Подлый сосед

копировать

Сдаю небольшое помещение под магазин одежды, все официально, налоги плачу. Арендаторы хорошие, снимают у меня лет 7-8, цены не повышала. За стенкой у нас помещение был магазин косметики, его продали. И вот новому хозяину все не везло с арендаторами, они у него каждые
полгода менялись. В общем сдать он не смог и решил переманить моих. И переманил, снизил цену до минимума, пообещал арендные каникулы, часть ку взять на себя. У меня ещё время есть подумать как поступить, плюнуть на всех, сделать ремонт и пересдать помещение (сдать очень тяжело сейчас, простой может быть долгим), снизить ещё больше цену (но я и так на нижней границе рынка сдаю) и всеми силами удержать арендаторов?

копировать

Демпинг цен ведет к убыткам.
Не стоит вам снижать. Пусть арендаторы уходят, вы найдете новых, даже не сомневайтесь.

копировать

+1.

копировать

А второй вариант?

копировать

Обанана.тут есть чем страдать, вот мой приедет их

копировать

А как поступать с такими подлыми соседями? Я сдаю отдыхающим квартиру в курортном городе, трачу на рекламу деньги. А сосед уводит клиентов. Сидит на лавочке и выспрашивает, за сколько сняли, на сколько приехали. Потом небылицы рассказывает начиная о том, что в квартире тараканы, крысы до висельника в квартире, люди мне рассказывали.Тут же цену ниже предлагает. Наезжала на него, глаза выпучивает и говорит, не было такого, они мне сами позвонили и пришли сняли, я не знал что это твои отдыхающие.

копировать

Висельник был в квартире? На чем висел?

копировать

Не было ни мышей, ни тараканов, ни висельников. Сосед врет дабы сманить клиентов.

копировать

А у вас с арендаторами договор есть? После передачи ключей никаких перебеганий к конкурентам, неустойка в размере 100% стоимости аренды, все, досвидания.

копировать

Договор есть, только такой никто не подпишет). Есть законы, я не могу сама сочинять договор в свою пользу. Штраф берётся за 1-2 суток

копировать

Так на каком моменте сосед перехватывает ваших отпускников? После передачи ключей вполне уже вероятна полная неустойка.

копировать

Как повезёт соседу, иногда по пути, иногда уже заселившихся в первый день. Вы представляете себе, что значит не вернуть деньги за весь срок курортнику? Вы можете представить что он устроит? Грандиозный скандал с вызовом полиции, дикие вопли, отрицательные отзыве на Букинге и др сайтах. Шоу для соседей будет обеспеченно.В стандартном договоре штраф 1-2 дня в зависимости от срока проживания

копировать

Так и вы в букинг пишите отзывы о них отрицательные. И сообщайте о этом намерении. Им потом только у дедушек со скамеечки останется снимать квартиры.

копировать

У Букинга нет отзывов на клиентов, только на арендодателей. Но если в Букинге указана предоплата , то арендодатель имеет полное право не возвращать деньги. И Букинг его поддержит.

копировать

Еще у Букинга есть опция: "пожаловаться на гостя". Да, опубликовано не будет, но в случае негативного отзыва со стороны гостя и всяких предъяв защитит арендодателя.
По предоплате +100. Много кому бронировала гостиницы, аппарты, гостевые дома в курортной зоне - везде предоплата 30-50% до заезда. И возврат только при отмене брони за 2 дня ДО заезда (это в лучшем случае). А потом все, возврата нет. Явно же не просто так люди к этому пришли. Это и есть защита от ушлых гостей, которые по куче броней создадут, а потом фиг приедут. И от ушлых соседей таких вот. Куда гость стал бы рыпаться, если минимум 30 процентов от суммы назад уже точно не получит?

копировать

Гуглю на немецком правила неустойки. НО что-то мне подсказывает, что после заселения все поезда уже ушли, а до- возможны варианты.

копировать

Сдавайте через airbnb, ставьте жесткие правила отмены бронирования. Если ваша квартира соответствует фотографиям и описанию, то не будете возвращать ни копейки за весь срок их бронирования.

