Пинком под зад - далее в сериале
Для тех, кто не видел моей темы пару месяцев назад - краткое содержание предыдущих серий:
Митрофанушка 18 лет от роду не поступил в институт и год просидел дома, единственным полем деятельности имея почасовые подработки няней у собственной матери. Остальное время - компьютер. Учиться не собирался в принципе, типа искал себя.
Летом наконец отправили на работу. К отцу в фирму, но они никак не пересекаются вообще. На обучение. Электрика и пр, в общем, полезно для общего развития. На работу уходит в 6.40, возвращается около 6-ти, встает сам, я даже не слышу его.
Поработал, потом съездил в отпуск, еще поработал - устал. Я не могу жить в таком графике, меня вгоняет в депрессию необходимость приходить к определенному времени (к слову, он пунктуален и не опаздывает, я это знаю еще его "няньской" работы), я уйду. Ну, хорошо, дорогой, если хочешь работать фрилансом - надо иметь профессию, без профессии люди работают от и до. Посоображал - ладно, давай в колледж (раньше - колледж только для лохов). Собрали документы, отпросился с работы на день - бац! новая идея: я ухожу с работы, буду заниматься по 6 часов в день, сдам ЕГЭ и поступлю в институт. Причем метит в такой, что и отличник не справится, и учиться там надо по 25 часов в сутки на первом курсе (муж его заканчивал). Я поставил себе цель и буду добиваться.
Хоть стой, хоть падай. Это человек говорит, который всю школу радостно просрал, к репетиторам ГДЗ носил. А теперь три предмета будет САМ готовить.
Я, конечно, понимаю, что силы воли не хватит, или это просто отмаза, чтобы не работать, а сидеть в компьютере. Скорее всего, он искренен, но это маниловщина такая, детский сад, из которого он ну никак не выйдет.
Ну вот и что мне делать? Не могу же я рубить на корню мечту? Но я же разумный человек, розовые очки-то давно снять пора!
Это прожект на весь будущий год? Поступление в июле 2019?
А нельзя сделать так, чтобы маниловщина была в свободное от учёбы в колледже/работы у папы на фирме время? Одно другому не мешает, особенно в 18 лет
это были наши первые слова. Собственно и вторые, и третьи. Под нашим нажимом он даже съездил в колледж (ну хоть сдай документы! ну попробуй! ну уйдешь, если будет сложно!), но как я поняла дальше охранника не продвинулся - не, не понравилось.
Считает, что не сможет полноценно заниматься, если будет работать или учиться. Может и так, учитывая, что навыка учиться нет и он вообще в плане учебы очень истощаем - полчаса и уже все, перенапряжения мозга. Ну и придется практически с нуля поднимать все.
"полчаса и уже все, перенапряжения мозга "- как же собирается в институте 5 лет учиться??
Вам в том топе надавали туеву хучу советов, которые вы отвергли.
Вам в том топе десятки человек сказали что все этим и закончится и ничего вы не хотите делать с ситуацией.
В задачнике спрашивается - занафига вы создаете еще один топ?
ой капец....читаю млин ...у меня детей нет, и именно как раз по такой причине
я с 17-ти работаю и учусь, сама и дополнительно занималась, и всегда хотела выбиться в люди. Родители вообще уже не лезли, было желание у самой. Ну так и получилось, в люди вышла. А вот родится этакое дитятко, а чаще всего у успешных и активных такое и родится, что даже с кровати не скинешь, так никого и не хочется.
Будете по жизни за ним ходить, а он так вам вертеть и будет - а вы на первый его зов подпрыгивать и все оплачивать.
С такими детьми для их же блага замок на квартиру, денег на месяц и досвидос
Мне кажется надо дать ему попробовать. Он ессно не потянет. Ну хоть спесь соскочит. И согласится на работу идти.
Пусть может в продажи идет. Там хоть небольшая мотивация работать. И зачастую образование не нужно.
понятно дело, что колледж плюс подготовка - самое здравомыслящее. Поступит-не поступит, а профессия через год у него будет, прокормится если что.
