Вернуться на родину на старости лет
Хочу спросить, есть ли у кого нибудь удачные примеры возвращения пожилых людей после проживания за рубежом?
Имеется бодрая старушка 72 лет в своё время переехавшая к дочери помогать растить внуков. Внуки выросли и сейчас старушке совершенно нечем заняться. Местный язык она не выучила, знакомых не завела. Внуки заняты своими делами, дочь-зять на работе. Старушка днями сидит в своей квартире, скучает. Старушке плохо, она ездит по мозгам дочери. Дочь - моя подруга. Я предлагаю предложить маме переезд на родину, поближе к родственникам-знакомым. Виза у неё есть, ездить туда-сюда не проблема. Там у неё хоть круг общения будет, климат опять таки получше чем у нас на севере.
Подруга вся в сомнениях, типа получается старушкой попользовались, а теперь она не нужна. Но чем помочь маме тоже не знает.
В общем я сюда за положительными примерами и дельными советами.
Сама старушка-то чего хочет? Многое возможно, но для того желание нужно, и сильное.
Старушка в тоске. Никаких конкретных желаний у неё нет, планов тоже нет. Так сложилось в ее жизни (по крайне мере во второй половине этой жизни) что никаких важных решений ей принимать не приходилось. Как жизнь складывалась, так и жила...вышла на пенсию, уехала к дочери, растила внуков...
Она и тут будет в тоске. Вы лично готовы помогать подруге с присмотром за мамой. Ну там маме плохо, метнуться лекарство привезти, в больницу смотаться и т.д.?
Именно что. Дама по сути села на шею дочке в свое время. Воттоканинада, что "ею попользовались". Она с удовольствием дала собой "попользоваться в цивилизованной стране на обеспечении у дочери и зятя.
И ничего не сделала, чтобы подучить язык или как-то адаптироваться в стране. И теперь выносит им мозги, что "ей скучно, ей печально и вообще "злые люди, уйду я от вас".(с)
Так что если что - ту жалеть надо вовсе нен "старушку"а ее дочь я зятя, которые вдруг попали в попадалово.
И я не зря пишу "старушка" в кавычках. Потому что у меня перед глазами не один пример, когда бабушка приезжала к детям досматривать внуков - и активно учила язык и в 70-75 была уже вполне себе самодостаточной единицей. Одна дама работала нянькой в детсадике с вполне удовлетворительным языком, вторая - имела свое дельце по выпечке тортов и тоже неплохо изъяснялась на аглицком "с нуля". еще одна имела достаточно активную жизнь в русскоязычном сообществе.
Имелись также бабушки, которые, как у автора, приезжали типа все бросить и всем пожертвовать и помогать с детьми...и потом выносили мозги. Но после поездки даже в гости на родину ...рвались обратно, в цивилизованную страну, где комфортно жить и выносить мозги родичам.
Вообще то на шею маме села в свое время как раз дочка. Дочке было удобно что за ее детьми пригляждывают и не нужно тратиться на няню.
А теперь когда маме требуется уход и внимание можно спихнуть маму на чужих людей.
Так, почему Вы считаете, что "маме треюуется уход" - когда автор пишет, что старушка вполне бодрая?
И почему это дочка села маме на шею, а не наоборот? Полагаю, что мама приехала на полное обеспечение с несложными обязанностями по уходу за детьми, причем до момента достижения детьми студенческого возраста, то есть требования были по минимуму, а обеспечение полное
Если вдруг бабушка бросила успешную карьеру на родине, чтобы сидеть с внуками...не, четаржу.
А если дама продала квартиру, чтобы помочь доче - ну пусть та купит ей квартиру на родине.
Потому что в 70 лет уже и суставы не те (продукты таскать тяжело), и в любой момент медицинская помощь может понадобиться (это жизнь)
Вы полагаете что мама приехала на обеспечение, а полагаю что мама приехала когда у дочки ещше ничего не было толком и чтобы дочь могла зарабатывать с внуками сидела мама.
В любом случае от помощи мамы дочь не отказалась.
Человек который всю жизнь жил в семье очень тяжело теперь воспримет одиночество. Это я уже из опыта своих родственников вижу
Знаете, у нас разные представления о ситуации, но реально это знает только...даже не автор, а ее подруга. Может быть и так, и э
так. Я все же по своей практике и наблюдениям предполагаю, что там мама ничем особо не жертвовала и не отказывала себе.
Ну и дочь тоже хороша...что вовремя не поняла ситуации про заюшкину избушку. Не в смысле дома, а в смысле мозгов.
Подруга вся в сомнениях, типа получается старушкой попользовались, а теперь она не нужна. - вам мало мнения подруги?
Подруга в сомнениях, не потому что сама так считает , а потому что предполагает что такой будет реакция мамы.
На самом деле, никто ни кем неипользовался, какое-то время это была выигрышная ситуация для обеих сторон.
И подруга понимает, что такая реакция будет не на пустом месте. Подруге виднее какие там отношения, а вы тут высказываете домыслы.
Особенно повеселили с родной сестрой и племянницей.
Вы сами готовы принять у себя на ПМЖ родную тетю?
Зачем ее принимать на пмж?? Ей будет куплена квартира.
Никакие домыслы я не высказываю. Ситуация была именно такой как вам описали выше. Старушка вышла на пенсию, жила одна, ни чем особо не занималась. Когда подвернулась возможность переехать к дочери - переехала. Дочери помощь особо была не нужна, но и не помешала, большим плюсом переезда было общение бабушки с внуками. Дочери по-большому счету было от этого не тепло, не холодно. У мамы нет никаких причин говорить о том что ее использовали. Она помогала - ее содержали, помогли ей купить квартиру.
Она вообще сможет жить самостоятельно? Не деградировала до состояния беспомощного ребенка, пока жила под опекой дочери?
Нет, не деградировала. Она и сейчас отдельно живет. Когда дети разъехались, подруга продала огромный дом, купила две квартиры себе и матери.
Не знаю. Я с ней в общем-то только шапочно знакомо. Моя теория - она ждёт что кто-то что-то для неё сделает. Старушке в общем-то сказочно везло в этой жизни, она плыла по течению и ее всегда выносило к нужному берегу. А сейчас она только разводит руками «ну что же мне теперь делать?»
Я шапочно знакома со старушкой и очень хорошо с дочерью. Как бы вам не хотелось, старушку там не использовали. Она переехала когда дети были уже подрощенные. Подруга и ее муж всю жизнь работают в офисах с 8-16, никаких командировок, никаких сверхурочных, в 17.00 уже все дома. Система детсадов и продлёнок у нас отлично развита и няни очень большая редкость, они здесь мало кому нужны. Безусловно бабушка вносила свой вклад виде обедов/ужинов и занятий с детьми, но необходимости в ней не было и жила она на полном обеспечении много лет, т. к. На ее пенсию у нас можно один раз в магазин сходить.
Так хорошо знакомы с дамой что даже не знаете из какой она страны?
И что мешает позвонить маме раз - два в день?
В ее положении достаточно логично ждать хотя бы формального приглашения от родственников в духе "тетя Маня хоть бы приехали повидаться", а то, может, там тоже все связи оборваны. От дочери уедет, а тамошние родственники ее знать не захотят. И смысл тогда менять шило на мыло.
А может и она сама знать не хочет. Одно дело говорить что есть сестра и совсем другое с ней общаться
Нет связи не оборваны, она с ними по скайпу трепется все время. Она не едет жить к родственникам. Я предлагаю купить ей квартиру в той же местности.
У меня мама например общается с сестрами постоянно. Созваниваются по 3 раза в день. А ехать в гости к сестрам она не хочет, ей тяжело дорога, ей не хочется себя напрягать, тут налаженный быт
Так и в обсуждаемом случае такой вариант возможен. И как такую маму куда-то отправлять? Не насильно же.
Об этом и речь. Моей 70 лет и ей достаточно общения по телефону.
Поэтому и удивляет как некая подруга предлагает дочке отправить маму куда подальше. Ещи и на форуме русском зачем то советуется как отправить из норвегии в не россию
Вообще для меня дикость если если моя подружка будет давать мне советы как мне отправить маму жить в город где мама родилась. Типа там родни много. Как модно не понимать что у родни свои семьи свои дела, внуки интересы
Ваша подруга готова поехать, покупать, обставлять, оформлять все документы?
Дочь говорит что у матери есть причины а вы высказываете свое стороннее мнение. Это ваша мама или вы жили в этой семье?
Т.е. дочь готова по каждому чиху мотаться помогать маме с оформлением и прочими бытовыми хлопотами (ремонт и т.д)?
Не смущает что одинокие пенсионеры часто пропадают а квартиры потом оказываются подарены третьим людям?
Это проще чем позвонить маме раз в день?
Дочери не надо не куда мотаться по первому чиху. Никаких бесконечных ремонтов она затевать не собирается. Ей не нужно звонить маме раз в день, они живут на соседи и практически каждый день ужинают вместе.
Что значит не надо?
Сейчас бабушке нужно общение с дочкой а потом сразу будет не нужно?
Это ваша фантазия. А по факту она будет требовать от дочери решения всех ее бытовых проблем. Вы забываете что страна куда она едет тоже изменилась. И бабке придется привыкать практически с нуля.
Вы такой пророк что можете сейчас передсказать как будет вести себя 72 летний человек с которым вы почти не знакомы?
По факту, ей придётся мотаться сюда чтобы не потерять пмж. Насколько ей нужно ежедневное общение с дочкой я не знаю, не думаю что это принципиально, просто ей больше не с кем общаться
Вы сами говорите что она общается по телефону с родней.
С кем она будет общаться в своей стране?
Логично. Так пусть подруга и решает. Согласна с нижеотписавшимися, что переезжать на родину она вряд ли захочет и вряд ли это имеет в смысл. "Жить на две страны" - не вижу проблемы, чтобы предложить это маме, это же не "выпихивать".
Но реалистичнее всего - придется ей мириться с вечным мозговыносом дома. Потому что сейчас, получается, в этом суть жизни и общения ее мамы, как увы, у многих пожилых людей. Причем это будет усугубляться.
Ну и что она будет делать на родине, где старикам объективно сложнее жить? Подруги: кто на кладбище, кто в маразме. Русское тв она и у дочери может смотреть
Она не русская. Ей предлагается в союзную республику ехать, может какой аул в узбекистане
А пусть погостить на родину поедет, может и получится. но есть вариант что будет мотаться туда сюда, моя мама повидала всех живых родственников и могилы предков, пока ко мне не переехала все дом боялась оставить
как же она одна тут будет? россия не лучшее место для старости. свекровь сейчас с суставом мучается,так ей прямым текстом в больнице "а что вы ходите,слишком долго живете", а ей 77 всего. в транспорте место фик кто уступит...сейчас зима-так просто из дома выходить страшно,тк скользко
Где? Это вы тут всем мозги выносите, считая, что лучше заграниШного зятя зверя нет;-). Старушка до того, как внуков нянчить уже жизнь прожила и тОрты еще вам печь не обязана
А какие варианты вы предлагаете? Дочери с мужем уволиться и развлекать старушку кланяясь ей с утра до вечера в ноги в знак безграничной благодарности?
Бабушке скучно и развлекать себя сама она не хочет или скоре всего не умеет. А развлекать её некому.
Оспидя. Досуг пожилому человеку организовать - ничего сверхъестественного.
Про ту бабушку мы ничего не знаем - есть ли свои деньги и на что она вообще живет, осталась ли квартира в России, почему язык не выучен.
Ну вот расскажите мне как организовать ей досуг? Все на работе/учебе, она без языка. Как? Язык она не выучила просто потому что не выучила, в 60 это нелегко, да и не особо ей он был нужен.
Для начала - выясню, чем себя занимают другие пенсионеры в окрестностях. В карты играть, например, или лото - язык особо не нужен.
Еще есть интернет, с ним хоть в Антарктиде можно весело прожить. Язык учить никогда не поздно начать, выделить маман полчаса из личного времени и самолично обучать.
Вы наивны. Пенсионеры в окрестностях знают друг-друга с пелёнок и совершенно не заинтересованы в «немой» русской бабульке.
Эта бабулька там уже давно, и не совсем посторонняя, чтобы так ее избегать.
Домой местных позвать, угощенье приготовить - если там нечем заняться, это может вызвать энтузиазм.
Она не знакома ни с одним человеком, кроме семьи и друзей семьи. Как вы себе это представляете???
Начинать общаться. 100% людей это худо-бедно умеют. В магазинчиках, на рынке улыбаться и завязывать разговор. Друзья семьи тоже общество.
У вас-то уже ответ готов, вы солидарны с подружкой в желании избавиться от докучливой бабули, поэтому, что тут не пиши против такого варианта, все сведется к игре Да, но.
У неё нет языка. Как она будет завязывать разговор? Друзья семьи = друзья дочери, эти люди работают.
А в другой стране толпы безработных бездельников которые готовы болтать целыми днями?
В другой стране у неё есть язык. И есть такие же пенсионеры как она (ее старые знакомые), есть старшая сестра - пенсионерка. Не густо, но хоть какой-то круг общения.
Выходила. Вы часто на улице знакомитесь с людьми? Особенно если учесть что вы не знаете языка?
Особенно если не знаю языка, то часто и знакомлюсь, т.к. требуется помощь. А иностранцы любят помогать тем, кто в них нуждается. :) имхо. В своем городе редко знакомлюсь, потому что и сама все знаю и могу..
Обычно на пальцах и общаемся поначалу..:):) Неужели бабушка самых простых слов не освоила - ни здрасте, ни до свидания? Тем более она уже какое-то время живет отдельно, как я поняла? Совсем никуда не выходит, даже в магазин?
В магазин выходит. На вопрос «вам пакетик?» исправно отвечает «спасибо да». Понимаете, это реально сложно вписаться в круг пенсионеров без языка. Она им не интересна, совсем. Норвегия вообще слегка специфична в этом плане. Народ достаточно замкнутый. А уж в 70-летнем возрасте, без языка, в маленьком городе...нереально. Одно дело помочь туристу, другое завести дружбу
А с чего вы решили что она впишется в круг пенсионеров на украине? Если вы такая добрая звоните старушке и развлекайте. А если вы сами не хотите то с чего вы решили что чужие люди захотят с ней разговаривать?
Млять... ПЯТНАДЦАТЬ лет!!! И за это время ЕЩЕ НЕСТАРОЙ тогда женщине никто не предоставил возможности выучить язык хотя бы на курсах для чернож....пых мигрантов?
