Я зря обижаюсь?
Интересно мнение со стороны, так как сама не могу точно выразить, что меня так задело и беспокоит, и стоит ли расстраиваться. Предыстория: мы в Америке, давно, я работаю в академической среде, муж русский, женаты почти 20 лет, обоим по 40 с небольшим. Я недавно вернулась с конференции, где в один из вечеров пошла с коллегой из другого университета на ужин. Коллегу знаю давно, у нас есть совместные статьи, он женат, есть дети и внуки, годится мне в папы, всегда воспринимала его, как воспитанного и
интеллегентного человека. По окончании ужина, за который мы поровну расплатились, он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним (?!?). На мой ответ, что, конечно, нет, он сказал, да, ты женщина одного мужчины. Я ответила, что это так, и ушла. Ушла оплеванная, нет, ко мне подъезжали мужчины, и сейчас, и раньше, но этот коллега мне казался
очень воспитанным и не таким поручиком Ржевским. Приехав домой, рассказала мужу.
Муж сказал, что не видит здесь поводов обижаться; мол, мужик не лез физически; я от этого коллеги не завишу; ну, предложил потрахаться, я отказалась, что здесь такого; где, мол, вообще людям знакомиться, если они готовы на такие связи... Мне стало еще обиднее. Не могу объяснить, почему. Хотелось поддержки и защиты от мужа. Но может, и правда, что это нормальная реакция мужа?
И я не вижу поводов. Высосали обиду из ничего. Поддержке в чем? Вы сомневаетесь в своем решении? Защиты от чего?
Т.е., по вашему, какой-то козел может унижать женщину в любой момент, а мужу нормально смеяться?
Вооот, и у меня такое же чувство! Спасибо, что поняли.
И муж не считает это предложение провести с коллегой ночь моим унижением, а я считаю.
Мне напомнило сцену из фильма "О чём говорят мужчины"
- А у вас не найдётся потрахаться?
Ну и да, обидного ничего не вижу.
Спросил, отказали, разошлись.
Было бы хуже, если бы начались слюнявые взгляды и двусмысленные намёки.
Это было бы прям бе.
Автор, вы такой униженной себя чувствуете, потому что оказалось, что коллега видит вас совсем не так, как вы видели себя. Возможно, вы видели себя такой уважаемой ученой, коллегой, чье мнение ему важно по многим вопросам, и у вас такой научный диспут в приятной атмосфере вечером в хорошем ресторане. А оказалось, что он видит в вас непритязательную русскую, для которой потрахаться со старым коллегой - за счастье, зачем же еще она на конференции ездит?
Вот вас и корежит. И еще и от мужа праведного негодования требуете. Будь вы умнее, вы бы не потащили эту историю домой, а молча бы сделали про коллегу выводы. Что еще ваш муж должен был сказать? он максимально нейтрально отреагировал, постарался снизить градус драмы и вернуть вам самоуважение. Мол, неудивительно, что тебе такое предлагают. Или вы предлагаете одному мужику обижаться на другого, за то что тот хотел приятно время провести?
А оказалось, что он видит в вас непритязательную русскую, для которой потрахаться со старым коллегой - за счастье, зачем же еще она на конференции ездит?
ххххххххххххххххххххххххххх
ага, именно потому что "за счастье", получилось что "он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним", то есть у него не было никакой уверенности в том что "за счастье", и он понимал что ответ будет отрицательный. Так что вообще никакого отношения к реальности это утверждение не имеет.
К остальному - плюсую
Не, на работе это нехорошо и даже вредно, особенно у нас. С самооценкой у меня и так неплохо:)
Я же не говорю, что надо было с ним флиртовать или еще что. :) Естественно, послать, но для себя отметить, как "знак внимания", и все.
Вот, честно, даже не знаю, что и сказать. Но для меня это точно не есть положительный знак внимания.
Ну и зря. Надо во всем искать позитив. :)
"Ты проснулся? Это - раз! Огонь жизни не погас!
За окошком есть трава? Значит, зрячий! Это - два!
Вспомнил беды ты свои? Нет склероза! Это три!
Денег мало? Не стони! Не похитят их враги!"
Как-то так. :)
Старикашка пристает? Значит, красота твоя цветет!
:)
В Америке мужья не разбираются с такими автору достаточно написать жалобу в EEO и его с работы выгонят в 1 минуту!!! У нас здесь закон есть который ее от етого охраняет а не муж должен разбираться как в России
Мне интересно, а как в Америке мужчина сообщает понравившейся ему женщине, что он не прочь того...этого?
Это рабочий ужин, а не свидание, и обсуждали мы только рабочие вопросы во время ужина. Ну, это как примерно, пойдете Вы на бизнес-ланч или бизнес-ужин с партнерами из другой компании, а они Вам в конце: "А кстати, не желаете ли еще и перепихнуться?" Надеюсь, так будет понятнее:)
Рабочий ужин - это то, что оплачивается компанией. То, что описали вы - это не формальные отношения. Я сама живу в америке. Рабочие ланчи/ужины/бранчи ВСЕГДА оплачиваются компанией. Вы упомянули, что оплачивали сами. Следовательно, это НЕ рабочий ужин.
унижать мужским вниманием? странное восприятие
если б деньги предлагал за ночь - есть на что обижаться
а тут непонятно что не так - намекнул, заведомо прнимая, что не светит, но мало ли ... женщина подтвердила отказ
а муж-то чем виноват оказался?
Для вас это мужское внимание? Возможно, я устарела, но мне этого не понять. Внимание, это…ну там комплимент сделать, проводить, букет принести, танцевать пригласить…. А так – самое настоящее оскорбление.
Ну и под намеком я, опять же, понимаю нечто другое.
Ну, сказал бы хоть, да, мол, коллега -- урод невоспитанный, как он мог к чужой жене с таким лезть и т.д. А он считает, что это типо вполне нормально, нет повода для моей обиды на коллегу, где мол людям подъезжать.
Да нормальное ЧЮ просто у вашего мужа. Мой бы тоже сказал что-то типа "Я этому дяде с большими ушами уши то бы пооткрутил" и посмеялся.
да блин...
только сегодня подруга разговарила с мужем и он ей мужскую точку зрения высказывал..
и мне мой муж говорил о чем мужчины говорят... Один например ВСЕМ подряд бабам предлагал переспать, и хоть одна да соглашалась, секису-то каждый день надо, в чем заморочка у дамочки-автора?) ей муж правду сказал, а ее коробит)
+100 ну писали бы про российские дела, зчем про страну о которой понятия не имеешь)))
Не открыла там, потому что интересует, нормальна ли реакция мужа, а это наверное безотносительно страны. Да и мы оба русские. Коллега, кстати, белый американец.
лажа какая-то
такое поведение и даже шуточки - нонсенс в академической среде, особенно среди белых американцев
Увы и ах, это бывает гораздо чаще, чем кажется. Только недавно ушли главу факультета в Миннесоте за это...
В академической среде, чего только не происходит и оценки за секс обещают даже, и протекцию, вы просто далеки от академической среды Америки.
https://www.nbcsandiego.com/news/local/SDSU-Prof-Accused-of-Sexual-Harassment-No-Longer-Works-at-School-353364501.html
Меня в общем не среда волнует, а реакция мужа... А он говорит, что у меня нет повода обижаться на этого коллегу, физически не приставал, конфликта интересов нет, типа предложил, я отказалась. Все цивилизованно. Я действительно заморачиваюсь? Я как-то ожидала чего-то другого от мужа...
Ну не идти же мужу бить морду коллеге?
У меня случаются подобные ситуации, я просто ржу, мужу рассказываю, он тоже ржет. Ну бывет подобное с привлекательными женщинами, что поделаешь :-)
Понимаете, конкретно от этого коллеги не ожидала, он меня намного старше и вообще. Обычно я рассказываю мужу, да и у меня самой это не вызывает такой оплеванности, но вот в этот раз вызвало, наверное, от того, что от него не ожидала и что вот так прямо, а не останешься ли ночь. Другие подъезжают (мы все в STEM сообществе, теток мало), но не так же в упор. Муж его не знает и, понятно, о битье морды речь не идет.:) Но мог бы хоть пожалеть меня, блин, а не говорить, что здесь такого, все естественно.
Ха, ха. Да, если б был не такой старый, и если б не так в упор...
Автор, вы стебетесь, что ли?
Возраст коллеги был упомянут в свете того, что от него я ну никак не ожидала. С моей оценкой собственной привлекательности и моим ответом его возраст вообще никак не связан. И да, я еще ни разу не встречала мужчину, который бы так прямо и явно звал в постель, даже будучи студенткой. Был бы моложе и русский, послала бы на ..., наверное; с этим товарищем не нашлась. Я искренне не считаю все это нормальным. И еще раз повторю, не в коллеге дело, а в реакции мужа.
Я себя чувствовала оплеванной, но если рассматривать все с точки зрения собачек и поручика Ржевского, потрахались, разбежались, то может и ничего. По счастью, здесь несколько человек отметились, что тоже не считают это нормальным.
таким высшим натурам не стоит забывать, что вы просто высшие приматы по классификации, которым ничего не чуждо вообще-то... как вы и профессор... Вас отметил профессор как самку пригодную для случки и не смог себе отказать в приглашении к совокуплению, и. видимо. это приглашение вылетело из его уст просто спонтанно как реакция или на ваш ПМС или менструацию, например, у мужчин острое чутье на женске гормоны...
ПС. в этой ситуации Вы ненормальны.. извините
вы недопонимаете много вещей в мужской психологии и пр))
На битье морды, в общем, тут тоже хватает :).
А вообще с такими просто перестают общаться. В принципе. Если по работе полностью оборвать не возможно, то оставляют только и строго рабочие вопросы.
Я понятно с этим уродом-коллегой больше общаться не буду,, мы в разных университетах и общих проектов сейчас нет, только здороваться при следующей встрече. Но мне непонятна реакция мужа, типа, а что тут такого и что я обижаюсь... Нет что-то у мужа желания меня хотя бы пожалеть в этой ситуации, он даже не понимает, почему я так реагирую. Понимаете, о чем я?
за что жалеть? вам показали что вы интересны как женщина, а не просто ученый обьект. Или это должно было быть обставлено както более торжественно, а не просто "пошли штоле перепихнемся? нет? ну не очень то и хотелось..."
такое впечатление что вас больше раздражает это "не очень то и хотелось, но на всякий случай - я предлагал"
нет?
"сразу" - вы только встретились чтоли? или без цветов, без шампанского, без кольца с брульянтом???
тогда полмира с побитыми мордами должны ходить
у меня жена красавица, мне морду бить каждому, у кого на лице будет написано "я б ей вдул"???