Но никак. Это мое решение, хватит меня отговаривать и т.д. Опять мы возвращаемся к 1.пинком на работу - хватит сидеть на шее, 2. дать шанс, читай опять пойти на поводу у безделья.
Если упремся и он пойдет в колледж - не поступит 100%, вот назло даже, и навесит это нам в вину - если бы не вы, я бы поступил, вы мне жизнь сломали. Так будет, вот 100% так будет.
Если дадим посидеть еще год, 99% - не поступит, но это его косяк и следующий год уже отмаза не пройдет, 1% - случится чудо и он будет заниматься и куда-нибудь поступит (ну бывают же чудеса или нет?)
Армия. Давайте я вам пример приведу. У подруги сын еле сдал ОГЭ,пошел в один колледж,бросил. Во второй-бросил.Засел дома. Она выперла его дворником работать а потом,как возраст подошел,отправила в армию . Она врач,член медкомиссии в военкомате(!), сделала все возможное,чтоб его,дистрофика ,взяли. Ничо,отслужил,пришел,"хочу учиццо!"говорит! Маменька от радости чуть в обморок не упала,отправила его учиться на повара в колледж,в планах ВУЗ.
Да. Неполный рабочий день. Стеснялся и переживал что его бывшие одноклассники узнают.
Работа+ колледж и никаких гвоздей.
Армия, если вылетает. И не говорите, что армии нет. Есть добровольная.
Колледж позволит ему расшевелить мозги. И понять, способен ли он еще вернуться к учебе. Потому как учеба в ВУЗе, который вы описали, - это чаще всего, помимо хороших мозгов, еще и железная самодисциплина. А ее у вашего крошки нет.
Главный - он. Все будет так, как решит он.
Вам уже все в прошлом топе сказали. Но Вы ничего делать не стали. И не будете.
Поэтому - смиритесь.
Автор, у Вашего ребёнка психиатрия. Типа протестного расстройства, конечно, серьёзный волевой дефект. Ему к врачу, попытаться как- то полечить все- таки ( хотя поздновато уже, это работает у относительно маленьких детей, дальше все становится ясно в подростковом возрасте).
Но прогноз неутешительный - много шансов, что ни работать, ни учиться он не сможет. Максимум - самая простая работа , безо всякого образования. А так - Вам придётся его содержать, возможно, это станет отвественностью Ваших других детей. У вас же есть знакомый психиатр ( помню по прежнему топу), с ним подробно и поговорите. Рекомендации- выгнать из дома- Вы получили, сами понимаете, что это не вариант, пропадёт. Если волевой дефект не рассосётся ( в 18 лет уже небольшие шансы), то получите свой официальный диагноз и, не исключено, инвалидность.
Официальную инвалидность?
Это с каких это пор ленивым стали инвалидность устанавливать?
Этак полстраны захочет в ленивцы записаться.
Вы так хорошо написали,а посмотрите мой топ: https://eva.ru/topic/137/3525138.htm?messageId=96629081
Начало. Что-то мне подумалось, а у моего сына не такое же?
Диагностический критерий здесь как правило следующий - если ребёнок имеет какие-то интересы и способен на длительные и постоянные усилия для достижения результата в интересующей его сфере - то это просто такая особенность психики, надо ориентировать на успех в сфере его интересов. Плюс очень важным является социализация. Сын автора, насколько я понимаю, имеет именно проблемы с « выходом в свет», его напрягает общение, он в нормальном варианте его и не тянет. Я бы « дошёл только до охраны и не пошёл дальше» - прочитала бы как панику при необходимости общаться, отвечать на вопросы и принимать решение. То, что сейчас называют социофобией.
есть такое, нежелание общаться и пр. Хотя когда я вижу, как он общается - я вижу приятного и воспитанного молодого человека, свободно и уверенно излагающего свои мысли. Но сам он говорит - ему в напряг социализироваться.
Ну, между нормой и явной патологией есть масса промежуточных вариантов. Показывайте врачам ( именно врачам- психиатрам, они могут работать как психотерапевты, но имеют баковое образование психиатров), причём, лучше не одному, а нескольким, работайте с нейропсихологами, тяните ребёнка))) Что тут ещё можно придумать?