Моя первая свекровь в 47 лет уехала в Германию. Выучила язык. Вышла замуж.
Тварюшки просто в качестве ДОМАШНЕГО РАБА держали еще нестарую женщину.
А теперь она оказалась не нужна. И ее ВЫБРАСЫВАЮТ.
А когда она в Россию приедет, у нее подруги из воздуха материализуются? Была бы бабулька общительной, она бы в любой стране завела знакомых. А необщительная и в России будет сидеть одна и выносить дочери мозги. Только здесь ее дочь хоть навещать может регулярно, в гости приглашать, а дома она останется на самом деле одна, без кавычек.
Может лучше ей подруг поискать? Наверняка есть еще бабульки с похожими проблемами. Познакомить их и пусть друг друга развлекают.
А может вы расскажете как будет организован досуг в России? Кто будет приглядывать? Помогать с уборкой и готовкой? Кто продукты принесет? Кто лекарства даст если не дай бог приступ?
За ней не надо приглядывать, она вполне справляется сама. У неё пмж и она всегда сможет вернуться. Но я считаю что вместо того чтобы сидеть у окна и ждать момента когда она сможет по достоинству оценить прелести норвежской медицины, можно попробовать прожить пару лет более интересно.
Сегодня справляется а завтра подскользнулась и ногу сломала. Ваша подруга приедет ухаживать? Внуков пришлет?
У вас в норвегии никаких выставок нет куда старушка могла бы сходить, например в выходной день?
Куда вы ее загоняете? Можете хоть республику назвать где интересно?
Поискать по форумам русскоязычных ровесниц, которые недалеко живут, возможно? Жилье в России имеется? Предложить маме (и помочь!) договориться о встрече с родственниками из бывшей страны. Снабдить
хорошими норвежскими подарками - думаю, родня не откажется от встречи.
Далее - по ситуации смотреть.
Ну так и расскажите, как организовать досуг человеку.
Например, живёте вы в своём доме где-нибудь в Норвегии или в Голландии. В деревне. Вроде и не жесть как далеко от ближайшего крупного города, километров 30, но добираться на ОТ часа два, два с половиной. Прямой связи нет.
В радиусе 1 км - человек 30-35 соседей, не говорящих по русски. Что вы предложите?
А как будет организован досуг в России?
Она нужна абстрактной родне и каким то подругам?
В России она если захочет, будет по полдня смотреть тупые сериалы и малышеву с малаховым, а остальные полдня - скандалить в ОТ, магазинах, с соседями и ЖКХшниками. Это если она ищет диструктивного досуга.
Такого ни один даже самый талантливый организатор досуга ей нигде специально организовать не сможет.
Если она ещё не очень дементировала и ищет конструктивного проведения досуга, то сможет поискать и найте себе деток, для кого она при желании сможет пару часов в день быть бабушкой.
Имею при меры из обоих категорий.
Но ни один иэ данных вариантов невозможен в глухой норвежской деревне. Даже в небольшом норвежском городке.
А вы думаете, покупатели и продавцы в магазинах, пасажиры, не уступающие места в ТО и ЖКХшники только в России есть?
И нажимать кнопку телевизора проще, чем открывать что-то в интернете.
Я думаю что дочке проще все это решать в норвегии чем мотаться каждый раз к маме когда мама будет выносить мозг что ей не так насчитали кварплату
А ей не надо видеть сколько ей начислили. Дочь сможет всё прекрасно оплачивать прям из Норвегии.
А маме захочется чтобы дочь сходила и разобралась почему столько.
И мама будет выносить мозг, так же как сейчас , ппросто потому что маме скучно
А если маме захочется, чтобы дочь встала на язык и зубами пощёлкала, тоже прикажете кинуться выполнять?
Так и скажите, что просто автор пытается маму выкинуть что бы мозг не выносила. Об это и речь
Ну дуры вроде меня кузину не рассматривают, а считают, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Пусть мама сама себя развлекает. Задача дочери сделать это возможным. Так вот, в привычной языковой среде это куда возможнее, чем в глухой норвежской деревне.
Есть еще большие норвежские города. Где много русских, есть клубы по интересам и т.д. Их не рассматривали?
Кстати, русске телевидение на 200+ каналов бабушке организовать элементарно. Неужели у нее этого еще нет?
Вы предлагаете автору бросить дом и работу и переехать в город и возить там маму по русским тусовкам?
Евы совсем умом тронулись.
меня реально не покидает впечатление, что Ева дементирует.
А кто ее в России будет возить по тусовкам? В Норвегии хоть социальную службу можно вызвать, она отвезет, куда надо...
А кто в России ей помогать будет? Сестра - примерно того же возраста? Или племянница, которая ее уже 10 лет не видела?
Просвещайтесь: https://www.akershus.no/ansvarsomrader/samferdsel/tt-tjenesten/
Такие службы есть в разных местах.
Вы по норвежски читае вообще? Первая фраза жирным шрифтом «ТТ - служба для инвалидов».
И для пожилых тоже есть. Поскольку я не знаю, где вы живете, то разыскивать для вас ВСЕ службы не считаю нужным. Если вам нужна помощь, чтобы найти, какие службы помогают пожилым в вашем регионе - укажите регион проживания.
Я живу в Норвегии. И весь цимес в том, что ей не нужна помощь. Она не больная, не немощная. Она просто не говорит по норвежски. И ни кого здесь не знает. Чем ей помогут социальные службы.
Отвезут куда надо. К подружке в соседний город на чай, например.
Ваше дело - найти эту подружку.
Пожилые русские женщины, страдающие от недостатка общения в Норвегии есть. Ищите.
то есть, маме надо, а дочь должна искать? Может она ещё и кастинг на роль маминой подружки должна организовать?
Так это дочери мамино сидение дома втягость - ей и разруливать. А то за маму напридумывала, что тоска, а мама там ни сном, ни духом...
И как вы сделали вывод что хоть один человек на украине будет общаться с бабкой?
Вот автор не чужой человек а общаться не хочет.
Я никаких выводов не делала, я просто гипотетически предположила, что в привычной языковой среде бабке будет проще найти тех, кому можно сесть на ухо, нежели в глухой норвежсжкой деревне.
В России она сядет в ОТ - там опять же много кому можно моск повыносить - и поедет на любую тусовку. Если захочет.
То есть если сидит у окошка и стонет - то значит просто не хочет никуда и ищет, кому бы поныть. И тут - скайп ей в помощь.
А в другой стране кто будет возить маму по тусовкам?
Вы даже не знаете в какой стране и в какой деревне предлагается проживать бабушке. Там может кроме сельпо и развлечений нет
Ну так так хотя бы соседка говорит на понятном ей языке, и там она хотя бы хозяйка в своём доме.
Она и здесь хозяйка в своем доме. А соседка может и не захотеть общаться.
проблема не в том что она не нужна, а в том что ей нечем заняться. На исторической родине у неё хоть будет с кем поговорить в течении дня, ей будут доступны театры/выставки/экскурсии. Сейчас она целыми днями сидит одна и даже на улицу не выходит, потому что у нас темень, снег и лёд по 6 месяцев в году.
А будет она в своем возрасте бегать по экскурсиям, они ей нужны после такого перерыва? У нас как-то не много старушек то и ходят по театрам. А как остальные пожилые люди у вас проводят досуг, если по 6 месяцев и на улицу не выйти?
Поговорить с родственниками она может и по видео-скайпу, если ей надо. Если она на столько бодра, может ей подрабатывать, сидеть с детьми допустим за деньги и тд., готовить, заниматься бытом семьи дочери.
Не знаю будет ли она бегать. Но она активна и здорова, и на сегодняшний день сидение у окна с книжкой ее не устраивает. У нас многие в зимние месяцы практически не выходят, передвигаются на машинах (у старушки нет прав). Ее помощь в быте сейчас не нужна, ну вот совсем. Внуки разъехались живут в студенческих общагах, подруга живет вдвоём с мужем, кошка и та умерла. А все что вне семьи упирается в язык.
72 года это такой возраст когда сегодня посмощь не нужна а завтра она паралитик которому судно нужно подность
Кошку завести проблема? Или собачку?
Поговорите вы с ней. Не думаете же вы что тут люди больше хотят с ней разговаривать чем вы
Вот именно - тут люди более молодые каждый день в шоке от всего нового. А предлагается пенсионерку, которая уже лет 15-20 живет в другой реальности, забросить ОДНУ и пусть выживает - "Надо искать какое нибудь новое занятие. " Вот и славно - занятие найдется..
Не смешите людей. Не пойдет она в музеи и на выставки в своем возрасте.
С кем она будет разговаривать в течении дня? Вы думаете тут толпы желающих с ней трепаться? Что мешает вам поговорить с теткой?
Такси, конечно, никто не догадался оплатить бабуле к месту хоть каких-то развлечений?
Каких например? Она даже в кино или на экскурсию не может сходить. Ей не с кем и она ничего не понимает
А чем занимает себя русская диаспора? В городе 50 тыс. чел. наверняка такая имеется.
А вы лично готовы в 70 лет вернутся на родину к родне, чтобы не напрягать сына?
Лично я готова в 70 лет уехать в тёплую страну греть косточки. Бабка никого особо не напрягает, проблема в том что ей здесь плохо и скучно. Ее жалобы можно пережить, тем более они не живут вместе.
А вы из теплой страны?
Вы можете хоть раз ответить что будет делать бабка на украине?
Кстати смена климата в таком возрасте тоже может аукнутся
Нет, я из той же страны из которой моя подруга и ее мама. На Украине она будет ездить в гости к сестре, сплетничать с соседками, навещать старых подруг, поправлять своё здоровье в местном санатории, ходить в кино, выращивать астры на балконе, гулять по паркам.
И что? Готовы вернуться к родне?
Ваша мама много сплетничает с соседками?
Вы правда думаете, что у соседок и сестры других дел нет? Думаете только ваша подруга занятой человек? Каждый имеет свои дела, кому то внука в садик, кому то за продуктами, кто то ко врачу. Гулять бабушка и сейчас может если захочет.
Кино можно и дома посмотреть на любом языке
Да, я и правда думаю что у 80-летней сестры есть время. У норвежских пенсионеров тоже есть время, но нет языка. Разницу между сходить с подругой в кино и посмотреть фильм одной дома видите?
Ваша мама настолько бездельница что постоянно сплетничает и ходит в гости??
Нет не вижу. В кино хожу только чтобы ребенка сводить или на спецэффекты. А вы часто в кино в подругами ходите?
А если к маме на шею приедет сестра из другой страны мама ваша будет счастлива выкинуть внуков?
Я не хожу в кино с подругами, у всех есть семьи.
Тогда откройте секрет, с кем бабушка общаться-то будет? У родни своя жизнь. С сестрой они и так общаются ежедневно, чаще общаться не будут. Ходить в гости бабкам трудно. Вся разница с сегодняшней ситуацией - дочь сейчас рядом, а будет далеко. И все это ради того, чтобы в магазине на русском сказать "дайте пакет", вместо kan jeg få pose?"
Как некуда??? Вам же сказали - в горы пусть ходит длинными зимними вечерами..... :-)
Особенно если учесть что ближайший парк в котором можно гулять более 3-х месяцев в году, находится в 500 км от старушкиного дома.
Ну в сквере пусть гуляет. На лугу. В лесу... Что там поблизости есть, там пусть и гуляет.
Меня не покидает ощущение, что пишущий это человек, который даже теоретически не представляющий себе жизнь удалённой европейской деревни.
Вы уверены, что поблизости парков нет? И что во Львове обязательно будут? А тюльпаны?
Вообще-то Норвегия славится тем, что здесь все от мала до велика постоянно ходят гулять в горы. Вот просто - постоянно. Любимое времяпровождение. Соответственно размеченных маршрутов любых типов сложности - множество. Вот английского парка в конкретном городке может не быть, да. А вариант "ну совсем негде погулять" - может и есть, но я за 20 лет своей жизни здесь такого не встречала.
И много вы видели людей в заснеженных горах? Если не считать горнолыжные трассы? А зима на севере длинная...
Больше, чем в центре обычного норвежского города :) в среднем. Вы мне сейчас что пытаетесь доказать-то? Что ваша подруга живет в таком уникальном месте, где совсем, ну совсем невозможно куда-то пойти? Тогда на ее месте я бы рассмотрела вариант переезда в место поинтереснее. Не для мамы, а для себя. Там же с тоски сдохнешь, даже если тебе не 70 лет.
Норвегия - очень на любителя ,и , вполне может быть , что дочке она подходит , а маме нет , зачем дочке - то переезжать ?
А что вы предлагаете , если маме не подходит страна ? По мне , кому не подходит - тот переезжает , кому подходит - остаётся, все просто.
Вы серьезно? Вы что не видите что на первой фотографии это туристы в Finnmarksvidda? А на остальных это не горы. Посмотрите на высоту деревьев.
А вам надо бабушку на скалы зимой загнать? обычные пешеходные маршруты не подойдут?
а вы считаете, что бабушка, которая упивается сидением дома у окошка, сейчас по вашему свистку кинется в гордом одиночестве в горы гулять?
Мадам дала волю фантазии... пожалуй, я удалюсь. Не те мои годы, с ветряными мельницами воевать.
Да нет, это вы, наш трусливо-туповатый собеседник фонатринует идиоцкими теоретическими предложениями.
Это Вы считаете. что она непременно захочет в парке погулять во львове. А здесь ей мешает исключительно отсетствие оного.
Огонек, вы точно живете в Норвегии? Ну нельзя здесь жить и не знать местных привычек...
Вы не знаете что многие старики зимой уезжают в тёплые страны, а ещё большее количество не выходит дальше своего гаража? Что в маленьких городках податься особо не куда и машина - необходимость? Или я ошибаюсь говоря что зима длинная, темная и холодная?
Многие уезжают. Многие не уезжают. Гуляющих стариков зимой встречаю. С палочками, руллаторами и т.п. И что? Ну пусть подруга маму отправит в Испанию на зиму, если ей хочется, чтобы мама погрелась на солнышке, я что, запрещаю?
Причём это не только в Норвегии. Даже в странах с менее суровым климатом и то сбегают в жаркие страны на всю зиму и тут тоже есть такое понятие, как машина двойного использовани, для поездок в церковь и в магазин. И туда и туда раз в неделю, причём до магазина 3км, а до церкви 2 км. Доктор сам домой приходит.
И куда это наш тупой и трусливый собеседник собирается отправить бабушку гулять?
Если она не любит гулять, она не будет, ни в парке, ни по болоту. Ей это неинтересно.