Пока молчит - нет, не бить. Хотя иногда стоит и заслонить жену от навязчивого разглядывания.
А если вашу жену будут в койку звать, вы будете стоять рядом и хихикать? Если она будет чувствовать себя оскорбленной и униженной, вам будет смешно?
звать мою жену в койку при мне, или без меня, когда она одна, вам не кажется что это несколько разные ситуации?
Я ее и сам с удовольствием в койку зову, так что мотивация других мне вполне понятна. Если это происходит при мне, то ясен перец - это оскорбление, причем не ее , а меня.
Давайте разберемся.
Предлагать женщине, которая тебе симпатична, и которая только что ужинала с тобой, не проявляя к тебе отрицательных эмоций, заняться сексом - неестественно и оскорбительно. Или делать это таким образом , как сделал наш "герой" - неестественно и оскорбительно? Чем именно?
Оскорбительно предлагать женщине заняться сексом, не будучи уверенным в ее положительном ответе. Не заботясь о ее чувствах. Оскорбительно отношение к женщине как к куску мяса, предназначенного для определенных целей (т.е. относиться можно как угодно, мало ли козлов, но держать это надо при себе).
Для того, чтобы проявить свои намерения и получить от женщины ответ, есть множество способов, не оскорбляющих женщину.
Фактически, дедок здесь отнесся к женщине как к шлюхе. Только что дороговатой для него.
ее же не замуж звали, и не на длительные отношения приглашали?
то есть когда тут женщины обсуждают, как симпатичному мужичку предложить чисто потрахаться, без обязательств, это нормально, а наоборот - оскорбление?
Как к шлюхе отнесся? Денег предлагал? Я не заметил
Так женщины тут обсуждают, или к мужичкам лезут с этими разговорами? И навряд найдется такая дура, кроме конченных маргиналок, что пойдет с таким предложением к реальному мужчине.
Да, сунуться с таким к женщине - оскорбление. Если не понимаете, просто запомните.
Кстати, тут ниже уже написали, как воспринимается подобное. Со стороны женщины - "Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой". Ни для одной нормальной женщины не станет комплиментом то, что ее вот так вот воспринимают.
Сравнения мужчин и женщин не имеют смысла, равноправия нет.
я тоже такие случаи "любви с первого раза" знаю.
Первый день пришла девушка на работу, а там- празднование 23 февраля. Сначала на работе, потом в клуб, тануевала с нашим коллегой, раздолбаем-балаболом, поехала к нему, утром забрала вещи от мамы, уже 20 лет вместе, счастья полные штаны, двое детей, влюбленные глаза...
Забрала вещи от мамы, а не ушла от мужа. Вы правда разницы не чувствуете?
нет. от мамы можно, а от мужа нельзя????
я чтото упустил в этой жизни, стопудово
Вы незамужняя предложили неженатому. А автор замужем. И да, подобное предложение от женщины мужчине и от мужчины женщине очень большая разница.
В чем же разница? Ааааа....
"ты бабка ситуацию с блядством не путай" (с) только наоборот?
то есть если ей предложили, это оскорбление
если она предложила, а ей отказали - опять оскорбление...
Жесть
чем то напоминает "если я украл корову то это хорошо, а если у меня украли корову то это плохо" - нет?
Ну исключения бывают всегда :).
Хотя я сильно сомневаюсь, что прямо на ровном месте предложили и именно чистый секс.
Скорее всего, была «прелюдия» в виде взаимного притяжения (которое однозначно ощущается), взглядов, проявления заинтересованности. И вы, когда предлагали, уже догадывались об ответе ). И ваше предложение вряд ли было чистым обращением «согрей мне постель» к замужней женщине. Скорее уж «ты мне нравишься, если я тебе тоже, то давай не будем терять время». По большому счету, мой второй муж за мной тоже не ухаживал. Но неуважительного отношения никогда себе не позволял.
Тут вообще очень многое на нюансах, которые и объяснить-то сложно. Посему не уверен – ухаживай по полной. А ляпнешь не то – обидишь человека.
Спасибо! Именно так, как Вы выразили, отношение, как к куску мяса, и есть много других цивилизованных способов. И именно это мне было крайне неприятно, а еще более неприятна реакция мужа. Дедок, ладно, урод, что взять, но муж-то со мной остается.
Ну вот такова теперь та реальность, в которой вам жить. Муж оказался далеко не прынцем. Даже не конем, скорее свином.
Че-то вспомнилось....
"Она пришла, потом разделась,
Потом полезла на кровать,
Лежит морской звездой и смотрит
Как хочешь, так и понимай."
;)
А чего вы ожидали от мужа? Вас не зажимали в лифте, не оскорбляли словами...Что должен сделать муж? Вызвать на дуэль? За то, что вам намекнули на что-то?
Автор, я Вас понимаю. Вам еще неприятно, что предложил это старик, к которому у Вас не было никаких ощущений.
Еще удивительно, что такое произошло в США, где за домогательства оч.жестко наказывают.
Спасибо! Да, именно так. Но когда вдвоем, доказать что-то очень тяжело, но я бы и не стала ничего на него подавать. И да, Вы правы, я относилась к нему, как к интеллигентному старику, с уважением, не больше, и ничего такого не ожидала... И знаю я его больше 10 лет. А вот муж мой не понимает этого, и мне жутко обидно.
Муж, бедолага, крайним остался:) автор, ну вот реально че произошло то? К вам подкатили, вы отказались, все остались при своих. Муж только попал:) было бы лучше если бы он устроил сцену и пошёл бить морду вашему коллеге?
Морду бы бить не пошел, он его не знает, но меня пожалеть мог бы. Я не считаю такой подкат нормальным, хоть тресни.
Пожалеть - КАК? Ах ты, бедняжка, такая красавица, что даже на конференциях эти гадкие мужчины не дают тебе прохода".
Или...эта..."Бедная, укже только 70-летние на тебя клоюют. Нет чтобы 25-летний аспирант предлодил уединиться"...
Кстати, автор, полагаю именно ЭТО Вас обидело боллше всего. Был ли это 25-летний аспирант...:evil
Коллега предложил из вежливости, галантным мачо себя проявил. У вас был, наверное, голодный взгляд или какой-то особенно растрепанный вид.
А мужу зря сказали.
необязательно. Имхо у некоторых перед началом старости немного съезжает крыша, и кажется, что они еще огого, и что все женщины смотрят на них точно так же, как и на молодых мужчин. Мол, общаются же дружелюбно, значит флиртуют.
Да обычная реакция. На конференции. Помнится несколько лет назад в подобной ситуации на «нет» почтенный старец ответил: «Ну и хорошо».
Мне любопытно, какой такой реакции автор ожидала от мужа?
"Ах, он назал, да как он смел? Непременно вызываю его на дужль!"
Или "Ах ты, шлюха...ты его спровоцировала!" (или "Да врешь ты все, признайся честно: переспала с ним? "(этак сверкая очами и гремя кулаком по столу.
Или "Машенька, ну при виде тебя ни один мужчина не устоит!"
Или " Машенька, я так гордусь твоей каменной непоколебимостью. Ты у меня тоже самая единственная!"
Вопрос риторический, ясен пень.
Ну а если серьезно =- то все нормально, и зря Вы обиделись (сначала на коллегу, а потом заодно и на мужа) . Да все нормально, тактично человек даже не предлоил, а кагбе пошутил...Пойми=-разбери, а не предложил бы - тоже бы обиделась...И на отказ отреагировал очень даже тактично и лестно для автора. И муж все правильно понял.
Не, я понимаю, автору не хватает дрррамы и стрррастей...Но...кагбе...это...
Я бы рассказала о таком мужу только с целью посмеяться над козлом и ситуацией. Если бы козел и ситуация меня оскорбили бы - ни за что мужу пересказывать не стала бы, если нет цели чтобы муж пошел немедленно рожу бить тому негодяю. Зачем на мужа свой позор перевешивать? Хотя дично я никакого позора не вижу, именно посмеяться
Как зачем?? Афтару жалости не хватает. Она хотела шоб они разрыдались фьюг у фюьга на плечах и муж, посыпая голову пеплом, скулил бы, што все мужики - похотливые козлы. Афтарица была бы щастлива)))
Хвасталась она, ей такое первый раз предложили, не знала куда бежать от счастия то.
Вам полезно будет внести в супружескую жизнь какое-то новшество, изменение привычного за 20 лет уклада жизни. Вы сделали первую попытку, лед тронулся.
Когда женщина рассказывает мужу о недвусмысленных предложениях окружающих ее мужчин "познакомиться", "переспать" и тп - то она это делает, чтобы повысить свою значимость в его глазах. И его вот эта пропитанная неизбывным собственничеством реакция "дорогая, да всё нормально" для нее глубоко недостаточна. Пробуйте другие заходы.
Какие другие подходы? В Америке совершенно другой менталитет. Здесь за такое предложение можно и с работы вылететь. И мужу рассказать норма, и пожаловаться в HR. Тем более она как оплеванная себя сейчас чувствует. Но с другой стороны если бы это все была правда и дама действительно прожила кучу лет в Америке, она бы с этой проблемой на российский форум не бежала. А шла бы в HR.
Мы в разных университетах. Я могу пожаловаться в его HR, мне будет сложно потом переехать из своего университета в другой, потому что смотрят потом с опаской. Это не индустрия, мирок гораздо меньше. Да, и мы были вдвоем. Как я буду доказывать? Его может и отправят на пенсию раньше, а я так и останусь с ярлыком жалобщицы.
В чей HR? Они на разных работах работают, встреча во внерабочее время. На неё бы посмотрели, как на умалишенную. Дядьке ничего бы не было.
В его HR, какая разница что не рабочее время. Они были в поездке и пошли пoужинать. Млять я уже с коллегой не могу пойти поужинать? Никто не будет смотреть как на умалишенную.
В чей HR? Они на разных работах работают, встреча во внерабочее время. На неё бы посмотрели, как на умалишенную. Дядьке ничего бы не было.
Не, ну можно, конечно, пожаловаться, но Вы правы, скорее всего ничем не закончится. И максимум для него -- уйдет раньше на пенсию, а я останусь с ярлыком жалобщицы. Все последние случаи ухода таких товарищей были связаны с несколькими жалобами, и тетки были уже не в академии, т.е. рисковали меньше.
Ну это как говорится ваш выбор, я бы не потерпела если бы какое то чмо вообразило ,что вот так может мне такое сказать. Но у нас просто ситуация другая. Постоянные трейнинги. И народ реально боится проблем. Говорят, у кого то проблемы были, вернее у тетки проблемы были которая спросила мужика на работе как прошли его выходные и сказала что у него рубашка красивая. Мужик пожаловался в ХР.
