Размышления мам подрастающих девочек
Недавно с подругой проанализировали, как складывается жизнь у наших знакомых девушек "на выданье", результат получился неутешительный:
1. 20 лет, живет в глубинке, окончила мед.колледж. Должна была пересдать один ЕГЭ и поступать в этом году в институт. Но предпочла продать девственность. Получилось. Теперь она - содержанка депутата областного центра, он обещает ей обучение оплатить. Пока девочка, очень мало видевшая в жизни, съездила с ним в СПб, Москву, Париж, заканчивает курсы вождения (он хочет купить ей машину) и пр. приятности. Девочка серьезная, учиться хочет, понимает, что этот депутат - вариант временный и отчасти просто вынужденный.
2. 22 года, во, работа. Уехала из родного города на Урале в ЕКБ к жениху (вместе учились в вузе). Уезжая, говорила, что свадьба "вотпрямзавтра".... прошел год. Сказала, что подождет еще 2 года. ???
3.28 лет. 4,5 года замужем, сыну 2,5 года, ждут второго. Муж - приезжий, без образования, по 5 раз в год меняет работы, не ценят его гений. Живут в однушке, купленной ей родителями. При этом у девочки приличное университетское образование и английский, но стремления развиваться не было и нет.
4.28 лет, во - журналистика, но работает в "сфере красоты", получается, девчонка энергичная и неленивая. Сейчас одна в большом городе, квартиру купили родители. Была несколько лет назад замужем 1 год, детей нет. 2 недели назад познакомилась с армянином, с детства живет в этом городе, имеет свой бизнес, вроде бы небедный МЧ. Но - армянин. Любовь у обоих с первого взгляда. Свадьба назначена на конец сентября. Самое удивительное - до свадьбы никакого секса, его требование. Ему 32.
5.28 лет. Высшее филологическое, несколько языков. 7 лет в Германии. Пишет докторскую, но никак не защитится, все откладывает. Работы временные (проекты в университете, репетиторство, административные подработки), снимает комнату в 5-тикомнатной квартире (т.н. "фамилия", все по одному - студенты, аспиранты), незамужем, без детей, в России только мама.
И вот как-то грустно нам стало. Ни одного сценария мы не хотели бы для наших дочерей (им пока 8,12 и 13), прекрасно понимаем, что мб и еще хуже, но вот это все совершенно не нравится. Вспоминаем свою молодость - ну не было такого, и мы, и все подруги вышли замуж лет до 25-27, почти все до сих пор живут вместе, да, детей заводили позже, некоторые много позже. Но никто не продавал девственность, не связывался с товарищами с юга, мужья все были с во.
Что случилось? Не за кого выходить нашим девочкам? Уже сейчас, а через 5-15 лет что будет?
Мужа проще всего искать сразу прям вот там где во получали. У нас половина девок в вуз по сути за мужем шли.
Почему не за кого? Всегда было за кого, если надо, и сейчас есть. Моей старшей 14, у них в классе 6 девочек, остальные мальчики. И хорошие мальчики. И на допах большинство мальчики.
Вы же описываете девочек, которые, в большинстве своем, сами болтаются и не знают, чего хотят. Вот что сами строят, то и имеют.
Не увидела ничего особо плохого ни в одном сценарии. Стенания по поводу 22-летней девочки, отложившей свадьбу «аж на два года» насмешили. Лично я не думаю, что дочери побегут замуж сразу после института, зачем им оно надо? Пусть сначала разберутся, кто они и чем хотят заниматься в этой жизни, тогда и шансы найти правильного человека станут выше. А “сходить замуж» и быстро развестись - нафих надо.
Это, как раз, лучший сценарий из всех представленных. Только свадьбу отложила не она. Мальчик "копит на свадьбу", при этом купил мотоцикл и экипировку к нему.
Про содержанку депутата вам тоже понравилось и про продажу ее девственности?
Ради любопытства посчитала. 21 женщина (мои одноклассницы, сокурсницы, коллеги, две кузины), почти все 1967-69гг рождения, четверо 1972-73гг, в общем, мало что уже изменится.
Так вот:
- живут до сих пор в первых браках (от 23х до 33х лет стаж) - 11 человек
- одна вдова, замуж больше не вышла
- одна вдова замужем второй раз уже 11 лет
- одна замужем не была никогда, родила "для себя"
- двое развелись после 10 лет брака и вот уже 16-17 лет одни
- трое во вторых браках (первые длились по 10-15 лет)
Так что - да, вы правы. Трава не абсолютно зеленая. Но ни содержанок, ни армян, ни мужей-раздолбаев не было.
Мое окружение тоже до сих пор уверено, что в моей жизни не было покровителей ;) Все всем приводят меня в пример, когда говорят о "всего добилась сама" ))))
Армянин-то чем не угодил? А какая разница, какие были мужья у тех, кто с этими мужьями развелся? Да никакой...
Никакого. Меня спросили - что я имею против армянина в качестве мужа русской девочки. Я ответила. Вы читать не умеете?
Конечно. А вам знакомы такие понятия - воспитание, формирование вкуса? Нет?
Я уже сейчас объясняю дочери, что не нужно связывать жизнь с мужчинами, чьи национальные, а уж тем более религиозные устои принципиально отличаются от наших. Но, конечно, она может все сделать по-другому, что ж, буду принимать реальность такой, какая она будет.
Даже стало интересно, какие у армян религиозные устои... Чтобы от наших отличались.
Просто к слову. Бывала я в гостях в одной кубанской станице. Население примерно пополам русские и армяне. Живут мирно, по соседски дружат, ходят в гости. Но, есть некая черта. Есть "русская " школа и "армянская" школа, церкви разные. Мелкие дети бегают по улице все вместе одной ватагой, в подростковом возрасте ватаги делятся, что не мешает сохранять друзей своего пола другой национальности. Смешанных браков нет. Совсем нет. Дети так воспитываются, что и мыслей таких ни у кого не возникает. А на свадьбах гуляет вся улица, все соседи и друзья детства. В последний путь провожают все вместе... Наверное это правильно.
Конечно имеете, так же как ваши дочки имеют права выйти за негров или китайцев.
А русские никогда никого не убивают? Стрелок из отрадного вполне себе русский был
Мне б данный армянин не угодил странным требованием обойтись без интима до брака. Дикое требование с учетом не юного возраста обоих в паре. Я бы заподозрила, что у молодого человека что-то очень сильно не так (вплоть до физического уродства).
Слушайте, тема раскрыта в топе про развод и импотенцию, я из тех, кто считает, что без секса и взаимной тяги друг к другу брака НЕТ.
Но там хоть его нет потому, что у мужчины с годами проблема. И то разводятся от таких. А в 28 лет девчонке в такое влипать, не желая секса и с мужчиной, который может и готовый импотент, ---- вот чесслово, своей бы дочке ну косы бы не выдергала, но ОЧЕНЬ подробную беседу бы провела.
Ну да )) я тоже близка к Вашему мнению. Но мы же не о нас с Вами. Мы о некоей девушке. Которая может думать ваще иначе.
А в постель к дочке я ТОЧНО не полезу. Мне своей хватает.
В постель лезть боже оборони, но если бы моя рассказала, что вот собирается в брак без секса, я бы беседу с ней провела, а дальше конечно свою голову не приставишь.
