Их туда не брали...
Был у нас в классе мальчонка один. Так себе мальчонка, гордый адынокий павлин с синдромом Дартаньяна. Но умный и хитрый. Поскольку 2 года подряд я лицезрела его затылок, то чисто зоологический интерес к нему имела, потом жизнь закрутила, я только слышала о нем то там, то сям, от разных людей, сама не интересовалась. И вот, прошло много лет. Мальчонка теперь отборный павлинище на ответственной должности и с модельного вида подругой (или хто там она).
Знаю, что начинал "как все" - с универа. И вдруг, муж мне говорит " а как он туда попал, туда ведь ГУССКИМ вход был нежелателен в те времена". Я про это впервые слышу, это реально так и было? Речь о периоде конца 80-х.
Ой, послушайте, русские говорят. что в универе всё оккупировали евреи и русских не брали. Евреи говорят, что всё оккупировали страшные антисемиты, и в приёмной комиссии антрополог сидел.
Причём, про антрополога рассказывала моя кузина - выпускница МГУ, еврейка.
Мне почему-то всегда казалось, что они все там и гнездуются. И вот выясняется, что нет. Где правда?:)
я тоже не верила в этот общемировой заговор, пока не попала на историка одного, она так все по полочкам разложила, выводы сделала. я еще добавила сегоднящнюю ситуацию с пенсией, все складывается к тому , что оно существует.
К примеру, еще Гитлер рассчитал что русских слишком много, часть убить, других на ок посадить. ОДНА Пара себе взамен должна воспроизвести два потомка, чтобы работали на заводах, которыми будут управлять немцы.
Счас что видим, идет сокращение населения россии, но другим путем, пенсионная реформа.
Планы рассчитаны на столетия, и они медленно но верно внедряются в жизнь разных государств, как бы не печально это не было.
Мой адвокат член общества белых массонов, гордился, сказал что он член ротари клуба, а это массонский клуб.
так даже огласили, что 120 человек управляют миром. Это по американского ТВ один журналюга такое гнал - закачаешься. Фамилию забыла только)) но можно нагуглить, если там все не постирали. Там и про подземные города было в nevada ozarks. Аж дух захватывало, как он преподносил все).
В конце 80-х было уже почти пофиг. Раньше были места, куда не особо брали, а были другие места, куда как раз брали в первую очередь. Причем те места могли быть в рамках одного вуза.
Ну понятно, никакого отношения не имеет. А вы что же, не нашлись что сказать на эту глупость? И даже, похоже, поверили?
Да. Меня из-за имени не хотели брать на работу, помогло только заступничество сотрудников. которые знали семью, и которые начальнику отдела кадров сказали "да какая она еврейка?! Ее назвали этим именем, потому что..., но семья вполне славянская, фамилии-то...."
Тогда был СССР. Меня не брали в Беларуси. но могу поверить, что такое было и в России.
Моих одноклассников, умнейших парней, как раз в конце 80-х по пятому пункту не брали МИФИ и Физтех. Все трое в Бауманку поступили.
Про МГУ не в курсе.
А так - да, и все про такое в то время знали.
А как они узнали, что по пятому пункту, а не из-за чего другого? Блата или наличия других умнейших парней. Типа, если не взяли - а, это из-за того, что еврей, автоматически?
Не брали на факультеты, выпускники которых были бы по профессии связаны с гостайной и разными невыносными вне технологиями. Потому что задолго до 80х уже был призыв Израиля к евреям возвращаться на родину, евреи активно отъезжали. Зачем готовить специалистов, которые все наработки, в том числе тайные, увезут
Я точно знаю про МИФИ в 80е.
Сама училась, студентов евреев у нас не было, преподаватели были.
Моя родственница работала в приемной комиссии, они галки ставили по пятому пункту на этапе приема документов.
Значит, такой факультет. Связан с дальнейшей работой в науке или ВО, связанной с гостайной и неразглашением
В МИИТ брали евреев. Если ты жид, то иди в МИИТ. У сестры подругу зарубили в МГУ, пришлось в Менделеевский идти, но она ни в комсомол ни в пионерию не вступала, золотую медаль не дали, в младших классах кгбэшники подходили спрашивали не показывают ли каких журналов у Энны в гостях. Отец был известный диссидент, Маргарет Тетчер даже за него просила.