Нет это уже перегибы. Зато сальностей нет, все дружески себя ведут, без всякого подтекста и намеков тупых.
У нас тоже трейнинги по title IX постоянно, но... это не мешает некоторым так себя вести. И да, тетки боятся жаловаться, то грант, то статью, то еще что-то отпинают, их же рецензируют анонимно (blind review process),
рецензент видит автора, но автор не знает рецензента. А как Вы понимаете, у товарища 70+ лет из большого частного университета, входящего в топ 5, побольше влияния на процесс, чем у меня. Да, и мужики друг друга поддерживают, никто ж не скажет, что отпинываем жалобщицу, скажут, плохо написана статья/заявка на грант, недостаточно новизны и т.д. Приходится молчать в тряпочку по большей части.
Вон, внизу кто-то и из индустрии про это же написал.
Значит все документируйте. Я вас прекрасно понимаю, хотя думаю что у страха глаза велики. Не так все страшно. Но опять же не хотите жаловатся, все записывайте. Кто знает может и ваше время придет. Месть вы сами знаете какое блюдо:) И почитайте про реталиейшн, я читала что не так просто доказать дискриминацию например, а вот реталиейшн это совершенно другое. У мужа на работе в трейнинге для менеджеров так прямо и говорят реталиешн приводит к увольнению. Не в коем случае не делать. Они очень этого боятся.
Спасибо за понимание, правда. Да, конечно, я оставлю для себя заметки, может, действительно пригодится.
Retaliation, к сожалению -- это немного другое, это если бы, например, потом меня не повышали или попросили бы с работы. Конечно, на это никто не пойдет. Но в нашей специфике есть масса других вариантов нагадить исподтишка и практически недоказуемо, например, хотя бы через рецензирование статей/заявок на гранты и т.д.
Да пожалуйста! Но насчет мести вы не правы, вернее не совсем правы. Под реталиейшн много чего можно провести. Почитайте и поизучайте. Но я понимаю у вас своя специфика. И реталиейшн это не просто когда увольняют, а например меняют часы, условия работы и т.п. т.е. любые изменения можно провести под это дело.
Знаете, больные не больные. Но реально легче работать когда все меру знают и границы. Перегибание палки мне тоже не нравится, НО это уж лучше чем терпеть заигрывания и выслушивать сальные шуточки на работе. На работе я для того что бы работать, а не флирты заводить.
Вы знаете, я абсолютно согласна с тем, что на работе это не допустимо. Это дистребинг, если на работе в твой адрес отпускают какие-то подобные шуточки или намеки. Но из описания автора, мне видится, что это был НЕ ФОРМАЛЬНЫЙ ужин. И в таком формате я вижу, что это не рабочие отношения уже. И каждый имеет право выразить свои чувства. Он мог предложить что-то не формальное, она могла отказаться. Никто не пострадал. На работе, когда ты зависишь от человека или тебя с ним связывают рабочие отношения, это может быть неудобно. Могло бы быть. Но судя по описанию, ничего из этого не имеет места быть.
Я Вам там выше ответила. Этот ужин был рабочим, обсуждали только рабочие вопросы, заплатили поровну, чеки взяли и сдали на оплату по возвращении домой в свои бухгалтерии (ну, я сдала по крайней мере; он думаю тоже). Самый что ни на есть рабочий ужин.
Вы видимо в командировках не бываете и не в курсе, как происходит возмещение расходов. Но это к теме топика не имеет отношения.:)
О чем жаловаться? О том, что она ужинала в неформальной обстановке с мужиком? После чего он ненавязчиво предложил ей более близкий контакт? А каким законодательством это запрещено?
Ну дык он интеллигентно предложил - не угодно ли Вам пройти ко мне в нУмера? ах нет? ну ладно, всего доброго))
Я наверное старомодный древний мамонт, но спрашивать в лоб не найдется у вас потрахаться это оскорбление. Вы же не на трассе стоите. Обычно воспитанный человек более тактично оказывает знаки внимания и прощупывает почву. Может быть вы каким-то своим поведением дали повод себя неуважать? Ну а реакция мужа на мой взгляд показывает, что ему давно наплевать на вас. Обычно у мужиков, срабатывает реакция дать в морду сопернику. Мужчина если ему не бузразлична женщина, будет чувствовать ревность.
Вот, к сожалению, у меня именно такое послевкусие от разговора с мужем и осталось.:((( Вы именно в точку попали. У меня было чувство после этого разговора с мужем, что он скорее ко мне, как товарищу относится, нежели как к своей женщине. Понятно, что о битье морды речь не идет и дед не соперник, но хотя бы сказать, что дед урод и т.д. Мне тоже кажется, что если человек не безразличен, то подсознательно будет другая реакция.
По поводу деда, я вела себя корректно, никаких поводов себя не уважать не давала. Во время ужина обсуждали работу, расплатились поровну.
Самое смешное, что многие обиделись бы, если бы тот хотя бы не предложил. Нет, большинство конечно отказались бы, но если бы не предложил, - обиделись. И писали бы тут - ну как так, почему даже не попробовал позвать к себе в номер, вдруг я согласилась бы? Не мог же он знать что я откажусь...
И ваш коллега , зная об этом, предлагал именно для того, чтоб вы не обижались, что он вас не воспринял как женщину с которой было бы приятно провести ночь. Дежурно, на мой взгляд. Именно чтобы вы отказались.
ИМХО конечно.
ПыСы. Я мужчина :)
Дурак вы, а не мужчина. Считать, что женщине нужно, чтобы ее оскорбляли....
что в этом оскорбительного?
тем более это по ее субьективной оценке - не давала. что не есть истина в последней инстанции, а?
За ужином говорили только о работе, алкоголя не было. Платили поровну, он своей кредиткой, я своей. Ни на какие отвлеченные темы не общались. Вокруг была куча народа с конференции за другими столиками. Я не вижу никакого повода, если честно. И да, я согласна с ответом выше, мне было это оскорбительно. Раньше я воспринимала его воспитанным и интеллигентным человеком. Вот, такая я старый мамонт и институтка.
*заинтересоваласи* вы всегда в аналогичных ситуациях предлагаете женщинам "пройти в нумера", чтобы их не обидеть? это, типа, дежурный комплимент такой, я правильно поняла? а если вы его ляпнете какой-нить страшненькой барышне, а она возьми да согласись неожиданно для вас - тогда как? придется стиснуть зубы и до конца остаться джентльменом? :)
Развитое чувство самосохранения не давало делать таких предложений тем, чье неожиданное согласие поставило бы меня в неудобное положение :)
тоисть, в переводе на простой язык - вы делали такие "комплименты" только тем дамам, совокупление с которыми было бы вам приятно? эх, вас бы - да феминисткам в лапки! :)
Я высказал мнение мужчины, пытаясь обьяснить что реакция мужа - нормальна и адекватна. Я не говорю что она правильна или нет, просто - нормальна и адекватна, исходя из обычной мужской психологии.
Это совершенно не означает что я поведенческий клон героя рассказа автора.
Я совершенно спокойно допускаю, что тысячи мужчин с удовольствием бы провели ночь с моей женой, знаю что она способна вызвать интерес у мужчин, и довольно спокойно к этому отношусь, видимо как и муж автора. Информация что ктото ей о своих желаниях сказал - не взрыв сверхновой звезды, это "ну и чо такого"? Тем более примеряя на себя, если какая то даже сексуально непривлекательная для меня женщина прямо предложит пойти перепихнуться, я откажусь, но не восприму это как оскорбление и не буду принимать как трагедию данного этапа моей жизни.
:). А вот для женщины ваш отказ будет оскорблением.
Разные мы :). Не надо пытаться свое понимание натягивать на восприятие женщины.
ппц. Предложишь - обидется что посчитали сексобъектом, не предложишь - обидется что посчитал не достаточно привлекательной. Остается быть пассивным и ждать актива со стороны женщины, но так подиж ты! Обидятся что мужики перевелись и иннициативы не проявляют!
Бедные мужчики, странно что вообще кому-то что-то перепадает...
Есть давно известное понятие - флирт :). Позволяет выяснить отношение потенциальной партнерши, при этом не обижая ее и имея возможность сделать вид, что ничего и не имел ввиду.
на любителя. Я предпочитаю не делать никаких видов, по мне прямолинейный мужчина - лучше.
один бестактный болван ляпнул глупость, а вы не от большого ума потащили грязь в семью. Вам больше не с кем обсудить? Вы с мужем обсуждаете, стоит ли обижаться на него???
Если уж производите впечатление женщины, которая после ужина окажется в постели с коллегой, годящимся ей в отцы, просто так от нечего делать, то хоть не терялись бы и объяснили бы коллеге, что вы конечно любите потрахаться с плохознакомыми мужчинами, но точно не с такими, как он, и попросите его не обижаться на прямоту.
Я бы мужу не стала рассказывать. Мало ли придурков вокруг, которые не прочь перепихнуться. Зачем это тащить в семью. Надеюсь у вашего мужа хватает ума не рассказывать вам такие истории, о тетках, которые готовы были ему отдаться вот прям сейчас.
Поржала бы над дедулей. Он, похоже, всем так ходит и предлагает. Авось, кто-нить откликнется. А не выгорит, так хоть так подрочит. Это деменция уже. Конечно, это оскорбительно, но обижаются горничные. Старому маразматику много чести.
Она написала, что он как отец. Это явно старше 50+ и вид соответствующий. Все зависимости от вида автора. Пердунов в академическом мире много ( не о возрасте), но почему автор считает это своей проблемой, непонятно
Мне кажется, что внешний вид женщины тут без разницы. Просто неприлично так себя вести с любой женщиной, и все. Он, да, по возрасту, как мой папа.
Впрочем, если бы я услышала о подобном подъезде при таких же обстоятельствах от женщины к мужчине, то тоже считаю это неприличным. Ну, не ведут так себя в профессиональной сфере, или скорее, не должны себя коллеги так вести.
Если мужчина как минимум воспитан, значит вы дали повод ему так думать, может быть, неосознанно. Если никаких поводов не давали - то он невоспитанный козел, я бы оскорбилась сразу ему в глаза.
автор, а если бы вам намекнул на любовные утехи не старый пердун, а признанный любимец-красавец-харизматик-сексапил всея вашей интеллЕгентной тусовки, о котором тайно воздыхает большинство дам? вы чувствовали бы себя оскорбленной или польщенной?
Вообще, без разницы. Но с молодым бы я, наверное, быстрее сориентировалась и послала его, поддев. С этим, из-за разницы в возрасте, просто впала в ступор и сказала нет.
