Как работа может старить?
На еве вот часто говорят что якобы работа старит, работа изнашивает женщину. Ну а как же раньше женщины все в основной своей массе были работающими, хватало энергии и столы делать новогодние, хватало еще сил и в очередях отстоять за дефицитом. Надо сказать и детей воспиытвали лучше и домом занимались лучше, хотя не было всех этих новомодных прибамбассов, в виде ПММ, стиральной, разных роботов-пылесосов, мультиварок и прочей дребедени. Вот сужу по своей матери. работала всю жизнь, в выходные всегда пекла, всегда! Праздничные столы делала такие, закачаешься. Всегда и салаты разнообразные и запеченная буженина, запеченное мясо, курица, пирожки и пироги и все одна, даже нас с кухни выгоняла. Выглядела при этом замечательно. была энергичная, на все хватало энергии, зарабатывала наравне с отцом. Я такая же, всю жизнь работаю, мне 44 сейчас, выходила только в декрет и снова на работу. Конечно на подвиги как моя мама я не гожусь, чтобы весь день выходной с утра до позднего вечера парить и жарить и строгать множество салатов, но тоже и стол накрыла и сама все приготовила и посуда за всеми перемыла. А сейчас, какие то больно нежные женщины пошли. Выглядят они плохо от работы, якобы, дома тоже не хозяйки, ничего, даже те, кто обязан все делать, потому что не работают. Хотя для меня это тоже дикость, как это не работать можно? И как можно вообще от работы состариться и износиться, как говорят, вы же не шпалы укладываете, не бетон мешаете, не на стройке же вкалываете? Как обычная офисная работа может старить и как от нее можно уж так прямо устать, чтобы не мочь ничего дома после работы делать, хотя бы обычный ужин сварганить?
Как это только стресс? У каждого человека есть ресурс его сил и энергии. Можно израсходовать раньше времени. Один недосып чего стоит.
++cогласна...бывает что работа не стрессовая и только в радость, что наоборот, позволяет дольше оставаться в форме, чем если сидеть дома
+++
Старит не работа, а неудачная семейная жизнь. Она добавляет как раз и болезней и стрессов и возраста. На работе многие женщины наоборот отвлекаются от домашней рутины и от плохой семейной жизни. Там поработала, там с кем то выговорилась, там отвлеклась, да успокоилась. А сидеть в четырех стенах и грызть себя, куда хуже. И еще подмечаю уже давно, что семейные женщины выглядят в разы старше и хуже свободных, даже с тяжелой работой, свободных.
Вот так. Мама моей одноклассницы осталась одна с двумя детьми. Это было в начале девяностых. Муж алименты почти не платил и пр. Она днём на работе. Вечером дома - дети ещё небольшие. Ночью белье стирала на заказ, а ведь никаких автоматов не было. Вязала. Появились киоски - пошла алкоголем торговать ночами. И т.д. Она тогда за пару лет состарилась сразу лет на двадцать....постоянный недосып и нервы сделали свое дело. Ну и в целом работа разная бывает. Моя бабушка, например, в деревне жила. Но! Детей воспитывала и дом вела свекровь. Работа у бабушки была не физическая и режим хороший - она до работы на укладку в парикмахерскую ходила и пр. И, например, те же доярки - тяжёлый физически труд, разрывной рабочий день, ранние подъемы и пр.
"Моя бабушка, например, в деревне жила. Но! Детей воспитывала и дом вела свекровь. Работа у бабушки была не физическая и режим хороший - она до работы на укладку в парикмахерскую ходила и пр. И, например, те же доярки - тяжёлый физически труд, разрывной рабочий день, ранние подъемы и пр."
Бабушка в деревне не дояркой работала?
В деревнях нет школ? детсадов? медпунктов? Правления? бухгалтерии? По-вашему деревня - это молочная ферма и пара хижн вокуг, где живут доярки?
Действительно уо. Я не автор ветки про бабушку, но мои родственники тоже в деревне живут. До города 25 минут на автобусе, до поселка (многоэтажки, парикмахерская, ДК и пр) - 15 минут.
Раз есть доярки - значит скорее всего крупный совхоз. При совхозе есть работа учетная.
Кроме того, в деревнях есть сельсоветы, почта, аптеки.
Зрение, к примеру, садится + недосып, питание нерегулярное, много нервотрепки и мало свежего воздуха.
Скажу вам страшную тайну:) Зрение садится у всех чуть за сорок, у многих даже и под сорок. Работа тут никаким боком.
Вы путаете понятия, но даже возрастная пресбиопия у одних возникает в 40, а у других только в 60....
Угу
У меня зрение село в 27 лет
"спасибо" компьютеру и плохому освещению :fight3
У Вас изначально была небольшая близорукость или дальнозоркость. Просто Вы могли это компенсировать за счет аккомодации. В 27 хрусталик уже не такой эластичный , как у 20 . Вот Вам и показалось, что зрение " село ". А компьютер тут не причем. Просто физиология. Нашим глазам абсолютно все равно , монитор или книга.
Вы не совсем правы. С появлением всяких гаджетов действительно людей с плохим зрением стало больше.
Наследственность такая, моя мама после 40 была пуазатой толстой, и бабушка тоже, а у них более натуральные продукты были.
Мне бороться с наследственностью?
Я не работаю и не собираюсь., толстая и страшная, но уверенная в себе.
И муж никуда не денется, а дети тем более, и друзья не отвернутся, не будет этого, а то ляшкой задушу :)
Вам бороться надо с ленью и со своей неоправданной глупой самоуверенностью. Ну ладно, детей мы опустим, что они не денутся, может им деваться просто некуда, мамаша не нажила ничего, куда бы им выпорхнуть. А брать в свой дом, там надо уметь прогибаться под кого-то, никто не будет, с вашим ребенком как с господином общаться у себя в доме, раз наследства не дала мамаша. А муж вполне может деться, деваются даже не от толстых, а от ухоженных, а вы вообще жиробас. А друзья это вообще все до первых петухов. Так что если припрет, пойдете как миленькая свои булки растрясать на работу. Кстати для вас это даже пользой будет, потому что так вы с места не сдвинетесь, стимула не будет, значит жиром заплывать будете еще больше.
Часто домашние стрессы намного больше старят, чем рабочие. Рабочие так и не воспринимаются уж жарко. То что работа старит это оправдание для лентяек. Действительно вы же не шпалы укладываете и не дороги, где тяжелый труд и в жару и в морозы.
Вспоминаю работу своей мамы во второй половине 80-тых. От такой, конечно не состаришься. В "конторе" одни и те же бланки заполняли и бумажки туда сюда носили да перекладывали. Ни тебе переработок, ни принятия решений ни ответственности. Сейчас работу двух таких отделов делает один человек, ни тебе кофейку попить ни потрещать. Можно вспомнить фильмы - "Я самая очаровательная и привлекательная" или "Служебный роман" - тут тебе и посплетничать, и на общественную деятельность и еще черти знает на что времени хватит.
Плюс женщины не стрессовали так из-за денег - все жили бедно, но угрозы не суметь выплатить иппотеку, не заплатить за детский сад, остаться без ничего не было... Вылететь с работы - ну никак не воспринималось как конец света, да и было практически нереально, если ты не алкоголик - тунеядец.
При этом не было страха оставить детей- школьников одних, не было промывки мозгов и желания бесконечного потребления - вот от этого и устают мозги и происходит преждевременное старение. Вот в 90-тые, когда устоябщийся мир рухнул, ооочень многие сдлали :(
А что сидеть с детьми-школьниками? Их и оставляют одних и в школу дети сами ходят. Не оставляют только УО мамаши таких же УО детей. Если ребенок пошел в школу, значит он уже вырос до того, чтобы быть одному дома, пока мама работает.
И много ли вы знаете сейчас самостоятельно ходящих младшеклассников? Кстати, и в мое время первый - второй класс еще провожали и встречали.
Мой муж, который старше меня на 12 лет, его год рождения 1965, сам ходил в первый класс, на шее был ключ, сам возвращался и грел себе обед, тогда не было еще микроволновок и мультиварок. Я, ходила самостоятельно в школу с третьего класса и возвращалась из школы, ела то что мне оставили из термоса. Наш ребенок, сама приходит из школы, все разогревает в микроволновке и делала уроки всегда сама и делает, никогда я даже не спрашивала, сделала ли она уроки или нет, муж тоже.
Ну, видите вас до 3 класса встречали. И ребенок ваш вряд ли в 1 классе один ходил. Понятно, что все когда-то начинают и ходить сами, и обед греть, а потом возможно, и готовить сами. Уроки я проверяю либо проблемные (у моей младшей - это, например, русский), либо наоборот, там, где повышенный уровень идет. Например, сесть и решить олимпиадку моему ребенку лень, если не напомнить. Ну, и самое главное, какой смысл ее решать, если потом не разобрать?
Младшешкольников не оставляют. 8-9 лет сейчас и тогда- это две разные группы детей. Половина второклассников в моем детстве ходила домой самостоятельно, только самых "залюбленных" мамки-бабки-няньки за ручку отводили-приводили. Доверите своему 8-милетке на газовой плите обед разогреть? Я грела, а сын мой еще к этому не подготовлен (ну такая я мать- наседко)
Ну вы сравнили жизнь при развитом социализме и сейчас. Люди жили спокойно, деньги хранили на сберкнижке, работа была гарантирована каждому, пенсия когда надо, сады с 1 года, все кружки и спорт школы бесплатные, ну и много чего можно люда дописать. Все верили в счастливое будущие, идея была. Сейчас люди живут в стрессе и неуверенности в завтрашнем дне.
Раньше жило несколько поколений в одной квартире. С нами жила бабушка. Очень много чего делала по дому. Мама по магазинам после работы и готовила. У всех моих подружек тоже дома были бабушки-дедушки. Чем больше народу, тем проще вести хозяйство.
И потом. Всем известно, что люди разные. Есть очень быстро устающие. Чуть-чуть и с ног валятся. Есть ломовые (в хорошем смысле, не в обиду, сама хотела бы быть такой), как ваша мама и вы. У меня есть такая знакомая бабуля. Кучу внуков нянчит, квартира в идеальном порядке, каждый день обед из трех блюд, еще и дочери накладывает, а то она устает сильно после работы, вечно закрутки, и на даче пашет.
Чаще всего встречается средний вариант.
А еще есть темперамент, а может и черта характера. У меня сестра - это ужас какой то!!! Приходит с работы после магазинов, начинается уборка, готовка. Потом лежит умирает от усталости. И так ежедневно. ЗАЧЕМ???? ну как же... надо... повышенное чувство ответственности, наверное
Сколько вам лет? Например, с моей мамой действительно жила бабушка, а с нами и моими ровесниками - нет.
В мамином детстве. Мамин отец был младший сын и остался жить с матерью - туда же привел жену. В итоге дома вела и детей растила именно моя пра. В те времена это не было редкостью, особенно в деревне.
А вот уже среди моих ровесников - нет, никто из знакомых с бабушками не жил. И вообще у большинства бабушки жили далеко. Мне 39.
Детей лучше воспитывали? Улица и бабушки раньше детей воспитывали. Да и младшешкольники уже вовсю были вовлечены в домашние дела и в воспитание своих младших сиблингов. А женщины плоховато выглядели раньше: в 30 как сейчас в 45. Я тоже работаю, но объективно меньше успеваю и временами хуже выгляжу, чем мои неработающие ровесницы.
Ну откуда вы такой бред берете про раньше и сейчас?! Особенно про внешний вид...
ВСЕ мои неработающие приятелтницы ровесницы выглядят на 10 - 15 лет моложе работающих.
Нам по 45 - 48 лет.
Жаль фотки чужих людей без разрешения не могу разместить для сравнения.
Но! Лучше всех выглядят те, ко развёлся и живёт на большие алименты от богатых мужей, а детей воспитывают бабушки. То есть ведут "девушки" абсолютно свободный образ жизни - просто цветут.
В моем окружении (а оно немальнькое) нет неработающих женщин. И все выглядят прекрасно. Фотки не разместишь, это да.
Да лаааана. Я, работающая лошадка, 48 лет, прекрасно выгляжу, чо уж.
Но неработающие, которых у меня очень много вокруг, выглядят, как мои дочки.
да, все, кто пытаеся меня удивить, показав тётомк в 50 выглядящих на 30 или хотя бы на 40 йжалеют, что не могут показать фотки. Поэтому мнеы атак никто ещё никак и не удивил.
Да, я печатаю вслепую и мне не всегда не лень снова редактировать, так да, спасибо, естественно супер, по делу, то есть о тётках в писят выглядящих вашими дочерьми, есть что сказать? Себя-то хотя бы можете показать, чтобы оценить ваше прекрасновыгляжувсороквосемь?
Я ж ни на что не претендую, хвастались тут вы, что выглядите на 48 так прекрасно, что неработающие сверстницы на вашем фоне тянут на дочурок. Мне просто хочется посмотреть на такое... недоразумение. Посочувствовать вот ещё могу.
Так в том и вопрос, что значит хорошо выглядеть в 48?
Какие критерии?
Неработающие выглядят молодыми девушками на моём фоне, но ни на них ни на мне возраст не написан.
Ну вы же написали, что прекрасно выглядите на свои 48, значит, исходите из каких-то критериев, девушек, выглядящих в 48 на 30 вы показывать отказываетесь, понимаю, из этических соображений, так покажите, что, по-вашему, значит прекрасно выглядеть в 48. Может, вы реально выглядите на 55 поэтому ухоженные 48-летние женщины после пластики и кажутся моложе вас. Но вряд ли на 20 лет.
Ну мы же вас обсуждаем? Вы, по вашим словам, прекрасно выглядите в 48, вот и покажите - что, по вашему, это означает. я ж не могу вам показывать фото людей, не давших мне на это разрешения, как и вы вот не показываете своих неработающих знакомых, выглядящих как ваши дочери. Но со своей личной фотографией таких проблем ведь быть не должно?
Я не заинтересована. Но если вам так хочется меня пообсуждать, то заинтересуйте меня, потрудитесь. Тогда, так и быть, покажу вам фото, видя ваше усердие.
Я как раз заинтересована в таком ответе, который вы дали - что подтверждает ваше враньё, так что спасибо, это именно то, что мне надо. Так обычно вбросы типа вашего и заканчиваются - отказом показать фото после кучи надуманных предлогов.
Я самый правдивый в мире человек)))
А вы провокатор, но при этом ленивая жопа, которая даже заплатить за фан не хочет - халявы не будет вам.
Я уже получила то, что надо было МНЕ:-). Доказательство того, что вы - просто форумское троллоло.
Я умная, поэтому богатая. Есть поиск по картинкам. Но мне с самого начала было понятно, что фото не будет.
По картинкам искать-обличать не лень, а предъявить примеры лень?
Вы такая же богатая, как я прекрасно выгляжу в 48 или доказательства постить станете?
Ещё раз - МЕНЯ ваш ответ устраивает. И мне совешенно всё равно, верите мне вы или нет насчёт моего богатства, ума и прочего, так-как речь не об этом:-). Главное - что вам никто не верит, хотя вам очень хочется.
Ну и отлично. Я вам даже немного завидую - знать, что выглядите на 20 лет старше сверстниц и так философски к этому относиться:-). Не всем дано.