И с кем же она будет говорить? Вы всерьез считаете, что в России много желающих общаться с незнакомыми бабушками?
У знакомых как и у дочери своя жизнь, свои семьи, дети внуки, врачи магазины и т.д.
Если дочь не может на мать время выделить то уж знакомым тратить время на чужую бабку вообще нет смысла.
Вы лично готовы развлекать какую нибудь знакомую которая решила теперь жить в норвегии потому что у нее там есть вы?
Никто ни кого не готов развлекать. Но там у старушки есть такие же старушки. У неё есть возможность общаться. Здесь она за неимением языка в полной изоляции. Здесь одна дочь. Там с десяток старушек + язык. Большая разница.
Этим старушкам она нужна не больше чем вам. Если вы не хотите общаться с чего вы решили что чужие старушки захотят?
Просто поверьте чужим старушкам наср..ть на эту бабушку. У старушек есть своя жизнь, дети и внуки. Хотите сделать добро - общайтесь сами а не надейтесь что найдутся добрые люди которые все бросят чтобы развлекать чужую бабку
Общаться бабушка может и по телефону. А вот если не дай бог ногу сломает и не сможет до телефона добраться то просто подохнет от голода.
У неё есть родная сестра - вдова, племянницы с детьми. Живут они все в местности где сама старушка выросла, в одной из бывших республик. Подробности не знаю, не выспрашивала.
Ну если племянница должна быть рада видеть тетю, то и ваша подруга с детьми обязана быть рада своей тете :)
Не надо предлагать старушке, она сама должна до этой идеи дойти, иначе будет похоже, как выставили за дверь, когда попользовались.
Можно организовать поездку на родину в благоприятную погоду, навестить родственников-знакомых, навестить могилы предков и прочие-прочие дела. Возможно, что старушка сама и предложит остаться.
Это не типа, а именно так и получается. Попользовались и выкинули. К этому возрасту наоборот стараются родителей поближе к себе перевести. Чтобы ИМ помогать и заботиться о них. Даже если бы мама сама рвалась домой, то после долгих лет жизни за границей, вряд ли бы ее возращение было простым. А в вашем случае она и не рвется обратно. Понятно, что с возрастом родители не молодеют и характер не улучшается. Но после всего что мама сделала для семьи, неужели поднимется рука отправить мать из семьи умирать на родину.
Ее никто не отправляет умирать. Ее отправляют туда жить. Когда здоровье ей не позволит жить самостоятельно она вернётся в Норвегию. Ей в любом случае придётся сюда возвращаться время от времени чтобы не потерять пмж. Но вот сейчас у неё есть силы и здоровье, и энергия которой нет применения здесь. В первую очередь потому, что нет языка.
При чем здесь самостоятельность? Пока что никто в этом топе не предложил реального решения проблемы. Один человек привёл пример своей мамы и спасибо ей за это. Эта не та ситуация которая встречается на каждом шагу,
А саму маму подруга не хочет спросить?
П. С. Львов очень красивый город, живой, но сможет ли там старушка сама снова прижиться - это огромный вопрос.
что она чемодан возит’ ее? она взрослый дееспособный человек. но выглядит некрасиво.
Она не чемодан, но и полностью дееспособной ее назвать сложно. Конкретно сейчас она вопрошает дочь «что же мне теперь делать?»
Дочке надо спросить, а что ты вы хотите делать, мама? Решение должна только она принимать
а если будет то другой стране то будет куча дел?
Тут она даже дочери не нужна а на украине чужие люди все побросают и побегут ее развлекать
Среди моих знакомых возвращаются люди средних лет или их дети.
Пожилые остаются.
Но это НЕ те, кто был вызван уехавшими детьми в качестве прислуги и нянек (как в вашем, Автор, случае), а те, кто в свое время вывез детей детьми. То есть, это не те люди, которых можно ПЕРЕДВИГАТЬ, даже если им по 80 лет.
Видимо... другая, извините, прослойка:ups1
Вот дети выросли - и некоторые (многие) возвратились.
Израиль в основном, конечно.
Из Европы и Америки уже два человека вернулись, которые в 90-е были вывезены малолетними бейбами уже моими ровесниками.
Если дочь вырвала мать-пенсионерку из среды обитания, то очевидно, что обратно уже дороги нет. Тем более, в 72 года, когда в самое обозримое время потребуется уход.
Завести маме собаку, и все наладится.
Первый совет - спросить саму "старушку". Для начала.
(если че - предвижу результат и вангую, что тут не в загранице дело)
Ну пусть полгода тут, полгода там. Успеет по всем соскучиться и будет менять обстановку, пока здоровье позволяет.
Да в этом затык. Дочь предполагает что мама будет обижено топать ножкой итихонько рыдать на тему «никому я теперь не нужна»
Так может мама как раз и хочет просто сидеть у окна и просто ныть? Зачем причинять добро, если не просят?
Нет, паразитка тут только подруга дочери. Это не дочь хочет мать отправить, это подруга не понимает "А че такого, мамашку скинуть на родню мамы,?"
А поехать просто, типа в поездку пороведать друзей/родню. Подруга же не будет сразу маму определять там на место жительство? Я написала внизу что моя мама так живет, на две страны. Но это ее добровольное желание и ее все устраивает. Много лет так мотается. Еще нужно что бы здоровье было хорошее для перелетов. Моя мама любит путешествовать. Ой, посмотрела вы во Франции? Там вообще перелеты ерунда.
Я в Норвегии. Перелёт 3-4 часа.
Конечно подруга не поставит маму перед фактом «мам, я тебе во Львове квартиру купила, переезжай». Но ждать пока мама сама дозреет, тоже чревато. Потому что мама все больше и больше впадает в тоску.
Кстати, полгода не получится. Наверно. По визе же 90 дней только можно находиться в другой стране. Хотя если бабушка не из России, то не знаю чужие правила. Но за 3 месяца не затоскует, а отдохнет. Может хотя бы один раз так попробовать, может вернётся и будет целовать чужую землю, оценит.
Не, ну у меня мама наоборот на одну страну жить не хочет. Другая ситуация. Но мама в тоске как я поняла, надо как то разруливать ситуацию.
В таком возрасте лучше пусть в Норвегии тоскует, если ПМЖ и всё к нему прилагающееся есть. А то сегодня бодренькая, а завтра уход понадобится, а с этим в Скандинавии "более лучше", прицём, намного.
Класс. Дочке, на которую положены годы ухода за внуками - старушка нахрен не нужна. Неинтересно с ней и внучеГам. А вот неким "родственникам" в России одна мечта - ухаживать за мамашей подруги автора. И ждать, когда потребуется не просто уход, а смена памперсов и кормежка с ложки, он ж всегда мечтали делать это, пока подруга автора наслаждается своей норвежской жизнью с выращенными старушкой внуками.
Вы - дура, да? Или просто настолько наглая?
Айдаладна..."положены годы ухода за внуками". Прямо упахалась дама.
Жизнь в цивилизованной стране. на полном обеспечении, с обязанностями посидеть и поиграть со СВОИМИ внуками. Не думаю, что ее заставляли упахиваться по хозяйству. И что у нее не было возможности у как-то заняться СВОЕЙ жизнью и СВОИМ досугом. ПРичем "дотянула" дама до студенческого возраста детей. Так что..эта...пора и самой думатьь.
А куда делать ее квартира на родине?
А разве в 70 лет бабушке не платится пенсия в Норвегии?
Ну да, дочь старушки понимает что попользовалась мамой а вы всех уверяете что это не так.
в первом сообщении
Подруга вся в сомнениях, типа получается старушкой попользовались, а теперь она не нужна.
Мимо. Бабушка приехала когда младшему было 4, а старшие были школьники. Сады и продленки у нас стоят копейки, государство спонсирует.
Так со школьниками труднее, чем с детсадовцами. В сад утром распихал, вечером забрал. У школьников - уроки-обеды, послешкольная активность.
Какие уроки? Бабушка не говорит на языке. Все активности как правило подразумевают отвезти-привезти, бабушка без прав.
Но бабушка может видеть сидит ребенок в игры играет или уроки учит.
Ну да убраться, накормить, постирать это уже не активности если извозом не занимается
в тайге что ли живете, какое там "постирать" то, кнопку на машинке нажать? Убираются за границей в основном тоже , при помощи уборщиц, а не сами корячатся. Бабку забрали, чтобы она с тоски и от голода не померла на Украине, 100% эта бабка не захочет навсегда возвращаться на Родину, там жизнь в бытовом плане совсем другая, и опять же мозги ипать некому, а здесь доца для этого дела есть, которая и содержать будет и все решать за бабку.
А теперь решили обратно на украину выпихнуть чтобы она все же померла с тоски? А то зажилась бабка на дочкиных харчах.
Правильно - пусть едет. Быстрее помрет , доца рада юбудет
И что? Мама не готовила не убирала не стирала ни гладила?
Не сидела по вечерам чтобы дочка могла с мужем отдохнуть? Вы так осведомлены хорошо, создается ощущение что вы свою маму пытаетесь выгнать.
Конечно готовила и убирала, на счёт гладила не уверена :). И что? Это было единственным ее занятием на протяжении многих лет - приготовить ужин и сложить тарелки в посудомойку после завтрака. За что мама имела жизнь о которой российские пенсионеры могут только мечтать. Про сидела вечерами... ну наверное пару вечеров в год сидела. В норвежской деревне не так много развлечений и пропадать вечерами взрослому человеку в общем-то негде.
А это теперь помощью не считается? Времени не отнимает?
Ужин на 6 человек приготовить это такая ерунда.
Какую жизнь мама имела если сами говорите что с ней даже некому было на выставку сходить?
А какие по вашему развлечения по вечерам у украинских пенсионеров? Ваша мама на дискотеки часто ходит?
А это большая помощь? В обмен на не иметь никаких забот? Жить на всём готовом? Ездить несколько раз в год в отпуска? Быть уверенной в завтрашнем дне? С мамой ходили на выставки пока и внуки и дочь, в основном внуки. Внуки разъехались. Общения с дочерью старушке недостаточно.
Какая разница какая помощь?
Бабушка в 60 могла еще для себя пожить, мужика найти.
А теперь мама не нужна можно выкинуть на ненужную вещь?
Если доня считала что помощь не нужна то не нужно было мать к себе привозить
Могла, но не захотела или не смогла. Маму не перевозили, она не вещь. Ей предложили переезд, она согласилась.
А ей объяснили, что, когда внуки подрастут, она поедет обратно? Судя по тому, что на родине и квартира продана, нет.
Продать квартиру на родине было ее желание, она не собиралась там жить. Ей никто ничего не объяснял. Бабуле предложили переехать. Она могла через пару месяцев развернуться и уехать (квартира была продана через пару лет после отъезда), могла найти себе норвежца и выйти замуж, могла выучить язык и пойти работать...она могла делать все что угодно, но получилось так как получилось...и теперь надо думать что делать сейчас, потому что сидение у окна бабушку не устраивает
1. Купите ей планшет и установите Скайп
2. подарите собаку - пусть ходит на прогулки, ей и для физического и для психического здоровья хорошо.
3. Русское телевидение + наушники
(все советы из личного опыта)
У нее совсем нет хобби? Не вяжет, не читает?
Сад, цветы?
Может ей рыбок или улиток завести, если собак не любит?
У меня свекровь живет одна - телевизор, кошка, сад, кормит птиц и оленей, читает дамские романы. Приглашает нас на кофе и печет печенье. Не скучает.
Норвежка. К турам и лыжам равнодушна. С подружками больше по телефону, так и русской маме это не мешает. По скайпу очень дешевые звонки, а сам так вообще бесплатный.
Не знаю, вроде нет. Да многие так живут в одиночестве. И хорошо живут. Но здесь затык с языком. Ваша свекровь, наверняка 5 мин с соседкой потрепалась ни о чем, с аптекаршей двумя словами перекинулась, когда-никогда на концерт выбралась, местные новости почитала. А там...ну буквально жизнь проходит мимо. А бабка то ещё бодрая, интересуется всем, читает львовские газеты - где что построили, да что в оперном показывают.
Нет, наша на концерты не ходит, она такая не очень социальная. Соседка да, есть в наличии, именно на 5 мин. перекинуться парой слов. Свекрови 76, соседке 86 - тоже одна живет в доме.
72 - вообще бодрая пожилая дама, моему папе 73, я его стариком в жизни не назову!
Все новости, все друзья теперь в интернетной доступности. Пусть на еве зарегистрируется, если кости захочется дочке перемыть - жизнь заиграет новыми красками! :-)
О да, Ева ее развлечет :). Только бы до инфаркта не довела.
72 конечно не возраст чтобы ложиться помирать. Но и в чужой стране в этом возрасте тяжело, если вокруг нет своих. Не даром все переехавшие в тёплые края пенсионеры кучкуются. Я сама об этом задумываюсь, на старости лет переехать в тёплые края. Раньше думала, прикупим квартиру где-нибудь, будем жить среди местного населения. А теперь понимаю, что в 70 надо жить со своими, с чужими уже сложно.
Что ни теть ни дядь не осталось на родине? и бабушки и дедушки из детского дома?
Сами то вы не в норвегии родились, так и езжайте туда. Там у вас подруги детства!
Вы же сами говорите что доживать надо среди своих.
И что бабке должно быть с подругами детства лучше чем с дочерью
Пока бабке было хорошо в Норвегии вопрос о переезде не стоял вообще. Вы упустили самое главное в топе. Это не я и не дочь задали вопрос что же теперь делать? Это старушку перестало устраивать ее проживание в Норвегии.
Для меня «свои» это норвежцы, потому что к тому времени как я стану пенсионеркой, я проживу в Норвегии в 3 раза дольше чем жила в России.
А вы всем доказываете что вам виднее сколько всего мама сделала для вашей подруги?
При э\том знакомство у вас шапочное и вы даже не знает из какой страны ваша подруга родом
Вы, автор, о самой важной проблеме не подумали: кто будет ухаживать за старушкой с случае, если у неё начнутся серьёзные проблемы со здоровьем. Пока она на своих ногах и бодрая, всё будет хорошо, а если сляжет, что тогда? Дочь всё бросит и поедет к маме?
ЗЫ: мои родители вернулись на родину ещё до пенсии, это было их желание и моего согласия они не спрашивали. А сейчас вот, когда здоровье уже плохое, возникла проблема ухода, и это очень серьёзная проблема, которую трудно решить.