Спасибо, за найденную ошибку.
Касательно мужа: у него чисто мужская реакция. Нет физического приставания- нет проблем. Мужчины более толстокожи нежели мы и он реально не понимает ваши переживания. Касательно коллеги: старый козел. Не думаю, что он надеялся, что вы согласитесь на предлржение! Но зачем-то сказал. Тем более удивительно, что место действия - Америка! Но теперь вы знаете, на что он способен и будете оценивать его объективнее. Он не таков, каким его себе представляли.
Обижаться вам не на что. И "чувствовать себя оплеванной" причин нет. Все было в рамках приличия.
автор, вы просто смешны во своим "я жду трамвая". поплаки мужу - вообще за гранью понимания.
предложить можно почти что угодно кому угодно.
другой вопрос, нужно ли делать из этого вселенскую трагедию.
автор просто анекдотична.
Вообще, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Достаточно упомянутого выше Голливуда. Где многим досталось за дело и без дела, кмк. Особенно смешно было читать, как страшные старые курицы обвиняют в домогательствах молодых красавцев актеров. Поначалу было смешно. А теперь уже и страшно. Настоящая охота на ведьм. Я вот только одного не могу понять. Если даже спросить - это харасмент, то как же люди вообще сексом будут заниматься в будущем? Ведь тебя в любой момент могут обвинить в харасменте. Или мужчина должен ждать, пока тетка сама на него кинется? Но тогда это уже будет харасмент с ее стороны...короче, жесть какая-то.
Вот и не будут в будущем. Не даром секс-куклы начинают делать говорящие. Местные мужчины и так только смотрят, но не подходят, а станет еще хуже.
Мы так с автором не думаем. Вам в Росмии етого не понять как етотне приятно когда тете на работе ето предлагают?
Вам в яроссии понятно за счастье надо считать если кто-то вам ето предложил
Я думаю, что это скорее определенный срез общества так считает (есть ведь и некоторые и из Канады/США, кто считает это комплиментом), хотя в России это бесспорно гораздо более распространено.
Мля...А мужу то зачем? Рассказали в смысле. Ну или это в том ключе, чисто поржать,--" представляешь N. которому 70 лет предложил мне к нему в номер зайти после ужина..." ?:-)
Автор, а такая ситуация как вам. Ходила ужинать с мужчиной в компании и смотреть футбол. Остались вдвоем. Выяснилось, что он женат. Я - свободна. Выпили, танцевали, флиртовали и т.д.. Потом он захотел ехать к нему... Я отказала. Середину пропущу. Позже зашла с его другом к нему в офис. Мы были на Вы и по имени отчеству. Разговаривали о моих делах. И тут он довольно довольно жестко тянет меня к себе, на диван и т.п))) Пришлось послать пару раз. Есть повод для обиды?)) Думаю, даже у меня нет)) Мы и теперь общаемся, только второй очень обиделся))
я ему ничего не обещала)) И не собралась есть за его счет. И вообще не пью сейчас. Предполагала, что посидим в компании, где каждый платит сам за себя. А его просто повеселила в пределах приличий. Мне не жалко.
Хрен его знает)) Все они хотят того этого)) Кормить меня не просила. Спиртного не пью сейчас.Танцевала я его по сути) развлекла - да.Мне не жалко. Да, это я автору, собственно. Ну как можно на такое обижаться? Мужчина хочет секса - поставим ему за это плюсик. Давать не обязательно, если не комильфо.
Ну я бы сказала, что это повод не для обиды, а для лично выдать по морде. Собственно, я бы и выдала. И общение в дальнейшем если и было бы, то только после его извинений и уверений в том, что бес попутал и не повторится.
Впрочем, если для вас подобное обращение с вами нормально, то на здоровье.
Извинения от первого были, конечно. Напился, типа влюбился (ха-ха). В качестве отступных - он мне помог в делах бесплатно:) Второй (он не женат)не извинился. На самом деле, второй мне нравится, но я дала ему такой резкий отпор от неожиданности, что он расстроился. Да, такое обращение я встречаю в жизни с 14 лет. Для меня привычно. Просто притягиваю "плохих парней".
Ну для вас нормально. Для меня никакого ха-ха такая ситуация не предполагает. И насчет «влюбился» тоже не прокатило бы. Как-то один попробовал так в уши свистнуть, я тут же помрачнела и спросила, готов ли он отвечать за свои слова, т.е. немедленно идти разводиться и жениться на мне. Ну мы, правда, много уже к тому времени общались, так что мужик обошелся тем, что извинился и впредь держал язык на привязи. И в 14 была не мягче. Моя первая любовь как-то попытался меня схватить, когда я была не готова, закончилось это для него переломом носа.
Нормально) Но я занималась боксом и кик-боксингом, поэтому чувствую себя уверенно с мужчинами)) У этих, правда, весовая категория - ого-го))) Рост очень высокий. А своей первой любви я тоже наваляла в 15 лет, пока его бабушки дома не было. Переломом чуть у мужа не закончилось, когда полез ко мне пьяный))
"вот это девочки, какие же у них должны быть мальчики" (С)
из старого фильма
Да, я плохишка еще та...Не то, что автор топика. Увы( И мужики у меня такие же.
Как-то это не по-взрослому дать по морде. За что? Вроде за руку не тянул и не настаивал. Предложил.
Ну, если честно, то это не совсем из той же оперы. Как я понимаю, Вы изначально ведь по-другому были связаны, а не через исключительно профессиональные мероприятия. Я ни с ним, ни с кем другим там ни до, ни после, ни во время не танцевала и на увеселительных выходах не была:) Но во избежание подобных ситуаций, как у Вас, когда уверена, что не хочу никакого продолжения, я всегда плачу за себя сама и настаиваю на этом, чтобы не было никаких недопониманий.
Автор, кстати, когда я была замужем, такого мужу не рассказывала... Сама отказывала мужчинам. В том числе его начальнику и приятелям...Зачем волновать человека?))
Совместный проект обсуждали (понятно, что я с ним после этого не буду вместе работать), платили поровну, алкоголя не было. Поводов никаких не давала. В этом ресторане за другими столиками были люди с нашей же конференции.
Тем, кто спрашивает, почему рассказала мужу. Ну, я мужа воспринимаю(ла), как близкого человека, и искала у него (устной) поддержки. Не папе же мне рассказывать.:) Морду он, конечно, никому бы бить не пошел, это очевидно, но сказать, что дедок -- урод, мог бы. Да, я тоже, как кто-то выше сказал, видимо, старый мамонт. Я не считаю такие подъезды нормальными и естественными. Блин, ну, и если я мужу не могу на таких уродов пожаловаться, то кому жаловаться и нафига тогда муж?
действительно, нафига муж, если не жаловаться ему, что вам ктото походя предложил перепихнуться и какую душевную рану вам этим нанесли... пипец...
в 40 лет , в Америке, так относиться к сексу...
Ну, вот, представляете, даже когда была молодой студенткой, никто никогда с такими предложениями не подъезжал. И да, как сказали выше, есть много других более цивилизованных способов выяснить расположение друг друга, тем более на профессиональном мероприятии, а не где-то на вечеринке.
ну разные люди бывают
И "вы привлекательны, я вроде тоже еще огого, а не перепихнуться ли нам по дружески" ничем не хуже "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви, но когда я впервые увидел вас, я почуствовал себя..."
все оттого что вы почемуто пытаетесь увидеть в этом чтото оскорбительное
вы выше писали , типа вы "мясо" и все такое
это бред, с чего вы решили что это он вас трахать будет а не вы его, и это не он будет мясом????
старый анекдот есть в тему
Девушку пригласил ее приятель покататься на машине. Провожая ее, мать говорит:
- Смотри, когда вы будете возвращаться, у вас наверняка сломается машина, а в местной гостинице будет свободен только один одноместный номер. Конечно же, приятель предложит тебе лечь спать на кровати, а сам устроится в кресле. Но будь внимательна! Иначе, когда ты заснешь, он набросится на тебя и опозорит и тебя, и меня, и всю твою семью! Наутро девушка возвращается домой.
- Мама, спасибо, что ты меня предупредила! Все было именно так, как ты и предполагала. Только я, чтобы он нас всех не опозорил, разрешила ему лечь на кровати, а сама устроилась в кресле. И когда он заснул - я набросилась на него и опозорила и его, и его мать, и всю его семью!
Блин, да, фиг с ним, с дедом. Я же говорю, что мне реакция мужа, а что здесь такого, неприятна. Ну, вот, старомодна я. По счастью, несколько человек выше тоже написали, что это для них ненормально.
так я вам реакцию мужа обьясняю.
Он тоже не видит ничего особенного в предложении перепихнуться для взаимного удовольствия.
И я не вижу. Вам предложили, вы отказались.
Можете больше с этим типом не общаться
Но никакой трагедии , никакого оскорбления нет
Никто вас как мясо не рассматривал, человек понял что вы из себя представляете ,поэтому не предлагал, а спрашивал "не получится?", уже все понимая... Что в этом такого то, господи Иисусе.
Ведете себя как институтка в 15 лет...
:)) Ни я его, ни он меня, Божи упаси, в страшном сне не привидется.:)
Ну, вот, как-то я привыкла более к завуалированному подходу. Был бы молодой коллега, я бы съязвила, но тут опешила, раньше к нему с большим уважением относилась. От мужа, да, хотелось, чтобы пожалел, хоть может это и комично для некоторых, к счастью, не для всех, звучит.
ну откуда он мог знать , к чему вы привыкли.
ему надо было спросить "вы вообще как предпочитаете - длительные красивые ухаживания, или прямое предложение продолжить общение в моем номере"???
обратите внимание - он не сказал "пошли перепихнемся", он вопросительно уточнил то что понял и так - что продолжения не будет.
основная его ошибка, он в результате вашего общения решил что он вам интересен. и возможно подумал что вы ждете от него какой то инициативы.
тупо, глупо, неуклюже... но не оскорбительно , имхо
Ок, пусть так, хотя если бы на моем месте оказалась тетка из его университета, которая не смолчала бы и подняла бы шум, дедок вероятно отправился на пенсию сильно раньше. Фиг с ним с дедом.
Но муж мой мне никогда не казался поручиком Ржевским, да, мне хотелось всего лишь, чтобы он сказал, что это ненормально, а не читал бы теории, а что тут такого. Он мне муж, а не левый мужик.
Так это нормально :)
Ваш муж был уверен что вы ему хохму пересказываете, а не трагедию об обрушенной вере в человечество
если не нужны слова - жалуйтесь подружкам.
