Финал брака длиной в 26 лет

копировать

Женаты 26 лет почти, была большая любовь. У мужа с возрастом характер стал портится, постоянное УГ, в 45 лет потерял из-за своего характера работу, год не мог устроиться. Через год устроился, но зп конечно меньше, чем раньше. В этот момент я случайно выяснила, что у него есть в тайне от меня счет на приличную сумму, которую он втихаря копил. Был разговор, он просил прощения, типа я транжира по сути, люблю путешествовать, а он считает, что нужна некая подушка. Со мной вопрос не обсуждал, потому что я наверняка против была бы. Ладно, я постаралась забыть, хотя считаю это предательством. Отношения стали ухудшаться, на новой работе у него график с 11 утра, он стал ложиться спать в 2-3 ночи, а мне вставать на работу в 6.30 - начались ссоры из-за работающего компа. В итоге он переехал в другую комнату. Дальше - больше. Начались сложности с младшим сыном-подростком. Не слушается, с гулянок не приходит вовремя, постоянно разводит на покупки и не считается со мной. Муж в этот момент меня абстрагировался, отошел в сторону. На мои просьбы вмешаться сказал, что я сама виновата и надо было бить его раньше, хотя и сейчас тоже можно еще, только физическое наказание подходит. На этом фоне мы все больше отдаляемся друг от друга, нет совместного времяпровождения, досуга, интереса. Ни с утра, ни вечером может не поздороваться. Живем, как в коммуналке. В итоге позавчера разругались серьезно, катализатором опять выступил сын, до кучи муж сказал, что в ухудшении наших отношений виновата только я сама, т.к. стала ходить на фитнес и прихожу поздно, сына на голову себе посадила и т.д. Я решила пожить пока у мамы, она живет рядом. Вот собственно вопрос: вы бы стали оставлять такой брак, который похож на проживание истеричных соседей в коммуналке? Мужа сейчас устраивает такой расклад: он остался в трешке с сыном, пришел - комп, пиво, еда. Сын сам по себе, бабушка будет по утрам по телефону. Мне у мамы точно лучше морально, но как то не понятно, почему я вернулась в девичью двушку? Сыну нужны от меня только деньги, где я живу при этом не важно. Как бы вы поступили при таком раскладе?

копировать

Нашла бы любовника. А вообще, похоже, что у вас свербит только одно, что у мужа комнат больше.

копировать

1.Иметь фин.подушку это хорошо .Не понимаю почему вы против.Не очень хорошо что он это скрыл,но может причины были.Я тоже коплю деньги в тайне от мужа.
2.Сына оставить с мужем.Самой жить с мамой,пока не поймёте что делать дальше.Фин.обеспечение сына на муже.
3.Разводиться бы пока не стала.Разводиться нужно на холодную голову.

копировать

+1

копировать

Автор, а какая разница как бы мы поступили? Вы сама чего хотите?

копировать

Я хочу уважения к себе в семье, если уж любовь ушла. А имею потребительское отношение сына и пренебрежение от мужа. Причем на работе я начальник отдела, ко мне приходят за советами как по работе, так и по жизни. Зарабатываю больше мужа в 1.5 раза. Почему я такая тряпка дома, я не знаю. Я постоянно вспоминаю как меня раньше любил муж, живу этими воспоминаниями. Когда я ему об этом говорю, чувствую, что он бесится, как будто ему стыдно за те чувства. Он хочет жить как в гостинице: уборка и обслуживание номеров без общения. Меня такой вариант не устраивает. Вот и не знаю что делать. Плюс сын всю кровь выпил.

копировать

Малышу 14.
Пора отстранять от сиськи.

копировать

Моя свекровь тоже жаловалась, что я у нее советов не спрашиваю, а смысл мне их спрашивать было у неврастенички и дурочки, которая хотела чтобы ей подчинялись и жили как она считает нужным. Ну вот не хватало у человека мозгов понять, что жить можно иначе чем она и не ей это решать.

копировать

все вы знаете, просто не хотите с этим смириться - дома нет ни любви, ни уважения. Бесполезно требовать их от мужа, их нет. Вот что с этим знанием делать - вам решать, тут вам чужие примеры не помогут.