Это, безусловно, большой плюс. В таком случае, лучше всего было бы просто отправить старушку на родину на пару месяцев. Сменит обстановку, пообщается вволю с роднёй и подругами и вернётся довольная. Вообще не вижу смысла менять место жительство. Достаточно просто проводить на родине несколько месяцев в году.
Пусть хотя бы на неделю съездит. Уверена что по факту окажется что родне и подругам не до нее
Нет, она потеряет его если будет отсутствовать в стране дольше, чем пару лет.
А если быть точнее, то ровно через 6 месяцев если не вернется туда, где было получено ПМЖ.
Проблема в том, что мама подруги стареет, а со старостью приходят болезни может понадобиться уход. Кто-то будет за ней ухаживать за ней? У меня , в свое время, тётя не осталась с дочерью( моей двоюр.сестрой ) во Франции, хотя на фр.языке говорила свободно. Здесь у нее была сначала любимая работа, потом репетиторство. Т.е. она чувствовала себя востребованной. А потом у нее случился вначале инсульт , а через некоторое время инфаркт. И возникло сразу много проблем, которые во многом пришлось решать нам, родственникам. Это была моя любимая тетя, я иногда думаю, может быть во Франции она бы еще пожила!
Пожила или нет, по большому счету, никто не скажет. А вот уход за пожилым родителем - дело очень важное и заранее продумать этот вопрос жизненно необходимо. Само собой, если дети - нормальные, а не картошка с глазками...
Идея спихнуть уход на неких родственников и знакомых в России - прекрасна своей наглостью. А что, им заняться нечем, пусть бабушка "просто в гости" приедет. При том, что даже родная дочь с ней общается с трудом и социализация бабушки - ноль, представляю, какая там степень когнитивных нарушений... Можно подумать, она в России резко найдет клуб пенсионерского пения, начнет по магазинам козлом бегать и по санаториям разъезжать. Ага-ага. Всем понятно, зачем спихивать бабку, о давайте сделаем круглые глаза и скажем "она просто скучала по родине".
Это если дочь даст денег на билет и будут силы и здоровье на перелет.
И я не увидела что квартир будет 2. Бабке предлагают или там или там
Куда дочь денется :) ? Естественно , даст деньги на билет , ездить ей все равно прийдется, чтобы вид на жительство сохранить.
Нет. Жить или тут или там не получится. Она может потерять пмж. Речь идёт именно о двух квартирах.
Свобода " ездить между странами" относительная Ибо , пардон, шарахнуть по здоровью может совсем не в той стране, где проживает дочь. И пожилой человек окажется нетранспортабельным. ((
Может шарахнуть , можно и помереть внезапно , но разве это повод киснуть у окошка , вместо того , чтобы жить ?
Согласна. Только не известно, насколько " некисло" будет ей жить на Родине, во- первых. Да и если , пардон, " паралик" на Родине разобьет, то на кого уход ляжет? Можно ведь годами лежать, увы...Это во-вторых.
Да. Некоторым везет и они умирают легко и быстро. Другим везет меньше... И в этом случае я не согласна с Вашим тезисом" все равно, где лежать". А про дочь и говорить нечего.... Кроме того, я в топе не увидела, чтобы бабуля рвалась назад на Родину. Может, у нее вообще возрастные личностные изменения начались!
Вроде , написано , что бабуля активная и вполне адекватная , естественно ,- хотеть ехать должна она , иначе , о чем разговор ?
В начальном посте про " грусть" написано и что " по мозгам ездит дочери"! У меня как-то это не вяжется с " активным " и " адекватным "человеком. :-)
Думаете, на Родине будет весело?)) Если человек не знает, чем себя занять, он везде будет " маяться"
Так помогите человеку найти друзей по интересам, а не отправляйте его с глаз долой!
Как? Ну как вы себе это представляете? 99,9% окружающих говорят на языке который человек не понимает.
Да уже 100 раз сказали, как... поспрашивать через знакомых, на форумах и т.п. у кого есть бабушки +/- того же возраста, которым нужна компания. И познакомить их. Вот так. А дальше они сами разберутся, захотят - в гости к друг другу поедут, захотят - вместе отдохнуть съездят, захотят - просто по телефону/скайпу будут общаться.
Темы общие у них найдутся.
Не знаете, как люди знакомятся?
Вы действительно думаете что если за 12 лет она никого не нашла, то сейчас это очень вероятно?
А она искала?
Вообще-то на мой взгляд ей дочь с этим должна помочь, понятно, что пожилой, не очень общительный человек вряд ли найдет компанию сам.
Ну что значит искала. Встречались ей конечно русские в течении этих 12 лет. Ни с кем из них общения не сложилось. У дочери тоже русской компании нет. Как она поможет? Найдёт ей друга по переписке?
Можно и с друга по переписке начать. Точнее, "по перезвонке". Если и правда НУЖНЫ друзья.
Понимаете, если человек хочет найти друзей - это одно. Если хочет, чтобы его развлекали - это другое. Тогда можно подумать насчет компаньонки. Это тоже можно организовать, платно, ествественно, но если у мамы квартира с двумя спальнями - может сработать. Опять же, если ей и правда нужна компания.
От нас вы что хотите? Чтобы мы приехали и вашу старушку развлекли? Ну поймите уже, что ваша старушка - только ваша. Никто ее по доброте душевной развлекать не будет. Ни в России, ни в Норвегии. Либо вы признаете проблему и начинаете думать над решением (решения могут быть разные), либо продолжаете разыгрывать серую уточку, которая может подробно объяснить, почему никакое решение не подходит.
Решение отправить 70-летнюю бабушку за тридевять земель к 80-летней сестре - это плохое решение.
Предложите мне хорошее. Да фиг с ним с хорошим. Предложите мне другое (кроме оставить все как есть). За этим я и пришла.
Предлагалось:
- целенаправленно поискать друзей
- поискать компаньонку
можно еще
- рассмотреть вариант переезда в другой район Норвегии, помноголюднее
- поискать бабушке дело. Но тут сложность в том, что мы понятия не имеем, что ваша бабушка может и чем может хотеть заниматься. Т.е. конкретику здесь предложить очень сложно.
Человек, который проживает с бабушкой и составляет ей компанию. Общается, ходит гулять и т.д. Можно среди родственников и знакомых на родине поискать, возможно кому-то будет интересно пожить в Норвегии, если им при этом оплатят питание и проживание. Т.е. это необязательно должно стоить большие деньги.
Нет, родственнику делается виза. Годовая, по присмотру за бабушкой.
Если подруга автора в состоянии кормить одну бабушку, то двоих она тоже прокормит. Это не такие большие деньги. Вопрос только в том, чтобы было достаточно места для проживания.
Если сильно надо, устроить такое можно. В конце концов, можно для начала даже не заморачиваться с годовой визой, а сделать обычную, туристическую, на 3 месяца, и посмотреть как пойдет.
1. Пригласят. Есть вариант визы, когда человек приезжает для оказания помощи на год.
2. Есть вариант, что человека пригласят на обычный туристический срок, 3 месяца. Через 3 месяца он может приехать еще на 3 месяца.
3. Есть вариант поискать человека, который уже живет в Норвегии и имеет визу.
4. Есть вариант поискать русскоговорящего человека из Прибалтики, которому не нужна виза.
Кря?
А зачем это нужно ? Чтобы что ? Бабушка бодрая , зачем ей жить вместе с кем- то , или компаньон , все время , один и тот же ?
Так нам тут аргументировали, что бабушке одиноко и не с кем куда-то пойти. Компаньон - чтобы не быть одной.
Или это уже не проблема? Тогда надо определиться с проблемой, а потом уже искать решение.
Проблема в том что бабушке нечем заняться в первую очередь. Все остальное вторично. Она 12 лет жила без подруг и компаньонов, потому что у неё были внуки и хлопоты связанные с ними.
А не сойдутся характером с компаньоном ? Или даже сойдутся, но один компаньон на все про все ? Это уже интенсивней чем брак :) . У людей в браке , помимо супруга , обычно ещё какое- то общение предполагается. Нормальная жизнь - это люди вокруг , и возможность выбирать , сегодня хочу с Маней попить чай , завтра с Таней - кофе , и возможность выйти в театр / музей/ ещё куда- нибудь.
И у многих такая жизнь? Моя мама живет в Москве, у нее такой жизни нет, сегодня с Таней, завтра с Маней. Таня у нас лежит парализованная уже второй год, Маня работает, т.к. на одну пенсию не проживет, а мужа нет, есть еще Катя - та мечется между работой и внуком. И кофе попить ну совершенно не с кем. Хорошо если раз в месяц кто-то вырваться сумеет.
У вас какие-то совершенно неадекватные ожидания от действительности. Типа, если неидеально, то никак. Да, "своих людей" иногда можно искать не один год. Да, может не получиться с первого раза, а то и с пятого. Да, может оказаться, что это не то, что надо. И что? Давайте сложим лапки и не будем делать ничего, ведь любое решение может выйти боком? Ну, хозяин-барин, сам решает, что делать.
Панацей - не существует , человеку плохо уже сейчас , можно попробовать сделать так, чтобы стало лучше.
Вам не кажется, что переезд в данном случае несколько напоминает попытку решить проблему головной боли с помощью топора?
Не кажется. Я вообще трагедии не вижу , плохо ли ,иметь возможность жить в двух странах ? Многие об этом могут только мечтать.
Нет варианта когда человек приезжает на год. На год это родительская виза или aupair. Где вы будете искать человека который не просто подойдёт старушке, а ещё и будет согласен мотаться каждые 3 месяца туда-сюда? Вы сами в это верите? К тому же почему вы решили что содержать взрослого человека в Норвегии не дорого? Моя подруга уже содержит маму, думаете ей не хватает ещё одной старушки на шее? Человек проживающий в Норвегии переедет по доброте душевной развлекать старушку? Или ему все таки зарплату надо платить? То же касается и русскоговорящих из Прибалтики, которым кстате для длительного пребывания нужно подтверждение работодателя.
Кто хочет найти решение - найдет его. Кто хочет найти повод отправить старушку обратно на Украину - обязательно найдет и его.
Решать вашей подруге.
ПыСы: если ничего не искать - точно ничего не найдешь.
А почему автор или её подруга должна искать друзей маме? Я уже выше спросила, может им ещё и кастинг устроить?
Маме скучно, мама и ищет. В том числе и развлечения для себя.
А я говорю - подруга должна? Или, упаси господи, автор должна?
Автор спросила, что бы мы сделали, оставить как есть не предлагать. Я предлагаю варианты. А вот чем вы заниметесь, можно узнать?
Нет. Не из области фантастики. Но это не значит, что их обязательно надо воплощать в жизнь.
Да нет, вы просто не желаете понять, что это не просто фанастика. Это тупизм на тему пукнуть в лужу.
Видимо ваш смелый и находчивый собеседник предполагает, что вы найдёте для мамы даму, которая будет и с мамой на одном языке изъясняться и будет ей интересна и будет согласна ездить за 100-200-300км к вашей маме в гости по первому свистку, вашу маму возить по паркам да выставкам.... и ещё всё это будет делать бесплатно.
Ну или вы будете ей за это платить. Так нехило платить.
То есть вы считаете, что лучше уж пусть бабушка сидит у окошка одна дома и смотрит на глухую норвежскую деревню в ожидании когда её разобьёт паралич?
Добрая вы....
А кто вам запрещает вывозить бабушку из глухой деревни? Вы пытались здесь найти других русскоязычных бабушек? они есть.
Кто ее будет вывозить? У вас есть возможность бросить работу и возить свою маму по Европе в поиске русских бабушек? У большинства из нас такой возможности нет.
Ой, ну не пудрите мне мозги! Не надо бабушку возить по всей Европе бесперерывно, найдите ей пару подруг поблизости и узнайте насчет помощи с транспортом в социальной службе. Вопрос стоит именно так: помочь бабушке найти круг общения. Решить его реально, но надо решать, а не закатывать глазки, выдумывая "необходимые" препятствия.
А почему бы и не развлечь бабушку пару раз в месяц? В остальное время вам поможет скайп и телевизор. Вон, на паромах сейчас по дешёвке можно в Данию съездить. Найдите бабушке компаньонку - и на 3 дня проблема общения решена.
В конеце концов, о родном человеке идет речь.
Где конкретно вы предлагаете искать бабушке компаньонку? Какие на фиг паромы в Данию, речь едет о северном тренделаге?
А откуда мне знать, что вы в северном Трёнделаге? В любом случае, чем дальше на север, тем больше русских. Ищите на местных форумах, поспрашивайте знакомых. Ну не может быть, чтобы ваша подруга была одна с такой проблемой. Русские женщины в Норвегию активно едут с конца 80х годов, должны найтись люди в похожей ситуации.
Безусловно есть люди в похожей ситуации. Но за 12 лет она не нашла таких людей там где она живет. Она не на том севере где названия улиц по русски написаны.
Я тоже не на том севере. Но прекрасно вижу, что русские люди есть, даже если улицы по-норвежски называются. Может не в их городке, может в соседнем, может час-два от них надо ехать - но они наверняка есть.
И я сомневаюсь, что дочь их раньше активно искала. Пока внуки нуждались в бабушке, проблема, как я понимаю, не стояла. А теперь да, надо искать.
До вашего русского севера ей ехать не час и не два, северная Норвегия длинная. Пока внуки нуждались в бабушке, бабушка жила внуками, да. Сейчас бабушке надо найти другое занятие. Хоть здесь большинству топа бабушка и представляется очень больным человеком на полпути на кладбище, это не так. Бабушка здорова во всех отношениях и сама понимает что «влипла». Сегодняшняя жизнь бабушку не устраивает, но и предложений что делать от неё не поступает.
Русские общества в Норвегии
https://konsulmir.com/organizacii-sootechestvennikov-v-norvegii-russkie-v-norvegii/
И что? Вы видите где это находится? До ближайшего бабульке 300-400. Мало того, как человек не по наслышке знающий о паре этих обществ, я могу вам сказать что основная их деятельность направлена на мам с детьми (русские детские спектакли, русские новогодние елки и т.п). Пожилых там единицы.
Не вижу, т.к. вы так и не написали, где находитесь. Если Тренделаг, то в Тронхейме есть русский клуб, это не 300 км.
Блин, тренделаг длинной 250 км. Это если ехать по основной дороге, не заезжая в местные е...беня (простите мой французский). Пусть не 300, пусть 200 или 100 что это меняет?
Раз в месяц культурный досуг организовать - тоже дело. Можно познакомиться со "cвоими" - в гости приглашать, можно в гости приезжать. Жалко самой - можно такси, жалко денег на такси - есть автобусы, в Норвегии с этим все хорошо.