Если нужна защита не словами, а делом (пойти набить морду, помочь подать заявление в суд и т.д.) - жалуйтесь мужу.
Не понимаю, поддержки в чем? В Вашей добродетели? А как Вы раньше с такими ситуациями справлялись, когда мужа еще не было? Бог ты мой, я в молодости подобные предложения получала по несколько раз на дню, если из-за каждого переживать, то и до 30-ти бы не дожила. :) Что Вас так поразило-то? Вам же не президента застрелить предложили. :)
Ну, значит, у вас с мужем разные взгляды на такие вещи. В этом вопросе точки зрения не совпадают. Забейте.
Не понимаю, почему он - урод. Вел он себя совершенно не нагло. Проблема в вас. Из обычной житейской ситуации раздули трагедию вселенского масштаба. Как я понимаю, больше всего вас оскорбил возраст неудачливого ухажера. Как посмел "дед" что-то предлагать. А был бы не дед, вы бы тпк не оскорбились?
почему тот коллега урод, если ему нравится та же женщина, что и мужу?
даже если у обоих дурной вкус, это не повод считать друг друга уродами
Оспади... афтар, к вам что первый раз подкатывают? Или вас возраст подкатчика смутил? Зачем это с мужем мусолить?
так пишет - в первый раз
оскорблена, считает что с ней повели не как с человеком тонкой душевной организации, а как с мясом каким то, с которым возможен технический секс или дружеский перепих
Именно!:)) В точку.
Думаете, пора заниматься дружеским перепихом? Я как-то обычно не дружеским (не равно, вражеским) обходилась:) Замужем второй раз, двое детей, с самооценкой проблем нет. Не считаю себя сделанной топором, сделанных топорами, вроде деда, как выяснилось, стараюсь обходить стороной.
да не занимайтесь чем не хотите, кто вам диктовать будет что делать а что нет.
но делать глаза как у Людвига Аристарховича от предложения переспать в 40 лет, ну блин... А вы именно этим и занимаетесь.
Он предложил, вы его послали, разошлись как в море корабли, забыли через минуту о его существовании.
А муж, если бы мог предположить какое это на вас произвело впечатление, пожалел бы конечно
Но он то был уверен что вы ему это как хохму рассказываете, а не как трагедию всей жизни
Смущает то, что автор создала тему с вопросом "права ли я?", но на самом никакого вопроса у нее нет, она уверенно и безапелляционно считает что права, и тех кто убеждает ее в том что ничего такого не произошло, убеждает в обратном, громко благодаря пару-тройку единомышленников (если это не она сама себе лучи поддержки посылала)... не слыша при этом что большинство не считает реакцию мужа некорректной и неадекватной. Хотя вроде писала для того чтобы получить этому подтверждение и успокоиться...
Я читаю все ответы, спасибо. Я действительно несколько подуспокоилась, но осадочек-таки есть.
Я не поняла -зачем вы вообще рассказали это мужу? Нафига?
Вам нужно было что-бы он озверел, вырвал клок волос с зад...цы, назвал вас шлюхой (спровоцировала, самавиновата, "сучка не захочет..." и далее по тексту), вызвал на встречу "старого козла" и набил ему морду? И это будет доказательство его любви к вам?! Шарман, чёрт побери!
был у меня знакомый - молодой учёный. весьма куртуазный. долго работал во Франции. потом переехал в Америку на некоторое время. ох и нелегко ему пришлось )))) с харасментом этим )))
О, да у нас с этим строго. У нас есть equal employment opportunity office на работе, с директором, менеджерами и рядовыми работниками. Думаю не меньше 10 человек. Если не в HR бегут жаловаться, то в офис на дискриминацию.
А там как - никакие доказательства не нужны?
Достаточно заявить "он спросил - правда ведь что я к нему не пойду сексом заниматься" и все - трындец кролику?
Я выше написала, что пожаловаться в HR (отдел кадров) в принципе можно, хотя мы и в разных университетах. Во-первых, у меня нет доказательств, мы были вдвоем. Во-вторых, это не индустрия. Его уйдут на пенсию, а я до конца жизни останусь с ярлыком жалобщицы. Академический мирок гораздо меньше, чем индустрия. Тетки реально начинают жаловаться обычно, когда уходят из академии.
Ну и что, ну у нас народ жалуется. Никто их жалобщиками не называет. Что то вы мутите и совершенно законов не знаете.
Жалобщиками не называеют, а вот статья в университетском ежедневном журнале появитыс асразу со всеми фамилиями.
Да твоего слова достаточно, но конечно сразу по малейшей жалобе не выгонят. Будут расследование проводить, в файл запишут. Ну и как обычно если этот чел такое предложение делал одной, то наверняка и другим делал. Обычно когда кто -то заговаривает, то к нему примыкают такие же пострадавшие. И тогда капец котенку. Если будет HR это покрывать, еще хуже будет. У нас не так давно был скандал в каком то государственном офисе мужик приставал к дамам годами. Сейчас ему все капец, думаю они еще и засудят эту структуру, за все что они перенесли. В общем не так конечно все просто, но доказать можно если правда, и наказать. Ну даже если не накажут, HR с ним работу проведет. А если он еще и мстить захочет, то тогда действительно ему капец. За мщение его стопудово выгонят. Даже есть такой термин реталиейшн, менеджерам на трейнингаx говорят что ни в коем случае не мстить жалобщику. Даже если пожаловались без доказательств или наврали. Жалобщики защищены у нас.
У меня нюанс, я в академии, не в государственной конторе, не в индустрии.
У нас все жалобы тянутся, ясно, неофициально за тобой, так слушок-с проходит. Вот, я систер ссылку дала http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/ Я не готова рисковать своим дальнейшим продвижением из-за урода. Да, и топ о муже и его реакции:)
Муж вообще урод. Простите конечно, я бы мужу мозг сьела если бы он мне такое сказал. Но он такое не скажет. Он как раз натренирован лучше меня куда и как жаловаться. И как все документировать. Задокументируйте все, когда был разговор при каких обстоятельствах, место, время. Мало ли что. Может придется воспользоваться информацией :) Знаете ваша академическая среда позволяет такому совершаться, кто знает может через несколько лет будут такие же разборки как в Голливуде:) Вот и предьявите.
Спасибо. Я уже отпереживалась насчет мужа. Ну, вот такой, что ж теперь. Обидно, конечно, что так. Еще и сказал, ну, дед же не приставал к тебе физически. Блиннн. Я тоже была в сильной печали после разговора с мужем, хоть тут большинство меня и на смех подняли. В следующий раз, конечно, мужу не расскажу.
Да, Вы правы, у нас, наверное, как и в Голливуде грядет. По весне одного главу факультета (из другого университета) турнули за это.
Так, геям квоты нет:) Нельзя спрашивать про сексуальную ориентацию.
Черным у нас тоже в принципе квоты нет, ибо мы государственный университет. И некоторые квоты есть только на прием студентов в частные университеты по affirmative action.
А по мне так лучше геи, те хоть не пристают, шутка:)
Да, кстати я участвую в женской группе на работе. У нас есть группы афро-американцев, азиатов и геев. И я в любой могу участвовать даже не являясь геем или черной:) Такие у нас правила. А знаете почему я участвую? Потому что я хочу что бы если не я (я думаю этого не увижу) то мои дочери жили в мире, где нет дискриминации женщин. Вот такой я наивный человек с наивной мечтой. Часть своей мечты я выполнила, а это вторая часть моей мечты:)
Мечтать - это хорошо, конечно. :) Пути реализации мечты... могут быть весьма своеобразными.
Да, я тоже это поддерживаю и хочу думать, что у моих детей с этим будет полегче. Причем, это важно и для девочек, и для мальчиков. Ну, вот яркий пример, почему такие приставания это плохо. У нас непрерывный шум, что мало женщин в точных науках, они туда не идут. Во многом, это потому, что женщины там рассматриваются (даже подсознательно, из-за того, что в большинстве вокруг одни мужики, как в армии), как прежде всего женщины (сексуальный объект), а не как равные сотрудники. В результате когда тетка приходит с идеей, ее идею часто не воспринимают всерьез. Уже куча исследований на эту тему, subconscious bias и т.д. И мужчины от этого дисбаланса тоже страдают в результате.
У меня есть масса возможностей реализовать свою сексуальность вне работы, а на работе я хочу, чтобы ко мне относились на равных, а не обсуждали мою внешность или лезли со своими "остаться на ночь".
Вы знаете, вас почитаешь и понимаешь почему вас как равного сотрудника не воспринимают.
"остаться на ночь" - вам разве предлагали на работе? И если у вас "непрерывный шум" - так исключительно от желания пошуметь , а делом заниматься.
Больше 20 лет я проработала в точных науках, мои однокурсницы и того больше и 30, и 40 лет проработали - никто никогда даже в чисто женской компании не упоминал , что хоть кого-то рассматривали как сексуальный объект, а не как равного сотрудника .
В бизнесе такое бывает, может и не редко. Но в академической среде в точных науках .. наверно, именно в вашей стране такое бывает, ну раз уж у вас " куча исследований на эту тему, subconscious bias и т.д"
И да , подпишусь под "вас почитаешь и понимаешь почему вас как равного сотрудника не воспринимают." :)
На конференциях вот так если допоздна сидеть с коллегой то вполне могут предложить, хоть и не напрямую. Это не харассмант, это просто намек что если ты не против, то и я не против, нет - но оффенс.
Речь не об этом. Речь о том что автор ... не совсем адекватна, у нее именно бабская реакция, глуповатая. Я вот тоже ее всерьез не могу воспринимать теперь. И я знаю что и в научной среде, и в бизнесе таких теток полно. К сожалению.
В АЙ-ТИ тоже похожее положение, но наверное все таки не так как у вас. Хотя дискриминируют женщин. Нет продвижений, предпочитают мужчин в повышениях, будешь лучшим СМИ тебя будут меньше слушать чем мужика с отдаленным представлении о вопросе. И я поддерживаю, то что мужчины от этого страдают. Семья страдает и экономика страны в целом. Но вы знаете, очень много мужчин выступают за права женщин. И об этом говорят. Не так давно один как то вякнул что ему все равно, я сказала что мне не все равно. Меня поддержали несколько мужчин учавствовавших в разговоре, сказав что им не все равно. Что было очень приятно.
Я наверху тоже писала что мне нравится на работе быть товарищем, а не сексуальным обьектом. Мне пришлось с этим столкнутся и мне никогда не нравилось это положение вещей.
Да все нормально с правами женщин, не выдумывайте. Почему-то других и повышают, и денег кучу предлагают на работе. А как только не повышают - дискриминация. Может потому что слабый специалист? Может потому, что в ее ПМС на мозги капает всем? Вполне объяснимо.
