Алкоголик, бомж, нужно ли помогать
Есть мужчина 50 лет, вырос на севере, учился в вузе Москве, закончил, завел семью, работал, развелся, жива мать, живет в регионе, есть брат-ровесник, благополучный, есть сын около 30, аспирантуру закончил ведущего вуза, БЖ, есть одноклассники, все живут в Москве, от среднего класса до наивысшего. Этот мужчина давно серьезно пьет, потерял все работы, уезжал к матери пожить, бж продала совместно нажитую с ним квартиру и отдала ему половину денег, денег больше нет. Он уехал на Север в город детства, снял квартиру, говорил, что именно там есть жизнь. Звонит оттуда регулярно, всегда круглосуточно пьяный, постоянно просит денег у всех друзей то на медкнижку, то документы восстановить, то пошлину оплатить, всегда на нужные дела, ему иногда посылают. Последнее время стало понятно, что человеку очень плохо, он стал бомжом, и скоро умрет, возможно, этой зимой от холода. Друзья не хотят этого допустить, готовы как-то участвовать, пролечить от алкоголизма, хотя бы. Но, во-первых, он, естественно, отказывается, говорит, что он не алкоголик и бросит в любой момент, во-вторых, даже если согласится, что дальше, содержать его до смерти?
Стоит ли вообще этим заниматься? Если да, то как? Ехать на север за ним точно никому не нужно, найти там старых знакомых возможно, но почему кто-то должен заниматься алкашом, который только орет на всех и всех во всем обвиняет? Если друзья все же соберутся им заниматься, должны ли они связаться с сыном и братом, которые в Москве? Друзья отказываются связываться с семьей со словами, что раз те его бросили, их дело, значит, будут сами, без поддержки семьи. Не хотят даже позвонить. При этом "друзьями" они были лет 35 назад в школе, потом всей компанией приехали в Москву, дальше у каждого своя дорога.
Сразу уточню, с финансами проблем нет.
НЕт. Не стОит. разве что если хотиите проблем "на свои 90". Но и то тогда лучше козу купить.
А что делать? Забыть как-то не получается. Звонит регулярно, некоторые не берут трубку годами, иногда кто-то ответит, потом спать не может, говорит, надо спасать, народ волнуется, хотя у каждого своих поводов для волнения хоть отбавляй. Но не хотят, чтобы он умер, будут считать себя виновными в его смерти.
Он вам кто?
Вы Север себе плохо представляете. Там хорошие квартиры сдают за коммуналку, чтобы не вымерзало. Не может человек на Севере в городе замерзнуть зимой от холода. Да и в деревне не может, если найдет топор и насует в печку дров.
В чем смысл топа?Вы с какого бока этому человеку?Судя по теме,у него масса знакомых,родни,но чел выбрал путь разрушения,так что пусть идёт до конца,жизнь ему не нужнаПомогите лучше старику,больном в хосписе. Вы не жена дяденьке этому.
Я- один из тех друзей, постоянно в теме обсуждения, где он, что с ним, как его оттуда вытаскивать. Сейчас вопрос обострился. Я против того, чтобы его тянуть, но не могу объяснить это друзьям.
1. Мужик считает, что он не алкоголик, значит проблему не признает, лечиться не будет.
2. Помощь "встать на ноги" ему не нужна, ему нужно, чтобы совестливые друзья подкидывали деньги на ханку.
3. Пьет крепко уже давно, значит есть деградация личности. Плюс бомжует. Это вы думаете, что он страдает от того, что бомжует, а он может и не страдает вовсе. Пробовали так муж мой с друзьями помогать одному бомжу, денег давали, адрес центра помощи давали, продукты приносили, муж долго с ним разговаривал, пытался на путь истинный наставить. Ага, сейчас, деньги он пропил, бумажку с адресом выкинул, дальше живет в том же режиме. Это вы со своей колокольни судите, а многие бомжи даже при условии помощи предпочитают бухать и бомжевать, потому что им так нравится. Ну, зимой конечно холодно, но даже это не останавливает.
Я бы на месте друзей перестала бы помогать вообще. Поставила бы условие - хочешь помощи, иди лечись. Дальше пусть он сам.
Бомж он не со стажем, первый год. Он говорит, что ему хреново, что его убьют скоро, не бравирует своим положением, ему тяжело. Мы живьем его видели года 3 назад, потом он уехал на север.
Лечиться предлагали неоднократно, орет, что он не алкоголик.