И вам стало быть непроблема отвезти маму раза два в месяц за 200 км к подружке поболтать? Положите болт на семью, на детей, на мужа, на работу и будете маму по фьордам возить?
Или у вас в Норвегии все такие смелые расказывать бред анонимно?
Если моя мама найдет хорошую подругу за 200 км, я буду искать решение. Можно в конце концов и пригласить подругу к нам раз в месяц, а раз в месяц к подруге маму отвезти.
Кстати, вы зря пугаете 200 км, многие мои коллеги ездят на выходные на дачу за 150 - 200 км. С мужем, с детьми. И совершенно не чувствуют себя пострадавшими.
Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины.
То есть вы реально не видите разницу съездить с семьё на дачу за 200км и мотнуться мухой за те же 200 км чтобы отвезти маму на пару часов пообщаться с подругой?
Мама не ищет путей решения проблемы, может быть потому что она сама не хочет? Она хочеть ныть. И у ей хобби такое - напрячь всех вокруг своими стонами.
А почему именно на пару часов? Почему не на день? Не на неделю? Почему не пригласить подругу пожить у себя, если маме так нравится с ней общаться?
Да, такое тоже может быть, что маме просто нравится ныть. Подруге виднее, как бы. Но автор написала "оставить как есть не рассматривать", вот я и не рассматриваю. Хотя это, безусловно, тоже вариант. Вот только если он вам нравится, может вам все же автора попытаться убедить, а меня оставить в покое?
Ага, на день... Ну-ну
То есть дочь должна не один раз 200км туда и 200км обратно, а она должна в пятницу вечером после работы мотнутся за 200 км туда и обратно, отвезти маму, и потом в воскресенье вечером ещё раз мотнуться? в в своём уме вообще, такой бред советовать? Или анонимно можно любой бред?
Если что - я в течение 6 лет, каждую пятницу вечером после работы моталась за 150 км туда и обратно и потом ещё в воскресенье вечером. И так каждую неделю! Так что я не теоретик, как вы, любящая пёрнуть в лужу.
Автор предлагает совершенно реальный вариант для мамы подруги - пару месяцев жить на исторической родине и пару месяцев у дочери. И как только мама начинает скучать дома - отправлять её домой развлекаться.
С чего вдруг ваш вывод про мою "доброту?":-о Вы меня лично знаете или просто так брякнули?;-)
Ну только очень добрый и душевный человек считает, что активная физически, но ленивая бабушка должна сидеть у окошка подверев щёку любуясь норвежским пейзажем в ожидании, когда её разобьёт паралич, вместо того, чтобы поднять свою активную пятую точку и лично заняться собственным развлечением там, где все вокруг говорят на понятном языке и все вывески на понятном языке, и есть шанс найти сверстников-единомышленников и отправиться с ними на ОТ покорять новое, интересное неизведанное.
Нет, не брякнула. Анализ, бамбина! И опыт - сын ошибок трудных....
Поняла, " бамбина", что вы лично знаете, ту " активную физически , но ленивую бабушку", которая " сидит, подперев щеку, любуясь норвежскими пейзажами в ожидании, когда ее разобьет паралич вместо того.... и т.д" и что только у вас " опыт - сын ошибок трудных". Поэтому впредь, прошу давать ваши советы автору темы, а не мне, человеку, по-вашему мнению, чересчур" доброму" и непонятливому.:chr2
А с чего вы решили что бабушка хочет чем то заниматься?
Ну можете сами ей звонить - раз такая добрая. Ей что с вами общаться что с какой то странной соседкой.
Просто примите как факт что на украине не нужна чужая бабка никаким сверстникам
Я считаю что бабушке лучше там где в любой момент может приехать кто то и помочь в случае необходимости а не там где она упади и будет помирать голодной смертью потому что никто и не вспомнит и не приедет
Мои родители наоборот на "старости лет", около 70 обоим, переезжают поближе к семье брата, я тоже заграницей, помочь смогу если нужно только материально. А здесь решают вопрос, чтоб бабушку в 72 наоборот обратно отправить, перевёрнутый мир какой-то для меня.
Здесь тоже есть такая знакомая семья, бабушка там занята внучкой с рождения, разбодит по кружкам, уроки с ней делает, готовит, убирает дома, дочь с супругом её за это кормят, дают проживание (отдельная комната), оплачивают медицинскую страховку. Бабушка там, к слову, тоже языка за многие годы не вючила, ни с кем кроме дочери/внучки не общается, смотрит только русс. ТВ.
Чем она будет заниматься дальше, когда внучка подростёт, лет так через 4-5, тоже под вопросом, но вот чтоб отправлять её обатно на родину, мне бы даже в голову не пришло, надеюсь дочери тоже.
По вопросу топикстартера, это не ваша забота, а дело вашей подруги и её матери, её и решать и с мамой этот вопрос обговаривать.
Ну почему не ее забота? Мы щас на еве все решим, проголосуем и вердикт вынесем. Подруга Луны пусть исполняет.)
Бабушка вправе самостоятельно решать. где ей жить (при таких вводных). Без разницы, что об этом дочь думает.
Хочет скучать - пусть скучает. Хочет на родину - пусть едет на Родину.
Примерно до 80-ти это теоретически возможно - ездить, при условии отсутствия гипертонии и прочих заболеваний.
На вопрос из известного лично мне круга общения.
Один возврат 75 лет из Израиля. Там жила одна, здесь- дочь и внуки, квартира ее тут оставалась не тронутая.
Во всех остальных известных случаях - стариков вывозят к себе, а не от себя.
Хотя у людей, любящих порассуждать про позор России, может быть все наоборот.
Моей подружки мама тоже жила в Америке лет 15, помогала ей с домом и с дочкой. Потом внучка уехала учиться в другой город, совместное проживание стало неактуальным. Мама временно уехала на родину. Не навсегда. Сначала она хотела пожить полгода, теперь уже прошло 4 года, ей нравится, там подружки со школы/института, она у брата дома живет, помогает ему (он инвалид, потерял ногу). Никто не говорит "вернуться", но "временно пожить".
Это очень большая проблема... :(
То есть она пособие тоже не может получать? Типа SSI как многие бывшие соотечественники. Какой тогда смысл тут жить? По-моему, дешевле вернуться и дочери отсюда помогать деньгами.
А. это в Норвегии. Про Норвегию не знаю, но может тоже можно сдать экзамен на русском на гражданство, если справки принести от врача о небольшой деменции, к примеру.
Моя мама сама сдавала экзамен, без проблем. И без всяких справок липовых. На гражданство она может подать после того как прожила с грин картой определенное время, но это в Америке. В Норвегии может по-другому быть.
Старушка эта ,прожившая много лет в загранице, и имеющая ПМЖ должа иметь свою сьёмную квартиру и пенсию. Уедит из страны надолго лишится всего в загранице. ИМХО пусть сидит на опе ровно и смотрит в окошко.
Почему должна? Они ничего не должна. Моя мама ничего не получает и живет со мной и таких я знаю много пожилых людей, не все присаживаются на шею государству, а спокойно живут в семьях своих детей, а когда едут в Россию, то используют там накопившуюся пенсию .
Значит вы халявщица, только и всего,мы оплачиваем ващу халяву налогами, слава Богу меня и моих родных в таком никто не упрекнет.
В смысле сидеть на шее у дочери? Она у вас нищая? Мы расходов на родителей даже не замечаем, мелочи это все, т.к. жилье-то общее. Главные расходы - медицина, но тут пользуемся гос. страховкой, есть такой грех, но в нашем штате она положена всем гринкарточникам за 65, штатовская. А уж кусок хлеба с маслом всегда найдется и одежда на сейле в Talbots вполне дешевая и красивая. Когда отдыхать едем, там дом снимаем на одну комнату больше, разницы практически никакой. Ну нет расходов особых, расходы на учебы детей, вот тут расходы, а покупать мелочи родителям - это радость, которой вы лишили свою дочь. А да, полеты в Россию - на здоровье, летает на поинты, муж четко отслеживает где их можно получить побольше. Дочь из универа тоже на поинты летает, т.е. мы не тратимся на самолеты почти никогда.
Откуда и от кого она получет это "должное"? Кто полатит за сьёмную квартиру? Почему вы решили, что всем пенсионерам в загранице приезжим платят пенсию?
У нас (центральная зап.европа) государство таким приезжим ничего не должно, наоборот дети подписывают бумаги, что бабуля не претендует на пенсию, не сдадут её в местный дом престарелых, за который потом платит государство частично или полностью, елси житель малоимущий, обязуются платить мед. страховку пожизненно за неё и до смерти кормить и ухаживать за престарелыми родителями, перевезёнными из-за границы.
С чего это по-вашему все блага соц.обеспечения на неё свалятся? А платить кому? Налогоплатильщикам страны?
Да полно. Мои свекры вернулись в 78 на Родину. У многих родители живут по полгода то там то тут. Моя мама 2 месяца летом жила в России, сейчас зимой на 2 месяца уехала. Мама подруги 2 года жила в Крыму у сестры (своей квартиры не было уже в России), но потом что-то там сестрой не поделила и вернулась в США, здесь продолжала тосковать, уже умерла. Я не знаю почему ей не купили отдельное жилье в Крыму, мы свекрам купили двушку в городе, где их дочь живет и они очень счастливы. У моей кумы мама не хочет гринку, а у отца есть, так вот отец вернулся в Питер и приезжает на 2 недели в год, чтобы гринку поддерживать. Ему уже за 80 хорошо. Поэтому купите жилье в России, если такового нет и пусть человек живет спокойно либо там ,либо на 2 страны.
Две недели в год гринку не поддержат. Надо жить в стране не менее полгода в год, уже не помню точные цифры. Но не две недели. Он потеряет гринкарту, т.к. не проживает постоянно в Америке.
Не знаете-не пишите. Вполне две недели в год поддержат ГК.
Не менее полгода-это,чтобы на гражданство стаж пятилетний не прервался.
мне кажется, если подруга не знает, как поговорить с матерью о том , хочет ли она вернуться на родину или нет (похоже, старушка сама не знает, чего хочет), то надо подруге взять отпуск на недельку и сказать матери- мам, давай съездим в Украину, давно родичей не бачили. за неделю мама уже более-менее определится, хочется ли ей возвращаться на родину или ее уже тянет в Норвегию. вместе с тем, это не будет выглядеть как желание спихнуть маму. это будет просто отпуск мамы и дочки
Ну... конечно у этого хода есть свои минусы, все же туризм и эмиграция это разные вещи. Но съездить можно, почему бы и нет. Если реакция на вовращаение будет резко отрицательной, то будет понятно, что в этом направлении и думать не о чем.
Мне кажется неделя это мало, нузно хотя бы месяц. Неделю и мне дома у родителей всё нравится, а вот полсе 2 недель уже некоторые вещи раздражать начинают. Неделя - это не то.
ну пусть две недели. я же не знаю возможностей дочери. это я так приблизительную схему набросала) оно и понятно, что родственники будут рады видеть маму, поэтому неделя пройдет , скорее всего, очень тепло и по-семейному. но потом у каждого будут свои дела. обычно когда люди эмигрируют, то через какое-то время их уже почти вычеркивают из реальной жизни. да. поболтать по скайпу , узнать о новой жизни просто любопытно. но я думаю, что восстановить те отношения, которые были, когда мама жила на родине, уже не удастся. мы сжигаем мосты, когда переезжаем навсегда. и уже так как было никогда не будет
Мы сами с мужем планируем вернуться в Россию в старости. Ничего не продаем там, мы бы и сейчас вернулись, да детей учить надо, а так мне уже давно надоело жить в США, скука кромешная. Работаем, деньги есть, счастья и радости нет. Тоскуем очень, но блин, мужа на работу там не берут, он подавал в некоторые фирмы резюме в Питере. Придется пенсии местной ждать, а значит лет 15 еще тут проживем.
Моя мама в 65 все порывалась на родину (Беларусь). В России уже есть и гражданство и пенсия, 40 лет она здесь. Уже подыскали квартиру, чуть не купили.... А через пару лет она сдала сильно, и осела бы у себя дома. Считай как выгнала я ее. Родни хоть и много но все в своих внуках и детях.
В итоге купили ей в области квартиру. Типа она всегда хотела дачу, на природе. Час езды на транспорте (без пересадок). Все довольны. Если что заберу к себе. Перевоз из другой страны больного человека, страшно...
Я бе не вернула только из-за медицины. Сейчас мои родители живут только благодаря экологии и медицине. Пережили почти всех уже друзей своих. Отцу в его 75 поменяли хрусталик в глазу, он сказал что видит теперь как молодой.
Ну вот сломала она ногу - поедет домой?
В этом возрасте медицину лучше идти на расстоянии 10-15 минут на машине.
Это я из опыта лечения двух больных родителей.
Если посчитает нужным, поедет. В самолёт ее посадят. Я согласна что в этом есть определенный риск. Но вы считаете что лучше ей здоровому, активному человеку сидеть в четырёх стенах ещё непонятно сколько лет, но знать при этом что если вдруг что, то до хорошей медицины 15 мин?
Здоровому и активному человеку необязательно куда-то переезжать чтобы быть активным. Мои родители так же активны и имеют друзей и в четырех стенах сидят реже чем мы с мужем. Но за последние 3 года я уже несколько раз порадовалась что они здесь а не там. Заметьте, у меня практический опыт, а не теория. Не было бы опыта возможно так же рассуждала бы как и вы.
Да, они нашли себе эту компанию. Это не сложно когда есть свободное время. При желании.
У старушки было 12 лет для того чтобы найти себе компанию. Согласитесь, если этого не случилось, то вряд ли это произойдёт сейчас. Сложно или нет зависит прежде всего от того где ты находишься.
А там у нее за 12 лет компания сохранилась?
Возможно она не нашла компанию потому что ей это не так уж и нужно.
И, еще раз, в таком возрасте хорошая медицина важнее компании.
Если дочь беспокоит то, что у мамы недостаточно общения, она может ей помочь эту компанию найти, это действительно не сложно.
Там у неё есть возможность найти эту компанию, здесь - нет. Там - перекинулась двумя словами в магазине, поздоровалась, спросила как дела у соседки, зашла к сестре на чай, побеседовала с участковым на тему своего давления, позвонила дочери узнала как дела - день прошёл. Здесь она целый день сидит у окна. Дело не в том что дочь что-то не устраивает, это положение вещей не устраивает в первую очередь саму маму.