На еврейских сайтах говорится о дискриминации в математической среде, включая поступление на мехмат МГУ, с конца 60-ых до начала 80-ых. В конце 80-ых вроде уже даже они говорят, что никто не смотрел. Я поступала в 92- всем было фиолетово
57я школа, например, гордится количеством уехавших заграницу математиков)) В тот же Массачусетский универ. С конца 60 шел активный, массовый отъезд евреев на родину и дальше. Зачем бесплатно готовить тех, кто тут же уедет
Евреи на то и евреи чтобы постоянно ныть и прибедняться, это у них фишка такая. Пара моих подруг тоже все время ноют, что их зажимали по нац признаку в школе-институте, но смешно слушать, все равно у них лучше всех.
Так сложилось, что я училась в платной школе, где большинство учеников были или чистокровными евреями или полукровками. Никто их никогда не зажимал, относились ровно как и ко всем. Но это все равно не мешало им постоянно ныть
Вы привлекаете нытиков )) Мне никто не ныл и все знакомые евреи-вполне успешны.
Была такая легенда. Училась в ЛГУ как раз во второй половине 80х, были у нас евреи, хотя экономика тогда еще не котировалась так, как буквально 10 лет спустя.
Моя мама меняла фамилию с еврейской на русскую (мамину) конце 70-х, иначе в Питерский ВоенМех не брали.
Вы сами написали ответ, дело в факультете. И в призыве Израиля к евреям всего мира возвращаться на родину
У нас в Ленинграде в техническом институте, весь преподавательский состав евреи были и никаких проблем для поступающих в конце 90х евреев я не видела, у меня половина мужиков в группе были евреи реальные такие - с характерной внешностью и фамилиями
Конец 90-х ващета совсем не советское время, не?! В 91-м Союз развалился.
И вообще, в конце 90-х пятый пункт скорее стал давать своего рода "дополнительные баллы", как сейчас "индивидуальные достижения" при поступлении.
Училась на мехмате и мне кажется, что наоборот все было. Было много весьма средненьких по способностям евреев. Кого знаю - получали какие-то коврижки от еврейских обществ постоянно. Вообще, евреи все время ноют, что их обижают, и на этом по всему миру получают себе кучу плюшек. Читала отзывы про еврейскую гимназию на юго-западе Москвы - школа хорошая, и туда берут и не евреев, но каждый день детям промывают мозги на тему какие все плохие, притесняют евреев, что евреям надо бороться, жаловаться, размножаться активно и тп.
Айдаладна! Не знаю, как в сталинские и досталинские времена, но "з моей памяти" (то енсть поколение моих родителей, мое и дальше - всех прекрасно брали свсюду. В том же мехмате буыло достаточно явно евреев, но с русскими фамилиями...впрочем, достаточно было и Левиных, и Коганов, и Бернштейнов.
Думаю, что тот самый "еврейскийтвопрос" в то время был большеотмазкойф "лиц определенной национальности", которые интеллектом не вышли или связями.или денег не было. В смысле у всех остальных "или мозгов нет, или денег у родителей нет, или связей нет" - а тут удобно - пятая графа.
ВСЮДУ - читай мой пост. Начальник отдела кадров волосья на жопе рвал, мол, "она же жЫдовка!". Как потом ржали, рассказывали те, кто ему объяснял, мол, назвали ее так, вы на хвамилии и на имена родителей посмотрите.
Э...да какая разница, кто что на каком месте рвал? Брали на теплые места по блату или через кассу...помимо фамилии.
Да не такое уж теплое. И меня не взяли по блату. А вот брать не хотели, из-за имени :) Мол, жЫдов тут и так много. куда еще одну? :)
Да нет, меня взяли, без блата, а не хотели брать, потому что жЫдовка жыш... Причем никакое не "теплое" место.
Ну вот в КГБ и ВУЗы системы КГБ евреев не брали, т.к. считали потенциальными предателями.
Анекдот 80-х. Встречаются два кадровика:
- Вась, а ты теперь берешь евреев на работу?
- Теперь беру.
- Слушай, а ГДЕ ты их берешь??!!
Историю страны очень неплохо по анекдотам изучать.