Самое главное, что он не какой-то абстрактный бомж, а друг. И друзья считают, что мы несем за него ответственность. Независимо от того, что его бросила его семья.
Те, кто считает, не знают, как. И как привести свою совесть в состояние покоя. Потому что умом понимают одно, а совесть говорит другое.
Сказать мужику: "Ты алкоголик. Поэтому либо ты принимаешь нашу благородную помощь и сдаешься на лечение, тогда мы помогаем тебе не остаться бомжом, либо идешь на х-й и больше не беспокоишь нас телефонными звонками и рассказами о том, что тебя скоро убьют. Делай свой выбор и не трахай нам мозг. Хочешь сдохнуть под забором - как тебе помешать мы не знаем."
СКазано было неоднократно. И многие давно не отвечают на его звонки.
Но слова- словами, совесть-совестью, человек-человеком, хоть и опустившийся.
Если бы так легко было, сказал свое разумное слово, перевернул страницу и забыл, на свете проще было бы жить.
Это будет общее решение. Либо делать, либо нет. Несмотря на отношение каждого отдельного человека.
Как они собираются делать? Человек не считает себя алкашом. Он не хочет лечиться. Никуда не поедет. А если поедет - сбежит из клиники через два дня, потому что захочет выпить. Если случиться чудо и не сбежит, то забухает, когда вернется. Потому и не берут в такие клиники тех, кто не сам принял решение о лечении.
ИМХО, тот кто настаивает на этом, хочет просто спрятаться за спины других.
Или помогай сам, или нет, но заставлять других обьеденятъся для этой помощи - довольно скользкий момент. Как с любой благотворительностью, впрочем. Одно дело когда человек сам помогает, а другое, когда принуждает других.
Тот, кто настаивает- будет полностью все оплачивать, он сверхобеспеченный человек, он обсуждает этот вопрос с остальными друзьями, спрашивая, делать или нет, если делать, то что. То есть вопрос финансов не стоит, но от остальных требуется принять решение, совместно выработать стратегию и тактику и осуществить задуманное. Никто никого не принуждает. Кроме разума и сердца. Все давно взрослые состоявшиеся люди, которые живут среди людей и имеют отношения с другими людьми.
ничего... этот как раз такой уникально редкий пример, когда деньги вообще ничего не решают.
Если этот мужик захочет, то он и без денег выкарабкается.
Это вопрос не физиологии, но психики. Ну и генетики тоже - есть видимо у него генетическая предрасположенность к алко и бродяжничеству...
У нас вроде есть организации, формата "лагерь": вне города, психологи, медики. Я бы такой вариант попроовала, тем более, если финансовый вопрос не стоит. Пусть это будет его последним шансом.
Вы автор? Напишите в личку - расскажу. На конкретной ситуации, для конкретного человека, а не так, вообще... Иначе получится игра в маленькую серую уточку, а я в такие игры не играю.
Нужно. Но как? Вот у моей подруги похожая проблема. Там пьющий брат, который тоже в свое время закончил хороший ВУЗ и неплохо начинал карьеру. Выпить любил всегда, но это были просто эпизоды, которые не мешали ничему. А лет в 30 запил так, что потерял всё: работу, жену (детей не случилось, слава Богу). Сейчас живет с пожилой матерью, не работает, сидит на её шее. Подруга пыталась его и на работу пристроить, и от алкоголизма лечить , но неееет. Очень переживает, что будет, когда не станет матери (ей 70) . Понимает, что для начала он пропьет всё, что есть в квартире, а потом и саму квартиру. Но какой выход? Взрослый человек, его не свяжешь и не посадишь на цепь. Он будет уничтожать себя, потому такая у него программа.
У меня как раз есть вопрос про семью. Ваша подруга, сестра алкоголика, как бы отнеслась к тому, что чужие люди вмешиваются, что-то пытаются сделать с человеком?
Мы не знаем, интересуются ли им его сын, брат. Никто не хочет с ними вступать в контакт, потому что говорят, что каждый делает то, что считает нужным.
Вопрос имущества отсутствует полностью.
Думаю, она бы не возражала. Потому что ей одной тяжело всё это разгр*мат* и она никак не может справиться с этой ситуацией.
На меня не надо, спасибо. А что касается подруги и её брата - одна квартира полностью его (бабушка оставила, считая, что старшему брату, парню, это будет важнее. ) , она очень маленькая и убитая, сдается за копейки. Вторая, в которой он живет с матерью - в равных долях на него, мать и сестру. Вот такая фигня, у алкаша больше всего прав на семейную собственность. Бабушка же при жизни знать не знала, что будет с внуком...