Не... пусть со своим сексом или его отсутствием разбирается сама (ну, это чисто моя позиция). Разве что прямо попросит совета.
А я бы насторожилась по поводу старорежимности , по традициям , невесту положено было беречь до свадьбы , при этом , жених мог вполне себе не воздерживаться с другими дамами , его невеста должна была оставаться девственно - чистой.
Да вот со всех сторон странное требование, и СЕГОДНЯ оно обозначает ТОЛЬКО одно - вагон проблем.
У знакомых так парень женился на 30-летней девственнице, типа была православная христианка, вся офигеть-духовная. Оказалась глубоко фригидной, ну а мужа за все поползновения стыдила и посылала к "батюшке". Подальше от такого.
В моем окружении гораздо хуже. Из одноклассниц (20 человек) не развелись только 2, из одногруппниц (16) - тоже 2. Подруги детства - одна разведена не один раз, вторая так и живет с первым и единственным мужем. Родственники 50-х годов рождения - без разводов. Родственники 60-70-х годов рождения (и их друзья) в основном все в разводах, не разведены только трое, которые нашли своих половинок (тоже без браков за плечами) после 35. Мой вывод - до 30 нечего и думать о замужестве, а парням и до 35 подождать можно. Мой брат с женой и сестра жены брата с мужем - исключение из общего правила: в 19-20 вышли замуж и до сих пор живут вместе, уже 30-35 лет.
Весь ваш анализ сводится к поиску негативных моментов в чужой жизни, чужой ВЗРОСЛОЙ жизни. К вашим детям это не имеет ни малейшего отношения, зато имеет отношение к вам.
Беда российских мам. Мой сын вырос не в России, школьная любовь. Она после школы уехала учиться, через два года он, живут. Она выучилась, работала, счас работает в госслужбе ( не гражданка этого гос ва). Родители в одной стране, деды бабы в другой, она в третьей. Отец помогал учиться, закончила, сама сама. Даже одевается в секонд хенде. Одежды у них очень мало, мой сын не богат, студент, что мама пошлет ( немного остается после оплать за жилье, транспорт, телефон, еду). Ничего живут, любят друг друга.
В выходные - по музеям, ездят в соседние города, тоже по музеям, друзьям школьным ( все дети отсюда учатся в одной стране). На дни рождения - подарки своими руками, или видео и музык подарок на диске ( специальность сына). У них много друзей, иногда ходят танцевать ( оба в прошлом школьном - танцоры), умеют разнообразить свой досуг.
Почему девочки сразу должны выходить замуж за состоятельных мужчин или богатеньких сыночков? Чем это потом грозит, мамы наверное знают из своего и чужого опыта. Дайте им правильное направление, и тогда ваши девочки не лягут под мужиков ради денег. К чему создают прекрасные фильмы о детской, подростковой, юношеской и молодй любви? Я их показывала, обсуждали с сыном. И он не гнался за самой самой... дружба скрепила их любовь.
Ни одна из вышеперечисленных девушек еще не достигла брачного возраста )) О чем Вы? :)
Это да. Но тут я бы как мама поеживалась бы... В остальных случаях - ни разу.
В первом - удивилась бы. Очень удивилась бы. Но приняла бы решение.
Не соглашусь. Даже с учетом современных тенденций, к 30 уже хорошо бы быть замужем и готовиться родить первенца.
Если что - я родила очень поздно, но так сложилось, специально этого делать не нужно.
у третий просто характер такой.... инфантильный. Таких умненьких девочек, в которых мамы в кладывались, а они всю жизнь в поиске и без денег - много )))
Я жила а Англии 2 года, у мужа командировка. Была удивлена бракам в 20-25 лет. Говорила с одной местной, вы же поздно вме замуж выходите. Она мне с чего вы взяли? Это нормальный возраст для брака. Это у вам в России принято выходить замуж к 40. Вот так.
Не с одной конечно. Надо перечислять чтоль? Или написать количество знакомых дам, с кем я обсуждала эту тему? Для всех это нормально? А когда же еще? Такой вопрос у всех.
Вы, похоже, не вполне понимаете значение слова "огульно". Здесь речь идет только об одной девушке и информация о ней - от нее же, и кроме фактов нет ничего. Так что ваш вопрос неясен.
У девушек из бедной семьи всегда все не так, как у девушек из обеспеченных семей.
Как умеет, так и борется за свое место под солнцем.
Главное в ее положении - женский ум и напористость.
Ну если вы порадовались бы тому, что дочь шлюхой выросла, то у первой все в порядке.
А учеба от нее, скорее всего, убежит. Она еще молодая, будет пользоваться спросом еще лет пять. Отказаться от красивой жизни ради учебы и самостоятельности она вряд ли сможет, раз уже пошла по пути постели за деньги. А начинать учебу в медицинском в 23-25, после нескольких лет перерыва на ничегонеделание, да еще и при том, что и раньше не блистала мозгами (иначе не надо было бы пересдавать)….Нонсенс, вероятность близка к нулю. Хотя думать про себя, что она хочет учиться, она может сколько угодно. Есть почти золушкин вариант, что тот депутат оценит не только ее тело, но и личность, если эта личность есть, и будет пропихивать дальше. Но сомневаюсь.
Она только что закончила медицинский колледж, училась всегда очень хорошо, но жили очень скромно, если не сказать бедно. Она не хочет ничего не делать, учиться хочет.
ЕГЭ сданы были очень прилично, не хватило 1 балла для поступления в один из московских медицинских (буквально позавчера звонила) - нужно было 269, а у нее 268. Так что с мозгами у нее неплохо, но у девочки кончились силы экономить и бороться с желаниями. Нашла вот такой очень спорный путь решения фин.проблем.
Ну прямо верю в сказку, ага-ага. Даже если она в нее верит.
Она уедет в Москву, а клиент будет продолжать ей платить? С год – допускаю, если запал, потом найдет еще одну 20-летнюю, только чтобы под боком сидела. А дальше что она будет делать, с платным обучением и бедной семьей? Могу подсказать, девочка уже проторила путь.
Так они и сейчас в разных городах. В Москве у него квартира. Да прекрасно она все понимает, деньги сейчас тратит очень аккуратно. Собирается учиться изо всех сил, чтобы перейти на бюджет, все прекрасно понимает. И то, что вы сказали - тоже, иллюзий нет. Просто использует момент.
Вы невнимательно читали. Она уже была замужем, 1 год всего, и армянин об этом знает.
Случай после войны в Севастополе, бабушка рассказывала: девушка вышла за офицера, блестящий молодой человек, свадьба, как по тем временам положено - до свадьбы ни-ни.
А в брачную ночь выяснилось, что того-этого... в общем, на войне почти начисто отхватило. Скандал был такой, что в курсе была половина города. Он очень плакал и умолял ее остаться, разрешал любых любовников, но она тут же развелась, моментально.
Кстати, это в теме про импотенцию надо написать ))) умная была девушка, даром что девственница.
Да, это мой был топик. Ну вот оказалось, что у других наших девчонок тоже не все шоколадно....
Ни одного сценария мы не хотели бы для наших дочерей - мамаши, у каждой будет свой сценарий, не лезьте.