Вы явно не в теме. Прежде чем ставить диагнозы по интернету, не видя пациента в глаза, вы хоть понимаете разницу между психиатром, психотерапевтом и нейропсихологом?
Ни один психиатр не работает "КАК психотерапевт" - это абсолютно разные вещи!
Автору стоит обратиться к клиническому психологу - в первую очередь. Тому, кто работает с пациентами психиатрических клиник именно КАК ПСИХОЛОГ.
Сделаю поправку - возможно, улучшения стоит ждать годам к 22 - 25. Позднее созревание волевой сферы.
Не надо данное расстройство позиционировать как нечто ультимативное. Дефект волевой сферы хорошо компенсируется внешними рамками, которыми и может служить армия, другие занятия, требующие ответственности. Сколько таких уже мир видел. Ничего всерх необычного с парнем не происходит. Дай Бог выправится со временем. Лобные доли дозреют)) Если же это большая психиатрия, то со временем это станет очевидно. Но это не значит, что компенсировать не надо, и все пустить на самотек.
Колледж однозначно. И пусть готовится себе параллельно к экзаменам. Если уж такой порыв есть, можно и репетиторами поддержать.
Сесть и говорить, что в таком режиме работает большая часть населения.
Причем, не днями, месяцами, а годами! До пенсии так работать надо 40 ЛЕТ!
И нет, взрослому дееспособному чуваку непозволительно "я дома посижу поготовлюсь к экзаменам", потому что это время он уже упустил, это было в 10 и 11 классе. Теперь он может готовиться к экзаменам, никто не будет против, он может даже ходить к репетиторам, но при этом он сам будет зарабатывать на этих репетиторов, и он должен будет ходить на работу и себя содержать. Если ему не нравится работа, то он может с нее уволиться только тогда, когда найдет новую.
И ему стоит задуматься над тем, чтобы и дальше не упустить свое время, как он уже сделал с подготовкой к экзаменам и учебой в вузе. Т.е. посчитать, на каком курсе он сейчас мог бы спокойно учиться в вузе. Мог бы уже на фрилансе что-то несложное подрабатывать в свое удовольствие и для опыта в том числе. При это постоянно говорить, что мы окажем тебе помощь и советом, и крышей над головой, но в своих установках "и учеба, и работа" надо быть непреклонными, подчеркивая, что все делается исключительно ради его блага. К примеру, он сейчас уже может оценить, куда завела его политика разгильдяйства и что родители-то были правы в настаивании учиться.
ЗЫ. Я бы склонялась к варианту: работа + подготовка к ЕГЭ в свободное время. Именно работа нудная, ненужная, неинтересная была бы хорошим стимулом к подготовке, к желанию вырваться с этой работы на другой уровень. Колледж - это очередной расслабон, типа, я занят и отстаньте сейчас от меня.
Спасибо, разумно. Надо подумать. Возможно , поставить условия компромисса, что он уходит с работы ближе к экзаменам, чтобы подготовиться, но в том случае, если будет какой-то реальный результат к этому времени, а не просто, вот уйду с работы -начну заниматься.
Все правильно вы все говорите. Колледж - самое разумное. Причем такой, чтоб профессию получить. Нашли, руки у него хорошие, да и сам он хотел такую профессию раньше, правда, без учиться, прямо сразу профессию(((.
Армия - моя мечта, но, видно, он там не очень нужен. И не всегда она панацея. Но, конечно, могу еще раз сходить попроситься. Сам в армию не хочет, но относится спокойно, если что. Отмазывать не будем по любому.
Волевая сфера - беда. Пыталась что-то сделать в детстве -не получилось. Возможно это последствия тяжелой болезни в 9 лет, потому что проблемы с волей начались когда после 4 месяцев домашнего обучения он вернулся в школу.
Психиатрия - возможно и так, думала. И сам говорил про депрессию. Но вот откатило - и попробуй заикнуться о враче, и слушать не хочет. Как можно затащить к врачу взрослого человека -я не знаю.
Пытаюсь ставить ультиматум, типа надо работать/учиться, а потом реализовывать свои розовые мечты - агрессия, вроде как мы в него не верим и не даем ему жить своим умом.