Даже не начинайте.
Это мои безработные и беззаботные подруги выглядят на 10-15 лет моложе. А я на свои прекрасно в выгляжу потому, что работаю много и ответственно.
Ну что вы отбрехиваетесь так непрофессионально? Если вашим подругам 48 лет, и они выглядят на 10-15 лет моложе своего возраста (предположим, я вам верю) и, при этом, смотрятся рядом с вами, как ваши дочери - то вы никак не можете выглядеть прекрасно на свои 48, так-как в 48 нельзя быть матерью 38-х летних чисто физиологически. 33- ещё может быть, с натяжкой, типа, жертва рабочей окраины, принесла в подоле в 15. Но это уже исключения даже в маргинальной среде.
Можно быть матерью 38-летней женщины, если тебе 55+. Значит, вы и выглядите на 55+, и смотритесь гармонично как мать выглядящим на 38. Тогда о чём тут ваши прекрасновыгляжу? даниочОм.
Обратите внимание на свои симптомы. Вот прям про вас, судя по вашему тексту:
"...Типично меняется мышление больных эпилепсией: оно становится вязким, с наклонностью к детализации. При длительном и неблагоприятном течении заболевания особенности мышления становятся все более отчетливыми: нарастает своеобразное эпилептическое слабоумие. Больной теряет способность отделять главное, существенное от второстепенного, от мелких деталей, ему все кажется важным и нужным, он вязнет в мелочах, с большим трудом переключается с одной темы на другую...."
Очаги эпилепсии могут долгое время развиваться и без припадков.
Обращу, спасибо. А мы сейчас в теме обсуждаем мои гипотетические заболевания или как прекрасно вы выглядите на свои 48, что вас принимают за маму ваших сверстниц? Вы тут даже не с главного на второстепенное переключились, но ничего, праздник только недавно, скажем так, отгремел, не всем удалось уже протрезветь. Этим, наверное, и можно обьяснить вашу лёгкость переключения с темы вашего прекрасновыглядывания на что-то совсем иное. Главное, не пропадайте, не хочу такой любопытный образчик потерять среди менее интересных обитателей форума.
Вот я вас как раз сначала заподозрили в недостаточно и протрезвении. Же вас несёт. Но в дальнейшем вчитавшись поменяла мнение.
О чём можно вообще разговаривать с человеком, в психической сохранности которого имеются серьезные сомнения?
Я в вашей серьёзно сомневаюсь.
Дальнейший спор беспредметен.
Спор был беспредметен с самого начала, поскольку спорили только вы, не знаю, правда, с кем. я с вами не спорила. Моей целью было просто доказать, что своего фото вы не покажете, что и было достигнуто давным-давно, и вас об этом проинформировали:-). Несколько раз.
А спорить вы можете продолжать, с кем угодно, расскажите только, о чём, а тоня как-то затрудняюсь в выборе - о моей эпилепсии, непротрезвении, психической несохранности, ваших сомениях... заодно попробуйте вспомнить название темы, может, поможет вернуться в реальность. И не надо так сильно работать, вам на пользу это не идёт никаким образом.
Мне уже не 48, и выгляжу я на больше, чем 48. А зачем Вы печатаете вслепую плохо?
Тогда зачем вы вмешиваетесь в беседу, вас не касающуюся, чтобы сделать идиотскую ремарку?
А почему я должна печатать хорошо? Кому?
А кто с вами ещё беседует, кроме меня, тётенька? Прям в очередь собеседники выстроились :ups2
Вам пишу только я и человек под ником (аж две реплики), если вы о форуме. если в вашей голове с вами ещё кто-то беседует, то не стесняйтесь, отдайте им предпочтение:-7. Я точно переживу.
И Вы вновь не правы. Есть и единственные. Каждый в своем роде. И они совершенно не против этого. :)
Гадость на самом деле :) Вы когда-нибудь пробовали уклейку? Мелкая и костлявая.
Мне вот 46, когда не высплюсь выгляжу старше чем свой возраст, спокойно 50. Если жизнь идет ровно, то выгляжу на свои, строго на свои, не меньше, не больше, на свои 46 А если понервничаю накануне, еще и не высплюсь пару ночей, устану сильно, нервничаю, то в свои 46 спокойно катит и на 56, зато честно. Муж у меня ровесник, рядом со мной как огурец, выглядит лет на 40 обычно, если не высыпается максимум на 42. Вот в это я охотно верю. А чтобы в 48 выглядеть на 30 не верю. А вот в 30 я могла понервничать, не спать сутками и я все равно выглядела хорошо, моложе своего возраста. А когда жизнь была хорошая, высыпалась то в 30 выглядела вообще на 25. В такое тоже поверю. А то что с возрастом выглядят прекрасно и как дочки, ерунда, думаю пьяная ерунда.
Видимо там поработали хирурги-пластики, они об этом не распространяются А вы в силу своей наивности считаете что это им так повезло с генетикой и то что они не работают, поэтому так выглядят молодо. В принципе и логично если тетка не работает и никогда не работала, значит есть тот или те, кто ее содержит. А если содержат достойно, то она спокойно могла выцаганить у того кого0то баблосы себе на пластику, даже не одну. Ну или как вариант сама зарабатывает, вам не распространяется где работает. Может она тоже работает, а вам говорит что не работает и откладывает с каждой зарплаты себе на пластику.
Ну вот все правильно. Вы работаете, вам 48 лет и выглядите прекрасно. Я об этом и писала. Я, мои подружки-приятельницы чуть моложе (но в районе 40) и все хорошо выглядят.
"Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?"
Чем измерять будем?
Людмила Путина?
https://netsmi.com/uploads/posts/2018-09/1537251341_9498533da8dd29e7902b937a042c6e4a.jpg
"Лучше всех выглядят те, ко развёлся и живёт на большие алименты от богатых мужей, а детей воспитывают бабушки. То есть ведут "девушки" абсолютно свободный образ жизни - просто цветут."
Причем здесь генетика?
Но в 70 дамы выглядят примерно также. А свекровь моя работающая все же получше выглядит. Работу свою любит, на пенсию очень не хочет
Не издите) Не может тетка в 48 лет выглядеть на 33, не может,несмотря на все апгрейды, убейся апстенку :)
А соглашусь. Свободные во всех отношениях и не ограниченные финансово барышни выглядят в большинстве своем гораздо лучше всех остальных - высыпаются, стресса нет и пр.
Любимая и комфортная работа, наоборот, продлевает жизнь: дает удовольствие, независимость, круг общения, смысл жизни.
Сокращают жизнь: переработки, стресс, недосып, плохое нерегулярное питание, долгое сидение за столом со скрюченной шеей и спиной, долгое стояние на каблуках, общая неудовлетворенность жизнью.
Уровень стресса на работе нынче совсем другой и уровень загрузки тоже. Моя мама всю жизнь работала, но во времена СССР она уходила с работы ровно в 18, да еще и в обед могла по магазинам метнуться.
У меня на обед 30 минут максимум, и вечером я бегу домой просто чтобы поужинать в нормальное время, тк заканчиваем мы никак не в 18:00... А еще с появлением мобильных и ноутбуков работа теперь с тобой 24/7.
Плюс в последнее время каждый год сокращают штат, что тоже не добавляет оптимизма...
А то..
Что вас таких - одна на миллион.
Есть у меня знакомая, что заканчивает в 16, так она в 6:30 уже на работе..
Какая уж тут молодость...
Ну, просто у нас в стране трудовое законодательство соблюдают, по нему все не больше 8 часов работают. Так что я не одна на миллион, а одна из миллиона, в 8 начинаю, в 16 заканчиваю.
трудовое законодательство предполагает перерывы в течение дня. так что у вас все плохо с тем самым законодательством - вас эксплуатируют. Либо вы работаете все же меньше 8 часов, а это уже... необычно. Ну и подъем при работе с 8 утра во сколько? В 6? Ну да, здоровое время, конечно. Особенно зимой.
для людей моей профессии рабочий день - 7,5 часов, но для большинства 8. Поэтому у меня перерыв на обед пол часа. Да, подьём в 6.30, до работы 20 минут на машине. Я в это время и летом во время отпуска встаю, и в выходные, жаворонок, знаете ли. Зато домой возвращаюсь, пока ещё светло.
+1. У нас все так же.
Заканчиваю в 15.30 в основном, на дорогу 20мин. Весь вечер дома, все успеваю. Любые переработки оплачиваются, каждые 5 мин, если не хочешь деньги, то копишь часы на отгулы.
Если ко всему этому прибавить, что работу люблю, то стареть не придется))
Когда-то работала в типографии посменно. утренняя смена 7-15.30. Понедельно. Я так и не привыкла. Была еще молодая, детей не было, приходила домой, дома обед готов, квартира чистая. К четвергу была живой труп. Никакой радости от того, что дома в 16.00, не было.
Вот вторая смена - была сказка )))
Ну, я могу и до 55, пенсия будет, как средняя по России, как у тех, кто в 5 встаёт и в к 9 вечера домой возвращается, потом ужин готовит, ститает, гладит и с детьми уроки делает. И на пенсию уйдёт в 63. но знаете, я не люблю нищенствовать.
А работать мне до 65, до 67 работайте сОма, тётя.
До 65 или до 67, даже, вынуждены будут работать кто никогда ни дня не работал, да и то до 65. Социальную, кто ни дня не работал по новому законодательству вроде будут получать с 65, женщины.
Ну вот, и чем это лучше, чем в Западной Европе, которой Долина меня пургает? Зато я на свою пенсию смогу жить нормально.
Как-то для жителя цивилизованной страны вы слишком уж нецивилизованно общаетесь..
На пенсию, среднюю по России, вы в своей цивилизованной стране и недели не проживете, цены-то совсем другие.
А мне работать до 60ти, я многодетная мать. И работаю из дома 2-3 часа в день, имея полную ставку. Вставать в 6,30, тратить на дорогу 14 часов в месяц (то есть целый день жизни в унитаз), торчать 8 часов в офисе - да застрелиться проще...
Цены не на много выше, если честно. И как-то разница в 2 года меня не парит. И даже в 5, поскольку жить я буду не на российские нищие копейки. Как вы работаете - вся Ева в курсе, скажите, сколько вас таких, на 147 миллионов? И у людей какой профессии ставка официально 2-3 часа в день?
А вот у меня соседка есть - как вы, тоже работает на мужа из дома, часа 2-3 в день, а то и меньше, с доходом больше миллиона ваших рублей в месяц, но опять таки - это исключение, правда, по сравнениую с ней вы голь перекатная, естественно. Ну и я. Так что когда следующий раз пойдёте хвастаться - вспоминте, что есть очень много людей, которым вас только пожалеть. Как-то так.
Вы думаете, миллион в месяц - это так много? Рядовые программисты (не руководители отделов) со стажем 5 лет получают 300 тысяч и более.
Цены у вас дикие. Тут писали в теме "муж-студент", что двое взрослых членов семьи платят 700 евро в месяц только за государственную мед.страховку. А про Францию писали, что 8 000 евро стоит устройство банального септика в частном доме.
Полно женщин-домохозяек (или малоработающих) в России. Спокойно выращивают детей, а не сдают их в ясли и бегом на работу. Я не исключение. Деньги зарабатывать - вообще задача мужчины...
Нет, не думаю, что очень много, но думаю, что это намного больше, чем то, что получаете вы. да и речь не об этом, особенно, с учётом средней зарплаты в 50 тыров. А про зарплаты рядовых программистов им и расскажите, у Весны вон не рядовой, а и то столько не получает. Вы расфантазировались в очередной раз.
У нас за государственную медицинскую страховку платит государство, люди сами не платят ничего, и я не во Франции.
Что в России много неработающих женщин я знаю, мне их в основном жалко, жить семьёй на 100-200 тысяч, конечно, можно, но это ж бедность. Кстати, мои дети, особенно второй и третий - сами с удовольствием хотели в сад, а на работу можно спокойно идти или ехать, а не бежать, не надо свои комплексы проецировать.
Я в курсе про ЗП программистов, так как работаю в ИТ компании много лет.
Не знаю, в какой вы стране, анонимы обычно проживают в некоей сферической идеальной стране, но я-то знаю, что везде свои таракашки. Наша родственница в Швеции платит 40 тыр в месяц за коммуналку и содержание дома, в котором находится ее маленькая трешка, так что мне странно слышать про "такие же цены".
Про страховку в Германии, повторяю, писали в теме "муж-студент", равно как и про налоги.
Если ваши дети с удовольствием ходили в сад с 4х-месячного возраста, но тут и нечего уже возразить.
Да? Все программисты в России получают одинаковую зарплату? не смешите мои тапочки, ещё совсем недавно вы тут рассказывали, что в России вообще нет зарплат ниже 90 тысяч. Так вот - 300 тысяч все начинающие программисты в России не получают. И даже не начинающие.
Я как раз в Швеции, плачу за коммуналку в среднем 20 тыров, но живём мы в своём доме. Думаю, в России содержание дома тоже обходится не дешевле. Ваша родстенница, видимо, купила квартиру в жилищном кооперативе, и платит не просто коммуналку, это и амортизация и проценты по ипотеке общества, которое брало кредит на постройку дома. Думаю, если бы она купила в России квартиру по ипотеке, то её выплаты были бы не меньше, а то и больше. Но и зарплата была бы российской, а не шведской, в разы больше. Мои родители в таком-же положении платят около 30 ваших тыров.
Мои дети с удовольствием ходили в сад с двух лет, в нашей стране очень длинный отпуск по уходу за ребёнком. Оплачиваемый - 80% от зарплаты мне, 100% - мужу. Про страховки студентам-мужьям я ничего не знаю, я вообще против браков между студентами:-7.
90 тысяч зарабатывает даже моя домработница (она у нас раз в неделю за 4 тыр, а работает 6 дней в неделю).
Родственница, конечно, платит ипотеку. Она продала квартиру в Питере для покупки квартиры в Швеции, но еще кучу лет будет платить ипотеку. Но названная сумма - без учета ипотечных выплат, и дом вообще не новый, это махровая вторичка.
Да, зарплаты и пенсии в европейских странах выше, так как цены тоже выше. Это логично. И писать, что цены такие же - неуместно. В Швеции цены значительно выше, чем у нас. Это вообще одна из самых дорогих стран Европы, выше уже только Норвегия.
Немецкому мужу-студенту 40 лет, он вечный студент. Нет нужды волноваться о раннем браке )))
До-до, пошли фантазии. Вам самой не надоело про российские зарплаты бредить? Ну хорошо, пойдут все библиотекари, учителя, воспитатели, медсёстры, санитарки, фармацевты и прочее к вам в домработницы:-7.
Ещё раз обясняю про вашу родственницу - ваша родственница взяла ипотеку ва взнос, который даёт ей право владеть частью кооператива и проживать в определённой квартире. К долгам самого кооператива это никакого отношения не имеет. Вот этот долг и составляет на 70-80% то, что вы назваете коммуналкой и содержанием. Квартир в личной собственности в Швеции нет, есть только кооперативные, вот все, живущие в них и платят совместно в том числе и кооперативный долг. Чем кооператив сташе или чем меньше брал в долг - тем выше взнос, который ты при покупке платишь продавцу (будем называть это ценой квартиры) и тем ниже то, что вы называете коммуналкой - так-как проценты и амортизация по мЕньшему долгу естественно ниже. Чем кооператив моложе или чем больше он брал в долг - тем ниже цена квартиры и выше выплаты для его членов. Кооператив может увеличивать эти взносы, если, на пример, на собрании решено сделать ремонт крыши, или заменить фасад и так далее. Надеюсь, теперь понытнее. коммуналка из тех 40 тыров - максимум одна треть или даже четверть.