Мы не лезем, мы обсуждаем, девушки живут своей жизнью, если кто и имеет право совещательного голоса, то это их родители.
серьезно? ну-ну...ничего хорошего не получается у тех, кому мамаши советуют, как жить
Напомнили, как меня в юности стращали, мол, не будешь хорошо учиться, пойдешь торгашкой на рынок или на панель, как Наташка. В итоге, те, кто в 90-е школу променял на торгашество и панель, теперь живут гораздо успешнее тех, кто "хорошо учился в школе" )))))
Причем, дочь той самой Наташки (тоже была с бандитом-депутатом в свое время) в этом году с отличием окончила физфак МГУ (на бюджете училась, девка реально умная) и сейчас в процессе переезда в Бельгию. Наташка льет слезы, мол, какой же неудачный жизненный сценарий у дочери - идет в науку, замуж не собирается, детей тоже не хочет.
У нас наоборот - те кто хорошо учился и закончил университет или другие хорошие ВУЗы как раз в полном порядке. От школы еще зависит.
Дочь у этой Наташки просто молодец. Мама дура, конечно, а может прикидывается дурой, чтобы меньше завидовали.
Хорошие вузы у нас закончили те, кто в школе на трояки учился. Но тут тоже дело такое... Одна одноклассница пошла в пед (туда брали всех ;) ), сейчас у нее свой бизнес, основанный на дефектологии. А была в школе троечницей...
Всякие блаженные после МАИ, МГУ, Физтех (МФТИ) сейчас живут в хрущевках с родителями и ругают власть.Так что, одного хорошего образования тут мало... Школа в нашем пгт была одна, без выбора ;)
из моих одноклассников те, кто пошел в пед - сейчас менеджеры в продажах. Одна вообще надзирательница в колонии несовершеннолетних. Еще одна - милиционер. Три девчонки - в торговле (товароведы в магазинах). Мальчики, окончившие технич. вуз - инженеры на предприятиях, у кого-то свой бизнес. Еще одна девчонка в банке работает. Еще одна в туризме. Вот только ОДИН парень уехал в Москву, выучился на программиста, а потом осел в Штатах.
Обычная средняя советская школа, районный центр европейской части России.
Пед не относится к хорошим ВУЗам.
А что, прямо все кто закончил у вас МФТИ живут с родителями в хрущевках?
Может них мозги поехали?
У нас все кто учился в МГУ на нашем потоке или уехали на запад, или в Москве работают в крупных компаниях на топовых должностях.
Ну, сейчас не 90е, так что учиться нужно. И на месте Наташки я бы тоже рада не была.
Заниматься любимым делом, общаться по интересам с увлеченными людьми. Тут главное, что этого хочет сама девушка ;)
Нет-нет, пожалуйста. Меня же спросили - была бы я рада? Нет. Тк я счастье по другому понимаю. Другая моя знакомая - мать девочки, живущей уже 7 лет в Германии, не вижу я там радости. 28 лет - ни жилья своего, ни постоянной работы, ни мужа, ни детей, живет в съемной коммуналке. Мечта, конечно. В 21, когда она уезжала, это было очень неплохо, но 7 лет прошло, появились только 2 диплома. Хорошо, но категорически недостаточно.
Для той матери, конечно, что касается ее дочери. Для меня этот набор "нет" - тоже со счастьем и близко не стоял. Девочка чему должна радоваться? Тому, что у нее ничего нет? Там с характером девочка, даже маме не скажет, что что-то не то.
У нее есть любимое дело и интересная жизнь. Возможно, есть и завлекательная личная жизнь ))) возможно, она даже разнообразная. Что еще должно БЫТЬ у нее? :)
У нее нет любимого дела. Какие-то отрывочные подработки. Бойфренда нет.
В России у нее есть хорошая квартира (только что умер дед), еще одна похуже, дача и даже гараж на булавки. С ее набором языков она может найти очень приличную перспективную работу. Но нет - будем болтаться в еропах на съемном жилье без постоянной работы с очень призрачной перспективой обрести свое жилье.
Да причем тут бойфренд и постоянная работа? Может, она каждый день спит с новой подругой ;)) и радостно читает запоем немецких философов. И в гробу видала "приличную перспективную работу".
А если ей будет нужна квартира в Германии - она ее купит в течение месяца, продав российские. А то и пять квартир купит.
Не в течении месяца - надо стать снова налоговым резидентом РФ, т.е. 6 мес. там жить. При этом можно лишиться ВНЖ, смотря какой он у нее. И не 5 квартир. Приличное жилье в Германии дороже, чем в России
Сейчас не знаю, но 10 лет назад бывший шеф купил себе штук пять студий в университетских городках Германии, прям с арендаторами ))) тыщ по 12-15 евро за каждую ))
Те времена давно в прошлом. БМ 10 лет назад нашу первую квартиру за 40 тыс. купил. Теперь она стоит в 4 раза дороже.
Квартиры, о которых Вы пишете скорее всего по 30 кв.м. в деревнях. А с арендаторами - это большой гимор. Хорошо, если у них срочный договор найма. И выгнать можно, и цену поднять. Если нет - то это попадалово. Единственное основание выставить жильцов - если площадь нужна для личного пользования. У таких картир стоимость на 25-30% ниже
Да, приносят и когда их 10, то нормальный пассивный доход. Но с тех времен законы поменялись в соц. сторону, т.е. собственников со всех сторон обложили. Как он налоги платит вообще не представляю, если сам не живет в Германии...
П.С. К теме топика это, конечно, не относится)))))
Ну, я не в курсе реально того, что сейчас есть. На тот момент их у него было 7-8. Сейчас он вообще в Израиле, потому что большие проблемы со здоровьем... и что у него с доходами - не имею представления.
Значит, ей так нравится. Подальше от мамы. Скорее всего она лесбиянка вообще.
Другое - не значит лучше. Мне и дома очень комфортно. В европы - только с познавательными целями.
Пишет подруга из Питера:
"Сын(18) вышел в ночной магазин за Кока-Колой. Страшно. Стою у двери."
Она ну ни разу не онажетрепетнаямать.
Да даже по Еве заметно. Народ злой, готовый к бою.
Куда уж мне! Я живу дома, у меня есть все необходимое и даже больше, чувствую себя комфортно - здесь все мое, рядом родственники, друзья еще с детства, родной город. Но я должна поверить, что "там лучше".
Удивительно, насколько люди падки на штампы и не хотят думать и анализировать.
Так это ВАМ тут лучше. А другим может там лучше. Вам кто сказал-то, что ваше мнение является единственно правильным? Вам кто вообще сказал, что оно в принципе является правильным? Ведь смущают не ваши устои, это ваше сугубо личное дело. Смущает ваша нетерпимость к инакомыслию. Для вас люди, живущие не так, как вы - неправильные. Не другие, а именно неправильные.
Пожалуйста, пусть живут, где хотят. Чужие. Своим детям стараюсь привить другие ценности.
Дети обычно умнее родителей, как бы некоторые родители не старались растить детей такими же недалекими как они сами.
Так у девочки все есть, что ЕЙ нужно для счастья. Тут главное, что она вполне самостоятельная и самодостаточная.