копировать

Прочитала мужу. Говорит, надо сразу предупреждать клиентов, что есть сосед с висельником и тараканами, предлагает всем сдать дешевле))

копировать

Намного ниже предложил?
Возможно заключит с ними на пол или год, далее поднимет так же.
И так как вы уже сдадите другим, у них выбора не будет и они ничего не выиграют...попробуйте им это донести . С нечистоплотными людьми лучше не иметь отношений- раз с вами так поступил и с ними так же поступит...
И кроилово ведет к попадалову...

копировать

Чем сосед подлый? Тем что решил подсуетиться и вписался в рынок лучше чем вы?

копировать

Вам нужно действовать по-бизнесовому. Предложите арендаторам оплачивать только коммуналку - это не позволит соседу снизить цену ниже "себестоимости". Тем временем, пока вы не работаете в убыток, а только в ноль, активно ищите новых, более дорогих арендаторов. Как только найдете, со старыми прощаетесь в трехдневный срок. Для этого в договоре аренды проследите, чтобы не было пункта о выплате штрафа или неустойки за срочное расторжение договора. Когда такого пункта нет, договор можно нарушать.

копировать

Как вы себе представляете выгнать магазин в трёхдневный срок? Никто не пойдёт на такие условия. У нас есть договор, по которому до сентября они работают, по окончании договора мы просто не заключаем новый и они уходят к соседу. Тут только два выхода или демпинговать цену, дать доп плюшки или помахать ручкой

копировать

А попробуйте дать сейчас объявление. Посмотрите какой будет отклик и тогда решите , что делать дальше. Может у вас очередь выстроится из арендаторов!

копировать

А почему они могут прервать раньше? Или они будут сидеть до сентября?

копировать

Будут сидеть до сентября, потому договор заканчивается в сентябре

копировать

А какой вменяемый арендатор подпишет договор с такими условиями??? Кто по своей воле захочет сесть на мину замедленного действия , подписав подобный договор, и перестать спать ночами , думая чего арендодатель выкинет завтра???

копировать

Вы шутите? Речь у автора идёт о коммерческой недвижимости, ни один арендатор такой договор в здравом уме не подпишет.

копировать

Нет, не шучу. Я тоже о коммерческой недвижимости.

Просто если в договоре прописать, что "за досрочное раситоржение нет штрафа", то конечно, никто не подпишется.

А если прописать, что договор твердо и железобетонно заключен на такой-то срок и НЕ прописать штрафы за расторжение, то применяющие бытовую мораль к бизнес-отношениям это воспринимают как хороший договор.

копировать

А то прямо коммерческие арендаторы все такие идиоты и подобные договоры заключают без выверки с юристами? Не смешите :-) Сейчас таких дураков не осталось.

копировать

Доктор, вы чего??? Договор до 31.08.18, с 1.09 арендаторы вольны делать что хотят, если не подписали в 23.59 31 августа по московскому времени новый договор

копировать

За досрочное расторжение есть штраф у обеих сторон, но договор заканчивается в сентября. Право арендаторов продлять или расторгать договор. Есть свод законов, регламентирующих содержание договора, я не могу сочинять договора противоречащие закону. Любой суд признает такой договор недействительным.

копировать

А вы саму себя судом не пугайте. И Страшным Судом тоже.

Что касается содержания договора, он определяется ГК. Всё что свыше ГК вы там донарисыапнте - исходя из "здравого смысла" - ничтожно.
Читайте исходники или работайте с грамотными юристами

копировать

Нормальный договор у меня, стандартный, мой юрист составлял. Насильно удержать арендаторов никаким договором нельзя.

копировать

пля... теоретик хренов, как грится, ни в ****, ни в красную армию - что советы дохтура, что советы доморощенного юриста-юмориста ни к селу, ни к городу

копировать

"доктор", то что вы пишете, может предложить только идиот)
Напрягите мозг ( и правое и левое). если предположить, что вы нашли таких же как вы партнеров и заключили договор на год без указания условий расторжения, а потом решили их выселить, то как это сделать возможно, как вы думаете? Точно, через суд). Никто по доброй воле в указанный вами день помещение не освободит и выгнать их вы права не имеет.

