Онкология желудка с метастазами.
Продублирую здесь. В "здоровье" совсем никто не пишет.
Подскажите, может у кого есть опыт. Двоюродная сестра сообщила, что у ее матери, моей тети, обнаружили онкологию в желудке, с метастазами в легкие и позвоночник. Я с тетей говорила по телефону, у нее даже голос поменялся, тяжело дышит, и спина очень болит. Сейчас находится в больнице, скоро выпишут, умирать? Пока ей ничего конкретного не сказали, лечащий врач на выходных. Мне кажется, что все, теперь только обеспечивать хороший безболезненный уход. У всей семьи шоковое состояние, не знают что делать и куда бежать за помощью. Что им посоветовать? С чего начинать? Или есть надежда, что лечением возможно приостановить течение болезни? Много вопросов у меня.
Есть-ли организация, где можно взять в аренду больничный матрас, туалет переносной, что еще понадобится?
Буду благодарна за информацию.
Ищите хосписы,или центры паллиативной медицины.В Москве есть совершенно точно.
Если ничего конкретного не говорят,значит скорей всего никакого лечения нет.Но вы можете взять её выписку и обратиться к другим специалистам.
Насчёт организации.Знаю только про собес.Я для мамы покупала в основном всё на авито/юле.
И держитесь.
Моя бабушка прожила после выписки неделю. Врачи сразу при выписке предупредили чтобы мы прощались.
Для начала вам надо узнать мнение САМОЙ ТЕТИ, что ОНА хочет - лечиться или просто комфортно дожить сколько осталось.
Желудок оперировать, метастазы химичить. Но нужно не на форуме мнения собирать, а с врачами разговаривать. И не терять времени. Не хотите, не можете. Тогда только уход дома или в хосписе. С тетей неплохо поговорить, хотя по моему опыту, все жить хотят, никто не хочет умереть.
Сейчас в больнице, ей там что делают? Оперировали? Химиотерапия, лучевая терапия? Или вообще ничего, только обезболивают?
Положили до нг, не знаю что ей колят, может обезболивающее, сама мне сказала, что дают таблетки. Про операцию и химию не говорили, диагноз только что узнали.
Любая онкология это всегда следствие порчи, наведенки так мне говорила одна бабушка в деревне. Развивается онкология после порчи не сразу конечно же, может выстрелить от 7 до 13 лет. Порча делается не именно на рак, а вообще порча средней тяжести все равно выстреливает в онкологию. Но есть и легкие порчи, скорее даже сглазы, такие порчи не приводят к онкологии. Порчи где садят рак человеку там именно порча на рак, такая порча как заболевание проявляется в течение 2 лет. А вообще любая порча, даже если это порча на разлуку с любимым или на другие собятия очень часто заканчивается онкологией спустя 7-13 лет после ее наведения.
очень показательно, что несущие ересь про порчу, обязательно и "садят" и "ложат", а еще и у них что-нибудь "текёт"...
В моей семье к сожалению многие были диагностированы раком.
У моего дедушки был рак четвёртой степени, после того как поставили диагноз, он прожил 3 года. За эти три года было 2 операции, под конец были метастазы. Это очень болезненный рак. Прогнозы может только врач дать.
У бабушки был рак груди несколько лет назад, успешно прооперировали. А в апреле 2018 года поставили рак легких ( она никогда не курила), в декабре ее не стало.
Это все очень индивидуально. Многое зависит от ухода, можно ли было делать операцию, химиотерапию и тд.
Очень вам сочувствую.
Моя тетя умирала от рака желудка. За ней ухаживал муж. Дети помогали материально. Под конец тетя уже была без сознания. Но это было в Подмосковье несколько лет назад.
Девочки, если метастазы пошли, то все, надежды нет?
Сколько тете моей осталось?
Понятное дело. Просто хотелось услышать от тех, кто через это прошел с родными.
Я вообще живу в другой стране, не знаю когда туда ехать, хочется увидеть ее перед смертью, а с другой стороны, если у нее есть надежда, что еще не умирает, то что я ей скажу, почему приехала((
Во-первых, тетя ДОЛЖНА ЗНАТЬ что у нее и какие опции у нее есть.
Во-вторых, она САМА должна решить лечиться или принять паллиативную помощь.
В-третьих, она САМА дожна решить где умирать - в хосписе или дома.
Если хотите видеть ее живой, то ехать надо прямщаз, сколько ей отмеряно не знает никто.
