права никому кроме больной его называть"
Извините, но это несусветная чушь. Если человек УЖЕ неадекватен, то о каком разговоре с этим человеком вообще может идти речь? Идите к юристу и спрашивайте о процессе признания недееспособности.
Вот так и сказала, что не имеет права называть диагноз, если только тетя сама не напишет заявление, что она хочет получить на руки эпикриз, ага. А насчет лишения дееспособности она вообще мне сказала, что это практически нереально и займет по времени около года:( Да я по-правде говоря не понимаю как это реализовано может быть, например в интернат она со мной не захотела ехать и выгнала меня, мама моя ее с трудом уговорила обманом, а если бы у нее тоже не получилось??
Скорую психиатрическую я вызывала, приехали, посмотрели, сказали дальше хуже будет, это не лечится, в госпитализации не нуждается-они госпитализируют только в состоянии острого психоза.
Я, может, и перестраховываюсь, но извините, не верю в порядочность российской медицины. Срочно забирайте паспорт. Врач, который говорит что с Альцгеймером трудно и нереально признать человека недееспособным может запросто быть в сговоре с мошенниками.
"Купить" квартиру таким мошенникам у больного Альцгеймером это проще простого, и вы потом абсолютно ничего и никому не докажете, потому что человек не признан недееспособным.
У нас в Канадах хоть закон есть, что если на момент сделки был Альцгеймер, то сделка будет признана незаконной.
вот автор, реально, доктор наверняка уже на своих детей-знакомых дарственную от вашей тети оформила:( Начинайте процесс признания недееспособной!
вот впервые соглашусь. Надо срочно закрывать имущественный вопрос, иначе тетка приедет жить к автору :(
Фигню вы говорите или врач. Да, она не имеет права трезвонить всем и каждому на остановке автобуса, но родственникам, осуществляющим уход, диагноз говорят только так.
Квартиру можно сдать в любом (почти) состоянии, с техникой и без. Цена будет отличаться, но не сильно.
Вы когда тетку в пансионат сдавали, вы что сказали персоналу, что бабушка-божий одуванчик к ним едет? Или что-то о ее особенностях психики говорили? Список лекарств они видели? Он сам по себе о многом говорит. Они же должны контролировать прием лекарств.
Я вам вопросы задаю не из праздного любопытства. У меня отец два года деменцией страдал, а вместе с ним все мы. Про сиделку правильно говорите - круглосуточно выдержать это невозможно постороннему человеку. И не каждый близкий сможет.
Вот не сказала и все, дала выписку со схемой применения лекарств для пансионата и все.
По-правде говоря мы не представляли, что она не спит-мы с ней никогда не жили, только наезжали продукты привезти и еды приготовить. В прошлом году,я ее у себя оставила ночевать, она всю ночь бродила, вещи разбирала, убиралась, но я подумала это оттого, что на новом месте заснуть не может.
Лекарства, прописанные в ПНД: галоперидол, хлорпротиксен и мемантин. В пансионат приезжал психиатр и откорректировал назначения, кучу всего прописал, вот сейчас будут смотреть получится ли откорректировать ее состояние
Гало вместе с хлорпротиксеном? Ну, я не врач, но два нейролептика сразу... Мы обходились одним.
Если в пансионате видели назначения гало - им должно быть достаточно, чтобы понять, что за пациент. Если они взяли тетушку, вряд ли у них будет желание от нее быстренько избавиться.
Теперь мои домыслы, ни разу не доказательные. Они будут увеличивать дозу по максимуму, чтобы тетушку ввести в состояние коматоза, чтобы им не мешала работать, спать ночами и т.п. Гало глушит, вводит в отупение. К сожалению, ничего хорошего для пациента. В моем понимании, это просто путь к полной отключке и к закономерному концу. Но не быстро. А тем временем они будут получать свои деньги.
Буду циничной - в моем понимании для пациента лучше не продлевать мучения. Я видела, как страдал папа от того, что осознавал свою беспомощность, потерю памяти, невозможность сделать что-то самому. Видела, как временами (оооочень редко) он был опасен. Видела, как он был крайне неудобен (простите за цинизм) в быту. Случай, который ускорил его уход, воспринимаю, как дар божий - в первую очередь для него.
Друг этой весной определял бабушку 90 лет в МО, в направлении Домодедово, диагноз такой же как у вашей тети. В месяц 37 тыр, сначала нашли за 45 ,через месяц вот нашли дешевле и удобней ездить, перевели. Два раза в неделю ее навещали. Она тоже ночами бегала, но там не жаловались, знали, с чем брали, там много таких. Но она прожила не долго, месяца 3-4. Были мысли сдавать ее квартиру в МО на крайний случай.
1. Платный врач на дом, обязательно рецептик на седативные. И так каждый месяц.
2. Оформление инвалидности, признание Вас опекуном. Начать нужно с платного вызова психиатра.
3. За пенсию и пособие нанять сиделку на пол дня- приготовить еду, помыть посуду, оттереть какашки со стен. Заявляться будете только для контроля, что то помочь по мелочи, помыть тетю.
4. Нервы отключите, к психологу сходите, сколько проживет тетя - неизвестно, зато ваша совесть будет чиста, вы сделали что могли, хоть и не мама она Вам. Вам в итоге достанется ее жилплощадь. поэтому относитесь к этой ситуации, как к работе.
У меня свекровь с Альцгеймером была.Умерла 2 года назад.Последние месяцы нам удалось её пристроить в псих.отделение.По стоимости 30 тысяч выходило..Просто так её ни одна больничка не брала.
Во-первых, пансионатов много сейчас. Моя мама была в пансионате, платили около33 тысяч, все отлично, никто не выставлял. Так же есть отделения по уходу в больнице им Ганнушкина и в 15 псих больнице на Каширке.
У свекрови в таком состоянии была приходящая сиделка, которая несколько раз в день приходила, приносила еду, кормила, стирала. Жила недалеко. В случае обострения должна была вызвать мужа, который приезжал и неделю сам сидел. Потом обычно лучше становилось. Да, это опасно, но ей в своем доме было явно комфортнее, чем даже в платном дп. Года 2 она в таком состоянии прожила.
Обратитесь в органы социальной защиты по месту жительства родственницы. Вам распишут последовательность действий, как поступать в таких случаях. Не нужно думать, что ваша ситуация первая в таком роде.
Но нужно понимать, что на каждом этапе получения справок, решений и прочих документов, сидят люди, которые защищают не только ваши права, но и права людей, которых вы склонны считать недееспособными, больными, умирающими и пр. Поэтому и требуются не ваши слова, а документы от соответствующих специалистов.