Я не заметила, что наши цены на продукты как-то выше московских, иногда даже наоборот. На продукты самые высокие цены вообще в Швейцарии, потом Норвегитя, Исландия, дания. Да даже если в два раза дороже пусть будет, всё раб´вно это и близко не компенсирует разницу в доходах между средним россиянином и средним шведом.
Если в Швеции бензин стоит 120 руб, то и ВСЕ продукты будут дороже, так как они подлежат транспортировке. Я вообще не вела речь о соотношении доходов и расходов, только лишь о ценах.
Услуги тоже дороже из-за минимальной стоимости оплаты труда. И так далее.
В Швеции бензин стоит 100 рублей, обсуждать цены без привязки к доходом - дело бессмысленное.
цены выше максимум в два раза, средняя зарплата ( не берём вашу приходящую уборщицу) выше в 6. И что?
Вы же один и тот же аноним, сообщения падают одновременно. Зачем переспрашиваете одно и то же?
А зачем вы мне одно и то-же пишете? Или вы от меня разные ответы на один и тот-же вопрос хотите???
https://www.numbeo.com/food-prices/country_result.jsp?country=Sweden
Вот вам цены продуктов по странам мира. В Швеции рекомендуемый минимум на человека в месяц - это 2811 крон или 21500 рублей. В России это 9360 руб на человека в месяц. Так что разница в ценах на продукты - более чем в 2 раза.
(Как утомляют эти иммигрантские фантазии о сказочной жизни... как будто мы не были кучу раз в Швеции и не делали покупки в продуктовых)..
А нас утомляют ваши бесконечны фантазии о жизни в этих странах и в России.
Я вам вроде ссылку привела, причем не русскоязычную. Все, вы уже не станете говорить, что в Швеции такие же цены на продукты?
Вам никто и не говорил, что они - такие-же. Вам говорили, что они немного выше. Но с учётом того, что доходы выше НАМНОГО хето не имеет никакого значения. Люди, простые, не те, кто "работает 3 часа в день на полную ставку", а медсёстры, воспиталки, библиотекари, учителя, шофёры автобусов, социальные работники, фармацевты - живут, примерно как вы, а не как их коллеги в России.
Да, для обычных шведов - не на много, поскольку средняя зарплата выше среднероссийской в 6 раз. И в два раза больше стоят далеко не все продукты.
Я просто недоумеваю, вы умеете со ссылками работать или нет? Минимальная продуктовая корзина в Швеции 21 тыр, в России 9 тыр. То есть продукты дороже более чем в 2 раза.
Реальная средняя ЗП в России неизвестна, сравнивать не с чем, поэтому я и не берусь.
Ну неизвестна, так неизвестна, давайте договоримся - западная Европа бедствует, так-как продовольственная корзинка дороже не в два, а в 2, 3 раза, чем в России, с неизвестной реальной средней зарплатой, а тут ещё и мужья-студенты с медицинской страховкой, дети с 4 месяцев в детсадах и во франции уже не помню что, но что-то ужасное, поэтому все соберёмся и двинем в Россию к вам, домработницами на 90 тыров вкалывать, и всем будет хорошо.
Иммигранток всегда расстраивает, если им указывают на реальные, но неприятные для них факты. Мы уж привыкли ))
Вы о себе во множественном числе говорите? Мы Николай втророй? Брешете вы все, навыдергивали ссылочек левых и ими шуруете. Типа доказываете нам какая у нас плохая жизнь. А чего вас это все так задевает?От того что сами не смогли за границей жить? Какие то у вас комплексы, дорогуша. Сплошные комплексы. Доказываете нам живущим в развитых странах какая жизнь прекрасная в России? Вы совсем нюх потеряли. Еще года два назад это прокатывало, а сейчас все. Время то прошло.
Сейчас как раз не прокатывают иммигрантские сказки, которым раньше здесь верили. В "развитых" странах своих проблем хватает, в той же Швеции жесткий кризис недвижимости и т.п. Обсуждали уже неоднократно.
Есть лишь несколько человек, которые честно описывают на форуме и плюсы, и минусы жизни в иммиграции, а остальные льют розовый сироп, пытаясь убедить самих себя.
Это вы розовый сироп льёте о жизни в России. Даже смешновато, как вы насчёт пенсионного возраста повыше прокололись, забыли, что и в России его повысили.
В Швеции нет никакого жестокого кризиса недвижимости, я ваши ссылки бредовые помню. И жизнь человека в любой западноевропейской стране в разы спокойней и благополучней, чем у человека в России. И речь и о простых, и о богатых. Хотя у простых это заметней.
Она сравнивает свою жизнь, владелецы успешной ИТ фирмы с жизнью простых людей в Америке, Европе и почему то сравнение не в ее пользу:)
Конечно, у вас и цены как в России, и подоходного налога 50% нету, и пузыря недвижимости нет, и цены на недвижимость не выросли на 50% за 5 лет, даже Голден Сакс брешет на эту тему (первая же ссылка в гугле):
https://medium.com/scandieland/goldman-sachs-says-swedish-property-market-heading-for-worst-crash-since-1990s-banking-crisis-b16a215413ea
В России свои проблемы, кто бы это отрицал?? Но и в Швеции (и других европейских странах) есть свои.
На коу мочало, начинай сначала. Да, цены на некоторые продуты немного выше, чем в России. Зарплаты - выше в 6 раз. Налога в 50% со ВСЕЙ зарплаты в Швеции нет. 50% снимают только с суммы, превышающей 150000 тысяч в месяц. Налог с моей зарплаты - 31%. Цены на недвижимость уже давно не растут, я понимаю, что Голден Сакс очень взволновался, и вы тоже, но вам обоим пора успокоиться.
Кто отрицает, что в России есть проблемы? Да вы, из года в год. Да, проблемы есть везде, вопрос - какие. И как живётся людям. Это тоже можно посмотреть в вашем любимом гугле.
https://en.wikipedia.org/wiki/OECD_Better_Life_Index
Цены на продукты выше в 2,3 раза, ссылку я приводила уже.
Про налоги первые же ссылки:
Swedes' personal income tax can be as little as 29 per cent of their pay, but most people (anyone earning over £32,000) will pay between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
https://www.theguardian.com/money/2008/nov/16/sweden-tax-burden-welfare
Цены на недвижимость остановились, так как правительство, наконец, начало решать проблему мыльного пузыря - повысили ставки по ипотеке, уменьшили сроки кредитования и т.п. Но те шведы, которые покупали жилье за эти годы дикого роста цен, могут остаться в дураках со своими кредитами, если ценам позволят упасть.
Конечно, в России есть проблемы, но и возможностей полно. Социализма, как в Швеции, у нас нет, это уж точно.
В ..цатый раз - ЗАРПЛАТЫ В 6 РАЗ ВЫШЕ: СРЕДНИЕ. ПОСЛЕ НАЛОГА.
Я зарабатываю НАМНОГО больше £32,000, мой налог - 31,93% Никак не between 49 and 60 per cent through a combination of local government and state income tax.
Ставки по ипотеке никто не повышал, сроки кредитования тоже, цены продолжают рости, но не так сильно, так что у шведов свё в порядке, а вы - смотрите в гугл и видите фигу, не понимая, что там написано, кем, о чём и почему.
Ваши возможности прямо вызывают восторг, с каждым годом всё больше.
Вы не знаете реальных средних российских зарплат, поэтому ваши "в 6 раз" не отражают действительность. И да, все ссылки врут про шведские налоги, которые называют самыми высокими в мире, ага.
Цены на недвижимость продолжают расти?? Вау, то есть теперь небольшой шведский дом, полагаю, меньше чем за полмиллиона долларов и не купишь, да? Когда я смотрела сколько-то приличные варианты на шведском сайте недвижимости, цены подпирали к миллиону евро, и они еще и растут?? И вы после этого говорите, что в Швеции цены не сильно выше?
А что в этот минимум включено в Швеции и что - в России?
Ну я ж не виновата в том, что у простых людей в Швеции жизнь - как у зарабатывающих 300 тыров в России?
Вам ваших доходов не хватало на поесть у нас? Сочувствую.
Мне хватало, чтобы поесть, но и хватало мозгов, чтобы понять, что наша типичная "тележка" в Швеции стоит в 2 раза больше. Это несложно, уверяю.
Что включено в минимум - указано по ссылке. Продукты и калорийность абсолютно одинаковы.
Ну и нам хватает, чтобы поесть, и остаыится ещё на очень многое, поскольку зарплаты несравнимо выше. Да, в России со шведскими зарплатами жить хорошо, спорить не буду. В Швеции со шведскими - тоже. В Швеции с российскими - невозможно. Но когда среднероссийсткая зарплата будет 250 тысяч, то и продукты не будут стоить столько, сколько они стоят сейчас.
Это все замечательно, только чтобы накормить семью из 2х взрослых и 2х подростков вам нужно 84 тыр. Поэтому средняя ЗП шведского мужика в 250 тыр меня вообще не впечатляет.
Ну, полляма на семью - вполне хватит, не волнуйтесь так, у нас ещё и бабы работают. И детям детское пособие платят, до 18 лет. Думаю, мы и больше 89 тыров проедаем, и как-то не бедствуем, мягко говоря. Что вы сказать-то хотели, в свете темы топа?
Вот потому и бабы работают, что на одну ЗП тухло жить.
Мне вообще не о чем волноваться, и за шведов тоже рада, раз они довольны и счастливы. Поэтому я на шведские форумы не строчу )))
Так и российские бабы поэтому работают, те, которые реальные деньги получают, а не то, что на проездной и обеды не хватит, и вы работаете. на шведские форумы вы вряд ли будете строчить, у вас и английский со словарём, а шведский уж и подавно. ну и о жизни в швеции знаете туристический минимум, впрочем, и о реалной российской не на много больше.
Очень многие российские женщины не работают, особенно если дети дошкольники и младшие школьники.
Шведских иммигрантских форумов, думаю, достаточно, и пишут там по-русски. Если не в Швеции, то в Германии точно. Но писать туда у меня нет повода, так как я и сама довольна, и за других рада.
естественно, если детсады с трёх лет и ещё в очереди надо стоять, и ждать, когда место дадут, дети вдрызг больные с практически нулевым иммунитетом, и бюллетени раз-два в месяц надо брать, а няня будет сьедать всю твою зарплату, если не больше - то какая там работа, с 8 до 19, сидеть на мужнины 70 тыров и не отсвечивать. Это ещё если есть, где жить, а не у свекрови на кухне, и в ипотеку не надо впрягаться.
Вам действительно нет повода вообще что-то о Швеции писать, поэтому не совсем понятно, зачем вы это делаете, впрочем нет повода писать и о Германии с Францией, вы ни к одной этой стране никакого отношения не имеете, как тут пишут, от слова совсем.
Если я не имею отношения к Швеции, то должна на веру принимать ваши россказни? В век интернета это проблематично, знаете ли. Вы тоже не живете в России, максимум имеете родственников и приезжаете сюда туристом (как и я имею родственников в Швеции и приезжаю туда туристом), не вижу разницы.
Частный сад на нашей улице через дорогу, стоит 20 тыр в месяц (если доп.занятия и и бассейн брать, то максимум наберется 25 тыр), берут туда детей с 2х лет.
С какой радости няня будет съедать всю ЗП? Может тогда всем пойти нянями работать, если за это так много платят? )))
Еще и какие-то вдрызг больные дети... Дети в д/с везде болеют примерно одинаково, просто в отдельных странах принято с температурой в сад тащить и на матрасик складывать. Про Швецию не в курсе, а в Штатах именно так - моя знакомая там работала в д/с.
В Англии, кстати, дети в "школе" с 5ти лет, и если пропустишь больше скольки-то дней, то приходят работники опеки, вот и тащат больных детей к здоровым. Мои знакомые (Лондон) с этим лично столкнулись - ребенок заболел ветрянкой в конце учебного года, и "перебрал" с днями. Их "простили", мол первый год обучения, можно сделать поблажку. Идиоты просто.
А мне надо, чтобы вы на веру принимали мои россказни? Что я вам такого фантастичного нарассказывала? Скорее, вы балуетесь рассказами сказок о России.
Няня стоит в Москве примерно 50 тысяч, поэтому будет сьедать вполне среднестатистическую зарплату. Да, поменьше, чем у вашей уборщицы, конечно, лучше всем в них подаваться:-7. Пол зарплаты за сад - тоже многовато, смысла за 20 тыров батрачить 8 часов - мало, однако.
Да, дети везде боеют, но именно российские мамы почему-то боятся брать бюллетени, интересно, почему, наверное, начальство этому особо не радуется, можете тут на форуме своих соотечественниц порасспрашивать, как живут за пределами страны Розовых Пони.
И зачем мне ваши болезненные фантазии о том, что происходит в США и кто к кому приходит в Англии? Ваши знакомые не в курсе, какие правила приняты в сколе, куда ходит их ребёнок? Что о болезни надо сообщать, а после определённого количества дней нужно подтверждение врача? может, им начать с изучения английского?
Вы мне втирали, что цены в Швеции не намного выше российских. По факту, они выше в 2,3 раза. Вот это одна из ваших россказней.
Насчет средней ЗП 40 тыр вас сильно обманывают. У нас в Нске даже официальная зарплата 34 тыр, при этом большинство людей, которых я знаю, оформлены на 15-18-20 тыр, но получают в разы больше. Так что сад за 20 тыр - это вообще недорого, тем более, 10 тыр, можно сказать, идет из ЗП отца и еще 10 тыр из ЗП матери.
Ничего не могу сказать про больничные, у нас в компании с этим проблем нет. Более того, всегда можно поработать из дома. У меня в отделе 3 девушки, все с маленькими детьми (вот только что в ноябре и декабре 2 сотрудницы родили), работают из дома. Это моя реальность, не вижу смысла ее отрицать.
Мои английские знакомые работают в международной компании еще со времен Москвы, дети родились уже в Англии. Ребенок болел ветрянкой со справкой от врача, разумеется. Но если пропустить дней больше, чем разрешено, будет разбирательство, невзирая на все справки.
Вы меня утомили. Цены я сравнивала самолично, в интернет-магазинах и в физических магазинах. Что-то дешевле, что-то дороже, в общей сложности да, цены в Швеции повыше, зарплаты выше НАМНОГО, я не понимаю, зачем одно и то-же писать по 10 раз, но до вас, видимо, не доходит, или вам чето-то не нравится.
Официальная зарплата 34 тыра - это много? Оформленные на 15 тыров и получающие "в разы" больше - разы - это сколько? 3-4? Вам самой не смешно от того, что вы пишете? Патить пол зарплаты за садик, и орать, что в Швеции всё дорого? Я платила за сад маскимально возможную суммы, так-как у нас высокий доход, это было пару процентов от зарплаты, а не 50%.