Насколько я понимаю, государственный антисемитизм в СССР начался в 50-е, после того, как Израиль не стал просоветским, а выбрал ориентацию на Запад. Тогда же было дело врачей. Тогда же, по слухам, планировалось массовое переселение евреев по аналогии с крымскими татарами... Но не успел Отец Народов, раньше помре.
Однако, пошла массовая эмиграция в Израиль. Ее пик, насколько я понимаю, пришелся на конец 60-х - 70-е годы. Вот тогда и были самые жесткие санкции, в том числе в вузах.
К середине 80-х вся эта тема сильно подзаглохла.
Да, еще... для тех, кто ссылается на "а вот там-то работал еврей, так что не говорите о..." Один-два еврея обязательно были в каждом месте. ИМЕННО для того, чтобы не было обвинений в антисемитизме
То есть антисемитизм расцвел, потому что Израиль выбрал курс на Запад? А где связь с евреями СССР, советскими гражданами?
Антисемитизм это ненависть по национальному признаку. Санкции это вид прравового наказания против человека или группы лиц, нарушивших что-то. Так где связь?
К слову, в каком именно месте было один два еврея? На одной должности. что ли? Так даже многовато )))
Если вы имели в виду учреждение в сотни человек - то разумеется не один и не два. Треть профессуры в людом вузе были евреями. Где-то и побольше
Объясняю.
При создании государства Израиль, Советский Союз был активным сторонником его создания. Когда был создан Израиль, туда были отправлены тыщи советских евреев, для, так сказать, установления правильной ориентации. Эти евреи, так сказать, не оправдали.
Но тыщи других советских евреев решили отправиться в Землю Обетованную (которая уже оказалась подлым наймитом Запада). Чем поставили Советское Правительство в очень сложную ситуацию.
Во-первых, не пущать их было странно, ибо только что "мы" были всеми руками "за". Вдруг переобуваться? А как же "право на самоопределение вплоть до полного отделения" и прочая?
Во-вторых, разочарование в уехавших - на них надеялись, а они...
Сталин эти вопросы решал просто. "Безродные космополиты" (с) объявлялись врагами народа, и запускался карательный механизм, многократно отработанный, например, на чеченцах, крымских татарах, советских немцах и т.п. Объявление "народом-вредителем" (точный термин выпал из головы), всех в теплушки - и за Полярный круг (или в степи Казахстана, или в Биробиджан).
Но Вождь и Учитель не успел. Следующие за ним вожди и учителя к столь жестким мерам готовы не были. Но что делать с массовым желанием евреев уехать - не знали. И как "продать" остальному народу отъезд евреев из Лучшей Страны в Мире в мир капитализма - тоже не понимали. Идеологического поражения такой силы Советский Союз еще не знал.
Короче, от этих ж..дов - опять одни проблемы. ..
Практически каждый еврей начал рассматриваться как потенциальный политически ненадежный будущий эмигрант. Все это легло еще и на официальный государственный антисемитизм в Царской России (черта оседлости, квоты в университетах, массовые погромы)... и стало применяться на практике.
Естественно, среди евреев, где идеи сионизма (то есть, возвращения на землю, где Храм) итак очень сильно всколыхнуло создание собственного государства, возобновившееся давление привело к усилению этих теденций, которые, в свою очередь привели к более массовому стремлению к эмиграции, которое в свою очередь...
Потом потихоньку все сошло на нет.
В наше время место евреев как врагов всего сущего постепенно заняли сначала кавказцы, а потом и дети Среднеазиатских республик. Так что евреем стало быть даже прикольно )))
Копнули глубоко, можно вполне было остановиться на идеях сионизма и призыве государства Израиль к евреям всего мира возвращаться в новообретенную родину. Это были не всколыхнутые идеи, а официальный призыв правительства Изваиля ))
Зачем бесплатно учить тех, кто почти 100% уедет?
Зачем им отдавать места в вузах? Сами же написали, что пик ограничений прошелся на 60-70, период массового отъезда.
С чего должна была существовать подобная благотворительность в ущерб своей стране и своим гражданам?
Об антисемитизме в царской России я бы не стала.
