Саморазрушение
Почему многие люди постоянно занимаются саморазрушением? Пьют, жрут (простите за выражение) все подряд, не двигаются, курят и пр.? И можно ли с привычками таких людей "бороться", если эти люди вам дороги?
Мой пример, муж курит много лет сигареты без фильтра. Как только начинаешь с ним об этом разговаривать, нервничает, огрызается. Прекращать курить не собирается. Старшая (взрослая) дочь имеет два аутоиммунные заболевания, которые "лечатся" (точнее останавливается процесс развития заболевания) диетой. Не может отказаться от любимых продуктов и тоже огрызается и нервничает, если с ней об этом начинаешь говорить.
Сосед с первой стадией рака стоял перед выбором - отказ от некоторых продуктов и переход на строгую диету или химия, выбрал химию!
Ну и тд. Примеров много. Как вы считаете, стоит разговаривать с любимыми людьми о необходимости отказа/изменений... и как с ними об этом говорить?
эээ про рак, вы уо? еще бы соду соседу предложили. Рак это рак, он диетами не лечится, диета - это параллель лечению, а не лечение.
это не я предложила, а врач его) Мы в Швейцарии, здесь часто предлагается при первой стадии диета и операция. Без химиотерапии!
Протоколы везде одинаковые, химию по желанию не делают, это намного дороже - вырезать и забыть, это значит были показания к ней.
не знаю, делают ее у вас по желанию или нет, а здесь можно запросто отказаться) Более того, это его врач дал ему выбор !
От стресса. Когда нам плохо, мозгу хочется, чтобы гормоны стресса перестали вырабатываться и на смену пришли гормоны радости. Еда вызывает положительное подкрепление, а жирная и вредная еда вообще не зря особенно вкусная - она тысячелетиями была полезна для выживания. Вот, вредными привычками мы в основном и заглушаем стресс.
Вытолкнуть из зоны комфорта людей может только понимание что они утратят эту зону комфорта если ее покинут. Вот как им это понимание внушить? Явно не словами.
Больного соседа может вдохновить послеоперационная палата - такого там нанюхается что надолго жрать перестанет.
Дочку примерно то же, наверное. Или чтонить про утерянную красоту.
Мужа... Не знаю... Знакомый курящий мужчина почти не может ходить - тромбофлебит или чтото вроде, я не медик но сказали болезнь курильщиков.
Как можно бороться с привычками других взрослых людей?
Вы же не думаете, что вы понимаете риски, а они - нет.
Они всё понимают и делают выбор в пользу привычки.
Ну, нравится она им, дорога, доставляет удовольствие.
Человек выбирает жизнь с удовольствием, а не жизнь без удовольствия.
Имеет право.
А вы ему пытаетесь навязать свою точку зрения.
Может, с их точки зрения, вы тоже не совсем правильную жизнь ведёте.
Негативные мысли и занудство, например, тоже разрушительны.
я не зануда, я очень легкий человек )) И при этом очень дисциплинированный и ответственный по отношению к другим.
Те. вы считаете, что лучше получать удовольствие от сигареты и потом получить какую-нибудь гадкую болячку? Или мучиться от боли, но с удовольствием есть, например, булочки с глютеном? Потому что они вкусные ?
Булочки с глютеном - потому что они приносят радость, а не потому что вкусные)) Без них может она в депрессию впадет, как вариант))
Какая разница, что МЫ считаем? Важно что считают те, кто это делает. И если они информированы о последствиях, значит да, для них лучше. Вот так они устроены.
Предлагаю новый раздел на Еве: Почему другие люди устроены не так как я?
Похоже, это основная проблема, которая мучает местных завсегдаев...
Вы, по-моему, не понимаете! Мне абсолютно все равно, как устроены вы или кто-то другой в этом мире. Но мне НЕ все равно, разрушают ли сами себя люди, которые мне очень дороги!
А эти люди наверняка считают, что вы разрушаете их жизнь своими до***ками. Взрослые люди вполне в состоянии решить, что для них важнее. Перестаньте пытаться переучить других.
те. вы это знаете лучше, чем швейцарский врач )) Врач предложил операцию и диету! Но можем прекратить эту тему обсуждать, так как вопрос вообще не в этом и не об этом!