Приезжайте. Скажите, что узнали про болезнь и срочно приехали поддержать морально. Никак не проститься.
Вы странные вопросы задаете. Метостазы не приговор. Смотрят картину в целом. Кости и лёгкие - плохая картина, но... Важно, что за опухоль, каков тип клеток, какого объема поражения, состояние пациента.
Вон, бывает при очень высоком уровне злокачественности и поражениях , хорошая восприимчивость к химии и очаги уходят.
С мамой химичится барышня, уже года 4 ее истории болезни. Серьезные метостазы, в т ч и кости, зато хорошо идут химии. На них она существует.
Врач, который выписывает домой, что говорит?
Наблюдаются в Мск? Где именно?
Сколько осталось вам никто не скажет, есть общая статистика, цифры должны озвучить доктора которые ее лечат, и это все равно будет сильно примерно.
Нет, не всё. Можно бороться и жить долго. Знаю онкобольных с 4 стадией, которые живут и при этом качественно.
Автор, ничего не поможет наверное, готовтесь. Только что умерла свекровь, ушла за полгода от начала болезни и за 2 месяца от начала рвоты.
Ничего не помогло, нет лечения, только Израиль, Германия, Япония, такие страны продляют жизнь немного
Это очень тяжело, человек в сознании и постепенно отключаются органы.
Это невероятно тяжело, мне понадобились таблетки успокоительные. Я уже писала о своей свекрови, золотая женщина, жалко ее. Так и стоит ее лицо передо мной, ее слова про не хочет умирать.
А как определили, что это рак желудка? Были жалобы? простите, конечно, что ворошу...
Может оказаться, что у вашей тёти необычная форма онкологии, которая хорошо идет на обезболивающих. Поэтому в первую очередь посмотрите, что анальгетики работают в достаточной степени.
Тетяперестала ходить в туалет. В больнице сказали, что операцию поздно. Через 2 недели ее не стало. Но без боли. Ни одного укола
если тётя в Москве, добивайтесь перевода в хоспис.
это достойный уход (уход во всех смыслах этого слова)
Раньше и за деньги не каждый брал... Мы свои через знакомых пристраивали. Очень рада, что сейчас такая огромная помощь есть
Нашла, круто, очень рада! Жаль , что они только для онкобольных 4 стадии, а не для всех :(
на всех пока мест не хватает. но и текучка там бешеная (((
свёкр подруги в своей палате 3 смены пережил.
Да, всего 20-30 мест на округ . ожидание места пишут до 10 дней :(
Текучка персонала? Так работа ад наверное..
Памятник таким ставить надо...
Ну по 10 .дням ожидания, я так и подумала... Но была надежда, что не людей. . Хотя о чем я... 4 стадия уже у людей. Хотя пишут, что в первом основная масса это 40+ , такие молодые :(
Да, персонал очень приветливый, отзывчивый, молодежи много. Врач всегда на контакте, если что - звонят, все согласовывают.
а что, разве там теперь платно?:scared2 С осени разве что-то так кардинально поменялось??
Хоспис - это доживание без боли. Там работают очень милосердные сотрудники, создают комфортную атмосферу.
НО, в хосписе не лечат и не стараются продлить жизнь. Обезболивающие сильные, наркотические - это да, уход за больными в плане гигиены и питания - тоже да, даже прогулки на свежем воздухе для мобильных.
Но потому там и такая "текучка", что пациентам не стремятся продлить жизнь, а только помогают уйти без мучений. Там не будет поддерживающей терапии, назначенной врачом.
Для людей на последней стадии рака с сильными болями - это идеальный вариант, для того кто ещё борется за жизнь, там не место.
не врите. всего там хватает, по крайней мере там, где я знаю. и объявления на каждом этаже: "все наши услуги совершенно бесплатны".
но там и руководитель - звезда. удивительный человек.
Я не вру, у меня месяц назад близкая родственница там умирала, в Москве. Пару лет назад свекровь умирала, пришлось привозить туда обезболивающие, их там не было.
Так что врете вы, если уж вам так важно кого-то во вранье обвинить.
Там есть все и ничего не нужно своего. Финансирование очень хорошее, и в плане медикаментов, и питания, и условий.
Вы совершенно не знаете, о чём пишете. Или, к Вашему счастью, не сталкивались с хосписами. Желаю Вам и дальше с ними не сталкиваться. Пишу это искренне без сарказма, просто желаю, чтобы Вы никогда не познали этого.
