Вы же сами делаете мужей подкаблучниками
Ох чую полетят в меня тапки, но накипело, высказаться хочу. Вот сколько разговоров вокруг о никчемных, безинициативных и слабых мужьях. И в реале, и в интернете, в том числе тут. А многие ли женщины признаются себе, что в этом есть и их вклад? Или все за безвольных опротивевших валенков замуж выходили? Ведь нет же? Чаще всего сначала женщина хочет править, тараном прет во всех вопросах, а потом ей это надоедает, а поздно - муж уже давно на диване, лапки сложил.
Несколько историй перед глазами. Три женщины, все трое несчастны от того, что муж ничего не решает, не делает, слабый и т.д. У двоих еще и зарабатывают очень мало, меньше жены.
Первая - интеллигентная, воспитанная, очень умная, но на все есть свое авторитетное мнение. Причем она его не навязывает, но так по-профессорски высказывает, что чувствуешь себя идиотом и не хочется даже спорить. У меня муж офигел, когда она с ним начала авторитетно спорить об обслуживании авто, ссылаясь на слова сотрудников какого-то сервиса. Потом мне сказал, что не стал дискутировать, потому что человек реально не понимает о чем говорит, но в своей правоте уверен на все 100. К слову, мой муж в авто разбирается очень хорошо, на сервисы не тратится вообще, все у него как новенькое, а она - препод. И потом, чисто по-женски нельзя было сообразить, что ну не ее это вопросы? Никогда в такие дела не суюсь. А у нее во всем так - от выбора кефира для детей, до покупки дачи, машины, выбора места отдыха, техники, ремонта и розеток. Я даже отдыхать с ними передумала, потому что она как-то ненавязчиво и интеллигентно отмела все наши варианты. Мне и крыть вроде как не чем, но в то же время понимаю, что все не так однозначно, и мне проще с ней или согласиться и подчиниться, или ехать без нее. При этом она плачет, что все тащит на себе, а муж попу с дивана поднять не хочет, ждет от нее решений, инициативу не проявляет. Ха, я бы тоже на его месте лапки сложила. Они на грани развода, кстати.
Вторая выходила за богатого и успешного. В итоге он все проср.., проиграл, хорошую работу потерял, засел на диване и сложил ручки. Со стороны он козел а она святая мученица. А почему до нее у него все было в шоколаде? На деле она заставила его поменять работу, где он был очень успешен, потому что ей нужен был муж рядом в пять вечера, а там он уезжал и задерживался. Дальше она его воспитывала во всем. Не нравится как ест, не нравится как пахнет, хотела больше денег, больше инициативы, истерила и давила. Мужик сломался, с работой тоже так и не наладилось. Она мне говорит что он изначально был слаб, сильный бы не сломался. Только не понимает, что сильный бы на ней не женился изначально и себя в бараний рог гнуть не дал бы. Итог - развод. Он, кстати, после развода нашел хорошую работу и стал понемногу подниматься и лапками шевелить.
У третьей муж вообще 15 тыщ зарабатывает, больше никак не получается. Хотя по образованию юрист и раньше аж на двух работах работал. Ей не нравилось, что он встречается с друзьями, даже редко, бесило сильно. Ей нужно было, чтобы наравне с ней он готовил, убирался, сидел дома все делал как ей надо. В итоге в их семье абсолютно все на жене, муж как чемодан без ручки и машина для секса. Она вздыхает, что доля ее такая. Он же вообще сам ничего не сделает. Купит не то, не по той цене, не в том магазине, не справится, ей придется все контролировать и переделывать за ним, ничего поручить нельзя. Я говорю а ты попробуй отпусти. Нет, говорит, я не могу не контролировать, мне нужно чтобы все было как надо. А еще теперь страдает, что из дома его не выгонишь, даже друзей у него не осталось. А кто к этому руку приложил? Я еще 10 лет назад ей говорила, что лишать мужчину общения вне семьи нельзя.