Я могу только порадоваться тому, как благополучны жизни ваши и ваших друзей. Ни у кого не было алкоголиков в семье, не прошли опыт вытаскивания человека, который уверен, что у него все норм и он может бросить в любой момент. Или тяжело больных родственников, на спасение которых уходят все силы, так что посторонние отсекаются сами.
Складывается впечатление, что это ваш общий питомец. Всей компании.
Давайте спасем Колю, мы вместе, нам по 18, йеху
Зачем вам объяснять друзьям что-то? Если вы не хотите тянуть этого мужика, то и не тяните. А друзья ваши хотят, так пусть попробуют. Если получится, будет конечно замечательно, если нет, думаю, что они быстро потеряют интерес к этой затее. Вы своё мнение им озвучили и ок.
Согласна, принять собственное решение и озвучить. Переубеждать остальных лишнее
У них там зло, компания. В компании одни громко вопят за всё хорошее, романтики, мы друга не бросим!, а другие впрягаются. И всё это называется "мы пронесли дружбу через годы"
Больше всего меня поражает - "пролечить от алкоголизма". У вас же в/о, работать с информацией должны уметь. Вы понимаете, что такое алкоголизм? Хоть немного представляете?
Никакого лечения от алкоголизма не существует. Нигде и никакого. Есть только желание и воля самого человека, который решил больше не пить. Который осознал и принял, что он алкоголик и после этого решил, что он хочет быть алкоголиком в ремиссии.
А меня поражает что в России нашлась такая большая группа людей, которые алкаша не видели и таких розовых иллюзий полны.
+1
Имею опыт довольно тесного общения с алкоголиками, к сожалению.
Самое плохое, что для них можно сделать, это начать жалеть и "участвовать" в их судьбе, помогая решать их мелкие проблемы, не решая основной, которую решить без их сознательного желания и участия не получится.
Давайте определимся с понятием "помочь".
Что можно в принципе подразумевать под "помочь"?
1. Помочь ему в реализации его целей и желаний. Иными словами - давать бабло. В данном случае - непродуктивно, он все деньги тут же пропьёт.
2. Помочь ему вылечиться, встать на ноги, устроиться на работу - было бы реально при наличии у него воли и желания бросить пить и начать нормальную жизнь. У него воли и желания нет. следовательно, в этом отношении вы ему помочь не можете.
3. Эпизодическая помощь в получении каких-то документов - скорее всего бесполезно, но чем чёрт не шутит. Но здесь главное условие - никаких денег в руки. В любой инстанции за документы не платят наличкой, для этого существуют квитанции. Вот эти квитанции оплачиваются строго помогающими. Иначе будет куплено пойло и не будет ни денег, ни оплаченной квитанции.
4. Помощь в поддержании физического существования. Тоже можно. Судя по имеющейся информации, есть некая группа людей, которые будут испытывать вину, если их знакомый умрёт от голода или холода, бомжуя. чтобы этого не случилось - можно помочь. В складчину снять ему комнату или ругой вариант самого дешевого и примитивного жилья, регулярно приносить наборы продуктов. Опять же - никаких денег в руки, деньги за комнату на карточку или лично передавать хозяину жилья, Но здесь надо понимать, что никто из вас не может запретить ему всё равно нажраться, улечься под кустом и замёрзнуть, например. но это уже будет его решение, а вы сделали , что могли.
Спасибо, вы очень хорошо все сформулировали.
Первый пункт пройден, но не до конца, все равно периодически ему подкидывают то 5, то 10 тыс. И периодически получают от него смс с расписанными нуждами, от 25 до 150 тыс., в зависимости от мат. положения адресата.
2. Хотелось бы, но увы.
3 и т главное 4. Найти кого-то там, кто будет это все делать за оплату?
У меня есть такая история. Человек просрал 2 квартиры , теперь живет в какой-то деревне, мы пытались, даже в жди меня писала я. А потом он нашелся, то есть , те люди, которые его развели на эти квартиры , поселили его в этой деревне с такими же как он, надеялись , что он подохнет скоро. А он живет там до сих пор , мальчики наши его нашли , и ездили туда. А он сидит там , весь опухший, и сказал им , у меня все хорошо, мне нравится такая жизнь, отвалите от меня. Так и уехали оттуда. Если что, нам всем по 50 исполняется в этом году.