Возможно, надо смириться, что это мой крест, который будет сидеть у нас на шее. Что жду от нового топа? Не знаю, возможно, самой хочется поверить, что метаморфозы возможны и он прав.
Автор, а у вас в более младшем возрасте не так было, как у нас:
https://eva.ru/topic/137/3525138.htm?messageId=96629081
Извините, если так пристала, просто волнуюсь очень(
в более младшем возрасте у нас была установка, что все в школе - идиотизм. Алгебра не нужна!- Хорошо, а что нужно?- Ну точно не алгебра! Разговор замкнулся.
И была мысль, что если мне понадобится, я все выучу сам. Когда понадобится. Вот, вроде как, понадобилось.
Язык вот ведь выучил сам, может я просто что-то не понимаю.... Он считает, что стандартные методы обучения ему не подходят, Что он может учиться только самостоятельно и эмпирически. Ну вот как с английским.
Разгильдяй обыкновенный.
И бездельник.
И взрослый тунеядец.
А вы это кормите и лелеете.
а может быть Ваш сын прав? И ему нужно попасть в "свою" среду, вот таких же разгильдяев-интеллигентов, чтобы был стимул к учебе.
Автор, Вам надо его в МГУ отдать. Неважно, куда. Пусть хоть какие-нибудь курсы (есть подготовка к ЕГЭ). Или заочно-вечерне. Вот просто чтобы походил в универ на лекции, посмотрел на абитуру. Какой-нибудь естественно-научный факультет. Ну хоть на день физика или химика сходить.
Вот у нас на биофаке сплошь и рядом такие. "Неформалы". И диву даешься, как они умудряются экзамены сдавать, работать потом. И удивительное дело - полные раздолбаи к 35 годам становятся владельцами прибыльного бизнеса, ген. директорами предприятий, успешными семьянинами и т.д.. И откуда что взялось? :)
Ну так он в этот « самый разумный колледж» не идёт учиться- то. Потому что - колледж - это уже завтра, а ЕГЭ- это ещё когда... Вы, мне кажется, ведёте такие теоретические рассуждения - из серии - что бы на его месте делал нормальный ребёнок. Ваш - ненормальный. Во всех смыслах.
не соглушусь. Он просто еще не увлекся чем-то по-настоящему, не нашел себя. Но к этому стремиться надо - самому.
Вам хочется поверить, что мнимые диагнозы на самом деле ему мешают жить в социуме, работать, учиться. Что это не лень, а просто отставание, которое компенсируется. Не компенсируется. Потому что это ВАМ нужно, такая его позиция. Что-то вы им прикрываете, какие-то свои дыры.
Продолжу. Проанализируйте. Кого он замещает? Может у вас были мама, папа, которые пропадали вечно на работе, а вам хотелось, что бы они были постоянно рядом с вами. Может еще какая-то травма из детства, которая вам закрывала доступ к родителям, близким каким-то людям. А может и более позднее время и он замещает вам мужа, который психологически для вас не досягаем. И теперь вы эти чувства перекладываете на сына, чтобы он лучше ничего не делал, но был в постоянном доступе.
и я продолжу. Мне намного спокойнее, когда дети пристроены, и не со мной. Я не скучаю по детям, как ни странно, когда они уезжают, вот такая недоделанная мать. И по родителям не скучала никогда, хотя мама уезжала на месячные командировки, когда я была маленькая, а папа вообще был приходящим. Конечно, если он будет не рядом и заниматься не пойми чем - я изведусь. Но и рядом изведусь еще больше, если он бездельничает. Но вот он сейчас на работе - и мое сердце спокойно, мальчик при деле.
Поймите, что это на подсознании, а не на поверхности, все ни так просто, если бы было просто, все не тратили бы годы на психоанализ для решения детских травм. Даже если вы сейчас думаете, что все ок, то для маленького ребенка не могло в раннем возрасте пройти бесследно то, что мама в частых командировках, а папы и вовсе нет. Вы головой думаете, что хотите, чтобы сын от вас отсепарировался, а подсознание все делает так, чтобы он остался.