Кому недостаточно, вам?? Это вы не видите радости, так эта ситуация вас вообще никак не касается.
В исполнении собственного желания. А в чем оно еще может быть? В исполнении желания мамы?
Как же надоели люди, которые всех подгоняют по "так положено", которые точно знают, как надо. Наплевать, что люди могут жить, как хотят и быть от этого счастливы, если "так не положено", значит они обязательно ущербны. Поразительная узколобость и зашоренность. Замуж выходить и родить нужно тогда, когда хочешь, за того, за кого хочешь, а не когда положено и "раньше так делали" (и обязательно чтоб "истинный ариец" с двумя-тремя ВО))). Лично я родила дочерей для того, чтобы они были счастливы, а не для того, чтобы они обязательно были замужем (причем за теми, кого одобрят окружающие) и с детьми, да чтоб соседи плохого не сказали. А то некоторые отучатся, где положено, замуж выйдут как положено и за кого положено (не с юга, не дай бог))), нарожают, а потом на Еве сопли на кулак наматывают.
Знаете, пожалуй, довольны своей жизнью из этих пятерых только две - 22х - летняя и та, что в Германии. И то под вопросом, мам расстраивать не хотят, по телефону говорят все ОК.
Остальные недовольны. Ну, та у которой скоропалительная свадьба намечается, пока в эйфории. Еще 3 недели назад плакалась моей подруге на одинокую жизнь, что вполне понятно.
Да откуда вы можете точно знать, кто из них реально доволен, а кто недоволен! Чужая душа - потемки, как известно. Не пытайтесь навязывать ваши представления о счастье окружающим. Как там у них в будущем сложится, никто не может сейчас сказать. Как сложится у тех, кто поступает, как с вашей точки зрения правильно, тоже никто не может сказать. Жизнь такая непредсказуемая штука, вариантов счастья такое множество, а вы все пытаетесь людей в рамки запихнуть. Да даже девка из подворотни, продающая себя за три бакса, но получающая от этого кайф, может быть в сто раз счастливее добропорядочной жены и матери.
Где вы увидели, что я навязываю? Мы обсуждаем с подругой, как воспитывать дочерей, чтобы особо неудачные из этих сценариев не повторили наши дочери.
Да, мы не знаем, как будет. Но ведь это не чистая теория вероятности, и по-разному воспитанные девочки и поступать будут по-разному. И факт того, что мы не знаем будущего, не отменяет необходимость и пользу воспитания.
Так в том и дело, что это ВЫ полагаете, что какие-то из этих сценариев неудачные, это ВЫ считаете, что ваше воспитание правильное и принесет вашим дочерям счастье. Вы им вообще дадите возможность выбирать? А если ваша дочь все-таки приведет в дом армянина, турка, грузина, нигерийца, да не важно... и скажет - вот, мама, мужчина моей жизни, я выхожу замуж. Вы что делать будете? Сценарий-то по-вашему вроде как неудачный, а дочка вроде как счастлива. Только не говорите, что ваша никогда не приведет, мало ли что в жизни бывает )))
Я вам ниже написала. Про воспитание. ПризнАю свой провал, как матери, если дочь ТАКОЕ приведет в дом. Конечно, придется принять, что же делать.
То, о чем вы спросили не нужно определять по паспорту. Внешность, имя, акцент, да они же все гордятся своей национальностью (и правильно). Так что не нужно ёрничать.
Я не об этом. Вы назвали их "ТАКОЕ" в явно пренебрежительном ключе. То есть, для вас, чтобы относится к человеку с пренебрежением, достаточно его "паспортных данных" (ну, или акцента и внешности)?
Это не пренебрежение, а ужас, который я испытаю, если дочь приведет такого жениха. И не из-за внешности или акцента, а из-за его воспитания, отношения к женщине, впитанных с детства национальных устоев.
У нас есть знакомая пара - он - табасаранец, приехавших из Махачкалы в 17 лет, окончивший ЛГУ, воспитанный, образованный, интеллигентный. Она - русская, местная, тоже с во. Сейчас им по 52, выглядят гораздо моложе, красивая пара, у них две дочери. Я отлично к нему отношусь, он интересный собеседник, с хорошим чувством юмора, приятный в компании человек. Т.е. как друг - да! Как муж - нет! Жена не работала ни дня, он не разрешил. Она надевает только вещи, одобренные им. Деньги все в его руках. И обеих девочек в 14 (!!!!!) лет он отправил учиться заграницу, дети жили там в семьях, потом там же поступили в ВУЗы. Девчонкам уже 27 и 32, живут в Европе. У нее нет дочерей с их 14 лет. И ее голос вообще не учитывался. Я уж не говорю о том, что она - очень миловидная белокожая блондинка, девочки получились смуглые, черноволосые, несимпатичные, с явными национальными чертами, но это, конечно, не самое важное.
А у русских мужчин с отношением к женщине конечно все прекрасно )) Вы мне про ужасы межнациональных браков не рассказывайте. У меня таким был первый брак (правда, короткий, студенческий, мы вместе учились в университете) и такой у меня сейчас. Второй муж был русский, он же отец моих дочерей, поэтому про несимпатичных черноволосых (вот ужас-то, черные волосы))) девочек сказать ничего не могу. Разницы большой в степени уважения ко мне я не заметила, как-то и первый муж понимал, что я - человек иной культуры, и нынешний муж это прекрасно понимает. Мы культуру друг друга уважаем, а не навязываем свою.
И как так вышло, что тиран и деспот из вашего примера своих дочерей (не сыновей!) отпустил в Европу, от своего неусыпного надзора да так, что они там выучились в ВУЗах (а не то, что в доме сиди, в пол смотри, молчи), жить остались. Самодур, и не говорите )))
Вам повезло. И еще - дело вкуса. Я же своих взглядов никому не навязываю. Никому. Мнение имею, да. Имею право. И детей воспитываю в традициях, в которых воспитана сама и в соответствии со своими убеждениями и понятиями. И это нормально, это мои дети, было бы смешно, если бы я говорила им то, во что не верю сама и что кажется мне неверным.
Да, это же счастье - твои дети в 14 в чужой семье, ты видишь их дважды в год! И это не год, не два, это уже насовсем. У всех разные понятия о счастье.
Иногда родители жертвуют своим счастьем, чтобы дети были счастливы. Собственно, разве не это основное предназначение родителей - сделать все от тебя зависящее для счастья своих детей (но не построить им счастье, исходя из своих представлений о нем). Хорошее образование в Европе - это разве плохо? Самостоятельные, уверенные в себе женщины,не цепляющиеся за юбку матери - это разве плохо? Сами дочери-то благодарны родителям или считают, что те неправильно поступили? Читала недавно автобиографию одного английского писателя - родители, когда ему было шесть лет, отправили его на другой конец страны учиться в частную школу, выбрали самую лучшую. Сволочи просто, да, ребенка в шесть лет за сотни километров отослали? Это вам кажется, что вы мнения своего никому не навязываете. Вот вы девочек из первого своего поста определили как неудачниц с плохим сценарием, а может они себя прекрасно в этих сценариях чувствуют? Вас не интересует, как там на самом деле, вы уже всех по полкам распределили. Так что не говорите, что не навязываете своих взглядов, для вас только ваша картина мира истинно правильная. По крайней мере создается такое впечатление из ваших постов.