Вы ничего не можете сказать о больничных, поскольку вы в Стране Росзовых Пони, у вас работодатель радуется, если женщина два раза в месяц по неделе на бюллетене сидит. Ей, наверное, за это премиальные выплачивают, а работающие из дома только что родившие - это вообще выше моего понимания, и вы тут ещё распространялись про то, что российские женщины могут себе позволить не работать а сидеть с детьми до школьного возраста. Охуеть, пардоньте мой френч. Мама месячного ребёнка вынуждена вкалывать!
Не будет никаких разборок, если есть справка и школа проинформирована. Посоветуйте своим знакомым быть впредь внимательней, это к вопросу об идиотах.
Больше - это может быть и в 2, и в 5, и в 10, и в 100 раз. Никто не получает меньше официального дохода, но многие получают БОЛЬШЕ официального дохода.
Родственница риэлтор оформлена у себя самой на 15 тыр, а получает процент со сделок, которые вообще нигде не проходят. Например, за квартиру стоимостью 10 млн (у нас это цена трешки ПГ) она "снимает" с покупателя 100 тыр и с продавца 100 тыр. А у нее не одна сделка в месяц. Вы понимаете уровень доходов вообще? Ей про ваши шведские ЗП смешно слушать будет. И это только один из примеров.
У нас даже Интел (подразделение) ухитрялся платить официально 15 тыр, а остальную часть ЗП переводить как валютный доход индивидуально на карты, и это в статистику средней ЗП по региону точно не попало (не все даже декларируют эти доходы).
Мама месячного ребенка ХОЧЕТ работать, чтобы не раствориться в пеленках. Тем более, из дома. В офисе сидеть по 8 часов - увольте, а дома вообще отлично для матери маленьких детей. Тем более, мои девушки по 4 часа в день если работают, то хорошо. Я сама 2-3 часа работаю, а ведь мы все полную ставку получаем. И уверяю вас, программисты работают в том же ключе - запишут 8 часов, а отработают 4-5. Если работал хорошо, и клиент доволен, он даже не будет во все это всматриваться. Для вас это недостижимая мечта и "розовые пони", а я вообще только одну тетку знаю из окружения, которая к офису привязана - работает в налоговой.
На досуге для интереса изучите, как ужесточилось английское законодательство в части посещения школ с 2013 года. Ребенок теперь может не пойти в школу, если он только "слишком болен для этого". И это 5-летний ребенок, который, по сути, ходит в д/с под названием школа. Обалдеть, ну как же он пропустит-то лишний день, да?
Мне лень и читать, и отвечать на ваши посты. Насколько больше своей официальной зарплаты в 30 тыров может получить воспиталка в детсаду? расскажите мне. И расскажите, зачем мать месячного ребёнка ХОЧЕТ работать, если у неё всё так благополучно с финансами и она не беспокоится за своё будущее? какое растворитäся в пелёнках через пару недель после родов? Даля меня это не росозвые пони, это ужас. Розовые пони - это для вас, которая сначала пишет о множестве российских женщин, сидящих дома до 10-12 лет масиков потому, что у них и у их мужей так хорошои с деньгами, а в следующем посту пишущей, что как хорошо, что тётка через пару недель после родов сидит и вьябывает на дядю. Тоже, видимо, из-за того, что с деньгами всё отлично.
Меня не интересует английское законодательство, пусть они интересует ваших друзей, которые его нарушают:-).
"Воспиталка" не может получить больше, поэтому у нее официальная ЗП равна реальной ЗП. А вот риэлтор может, поэтому у него реальная ЗП больше официальной, например, в 20 раз (и это не предел). В итоге, статистика показывает нам заниженные цифры, а вот реальные она оценить не в состоянии.
Да, женщины хотят работать, но именно из дома и не на полный день. Я и сама работала на следующий день после выписки из роддома - разбирала накопившуюся почту. А на заднем плане уже шуршала помощница-домработница. Это куда приятнее, чем заниматься и ребенком, и домом в одно лицо.
Меня тоже не интересует английское законодательство, и слава богу! Именно российская система позволяет моим детям сидеть дома до полного выздоровления, а также позволяет нам каждую зиму уезжать на месяц в ту же ЮВА вместе с детьми.
Кстати, насчет налогов в Швеции. Я тут в процессе гугления наткнулась на статью:
https://www.get.com/blog/top-5-countries-highest-personal-income-tax/
Тут указано, что в Швеции самый высокий подоходный налог в мире, но это ладно, и так известно. Но что занятно, здесь написано, что основатель шведской Икеи 40 лет прожил в Швейцарии, чтобы уходить от подоходного налога )))
With taxes like that, you can hardly blame Ikea's Ingvar Kamprad for spending 40 years in tax-easy Switzerland.
В Швеции налог прогрессивный, я вам уже это один раз писала, большинство платит примерно 31-34%, во-первых, во-вторых - да. люди у нас свободные, сама икея вообще-то, голландское предприятие, но вы гуглите, развивайтесь:-).
То есть владелец Икеи не только уехал из Швеции в Швейцарию, но еще и юридическое лицо в Голландию вынес, чтобы не платить ваши замечательные налоги?
Вам еще с троллихой - ЗД не лень разговаривать? Она в каком то своем мире живет и считает что все в России так живут.
Просто убила фраза "тоже работает на мужа из дома, часа 2-3 в день". Обычно мужья, на которых надо работать жене, не платят ни копейки, мало того, выдают деньги на быт и надо еще доказать если понадобятся новые сапоги. Так что хватит писдить уже!
У вас, может, и не платит, а у нас работодатели зарплаты выплачивают, хотят они этого или нет. У неё официальная работа, на предприятии, которым владеет семья мужа, там, помимо неё, ещё тысячи работников, так понятней? Писди лучше в кровати, может, написдишь на галоши с Авито. Тут женщины самостоятельные и с самоуважением, а не бесплатное приложение к каким-то козлам. Для покупки сапог им замуж продаваться не надо.
Согласна, уровень стресса несравним. В СССР у большинства работающего населения была уверенность в завтрашнем дне, отсутствие страха потери той самой работы. Моя мама врач, работала в НИИ, спокойно брала больничные и сидела со мной, сколько надо. Я уж не говорю о тех, кто вынужден ездить на работу далеко, в Москву из Подмосковья, например. От одной дороги такой каждодневной состаришься.
Не все мотаются из подмосковья в Москву, не все живут в Москве. У меня работа в 5 минутах езды на машине от дома. На метро я ни разу в жизни не ездила ( вру- в детстве в Ленинграде и как-то раз случилось в Барселоне). В Москве видимо убивает не сама работа, а дорога до нее.
Про всех никто и не говорит. Понятно, что жизненные обстоятельства у всех разные. Но долгая дорога на ежедневной основе-серьезно ухудшающий качество жизни фактор, даже если работа нравится. И это сейчас очень распространённая проблема
Постоянный стресс, недосып ночами старит, факт. Туда же физическую тяжелую работу. Берегите себя, девочки.
Вот тут соглашусь на все сто!
Когда делаешь за деньги то, что делаешь с удовольствием, идёшь на работу как на праздник, то нифига она не старит.
Правда скоро 50,я работаю с молодыми, 25-30 лет, приходится соответствовать, у меня и мужу скоро полтос, можете в паспорте посмотреть, фотик правда на телефоне скрывает морщины, но все равно, мне кажется мы ниче так выглядим
Вот вам пожалуйста, женщина как раз работающая. Я вот подмечаю обратную тенденцию, что женщины у которых работа, конечно не шпалоукладчицы, а нормальная работа, с графиком 5 дней и 8 часов + обед и женщины, у которых свой бизнес, свое дело, занятые с утра до вечера, парадоксально, но выглядят намного моложе тех же женщин, которые домохозяйствуют. Домохозяйки часто копаются в самой себе, что муж сказал, почему вовремя не позвонил, ребенка провожать, ребенка встречать, да и все заботы, никченая жизнь животного какого-то, обычно к 40 и выглядят как животные, к тому же старые животные.
Очень просто! в 21.30 я уже в люле, в 22 сплю сном невинного младенца, в 6.30 я получила свои положенные 8 часов и ещё 30 мин лишних.
Будильник на всякий случай, но из 10 раз 8 просыпаюсь сама за несколько минут до звонка, и выключаю.
Это не я стесняюсь, я наеборот из завидующих. Тока связь где между тем и этим?
О чём вы скорбите?
Пластику, филлеры, ботокс не пробовали, если жизнь так не сложилась?
Куда мне филеры? Я ж не завистница, у меня проблемная зона - гусиные лапки вокруг глаз и лоб. Я против ботокса. А на стиллаже и суржилифте уже 10 лет. И второй раз мезонити всавлены в скулы.
Если ниче и никогда не далала с мордой - канеш, тока она. Неее, мне даже блефаро пока мне показана. Я ж пишу тебе, нищебродине, про суржилифт, стиллаж и мезонити.
Это плацебо, тётя. Что, впрочем, по вам и видно. По вам уже давно круговая плачет горькими слезами.
Нищебродина тут только ты. Не хватает на пластику - балуйся плацебо для экономных.
Ыыыыыыы, а ты пластический хирург? Бля, ничемге меныется на еве...Самые голожопые - вечная серая плесень.
Чем бы ты, убогая, себя не утешала. Нет, я не пластический хирург, я пОциент. Теперешний и будущий, это не так уж и дорого, особенно, в твоей стране.
Даже при финансовой составляющей, единицы пойдут на круговую как вы выражаетесь, да и вообще на пластику. Я бы например боялась, даже если бы на это деньги кто то давал. Рисковать так своим здоровьем, даже жизнью. Мне пока 36 будет очень скоро, буквально на днях, о косметологах тоже пока не думаю, не потому что нет денег, а потому что неохота.
Вот когда будет под 50, тогда обещаю, будете думать по-другому. в 36 я тоже о косметологах и не думала, не то, что о пластике.
Ну и чо изменится? Я например о пластике не думаю.Занафига мне это? Видела я пластику, лучше я без нее стареть буду.
А это смотря как стареть. Если только морщинистый тип старения - ещё куда ни шло, а у некоторых дехормационный - брыли, два подбородка, веки верхние, мешки под глазами - от красотень. Причём, это как раз у большинства славянок так.
Что там делать у косметолога в 35? Разве что губки подкачивать? А если проблема в 35 что надо колоть носогубки или "гусиные лапки", то надо трубить во все колокола, это очень плохие симптомы и уже раннее старение. Я в 34 и в 35 еще прекрасно обходилась только тоник и крем и все. Первый раз заглянула к косметологу в 38, тогда вот проблемы немного начались. А вот после 40 конечно уже вообще пришлось заглядывать. Началось старение и оно было видно не лице:) даже с косметологом:) без косметолога думаю что было бы еще все намного хуже.
Не, я ставлю на 5 и потом считаю, сколько раз он прозвенел уже. Я знаю, что он звонит через каждые 9 минут.
Таблица умножения учится на раз -два!
Если на часах 45 минут, то он уже 5 раз прозвенел.... Пора вставать...
Ужин, уроки, стиральная машина, которая стирает на час, а больше, а потом развесить надо, просто с детьми пообщаться - это фигня или как?
Ужин может отец детей приготовить, ужин можно уже готовый разогреть, и это могут сделать сами дети, не все ужинают с переменой трёх блюд, почему надо стирать каждый вечер? Зачем что-то развешивать, если есть сушильные машины? Дети сами не могут сделать уроки? Ваши дети общаются с вами 4 часа?
Ну, начнем с того, что я в среднем прихожу в 21 :-). Отец тоже работает и часто приходит позже. Чтоб было что разогреть, это кто-то должен был приготовить. Ну, и не все любят разогретое, и не все вкусно разогретое. Кстати, продукты еще и купить надо. С приготовить-то у меня уже все как-то справляются, а вот с из чего приготовить -
это сложнее. Сушильной машины у меня нет, как-то изначально не запланировали, ну, а если б и была, белье ж само туда не перемещается, т.е. все равно придется дождаться пока достирает стиралка и потом перегрузить. Дети уроки делают сами, но иногда имеет смысл 1.проверить у младшей русский и английский (западают), если первое быстро, то второе не очень 2.позаниматься со средней физикой - ей экзамен сдавать, втыкать еще одного репетитора некуда, а это мой профиль, математика на муже 3.дать младшей доп. задания по физике - не хотим возить в топ.школу, значит тут надо поддерживать уровень и разобрать, если что-то все таки не вышло, по хорошему, надо б и математику ей давать дополнительно, но не хватает нас пока, вот если средняя поступит, возможно на эту больше резервов освободится 4.старшая уже студентка, но и она хочет внимания, вот сейчас сессия, ей хочется поговорить, обсудить какие-то вопросы, до этого кафедры выбирала, тоже вместе смотрели. Да, она все уже давно делает и знает лучше меня, но возможность рассказать кому-то кто выслушает и поймет для нее достаточно ценна.
Ну, скажем так - после 21 что-то есть - это вообще ни для кого из нашей семьи, за исключением сына-подростка. Продукты я заказываю раз в неделю по интернету, если что-то внепланово закончилось - то в 200 метрах есть магазин. Сушилка у меня есть, но я раз в день и не стираю, в рабочие дни может один раз, полотенца, а так - 2-3 раза в выходные. Переместить из стиралки в сушилку занимает меньше минуты. Уроки дети делают сами, помощь если и нужна - то никак нее каждый день, на разговоры нам тоже вполне хватает. У всех всё по-разному. Разная жизнь.
Чтоб заказать продукты, кто-то должен быть дома довольно долго, чтоб их получить, у нас обычно никого нет. Потом у меня 2 магазина через дорогу, так что смысла нет совсем. Да и Утконос сейчас и подорожал, и испортился, и я даже не уверена, что он к нам теперь возит. Но в магазин через дорогу тоже надо зайти, и на это тоже уходит время. Ращвесить белье на напольной сушилке - минут 15. Засада только, что если я в 21 стирку запустила, то достирает она после 23. Значит, я не лягу спать пока не развешу. Ну, или если б была сушилка, то пока не перегружу. Ежедневно в будни, я конечно, не стираю, но только за выходные все тоже перестирать не успеваю, один-два раза на неделе приходится. Ну, а так, то одно, то другое, то третье. Но довольно редко удается лечь спать до 23.
Чет жизнь у вас тяжелая. Одни трудности. И машинку надо дождаться, и продукты. У меня машинка например программируется,можно включить утром и она к приходу все постирает. У нас даже можно заказать продукты и забрать у специального входа в магазине без очереди, если доставке не доверяете. Или мужа послать забрать товар. Развешивать тоже еще та морока, сушилка кучу времени экономит. Да и гладить не надо.
Ну начнём с того, что кое-кто в состоянии заставить работодателя уважать своё право на 8 часовой рабочий день, то есть если он начинается в 8,30 то с учётом получасового перерыва, он зананчивается в 17,00
И даже с учётом пробок я в 18 ч кое-кто уже дома.
Так что если закупки раз в неделю, то в 7 часов вечера семья в состоянии собраться за семейным ужином.
А дети уроки ДОЛЖНЫ делать сами. В этом суть уроков. И проверять их ДОЛЖНЫ не родители, а учителя. Им за это деньги платят.