фиг знает, конечно, может быть. Но вот я свое детство очень хорошо помню, и страхи , и тревоги помню. И вот страха или тревоги "ой мамы нет" в нем не было совсем. Скорее у моей мамы это есть, рядом- и хорошо, и я это знала всегда, а у меня почему-то нет. Я сама удивляюсь, я никогда не скучала по своим детям, даже малышам.
Скорее желание все за него сделать - это есть, борюсь, но безуспешно. Дай мне волю, я б уже сейчас все учебники сама бы купила, план занятий расписала по дням и часам на год вперед. Он это чувствует. И не пускает.
Я очень хочу, чтоб отсепарировался, но интуиция, разум подсказывает - не сможет. И тогда да, спокойнее, если это инфантильное дитя будет под присмотром, чем болтается где-то не пойми как.
Это могло быть в том возрасте, который еще не осознается. А это отсутствие скучания по маме уже выработалось за годы ее отсутствия, как защитная реакция на травму. Все как раз логично, как по учебникам.
Это именно вы на него так влияете, что он инфантильный и тд.
Понеслась косая в баню. Как же задолбали все эти « детские травмы на подсознательном уровне»!!! Автор мальчика что, второй рукой учиться не пускает??? Типа говорит одно, и одновременно подмигивает - сынок, все фигня, учиться не надо, сиди тут на попе ровно?! Так вы это « подсознательное» себе представляете??
Автор второй рукой ему вкусненькое подкладывает, жалеет, все понимает "он ни такой как все", одевает, унитазы за ним моет. Делает все для того, чтобы ему было сытно, комфортно и мухи не кусали. И позволяет еще себя оскорблять (было в первой части), а ему ощущать себя важнее всех. Это только на словах: "Иди учиться и работать!", а на деле: "Сиди, играй в комп, мы тебя кормим и не мешаем". Вот вам и подсознание.
Сможет, если Вы в него поверите! Вспоминаю пример младшего сына Хмелевской из ее книжек. Как она написала - "для разнообразия сын решил стать пролетарием". С трудом закончил школу и отказался поступать в вуз. Какое-то время ничего не делал, потом его пристроили на завод. Там он помыкался - бросил. Начал что-то мастерить руками - типа чинить стулья, табуретки... А потом спустя пару лет - ей пришла телеграмма из Алжира: "Мать, срочно пришли учебники для 9-го класса!!!". Сын женился, и уехал с женой и ребенком на заработки. И там - вдруг! - стали проявляться его инженерные способности. Работа пошла в гору, а образования-то ноль! Не хватало, и вот он стал в темпе наверстывать упущенное! Чтобы продлить контракт.
Так что все возможно. И инфантилы способны повзрослеть, если жизнь заставит.
Вы не представляете, как мне хочется, чтобы мне кто-нибудь с уверенностью сказал - это все пройдет, он выровняется, найдет себя и т.д. Больше всего на свете я боюсь, что это какой-то диагноз, который я проглядываю, что я не способна оттащить его к врачу, а ему реально нужна помощь.
Единственная мечта - чтоб он нашел свое место. Неважно какое, пусть без ВО - мне будет фиолетово, если будет фиолетово ему (а вот тут я сомневаюсь, он чувствует подспудно неполноценность отсутствия образования).
Он мне сказал как-то про депрессию, отсутствие смысла; на мои слова, что это часто встречается в подростковом возрасте, с болью ответил, что ни у кого такого нет, он один такой среди его друзей. Он не понимает, почему. Но чувствует свою необычность. И ему от этого плохо, хотя он предпочитает не подавать виду.
И чего только люди-манипуляторы не напридумывают, чтоб побездельничать...
А вы ведИтесь, ведИтесь
А Вы скажите это себе сами или представьте, что кто-то Вам это сказал (виртуальный аноним:ups2), но займет этот процесс лет 8-10. И живите спокойно:chr3
Скорее всего это диагноз, и так же скорее всего, мало что можно с этим диагнозом сделать. Таблеток таких ещё не придумано. Можно ждать и тихо толкать в правильном направлении. Но на очень серьёзные результаты рассчитывать не нужно, личность во многом сформировалась.
Закладываться примерно лет на 5-7, когда характер будет окончательно сформирован.