А кто ей мешает зайти к дочери на чай сейчас? А позвонить сестре. Никто. Но вы почему-то уверены, что как только она переедет, сразу научится заходить на чай. А сестра - 80 лет - непременно будет рада ей ежедневно.
На чем базируется ваша уверенность? Ведь вы даже незнакомы с той бабушкой, как я понимаю.
Я совершенно не уверена ни в чем. Но по факту имеется пожилой изолированный от общества человек. И эту изоляцию не убрать никак. Если она за 12 лет не выучила язык, то она его уже и не выучит. Если она за 12 лет не завела знакомства, то откуда они возьмутся сейчас? Все это усугубляется тем что живет она в городе с одной улицей.
Я предлагаю попробовать пожить там где у неё есть язык, знакомые, где она сможет опять почувствовать себя взрослым человеком (здесь она даже к врачу самостоятельно не может сходить). Львов - отличный город. До Норвегии лететь 4 часа. Пмж она сможет сохранить.
Медицина - проблема. Но на сегодняшний день старушка здоровее нас всех.
Откуда у нее там возьмутся знакомства то? Почем вы считаете что там ей будет легче обзавестись знакомствами?
Потому что:
1. У неё там семья с которой она общается
2. Подруги детства, которые может уже и не подруги но за знакомых сойдут
3. Там она может разговаривать с людьми
1. У семьи своя жизнь. Если родная дочь не может найти время для матери, то уж племяннице тратить время на тетю смысла нет.
2. У подруг детства тоже есть своя жизнь. Ну есть знакомые, и что дальше? Я вот не стану много общатьсясо знакомой только потому что в детстве куличики лепили. У меня есть более близкие люди.
3. А люди будут с ней разговаривать? Вы вот вполне можете разговаривать с ней но не хотите.
Поймите. Если у дочери и внуков нет времени поговорить с родной бабушкой, то глупо думать что чужие люди будут разговаривать. Вашей подруге хотя бы важно чтобы матери было хорошо, а чужим с бабушкой вообще говорить не о чем. Им глубоко плевать на ее проблемы, на ее здоровье и на ее интересы
1) Семья - это муж, дети и родители.
Внуки тоже. А вот кузены и внучатые племянники - ну это только если дети и внуки ОТКАЗАЛИСЬ:sad3
2) Не общаются с подругами детства 70-летние "девочки". Не знаю, как там в хохляцких селах... в городах - разве что в Фейсбуке потреплются пару раз в году.
3) Может быть, уже пора НАКОНЕЦ-то отпустить бабушку на курсы по изучению языка?
Да, а потом сможет опять уехать. Я выше это написала. Можно сделать гражданство, она здесь уже 12 лет.
Если у нее есть собственный доход и она сама себя обяспечивает, то может и на гр-во подать.
А если не транспортабельна ваша подруга все бросит у будет с матерью во Львове жить?
Cама вы куку. У нас это делают все бесплатно и совсем другое качество. И хрусталики это один из ерундовых примеров.
Не хамите. И да, в РФ такого уровня только платно делается, и качество все равно будет ниже. Особенно качество обслуживания.
Разумеется сама проверяла. Про ваш азебаржан, конечно, ничего сказать не могу, но и не о нем речь.
А вы думаете в азербаджане лучше? :) она просто серьезно не сталкивалась, но я уверена столкнется. И О сколько нам открытий чудных готовит....
П.С. меня здесь за сыр и качество молочных продуктов готовы были года два два назад растерзать, а что сейчас? :)
В РФ бесплатно только российский хрусталик, если хочешь хороший, то плати. Ну может еще индийский бесплатно поставят, но это тоже сомнительное удовольствие. Да, когда я пишу "в России"", я не имею в виду Москву, там возможны любые чудеса.
В Венгрии папа не тратит на страховку ничего. У нас с Венгрией есть соглашение, и после получения ПМЖ ему пересчитали российскую пенсию на местную и вся социалка бесплатно - транспорт, медицина, еще какие-то купоны присылают, ими можно в магазине рассчитываться.
В Венгрию он приехал в 62 года, не работал.
В России это тоже бесплатно.
Во Львове платно.
Качество, думаю, от вашего не отличается.
Чудо. А моя мама поменяла в России хрусталик лет 7 назад и что? Правда отцу меняли оба в США, но только потому, что когда жил в России не было еще необходимости.
Да ерунда этот хрусталик. Это одна из мелочей. Какова ситуация с медициной в той же Москве я очень хорошо знаю. Удивлюсь если мне скажете что так хреново только в Москве, а в других городах просто прекрасно.
+100 Медицина в России в большинстве своем отстала лет на 30ть или 40к. Ну отдельные направления, в отдельно взятых городах еще что то из себя представляют. А все остальное просто жесть. Что бы ни писали такие троллихи как роза, зд, аква.
Мои папа с мамой 11 лет назад переехали ко мне в Центральную Европу. А 6 лет назад я переехала оттуда, в Норвегию как раз. Год назад мама умерла и все знакомые начали папу спрашивать, не хочет ли он вернуться? Нет, он не хочет. Даже живя один в чужой стране. Правда в следующем году планируем его к нам перевозить. Это он хочет :-)
Мне кажется как-то нечестно бабушку выпихивать из благополучной страны, от семьи!
Так бабушка подруге дочери мешается.
Дочь и не хочет выпихивать. Хочет только подруга семьи которая конечно лучше всех знает как во львове незнакомой бабушке хорошо будет
Подыщите для своей мамы сталинку только. Думаю, после просмотров вебок на Кольском полуострове все Ева убедилась, что они таки там есть. А то ты так печешься за "маму подруги", аха.
на Родину - не знаю, а что касается эмиграции из Европы в восточную Европу, так именно пенсионеры и эмигрируют (напомню, что пенсия в Европе с 70 лет, а не в 60 лет как в России).
причем, эмигрируют даже не на родину, а в чужую страну.
так что возраст не помеха
Одинокие пенсионеры часто эмигрируют? Про семейные пары слышала а про одиноких нет
Ну это да, но это не отменят то, что автор поста про европейских пенсов написал бред. В этом смысле что Россия, что Украина, без разницы.
Европейские пенсионеры эмигрируют в Россию и Украину? Вот это экстремалы, я понимаю.... :)
А почему собственно нет? навсегда что ли, пусть попробует, не понравится вернется, какие проблемы, семья ее не бросает.
Моя свекровь, 74 года,с тоже детей моих вынянчала и стала ненужна им, не мне, я по гроб жизни ей обязана и буду ее любить, но она человек со своими интересами, уехала , я квартиру ей купила, не хочет к нам на новый год, гости у нее приедут из Брянска, а летом с соседкой в круиз ездила по волге,с новой соседкой в новой квартире.
Пусть попробует, вернутся всегда можно.
Где вы это прочитали?! Огромный дом был продан потому что дети разъехались и он больше был не нужен. Вместо дома были куплены две квартиры.
Зачем продавать? Самое выгодное вложение мое, где я тут, с такой ликвидностью деньги вложу?
Отвечаю всем фантазеркам :).
1. Нет, ее старушки-подружки не заняты с утра до вечера. Дети и внуки там уже давно выращены и они с удовольствием приходят пообщаться когда обсуждаемая старушка приезжает в гости к сестре.
2. Да, сестра будет рада переезду, они близки.
3. Да, у старушки были все возможности выучить язык за 12 лет. Сейчас надежды на что она выучит язык не осталось.
4. И самое главное. Никто не рассчитывает на то что все бросятся развлекать старушку. Старушка в состоянии развлечь себя сама, но здесь она нема, глуха и живет в богом забытом месте.
5. Старушке предлагается жить полгода здесь, полгода там, чтобы не потерять пмж.
Ах, так старушка таки ездит в гости? Тогда какие вопросы, хотела бы - осталась там. Или сама тему завела, чтобы остаться.
А про возможности выучить язык поясните. На словах она из дома не выходила, только в магазин, а до ближайшей культур-мультуры на оленях три дня ехать. И, кстати, о каком языке речь?
Ну ну конечно ездит, далеко не каждый год но ездит. Это ее единственная родня.
Сама старушка тему не заводила, может было неактуально (младший внук уехал из дома только в этом году), может потому что не набралась наглости попросить дочь купить ей квартиру...не знаю почему.
Что вам не понятно с языком? Почему она его не выучила за 12 лет проживая в стране и семье где говорят на языке? Не знаю, лингвистический тупизм.
КЕМ предлагается? И насколько настойчиво?
Старушка в здравом уме? Пусть сама решает.
Где она на родине жить будет?
Я знаю пару таких бабушек. Неоднократно предлагали пойти на курсы и поучить язык. Для этого надо 2-3 раза в неделю ездить на ОТ километров 10 в соседнюю деревню и там сидеть на уроке с очень цветной и благоухающей публикой. Русских там обычно либо почти нет, либо очень мало. Урок построен так, что всё перподаётся на местном языке именно для иностранцев. Методик - масса. Но очень цветная публика обязана ездить на эти курсы, потому что эти курсы составляют неотемлемую часть обязательной программы интеграции. И если ты её не прошёл - с социала могут снять.
Так что очень цветная публика ездит туда как на работу. А вот бабушка может носиком покрутить и отказаться ездить. Ей ничего не отменят, потому что её и так родственники содержат.
Вот и сидит такая бабушка без языка 12 лет и скучно ей потому, что дома дочь с мужем и детьми очень часто говорит на местном языке и даже ради бабушки поддерживать разговорный русский мотивации нет.
И если бабушка не хотят ничего делать тут то не станут и там ничего делать.
Пусть автор поговорит с бабушкой раз такая добрая и хочет помочь :)
Дочь не готова с матерью разговаривать а чужие люди просто мечтают :)
В смысле "не готова"? Видимо вы считаете, что подруга автора должна уволиться ради поразговаривать с подругой.
А кто будет с бабулькой разговаривать на украине?
Там толпа бездельников которым заняться больше не чем?
Ещё раз, для смелых евских дур.
На родине бабушка может:
- выйти в магазин и поскандалить с любой кассиршей
- сесть в доступный ОТ и там поскандалить с любым не желающим уступать ей место
- доипаться до ЖКХашников и ещё там лясо поточить.
Это всё то, что она просто по определению не может сделать проживая в Норвегии, где она просто напросто не владеет языком и в её ближайшем окружении нет людей, говорящих с ней на одном языке, кроме дочери.
Муж дочери скорее всего вообще не говорит, а внуки очень избирательно. Так что несчастная дочь должна воспринимать всё и в ипостаси кассирши в ближайшем магазине и в ипостаси несговорчивого пассажира в ОТ и в ипостаси ЖКХашника. И при всём при этом, дочь должна ещё работать и домашнее хозяйство тоже никто не отменял
А мама жутко обижается, что дочь не желает тратить по 3-4 часа в день на выслушивание её нытья.
Я не пойму то ли люди реально не понимают что значит не иметь языка, то ли считают что растительное существование для 70-летней это мечта, главное хрусталик качественно заменят
Люди реально понимают что если человек не хотел напрягаться ради себя 10 лет то и сейчас не захочет напрягаться.
Это вы почему то думаете что если человека котрый по натуре домосед выпихнуть одного в чужую страну то он будет бурлить энергией"
Говорят кое-как, как и большинство детей выросших не в России.
Не надо придумывать сказки о том как все пенсионеры очень заняты и бегают целыми днями как белки в колесе. Увы, но у абсолютного большинства пожилых людей слишком много свободного времени.
У меня племянники в японии выросли, мать японка и хорошо по русски говорят.
Увы но у большинства пожилых людей есть свои дела и заботы. Вы видимо давно не общались с пожилыми людьми. Может в норвегии не так а в россии так
Ага, все просто обязаны мечтать поскандалить. По себе видимо судят.
Нет скандала - день прошел зря
А почему вы думаете бабки скандалят в магазинах и в ОТ?
Именно потому, что подругому развлечь себя реально не в состоянии.
Это единственный доступный им способо в принципе развести людей на эмоции.
Характер такой.
У меня маме 70 лет, она не скандалит.
Если ваша скандалит не значит что у всех так
У меня мама в свои 71 ещё за рулём.
Остаётся выяснить, кто все те скандалящие в ОТ бабки, на которых еврушницы постоянно жауются?
Вы совсем тупая?
1. Тут она тоже может выйти но не хочет
2. Тут она тоже может поскандалить но не считает нужным
3. Все это тоже можно сделать
Зачем вы приписываете свои собственные сексуальные фантазии. Ощущение что у вас вся жизнь свожится к тому чтобы с кем то поскандалить. И вам в голову не приходит что не все такие же стервы как вы!
Кто вам сказал что муж дочери не говорит? Он до такой степени не уважает жену? Внуки прожили с бабушкой 10 лет и перестали знать русский язык, как только в бабушке пропала надобность?
Все подруги и сестра бабушки тоже ведут домашнее хозяйство. им не чужой одинокой бабульки котороя не нужна родной дочери
1. Куда она может выйти? К зайцам в лес?
В ближайший магазин? Она ни слова по-местному не может. С кем и как она там будте вести свецкие беседы?
2. чтобы поскандалить, надо языком владеть, а она не удосужилась.
Про мужей - это вообще бред. Знаю минимум 50-60 смешанных пар. Из них только 3, ну от силы 5, где мужья говорят по-русски. Я имею в в иду реально говорят, а не выучили очень коряво "ПривЭд", "На здоровье" и "Борстч".
Дети тоже очень ограниченно общаются на русском, потому что их основная жизнь проходит в школе и в местных мероприятниях, где русский не нужен от слова вообще. Поэтмоу их запас русского языка очень теоретический и для полноценного общения с бабушкой его явно не хватит. Да и работающей маме иногда проще досенсти что-то отпрыску на местном, чем пытаться заставить его говорить на ненужном ему языке.
Куда угодно может выйти.
Думаете на украине она по всей стране будет ездить?
я тоже знаю смешанные порядка 15 смешанных пар, во всех парах оба партнера знают оба языка.
А с чего вы решили что там муж иностранец? Опять ваши сексуальные фантазии?
Там муж иностранец, не говорящий по русски.
Про «куда угодно» поподробней, пожалуйста. Конкретно куда можно выйти в норвежском городке с одной улицей?
50 тыс человек на одной улице?
Круто.
У нас в деревне 3 улицы и всего 30 человек живет. И ничего погулять найдется где
Вы видимо никогда не были в маленьких городах северной европы. Там как правило и есть одна улица с гордым название Большая. А народ живет вокруг в частных домах, поэтому по площади такие города достаточно большие, а людей там кот наплакал. Кстати, зашла в википедию посмотрела, там оказывается 25 000 еле-еле наскребется, погорячилась я с 50.