Там есть все обезболивающие препараты, не вводите в заблуждение Автора и других читающих эту тему.
Там даже медперсонал весь милосердный. Уж не знаю, как на долго они там задерживаются, т.к. очень тяжёлая работа, видеть как твои пациенты умирают.
Но и попасть в хоспис бывает сложно, приходится долго ждать. Но там есть и платные палаты, после которых, когда появляются свободные места, то можно перевестись на бесплатные.
не врите, я не буду писать неанонимно личное такое, но сейчас прекрасные хосписы в москве, там есть все
А мой прожил 5 лет после постановки такого же диагноза, при этом от лечения он отказался, только прооперировали, а химичиться не стал.
Если ваш отец был операбелен, то мог бы с химией и до сих пор жить. У автора речь идет о неоперабельном раке, ибо метастазы везде. Но и это не приговор. Надо лечиться.
Спасибо всем за информацию.
Завтра будет беседа с лечащим врачом.
Подробности я не знаю, какая стадия, какие прогнозы. Они сами не имею достаточной инфы. Только знаю, что метастазы пошли. Мне даже обо всем этом говорить не хотели, узнала случайно от родственницы, тетя скрывает от всех, не хочет, чтобы кто-то знал.
Позвонила сестре, сказала, что я все знаю, что буду поддерживать и помогать.
Конечно будем делать так как хочет тетя.
У меня тетя почти три года прожила. В спину метастаз не было, в печень и почки. Ей около 63 было на момент определения рака. Разрезали и зашили. А муж в 34. Очень быстро у молодых. Еще один знакомый с 2010 года с 3-ей стадией. Он не молод, 77-78 сейчас.
Крепитесь... сил вам и терпения. Не скажу по хосписам, нам не понадобилось.
В Москве не надо никуда бегать, в хосписах колят обезболивающие и лекарства есть
Отец прожил 2 мес как узнали, неоперабельной было. А вообще начали замечать что то не то место за 7. Подумайте как будете кормить. Отец в последний месяц ел только жидкое, рротертое, а в последние дни только энтеральное питание через трубочку пил.
простите, а за 7 месяцев что случилось? это до постановки диагноза ведь, да?
Да, за месяц 7 начали замечать, что похудел и порции еды стали меньше. Болей не было. Боди появились за 2 мес, но был на вид бодр. Силы ушли буквально на глазах за 2 недели.
Люди, простите, но можно я спрошу тут? Поскольку тут есть те, у которых родственники сталкивались с раком кишечника и желудка. Скажите, если у пожилого человек постоянное расстройства желудка (часто понос, простите), вплоть до того, что не доносит содержимое до туалета. Это не симптомы чего-то страшного? На колоноскопию идти не хочет , хоть на аркане тащи. Не хочет и всё, блин. Такая петрушка уже в общем несколько лет, но чтоб до туалета не добегал - это последний год. Товарищу 80. В остальном обследован от и до.
От и до в смысле? Все органы брюшной полости на УЗИ идеальны? В 80? Что-то как-то сомнительно ;) ...
Может быть все что угодно, может быть просто защемление нервов и как следствие невозможность управлять дефекацией. Может быть спайка в кишечнике (у большинства стариков они есть и опасны, но оперировать еще опасней), может быть неработающий желчный и тд и тп.
Онкология тоже может быть, но судя по моему деду со случайно выявленным раком легких (83 года) в таком возрасте онкология - это вообще не основной диагноз - развивается медленно и жизни угрожает меньше, чем почти все остальное.
Ну не то чтобы идеальны, конечно, но врачи говорят, что надо делать колоноскопию. А он уперся рогом и говорит, что нет и идите все на фик... Ему и так нормально.
Ну в принципе, ему 80 уже лет, ну узнает он, что онкология, дальше что, лечить? Химию не выдержит, умрет быстрей от лечения, чем от вялотекущей онкологии. Тем более болей у него нет, его проблема не парит. Я бы отстала от него.
Мой папа умер от рака Толстой кишки в 54 года, не могли заставить пройти обследование, нивкакую, говорил - сколько проживу, столько проживу.
Конечно. Очень даже рано, но такой был человек, к врачам не ходил. Заставить пройти обследование не могли.
+1 моего деда в 83 с раком легких даже дообследовать не стали - умер по другой причине :(
Что вам дадут наши ответы? Вы силком потащите на обследование? если до сих пор не потащили, то ничего делать не будете уже.