копировать

А что он подлый то? Он нормальный конкурент. Ему нужны арендаторы, он пошел их искать. Сейчас, если они от вас уйдет ,вы тоже будете искать и ваши новые арендаторы тоже от кого то уйдут. А опускать цену или нет - сами решайте. Я бы на вашем месте сначала попыталась бы найти арендаторов вместо старых, на хорошую цену. А потом если не нашлось новых арендаторов, снизила бы цену старым. А нашлись бы так попросила бы старых съехать.

копировать

Нормально пойти их искать не за собственной стенкой.
Демпинг ударяет не только по тому, у кого у водят клиента, но и по уводящему тоже, и порой даже более существенно. Кроме финансовых убытков сосед потеряет доброе отношение со своими соседями.

Знаете поговорку: "кроилово ведет к попадалову", это как раз про этого соседа.

копировать

Почему же не за собственной стенкой то? Какая разница из соседнего здания к тебе ушли арендаторы или из за стенки. А если с соседями не повезло, так это случается. Надо вам отношения с соседями портить - ну так это ваши действия и ваши дела. Можно конечно и вендетту начать... Если делать нечего.
Ну кто то хочет цены задрать, а то то с этой политикой не согласен. У каждого свое мнение. Вы ж с ними договор о ценах не подписывали. Почему все должно быть как вам хочется?

копировать

Потому что по меньшей мере это непорядочно ходить к соседям и таким образом переманивать арендаторов.
Если разбирать ситуацию с начала, то именно сосед стал портить отношения с автором.
Политика демпинга цен, в данном случае, ведет к финансовым убыткам соседа. Через полгода сосед просчитает убытки, поднимет цену и опять потеряет клиентов, именно потому что поступает не порядочно. Если интересно, почитайте, как демпинг разоряет фирмы.

копировать

Почему не порядочно то? Клиенты не купленные и не крепостные. Так можно всем запретить предлагать свои услуги. Не соседи бы увели , так через дом бы увели. Цены падают на аренду везде! И это не демпинг. Это естественный процесс . Потому что
1 Закрываются магазины. Перепродажа нынче не то что раньше.
Интернет магазины поджимают, в случае с продуктами - федеральные сети.
2 Строится много помещений.
Конечно это не демпинг, естественное снижение цены.
Если у автора цена адекватная, она арендаторов быстро найдет. Если не найдет - значит цена завышена.
Почему вы думаете что арендаторы такие тупые, что видя что рядом сдается помещение не зайти не узнать сколько стоит аренда? Он что должен был их выгнать что ли? Серьезно? Он должен был чужие интересы ставить выше своих?

копировать

Она сдает длительный период по нижней границе цены. Если арендаторов это не устраивает, то они сами в первую очередь идут к собственнику на переговоры.
То, что делает сосед называется именно так, как я написала - демпинг. Он хочет получить клиента любой ценой. В итоге, и он, и его арендаторы будут в убытке. Это закон бизнеса.

копировать

И что? Сдает длительный срок, они теперь к ней гвоздями приколочены? Ему нужны арендаторы, он никаких договоров с автором не заключал. С чего он должен ее интересы ставить выше своих? Сдаст помещение в аренду и будут они у него сидеть еще столько же сколько у автора.
Цены упали.. он искал арендаторов, не нашел , снизил цену. Оповестил об этом всех. В том числе и соседей. Теперь если у соседа товар 100 руб стоит , а ты можешь по 50 продать тебе теперь нельзя что ли? Рекламу тоже нельзя давать?
Это рынок.
Демпинг делается для того что бы уничтожить конкурента. Сосед вроде не предлагает у автора помещение за копейки выкупать. Это вообще другая песня.

копировать

Он снизил цены до размера ку, это не коммерция, это расчет повысить цены, после того как арендаторы прикормят своих клиентов на новом месте и автор сдаст свое помещение, СРАЗУ после этого сосед цену повысит.
Демпинг уничтожает обоих конкурентов.