Я знаю, что в IT тоже с этим фигово. Вон, что стоит недавняя история с Uber да и в Google тоже не очень. И я согласна, что мужики должны по-другому на это смотреть, иначе ничего не изменится. Недаром недавно he for she открыли. Это примерно, как 100 лет назад считалось нормально бабе по морде съездить, а сейчас это уже все-таки для маргиналов. В частности, поэтому меня так и задела реакция мужа.
Есть такая рассылка для женщин в computing (и в индустирии, и в академии) http://systers.org/mailman/listinfo/systers там бывает полезная информация и по работе, и так тетки обсуждают разные темы. И тема дебильных приставаний, и "стеклянного потолка" все время всплывает.
Я тоже хочу, чтоб не было дискриминации! Но я хочу, чтоб народ не впадал в маразм! И чтоб не было "охоты на ведьм"!
Я бы мужа воспитывала. Иногда им просто доносить приходится терпеливо, с примерами из жизни:)Знаете люди меняют взгляды, и что казалось нормальным 5-7 лет назад может быть ненормальным сейчас.
Мне кажется что везде шерстить будут, идут изменения, что раньше было нормой сейчас не норма во многих компаниях. Поэтому если вы еще не документируете, то начинайте. Кто знает, может и пригодится.
Ну а насчет реакции какие сомнения? Здесь люди с определенным менталитетом. Я помню некоторые здешние топики, удивлятся нечему.
Да, блин, если честно, то я офигеваю, дорогая редакция, от некоторых реакций в топе. Это типа вообще лестно, что меня в постель зовут. И вообще какая разница, сколько ему или мне лет или у кого, какая внешность, он просто не должен так себя вести и все. И да, я согласна, шерстить будут точно, только вот когда.
Муж, нет, к сожалению, у меня нет надежды, что он изменится. Он и в других ситуациях вел себя похоже, я ему даже объяснить не могу, что не так в его реакции. Еще обиднее, чем дед. Но я уже это отпустила.
А вот если бы дедуля не предложил, а вдруг женщина была бы за, это ж он с ума бы себя свел бесконечными думами об этом :)
Вы очень нежная, автор. Что тут оскорбительного, это повод посмеяться и посочувствовать бедняге. У нас наоборот с моим бф. Он меня ревнует ко всем подряд, а я не понимаю, какая мне разница, чего хотел мой знакомый, если он на меня не бросался, а вежливо спросил, и потом прилично дружил или общался дальше? Мне главное, что я хочу, а поклонники совсем не мешают, даже наоборот, приятно, да и помогают, бывает.
Вот, Вы в Канаде, насколько я помню, мы с Вами тысячу лет назад насчет отбивки штрафа общались. Я понимаю, что нет вселесенской трагедии и я не полевой цветочек, но мне реально такое нахрапистое предложение неприятно, и здесь оно сильно выходит за принятые профессиональные рамки. Бог с ним с дедом, но он мне не поклонник, и муж, с которым прожито почти 20 лет, видит, что мне неприятно, но никак не понимает, а почему. Все типа естественно, никакого конфликта интересов, какой такой кусок мяса. Тебе предложили, ты отказалась, все ок, мол. Мне не нужна его ревность, мне нужно его сочувствие и поддержка. И послевкусие от разговора с мужем осталось. Он-то знает, что я в этих вопросах нежелезобетонная и понежнее. Представьте, что Ваш бф Вам так отвечает, может, и правильно, но что-то не то...
Хотелось, чтобы муж сказал, да, дед -- урод, это неприемлимое поведение в профессиональном обществе. Все. Я бы удовлетворилась.:) Вместо этого, он мне прочитал лекцию, что а что тут такого, а где людям знакомиться, предложил/отказала, он тебя физически не трогал, и у вас нет конфликта интересов. У меня ощущение, что мы с мужем бойцы-товарищи в одном отряде, а не муж с женой. Больше не знаю, как это выразить.
он вам в завуалированной форме объяснил, что ваше поведение глупо )))
что смешно строить из себя целку-невидимку по такому пустяшному поводу.
и уж тем более мужу это рассказывать. я понимаю ещё, с подругой поржать.
Читаю топик с самого начала. Вроде бы поняла вас в первом сообщении, но чем дальше-тем меньше понимаю. Я ровно в той же ситуации. СТЕМ, мне 46, замужем 23 года. Подобные предложения-на грани, но не пересекая грань-получаю регулярно. Давно научилась говорить, что в эти игры не играю. Когда-то каждый раз думала-может, я ослышалась? Не может быть, чтобы это предлагали прямым текстом. Теперь просто говорю стандартную фразу, не вникая особо. Муж в курсе, но по этому поводу не напрягается. Проф. отношениям это вообще не мешает.
Поэтому все же думаю, что дело в ваших ожиданиях. Вряд ли на форуме помогут, особенно на российском. Просто прокопайтесь в себе. В ваших отношениях с мужем. Какие-то травмы юности? Замалчиваемые темы в семье?
Правильно Вы все заметили. Проблема на самом деле в моих ожиданиях и отношениях с мужем. Уже было много раз в совершенно других ситуациях, никак не связанных с сексом, работой, приставаниями и т.д., когда мне казалось, что он мог меня поддержать хотя бы словом (ну, просто сказать, да, все хорошо, ты права, ты самая лучшая и т.д.), а он просто молчал. Черт меня дернул ему рассказывать в этот раз. Но и, правда, так прямо в койку никто не звал еще, поэтому и была под впечатлением.
Вот вы и проговорились. На самом деле вас задело то что муж не заревновал.
"Бог с ним с дедом," - и здесь вы проговорились. Именно, не особенно вас "обидело" это предложение.
А мужу рассказали чтобы он самца изобразил, чтобы заревновал, а этого не случилось. Вот это обидно, не так ли?
Еще раз попытаюсь объяснить. Поведение деда для меня неприемлимо и оскорбительно, но мне с ним детей не крестить, поэтому и Бог с ним.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
Много слов, но очевидно что и вы понимаете что ничего особенного и уж точно ничего оскорбительного мужик не сделал. И муж ваш нормальный и адекватный человек. Но вам хотелось чтобы он зашевелился как мужчина, чтобы приревновал. А не вышло. Вот это вас и расстраивает.
Реакция мужа вполне адекватная. Я бы своему ничего не рассказала, т.к. последующие поездки на конференции начали бы его напрягать. Дедушкины кости перемыла бы с подругами. Но дедуля молоток:) смелый, однако при том, как обстоят дела с сексуальными домогательствами. У нас в университете семейная пара: дедуля-профессор и молоденькая аспирантка. Интересно, кто из них был более смелым.
Ешё один пример, как иллюстрация, что бывает с людьми, когда их личная жизнь приобретает огласку. Профессор во время домашней ссоры поднял руку на жену. Та заявила в полицию, был суд, профессор отделался штрафом. Через примерно полгода студент откапал эту историю. Социальные сети бушевали от негодованя, как университет мог замять такое (профессора в наказание отстранили на короткое время от работы). Группа искателей справедливости расписывает обвинительными прокламациями стены университета. Профессора увольняют и он накладывает на себя руки. Похороны были пару месяцев назад.
Вот, поэтому я ни в какой HR и не пошла бы...
На конференции езжу давно, от них некуда не уйти, муж к ним относится спокойно. Мы вообще работу друг с другом дома перетираем. Но мужу вообще по-моему все по барабану, про это и тема.:) Я, кстати, рассказала этот же случай другому товарищу с работы, его реакция, да, дед охренел, м.... старый. Все, этого достаточно, сказал бы тоже самое муж, я б не заводила тему.:)
ну вы и трепло.... похоже, вам просто нужно убедить окружающих, что на вас хоть кто-то клюёт. пусть даже и деды.
Аа так вы из а мужа завели? Муж поржал и молодец.мой тоде продал жена Цезаря Анн подозрения;)
Он вам должен был посоветовать на него написать, его вытурят сразу с работы будет знать как клеиться к женщинам на работе
Ага, если бы, в том-то и дело, что с его точки зрения, ничего такого не произошло. Даже мне обижаться, мол, не стоит. Впрочем, большинство народа здесь согласны с моим мужем.
По поводу HR, там кто-то ниже написал, и я согласна, мужик предложил один раз, а не я отказала, он продолжал, мы в разных университетах, нет конфликта интересов. Маловероятно, что что-то получится. Можно жаловаться в нашу профессиональную организацию, но мне еще работать и работать, шлейф останется, и себе в конечном итоге дороже выйдет.
Ужас. Но по мне, это совершенно разные вещи. Поднять руку на жену, или любую женщину - это одно. И предложить ей секс (вполне культурно, я считаю) - это другое. Ничего нет такого ужасного в предложении. Всегда можно отказаться. Он же не бросался на нее, физическую силу не применял. Не применял давление какого-либо рода. Я не понимаю, как иначе можно узнать, хочет ли женщина продолжения, если не спросить?!!!! Он как раз спросил! В чем же проблема?! Из слов автора я понимаю, что единственное преступление мужчины, что он не достаточно молод. И посмел ей что-то предложить. Я полагаю, если бы он был моложе, и хорош собой, автор бы так не оскорбилась. И поэтому, тут скорее, дискриминация мужика по возрасту. :)
я бы тоже оскорбилась. какой-то дед посчитал дешевкой порядочную замужнюю даму.
+1. И даже если дама была бы незамужняя - он ДЕД, реально что ли не понимает?
Вот вы зануда душная...
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Это совершенно не комплимент. Вы глупо себя ведете и продолжаете вести. Настолько глупо, что непонятно что вы там на конференции делали.
Причем здесь деда клеила? Глупая реакция, глупое поведение с мужем, и глупый топ. Возможно, просто очень хочется внимания, поэтому рассказываете всем и заодно топ завели здесь. Это в общем объясняет. Но тогда тем более на технаря не тянете.
Вот вы зануда душная...
Прошу прощения, но так оно и есть. Воду в ступе толочь -это ваше всё. Вы случайно не профессор философии?
Да, ничего я не докажу, и мы в разных университетах, нет конфликта интересов. Если еще кто-то на него подавал, то дело может пойти. Но я не знаю, подавал ли кто-то, и я в академии, он уйдет на пенсию, а за мной этот шлейф тащиться будет.
Вот, Вы тоже говорите, что это sexual harassment, а муж мой считает, что все ок. Я собственно из-за мужа тему открыла. Но подавляющее большинство ответивших в топе с ним солидарны, и нет повода обижаться.