Я знаю лучше, чем вы,
а у вас нет полной информации по этому пациенту))
Именно из-за того, что вы лезете в чужую жизнь, вам информацию и не дают
вы не можете знать лучше... Вы не его лечащий врач! И если вы вообще врач, то после таких высказываний, очень непрофессиональный!
Вы именно зануда. Гадкая болячка может быть либо не быть, тут не угадаешь, а вот удовольствие от сигареты уже есть здесь и сейчас. Как можно отказываться от чего либо из-за каких то мифических благ? К примеру, мои дедушка умер от рака легких. Когда был поставлен диагноз его разочарованию не было предела, так как " а ведь всю жизнь не курил, так как боялся этогог проклятого рака"-его слова. Его отец был заядлям курильщиком и умер от рака легких. Кстати, родной брат деда дымит как паровоз и жив и по сей день, ему 88 уже.
По поводу булочек, реально ест и мучается уже в процессе? Или все же после? Или один раз из 5?
А вы думаете, что это уникальная ситуация? Помилуйте, да каждый второй делает потенциально вредные и опасные вещи. Но если человек САМ не хочет изменить свое поведение, ничего вы не сделаете. Нельзя спасти того, кто спасаться не хочет. Нельзя загнать в рай палкой.
те. вы бы просто смотрели, как дочери становится хуже и хуже, зная, что есть возможность остановить развитие болезни?
После того как я ей рассказала все что знала? Да. А какие еще есть варианты? Ну, можно не общаться и не смотреть, как ей становится хуже, если вам так легче. Или вы собрались признавать дочь недееспособной и лечить насильно?
конечно нет ) И общаться я с ней естественно буду ) Дочь любимая-прелюбимая )
Вопрос был - чтобы сделали вы, если бы на ваших глазах ваш ребенок сам бы себя ежедневно разрушал?
Я бы уважала выбор своего ребенка. Информацию я дала, но свою голову я ей приставить не могу, и свои принципы и желания, если они не привились за 20 лет пока она жила дома, привить насильно не в силах.
Это ее жизнь, не моя.
хорошо, могу на своем примере сказать, что можно. У меня у самой одно из аутоиммунных, что и у дочери. Я на жесточайшей диете. Без проблем. Отказалась от очень любимых продуктов, кофе и других разных "удовольствий" На 100 %. Ничего из разрешенного в рот не беру. Результат на лицо. Аутоиммунные, как правило, приходят букетом. Дочь это прекрасно знает. Вторая аутоиммунная у нее недавно началась. И она видит мой пример. Но нет, говорит, что у нее появляются суицидальные мысли, как только она понимает, что отказаться придется на всю жизнь. Лучше болезни.
На своем примере могу сказать, что отказ только в первый момент ужас-ужас. На деле в мире есть множество вкусных вещей. В процессе отказа вкус меняется и ты уже не хочешь всякие гадости.
Делать/не делать что-то для улучшения качества жизни это исключительно ваше право. Так почему вы это право не признаете за дочерью, мужем? Они вам дороги - дорожите такими, какие достались. Потому что это эгоизм, хотеть рядом всегда не просто здоровых, а еще чтобы и мыслили и делали так же.
А вот я вас, автор, поддержу. Я тоже на строгой диете. В 7 лет у меня была болезнь Боткина. Вот с тех пор ничего жирного, жареного, шоколад не люблю, ничего копченого, никаких магазинных сладостей и йогуртов. Ну и много еще всего.
Но. Мне моя диета вкусная. Все вредности мне противны. Например, колбасу в рот взять не могу.
И есть у меня знакомая с такой же историей. У нее уже холецистит, потому что она есть много вредностей, а потом вдруг раз в три месяца "чистит печень". Ну ведь полный бред? Но она считает, что это нормально.
Мой муж получил заболевание, при котором нужна диета, ограничение в потреблении некоторых продуктов. Что я пережила. Крики, ругань, ты мне указываешь, что есть. Но я ему четко сказала - инвалидную коляску твою я возить не буду. Гробишь себя - живи один. Как только я увижу, что тебе хуже, сразу уйду. Потом он один раз попал в больницу с приступом, и все, как зайчик выполняет все мои требования. И тьфу-тьфу, без обострений, хоть и с лекарствами и диетой.
Я так понимаю, автор, что у вас непереносимоть глютна и казеина? Это конечно трудновато, но вполне себе возможно жить и без глютена.