копировать

Вот я и не могу решить, потому что не могу понять как мне будет лучше. Остаться с сыном, который через пару лет станет самостоятельным и вообще на меня наплюет и тогда я останусь одна. Или вернуться в квартиру и жить с мужем, который из чувства долга хоть что то, но сделает. Пугает одинокая старость. Мне надо перестать быть зависимой от отношения мужа ко мне. Вот, мне кажется, главное. И еще, мне кажется, муж чувствует мою уязвимость, моральную зависимость от него, и поэтому ведет себя так пренебрежительно.

копировать

Ну попробуйте. До старости вам еще лет 20. Как вы будете независимо жить с человеком, который об вас ноги вытирает. Дальше ему, если не помрет, возможно, понадобится сиделка, а вы как раз под рукой, и опыт большой - всю жизнь обслуживали его.

копировать

А что именно «муж из чувства долга хоть что/то сделает», стесняюсь спросить?
Надеюсь , Вы не секс имели в виду?

Потому что все остальное можно либо сделать спокойно самой, либо попросить/нанять кого-то, либо вообще забить и не делать. Впрочем, это все и к сексу относится, хахаха. :)

А вообще, не того боитесь. По статистике, женатые мужчины живут дольше одиноких, а вот женщины как раз наоборот. Причем разница хорошая такая, 12 лет. На случайность не спишешь.
По этим циферкам сразу становится понятно, кто из кого кровь пьет.

копировать

У вас комплекс начальника. Дома вы не начальник и рассчитывать на то, что ваше мнение будут принимать в рассчет, не можете. Двое мужиков не пойдут к женщине советоваться, будь она хоть президентом.

копировать

Это у вас комплекс УГ)
Еще как ходят и муж и сын за советами )
Это нормально.

копировать

Какие то они недомужчины, к женщине ходят советоваться.

копировать

Похожая ситуация. Только я не работаю, имея два высших. Занималась детьми-трое, домом (три дома), пожилыми родителями, даже четыре. Превратилась в приложение к домашней пыли - мне кажется, что муж и сын меня только так и воспринимают. Терпение лопнуло в конце августа, уехала в загородный дом и мне было тааак хорошо! Вот как будто тяжелый мешок со спины сбросила. Всю осень там, с приездами приготовить и пр. Сейчас вернулась, отношения не налаживаются, никто к этому не стремится, по моему всех все устраивает. Живем , как соседи, приятельствуем с натяжкой. Я выполняю все домашние дела, как раньше. возвращаться в тот "мир", где все держалось на моем терпении, смирении, просьбах не могу просто. Меня психологически устраивают такие отношения, хотя разумом понимаю, что это неправильно и , конечно же, не об этом я мечтала 22 год назад. Хотелось бы гармонии в семье. Попробуйте принять такой сценарий - приятельствования. симметрии. Пусть такой - нездоровой с точки зрения понятия семьи. А развестись всегда успеете. .Дело нехитрое

копировать

Сколько умных слов - гармония, приятельствование, симметрия. На деле рассыпающийся брак, отсутствие уважения со стороны не только мужа, но и детей (это как надо было всем осточертеть за все эти годы), которых вы всю жизнь обслуживали, вас просто терпят.
Вам надо книги писать, чтобы другие молодые женщины пять раз думали, прежде чем решали все в жизни на брак и семью ставить.

копировать

Чувствуется, что глупа , как пробка. Что хотела своим сообщением донести - непонятно. Перечитайте свой посыл - никакой смысловой нагрузки, набор слов. Сочувствую.

копировать

Развод, распил, любовник.
Ваш брак закончен. Увы..

копировать

+100000000

копировать

+100

копировать

Во многом согласна с вашем мужем. Вы распустили сына и лупить его видимо все же надо было, да и сейчас можно бы. На фитнес каждый день, пока подросток гуляет? Молодец вы, что уж говорить. Нездоровый пофигизм какой-то

копировать

Вот пусть муж и лупит сына, если считает это действенным, пока мать на фитнесе. Кто ему мешает заняться воспитанием?

копировать

А чо на фитнес-то пошла на старости лет? Приметила кого?

копировать

А чо, на фитнес поэтому ходят?!:scared2

копировать

В принципе да. Своей внешностью резко озобачиваются, если кто-то на горизонте замаячил. Уж точно не для мужа, от которого тошнит давно.