Конечно была, поэтому и понимаю что 50 тыс это довольно много для маленького городка.
И даже 25 тыс. 1 дом это примерно 4 квартиры (чуть больше чуть меньше) значит примерно 20 человек
Вот вам пример такого городка. Посмотрите на карте как разбросанно население. https://no.m.wikipedia.org/wiki/Harstad. А теперь угадайте с трёх раз сколько улиц (нормальных улиц в городском понимании, с магазинами, кафе и т п.) в городе Harstad? (Правильный ответ -2) вот о такой местности речь и идёт.
:). Я там прожила 2 года. Там ровно две улицы. Все эти огоньки которые вы видите на фото - частный сектор.
Нет частный сектор это не улица по которой гуляют. Там нет ничего кроме частных домов. Даже тротуаров часто нет
И что? на украине в деревнях тоже нет тротуаров а люди гуляют.
В инете город обозначен как образовательный и транспортный центр. Как ему это удалось с одной улицей на весь город?
https://scantri.com/ru/tourguide/harstad/
по фоткам там явно больше улиц
Для взрослых в Харстаде масса стандартных вечерних развлечений - бары, дискотеки, рестораны и прочее, что может предложить любой курортный город. Если захочется необычного, то вечером можно посетить порт - залитый огнями, у причалов которого швартуются рыболовные суда.
А вот для детей есть действительно необычное место прямо на берегу моря. Называют его "Китовый центр" в Анденесе. Экспозиция полностью отведена китовым: где обитают, что едят. Удивительно интересный музей.
:). Это реклама, причём очень очень наглая реклама. Анденес это остров до которого пилить и пилить. Там нет никакого увлекательного порта. Есть 2-3 бара и кафе/ресторана. 2 малюсеньких торговых центра. Бассейн. Это все находится на одной улице длинной 700-800м. Вторая улица ведёт к выезду из города. Съездите, посмотрите. Заодно и развлечетесь.
Подозреваю что общается со знакомыми, выползает на культурные мероприятия. Вам ещё раз обьяснить почему старушке не доступны эти радости?
Там же нет культурных мероприятий. :)
Вы же сами сказали что там всего одна улица и та тухлая :)
А с мамой общаться религия не позволяет? Пусть сестра двоюрная общается с ее мамой, пока подруга ваша живет в свое удовольствие? :)
Маме не доступны только кино и театр, которых по вашим словам в городе все равно нет.
Какие еще варианты?
В Харстаде находится Университетский колледж, в котором обучается 1100 студентов, в том числе из других стран по программе международного обмена.
В Харстаде теплое лето и мягкая зима
Источник: https://www.votpusk.ru/country/kurort.asp?CN=NO&CT=NO69#ixzz5anIIhedi
Даже любопытно почему все 23 тыс человек не переехали во львов если так все плохо
Зачем вы мне это рассказываете? Я там жила. Там далеко не мягкая зима, там просто нет очень низких температур, потому что это побережье. Отделение университета здесь в каждом втором городе - политика государства. Из той 1000 которая там учится, 500 заочники, и штук 10 «экзотических» россиян :).
http://www.norway-live.ru/regions/harstad.html
Сегодня он, стал важным транспортным, образовательным и административным центром,
Значит, вы реально теоретик.
Население "города" это 10-20 тысяч жителей, размазанные по территории так, что они могут годами друг друга не видеть.
Ну да, в самом центре этого "города" будет то, что называют "ядром". Там будет пара банков, "городская" администрация, где три калеки будут изображать бурную деятельность, будет пара-тройка марочных гаражей, даже может быть ничего себе отличная больница. Ну и полицейский пост, который будет открыть с 8 утра до 12 дня 3 раза в неделю.
Ну будет ещё булочная, мясная лавка, пара кафе, где весь день будут сидет два местных философа и под пинту обсуждать тонкости мировой политики и клясти местных политиков. Недалеко от церкви которая открывается раз в 2 недели в воскресенье будет местечковый магазинчик. Может быть даже филиал крупной сети.
И на границе с соседним "городом" будет супермаркет покрупнее, аж с тремя кассами!
Но вы - теоретик. Поэтому вы реально даже отдалённое не предсталяете, о чём вы вещаете.
Я просто загуглила пример приведенный автором. Картинки города посмотрела. Вполне плотненько люди живут.
Так что видимо не я теоретик и врет кто то другой
У меня аргументов ни не начиналось. Я в отличии от трусливой евской врушки вроде вас, живописую с натуры. А вы теоретизируйте дальше. Врать - не мешки ворочать. Так что не отвлекайтесь.
Не, мне незачем врать. У меня в паспорте все координаты. Так что все, у кого мозгов хватают, знают про меня достаточно. А вот серая субстанция, которая в двух ветках усирается во враках анонимно - это безусловно от желания сказать правду.
А ну ка соври ещё! У тебя это так забористо получается. И не отвлекайся! Ври-ври.
В Лиллехаммере 25 тыс. И это отнюдь не деревня с одной улицей! Маленький, но городок, со школами, кинотеатром, университетом, библиотекой и торговым центром. То есть абсолютно все, что нужно для жизни, только в миниатюре. Пойти и заняться есть чем и молодежи и пенсионерам - от церковного хора до аргентинского танго.
У нас в некоторые места тоже автобус 2 раза В ДЕНЬ. Например где мы живем (в пригороде), без машины не выбраться. Появилась система коммунального такси, заказывать надо сильно заранее, но стоит для детей и пенсионеров что-то около 40 крон в один конец!
У нас кстати тоже. Московская область. До автобуса 5 км. автобус 2 раза в день (один раз в одну сторону второй в другую)
1. С бабушкой вы не знакомы но хорошо знаете как живут ее знакомые старушки в другой стране
2. Будет рада, не значит что готова видеть часто. Сестра привыкла жить одна в своем ритме. Менять ритм она не станет.
3. Нет так нет, это ее право.
4. Она и тут была в состоянии развлекать себя сама но не захотела. С чего вы решите что там захочет?
5. Кто вы вообще чтобы что либо предлагать чужому человеку? Ваша подруга на сколько готова поехать на Украину чтобы обустроить там быт матери? Купить квартиру, оформить все документы, сделать ремонт обставить?
По первому пункту становится понятно что вы врете от начала и до конца. Скучно в норвегии развлекаете себя на русском форуме?
У бабушки право есть, а у несчастных родственников, обязанных терпеть её нытьё - никаких правд нет?
У бабушки есть куда сбежать, а у несчастных родственников нет....
Проданная квартира находилась в московской области, куда старушку волею судеб занесло в своё время. Возвращаться она туда не собиралась и квартиру продали. Сейчас предлагается купить старушке квартиру во Львове, где она выросла и где до сих пор живет ее семья.
Т.е. гражданство у бабульки российское получается.
Раньше вы говорили что она 10 лет из дома не выходила
Да гражданство у бабульки российское. Да, дома она гуляла между домом и магазином все 10 лет. Но в отпуска она ездила регулярно вместе с дочерью.
Не докажите. Это - анонимный теоретик. Вы ничего не докажете.
У неё цель - доказать вам, что она из википедии знает больше вас, живущей там.
Ну и соответсвенно, что у матушки вашей подруги туева куча возможностей выйти в люди в любой норвежской деревне, но ваша подруга почему-то не желает её выпускать. Коточе, она анонимно вещает исключительно правду, а вы - всё врёте.
А может наоборот Сестру к бабульке позвать.
Автор ни где не говорила что сестра готова принять на ПМЖ бабульку.
А украина мечтает как бабулька с российским гражданством туда на ПМЖ приедет?
Ну с Украиной у неё связей больше. Она там родилась и говорит на одном языуке с коренным населением.
И что? Население обязано с ней разговаривать?
Если дочери на мать наплевать то населению украины и подавно.
Для Украины это вообще не проблема. У бабульки норвежское пмж и поэтому безвизовый въезд и беспроблемное проживание. Если надо будет, можно оформить норвежское гражданство.
А что вы от российского форума хотите?
Почему тут выясняете как бабку из норвегии выгнать на украину?
вот да, и дорого купить новую, жаба задушит. Это ж 100-200 тыс зеленых надо, они за эту сумму убъют .
Право выгнать мать на родину и ждать когда подохнет в одиночестве?
Куда бабушке сбежать?
+100
Если у "подруги автора" есть средства на покупку и благоустройство "украинской зимней квартиры" исключительно чтобы старушка не скучала - значит, у нее есть и другие возможности скрасить жизнь своей мамы - и хобби обеспечить, и индивидуального репетитора по языку, и отправить на пару месяцев куда-нибудь на юг Европы, где русская диаспора многочисленная
Автор не написала про покупку доп. квартиры. Предлагалось норвежскую продать, а львовскую купить. Потом автор слегка переобулась и появилась уже "зимняя" квартира. Но не думаю, что подруга, если такая имеется, готова на такие расходы. Ей на такси-то жалко. Мамо там дома сидит, т.к. не водит машину, другие способы передвижения семье неведомы.
Нет конечно никакой подруги.
Автор сначала писала что с бабулькой знакомство шапочное. А теперь автор уже знает чем подруги бабульки на украине заняты. Как живут, какие у них семьи.
У меня мать очень близка с сестрами. Но дома ей лучше. По телефону могут часами трепаться а в гости ехать не хотят ни мама ни сестры. Здоровье не то, время тратится, дел по дому много
Ага, про мать подруга не рассказывает а про материных подруг детства которых даже мать не видела 12 лет подруга все знает :)
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3552017.htm?messageId=98119792 - вы правы, больше.
До отъезда в норвегию бабулька в россии жила
У меня в паспорте достаточно инфы обо мне. И фотки есть. Много-много.
Только тупенькие трусливые евские дуры не все в состоянии прочитать. Пичалька?
Нет, дырочка, трусливые те, которые врут, знают что врут и стесняются этого, поэтмоу пишут как ты, анонимно.
Вы меня со своей мамой перепутали. Будьте внимательны!
Вот когда начнете своим настоящим именем подписываться тогда и перестанете быть трусливой евской дурой!
То есть вы признаёте себя той евской дурой, которой не дано найти в моём евском паспорте иденцифицирующей меня инфы? С почином!
Для вас лично #bijdenrus.
Там даже телефон есть. Звоните! Я не стесняюсь дуре сказать в лицо, то она дура. И вас скажу.
Но вы идиотка, поэтому тупите дальше. И не забывайте галочку ставить, чтобы было не стыдно потом за ваш тупой трусливый бред.
Нет, это вы признаете.
Я никога не оценивала людей по нику
Идиотка тут только вы :)
Вы на форум приходите поскандалить потому что язык выучить не можете?
Вот именно, что по нику. А по безнику - понятно, что человек врёт и стесняется этого, поэтому и пиште безника, чтобы ни дай бог его не узнали.
Так что я согласна чтобы придурошная вроде вас считала меня идиоткой. Я бы скорее лично оскарбилась, если б трусливое чмо вроде вас меня признало своей.
Естественно язык выучить не могу. Я же сижу в тамбовской жопе труда и никак не выучу по-тамбовски.
А я не делаю оценки, потому что понимаю что вы тут можете писать под 5 разными никами :)
Так что ваше мнение мало что значит.
Тут оскорблять только вам можно?
А если бы выучили английский глядишь не сидели бы в жопе :)
Вот ыще, вам надо вы и учите. А то ваше мнение ни то, что мало, оно вообще ничего не значит, поэтому вы и врёте на еве. Это всё, что вы ещё можете.
Вас не надо оскарблять, вы уже обижены жизнью на столько, что можете только врать анонимно, так что я никого не оскарбляю, я просто констатирую. Вы врёте и поэтому пишете анонимно. И кто из нас в жопе? Не отвечайте, от вас воняет. Это даже анонимность не скрывает.
Ну это вам виднее, что именно вы наврали. Просто человек, который говорит правду по определению не будет иметь причин скрываться. Вы скрываетесь, значит вам есть что скрывать, то есть логично предположить, что вы врёте.
Ещё раз, для непонятливых, я никого не оскарбляю. Я говорю правду. Вы скрываетесь, значит вы боитесь. А боитесь вы потому, что врёте. То есть вы трусливое трепло. Это правда жизни.
Логика не верна. Просто в свое время наткнулась на неадеквата, поэтому не хочу писать под своим ником.
Если вы мне хамите то оскорбляете, правду вы сами себе придумали. Вы говорите что я вру - а это неправда
Ну врите, врите. Что же вам ещё остаётся делать.
Правда, бамбина, правда.
Те, кто не врут, им нет необходимости писать анонимно. Так что врите дальше.
Об этом и речь, что вам главное поскандалить и оскорбить.
Вы путаете понятия скрыть имя и врать :)
Не удивительно что вы в жопе сидите.
То есть вы упорно отказываетесь видеть очевидное?
Ну что вы врёте и поэтому скрываетесь?
То, в какой я жопе сижу или не сижу, и чем именно я занимаюсь по жизни сколькими языками и на каком уровне я владею или не владею - прекрасно можно почитать и у меня в паспорте и по хештегу, который я дала, но вы настолько тупы и настолько верите в собственные враки, что вам проще дальше врать и прятаться, врать и прятаться.
Я ничего не путаю. Тот, кто говорит правду, тому нечего скрывать. А тот, кто скрывается - тот врёт и боится этого.
Что я вру?
Можете пример привести? Если нет то получается что врете вы обвиняя меня,
пока врете только вы :)
Но я уже поняла, вы как бабка которая без скандала жить не может :)
Трепло это вы. :)
То что у вас нет доказательств лишь подтверждает, что ваши обвинение просто брехня!
Трепло - то та серая субстанция, которая настолько трусливая, что умеет разве что трусливо шиздеть на форуме. Но вы себя безусловно никода не признаете. Потому что врать - это ваше всё!
А ну ка соври ещё что нибудь? Только побыренькому! Не отвлекайся. У тебя это так профессионально получается....
В смысле "неведомы"? Я думаю, способов пережвижения масса!
- телепортироваться например
- ОТ с пятью пересадками и как следсвие 4 часа в один конец
- ещё можно дочери уволиться и развлекать бабушку.
Я сужу по нашей деревне.
Чтобы от нас без машины добраться до одно из двух ближлежащих крупнейших европейских городов, надо либо полчаса пешком, потом с 2 пересадками на ОТ. Либо такси минимум 80 евро в один конец. То есть один выезд такой вот "бабушки" на попить чаю с подружкой, обойдётся мне 160 евро за один выезд.