А вы? Где я написала, что собираюсь химичить? Я хочу понять, что происходит с человеком и можно ли убрать эту проблему. Но Ева как всегда впереди паровоза и уже развесила ярлыки...
вы сейчас кого обмануть пытаетесь? вы думаете найти онкологию. Как вы ее лечить собрались, если найдете?
Ну вам лучше знать, что я собралась ему лечить. Объяснять, как я понимаю, бесполезно? Я думаю не найти онкологию, а желательно исключить онкологию. Так понятнее? Причин такой проблемы может быть не одна. И хотелось бы это понять и вылечить. Если найдем, будем решать проблемы по мере поступления.
вы все остальное якобы уже исключили. Если не все - ищите дальше. Только какой смысл, если человек не выдержит еще операций? наденьте на него памперс
почему нет?
у свекрови аортальный клапан уже лет 12. лет 6 назад диагностировали рак. была операция-удаление груди,гормональная, радиотерапия. потом еще что то. а, еще аппендицит вырезали,причем уже перитонитный.
сейчас вот рассыпался коленный сустав. весной операция по замене сустава планируется. ей 78 лет. клапан-меньшее из ее бед и проблем
уточните у производителя клапана. большинство клапанов не помеха для кт,мскт и мрт. только что для свекрови брали соответствующую справку для проведения ПЭТ.
у нее рак...уже проходит гормональную терапию и радио. вот нужно понять есть ли метастазы в костях и суставах. почему то рассыпался коленный
Возможно вы правы. Но памперсы он не признает, ему в них неудобно... Это отдельная сложная тема, в общем.
Лучше, конечно, обследоваться. Но скорее всего нужна просто строгая диета!!! понять, от чего расстройство и все это исключать. Моя бабушка всю жизнь соблюдала очень строгую диету ( во время войны желудок испортила), нарушала и , случалось, не добегала...
Врач говорила,: если очень хочется, съешьте, но капельку :-
Автор, пусть пьет кошачий коготь!!! У знакомой был неоперабельный рак желудка, врачи давала от силы пару месяцев. Она прожила почти 4 года,
Уж явно не от когтя.. Забавно его пихали еще мне ребенком, в 80х. . :chr5
+100! Недавно общалась со старой знакомой, хорошая девочка, верующая всегда была, увлеклась какой-то экзотерикой (сама курсы преподает по всяким "духовным" практикам), при этом помогает в хосписе(!) больным(!!!), начала мне говорить из лучших побуждений, что любую онкологию можно вылечить, если заглянуть внутрь себя и изменить жизнь, и она сама несколько человек знает, кто жизнь изменил и онкологию этим полностью вылечил... Блииииин! так противно было!!! не хочу больше с ней общаться, никогда
У меня не онкология, но достаточно тяжелое заболевание. Вы знаете, у меня был шок, что в 90% все мои знакомые ответили " это сглаз", родные приперли какую то заговоренную воду, мать ответила " это все развод на деньги, полежи день два и все пройдет ". А придя к гинекологу для заполнения формы по инвалидности, услышала , что это все от того, что к 35 годам я не выполнила свое предназначение на земле и мне надо срочно идти играть в театр, иначе медицина бессильна . :fight2
если метастазы по костям-то это все печально. обеспечивайте достойный уход как можете. врачи - не боги,никто вам сроки не назовет. все по разному. но на долгое время жизни, увы не рассчитывайте. судя по описаниям(одышка) там везде метастазы. сочувствую. держитесь
Девочки, тетя при смерти. Лежит в терапевтическом отделении, сегодня-завтра умрет. Говорят у них в больнице нет морфия, врут??? Обезболивающее толком не колят, дочь была с ней 3 часа, только обещали, так и не вкололи при ней экономят??
Где достать морфий в Москве, где купить? Надо ей помочь уйти без боли, боль сильная..
мама моей подруги умирала в обычной больнице. приклеивали пластырь (((((
тоже были сильные боли, муж и брат подруги каждые три дня с огромным трудом собирали врачебные комиссии, чтобы получить рецепт на обезболивающие (((
это был ад.
Ужас, что она делает в терапии? Какая хоть больница?
Логично, что в терапии нет морфия, это ж терапия, там только градусник есть и тот один на всех..
Попала по симптомам - сначала обнаружили пневмонию, пока обследовали, выявили онкологию, которая распространилась на легкие. Пока все это выясняли, ей стало настолько плохо, что уже поздно перевозить куда-либо.