Откройте полиси вашего HR и почитайте. Если мне не изменяет память, то любой харасмент на работе-это , если человек не понял с первого раза и продолжает действия или слова, неприятные собеседнику. Товарищ все понял с первого раза. Плюс он с вами вместе не работает, то есть вообще не обязан по отношению к вам соблюдать правила, установленные HR.
Да, я согласна, что с HR не прокатит. У нас, правда, в professional associations пошли жалобы на некоторых товарищей, подъезжавших к аспиранткам на конференциях. Товарищей ушли в итоге, но жалоб на подъезды было несколько, и аспирантки не пошли в академию, одна первая так и написала, что теперь можно про это сказать с меньшими последствиями.
Нет достаточно одного раза!!
У нас только что был трайнинг про ето, у харазмента кстати много наименований там даже если супервайзер не так ответил то ето уже.
Короче ето даже и умной не надо быть Кейс с большой буквы!!
Вам ничего доказывать нетепловой будет!! Ето его будут спрашивать!! Ето типичный кейс умнас толтко что был трайнинг.
Американки пишут сразу как только ей показалось что теине так посмотрел на неё в лифте а не то что предложил перестать?!:)
ВАу!
И никакого шлейфа ха вами тоже не будет. Пишите нефти ему такое спускать!!;)
Муж ето не взял в голову вы что хотели чтобы он ревновал,?
Тут один путь - написать толтко!!
Систер, спасибо большое за поддержку, а то у меня и, правда, ощущение легкого диссонанса после некоторых ответов здесь, но это не индустрия, у нас узкий мирок. Его отправят на пенсию, а меня потом никто в новое место не возьмет. У нас практически одни мужики на работе, вот, тут недавний обзор http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/.
И да, у нас тоже обязательное обучение по Title IX, и все равно вот так происходит.
Муж все в голову взял и прочитал лекцию, что все ок, нет повода мне так обижаться.:( Если бы я пошла жаловаться, он бы решил, что я съехала с катушек.
:):) ничего бы вам не было за ето а ему бы было!!! Знал бы как клеиться на конференции козел старый!!
Я своему сказала сейчас он тоде самое как и ваш сказал все ок;);)
Мне тоже один банановый показал что у него до колена ето было давно и я тогда была не такая умная кроме того он меня ещё и заручил, я пошла в нр и они меня сразу спросили ето сх? Ты толтко нам скажи у нас на него уже есть такие же жалобы. Короче я тогда не сказала а потом он перестал быть моим начальником и я с ним перестала говорить.:) а потом у него типа инсульт был и 2 операции серьезных и когда он через пол года приперся обратно он первым делом ко мне давай типа мириться давай все с чистого листа прости типа;);) гы
Так мы ржем мужу говорю смотри у меня а то позову его;);) ха ха он говорил что по колено а я по колено ещё не видела;););) ой
Надеюсь ты уже смеёшься;);)
:);):) мужики они все такие;);) но я своего всегда спрашиваю совета люблбья его спросить;);) он вообще сидел продакшион делал глаза поднял и говорит типа ты о чем? И почему я в ето инволвед и его ещё тоже? ;);) :);) ха ха ничего не вижу ничего не слышу типа а такую ерунду так и точно;);)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Так ведь результат один- он сказал ето ок и вы сами не хотите писать. Так что забудьте и все. Главное не говорите с ним больше пошёл на х
:);):) мужики они все такие;);) но я своего всегда спрашиваю совета люблбья его спросить;);) он вообще сидел продакшион делал глаза поднял и говорит типа ты о чем? И почему я в ето инволвед и его ещё тоже? ;);) :);) ха ха ничего не вижу ничего не слышу типа а такую ерунду так и точно;);)
Я своему сказала как ты не понимаешь? Если бы молодой и ничего так ето один разговор кто бы стал жаловаться?;) а если старый то что ето было?;););)
Систер, ну какой такой харассмент? Совсем с ума сошли с харассментами. Он не оскорблял, не приставал, карьере не вредил, культурненько спросил один раз и сразу отвалил.
Ты се куку?? Открой книжки почитай?! Самый натуральный Sexual!!! Переспать предложил? Ха ха на конференции заметь!! А не когда он за тобой ухаживает на стороне!! Ой темный народ;);)
Где предложил? Перечитайте дословно
Он фактически вопрос задал "у нас ведь ничего не будет?"
Это харрасмент???
Вы там офигели вообще
Ну вот ты м перечитай: По окончании ужина, за который мы поровну расплатились, он, выходя из ресторана, спросил, мол, я ведь не останусь на ночь с ним (?!?).
И что ето было? Самый стольнике на есть sexual !!;);)
Кастрировать не надо:) Но заставить трейнинги пройти, в рекорд записать, извинится перед автором было бы неплохо.
А вам приятно когда старый козел предлагает?;) классно;)
Да мы в нормальной стране живём где женщину уважают и в цене не как у вас ноги модно вытирать об женщин и предлагать везде где не поподя? Ах какое счастие - козлу старому понравиться до ещё у него и остаться? Че с ним делать то там?
Систер, я тоже живу в нормальной стране. И слава богу меня уважают прежде всего как специалиста и как человека, потом уже как женщину - вот к этому мы и стремились.
Я тебе уже сказала - не лезь в эти обсуждения, ты по конференциям не ездила и уже не будешь ездить, сиди уж со своими занавесками.
Естественно!! У нас толтко трацнинг был именно про ето!! Там видов полно и толтко вплоть до посмотрелись так;) а уж предложил переспать ха ха ??!!
Можно ето дело файлать на уровне города, штата и федерал
Проспитесь, а потом садитесь за компьютер. А то какой-то бред сумасшедшего получается. Вы,не одна, кто в транслите пишет, но только у вас выходит полная чушь.
Я бы оскорбилась точно. Какой-то дед, предлагает молодой даме подобное? Он слишком высокого о себе мнения....
Мужу бы рассказывать не стала - зачем?
Жаловаться - даже не знаю. Слишком много шансов выставить на посмешище себя.
Где? Файл на него кейс? Потомучто ето всегда удвоит по двум если бы они были в одном месте то его бы уволили а ее бы куда то перевели. Не знаю почему? Шума себе не хочеттона же объяснила ей там работать и работать но етотне правильное алл было написать
Да, вот если читаете по-английски наши местные перепетии в STEM
http://time.com/5310625/sexual-harassment-academia-stem/
Фу, какой старый козел, еще и хитрый, знает, что ему ничего не будет. Ненавижу таких. Меня тоже один на рожденственской вечеринке обнял так, что к сиськам прижался. А что я ему сделаю? Ничего. Правда жизни. Другой, тоже профессор, тоже подкатывал, а когда я с ним ужинать отказалась и потом предложила опубликоваться совместно (я в индустрии), гордо отказал. Мерзкие старые козлы, и ничего с ними не сделаешь, своя репутация дороже. Продолжайте писать с ним статьи и работайте дистанционно, куда деваться. Не хватало еще свою карьеру портить из-за старого козла. Он того и хочет, это такая форма агрессии по отношению к женщинам в академии (ну и в индустрии тоже.)
Во-во, я полностью с Вами согласна! И, блин, ведь действительно по реальной работе, статьям и грантам, от него и, правда, выхлопу мало, еле одну статью накорябали.:(
Удачи вам! Уверена, что сама найдете финансирование или других соавторов. У меня с некоторых пор правило, практически железное, один на один ни на какие рабочие ужины не ходить, только на ланч, кофе или митинг днем. На ужин группой еще можно пойти, но никаких дринков после ужина. Был, к сожалению, очень печальный опыт, дядька правда работу и карьеру потерял, но и моя карьера застопорилась на пару лет и в одной некой организации мне никогда не работать. С тех пор я никогда не пойду жаловаться на харасмент :( Правда, на того, кто на вечеринке меня прижал, пошла неофициально к очень опытному пожилому боссу, но о той истории не рассказала, а просто сказала, что С слишком много времени проводит со мной в разговорах о нерабочих моментах (что было правдой) и мне некомфортно и работать с ним я не буду. Стояла на своем, с ним больше не работала. С ним провели беседу, но увольнять его (и меня потом) было не зачто по моему рассказу, я переехала на другой конец этажа, чтобы он не маячил перед моим офисом, он перепугался и сразу же обьявил, что усыновляет ребенка с женой (семьянин, ха ха), чрез 9 месяцев Правда усыновил (ну терят 300К зарплату и перспективу стать партнером очень не хотель, я его понимаю) а через 2 года жена его плавно перевела в другой офис поближе к ее семье. В общем, эту ситуацию я осторожно обошла, но только потому, что компании не нужен был скандал и ситуацию правильно поняли и я ее правильно преподнесла.
Спасибо большое! Найду, конечно. Знаете в чем особенный прикол, деда в своем XYZ (топ 5) для broader impact занимается программами для привлечения женщин в точные науки. Вообще, да? Козел в огороде.
Я тоже в целом стараюсь не ходить одна, но тут так получилось просто. И ужин-то был ранний, в 6 вечера.
И Вам тоже удачи!
"и потом предложила опубликоваться совместно (я в индустрии), гордо отказал. " - А почему он должен совместно с вами публиковаться ?
Автор, почему Вы так к сердцу близко это приняли? Вам же не 20 лет. Уже можно спокойно на все это реагировать. Посмеяться с мужем, и забыть.
Так потому что интим ей предложил 60-летний . А не 25-летний. Вот ВАМ бы не обидно было?
+100
Про академические конференции сказать ничего не могу
Бываю 2 раза в год на мировых технических выставках в Вегасе
Народ отдыхает как в последний раз )))
"What happens in Vegas, stays in Vegas."
Я тоже была и бываю на конференциях. Никогда такого не видела, что бы отдыхали как в последний раз.
Вот, честно, просто странно даже такое читать. Я уже где-то вверху написала. Без разницы: молодой, старый, красивый, урод, и без разницы:
молодая я, старая, торт или уродина. А так же без разницы мужик к тетке с такими предложениями на работе или тетка к мужику. На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все. Тем более, наша среда -- это, как деревня, один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же.
И еще раз, меня больше реакция муж обидела, а не урод.
Так вы же сами написали, что не были на работе, и вообще в резных универах работаете. Ну и " в такой форме" - а в какой форме вы бы считали приемлемым ? с букетом цветов ? или как ?
Муж действительно прав, а ваша болезненная реакция не адекватна реальному происшествию.
Систер, тебе конечно не понять, ты по конференциям не ездишь, но после работы такое вполне можно ожидать, взрослые люди. Так что расслабься, такое случается. Ничего особенного не произошло. И автора сама это выше обозначила: ее не предложение расстроило, а реакция мужа, он не заревновал.