копировать

Вы ясновидящая? Арендаторы что дебилы? У них условия наверняка договором обозначены. Сейчас - сразу поднял, ага. Он тоже не дебил. Он чиновник, ему надо что б кто то КУ платил и не рыпался. А он бы спокойно жил.

копировать

Цены в договоре прописывают на 3-6-и более месяцев. Так что поднять их можно в любой постоплаченный период.
Любому владельцу нужен доход с недвижимости, приманка ку, всего лишь сыр в мышеловке. Как только приманка сработает (автор сдаст свою недвижимость), цена вырастет. Прекрасно все это делается, при наличии грамотного договора.

копировать

А арендаторы тупыыыыееее.... Договор на год /два ( сколько им надо)заключить не догадаются и порядок поднятия цен в договоре обговорить тоже не догадаются.

копировать

Сосед может позволить себе вообще за ку сдавать. Он чиновник и у него таких помещений много. Сосед говорил, что аренда не так важна ему, это помещение на вырост ребёнку. И тем не менее почему то все бегут от него.

копировать

А арендаторы не видят, что оттуда все бегут? Они же 7 лет там сидят.

копировать

Видят конечно. Сосед купил это помещение пару лет назад и эти годы не может нормально сдать, максимум 2-3 месяца и уходят. Не знаю почему. Это мне сами арендаторы мои сказали, что место нехорошее. И вот сами к нему уходят.

копировать

Давайте объявления и начинайте сразу показывать помещение интересующимся. Занимайтесь своим делом- сдачей магазина. А они пусть своим занимаются- ищут выгоду.

копировать

Дала уже, надо ещё растяжку на магазин повесить. Сдать коммерцию сейчас невероятно трудно. Сосед почти два года маялся, у него уходили арендаторы, простои по полгода были.

копировать

Правильно! Не надо ждать милостей от природы. Удачи!

копировать

+1

копировать

-

копировать

скажите своим, что не зря его арендаторы убегают от него каждые полгода, человек непорядочный и вам повысит цену, для подслащивания предложите тоже каникулы за 50%

копировать

Вот именно!! И , видимо, там не все так сладко да гладко если арендатор сбегают через пару месяцев. Я бы на месте автора обязательно обратила на это внимание, мол жалко-то вас как, разоритесь на этом месте или цену вам поднимет, вон смотрите, что там делается... и вздохнуть горестно )))

копировать

Вам арендаторы сами сказали про условия? И про то, что уходят? Были ли от них инициативы по изменению условий аренды?

копировать

Да, арендаторы сказали сами, предупредили заранее. Инициатив от них не было, ничего не просили. Сказали, что ремонт посвежее у него и он им даёт очень хорошую цену.

копировать

Даю совет.
Напишите объявление, прям сейчас. Пока не съехали арендаторы.
"Сдам помещение под магазин одежды ! " :)

копировать

Бессмысленно, магазы одежды друг с другом не конкурируют, разный же стиль и направление. Только раскрутите им место лишний раз, народ запомнит, что там пара магазов одежды есть, и будут ломиться туда, типа не у одного, так у другого куплю.

копировать

Автор, вы говорите, что вы хороший бесконфликтный арендодатель, ценили хороших, стабильных арендаторов, цену не повышали ... а вообще, как вы считаете, ваша цена в рынке? нормальная, не завышенная? с учетом всех кризисов, происходящих в стране и на рынке?

Я не люблю шантаж и никогда не ведусь и не втягиваюсь в игры на понижение или на продавливание. А тут если не шантаж и игры, то возможность в них втянуться. Я бы не втягивалась.

Ваш сосед вправе искать себе арендаторов, где ему вздумается, даже у себя под носом, т.е. уводить у соседа. Ваши арендаторы тоже взрослые люди, сами решают, где им лучше. Но можно было бы понять, если у соседа немного другие условия - например, больше помещение, можно устроить еще один зал. Или выход на противовположную сторону дома, где бойкая улица, а у вас во двор. Если условия равны, только сосед демпингует - имхо, с их стороны некрасиво вас бросать после долгих лет сотрудничества. Вопрос ремонта, я так понимаю, можно было с вами обсудить - если дело только в том, что желательно ремонт обновить.
Но как бы все в пределах законного. И все действующие договоры соблюдены. Не подкопаешься.