копировать

"озобачиваются" - какое прекрасное слово!)))) даже с учётом очепятки! Спасибо, развеселили))

копировать

Так видимо он разрешения автора на это ждет. Иначе почему до сих пор не начал? Они с автором вон разругались даже на этой почве

копировать

Ходить на фитнес - преступление? Женщина среднего возраста должна поддерживать себя в форме. Это вопрос здоровья.

копировать

Конечно! И я хожу, но не каждый вечер и не на весь вечер! Пару часов в неделю, один из которых - в выходной

копировать

копировать

если мой муж имел в тайне от меня приличную сумму, я бы уписилась от счастья. но нет, он все в дом, все в дом, а я все трачу и трачу(((.

копировать

Так муж эту сумму рассчитывает НА СЕБЯ потратить, не на вас же)))) Такшта не особо уписивайтесь)))

копировать

Автор, сколько вам лет, сколько сыну, чья квартира? Тут советы могут быть только с учётом материальных интересов. Есть ли возможность разделить квартиру, через какое время сын сможет жить самостоятельно, готовы ли вы взять его себе на проживание, если развод и делёж квартиры?

копировать

А зачем автору брать сына к себе, если ему с отцом замечательно? Автор же писала выше.

копировать

Так вроде им обоим замечательно у учётом обслуживания и выдачи денег. ей тогда придётся алименты от ЗП платить. ЗП у неё в 1,5 раза выше мужниной. на фиг ей такое счастье?

копировать

Мне 47, сыну 15, квартира трешка куплена в браке. У мужа есть однушка, сдает ее. Туда переехать не захочет, т.к. его все устраивает (от соседства с налаженным бытом только выигрывает).

копировать

Через 2 с хвостиком года сын совершеннолетний. У сына доля где-то есть?
Вы молодая женщина с хорошей работой и, видимо, хорошей зарплатой. Мужа вы бесите, тут вы ничего сделать не можете. Либо у него характер говёный и его бесят все, либо у него завелась фея, и вы бесите просто своим наличием. В любом случае Вам развод выгоднее, если только вы не мазохистка и плачете от счастья, отдавая свою ЗП в семейный бюджет и упахиваясь на хозяйстве.
Обозначьте мужу, что у вас плюсов от такой семьи нет, поэтому вы ждёте совершеннолетия сына и разводитесь, деля нажитое, но с учётом того, что сыну тоже нужно что-то выделить, не на улицу же его. В данном случае желание мужа не имеет значения, квартира делится директивно по суду. Вполне может быть, что муж всполошится и начнёт что-то делать для сохранения семьи. или не начнёт. Заодно и посмотрите.

копировать

Вы молодая.... в 47 лет... звучит пипец как здорово. И сын малолетний.

копировать

А вы что, продолжаете приходить и быт им налаживать?

копировать

Не поняла, " муж считает, нужна подушка"... подушка кому? Семье или лично ему? Вы теперь доступ к ней имеете? Или вся сумма так и осталась только под его контролем?

копировать

Подушка типа всей семье. После того, как я его уличила в этом счете, по моему требованию, сделал на меня доверенность на 3 года (в банке якобы больше не сделали). По ней я могу снять деньги. Что будет после окончания действия доверенности сказать не могу.

копировать

Как раз в этом нет ничего плохого. Молодец, что подумал о будущем.

копировать

Решение, как всегда, принимать женщине.
Мужа, который ее во всем обвиняет, от воспитания детей до трат, обычно это все устраивает. Даже скандалы, ходить не здороваясь...
Он инициатор этого всего. Лень ему, опустился, разочарован своей жизнью, есть на кого выместить гнев, бытовые удобства. Это все он может тянуть до естесственного конца, если не появится любовница, но как-то не похоже.
Вас полностью не устраивает, за вас решили, предложили фактически теперь жить так, вместо всей хорошей прежней жизни. Поэтому решаться только вам. Браться за развод, раздел, самостоятельную жизнь, или нет.

копировать

Вы так точно все написали... Именно лень по жизни, полное разочарование в ней, и я, как самый близкий человек, которому можно высказать всю обиду на жизнь. Но вот реально глупость какая то получается: переехав к маме я чувствую себя каким то жизненным пораженцем. Трешку можно разделить только на две однушки - и что, мне с сыном-подростком ехать в однушку? Значит вариант один - возвращаться в трешку, жить как надоевшие соседи и ждать какого то решения квартирного вопроса. Или может фея какая нибудь его приберет, хотя на депрессивного человека вряд ли кто-то польстится. До 40 лет жили как влюбленные подростки, куда все делось? То, что он ничего не добился в жизни и разочарование в детях повлекло раздражение и нелюбовь ко мне.