Так он и не ваш муж)) Почему вас беспокоит, куда он СВОИХ детей отправил учиться? Откуда про их личные внутрисемейные взаимоотношения знаете?
Я уж не говорю о том, что она - очень миловидная белокожая блондинка, девочки получились смуглые, черноволосые, несимпатичные, с явными национальными чертами, но это, конечно, не самое важное. - Если б это было неважно на ваш взгляд, вы бы вообще это не упомянули.
Меня не беспокоит, и мужа такого у меня не могло быть по определению. Кстати, когда я с ними познакомилась (они - давние друзья мужа), выяснилось, что мы с ним на одном факультете и даже на одной кафедре учились с разницей в 3 или 4 года, вот такое совпадение.
Ну, как же не беспокоит, если вы не только влезаете в подробности их личной жизни, но и оцениваете и пишете на форуме)
Я привела его, как пример, как ответ на вопрос, почему мне не нравятся южные мужчины.
И совершенно не понятно, что в этом мужчине не так? Образование хорошее, зарабатывает хорошо, дочерей выучил за границей. Я так понимаю, что человек умный-интеллигентный. А то что она, как вы говорите, не работает, потому что он не разрешает... у нас даже тут на форуме постоянно темы - сидела дома, не работала, муж не хотел (не разрешал). Холивары на тему домохозяек и карьеристок - одна из любимых тем. Получается, когда русский муж не разрешает жене работать, это он молодец, обеспечивает семью и бережет жену, а если южный мужчина не разрешает жене работать, это тиран и деспот, как он может так обращаться с женщиной? ))) Что там еще было? Носит она только то, что он скажет? Ну так кто платит, тот девушку и гуляет. Может она без его помощи так оделась бы, что мама не горюй... Вы со своим стереотипным мышлением создали представление об этой семье и теперь считаете эту семью какой-то не такой. А она может посчастливее вашей будет. И это единственный южный мужчина, которого вы знаете? Можно еще рыночных гопников привести в пример и выяснять, чем они отличаются от наших и любых других гопников в мире. Поскольку мой муж тоже южный мужчина, я довольно много общаюсь с семьями южными и смешанными. Разные они все, как и наши, и устои у них разные. Кто-то более современный, кто-то более традиционный, так и у нас своих доморощенных домостроевцев полно.
главное, что вы в курсе всех деталей: кто счастлив по-настоящему, , а кто всего лишь доволен. Кто просто врет, чтобы родителей не расстраивать...
у вас нет ни капли сомнения, что вы в своей голове 90% домысливаете?
люди в себе разобраться не могут, а вы с такой категоричностью о каких-то посторонних девочках рассуждаете.
Вы им в голову влезли что-ли?
И то под вопросом, мам расстраивать не хотят, по телефону говорят все ОК. - Это они вам сами сказали?
Согласна с вами полностью, почему бы просто не вмешиваться в чужую жизнь, считая, что их мнение есть единственное и самое правильное. У топик стартера 3 собственных дочери подрастают, а она не пойми зачем обмусоливает подробности личной жизни каких-то чужих дочерей.
У меня только одна, две - у подруги, с которой мы эти вопросы обсуждаем. Я написала зачем - другими словами - я предпочитаю учиться на чужих ошибках. Не факт, что получится, но всегда пытаюсь.
И где увидели мое вмешательство?
Автор, успокойтесь, такого понятия, как бабское счастье - вообще нет. Вечно что-то не так в мужиках. Не пьет - мало зарабатывает, много зарабатывает и не пьет - член маленький. И член удался - неласковый. И ласковый - по бабам бегает. И не бегает - с ребенком не занимается. И занимается - не умеет что-то еще:)
...с ребенком не занимается. И занимается - денег не зарабатывает! Круг замыкается ;-)
Господиииии.... Ну вот и отработает девочка Ваш идеальный сценарий. И замуж выйдет, и родит - в том возрасте, в идеальном.
За кого и от кого - уж кто попадется. ИМЕННО в эти три года.
Ну и отлично, нехрен до 40 ждать принца на белом коне, а потом в 40 рожать.
Лучше и так, и так :-)
Ну и гарантию никто не даст, что в 40 она сможет родить хоть от принца, от коня.
С современными технологиями об этом можно ВАЩЕ не париться. Заморозил яйцеклетки - и живи себе спокойно до пенсии )))
Страпон не пробовала )) Может быть, тоже разницы бы не увидела ))
Но уж без беременности я бы ТОЧНО обошлась. И без родов тоже. Без ребенка - вряд ли.
Я не уверена, что генетически свой ребенок без беременности психологически отличается от усыновленного. Мои - это мои. Они во мне выросли, они меня ножками пинали, я их отпускала в этот мир из собственного тела - в порядке главного практикума для матери, "любишь - отпусти". Никогда бы не променяла все это ни на что.
Ненене... вот без всего этого, повторюсь, я запросто бы обошлась... Никакой эйфории, да и просто приятных физически ощущений, во время беременности я не ощущала.
Психологическое ожидание - да, это было чудесным. А все остальное... заберите, пожалуйста )))
Так ну почему же Вы другим желаете СВОИ хотелки, а? :) Ну пожелайте же лучше нам - НАШИ хотелки,а? :)) А ИМ - их хотелки )))
Топ не про ваши и мои хотелки, а про размышления мам подрастающих девочек, в том числе о деторождении.
А у девочек от мам есть генетика, которую они от мам, а не от вас унаследовали.
Поэтому моя мама, например, очень рано мне объяснила, что у нее была гиперандрогения и она потеряла двух детей, прежде чем меня ухитрилась родить. Я сдавала анализы, у меня тоже был риск. Поэтому я знала, что с ВЫСОКОЙ долей вероятности ждать до сорока мне глубоко не следует. И не ждала. И своей дочке - у которой, к сожалению, половое созревание уже идет с постоянной аменореей - объясню то же самое.
Потому что СВОИ хотелки мы соизмеряем со СВОИМИ данными, а не с чьими-то еще.
Вы знаете, можно быть очень умным человеком и 22, и даже в 18. Но есть такое понятие - житейская мудрость, его никак не вложишь в голову заранее, нужно прожить определенное количество лет собственной жизни, взрослой жизни, чтобы понять некоторые вещи, очень важные.
В 23 рожать - не самый лучший вариант, лучше после ВУЗа лет пять хотя бы поработать, построить себе основу карьерную, лучше 10 лет, а потом уже рожать. когда ты не девочка после ВУЗа без опыта придешь потом трудоустраиваться в 26, а выйдешь на свое место условно начальника отдела. А то пока будешь по декретам сидеть в 23 и 26 , все теплые места активные карьеристки позанимают.
Вы, наверно, сама родили в 23, и не можете себе других вариантов нарисовать. А я родила в 36 и прекрасно себя чувствую, у меня и карьера уже была к тому времени и свободная, активная, интересная молодость без забот о детях.
Я родила в 28, 31 и 39, вот прям по вашему идеальному сценарию, вуз, карьера и т.д. Но считаю что гораздо лучше было бы родить раньше. Но у меня не было поддержки, а дочери я поддержку окажу и пусть ей будет легче. Мне пришлось начинать рожать детей только после того как я купила квартиру, славте, дочке я тоже купила квартиру, поэтому пусть рожает молодой, а не пашет как папа Карло и рожает в 40.