Но вот ни один вредный продукт мне не кажется вкусным. И это факт. Это вам скажут все, кто так или иначе ограничивает себя в еде. Потому что вкусов вокруг много. И не надо забивать органы обоняния таблицей Менделеева, увкуснителями, консервантами, химическими отдушками.
Но заставить кого-то не курить очень трудно. Отец моего друга после 70, когда не смог ходить и кашлял кровью, обвинил всю семью, что не остановили его и не отговорили от курения. Так что, каждый выбирает для себя.
вот вы меня очень хорошо понимаете! ) Я не могу смотреть на то, как разрушают себя любимые мне люди.
А мне нельзя зерновые и псевдозерновые, молочные, пасленовые, орехи,бобовые, яйца, кофе, какао, чай, алкоголь, химические продукты ))) И при таком списке совсем не вижу проблем )) Мне все это уже не вкусно )
Не могли бы вы дать ссылку на диету при АИТ? В инете много всего. часто противоречащее одно другому.
Как долго вы на диете? Какие результаты? Мне очень актуально.
У меня тоже АИТ. Вот, например, почитайте https://www.litres.ru/mishel-bender/programma-vosstanovleniya-immunnoy-sistemy-prakticheskiy-kur/chitat-onlayn/
Я на диете три года. До этого ставили другой диагноз такие вот врачи, как дама выше. Ни один врач ни разу не сделал анализ на антитела. Те. щитовидка уменьшалась в размерах, самочувствие было "то хорошо, то не очень" и, как у большинства аутоиммунных заболеваний были разные траблы с желудком, очень плохо спала. С момента диеты самочувствие, как в 18 лет ))) По ощущениям - абсолютно здорова. Мне не мало лет, а я, как в соседнем топе пишут, электровеник )) У меня нормального сна лет десять до этого не было, я уже забывала, как это, лечь, заснуть и только утром проснуться. Сейчас сплю, как убитая. С желудком вообще никаких проблем и щитовидка с того момента не уменьшилась ни на миллиметр ))
А вот у дочери, к огромному сожалению, не только все вышеназванные проблемы, но еще и начался аутоиммунный ревматизм (((
Спасибо, я прочту обязательно. Странно про антитела, это стандартный набор анализов (гормоны и антитела) + еще добавляют антитела к ТТГ при необходимости
Удивительный у вас эндокринолог.
эндокринолог объяснил это тем, что лечение не аутоиммунного заболевания не отличается от аутоиммунного. Они же только симптоматику "лечат" ))
Я, кстати, дозу замещающего гормона за это время уменьшила на треть.
А я вот на своем примере могу сказать, что ни один раз переходила на правильное для себя питание: у меня лишний вес, давление и почки, могла продержаться до полугода, впадая в депрессии)) хотя много всего можно вкусного придумать, но это все не то)) вот очередная попытка, но мне жизни не мила при этом, в болезнях жить бывает приятнее))))
а в чем проблема? Почему? Я, честное слово, не понимаю. У меня, не смотря на все ограничения, настолько разнообразное питание, что не понимаю, когда и почему можно в депрессию впасть )На все вредное я просто внимание не обращаю )
Проблема в психике. Если я хочу грубо говоря биг мак, то хлебец и паровая котлета с овощами мне все равно не поможет его заменить. Она не подействует так на меня, как вредный бутерброд с кучей усилителей вкуса. Вы этого не поймете, потому что такими видами зависимости не страдаете.
Здесь только работать с психотерапевтом, выяснять причины, которые человек заедает, и решать эти внутренние проблемы. Почему человек выбирает именно болезнь и все для этого делает. У всех разные причины и мотивы для этого, которые сам человек не осознает. Дело не в еде, а в болезни, которая, по каким-то причинам, для подсознания человека выгодна.
У меня была онкология, 3 стадия. 15 химий сделала, с отделения не вылезала.
Очень мало курящих, из 30 человек где то 3-5 курили. Когда лежала в палате, вечерами было нехер делать, мы рассказывли о себе, о своих привычках, что бы хотя понять, что нас обьеденило и как мы здесь все вместе оказались. Если не притягивать "за уши слона", то ничего. Мы все абсолютно разные, многие с дальних районов, где свое хозяйстов и ферма, многие алкоголь только по праздникам пили, у кого 5 детей, у кого ни одно еще. Похоже на выборку, возьми людей с одного вагона метро и ищи, что у них общего...