Массовые погромы? Да вы что? Массовые? И не подавлялись? Чтобы вы именно Россию выделяли как страну, которую характеризовали погромы кака пример массового антисемитизма на государственном уровне))
Царская Россия была религиозным государством с монообразующей религией - Православием. Вот такая страна, ты не мог быть на постах, не мог строить карьеру, если ты не христианин, и лучше бы православный
Евреи - иноверцы, дело было в вере, а не национальности. Выкресты имели те же возможности
Но у вас так все в кучу, чеченцы, татары... все имело свою причину и свои исторические обстоятельства
А ничо, что это был не просто "призыв некоего государства", а многотысячелетняя мечта всего народа? И тост-молитва ) "Лешана абаа бирушалаим!» («В следующем году — в Иерусалиме!») тоже много столетий сопровождала евреев? Что, в отличие от многих других религий, у евреев Храм - только один, в Иерусалиме (а синагоги - просто домики для молитв)?
Свершилось то, о чем мечтали десятки поколений. Естественно, со всего мира туда поехали евреи - строить Рай на Земле. НО! Если по всему миру туда ехали только те, кто был сторонником сионизма (то есть, обретения собственного государства на Земле Сиона), то из СССР шла экономическая и политическая эмиграция. Бежали от "строительства коммунизма".
Про государственный антисемитизм - да, он был не только в России. Естественно, можно вспомнить Германию (в которой он был позже, чем в России).
Но в России он, безусловно, был. И определялся далеко не только религией. Например, "черты оседлости" для мусульман не существовало.
И НЕТУ "исторических причин", позволяющих дискриминировать по национальному признаку. НЕТУ. Но всегда можно "подвести базу" под желание "уничтожить всей барей" или "уничтожить всех цыган".
Ничо - это ответ на первый ваш вопрос
Можно хоть обмечтаться и обмолиться, в делах образования государства важны документы и официальные бумаги, постановления, призывы, обращения. На уровне правительств.
Это был призыв от лица государства - и другое государство отреагировало соответственно.
Лиричный ваш тон особенно интересен на фоне того обстоятельства, что большинство уехавших в 60-70 целью имели Америку, а вовсе не Израиль. Израиль для них был предлогом и остановкой на пути. Не более. И это практически не скрывалось в среде умственной элиты еврейской крови.
Антисемитизм в России - и какую страну вы еще вспоминаете? Германию? Какая прелесть Чудесное совпадение
А Польшу не хотите?
Испанию с самых древних пор? Чехию, Бельгию, Англию - очень заитересованную в "решении еврейского вопроса", Америку, не принявшую корабль с бежавшими от фашистов евреями?
Погромы - причины очень простые, экономические, как всегда. ДЕНЬГИ
Местный князь наберет заемов, а возвращать не хочет. И идет громить с дружиной местную еврейскую общину под вопли "бей неверных, они Христа распяли" "Князя" и "дружину" можно поменять на названия, соответствующие стране и эпохе
в СССР была вообще государственная политика, все нации и народности равны, интернационал и прочие радости. Другое - было, но осуждалось всесторонне. Это было фу
Мусульмане, если вы их упомянули - точно так же не могли строить карьеру и занимать бюрократические посты, как и евреи. Иноверцы.
Черта оседлости.
Ее появление следствие присоединения огромной территории с новым населением - неправославные ИНОСТРАНЦЫ, со своими традициями и привычками, вовсе не жаждущими влиться. Как смогли, так и упорядочили процесс.
Тюрьмой она не была, чем-то непересекаемым тоже. Принимай веру - и живи где хочешь.
Оставьте пожалуйста тему "прием евреев в ВУыСССР" без погружения в тему татар и чеченцев
Боже, ну какая каша...
Постарайтесь ЕЩЕ РАЗ прочесть написанное мной.
И, пожалуйста, не мешайте в одном абзаце СССР и царскую Россию.
Да почти все, что вы привели как объяснение вопроса топа - все из разных опер, и ничего ))
В кучу-то не я смешала, мое объяснение простое - по экономическим причинам. Три слова.
Это вы притянули и РИ, и черту оседлости (выводя равенство черта оседлости=антисемитизм), погромы, антисемитизм стран( очень избирательно, очень:)), политику СССР, мечту евреев... Что поделаешь, если эти аргументы мало чего стоят, разным событиям приписывается одна причина, часть вовсе замалчивается или происходит подмена понятий.. Если вы банально подменяете "иноверцы" на "антисемитизм"
блин, а ничо, что "строительство коммунизма" они и замутили?
заради "кто был ничем, тот станет всем"? И жестокое и намеренное уничтожение следов имперского величия и православных святынь?