копировать

Автор, если запахнет жареным, муж эти деньги в один момент снимет, вы даже пикнуть не успеете. Не обольщайтесь.

копировать

Переложите 50% на свой счёт.

копировать

это не подушка. Это называется выводить активы из семьи.

копировать

Да подушка. Для него, любимого.

копировать

А почему нет? Раз жена транжира, то лучше откладывать на всякий пожарный.

копировать

ага, особенно когда жена зарабатывает в 1,5 раза больше

копировать

Так это и есть "всякий пожарный" - если богатой жены не будет.

копировать

до-до-до))) Вы и в зубную фею наверное верите))))

копировать

Я к вам. Тоже разочаровалась, живем как соседи. Мне не интересно что у него в жизни происходит, а он не лезет в мою. Разводиться не хочу, не вижу смысла. Делить есть что, все нажито в браке. Последней точкой стало то, что он взял кредит на покупку авто для дочери от первого брака. Но два года назад он ей уже покупал машину, но это не то о чем она мечтала. Этот поступок стал заключительной точкой, до этого тоже были подобные моменты, когда ставил перед фактом, но как то сглаживалось.

копировать

Я тоже боюсь вот таких вот поступков - возьмет кредит, а отдавать, если что, вместе. В какой момент так получается, что наплевать становится на мнение жены? Когда всю жизнь все решали и делали вместе? Я говорю мужу, что вместо любви хотелось бы, чтобы пришло уважение. Но нет, именно равнодушие и мне кажется, какая то радость, если у меня где-то случилась неудача...

копировать

Ни о каком уважении не мечтайте даже. Скажите спасибо, что он вас еще не придушил.

копировать

У нас спокойные, ровные отношения. Но вот мне не хочется уже никакого романтик с ним. Отпуск отдельно, уже год как. Мне кажется что он ищет момента все вернуть...а мне не надо.
Но ради детей мы доиграем этот спектакль( но он мне не внапряг, у меня нет никаких обид, ругани) а потом я отселюсь, потихоньку начала идти к тайной цели ( дом на юге, детей на ноги поставлю и уеду)

копировать

ВЫ написали, что до 40 жили как влюбленные подростки. Это конечно мимими, и не всем повезло дотянуть до 40 с любовью в браке. Но не зря же вы назвали свои отношения любовью подростков. Подростковая не сменяется укважением, она наоборот заканчивается охлаждением и грубостями, пока один другого не бросит. Как-то так у вас и произошло. Кто-то из вас не способен на взрослую любовь, и может не только муж

копировать

Ну когда уже ушли то, что теперь делать. Либо сидеть ждать, когда позовут. Либо возвращаться в коммуналку.
Вы им обоим не нужны. Походу и сыну тоже. Что Вы тут "решать" собрались за кого либо, кроме себя, я уж и не знаю.

копировать

Развод и распил имущества. Вот тогда зауважают.

копировать

И однушка автору с одним сыном, а второго оставить отцу. Думаете, зауважают?

копировать

Угу, пусть автор себе получше сына возьмет, а похуже мужу оставит...