Ну, образование детей нужно им и мне, а не их учителям, поэтому не знаю какая там суть, но наша задача чтобы 1.у детей не было пробелов 2.если дети способны взять больше, то обеспечить их этим больше. Потом, одной зарплаты мне мало, и даже двух мало, поэтому у меня еще толпа подработок. Вот как заставить работодателя платить мне столько денег, чтоб на жизнь хватало, этого я не знаю :-). Кстати, младшая со своих допов у меня тоже после 20 часто возвращается. А старшие и вообще часто дома не ночуют :-).
Да фигня всё это
Если это детям не надо, то нафуя вы лично вьёбываетесь?
Если дети способны - то и так смогут. А если только при условии вашиго вьёпывания - то это нафиг им не надо.
Значит и вы можете остапвить это бесполезное занятие. Вы же смогли, вот и они смогут.
Заставить этого работодателя платить больше можте только ярковыраженное желание другого работодателя это делать.
А это возможно только в том случае, если вы вкладываете не в детей, а в себя любимую. Вы лично будете интересны работодателю только в том случае, если вы можете предложить что-то такое, чего ваши коллеги не могут / не хотят / не умеют.
Вот и сделайте так, чтобы именно вы были так уникальны для своего работодателя, чтобы он лично вас желал сохранить. Тогда и работать будете столько, сколько предписывает КЗОТ и получать средне по рынку.
А зачем образовывать тупых, которых надо за уши тащить, чтобы учились? Дети, которые хотят учиться, они сами образовываются без доп занятий как вы пишете, ваша ходит младшая и без проверок родительских, на счет уроков. А учатся сами хорошо у обычных учителей, сами поступают, без всякого блата и без денег, еще родителям помогают, потому что в свободное от учебы время, в универах, подрабатывают. А у вас тупые дети, вы их за уши тащите чтобы учились. А представьте, если не будете тащить, что с ними будет? Это горе, а не дети. Тут надо плакать, гордиться совершенно нечем.
Подавляющее большинство ев хоть мехом внутрь вывернется, один хрен, их дети не потянут тот уровень и объем знаний, который осваивают ее.
Полностью с вами согласна! Что работать с 8 утра до 17 ч не такой уж и великий труд. Я так работаю уже 12 лет, работа не рядом с домом, добираюсь на авто. Но даже с учетом пробок я дома в 18ч, максимум в 18-15. Вырастила двоих детей, что такое уроки никогда не знала. Всегда считала что нормальные дети учиться обязаны сами, без помощи и контроля родителей. Если это по другому, посчитала бы что родила двух дур, значит недооценила выбор мужа), поскольку с моей стороны родовой дураков не было.
Вы сами на себя взвалили, как ломовая лршадь. Зачем?? Так хочется денег? Если дети и второй партнер пашет до упора, то матери неплохо бы более свободный график иметь, хотя бы без переработок.
с 16.30 до 21.30 у меня есть 5 часов на "домашние дела". В основном это выражается в том, что я лежу на диване, читаю или смотрю фильмы.
Я работаю в 35 километрах от дома, и да, многие работают так, многие - не так, и что? Многие домохозяйки впахивают побольше иных рабочих лошадей. А уж кто выглядит старше, а кто моложе - вообще к этому не относится.
+ не многим не нужно готовить ужин для семьи, проверять уроки и гладить рубашки на завтра.
Простите, у вас муже нет, раз всё на вас? Тогда кому вы рубашки галдите? Если сыну - то лет с 10 он сам может прекрасно справиться. И неужели в день ему надо несколько рубашек?
Не верю и никогда не поверю про огурец. Просыпаться, тянуться и валяться нужно до одури.
Вам может и надо, мне нет. Не люблю тягомотину. Тем более я жаворонок, даже в выходные встаю рано.
Кстати, для меня что-то из рода фантастики, когда люди могут спать до 12. Это просто убийственно для меня, никогда не могла долго спать, и такое впечатление, что жизнь мимо проходит.
В новогоднюю ночь легли в 2.30, я в семь уже проснулась - привычка.
Ну, во-первых, потому, что во второй стране очень хороший климат и это не может не привлекать психически стабильного человека. Тут ваще без разницы половая принадлежность.Во-вторых, я и в своей стране живу в бальнеологическом санатории. Это бывший заповедник. Такой дом, как у меня, вы снимаете на лето, на детские др или на рождествнские каникулы. В-третьих, я вам никогда не поверю, что у вас стока же времени, скока у меня на мордно-жопные процедуры, театры, концерты и посиделки с дружбанами.В четвертых и пятых - я всегда доступна для детей и больной мамы, без всяких напрягов.
А я и так живу в стране с хорошим климатом, живу в 30 метрах от существующего заповедника, 500 метров до моря, дом у меня 200 квадратов, мне хватает, а летом предпочитаю жить в пятёрках, а не снимать хибары. Выгляжу я хорошо и без 24 часов в сутки жопных и мордных продцедур, генетика. Надо будет - сделаю пластику, так-как процедуры ничего не меняют. Дети у меня под боком, как и мама с папой. А если родители заболеют - то для ухода будет выделен персонал с соответствующим образованием.
Так и я живу в 200 метрах от моря в одной стране и в 500 метрах от океана в другой. И дом у меня тоже ровно 200 метров. Мама давно в частном доме по уходу, няньки - давно пройденный этап. На пластику тоже нужно время. При чем тут пятерки? Хотите об отдыхе поговорить? С мужем мы отдыхаем 5 недель в году. Не в во второй стране, конечно же. В любой момент я могу вылететь отдыхать с любой подруженцией. Мне собраться - тока подпоясаться. Ток, чтобы отдых был не с 10-го по 20е, если сильно прижмет - могу и в эти числа. Работа не волк, в лес не убежит и за меня ее никто не сделает.
Ну и? Меня ваша работа не привлекает, меня устраивает моя, и 11 недель в год мне вполне хватает, и на пластику, и на отдых, и на поездки, срываться я никуда не люблю, спонтанность - не моё, про пятёрки было написано в ответ на то, что а какие-то хибары в отпуске снимаю.
Про хибары - это ваш пьяный бред. Я такого не писала. Вы училка? Тогда вас не старит то, что вы свою злость вымещаете на детишках, а не потому, что высыпаетесь.
Где вам мерещится "должны"? Мне до песты, что вы снимаете. Какую мозоль я вам отдавила, что вам такое в голову вступает? Набздели про дом в 200м2, так плевать, вы ж крыса серая...
Если до песты, то и не надо мне писькать про какие-то снимания чего-то на каникулы и ДР, оставьте свои пьяные фантазии при себе.
Набздел вам ваш муж под нос, зая, в моей стране 200 квадратами никого не удивишь, не забывайте, что не все живут в странах второго сорта, где наличие дома и мужа, зашибающего 6000-7000 евро делает из тебя прынцессу на гавношине.
Угу, как вчера заявилась на форум в очередной раз, так и несёт без перерыва:-7. Может, того, отдохнёшь?
Вы первая начали письками мериться, первая и оскорблять начали, вся такая из себя крутая гражданка на 2 страны...
Вы отчего такая агрессивная, а? Год только начался, и уже не удался? Счастливый и довольный жизнью человек не будет с такой злостью доказывать другому о том, насколько его жизнь удалась. Спите дальше и живите на две страны, мне пофиг как вы живете.
Да в чем вы агрессию видите? Я против иждивенок, но я за работу не в напряг. Я работаю. Могу поспорить, что зарабатываю в 3 раза больше вашего мужа.
Вставать по будильнику, 8 часов в день проводить на работе, добираться туда и обратно - это конечно старит. Бессмысленно утверждать иное.
Для вас это большую роль играет - вставать по будильнику, добирание туда и обратно, и т.д. Для меня дело не в этом, а в том чтобы работа была любимая, я на свою с радостью иду и встаю без будильника. Для меня лично сон до часу дня - убиться можно, не видеть утра, не встать с детьми, не пообщаться с ними, быть все время дома и т.д и т.п. Я бы не хотела такой жизни, для меня моя жизнь лучше и точка.
Ну, лапуль, я давно без детей. Конечно, я с ребенком вставала, когда это надо было. А че щас утро-то видеть? Рассветает все к 11ти...
Хороший вопрос. Человеку зимой часа 2-3 светового дня остаётся, если в 13 из кровати выползать.
Я именно из-за нехватки дневного света зимой в любой выходной встаю с рассветом. Само так получается. А летом кайф просыпаться в полпятого, и спать ложиться с закатом....
Пофиг, например, я сова и физически не могу встать рано, а вечером из-за ранней темноты тоже настроение не айс. В итоге запросто по двенадцать часов спать могу....
Для меня вся жизнь мимо проходит, когда я вынуждена рано ложиться. Даже когда в 12 ложусь, чтобы в 8 вставать и везти детей в школу, у меня настроение испорчено.
Ну конечно, если вставать в 6.30...
У нас в 22.30 дети спать идут, и мы с мужем после этого садимся кино смотреть, а после 12ти у меня личное время. Ложусь в 2 часа, встаю в 10 утра.
Если я, жаворонок, лягу в 12-00, то встану все равно в 7 часов. :) В два- просто буду больная весь день, даже, если встану в 10.
С возрастом, правда, в голубя превратилась. Но моё раннее вставание никак не зависит от времени, когда я засну.
Тут главное, чтобы наши ритмы совпадали с ритмами домашних. И с ритмом работы. То есть, если вы хозяйка компании, фрилансер, то вам все равно быть совой или жаворонком. Работающим лучше жаворонком.
Мне не все равно, так как дети идут спать в определенное время, и я хочу после этого побыть в тишине и покое. В эти часы никто уже не звонит и не пишет, не отвлекает.
У вас у детей нет своих комнат? Вы же в доме живёте? Как они вам мешают и почему вы не можете их попросить этого не делать?
Мои дети готовы к общению после школьного дня, прогулок с друзьями, а также доп.занятий и выполнения уроков, то есть примерно в 20 часов. У нас есть 2,5 часа на ужин, домашние дела и общение, после чего они идут спать. Откуда тут может быть 4-5 часов, затрудняюсь понять.
У вас может и нет, а у нас - есть. Вы общайтесь так, как вам позволяет время, а мне так и будет хватать моих часов на всё.
Если дети дома в 20 часов, то как я могу общаться с ними раньше? Я-то свободна, а они нет.
Ну, возможно. я еще и экстраверт.:-) У меня одна дочь, она уже подросток и не мешает мне. Плюс у нее есть своя комната.
Думаю, тут секрет в том, что круг вашего семейного общения достаточно узок. У нас трое, плюс регулярно родственники, а также наши друзья и друзья детей, ну и теперь к сыну девушка часто приезжает в гости. Я к этому положительно отношусь, но и личное пространство тоже необходимо.
А комнаты у всех есть, это само собой.
Устаете- понимаю.
Но, думаю, что просто не категорична.;) Есть жаворонки и совы- никто из них не хуже и не лучше, но жаворонок всегда встанет в 7-8, а сова- в 11-12. И это нормально.
Естественно...Поэтому и спорить тут глупо- что жаворонку хорошо, сове плохо и наоборот. И каждый находит свои плюсы в раннем или позднем подъеме(отбое)
Нет, не потому, что если вставать, а потому, что в 6.30 - я бодрая и энергичная, а если я проснусь после 8, даже при том, что лягу в 12- 1 ночи - я буду разботой и полусонной пол дкя. Кино я успеваю до 22 посмотреть, а личное время у меня до этого.
А мне вполне хватает 5,5 часов каждый день на общение семьёй, просмотр фильмов и на себя, больше как-то и не надо, ни семье, ни мне.
А мы можем общаться с 17 до 18, с 17.30 до 19.15 и так далее, в любое время между 16-30 и 22. Не по расписанию.
Мои дети дома в 20 часов. Я не могу общаться с ними раньше, хотя и нахожусь дома в любое время за небольшим исключением.
Почему ваши дети сидят дома с 16-30? У них нет желания погулять или пообщаться с друзьями, не говоря уже о спорте и подготовке уроков?
Мои дети приходят домой, отдыхают, а потом могут куда-то уйти. Или не уйти. Или прийти позже, и остаться дома. Или снова уйти. как захотят. И школа у них не до 16.30, это я с работы в 16.30 прихожу. Мы не живём по строгому расписанию с точно выделенными для семейного общения часами.
Мои дети тоже ходят туда-сюда, после школы у них и прогулки, и спорт, и "социальные проекты", но так, чтобы дома собрались ВСЕ, это уже в 20 часов. Загонять детей в их комнаты, когда дома собралась-таки вся семья - это как-то странно. Пусть общаются.
Вы щас вообще что-то странное написали. Ну хотят ваши дети общаться в данный период времени - пусть общаются, у других это происходит в другое время и в других формах, к чему вы пишете, не понятно. Ещё раз - мне хватает 5 с половиной часов. И детям хватает общения друг с другом, и мне они не мешают ни фильмы смотреть, ни собой заниматься.
Мне выше предлагали вечером отправлять детей в их комнаты, чтобы иметь личное время. А я объясняю, что именно вечером собирается ВСЯ семья (а не по частям), и разгонять детей по комнатам в этот период несколько странно, верно?
Ну не разгоняйте, если это время для вас- единственное, когда можно пообщаться. Повторю - другие тоже не лишены этой возможности, если они это делают не с 20 до 22, как вы, а раньше, позже или в другой форме - то это не значит, что у них что-то не в порядке.
Я и не разгоняю. Но недоумеваю, как вам удается собраться всей семьей РАНЬШЕ, и почему дети в светлое время не на улице, а либо не на спорте, не выполняют д/з. Ну, может быть, они на спорт в 20 часов идут или же за уроки садятся... хотя по мне - поздновато. Но это личное дело каждого, само собой.
Ой, спасибо, что разрешили нам жить нашей жизнью! Что бы мы без этого делали!
У нас закат в полчетвертого, в 4 на улице темень - глаз выколи.
Но даже если у вас в 6 темно, почему ваши дети домой только в 8 приходят?
Где вы живете, что закат в 15.30? Интересно стало.
В 20 часов домой приезжают подростки - на такси после тренировок. А в светлое время они гуляют и делают уроки.
А у меня дети идут спать в 21:00, часов до 22.40 смотрим с мужем сериалы, а потом тоже идем спать.
А моим не хватает. Они любят поспать. Если ложатся позже 9:30 - на следующий день будут как вареные.
Школьникам не хватает 9 часов для сна? Ну может быть началке и не хватает, но подросткам? Это ведь уже практически взрослые люди..
Читайте рекомендации. Школьникам нужно 9-9.5 часов сна. Но вы всезнайка, поэтому даже не знаете рекомендации врачей. Что меня совершенно не удивило.
Ну вот именно, школьникам достаточно 9 часов сна, вы сами то же самое сейчас написали ))
Подростку тем более не хватает, она иногда и в пол-девятого уходит спать. У них же гормональная перестройка, плюс нешуточная нагрузка в школе, им сна еще больше надо.
Мне самой до недавнего времени необходимо было 8 часов сна, в последние два года стало хватать семи.
Тоже не всегда. У меня хронически низкое, иногда на скорой возят под капельницы полежать. И малокровие.
В шесть утра вскакиваю, как ошпаренная. Полна энергии. Даже кофе не надо. Но после восьми вечера уже не боец.