вы меня удивляете, что вы расписываете бабе под 60 ситуацию, что выеденного яйца не стоит)). Девочку-ромашку нашли)
Скопирую свой ответ выше. Поведение деда для меня неприемлимо и оскорбительно, но мне с ним детей не крестить, поэтому и Бог с ним.
Ужин после конференции был не свиданием, а рабочим моментом, на котором обсуждалась только работа.
То, что муж не считает, такой подъезд оскорблением, а даже скорее нормальным явлением, бесспорно -- его право, но это меня расстраивает по целому ряду причин, которые я уже озвучила.
Что-то не совсем ясно.
"один раз стоит давать повод для пересудов, останется с тобой надолго. " - КТО и вас "дал повод для пересудов?
"Поэтому, если бы предложил 25-летний, реакция была бы такой же." - точно так де обиделись бы и точно так же мужу бы рассказали? (что точно так же отказались бы - не сомневаюсь(серьезно, без стеба) И сомневаюсь, что муж отреагировал бы точно так же ;-)
А что "На работе да еще и в такой форме это просто неприемлимо, все." - в общем вот тут соглашусь на все сто...тьеоретическуи. Но конференции - то такое. "Вегас", однако. Не в смысле, что все со всеми обязаны и всем с все можно. а больше в смысле "все норма, что по согласию".Ну и если люди в принципе соблюдают...приличия. Кстати..."в такой форме" неприемлемо" - что это значит?
Кстати, может, стОило тому похотливому старцу ответить именно так - мол, Иван Иванымч, а как же профессиональная этика? ОН может еще бы и перепужался, что за приставания донесете на него. И поделом, ибо нефиг (не доноситть, а испугаться)
Ага. Конечно, обидно! Автор-то считает, что она еще ого-го красотка! А к ней тут старые пердуны, типа, подкатывают...облом-с.
Меня бы такая ситуация сильно разозлила. И было бы крайне неприятно услышать такое от коллеги. Сочла бы за херрасмент.
От мужа такое слышать (то что вы услышали) было бы еще неприятнее и крайне обидно. Считаю, что ваш муж не прав, как минимум, он должен был разделить ваше чувство негодования и неприязни.
и че дальше? Дед же не реально покушался на вас. Может, у Вас вид блятский и страстные взгляды, вот он и подумал грешным делом..
Ну другой раз будете осмотрительней и что именно рассказывать мужу и (еще более важно!) чего ожиать в ответ. Знаете, доверять человеку информацию и делиться с ним всем сокровенным - НЕ ЗНАЧИТ ожидать, что этот человек будет реагировать именно так, как ВАМ хочется. даже если жто действительно близкий человек, действительно достойныый доверия, и действительно любящий и уважающий Вас. Просто у разных людей свое видение ситуации. И если ВЫ действилельно считаете этого человека (в данном случае мужа) - другом и близким и достойным доверия - то вменсто ибиды стОит просто принять, что жто его реакция и...прикинуть - а вдруг в чем-то он прав? А нет - принять то. что принимается и откинуть остальное..не как "неправильное" или "обидное", а как "личное мнение твое, которое не совпадает с моим.
Отаки дела, совет Вам да любовь!
Замечательный ответ. Близкий человек не обязан чувствовать именно то, что чувствуешь ты. У него может быть свой взгляд на ситуацию.
Вы, гляжу, воспринимаете только ту точку зрения, что совпадает с вашей. Остальные категорически не приемлите. Как-то это очень узколобо для учёной дамы. :mda
Я так понимаю, муж не невротик. Потому среагировал здорОво и спокойно: убедился, что они с женой надежные, доверяющие друг другу партнеры.
Но я, например, предпочла бы именно такой вопрос. Это лучше, чем некоторые начинают с... прикосновений.
Да, все верно. Потому что и вы не невротик.
А вот общество таких теток как автор на работе лучше избегать. Тебе улыбнется, а потом побежит жаловаться всем коллегам.
Ага. Как страшно жить. Слегка намекнул, а его уже готовы подвергнуть всяческому остракизму. А муж, вообще, бедолага. Не кинулся на дуэль вызывать, все - развод!
Ваша проблема еще и в том, что вы - не профессор, как нам тут говорите, а "вечный" постдок и дядечка это знает, вы изначально не на равных позициях, а вы зря заортачились, глядишь и подсобил бы. :-)
Именно поэтому вы и не идёте жаловаться, вам надо еще профессора получить, и конечно всё станет известно, а траблмейкеров не любят нигде. Дядечка и полез к вам, потому что знает, что вы будете молчать, как сейчас все голивудши разговорились, а десять лет назад молчали в тряпку.
Слушайте, да даже если и постдоц, хотя автор написала об обратном, это повод использовать свою позицию в таких мерзких целях? В науке все-таки должны быть лучшие представители человечества, у которых хоть какие-то моральные принципы есть. В их руках судьбы студентов и молодых коллег. Позор старому козлу.
Вы можете хоть обкричаться, но это было, есть и будет, миром правит секс, а не лучшие представители человечества, а в науке особенно, где протежирование играет чуть ли не главную роль, и если ты не лижешь завкафедры. то никаких тебе не будет ни грендов, ни даже конеренций, ни других плюшек, хоть обпишись статей и будь семи пядей во лбу.
Я знаю и согласна. Но неужели старому козлу самому не противно таким образом добывать расположение к себе? Может, его студентка или коллега без 5 минут Ньютон какой-нибудь, а он ее вынудит уйти из акадении или из престижного научного центра куда вольмут, лишь бы уйти, потому что не каждая женщина, особенно молодая, переживет такую мерзость, особенно если он будет ей в уши лить про любовь. Риторические вопросы.
Старикашкам в плане секса "осталось на блюдичке" и терять особо нечего и никогда он не воспримет молодую даму, как Ньютона, это просто невозможно в его голове. Ну и не надо про мерзость, среднестатистическая женщина 40 лет, второй раз замужем, с детьми, если и не согласиться, то просто похихикает, а не будет раздувать скандал, ну и многие не против приключений. Я работаю в университете, не в академии, просто стаф, случаев секса очень много, и на конеренции народ ездит именно отдохнуть от семьи, все всё понимают, не хочешь, сиди в номере, еду можно и туда аказать, а в целом, народ веселится, после выступлений устраивают попойки, заканчивающиеся сексом. У нашего декана любовница на двадцать лет моложе, работает в универе, но на другом факультете, декан с женой не живёт, но и не разводитыса, роману уже лет 8, все довольны.
Ага, мой дед когда-то ушел к такой любовнице на 25 лет моложе. В результате я выросла не в профессорской семье, а в семье простых инженеров. Спасибо деду. Сейчас сама, все сама, чтобы вывести семью на прежний уровень, да еще в другой стране, чтобы на мою дочь такие старые козлы не облизывались И даже близко боялись подойти, потому что родители со связями им не только карьеру, а всю жизнь могут испортить. Ваш декан хоть умный, не уходит из семьи.
Ой ли, да родители вообще никогда не узнают с кем перепихнулась их совершеннолетняя дочь для карьерного роста.
Вы троллите? Это обычно позор для девушки, а не карьерный рост. Сейчас женщин, к счастью, продвивают за наличие мозгов. За половую принадлежность тоже, но при этом все же обязательно наличие мозгов, а вот спать ни с кем необязательно. А девочкам из очень приличных семей старые профессора не предлагают перепихнуться, если у них мозги есть.
Я вас удивлю, но девушек с мозгами сейчас гораздо больше, чем позиций в академии и побеждают далеко не сильнейшие, есть еще дети богатых родителей и есть дети конгрессменов и прочих власть держащих.
Поступила, но усилий-то приложено в разы больше. Так что деньги, связи и секс продолжают править миром.
Те, кому нужно много усилий прикладывать, потом лучше адаптируются, поэтому усилия прикладывать полезно, хоть и обидно. Остальные не могит или не хотят, не задерживаются в результате на своих позициях. Хотя бывают исключения, мой декан в град скул меня сразу невзлюбил, оценки занижал (он еще и преподавал). Профессор во втором поколении, блин. Причем удержался в академии, а в индустрии 2 года проработал и не смог, тяжело ему было, наверное, там, где спрашивали соответственно результатам.
Никакие не лучшие, каждый занимается своим делом.
Но вот, неужели, если человек пока аспирантка или постдок
с ним можно по-свински, ничего стерпит? А есть ли домой уборщица приходит, то ее что можно сразу раком, что ли? Ну, типа не физически заставить, а просто прямо предложить встать раком? Поэтому, конечно, позор.
Ну вот вы же стерпели, потому что карьера дороже. И так же с уборщицей. Не от хорошей жизни уборщицами становятся, жизнь заставит - не так раскорячишься.
Хватит передергивать уже. Вы не уборщица и никто от Вас раком встать не требовал. И вообще Вы несколько раз писали, что Вас только реакция мужа задела. Вот и разбирайтесь со своим мужем и реакцией, его и своей. Что Вы нам тут лекции читаете, доказываете? Мужу читайте эти лекции, может, он изменит свою точку зрения, а наша Вам на кой черт сдалась? Вы же все равно другие точки зрения не приемлете, считаете свою единственно верной и правильной, ну так и смиритесь с тем, что кто-то точно так же не приемлет Вашу. Или это так сложно понять для ученой дамы? :)
Это был абстрактный пример на ответ выше, что степень вежливости не должна коррелировать с социальным положением другого человека, уборщицы, аспирантки или профессора. Надеюсь, так понятнее.:)
Вы здесь свою проблему обсуждаете, или абстрактные проблемы абстрактных уборщиц? Конкретно Вас волнует муж и его реакция, это по Вашим же словам, вот на этом и сосредоточьтесь наконец-то. В реале. Поскольку здесь уже все обсудили и вряд ли кто-то напишет что-то новое.
Вот некто сделал что-то, что Вам не понравилось. По этому поводу можно: разозлиться. Расплакаться. Рассмеяться. И просто наплевать. Выбор за Вами. Ваш муж выбрал равнодушие-смех, Вы выбрали то ли злость, то ли слезы. Я Вам тоже равнодушие-смех советовала, как и многие другие. Но Вас это не устраивает, ну продолжайте злиться или плакать, дело-то Ваше. Но не ждите от мужа, что он поддержит именно Вашу реакцию, и начнет злиться-плакать вместе с Вами, он тоже имеет право выбора, как и Вы, и мы, и все.
Я в свое время тоже только и делала, что злилась да рыдала из-за всего, а, боялась еще всего и вся, специально себя переучивала на более здоровые реакции, на многое просто не обращать внимания, в остальном стараться искать позитив, и жить стало намного легче и приятнее.