А если раз 10 в месяц, то я буду работать только на холодильник и бабушкины поезкди на чай.
Автор ясно написала слово "переезд" в заглавном посте. Это однозначное слово. Перечитайте уже себя.
1. Я знакома с дочерью, которая и затеяла обсуждение этой темы. Только ленивый не спросил в этом топе «с кем будет общаться бабушка?». Возможно вас это удивит, но это был один из первых вопросов который мы обсудили с подругой.
2. Сестре не предлагается менять ритм. Я думаю старушка с сестрой сами разберутся как часто им встречаться.
3. Здесь она не в состоянии сделать ничего, даже к медсестре на прививку от гриппа сходить. И я уже сто раз объяснила почему.
4. Я подруга дочери и меня спросили. Да подруга готова купить квартиру, это не проблема вообще и делается в течении недели.
1. И дочь так хорошо знает подруг детсва матери? При том что сами вы говорили что они уже ннеподруги а знакомые?
Я вот реально не знаю как у моей матери подруги живут, сколько у них времени свободного сколько с внуками сидят.
2. А как не менять если возникает еще человек которого раньше не было в ритме?
Мать с дочерью тоже могут сами разобраться однако вы решили влезть.
3. Если она тут не хочет шевелиться сама то и там не захочет. Не знание языка это просто отговорка.
4. В течении недели найти квартиру, купить, обставить? Не смешите людей. У нее только на поиск нормального варианта может уйти больше месяца.
Вы не зна ещё подруг своей матери, потому что вы не живете со своей матерью. А моя подруга живет и ездит в отпуска со своей матерью последние 12 лет.
Квартиры ищутся, оформляются, ремонтируются и обставляются нанятыми для этого людьми. Были бы деньги
Я знаю подруг своей матери но не на столько чтобы делать выводы относительно их занятости.
И я живу с матерью в соседних домах, бываю у нее каждый день.
Да, квартиры ищутся оформляются нанятыми людьми, а потом оказывается что в квартире прописан уголовник, с потолка течет а техника последний раз работала 20 лет назад, Насмешили.
Автор, вообще, все выглядит весьма симпатично. Ваша подруга может позвонить тете? Договориться, чтобы почаще первое время с сестрой виделась? Для поддержания максимального энтузиазма и желания тети и кузины сообщить, что мама привезет нужные хорошие подарки им))) Пусть дочь максимально заинтересует
родственников во встрече с мамой, чтобы те сами зазывали ее приехать. Немного схитрить, зато никто не будет в обиде))
Ага сама дочь не может почаще видится с старушку 80-летную не проблема напрячь
А уж про кузину вообще смешно. Дочке хочется от мамы избавится, давайте на шею родни скинем бабульку.
Ну зазовут они ее и забудут. И кому будет хорошо? У кузины дети и престарелая мать на руках. Ей тетка нафиг не сдалась даже с подарками. Видимо у бабушки вариант только помереть чтобы дочке хорошо стало
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3552017.htm?messageId=98114751 - сами так написали
У вашей подруги дети тоже большие а на мать времени нет. А у кузины должно быть и на свою мать и на чужую?
Племянницы с детьми, не равно дети на руках. Вы видите, то что хотите видеть. Вы хоть посчитайте, если сестре за 80, то ее детям (кузинам) уже под/за 50.
Кузине вполне может быть 40, детям год и 5.
В любом случае у вашей подруги свободного времени не меньше чем у кузины.
Подкупить родственников :). Честно, я думаю ей и так будут рады. Никому совершенно она там не помешает, а может ещё и поможет. Тетку эту я кстати знаю, подарки ей как-то передавала. Очень приятная интеллигентная женщина.
Рады будут как гостю, который на пару дней приехал.
Ваша подруга будет рада если к ней на ПМЖ приедете тетя 80 лет? Готова ваше подруга еще и за тетей присматривать?
Кстати а сама подруга часто у себя родню принимает или только в гости любит ездить?
Слушайте, я устала повторять. Старушке не предлагается переехать к сестре. Ей предлагается купить квартиру рядом с сестрой. Ей не нужна помощь, за ней не надо присматривать. В тот момент когда она не сможет жить одна, у неё будет возможность вернуться в Норвегию к дочери, для этого сохраняется пмж.
А по телефону кто ей расскажет, что мать парализована и не может трубку взять?
Если она не сможет взять трубку, то в наличии имеются с 10-к родственников которых можно попросить зайти и вышибить дверь. Теперь вы мне расскажите что это очень сильно напряжёт родственников? Старушку будет хватать паралич каждый день и родственники избегаются?
Т.е. все же напрягать родню каждый раз когда мама пошла гулять и забыла мобильник ,или не зарядила, мобильник сломался, или просто не услышала.
Вообще да, это напрягает. Особенно если учесть, что саму доню напрягает за мамо присматривать.
Доня то работает а родственники все бездельники - у них ведь дел других нет кроме как бегать проверять старушку.
Что мешает вам, например звонить маме подруги хотя бы раз в неделю. Ей будет с кем поговорить. А вас не напряжет, это ведь не сложно для подруги сделать?
Доню не напрягает. Напрягает в первую очередь бабку. Это ей плохо. Дочь переживет 15 -минутный жалобный монолог, а у бабки никакой жизни.
это она про свою мать пишет. Заводила уже топ, на тему "что делать с бабушкой". Сама родила 4-х, поголовье подросло, теперь эти маргиналы хотят бабушку убрать. классика https://www.youtube.com/watch?v=P8v0qSzUVLg
Вам придётся подождать лет 12-14, прежде чем я смогу завести подобный топ от своего лица. У меня младшие ещё детсадовцы.
Не нужно ничего менять!!!
У нас знакомая переехала. К детям (!!!!). И так тоскует там, ужас. Здесь у нее были братья и сестры, круг общения, церковная община, свой садик перед квартиркой....
А там сидит как сыч на 3-м этаже с телевизором, у детей и внуков свои заботы и своя жизнь. Раз в неделю к ней кто-то заходит.
Страна - Германия.
Бабушке исполнилось 85 лет недавно. Уехала, когда ей было 82.
Что за бредовая разводка? Ваша бодрая старушка, понимаю, пенсию не наработала и получает сейчас социальное пособие? Кто ей мед. страховки оплачивать будет пока она на родных просторах ошиваться будет? Кто ей гр-во даст без собственного дохода? Кто ей квартиру оплачивать будет, если она официально больше трех недель отсутствовать будет? Вы с социальными учреждениями для начала пообщайтесь, прежде чем здесь сказка расписывать
Какие пособия, какие оплаченные квартиры? Старушка жила, живет и будет жить за счёт дочери. При этом имеет право отсутствовать в стране полгода без потери пмж.
Ездила бодрая старушка на пенсию домой из Америки, еще замуж вышла за первую любовь, потом развелась. Там муж и свекор ее были теми еще финансовыми махинаторами при Союзе, она не работала, только шубы меняла, потом Бруклин, муж ее умер рано, ей пришлось тяжело работать в банке. Наверное, в окошке? Я не знаю. Дети у нее на Уолл-Стрит аналитики. Раньше разные работы в банках были. У знакомого американского пенсионера мама работала еще на коммутаторе, переключала телефоны. Короче, эта истеричка (я ее помню с детства, она только мужу истерики устраивала с утра до ночи), получила пенсию и уехала в Украину к морю - домой. Там нашла свою первую подростковую любовь и расписалась с ним. Потом развелась. Потом жила полгода в Нью-Йорке, полгода у моря. Сейчас не знаю, наверное, продала она уже эту квартиру в связи с украинскими беспорядками, наверное? Она же там и квартиру купила.
Еще одна профессорша вернулась у нас в универе. Она много лет в Америке прожила, детей и внуков устроила и вернулась домой - читать лекции по теоретической грамматике и ставить двойки студентам. У каждого свои развлечения. Она в Америке преподавала. Но потом контракты закончились, у ее детей уже было гражданство, она вернулась. Я с ней не была знакома, но племянник моего научного руководителя все никак не мог ей на тройку сдать. В связи с чем я выслушала всю эту длинную историю, как она вернулась всем на голову. Как мой научный руководитель наконец выменял хороший коньяк на этот трояк.
Потом тот племяш стал большим банкиром, нахапал в той Украине денег... У их семьи была возможность зачислить его параллельно с основным вузом на заочный иняз, так они его зачислили, а бабка эта не хотела подписывать ему тройку: иди и учи. А когда ему учить? Он на банковском деле учился на стационаре. Тоже, правда, на тройки. Зато выгодно женился, наклепал детей и пошел в гору.
Разные есть старухи в эмиграции. Некоторые потом едут домой и до 90 лет ползают на кафедру.
У знакомых соседи вернулись. Причем они вернулись в Россию далеко не в самый благополучный или престижный город. Но это их город. У их детей несколько ресторанов, хорошо живут в Торонто. Плюнули той Канаде под коврик и уехали. Радуются пока что. Говорят, продукты лучше, жизнь веселее, друзей полно. Им слегка за 60 лет. Останется вдовец или вдова, так поедет назад в Торонто, у них уже есть канадские паспорта.
У всех свои дела. Им в Канаде было скучно. Деньги есть, здоровье есть. Им не надо пока что каждый год делать по онкологической операции, как той бабе, которая мне это все пересказывала, - их соседка. Так ей уже девятый десяток пошел. Они еще молодые для нее. Она по ним скучает... Они ей звонят из России, хвастаются. Они ведут активный образ жизни.
Вы зря все так преувеличиваете, что всем пенсионерам нужны памперсы. Многие люди умирают скоропостижно на бегу или во сне. У меня в семье было полно таких.
И я бы сказала, что разброс в возрасте огромный. От 42 лет до 106. Как говорится, все было еще вчера прекрасно, а сегодня труп. Труп хоронят быстро. Сегодня это чик - бабки перевели - похоронили.
Что вам сказать, в 1920-е годы зашла в дом цыганка и сказала готовиться к похоронам. Все подумали про бабушку, а та бабушка еще почти 20 лет скакала, а ее внук вдруг трагически погиб. На пустом месте.
Моя родственница была большой модницей: как на пенсию вышла в 55 лет, так всем поручала одеть на нее в гроб именно те чулочки, какие надо. Бывшая большая партийная начальница. Всех похоронила и поставила поминки по ним. Только сын ее смог ее пережить, так он, наверное, уже чулочки одел. А так все племянницы, все сестры, все ушли. А она еще за 90 лет скакала.
Не торопитесь хоронить пенсионерок. Они еще придут на ваши похороны и расскажут всем, как надо ставить поминальный стол. И накрутят там котлет, и нажарят отбивных. И пельмешек налепят. И бутерброды намажут.
И молодые были здоровыми, активными и вроде такими, что палкой не убьешь. Бац - и все. На бегу.
Одеть чулочки? Два раза "Одеть"?! Хватит брехать тут о своем филологическом образовании и о какой-то причастности к русской грамматике. Ни один филолог дважды так грубо не облажается!
Вали уже в секс, там у тебя забористей выходит!
Основная проблема "старушки"-это изменение социального статуса и социальной роли в ее видении жизни. Женщина, в лучших советских традициях "служила" работе, ее уважали, звали по имени отчеству. Социальный статус: заслуженный работник. До этого, молодой специалист+молодая мать.По выходу на пенсию: неоценимый помощник дочери по становлению их с мужем карьеры, взятие на себя всех жизненно важных для внуков функций: носки шерстянные связать, борщ приготовить-подогреть к приходу со школы, брючки подшить, сказку рассказать, носы сопливые по расписанию закапать. Бабушка. Нет, БАБУШКА родным внукам, детям дочурки-додать всё то, что не могла дать своей дочери, пока трудилась "молодым специалистом" на просторах бывшего. А сейчас, она действительно не нужна.... Потому что СВОЮ ЛЮБОВЬ к детям и внукам, эта женщина передает через ЗАБОТУ о них. А дочь с мужем и внуки уже Свою Любовь к бабушке демонстрировали ей, Принимая Ее Заботу. Вот такая социально-энергетическая картина мира внутри этой семьи и в ментальности бабушки. А сейчас эта картина рухнула, нет способов у бабушки проявить и получить любовь своих близких. Отсюда тоска, разговоры про ненужность. Глаголет истинную правду - не нужна. А о том, что существуют другие формации общения и мировидения -не знают ни она, ни дочь. И тоска-это не дурной нрав, а подобие медицинской депрессии, психосоматика бесмысленности нынешней жизни (места в семье дочери и жизни внуков), нет видения счастливой жизни в будущем. В общем, подруге вашей сначала САМОЙ к психотерапевту -чтобы понять что с мамой происходит. Потом маму туда же -чтобы понять, что смайл в сетях от внука -это любовь, что можно завести двух собачек и о них заботится, что интересно и радостно найти за 100км таких же "брошенных" товарок и с ними укатить на 4 дня в Рим; что есть приют для слепых лошадей и им нужно, чтобы лошадей гладили по головке и разговаривали с ними на любом языке.
Ситуация бабушки усложняется языковым страхом. Ее пугает попытка общения с местным населением. А вы с ее дочерью эти страхи культивируете -замкнутая эко-система... Старики всех народов хотят общения. Проблемы "ненужности" - одинаковы: смена социальной роли. Надарить соседским носков шерстяных так бабушку вашу тут же дед какой-нибудь на выставку пригласит.
Полно психотерапевтов (Москва/Питер) на скайпе консультируют. Ценники 4-8тр/час. С учетом нашего кризиса - для вас доступные расходы.
Идея "сослать" в Украину/Россию - бабульку 72 лет без опыта проживания в оных последние 15 лет...Это садизм. Имеет смысл только в целях ледяного дУша, чтобы душА у пожилой женщины успокоилась и находилась в благости от вида родного деревца, заглядывающего к ней в спальню на чужбине.
Еще идея: тур.агенства всего мира устраивают туры для пожилых-отправьте, взбодрится, новые места, новые люди, знакомства. Можете присоединиться на местности к турам Украины/России/др.русскоговорящих стран- купить экскурсионку без перелета.
Еще идея: научить пользоваться гугл переводчиком на телефоне. При нулевом языке-помогает. Знакомы с дедушкой 79лет, занесло...общается так по всем хозяйственным делам. Хотите, в личку стучитесь, пусть они по скайпу тренькают, если получится у них). Дедушка по возрасту с сознанием мужчины, серьезный, немногословный и добрый)