Боже, какой бред)). "как же раньше женщины все в основной своей массе были работающими, хватало энергии и столы делать новогодние, хватало еще сил и в очередях отстоять за дефицитом...." Посмотрела на фото свои школьные, 1 сентября, нам лет по 9 с подругой, стоят наши мамы на нами , им 37-38. Выглядят , как сейчас мы с той же подругой НЕработающие в 48 выглядим)). Агаага, прям на все им " энергии хватало"!!)))
Моей хватало энергии готовить и накрывать поляну, но блин, я часа 4 обычно резала овощи, чистила картошку, наводила порядок перед приходом гостей.
Да, белье она часто стирала, но переглаживала после школу эту кучу белья. И в магазины я ходила после школы, стояла по очередям.
а д/з, которое задавали тогда, предназначалось именно детям, а не родителям
и на родительских собраниях не втирали, что ответственность за то, как ребенок учится, полностью на родителях
и не вызывали в школу, чтобы взять с матери обещание, что она будет собирать ранец каждый день ребенку
и в музшколе не требовали присутствия родителей на специальности хотя бы в 1 классе
++++ а родители не собирали петиции, чтобы им убрали из класса: странных детей; крикливых учителей; старую мебель; старого завуча)))))
И я! Как вспомню: молоко в бутылках купи тяжеленное, а потом с этими бутылками туда же - сдавать)))
А в Иронии Судьбы Наденьке вообще всего-то 29!!!! А она и выглядит, и ведет себя, как дама за 40 :(
Это Жене 34, а Надя говорит в фильме, что ей 29. Когда он начинает гадать: "Вам же уже 27, 28?" Она со вздохом: 29
Выше все уже написали:
- мама автора - скорее исключение, или ...она принимает желаемое за действительное. А так женщины того поколения выглядели в массе своей старше, чем сейчас. И не только потому что сейчас лучше косметика и уход за собой.
- далеко не все все успевали. Опять же, мама автора - исклбчение.
- Ну и как раз женщины, которые и работали, и в очередях стояли, и вторую смену дома у мартена - старились куда быстрее. Откуда тогда все эти выражения "загнанная лошадь", "новый вид животного: вьючно-сумчато-ломовое", "здесь женщины ищут, а находят лишь старость"?
Опять же, исключения только подтверждают правило.ю
- и старит не сама работа, а утомление и нервное истощение и стресс. И то, что не хватает времени и сил на уход за собой - хотя бы следить за своим питанием, движением и режимом дня.
Отаки дела.
ВСЁ! Не все женщины того поколения выглядели старше и далеко не у всех дома была вторая смена.
Ну-ну, думаем головой и не расписываемся за всех. Если ваши мать и бабушка были старухами - не всем так фатально не повезло.
(Терпеливо) читаем внимательно предыдущий пост. Еще раз, если не поняли. И не добавляем того, чего там нет.
А у моих мамы и бвбушки как раз все в порядке со внешностью было и есть.
Интеллектуальный труд в сочетании с нервами и недосыпанием очень даже старит....
Да ладно вам! В то время женщина 40 лет - уже тетка старая. 50 лет уже старуха. Моей маме было 43 года, бабушка ей платочков накупила , сказала - все.. Ты теперь старушка, тебе нельзя юбки короткие носить. (короткие это ниже колена по моде 80 -г.) Все юбка "татьянка", до щиколоток, кофта и платочек на голову- униформа бабушек. А вспомните сколько вашим бабушкам было лет в вашем детстве? Лет 60 от силы. Сей час тут сидят дамы под 60, с маникюром в модных шмотках старухами себя не считающие.
Странно. Моя маман в 43 (80-ее годы) отнюдь старухой не была. Тонкая, звонкая (я в 40 наоборот, "поплыла" и стала становиться теткой,вовремя спохватилась и начала что-то делать в этом направлении). Другое дело что макияж, прически и одежда того времени были своеобразные. Вот бабушка в 50-ее наверно в 40 уже считалась отжившей свой женский век.
Бред какой.... В какой дыре вы жили?! Моя бабушка в 85-м году на пенсию вышла - ей было 50 и юбки она носила короткие, т.е.выше колена. Про маму вообще молчу.... И обе они выглядели и выглядят моложе своих лет. А платочки умерли вместе с дореволюционными поколениями.
Служебный роман помните?
Сколько лет было Оле? 40 не было, "пенсия на горизонте"
А Надя в Иронии судьбы? 36? выглядела на десятку старше, хоть и хорошо выглядела.
Смотря Какая работа.и ГДЕ. Если в Москве встаешь в 6 и на метро или по пробкам час только добираешься ( а можнл и за полчаса устать), и сама работа нервотрепная ( а чаще всего такие работы и есть у людей), и потом обратно,по пробкам и часам пик, а приготовление еды никто не отменял, а дети с учебой тупят, надо помочь, а дома срач, а хочется еще фильм посмотреть и мужу внимание уделить, а время уже показывает в рафоне полночи .. И так каждый день.... То да, СТАРИТ. Недосып, нервы, отсутствие свободного времени, и т п. Да еще бонусом как правило дети заброшены. Что тоже не молодит, т к волнения за детей. Прибавить курение женщины и любовь поддать ( еали у кого такое наблюдается) и вот результат.
Все правильно. Люди привыкают к безнадеге, и перестают держать достойный уровень. Разочарования накапливаются, а если еще и проблемы все больше наваливаются, вроде безденежья или взбрыков мужа, здоровье шалит, то все сплетается в клубок, который не способствует расцвету внешности.
Автор, я вот не понимаю, как работа может НЕ старить?
Тут даже дело не кем работать.
Исключим такие случаи, как работать Билл Гейтцем и ли известной голливудской актрисой.
Ну или что-то очень интересное- научные и астрономические исследования в НАЗА(не знаю как эта аббревиация звучит по-русски)
В основном, в 90 процентах работа для людей в той или иной степени это стресс, это постылая обязанность вставать каждое утро,долго ехать на обычно постылую работу и проводить там все свое время до вечера.
Дня выходных. Месяц отпуск в году
Работают люди всю жизнь чтоб накопить к концу на дом или квартиру и наконец-то жить для себя, путешествовать...
Перечитайте как на Еве и вообще во всем мире люди недовольны повышением пенсионного возраста.
Если б работа была счастьем, так люди и были бы счастливы это счастье продолжить как можно дольше..
Вычитаем время на сон и получаем малюсенький промежуток времени на то- чтоб ЖИТЬ.
В 20-25-30-..... лет такой режим, может, и не скажется на красоте.
Девушка в 20 лет, протанцевавшая всю ночь в дискотеке, утром остается все тем же свежим розаном.
В 30 лет организм поизносился и женщина, которая протанцевала всю ночь на дискотеке, утром будет иметь усталый вид, отеки под глазами и безжалостный дневной день выставит наружу все ее начинающиеся морщинки.Но если отоспится потом, то снова будет выглядеть хорошо.
Ну а дальше, такой вид у женщин устанавливается всегда, даже без дискотеки.И ничто, кроме косметических операций, ботоксов и тд- не исправит эту печальную реальность.
Работа это что-то примерно то же.
Я , может, и не различу между двумя женщинами какая работает, а какая-нет, если обеим по 30 лет.
Но вот потом, потом- это будет очень ясно видно на ее лице- работала она начиная с ранней молодости или не работала.
Это элементарно скажется на ее внешности.
Говорим про женщин с примерно одинаковым изначальным здоровьем, потому что бывают случаи когда работающая женщина изначально родилась очень здоровой. а у другой, неработающей, какая-нибудь хроническая неизлечимая болезнь, которая тоже ее старит быстро.
Сравниваем женщин с изначально одинаковыми физическими данными.
Мне случалась иногда работать всю неделю вподряд переводчиком-синхронистом.
После такой недели мне в течении 2 недель можно было дать на 10 лет больше.
Хм, на постановочных фото она выглядит просто ужасно - сумасшедшей старухой.
Но с другой стороны - ей же около 60? На столько и выглядит, плюс отсутствие ухода.
Я вот такая сейчас
Но так как вам это очень обидно, вырывайте из видео мои некрасивые гримасы и думайте что я такая в жизни. Вот что-то вроде этого
Дело не в гримасах. Некрасивые гримасы даже на моложавом лице хорошо смотрятся. Вы смотритесь как общипаная и потасканая птица.
Ваш монолог крайне бесперспективен. Знаее почему? Кто вас краль вы считаете обязан содержать? Муж? С какой такой стати? Муж такой же человек, он вам не раб, чтобы на вас свою спину горбатить. Он работает на себя, а так еще значит работать за другого человека, да еще и на ребенка общего, только потому что вам в лом и вам неохота работать. Сейча равноправие и каждый должен работать за себя сам и на общего ребенка должны тоже работать оба родителя, а не один человек в семье содержать еще помимо себя, двоих, только потому что вы так решили. Или переводчики все такие незамутненные и малохольные?
Я не знаю замутненная я или нет.
Мой муж прекрасно относится к тому факту, что я не работаю.
Верно вы говорите, никто никому ничего не должен.
Сделовательно, вы должны признать факт, что есть семьи, где мужья и жены оба не хотят, чтоб жена работала.
Мой муж не грустит.
У нас во Франции вокрун меня много семей, где жена-не работает.
Сейчас вы ищите кто/что виноваты в вашем ЗАКОНОМЕРНОМ старении.
Природа и виновата....
Работа не старит точно, среди моих одноклассниц моложе всех выглядят работающие. Шпалы никто конечно не укладывает. Хуже всех выглядят те, кто себя детям посвятил. Я связываю старение с другим. Есть 4 одноклассницы, кто родил единственного ребёнка до 20 лет и больше не рожал. Вот они как законсервироаались. Ни лицо, ни фигура не поплыл, у всех четверых мальчики. Все остальные выглядят хуже них в разы. Так что делаю вывод что очень сильно старят роды.
Видимо не лучшие это гормоны для молодости. К сожаления вот такое наблюдение, после 20 лет роды старят женщин даже в отложеннной перспективе
Беременность это ударная нагрузка и стресс. Никому еще ни одна беременность не подарила молодости и здоровья.
а может есть возможность спокойно пережить раннее детство ребенка?
Не переживать, спать как появляется возможность, перейти на смеси в 6 месяцев, а потом на "баночки"?
это иллюзия. рожавшая женщина при равном старте всегда выглядит старше нерожавшей. Беременность никого не сделает моложе и краше никогда.
Я нерожавшая еще пока. Мне 38. Выгляжу хорошо, но не могу сказать, что чистый восторг.
В 38 уже никто не выглядит как чисты восторг. Это природа. Однако ваши ровесницы с детишками, которые в 25 выглядели примерно как вы - выглядят хуже вас сейчас. И здоровье у них похуже будет, если только у вас нет каких-то невозрастных паталогий.
Про детных ровесниц - даже не знаю.
Сильно плохо никто не выглядит.
Лучше всего выглядит одна моя знакомая, у которой 2 детей и богатый муж, и она, разумеется, никогда не работала. Мальдивы - Термы - летний отдых - все ее заботы )))
в интернете попадались дореволюционные семейные фото. Сидит свежий молодой мужчина, рядом изношенная уставшая женщина и пять-семь детишек
Реально старят перелеты, особенно если их много по долгу службы и дорога от работы к дому. Сидячий образ жизни, отсутствие физнагрузки, неправильное питание и негатив какой-то постоянный ( особенно начальник самодур ).
Перелеты да, по себе замечаю . С каждым годом все хуже переношу . И по два дня потом отхожу от дороги ..
И ещё выставки по нескольку дней и всякие корпорейт вечеринки вечерами, мама дорогая.
На первом месте генетика, затем переработки, недосып, стресс и все остальное. Есть у меня знакомая косметолог - с генетикой фатально не повезло, а ещё у нее ипотека, ребенок-подросток, копеечные алименты, очень пожилая мать-инвалид и т.д. Она за собой ухаживает, все новое пробует и все равно визуально мне чуть не в матери годится хотя я всего на три года младше....
Конечно работа старит. Взять даже офисную - целый день сидишь, потом в машине еще сидишь домой доехать. А ведь весь день двигаться и не сидеть - это залог здоровья и многолетия. Сидение отбирает и годы, и здоровье, и на фигуру влияет. Потом сидишь ведь перед монитором - и глаза портятся, и облучение от него есть. Потом, стресс, переработки на работе, хорошо если не постоянные. Стресс - ужасная вещь для здоровья. От стресса и переутомления хочется жрать неполезные вещи, нет сил идти в спортзал или просто выйти куда-то из дома.
Работать на улице или стоять за прилавком весь день на ногах, или в баре по ночам - еще хуже. Ночные смены все тоже очень вредны для здоровья.
А еще добавить туда главный бич капитализма - безработицу. Люди живут в страхе: они знают, что могут выставить в любой момент. А уж те, кто по 15 лет на временных контрактах... Их даже выставлять не нужно: достаточно не продлить очередной контракт.
В нашей команде когда-то много лет назад сменили менеджера, так она еще меня не трогала, пока был переход на новую компьютерную систему, нужно было каждый день писать, какие с новой программой проблемы, пока там все вычистили, а потом начала мне продлевать контракт не каждые 6 месяцев, а каждый месяц. И не перед первым числом, а в середине текущего месяца делала одолжение, что на этот месяц продлила контракт. Намекала таким образом. А я никуда не уходила сама. Так ей пришлось таки меня сократить.
Нанимали меня там задолго до того, как она туда пришла. Я им решила такие проблемы, которые никто им не решил. Прикрылись от больших проблем моими дипломами. Поэтому довольно долго меня ценили. А потом это все уже было делом прошлым... Скажем так, у них хотели отобрать грант за плохую работу, а они наняли меня с пачкой дипломов и отписали контролерам, что вот теперь у них специалист, что круче дипломов у одного человека не бывает. Прикрылись мною и мне какие-то копейки дали. В этих гуманитарных науках все субъективно, там объективными критериями противника не поколотишь. Прикрылись количеством дипломов. Моих. Типа "А судьи кто? Кто у вас решил, что мы плохо работаем? Вот мы нашли такую крутую бабу, она сейчас все исправит, вот ее пачка дипломов". И закрыли всем рты.
Она меня даже не видела ни разу, у нас почти вся команда была из разных городов. Просто понадобилось мое место. Оно не было особо теплым, но работу можно было делать из дома. Так и наняли потом жену нужного человека, которая сидела дома с детьми.
А что, очень даже неплохо, сидящей дома матери получить работу писать несколько абзацев в день. Писать она их, правда, не могла вообще, но они потом (как мне рассказали) наняли редактора, который тоже из другого города за ней переписывал...
А мне эта нервотрепка обходилась так, что я одновременно была на другой работе 35 часов в неделю + еще работа 3 часа в неделю + еще работа 3 часа в неделю. И везде одно и то же... Везде куча голодных, которые зубами порвут за этот контракт. И с этой козой 20 часов в неделю с пулеметом охраняла, но она все равно меня убрала. Выходило 60+ часов в неделю.
Но это ладно, Америка... Но посмотрите на обычные украинские университеты. То же самое: то ставку занимает дочка секретаря обкома партии, и, пока она жива, ее место никто не займет, то дочка какого-нибудь декана, который деканствовал 30 лет назад... И куда свежие люди с улицы могут приткнуться?