копировать

Почти также сейчас у меня. В браке 25 лет, оба влезли по уши в кризис среднего возраста.
Немного истории. Брак по любви, 2 сына, полное порнимание все годы, общий бизнес, всё было гуд, но потом от всего накопилась усталость, пошли недопонимания, вроде особо не ругаемся, но раздражены друг на друга, не согласны друг с другом ни в чем... Это все коротко. Я последние месяцы пыталась разобраться в себе - что же мне надо, вместее или развод...Но буквально 11 декабря происходит следущее...муж прилетает, спустя 3 часа звонит мне и говорит, что рейс задержали на 3 часа...что в пути домой. Я зашла посмотреть на табло - прилетел вовремя! Я в шоке! Где шатался, почему?
Приехал домой - показала ему это табло... Он - типа это ошибка - рейс все-таки задержали...Но потом признался, что все верно... Девочки, я не буду всего дальше рассказывать, но у меня всплыло молниеносно, что есть другая.... Меня так за эти 2 дня колбаснуло!!! Худнула на 2 кг(но это супер, я полная), слезы лились сами везде, еле сдерживала...
Вчера у нас состоялся разговор, он отрицает женщину, но мы поговорили о более серьезных вещах в нашей жизни.
Я увидела, что мой муж пытается наладить свою почти одинокую жизнь, я тоже...Решили попробовать перестартовать отношения, но не резко, так какк сейчас большие перемены на лицо, без секса уже 8 месяцев...
По бизнесу-детям общаемся замечательно, для всех знакомых выглядим прекрасной крепкой семьей...
И вот сегодня я не пошла на работу, осталась дома, пошла на 3 часовую прогулку в лес... И я поняла главное - то, что стоит после =... Мне будет плохо без него, я люблю мужа по прежнему, поняла все свои ошибки... Решила попробовать влюбить мужа опять в себя. Пока не наломали дров, не завел себе постоянную бабу, поспробую вернуть наши отношения... Сяду на жесткую диету, пойду в зал, займусь собою полностью, поменяю гардероб( от природы я красивая, еще не увяла), Многое постараюсь изменить... У меня - золотой муж, я раскидываюсь таким мужчиной. Подумаешь - не романтик, пессимист, ворчун ! Значит моя роль в нашем браке поддерживать все это, как и раньше.
У меня мозги встали на место, надеюсь, время не упущено... Задумала устраивать вечером пятиминутки, когда дети уснут и прочее... Займет все это время, но я буду стараться. Так как представила жизнь без мужа и мне поплохело...
Буду рада любым подсказкам, Спасибо!

копировать

Это всё действует, но временно, как любая эйфория. Готовьтесь к спаду, опусканием в то же болото, из которого вы фактически не выходите, только создаете иллюзию. Сорри, что не оптимистично. Но до старости дотянуть можно.

копировать

спасибо! Это уже было несколько раз... Так как затяжной кризис этот...
Но я сейчас нечто другое испытала... Надеюсь, еще исправить можно ситуацию...
буду действовать аккуратно, не торопясь...хочется стариться вместе все-таки...
У нас последние лет 15 бешенная жизнь - серьезная работа, дети, хоккей каждый день у детей.
Так, что не до друг друга было...ошибка большая. буду исправлять.

копировать

Да состаретесь, не волнуйтесь. Мужики сами никуда не рыпаются, пока их не выпрешь. Погуляет, а потом импотенция и простатит. Чего ему старой женой разбрасываться? Молодуха-то его точно бросит.

копировать

муж меня младше на 7 лет, спортивный, красивый... по-разному все может сложиться.
буду стараться исправить ситуацию. Знаю все мужнины стороны за 25 совместных лет.
Но это буде большой мой труд, его надеюсь тоже.

копировать

Успехов вам тогда. 43/44... - это еще молодой, конечно. Вполне годный для полноценного второго брака. Я думала, ему больше полтинника.

копировать

Он тоже пошел подумал, ужаснулся, как он без вас и ему поплохело? Тоже наметил, как ему вернуть вас ?

копировать

:D:D:D Вы скажете тоже... Да плевать ему на потуги старушки-жены. У него свои планы на жизнь. Сейчас мне возразят, что и страрпер може пойти по бабам. Может, но с молодым мужем - это приговор. Автор, как с Луны свалилась, что ли.

копировать

Поддерживаю Вас. И желаю, чтобы все у вас было хорошо!!!

копировать

спасибо большое! Путь "влюбить в себя мужа обратно" достаточно длинный, 1-2 года и трудный...
Но мы, женщины, когда-то влюбили в себя его и знаем, за что именно нас полюбили...
буду работать, голова на месте сейчас и очень надеюсь, что так и произойдет...

копировать

Еще добавлю, что мы живем заграницей, оба занимаемся серьезым семейным бизнесом, самодостаточные, очень состоятельные... Ну, вот что с нами происходит???

копировать

Надоели друг другу.

копировать

возможно

копировать

Скажите, а зачем вы в моем топе просите совета? У нас ситуации совершенно разные... Почему отдельную тему на завести?

копировать

прошу прощения, что влезла. Подумала, что на моем примере может Вы по-другому тоже подумаете и попытаетесь брак сохранить

копировать

Вот вы зануда!