Ну если вам работа в тягость и вы всегда мечтали только родить и дома сидеть, и этого дочерям желаете тогда -да. А я свою работу люблю, мне раньше не надо было. Я как раз наработалась вдоволь, наездилась по миру, пообщалась с достаточным количеством мужчин и делала свой выбор после 30-ти очень осознано, а потом уже готова была отдавать много сил и времени ребенку, естественно во многом ущемляя себя. В молодости я ущемляла бы себя гораздо более болезненно, было больше планов, желаний, а после 35-ти многое уже было реализовано, можно было посвятить себя детям, не родила второго только потому, что муж не хотел.
Вы о чем? Я работала и продолжаю работать, у меня трое детей, я состоялась и карьерно и финансово и как мать и как жена. Но дочери хочу более простой жизни и детей раньше, чем я смогла себе позвонить. Дети и работа это вполне себе совместимые вещи.
Совместимые, но в таком варианте на себя уже времени вообще не остается. Для меня работа - это более приятное занятие, чем воспитание детей. Я никогда не воспринимала работу - как пахоту и тяжесть. Мне как раз кажется, что жизнь без работы скучна и пуста, поэтому организовать себе интересную работу не менее важно, чем хорошую семью.
Я еще и второе высшее в 30 получила с огромным удовольствием, с ребенком это было бы гораздо сложнее.
Не надо себя ради ребенка ущемлять ни в каком возрасте. Ребенок - это на всю жизнь. Всю жизнь себя ущемлять это мазохизм (который, конечно, отразится на психике ребенка, наше любимое "я на него жизнь положила, а он!"). Надо просто жить с учетом того, что у тебя ребенок. В 23 года этому учиться гораздо проще, чем в 40.
Не ущемлять все рано не получится, можно называть это другими словами, но дети в любом случае отнимают массу времени и сил, которые в молодости можно потратить на более интересные вещи, а после 35-ти как раз психологически гораздо проще тратить время на детей. Многие желания и мечты к тому времени уже реализованы или уходят с возрастом. Только не рассказывайте, пожалуйста, что дети не осложняют жизнь. Нет, можно, конечно, ими вообще не заниматься, скинуть на нянь или бабушек, тогда можно рожать хоть в 18 , хоть в 45.
Мне куда уж рассказывать про детей и жизнь, это же не я с молокоОТсосом в обнимку бегала карьеру делать )))) я уж помолчу перед величием вашего опыта.
У вас была бы финансовая подушка и уже сформировавшаяся карьера, могли бы спокойно сидеть в декрете.
Повторю вопрос: НА ХРЕНА сделать карьеру и потом уйти в декрет?
Я вот со старшей два года сидела, еще и младшую за это время родила. Тогда терять было особо нечего. А вот сейчас я бы в родильный зал пошла бы только со смартфоном. Это не шутка, у меня так одна коллега со сделанной карьерой рожала. Ты ей пишешь - посмотри там документы, а она - сейчас, я только что мальчика родила, подожди пять минут.
Потому что, если сначала родить парочку, а только к 30-ти озадачится карьерой, то скорее всего уже поздно будет, да и детьми, их постоянными болезнями, учебой и прочими проблемами, на работу уже меньше сил, времени и вдохновения остается. По опыту моих многочисленных знакомых, гораздо более успешны в работе те, кто сначала обеспечил себе карьеру, а потом уже о детях думал, а не наоборот.
Простите, вы как негр о снеге )) какое там к ТРИДЦАТИ ОЗАДАЧИТЬСЯ, младшей было пять месяцев, когда я озадачилась. А у кого вдохновения на все сразу не хватает, тот никогда не совместит. Опыт моих знакомых говорит как раз о том, что более успешны рано родившие - ну те у кого стояла цель добиться успеха, а не в декрете вечно торчать. Они более ответственны и знают, ради чего работают.
Ну вот видите, вам пришлось в пять месяцев ребенка скинуть на маму, чтобы не упустить карьеру. А у меня в 36 карьера была уже настолько стабильна, что могла позволить себе просидеть в декрете 3 года, а меня ждали на работе, и радостно взяли обратно без вопросов. Но вам кажется, что так не бывает,
Бывает, но:
1) это какая-то явно сфера, отличающаяся от тех, в которых по моим меркам делается карьера (и дело не в том, ждут ли на работе, а в том, что жизнь за 3 года уходит даааааалеко вперед)
2) я НИКОГДА не хотела бы три года просидеть в декрете. Я очень люблю домашнее хозяйство и семью как часть жизни, но 24/7 это вынос мозга.
1.Я экономист по специальности, наверно, по вашим воззрениям как раз всё уходит далеко вперед, но я как-то догнала за пару недель), ничего глобально никуда не уходит для нормального специалиста.
2.А я как раз так наработалась к 36-ти, что с удовольствием провела в декрете 3 года, отдав максимум ребенку во всех отношениях, тем более имея накопления и мужа с уже состоявшейся карьерой и высоким доходом, я могла себе это позволить.
Вам про то и написали. Логичнее сначала сделать карьеру, заработать денег, потом спокойно растить молокососов, никуда не бегая.
Так НА ХРЕНА я бы делала карьеру, чтобы всего-то в 35-40 лет НАВСЕГДА засесть с детьми дома??? Зачем??? Точно так же пришлось бы ради сохранения и продолжения карьеры нянек нанимать. Только подозреваю, что в 40 уже не те силы - полночи скакать с баю-баюшки, а утром на работу идти.
Навсегда не обязательно засесть совершенно, можно спокойно посидеть пару лет и выйти на нормальную, заработанную ранее должность. А имея больший доход и няньки не так накладны, к тому же к 40, родители уже в том возрасте, когда вышли на пенсию и готовы помогать, в отличии от мам и пап 20-ти летних, которые сами еще молоды и с внуками помогать не готовы.
Нормально всё с силами, не переживайте, зато точно не тянет в ночной клуб или в поход или там на моря вдвоем с мужем, все это уже было и хватило, можно спокойно посвящать свое время детям, а в молодости полно желаний, в которых себя приходится ограничивать ради детей.
Я слабо представляю себе КАРЬЕРУ и ДОЛЖНОСТЬ, на которую можно через ДВА года вернуться. Всё очень быстро в мире происходит, дисквалификация уже в течение полугода наступает (не по псих. особенностям мамы, а просто по факту развития рынков).
Что же касается родителей, то моя мама ушла сама в декрет с моей младшей, когда я на работу вышла. С тех пор у папы, также помогавшего с детьми, случился микроинсульт, а мама постарела. Сейчас ей с младенцем не усидеть - просто не смогла бы на руках все время таскать, памперсы менять. Сейчас по факту ей дети помогают, я их для этого к ней присылаю - в магазин сбегать, убраться, пол помыть.
Ну а на моря с такими подращенными детьми легко - хоть вместе с мужем, хоть без него, хоть оставить их с родителями. Да и ночные клубы тоже.