Я иногда поражаюсь, как сильным мира сего надо все заграбастать. Знакомая, основное ее образование филологическое, мама ее потом пристроила на юрфак сразу на 3 курс, потом сделали ее главной юристкой мэра города, сколько она там гребла, сколько хотела. Но при этом ей зачем-то понадобилась почасовочка на кафедре психологии.
Т.е. у бабы нет диплома психолога, у нее дипломы филолога и юриста, деньги гребет немеряно. Зачем ей те несколько курсов преподавать по психологии, где она просто тупо пересказывает учебник за копейки? Но вот ей захотелось. Она пригребла себе полставочки пересказывать учебник по психологии.
Это, правда, одиозный случай. Но он отражает ситуацию, что мест все меньше, а желающих на них все больше. Когда люди, обладающие властью и связями, сажают на все места своих дочек и невесток, то остальным ничего не остается.
Конечно, все везде устают. Нервотрепки много. В развитом западном капитализме было раньше так, что вынесли кого-то наконец вперед ногами, или он сам на пенсию ушел - его место освободилось, и его кто-то получит. А теперь это не так. Теперь разделят по 3 часа на временных контрактах, и сто человек будут зубами друг друга рвать, чтобы оторвать хоть по 3 часа в неделю.
Образованных сотрудников некуда девать. В частных бизнесах пока работает кума-сестра-подруга, так платят ей, например, 60 тысяч долларов в год, ушла она в декрет - берут с улицы человека временно, дают ему 30 тысяч и поручают делать и всю эту работу, и еще кучу работы.
Так это они совершили подвиг, что наняли человека. Они хотели просто скинуть эту работу на кого-то, кто уже там работает, и дать ему сверху по 500 долларов в месяц, т.е. платить в год 6 тысяч (500 х 12=6000 долларов) дополнительно за огромную работу на полную ставку. Но никто не согласился. Так им пришлось объявить должность. Нашли несчастную и на нее повесили кучу работы за копейки - 30 тысяч.
Так что вывод простой: надо открывать свой бизнес и эксплуатировать рабов. А не можешь - будешь сам рабом.
Все будет хуже. Компьютеры делают все больше работы. Людей столько не нужно. А людей много.
Конкуренция везде растет. У людей нет проблемы стоять в очередях, так они живут в нервотрепке. Это же не так просто, что потерял работу - нашел работу. Если работы нет, то продавай дом, уезжай в другой город, где работу дали. А дом у них не факт, что можно продать. Или продадут так, что потеряют 20 тысяч.
И потом, если один член семьи потерял работу, и ему нужно в другой город, то всей семье туда не нужно, им и так хорошо. Конечно, люди живут в нервотрепке.
А капиталисты выжимают все, что можно выжать.
Наймут человека по 25 долларов в час провести 2 часа урок = 50 баксов до налогов, да так провести, что ему надо часов 5 готовиться без оплаты, чтобы они были довольны. И интересно им сделай, и интерактивно им подай. Потом 2 часа едешь туда, 2 часа домой, а оплата 50 долларов минус налоги. Одни убытки. Билет на транспорт туда -назад уже 7+ долларов. Но да, я в такой дурке уже не работаю. Я в похожих дурках на оплате 90-100 баксов в час. А принцип все равно тот же. И желающих так бегать даже по 16 долларов в час полно. Соглашаются и бегают аж бегом. И подарки носят тем, кто помог в такую дурку ногу вставить по 20 баксов в час. Жуть.
Правда, конечно, потом можно в такой конторе взять красивую рекомендацию, какая ты золотая. Это да. Но можно туда бегать 5 лет, ничего лучше не найти, и никакая рекомендация тебе не поможет. Или возьмут куда-то еще на 30 долларов в час, попользуются пару месяцев и выкинут - новых наберут. Потому что во многих местах стараются, чтобы люди не прикормились, не объединились и не начали качать права. А так взял их на контракт на 2 месяца, выкинул и взял новых.
До такого доходит, что список контрактников больше 100 человек, нового человека берут и сразу просят его принести резюме всех знакомых, кто хочет почасовочку. Старых не берут, и его не возьмут. А ты вот пошли всем знакомым имейл, что мы собираем резюме. И уж было бы понятно, когда это госзаказ: ясное дело, им проще тендер выиграть при базе данных репетиторов 400 человек, а не 60. Но это просто уже у них привычка - менять везде всех, как перчатки.
Так народ и стареет в борьбе за место под солнцем.
Конечно, когда в частной фирме секретарша сидит, ее ставку не будут раскидывать по 3 часа на 15 человек, у нее есть ее ставка, но везде, где можно сделать это технически, это делают.
Да что говорить... Временные практиканты в министерстве иммиграции процессили ПМЖ арабским студентам. На ночной смене.
Это вообще редкая дурка. Есть такой конкурс в нашей стране: новым образованным иммигрантам практика на госслужбе. Конкурс доходит до 6000 заявок на 50 мест или типа того.
Я разговаривала с несколькими бабами, кто туда пролез. Куда их таки взяли после того, как они выиграли такой бешеный конкурс. Ночная смена в министерстве иммиграции. Дневные работники весь день кофе пьют, а ночные практиканты на такой вот престижной практике процессят пачки и ящики документов. Делают то, что постоянные работники за день не сделали. Два контракта им так дали по 4 месяца и вытолкали в шею. Новый год - новый конкурс и новая смена пришла.
Некоторые после такой практики таки нашли концы и сели попой на стул на госслужбе где-то еще. А остальные получили пинка под зад. Но да, после 8 месяцев стажа они потом долго отдыхали на страховке по безработице.
Что в мире творится... жуткое дело... Образованных девать некуда. Во всех странах войны, люди сматываются хоть куда.
А еще можно стать отличным специалистом, тогда даже если уволят то работу найдешь.
А ещё можно жить в стране, где тебе профсоюзы пособие по безработице в размере 100% зарплаты платят, пока ты работу ищешь. За год как-то нормальные люди обычно справляются.
Это филологам с факультета русского языка харьковского (или какого там) университета трудно на Западе устроится, что неудивительно.
Глупенькая, а вернее просто дура, именно вы, потому что считаете наличие профсоюзов везде признаком благополучия.
Да, я считаю социальную защищённость людей признаком благополучия страны. И я умненькая, иначе я бы не зарабатывала очень неплохие деньги, имея востребованную постоянную работу и не жила бы там, где живу.
А вот глупенькая тут только вы, прогадали во всём, но ничего, бывает и хуже, в той-же Россиии тоже люди как-то же живут :ups1.
Нет вы именно дура. И не нужно рассказывать про неплохие деньги, мы знаем что вы получаете там в ваших запрофсоюзненных странах.
В России я не живу 20 лет уже.
Я получаю очень хорошо, проживая в стране, с одной из самых высоких зарплат в мире. И я умная, а вы - поменяли шило на мыло. разница у нас с вами в том, что и проживая в России, и проживая там, где вы сейчас - случись что - вы пойдёте в богадельню, а я - останусь в своём красивом большом доме. И вы это прекрасно понимаете, поэтому злитесь. Не надо, не стоит, злость не поможет, только здоровью навредите ещё больше:-7.
Ваш текст только еще раз подтверждает что вы дура.
У меня злости нет, но я вас не первый раз читаю. У вас с точки зрения человека, проживающего в действительно комфортных условиях, просто прожиточный минимум. Но вы везде его стараетесь описывать как нечто трудно достижимое для других. Поймите, здесь на еве процентов 25 в России не живет, так что не стоит пытаться крючить пальцы.
Может быть у меня и прожиточный минимум с точки зрения человека, зарабатывающего чистыми 20 т. долларов в месяц и выше, но речь ведь идёт о вас:-). И да, комфорт лично для меня включает достойный уровень жизни окружающих - мне неприятно было бы видеть нищих, бездомных, трейлерные городки, развалюхи, гетто и тому подобное. Мне бы было некомфортно жить в стране, где такое есть. так что у вас нет и половины моего прожиточного минумума, и хорошие перспективы оказаться в числе тех, кто мешает мне испытывать комфорт своей бедностью.
Кого вы там читаете - вам видней. Если вы действительно читаете тех, кого считаете дурами - то это многое о вас говорит. не особо лестное.
Пальцы корчите тут только вы, причём, повторю - глупы исключительно вы и с трудом понимаете прочитанное. Я нигде не утверждала, что вы живёте в России, лишь то, что судя по всему, социальная защищённость у вас в стране примерно на российском уровне, или чуток получше, вот вам и кажется, что вы успешно иммигрировали. На самом деле вы поменяли полную жопу на полужопу, только и весего.
Злости у вас хоть отбавляй, и явно не от того, что вам действительно хорошо живётся, впрочем, для неумного человека вы всё равно, наверное, неплохо устроились.
Это у вас такая работа. Но так не всех, представляете? У меня работа без стрессов и времени хватает и на прогулки, и на фитнес, и на массаж с бассейном и процедуры всякие для себя любимой. Так что, не надо свою картину мира выдавать за всеобщую действительность.
Я инженер, занимаюсь сметами и технической документацией на производственной фирме.
Конечно не у всех работа со стрессом. Но у многих либо стресс, либо ехать долго на работу- с работы, либо маленькие зарплаты, либо начальник не очень, либо еще что. Даже если случилась работа во всех отношениях классная - не факт, что она будет бесконечная. Сейчас сокращения, реорганизации, новое начальство с целью выжать все соки и поднять стоимость бизнеса - сплошь и рядом.
Думаю, что таких как вы как раз - меньшинство. Так что это вы через розовые очки смотрите.
А кто мешает вам получить хорошее образование и найти работу по душе? Уехать в более благополучную страну? Мы сами творцы своего счастья и имеем то, что имеем.
Вы бы поделились не анонимно своими достижениями (блокнотик приготовила, записываИт);-)
И более благополучные страны - это где и из какого задрищенска вы туда уехали?
У дочки перелом щиколотки от стояния на ногах. Я была в шоке, что такое возможно, но, оказывается, бывает, кость просто треснула без какогo-либо удара или падения. Дочке было 20, без лишнего веса.
Народ писал, что у женщины-украинки перелом предплечья произошел от монотонной работы на ковейере, причем работа сама по себе не тяжелая, они сендвичи готовили. Не знаю, по сколько часов она работала, но у гастербайтеров (а она была гастербайтером) часто по 12 часов смены.
Это болезнь такая - остеопороз,
А никак не работа - ад.
С такими болезнями трудно работать вообще
Нет у дочки остеопороза. Врач сказал, что такой вид переломов характерен для дочкиной специальности, слишком большая нагрузка на ноги. Но кто ей злой буратино, ее устраивает высокая зарплата, сама же берет дополнительнае смены, а к сменам еще подработки, потом спит сутками в свой выходной.
Насчет женщины на заводе я не в курсе, но тот завод многие заробытчане описывают как ад с минимальной зарплатой.
Вы антрополога Дробышевского послушайте - раскопают первобытного мальчика или девочку лет 8 - а у них конкретные суставы в хлам, т.к. девочка всю свою короткую жизнь только и делала, что одним и тем же движением шкуры сшивала, а мальчик чуть не с рождения в засаде с луком наготове сидел.
Вы фантастически необразованная.
Книжки бы читали, чушь распространять не надо.
Молодые организмы устойчивы к нагрузкам. Вы дочку кормить правильно пробовали, а не как в каменном веке?
Вы фантастически необразованая, если верите своим фантазиям, а не специалисту, который таких переломов за свою жизнь видел много. Я не только пробовала, но и никогда не переставала кормить дочку правильно, кроме чуствительной кожи у нее нет никаких проблем со здоровьем.
Первое и самое главное - она совершеннолетняя, я за нее ответственность больше не несу. Т.о. нравится мне или нет, она сама выбрала и будет дальше выбирать, где ей работать, даже если мамочка сильно против.
Второе - я тоже раньше не слышала о переломах в результате сильной нагрузки. Но такое бывает, что подтвердили и врач, и ее старшие коллеги по работе. Если вы не верите, то спросите знакомых врачей. Остеопороз тут ни при чем.
Третье - у нее был не полноценный перелом, а трещина, которую врач зафиксировал и сильно дочку напугал, что если она не возьмет отпуск и не вылечит ногу, то всё закончится очень плачевно, полноценным переломом со смещением. Видимо опытный мужик, знал как молодых, которым море по колено, запугивать. В результате она уволилась, работала 2 месяца сидя или полусидя, но ей не понравилось, вернулась не прежднее место работы. Тут я уже ничего не поделаю, ее решение.
Э...тут не совсем так. Если именно ПЕРЕЛОМ произошел, причем у молодой женщины - то значит были проблемы с костями изначально. Или же там от постоянного стояния нарушилось кровообращение, нога зателкла. или там мышцы "стянулись - и перелом произошел от того, что человек, скажем, упал со ступеньки или как-то так. Трещина в таком случае - запросто верю.
От работы на конвейере или другой монотонной работы "садятся" суставы на раз, это да и еще как. . Но перелом произойти может только тогда, когда уже серьезные проблемы с костью. или суставом. И опять же, максимум - может быть трещина, и то потому что от постоянной работы монотонной нарушилась подвижность руки и человек как-то неловко нагрузил эту руку. И мог, кстати, сначала не заметить.
Трещина была. Говорит не падала, не ударялась, не подворачивала, и что никто из старших коллег не удивился, все о таком слышали. Она слишком себя нагружает, по 16 часов на работе пропадает, добром такое не могло кончиться. Но молодежь же считает себя бессмертными.
Ой...ну тогда скорее всего недостаток кальция в организме случился или какая другая фигня. Но что теперь гадать: надеюсь, девушка вылечила свою трещину и поменяла работу?
Вот нашла русское название "стрессовый перелом" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC
Причиной всё-таки явлаются чрезмерные нагрузки, о недостатке кальция можно было бы говорить, если бы никто из колег с таким не сталкивался, но они сталкивались.
Она взяла передышку 2 месяца, а потом вернулась на прежднее место. В месяц получает зарплату выше средней, поэтому ее не переубедить.
Конечно старит, любой стресс - это болезни и старость, а именно это и есть на работе. На вас деньги делают и вас никто не жалет, износят и выкинут в 50-60 лет на улицу. Только выглядеть вы будетет на 70.
Старит не работа а общая усталость, загнанность, недосып, отсутсвие времени для ухода за собой, нерегулярное питание и т.д.
Организм изнашивается, даже если весь день на кровати лежать. Вдобавок, зачем такая жизнь вообще нужна, в которой ничего делать нельзя...
А зачем вы палку перегибает? Всё хорошо в меру. Не работать - это не равно лежать на диване. Одно дело лошадь пашет весь день в поле и совсем другое она пасётся в поле пару-тройку часов в своё удовольствие. Так понятнее?
Малоденежье - это стресс и износ организма. Жизнь в дешёвых маленьких квартирках в тесноте, в плохом экологическом месте - это стресс и износ организма. Питание дешёвыми второсортными продуктами- тоже. Подсчёт копеек до следующей зарплаты мужа. Невозможность дать детям качественную жизнь. А работа нужна, чтобы всё это избежать. Нафига жить плохо, если можно жить хорошо? Плохо жить и есть износ организма.
А может просто надо, чтобы муж был нормальным и мог содержать всю семью? Что может быть проще?