Ну, их идеи были с энтузиазмом и готовностью подхвачены миллионами православных... которые и громили эти самые православные святыни....
Ежели бы церковь их не довела бы до ручки - не громили бы, сколько бы евреев их не науськивало.
Еще анкдот- абитуренент Иванов, сколько человек погибло в ВОВ? 20 милионов. Правильно, 5!
Абитуриент Зиильберман, сколько? 20 милинов. А теперь поименно!
У меня так на экзамене по истории было один в один, - вопрос: Крещение Руси (ну что может быть проще :-)), вопрос после 15-минутного моего ответа: перечислите богов в которых верили русские до крещения, перечисляю - Перун, Велес, Ярило, Сварог, Хорс. Он " еще" Я - не знаю больше, Он - "идите, тройка".
Сцуко, двадцать лет прошло, а я всё помню,
Да не, по национальности я как раз проходила, а вот по богам - нет. Но всё закончилось хорошо, я подавала на апеляцию и справедливость восторжествовала. Кстати, это был последний экзамен и мне его надо было сдать всего на 4, на что мне и исправили :-) 96 год на дворе был.
Ну кто ж его знает теперь :-), что у него в голове было. Думаю, что в целом, была установка резать всех неблатных, всё-таки юрфак МГУ :-)
Вы молодец, а я жалею иногда, что не подала на апелляцию. Мне как раз одного этого балла и не хватило. На экзамене было явное нарушение - принимал только один преподаватель.
Блин, а у меня препод - коммунистка допытывалась, в каком году Ленин стал членом вкпб. Я не знала. На дворе, кстати, 2000 год уже был.
На национальность пеняют только те, кто сам не смог чего-то там добиться, а не смог, потому что был не самым лучшим. Может кого и брали, при равных данных за что-то другое, но явно валить, ни кого не валили, просто неудачникам удобно рассказывать сказки)
Ну, какое "сказки", если я начала работать только после того, как сотрудники возоржали на заявление начальника отдела кадров "не возьму жЫдовку"?
Вот видите, а мне говорили серьезные дядкеньки " Куда вам с вашей фамилией(Королева) в эту профессию, там все свои, не пробьетесь" Ничего. стала вполне успешной.
Ну и тетю мою из очень хорошего отдела попросили(она была конструктором-оптиком первой категории если что, очень высокий ранг для женщины), потому что взяли за фамилию и нос рубильником с темными волосами, а она русской оказалась, вот засада! Ничего, дали ей должность руководителя другого отдела))
Так что все по способностям, а если кого "затирают", то не из-за этого.
Так я туда не рвалась, способности мои начальник отдела кадров и не знал, и слова его мне передали. Мне біло очень ржачно. Ну, и передавшим.
Зачем собирать сплетни, те что говорят за спиной? Кто при этом урод? Кто эти сплетни вам передал, или тот что сказал, просто чтоб побухтеть? Или вам передали несколько в ином ключе, но по крайней мере запоминать всякую чепуху- не умно.
Это не чепуха. Если бы я была еврейкой, меня бы не взяли туда работать. Можно, оно конечно, встать в позу и сказать, что не стОит собирать сплетни, но в данном случае факт остается фактом.
Можно подумать они туда рвались... Никуда, где надо надрываться физически, евреи не стремились.
"... в рукопашной схватке уничтожил 11 немцев, был ранен, но, превзмогая боль, отстреливаясь, вернулся без потерь со своей стороны в часть, доставил весьма ценные сведения.... в боях за г. Рига ворвался на плечах гитлеровцев в город и в уличных боях истребил лично 17 немцев"...
Это строки из наградного листа (одного из, их много) моего деда, еврея, тогда старлея, потом ставшего полковником.
Израильская армия - одна из лучших в мире. Евреи - вообще отличные воины.
Я не аноним выше, но тоже не поняла. Евреи ведь умные, зачем им в военное училище? Никто не говорит, что они не смелые.
Ну это да. И тем не менее он еврей только наполовину в любом случае. Хотя удивительно, что еврейскую фамилию оставил. Если так сильно был развит антисемизм, то логично было бы скрывать своё происхождение. и тем не менее он дослужился до такого уровня. В таком случае получается, что брали в военные училища желающих, просто не так много желающих было.