Я понимаю, что в терапии как бы не должно быть, но КАК? Больница же! И разве не могут им привезти из другой, если кому-то надо??
К сожелению вообще ничего о ней не знаю (( от отзыва в гугле , волосы зашивелились.
Девочки, морфин в ампулах можно достать в аптеках Москвы?
Нужен рецепт?
Как, где его купить?
Я не живу в Москве, ничего не знаю..
просто так не получится. попробуйте позвонить вот сюда и спросить, что можно сделать в этой ситуации.
https://cpmdzm.moscow/
Судя по отделениям, вряд ли. .
Но попросить погрузить в сон надо, они сами не погрузят , испугаются, что родня жалобу накатает.
Звоните в страховую, кто у Вас РОСНО, Макс? Объясняйте ситуацию, просите совета, как поступить, жалуйтесь на больницу, врачей. Они должны посодействовать.
Спросите у них про Департамент здравохранения, как он может поспособствовать помощи Вашей тёте.
Звоните прямо сейчас на горячую линию страховой по полису, не теряйте время. Страховая обязана реагировать.
А до реформы моих близких клали в соответствующие отделения соответствующих диагнозу больниц.
Автор срочно звоните в хоспис http://www.hospicefund.ru/hospice/ им от вас нужно будет только моск. прописка и заключение врача о том, что показано паллиативное лечение.
У меня тоже мама лежала в терапии с терминальной стадией рака, в онкологию уже не брали. Прямо в терапию приехал врач из хосписа, оценил состояние, посоветовал забирать ее домой и если будет хуже класть к ним. Домой как приехали, к нам еще раз приехал врач и сразу выписал рецепт на морфин, первый рецепт был платный, т.к. мама на учете у онколога не стояла, но потом поставили на учет и бесплатно можно было брать, но у мамы усилился асцит и ее положили в хоспис, там они обезбаливают очень хорошо и вообще все там на высочайшем уровне и бесплатно абсолютно. Могу сказать, что мама моя умерла заснув. Я когда приехала не могла поверить, что она умерла, такое у нее было спокойное лицо. К тому моменту ей уже 3 раза в день давали морфин+ препарат лирик, не знаю что это, но что-то сильное.
Спасибо за инфу.
Дело в том, что ее не могут забрать домой, она не траспортабельна абсолютно. Если бы все это сделать до НГ, когда она еще хоть как-то двигалась.. Но у нас как всегда, лечащего врача не было, все гуляют, все на праздниках, одни медсестры, никто ничего не знает, ответов не дают, мол, ждите, когда лечащий врач вернется. Кто знал, что ей настолько станет хуже??
Я в недоумении от того, почему не могут облегчить страдания в том отделении - просто выписать морфин, мы бы его нашли. Или транспортировать на носилках в хоспис. Нет, надо пройти сто кругов ада, бумажки, бюрократия, процедура выписки домой сначала, потом все то как вы пишите. Ну почему у нас все через жо???
Извините, крик отчаяния просто..
Перевезти можно на скорой, на носилках. У нас была похожая ситуация с тетей (тоже лежала в терапии, заключение там и выписали). Я звонила в хоспис, они готовы были принять. Перевозку на реанимобиле с врачом мы мигом нашли, это вообще без проблем за деньги. Тетя не дождалась, умерла прямо перед приездом перевозки.
Вот они даже перевозку организуют. Забирала я маму сама на такси, на кресле-каталке, а вот из дома в хоспис они сами ее забирали, с носилками 2 санитара здоровых были. Я я вам еще раз пишу, ни приезжают даже в больницу другую к больному! понимаете? Моя мама лежала в больнице в терапии, первый раз туда врач приехал (и наверное морфин мог выписать, но тогда еще анальгин помогал)
почему в больнице нет наркотических средств? если это москва,то дикость какая то. я сама работаю в онкологии и вижу как мучаются (не все,но все же). да не дай бог.особенно когда по костям метастазы.это ж ад на земле. *мат*,слов нет на нашу медицину
Вы серьёзно ? Вы о своей структуре, что существует терапия, только на Еве узнали? Вы там че полы моете? Да еще и в наушниках, что б ниче не знать.
я знаю что есть терапия.и так же знаю,что есть отделение,которое отвечает за наркотические средства в крупных больницах. и поверьте я больше вашего знаю. и даже в обычной задрипанной больничке в подмосковье найдут ,чем обезболить человека.