Ну вы не представляете, а в крупных фирмах всё по закону и люди возвращаются на работу на свои должности, и на прежней работе высокие начальницы рожали и сейчас, два года сидят не все, но и по два года бывало. Обычно их заменяет и.о. Я была начальником большого отдела, когда ушла декрет, в декрете я была 3(!) года, когда вышла, то заняла даже еще более высокую позицию. Я считалась ценным кадром на фирме, и меня ждали. У меня стаж работы там был к декрету же 12 лет.
Про родителей. У всех тоже по-разному. Когда я родила , моей маме было 66, она очень ждала внуков и радостно помогала, и даже сейчас в 77 очень хочет помогать, хотя особо и не надо уже. Если бы я роила в 20, маме было бы 50 и уйти с работы она тогда точно не смогла бы и не захотела бы. Скидывать младенца с памперсами полностью на маму никто и не предлагает.
Вырваться в ночной клуб или на прочие тусовки, скинув на маму, от маленьких детей может и можно, но психологически не просто. А в 40 уже и не тянет) Мы с вами друг друга всё равно не уговорим, вы же пробовали родить в 36, а я не пробовала в 20. Но я очень довольна, что у меня была счастливая молодость без детей, а теперь вполне комфортная зрелость с ребенком, да и ребенку я могу дать гораздо больше во всех смыслах.
Мне очень интересно, в какой сфере работает ваша "фирма". За три года всё меняется на рынке до неузнаваемости.
Но вообще мы с вами разные люди. Я бы никогда не проработала 12 лет на одном месте, это не моё просто. И я очень довольна, что путешествия и даже (очень скоро) клубы могу разделить с детьми - сейчас, когда меня еще тянет всюду. Это дает им больше, чем те пять памперсов, которые я 11 лет назад могла бы менять за день ребенку.
Ну если вам так интересно, я вам расскажу. Я работала тогда в одном из крупнейших российских издательских холдингов, бизнес за годы моей работы там очень бурно развивался, я росла вместе с фирмой, было очень интересно работать, второе высшее получила, доросла от рядового сотрудника до заместителя финансового директора.
Нет, сейчас уже не там. Но в общей сложности, я там 19 лет проработала, с учетом декрета.
О господи, на мой взгляд - смысл не иметь детей, если сидишь 19 лет на одном месте. Это ж самый смак карьеры без детей - можно взять выгодное, но неденежное место, прыгнуть в авантюру и т.п. В общем нить фертшейн.
лучше бы мамы занимались своими делами, а не обсуждали посторонних девушек, глядишь, и у их дочерей все в жизни лучше бы сложилось
хотя откуда в жопе алмазы
Смешно! Мы как раз и занимаемся своим делом - думаем, как правильно воспитать дочерей, и это самое важное. И сегодняшние примеры из жизни лично знакомых нам людей (а мы знаем и всех родителей этих девочек, семейные обстоятельства, в которых они росли) - лучшее руководство "как делать" или "как делать не нужно".
А вы Спока и Гиппенрейтер читаете? Или вообще ничего, само вырастет? Ню-ню. Про алмазы вы точно подметили. Самокритичненько.
Я знаю :) Более того, Гиппенрейтер и рядом не стояла с установками и мыслями автора.
Вы, читая Гипенрейтер и Спока, собираетесь воспитать своих девочек так, чтобы они реализовали ВАШУ мечту о счастье.
ИМХО, при такой постановке задачи ни Спок, ни Гипенрейтер не помогут.
Сценарий будет нерадостный.
Вы неверно меня поняли. Я читала обоих, но руководством к действию их не считаю. А вот живые примеры ценю.
Не знаю, как вы представляете воспитание своих детей, но мне бы не хотелось, чтобы в моей семье выросли хиппи, панки, сторонники свободной любви, вообще любого толка неформалы, бездельники, пофигисты и тд. Ращу в соответствии с нашими с мужем (и наших родителей, и родителей родителей) представлениями о том, что такое достойный человек.
А я ничего не имею против всех этих людей )))
И пытаюсь растить счастливого человека.
Вы думаете, что неформалов специально растят неформалами? )))
Вы же сама в заглавном посте привели примеры счастливых и довольных жизнью девушек и женщин.
Господи, кто в 15 лет неформалом-то не был?
И наивны ваши представления о степени влияния "выращивания" на реальный будущий характер человека.
Оооо, растите чинуш и зануд тогда. Среди хиппи и панков 100% творческой молодежи росло. Но вам, достойным мещанам, не понять.
Если бы вы занимались своим делом, т.е. воспитанием собственных дочерей, вы бы не выложили здесь то, что выложили. Вы мне очень сильно своими рассуждениями напомнили одну даму из не самого близкого окружения, которая осуждала и обсуждала молодых дочерей своих знакомых и родственников, после 25 лет всех записывала в старые девы, после 28 лет родивших - в старородящих, а в итоге сильно села в калошу, когда ее дочь наконец определилась с выбором спутника жизни и вышла замуж в 28 лет на девятом месяце беременности. Так и хочется сказать таким как вы, чтобы занимались собственной жизнью.
Я от упомянутой вами дамы отличаюсь принципиально.
1. Ни в каком кругу общих знакомых-родственников я этих девушек не обсуждаю, дальше нас с подругой эти разговоры не идут.
2. Не считаю, что нужно к 25 годам выйти замуж. Сама родила поздно, правда, неспециально.
3. А я и занимаюсь собственной жизнью, ни в чью не вмешиваюсь, смотрю, как на пособие.
Лучшее руководство - это ваш личный пример. Пример малознакомых людей с другими взглядами, другими отношениями с вашими комментариями - худшее что можно придумать. Родителям этих девушек, которых вы тут обсуждаете, вы уже донесли, что они плохо их воспитали?
Мы с подругой пытаемся понять, что нужно постараться привить девочкам, чтобы совсем неудачные сценарии не повторились в наших семьях, собственно, это и есть цель наших бесед, а не "кости помыть".
Нет, не доносили и не собирались, это не наше дело, читайте 1е предложение.
Да бросьте))) Это самые натуральные сплетни, и то, что вы обсуждаете "неудачные" с вашей точки зрения истории больше говорит о вас, чем о тех, кого вы собственно обсуждаете и осуждаете. Нет никаких сценариев, вы оцениваете не сами ситуации и обстоятельства, а то как вам преподносят это родители этих девушек. Абсолютно пустое и бесполезное занятие.
так занимались бы больше своими делами, были бы у вас и приличные подруги с позитивными примерами семейной жизни. Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты (с)
А сами то чего так поздно родили? 67-69 года рождения, а детям 8-12 лет...
ну и у них так сложилось. В вашем сценарии тоже ничего хорошего нет. Женщин в климаксе часто посещают разные неприятные болезни. ( не дай бог). И рожать кучу детей в 40 лет - верх безрассудства. Уж лучше замуж за армянина в 20 лет...
У меня именно сложилось, забеременеть по щелчку получается не у всех, это не зависит только от нашего желания.
А все девочки именно "сложили" сами свои сценарии.
Как сложится жизнь у этих девушек, мы не знаем, а вашим дочкам, Автор, сочувствуем. С вашими страхами и ограничениями им в современном мире будет тяжело.
Оспади
Я, вспоминая свою юность, тоже не пожелаю её своим детям.