Дык в любом заведении где не брали евреев - обязательно были 1-2 еврея , чтобы нельзя было придраться. Это как бы закон.
Да, я тоже такие примеры знаю. Чуть ниже про одноклассницу и её брата-военного написала. Его взяли туда, куда не брали евреев.
Да не скажите, в целом евреи прилично умнее. Даже если смотреть статистику уровня населения по нац. признаку, евреи как крем кверху все собираются. Как можно сравнивать евреев с таджиками и англичанами? И близко к евреям они не стояли.
Слушьте, ну вот в Израиле - все евреи (кто не араб). И есть евреи-уборщицы, евреи-золотари, евреи-таксисты.
Ну разные евреи есть, разные...
А дед моего мужа, еврей, прекрасно отсидел в эвакуации, куда со своей скрипочкой благополучно уехал вместе с театром. Безусловно есть исключения. Евреи тоже воевали и я вообще против них ничего не имею. Но таки да, и в военные училища они не особо идут. Вот в музыкальные, в художественные - да. Моя подруга в МАРХИ училась, успела там трижды сменить кавалеров и выйти замуж за последнего. Все три как один - евреи. То, что израильская армия одна из лучших - ну а почему нет. У них обязательная военная служба, куда деваться. Не факт, что если бы был выбор, они бы ринулись все в армию.
Вопросов вообще нет. Речь о том, что в Израиле армия обязательна. И не только для мужчин. Поэтому там хочешь-не хочешь, а будешь служить.
Обязательная армия - не равно "эффективная армия". А эта самая израильская армия за шестидневную войну порвала арабов как тузик грелку (не будем оценивать моральную сторону дела, я про эффективность). И это совершенно не объяснить "обязательностью" воинской службы.
Кстати, эту особенность евреев (как воинов) отлично знали в Царской России - погуглите "кантонистов". Да, это, кроме прочего, был способ "разевреивания" )) но и эффективность была очень высока.
Погуглите "евреи-военачальники". Тыщи фамилий от полковников до генерал-лейтенантов.
Помимо того, что обязательна, еще и пропагандируется как героическое дело, спасение мира. И все гордятся, не считают "военщиной" и "бряцаньем оружия". Или что "Израиль грозит всем своим соседят" :) Спокойно считают, что их дело правое.
Да, так и было. Со мной в 80-х училась в одном классе девочка (еврейка с типичной еврейской внешностью), у которой отец и старший брат были кадровыми военными. Так по её рассказу, брата взяли в военное училища после активного вмешательства отца, и был он (брат девочки) единственным евреем на всё училище.
У сестры был одноклассник, который поступил в военное училище, так его документы «потеряли»
В МИФИ, МФТИ, Баумана и проч вузы, связанные с ВПК, очень трудно было попасть евреям. Во всяком случае, тем, у кого эта национальность стояла в паспорте (но их не так уж много было...т.к.если у кого-то из родителей была "половинка", они выбирали "русский" при получении паспорта. Значит, и ребенок брал национальность русского деда/бабушки.
То есть, на 3/4 еврей мог иметь "русский" в 5 графе.
Фамилии тоже меняли. И отчества.
В 80-е все пошло на убыль. Свирепствовали в 70-е...когда волна эмиграции в Израиль была.
Да, именно так. Трудно, конечно, не равно "невозможно" , но исключения лишь подтверждали правило. Историй, когда Вайслер становился в 16 лет Воробьёвым, я знаю вагон. А с графой "национальность" ещё интереснее. У меня (а также у моих брата и сестры) 3/4 еврейской крови, но папа (еврей-полукровка) по паспорту был русским. При получении паспорта я в 80-е годы стала русской, брат мой получал паспорт в начале 90-х и стал евреем, а к моменту, когда получала паспорт сестра, эту графу из паспорта убрали. Но ещё веселее вышло у одной моей родственницы, там папа еврей, мама карелка, а дочь при получении паспорта попросила записать её русской (и просьбу выполнили).
А карелка- это не русская? Так каждый из нас может в своих корнях кого угодно нарыть, и кучу славян впридачу, а все равно мы будем русскими
Да ладно. Моя одноклассница с фамилией, заканчивающейся на гейм училась в МИФИ на физмате, а потом доказала свое еврейство до пятого колена и уехала в Израиль на пмж