Ну да, лучше жить полохо, чем жить хорошо, с другой стороны - большинство таких "не гонющихся" за деньгами просто не имеет возможности нормально зарабатывать. А деньги много для чего нужны, а не на фиг. Просто у вас их никогда не было и вы это никогда не узнаете.
Что вы мне пытаетесь свое примитивное мировоззрение представить? Вы смешны с вашими умозаключениями. Я могу много чего сравнить. Деньги нужны, но это не значит, что они стоят того, чтобы проср@ть всю жизнь на их добычу.
Это у вас примитивное мировоззрение про просирание жизни на добычу денег. Люди занимаются тем, что им нравится и хорошо оплачивается. И поэтому имеют такие возможности, которых у вас нет. Жить в бедности - невелика задача, это могут все.
Вы, можно сказать, с таким-же успехом просираете свою жизнь без денег у плиты или с половой тряпкой у унитаза. За бесплатно. И это пока муж жив или имеет, на что вас с горем пополам содержать. Как собачка при хозяине.
Глупы только те, кто не способен ни на что другое, чем варка борща, мытьё унитазов и сведение дебета с кредитом на мужнины копейки. и верят, что это делает их внешне моложе зарабатывающих пол ляма своих.
не спорьте, не стоит, как говорится - не жили хорошо - нечего и начинать.
А зачем вам, тетки, " не стариться"?Ну серьезно. Возраст свой вы уже не обманете. Какая разница, сделала вас работа на 5 лет старше или домохозяйство на 5 лет моложе визуально? Все равно вы знаете, сколько вам лет.
Я бы сказала, работа, особенно на ногах , отнимает ЗДОРОВЬЕ. Нервы на работе отнимают ЗДОРОВЬЕ. Может ты чисто внешне ( генетика и т п) и останешься при этом моложе внешне своей неработающей полруги, но разве дело в этом?? О созранении здоровья надо печься, а не эффекте от своей " молодости" на встрече олноклассников или где там важно себя показать?
Зачем зацикливаться так на возрасте? Спите больше, воздухом дышите, не переживайте. Сможете все это, РАБОТАЯ, успеть? Да за ради бога.
Но Ваше лицо не сможет все равно остаться молодым на десятилетия). И жальче нт женщин, которые с ужасом " вдруг" понимают, что " молодого" лица уже нет. Смириться не могут. Обычно такие любители " молодого лица" зачинают колоть его и всячески " молодить". Вот где ад-то). Успокойтесь уже со своей " молодостью"! Она была в 16 у вас. Живите просто, не думая о лице. Лучше думайте о здоровье.
Не сможет, но приятно быть моложе ровесниц и очень приятно когда удивляются моему возрасту... Колоть я ничего не буду - не тот тип старения. Но! Я и правда рада, что мне повезло....
Так речь и идет о здоровье. Здоровый человек не выглядит старше своего возраста. С другой стороны - без здоровья не может быть красоты или молодости, особенно в "нешешнаццать".
Так что противоречия нет.
Ну вот мне приятно, что я , не знавшая офисной работы всю жизнь, выгляжу свежее и моложе жены моего любовника, которая только на дорогу на работу ежедневно тратит по полтора часа, плюс ответственная и нервная работа у нее.
Так здоровье и внешний вид очень взаимосвязаны. Я думаю тут как раз обо всем и обсуждают, а не только как лицо выглядит.
Моя мама никогда не работала, муж и ее родители ее всегда хорошо обеспечивали. Но она до 50 лет прожила с моим отцом, алкоголиком и по моим догадкам шизофреником. Постоянные сцены ревности, вечные подозрения, шпионаж за ней, вранье, скандалы и псих.насилие с его стороны сделали свое дело. Красавица-мама после 60 стала выглядеть просто ужасно, хотя и деньги на себя тратила и не переутруждалась. Стрессовая работа с 8часовым рабочем днем в красивом теплом кабинете может состарить больше чем 12 часов у станка в холодном цеху.
Миф, что работа не старит придумали женщины, которые работают и которые таким образом самоуспокаиваются.
Чтоб было не особо горько осознавать, что они вот впрягаются в работу в молодости и до пенсии, а есть женщины, которые не работают, а просто живут и свободные не только по выходным и в месяц отпуска- а круглый год.
Если на работу иидти с неохотой( а кому охота просыпаться в осенние-зимние дни, в темноту и холод вылезать из теплой кровати) и делать это большинство дней в своей жизни, ждать каждую неделю субботу и воскресенье как манну небесную чтоб отдохнуть и отоспаться, каждый год- месячный отпуск и всю жизнь- пенсию- такая жизнь никак не может не старить быстрее, чем женщин, которые всю жизнь просыпаются когда хотят, а отпуск и пенсия для них вообще являются абстрактными понятиями
А рано поднимать своих детей- совсем крошек- чтоб вести их в детский сад, в тот же холод и темноту и оставлять крошек на весь день вместо того, чтоб спокойно с ними заниматься, а для социализации достаточно отводить детей в детсад на подня, начиная лет с 4- это еще более горько, сравнивать участь своих детей с участью детей неработающих мам.
Неправда что я плохо выгляжу.
Можете тут сто раз показывать мои фото, которые вырваны из фильмов. Когда человек говорит, он во время разговора всегда делает мимику и гримасы и найти самую некрасивую гримасу в самом некрасивом ракурсе можно у абсолютно всех людей.
Но даже на тех вырванных фото, никаких морщин ни " пигментации" у меня НЕТ.
Есть только некрасивая гримаса.
Правда.Вы больны и это сразу видно. И да, вы выглядите плохо и очень неухоженно. Но не в этом причина. Причина именно в том что сразу видно что вы неадекватны, не здоровы.
Это ты можешь сто раз показывать свои постановочные фото, но в жизни ты выглядишь, как на видео. Гримасы это когда человек сознательно кричит рожи смешные или страшные.
А твоё лицо на видео спокойно и естественно, расслабленная мимика рта, желто-зеленые зубы, возрастные глубокие скорбные складки вокруг рта, вдавленные подглазья. Вид пожившей и много повидавшей на своём веку женщины, не красивой и не очень счастливой
Вы сама показываете свои фото. На которых мы видим нездоровую, несчастливую и некрасивую пожилую женщину.
Да, всё на месте согласно возрасту - и брыли, и носогубки, и запавшие глаза, и марионетки:-( Плюс субъективные факторы неухоженности - отсутствие формы бровей, жидкие непрокрашенные волосы, общее впечатление очень унылое.
Да хорош п.здеть. Лизон выглядит для 55 лет очень даже неплохо. Я не фанатка Анны, но как она выглядит мне нравится. Молодец Анна, так держать! Я вижу очень много женщин такого возраста, Анна выглядит очень и очень.
Так а как же так- что слишком бедственное положение, чтоб не работать и при этом я все-таки не работаю?
А почему я не имею возможность работать?
Вы не работаете потому что вы не можете работать: психически не здоровы, неряшливы, профессии нет, знаний нет, выглядите как человек с диагнозом. Малограмотны к тому же.
Лизон, вы отвратительно выглядите. Ваши постановочные фото ни о чем. На ваших видео видно что вы выглядите как уставшая и пожившая женщина. Кстати о своих депрессиях вы не говорите здесь. Если вам так хорошо не работать, то почему вы здесь жаловались на депрессии? :) Наверное от хорошей жизни?
Опять спам:-(
Офф.......,................................как вам удается сразу много фотографий пришпилить к сообщению? у меня только одно получается
Так я ставлю фото через ракикал ру.
Там можно сколько угодно фоткок собрать и потом скопировать ссылки на все эти фотки-получается длинный список ссылок.
А когда тут пишу сообщение кликаю приклеить
.Тогда фотки сразу сами появляются тут в сообщениях.
Эти фотки я показала в моем топе в Салоне и игротеке.
Так как ссылка с этими фотками была уже скопирована, то я и решила тоже сюда эту ссылку кликнуть, чтоб аноним рассмотрел хорошенько и понял, что я не выгляжу "отвратительно"
Не, конечно у меня есть такие дни, когда я очень устала или болею или настроение отвратительно и я действительно отвратительно выгляжу( а как же иначе может быть в моем возрасте)
Это только юные молодые девушки всегда будут выглядеть отлично, даже после бессонной ночи в прокуренной дискотеке.
Но я не делаю фотки в такие дни, следовательно, аноним никак не может знать, какая я когда выгляжу отвратительно.
А на тех фотках, которые я делаю и показываю тут. на них нет ни тоников, ни макияжа, кроме линии на нижнем веке, ни фотошопа, ни какого-то специального"света"- про который тут начали долдонить люди, которым мои фотки оченть не нравятся на еве.....
Во-первых, не врите , что я отвратительно выгляжу.
Я не говорю, что я никогда не выгляжу отвратительно.
Но таких фоток вы не могли нигде видеть.
Во- вторых, из того постулата, что лучше не работать, чем работать вовсе не обязателен вывод, что тот , кто не работает, никогда не депрессирует и что у него не может быть других причин для печали.
А также "хорошая жизнь"-это понятие очень расплывчатое и субьективное
А в третьих и сам факт что я не работаю- тоже не соывсем верный.
У меня есть 2 профессии- преподаватель русского как иностранного и переводчик, в том числе синхронный. И по этим профессиям я отрывочно работала в течении моей жизни.
Лизон, а зачем вы сидите на форуме, на котором вам постоянно говорят гадости и унижают? Вы мазохистка? Лично я считаю, что каждый вправе жить, как ему нравится. Бездельник вправе быть бездельником, к примеру. Но Вы еще и оправдываетесь постоянно - то за внешность свою, то за ремонт. Перестаньте. Просто я не понимаю- неужели вам самой нравится постоянно быть тут фриком? Это же неуважение к себе самой.
Лизон как рвз никогда в жизни ни перед кем не оправдывается. То есть я имею в виду не пишет " я красивая", "я путешествую"
Она просто выкладывает свои фотки.
Покажите хотя бы одну ее фразу где-нибудь, где она оправдывается.
Одни ранние подъемы и выходы на работу, когда нездоровится чего стоят!
А нервотрепка? Спешка? Плохое питание? Вечные пробки или транспорт?
Что значит нельзя болеть? Невозможно запретить болеть. Если работодатель не обеспечивает возможность работнику провести несколько дней во время болезни в покое дома - нафик такого работодателя.
Не вся работа может делаться из дома, вы про это не знали? И не на каждой работе возможно болеть сколько вздумается, это вы тоже не знали?
Конечно не вся. В таких случаях просто остаются дома и болеют. "И не на каждой работе возможно болеть сколько вздумается, это вы тоже не знали?" - пример приведите.
Кроме того, что это за "сколько вздумывается"? Если человек болеет, действительно , а не насморк обычный, то он будет болеть столько, сколько болеет. На случай долгой болезни обычно есть страховка и работодатель это должен покрывать. Не покрывает ? Ищите другого работодателя.
...и опять вы даете нереальные планы. Кому надо шевелиться, бороться и искать, найти и перепрятать, те уже давно все сделали и тут не пишут. А те, кто пишут, тем такое советовать не надо, это не для них экшн.
Соглашусь что работа старит. Но елки, лучше потом отмокать и приходить в норму на морях и в путешествиях, или в спа раз в неделю, чем не работать вообще.
Интеллектуальный труд и хорошие деньги лет после 60 только на пользу.
В стране конечно же, здесь можно только выживать, а не жить. Никакой стабильности ни в чем нет, живешь как на пороховой бочке, не знаешь где рванет(
Как иначе? сколько помню стабильности не было никогда. Все крутились сами по себе. А сейчас вообще .опа какая-то(
Да ладно, могло быть гораздо хуже. Могли бы людей сажать не единицами а сотнями.
Сидеть дома лапу сосать еще хуже чем работать. Но еще лучше иметь достаточно денег, чтобы заниматься каким-нибудь приятным делом, которое еще и денег приносит либо жить активной социальной жизнью, сидеть на каких-нибудь Боардах раз в месяц, читать лекции для благотварительностей, ходить на благотворительные балы и прочие культурные события. Например у меня соседка из дома делает оформление картин. Полотна для покупателей заказывает или они приносят, образцы рамок у нее на всю стену. Приятно общается со всякой богемой и артистичными людьми, дизайнерами. А муж содержит ее и детей.
Может быть, я так жить не пробовала. Но дамы явно не жалуются ;) Возможно находят применение мозгам, когда инвестиции семейные проверяют и решают куда дальше вкладывать.
В наше время думают все больше. Конечно советчики и менеджеры фандов у них тоже есть, но их нужно хорошо контролировать, а то получается как у Джонни Деппа и многих других, нищий на старости лет, обобрали как липку.
Я выше писала, что старит конечно же. Но я её обожаю, я горжусь, я столько позитива получаю, что остальное побоку.
Не, меня работа наоборот держит в тонусе. Хочется выглядеть получше, есть стимул одеваться. Вот когда сидишь дома начинаешь распускаться, лень лишний раз накраситься , маникюр сделать. Мужу я любая нравлюсь, а для себя и так сойдёт.
Это не от наличия работы зависит, а от любви и уважение к СЕБЕ. Я не работаю многт лет, но из дома без макияжа, дорогого парфюма и прилично одевшись за картошкой не выйду. И не из-за того, что соседка Маня меня узрит в таком виде, а потому что я сама СЕБЕ должна нравиться, и хорошо пахнуть для СЕБЯ я должна. Кстати, когда работала, как раз некогда было многое делать, а на многое и сил не было, изматывала работа. Так что у всех по-разному с этим.
Тут помимо работы как таковой много всего. Условия труда, наличие стрессов, график, есть ли переработки, сколько времени дорога занимает, насколько адекватна оплата труда, какие отношения с руководством, насколько всё стабильно в жизни (не только на работе, но и в семье). Невозможно сравнивать работу женщины "на булавки" с работой женщины, которая в семье является единственным добытчиком.
Старит ощущение себя " взрослой". Имхо, по жизни " вечные дети" по характеру всегда и выглядят внешне на 7-10 лет поможе. Это взгляд, это настроение, это *мат*ганские выходки до старости. Кстати, они при этом могут и пить и курить и работать на энергозатратных работах. Но это изнутри - детство, юность. Остаются да, детьми и в них влюбляются и считают их моложе именно за эту детскость. И соответственно это ина внешности отражается. Причем даже если чел седой, каежетсы все равно моложе идеально выглядевшей правильной " взрослой" особи.
Ппкс. Как Табаков, старый, толстый и одновременно моложе многих даже своих учеников смотрелся. Хулиган).
Старит жизнь.
А когда жизнь - на одну треть работа, то работа старит как часть жизни
Тут вверху кто-то опровергнул теорию, что работа- старит, написав что это не так , потому что я- не работая, тем не менее выгляжу на 100 лет.
В потверждение показал фотки, вырванные из моего видео( выбирали самые страшные гримасы)
ЗХочу восстановить справедливость и показать другие выдернутые фотки из этого видео.
Я к тому, что из видео можно всякого повыдергивать ......
Ну, то есть хочу сказать, что на таких фотках особо не рассмотреть как человек в реале выглядит, зато очень чувствуются эмоции и спонтанное ненаигранное веселье
Вы страшная. Страшным женщинам всё равно, на сколько они выглядят. Вы выглядите на хорошо за 50. Страшная пожилая баба.