Но понимаю, что скорее всего и будет что-то похожее и они её будут вспоминать, также как и я, как самые счастливые моменты жизни, которые дали мне чувство свободы, опыт, свои собственные шишки и свои собственные достижения.
Смотрю на девочек любых возрастов, которые из маминой квартиры вышли замуж и понимаю, что несмотря ни на что, не хочу чтобы с моей дочерью так было.
Отец орет на сына:
- Ты куришь! Тебе 15 лет, а ты куришь!!! Да я в твои годы.... гм... кхм.... а, впрочем, кури, кури...
(с)
))))))))))
в деле воспитания счастливого ребенка, и далее счастливого взрослого самое порочно заглядывать в другие семьи, примеры из жизни, примерять на себя и т.д. и .т.п
путь каждого человека уникален и опыт посторонних здесь не работает.
Так что все, чем вы занимаетесь - это обычные сплетни
Не-не, что Вы... у топикстартера нет цели воспитать СЧАСТЛИВОГО ребенка. У нее цель воспитать ДОСТОЙНОГО ребенка.
Причем, достойного - исключительно с их с мужем точки зрения.
А я почем знаю? Это автор выше пишет...
https://www.youtube.com/watch?v=D9QJY6U18g0
Пример еще вам. 33 года, девушка (если можно так сказать). Закончила институ культуры, знает три языка. Пытается подрабатывать дизайном. Воспитывалась родителями, которые воспитывали ее в любви иготовили для "достойного". Не армянин, не депутат престарелый точно не подошли бы. Так же не подошел молодой парень (слишком молодой, без образования), который предлагал жениться - сейчас женат, двое детей, свой бизнес, квартиры, строит дом. Только без нее.
Не подошел француз со своим бизнесом. Звал замуж, предлагал устроить к знакомым в дизайн и пр. Но -слишком старый, 45 лет, и, конечно, слишком далеко.
Ну и так далее. Сейчас выбор все меньше. Ни разу не была в серьезных отношениях, никто не одобрен мамой. Живет в хрущевке с любящими родителями.
В моем окружении почти все, кто вышел замуж рано (это до 28-30) - почти все развелись, а некоторые и по 2-3 раза. А нам еще и 40-ка нет.... Замуж после первого развода большинство не вышли и детей по одному всего.
Одиноких и бездетных тоже много, но это может даже и неплохо - уж точно лучше чем быть несчастной матерью-одиночкой.
Вообще считаю, что главное - чтобы человек был счастлив. А счастье - оно у каждого свое.
+1 вижу похожие тенденции
у самой растут две дочери ( и есть еще сын, женился, но как-то несерьезно это все, мне, как матери, так кажется), я очень беспокоюсь за их семейное будущее, хотя стараюсь молчать на этот счет в их присутствии.
читаю топ, теперь все после вузов замуж вышли , а как спор заходит на еве, то все после 30. вот курицы то.
У вас с подругой неутешительный результат, у кого-то - вполне утешительный. Всегда так было: у кого-то лучше жизнь устроена, у кого-то - хуже.
А, не поняла вас сначала. Ну так я про наши впечатления и пишу.
Хотя мы же и мам этих девочек знаем хорошо.
В абсолютном ауте уже пару месяцев (как узнала) находится мама 20-тилетней.
Очень неспокойно на душе у той, чья дочь в Германии.
Родители замужней зятя терпеть не могут, тесть иногда срывается и за глаза называет его уродом. Соблюдают приличия только ради любимой единственной дочери.
Только мама 22-хлетней и невесты армянина более-менее спокойна, хотя, конечно, решение о свадьбе с ним после 7 дней знакомства слегка насторожило.
В моем окружении только одна мама сильно напрягается, недовольна и терпеть не может, все остальные вполне спокойны, хотя выросших дочерей в разы больше чем, в вашем окружении.
Натяжка в том, что "выходить не за кого девочкам", а проблема - у их мамаш.
"Не за кого выходить нашим девочкам?"
То есть, направление и политика промывки мозга (зачеркнуто - невротизации) подрастающего поколения уже сформировалась.
"для наших дочерей (им пока 8,12 и 13), прекрасно понимаем, что мб и еще хуже, но вот это все совершенно не нравится"
Недостаточно, чтобы ребенок жил счастливым человеком. Счастье должно быть по-мамашкиному. Иначе - расстрел (зачеркнуто - вынос мозга)
Дорогой автор, слишком много Вы не принимаете в этой жизни и самое главное, у Вас совершенно нет внутренний честности с собой. Вы себе врете. Так уж Вас воспитали, теперь так Вы воспитываете своего ребенка. Самое интересное, что карма или судьба обычно так отыгрывается, что именно Ваша девочка отработает все ваши «страшные» сценарии» или… пойдет по вашему пути и будет жить жизнью робота, потому что свого мнения не будет, а будут мамины установки и концепции. Увы( так живет 90%. Очень мало в мире по настоящему счастливых людей. Для Вас важно не счастье и любовь, а правильность, установки и концепции.
Попробуйте понять, что я счастлива в своей упорядоченной правильной жизни. Понятно, что в юности и молодости случались разные ситуации, но я всегда старалась избегать экспромтов, опасных ситуаций и тп. Кому-то - скучно, а мне - хорошо. Мы же очень разные.
Но есть такой штамп, что счастье - это обязательно какой-то крышеснос, какие-то необдуманные поступки и тп. Для кого-то - да, но для кого-то - нет.
Так вот в том то и дело, что мы все разные. И это прекрасно) Для кого-то счастье-это творчество, для кого-то упорядоченная жизнь. Примите это как факт и позвольте всем быть разными, в том числе вашей дочке. Вот лично я хочу, что бы моя была счастливой и любимой, и если ей для этого придется переехать в Европу и стать художникам, то путь так, главное душевный покой и внутренняя гармония. а не правило, установки и концепции.
счастливые люди не интересуются чужими сценариями, а уже тем более не дают свои субъективные оценки сложившихся ситуаций...
вы все за всех знаете, решили кто счастлив, кто нет, за всех чувствуете.
Это говорит лишь об одном: ваша собственная жизнь вас не занимает. Спокойно, но скучно
Автор, а вы себя считаете умнее матерей тех девушек? Правда?
Вам надо со своими установками и тараканами работать, а не сетовать, что вокруг все неидеальные. Может, вы с подругой таких дев навоспитали, что на них точно никто приличный не клюнет.
Я это где-то написала? Да и что такое - умнее? Одна из них занимает руководящую должность, другая почти не работала и была у моих детей няней, все они в жизни приятные дружелюбные женщины. Или вы про житейскую мудрость? Ни в том, ни в другом смысле я не думаю, что я умнее. Я вообще не думаю в этом направлении, речь же не об этом. А о том, как воспитать дочерей, чтобы они не повторяли неудачных сценариев.
Есть только ОДИН сценарий, который человек может ПОВТОРИТЬ, - сценарий родителей. Только его мы впитываем с молоком матери. Все остальное - так, картинки мод в журналах, образец для подражания, а это -- кожа, ее снимать только с мясом.
Поэтому воспитание дочерей с целью неповторения плохих сценариев следует начинать маме с визита к психотерапевту. Желательно до брака, но не поздно никогда.