копировать

Вам жалко? поделился человек своей ситуацией (ситуации на одну тему, общее есть), а Вы сразу с претензией... это Вас характеризует определённым образом, добавляет красок в Ваш портрет, что тоже делу не помешает)))

копировать

Вы готовы вместе жить только ради бизнеса? Оставайтесь друзьями и партнерами, для этого не нужно жить вместе.

копировать

1. Перестать обслуживать мужа совсем
2. Снять половину денег
3. С сыром искать контакт. Вы его воспитывали, сейчас сложный период, вы мать- если вам сын нужен, ищите контакт.
4. Мужу я бы обозначила, что свободна от обязательств перед ним и вернулась в свою квартиру, а не к нему. И либо мы размениваем квартиру и разъезжаемся как люди, либо вы продаете долю и поступаете как считаете нужным.
Никаких общих денег, на сына равные части денег, не дает муж денег на сына, на алименты подайте.

копировать

Старший сын что говорит по этому поводу?

копировать

А мож ну его на этот фитнес? Поди голодаете, злая, семье, мужикам не готовите, их образ жизни осуждаете. Проводите вечера с семьёй, кормите их вкусным ужином, разговаривайте, дарите друг другу тепло.
Муж, думаю, прав. Потеряете семью из-за стройной фигуры? Не ну Ваше дело, конечно. Может за Вами очередь спортивных обеспеченных мужчин, мы же не знаем. Но сын подросток Вас точно не поддержит

копировать

Ну да, ну да. Как обычно. Самадуравиновата. Если ходит в спортзал, то виновата в том, что не обеспечивает семье ужины в должной мере. А если не ходит, то так ей и надо, корове толстой, что муж нашел более стройную, да?

копировать

Неужели вы думаете, что тощая старуха более привлекательна? Не стоит у него на климактеричку.

копировать

А он кто? Красавец 20ти летний чтоль? пиво и диван, секси че.

копировать

у меня есть тайная подушка безопасности. Муж не в курсе и надеюсь не узнает. За долгие годы брака все было, раньше я с такой радостью бежала домой и несла деньги, премии с работы, объявляла о повышении зарплаты... в общем обо всем говорил мужу. Он это воспринимал как должное, потом я увидела как он сбавил обороты по своей работе. Нам же хватает, жена наработает еще... С годами я стала умнее, у нас "урезали" премии сначала, потом "урезали з/п",денег стало меньше. Вот такая я нехорошая, коплю в тайне от мужа!
Поэтому надо еще посмотреть, какие именно причины того, что Ваш муж стал тайно копить.

копировать

Я так же.Прям вот один в один))

копировать

Выключить дома начальника,это на работе надо вести себя начальником, а дома включить прелесть что за дурочка, разобраться, нужен ли такой муж, и начать набивать свою подушку, развод успеете оформить, но вам же хочется выйти победителем и просто размазать мужа, типа я начальник, я тебя увольняю?

копировать

Разводитесь,всем нужна свобода друг от друга,брак изжил себя.Конец.

копировать

какая-то массовая проблема -- муж на шее после 20+ лет брака.
Один в один моя история, только мы, слава Богу, не женаты.
Но то, что всё своё не надо отдавать "в семью" я уже усвоила.
Мой тоже висит на мне - чемодан без ручки. Уходить не собирается, налаженый быт, уютно-тепло. Жду когда заберут, завела ему страницу в СЗ, надеюсь клюнет на него кака баба богатая, он к ней переедет.

копировать

Да уж.....читаю еву и думаю - совсем мужчины обленились, привыкли что женщины могут все и даже больше.

копировать

Прошли те времена, когда на одну среднестатистическую зарплату мужик мог прокормить всю семью. Сейчас работать надо чтобы выжить.

копировать

Знаете, все это очень напоминает 90-е. Тогда тоже была эпидемия обезрабоченных мужей, которые благополучно садились на шею женам, которые (жены) благополучно крутились, как могли, лишь бы семью обеспечить ну и "как это-развестись? Выгонять жалко, да и "как же это я одна"? Или "он всю жизнь зарабатывал, а теперь? (то, что она тоже всю жизнь зарабатывала, и притом еще хозяйство тянула - то фигня.
Правда, тогда это было не только у немолодых, а и у совсем молодых.
И в 90% случаев финал был неоптимистичный.