В жизни в любой ситуации побеждает тот, кто сохраняет хладнокровие и спокойствие. Поэтому я бы вам посоветовала выбрать такую тактику. Арендаторам сказать:
"Окей, ваше право. Мне жаль, что наше сотрудничество заканчивается, мне было приятно с вами работать. Но все когда-нибудь кончается". Далее выдаете один позитив и конструктив:
1. Спасибо, что раскрутили мне место. Да, вы и рядом будете, к вам люди будут продолжать ходить - очень хорошо.
2. Я как раз ремонт сделаю, как вы съедете. Давно пора было, только в работающем магазине было ж сложно организовать.
3. (вскользь) Я разместила объявление - тут звонили интересовались пара потенциальных арендаторов. Не знаю. Зоомагазин не хочу. Это запахи, люди с животными, санэпидемстанция может быть или еще что. Но посмотрим. (надо им рядом с магазином одежды зоомагазин?)

4. (вскользь, к слову) Желаю вам удачи на новом месте и с новым хозяином. И ухо востро с ним держите, он - не я )))

Если они не дураки, то прикинут, что овчинка выделки не стоит, и синица в руке лучше журавля в небе. И неизвестно, что хозяин учудит и какие условия при переподписании выкатит, и как жизнь с ним пойдет, а то задерет через год цену, а ваше помещение будет уже занято. А новую точку искать и раскручивать, ой как непросто для бизнеса.

А если дураки, то судьба других искать, а не под этих подкладываться

копировать

Посмотрела договора, арендаторы у меня с 2009. За это время я дважды снижала стоимость аренды, пополам делали косметический ремонт. Не повысила не разу!
Сосед именно демпингует. Он мне сам сказал, что уде отчаялся с этими арендаторами, они все время съезжают. Через несколько лет помещение понадобится его ребёнку, а пока он хочет сдавать. И вот что странно, я и другие соседи пытались ему помочь и отправляли к нему арендаторов, он им сразу цену завышал).

копировать

я бы бросила вашим арендаторам фразу (вскользь, к слову, без злобы, как информацию к размышлению) - а вы надеетесь, что человек, который так нечистоплотен с соседями, переманивая их партнеров (арендаторов), будет с вами чистоплотен и честен? Не знаю. Посмотрим.

Предлагать снижение цены с вашей стороны - это путь в никуда. Поэтому не надо вступать в эту игру.

Может быть они еще одумаются до конца августа, хоть у кого-то из них ум включится, что это плохая игра.
Может быть они вас так пробивают на снижение. От соседа есть предложение и они его вам озвучили, в надежде, что вы цену снизите по собственной инициативе, а съезжать от вас они не собираются или не решили еще.
Может быть они через полгода к вам обратно приползут от соседа, который на практике окажется ужасным и вздорным хозяином.

Неприятная история. Но надо пережить и справиться.
Как развод - зачастую это путь к новой жизни.
Так и этот кризис - может быть начало чего-то нового и более яркого. Всегда надо стремиться к этому

копировать

Да, говорила так. Арендаторы побаиваются, но рискуют из-за цены. Говорят договор на три года заключат по фикс цене. соседу ничего не помешает расторгнуть досрочно и цену поднять, наивные арендаторы верят, что договор их защитит и можно в суд подать.

копировать

А на основании чего он договор расторгнет? Что это за договор если его расторгнуть можно просто так без обговоренной в договоре причины? Обычно порядок расторжения договора в нем же и прописывается.

копировать

бьюсь об заклад, что ваши арендаторы ждут от вас интересного предложения с понижением цены. И очень надеются на это.
И то, что сосед два года не мог сдать помещение и вы, возможно, тоже окажетесь в затруднительном положении, они тоже просчитали и учли.

Не ведитесь, имхо. Или эти одумаются, или новые придут. Даже некоторый простой лучше, чем повестись на шантаж.