Я не утверждаю, что всегда виновата женщина, но факт, что очень часто женщины сами делают из мужей тюфяков, а потом мужики оказываются козлами и валенками. Но признавать не хотят категорически, проще же ругать и жаловаться на свою долю.
Не женщины виноваты, а генетика и родители этих мужиков. У меня ситуация вторая из вашего примера. БМ тоже говорит, что "до меня" у него были деньги, а со мной их не стало. Просто забыл, что ему просто повезло в те годы, но без образования и ума быстро все спустил(без помощи меня) и остался ни с чем. Пролежал на диване 10 лет и свалил, обвинив меня в своих неудачах. За то время, пока я работала на нескольких работах, а он лежал, давно бы мог образование получить и нормальную работу, но на это нужна голова, а ее нет.
Такое тож есть, да. Просто в той семье все на моих глазах было. Там любой бы сломался, а кто не сломался тот бы сбежал. Реально тяжелая женщина, хоть и старалась много
В моей случае мы их похожих семей и очень хорошо дополняли друг друга. Он с деньгами, а я умная,хваткая и рукодельная. Со временем стала хорошо зарабатывать, но еще на заре отношений было понятно, что с моим образованием так и будет. Поэтому глупо было меня обвинять в этом. Ноги растут из наших с ним семей, но это уже история, и не хочется копаться. Муж покатился вниз, я стабильна, только легче стало, что отвалился и его тащить не нужно.
да, я говорила, что нужно работать на работе, где платят, а не делать вид, что он крутой бизнесмен. 10 лет игран в бизнесмена, да так и не поднялся больше.
Да-да-да, "сильного-успешного" "баба заставила"- самой не смешно? У моей сестры муж сильный- успешный, никто его ничего не заставит сделать, если "баба" с детьми не справляется или по хозяйству- наймёт прислугу. А не нравятся "бабе" друзья или еще что-то- пойдёт лесом и без детей.
Не смешно. Он не был сильным. У него просто была хорошая работа, это был обычный мужчина. От женщины зависело, пойдет он в плюс или в минус. Муж вашей сестры бы не женился на той, которая его ломает, просто изначально б у него с такой женщиной не сложилось. Не все мужчины такие сильные, есть разные. Но и не все изначально козлы, тюфяки и т.д.
мы с вами об одном и том же говорим
Ну так был "обычный мужчина" и остался- бабу заловил, на диван и лапки сложил. Как женщины многие захомутают мужика и пошла жиреть на диване. Вы СЕБЯ почитайте "от ЖЕНЫ зависело"- т.е. мужик в вашем понимании- безмозглое животное, куда баба толкнула- туда и идёт, это ВЫ САМА называете "обычный мужик"- т.е. из ваших собственных рассуждений и следует- "обычный мужик"= "тварь бессловесная, куда поставили/ "поклали" там и стоять- лежать будет". О чём речь ведёте тогда?
Извратить можно все, что угодно, вывернуть и преподнести полив г...м, чем вы и занимаетесь сейчас. Это ваш выбор. Кому-то проще яд изрыгать, чем посмотреть на себя в том числе и налаживать жизнь. А потом плакать.
А я не плачу и у меня всё хорошо, это вы тут "общественность воспитываете". Бессловесного сынку баба строит, да?
Я не воспитываю. Поделилась мыслями и примерами после того, как в очередной раз услышала стенания. А из вас так и прет яд и агрессия к мужчинам, что очень показательно на самом деле.
Не "яд и агрессия к мужчинам", а понимание что женщины в большинстве- в разы сильнее, как эволюцией и заложено. Мужики- пушечное мясо и расходный матерьял, не более. А "принцев мало и на всех не хватает" (с).
И у женщин тараканы, но никто не говорит, что женщина стала такой потому что на нее мужчина плохо повлиял. Каждый сам строит свою жизнь, хочется мужику быть подкаблучником, он им будет.
Все обоюдно. И мужчина может плохо влиять на женщину, и женщина на мужчину. Но счастье будет только там, где каждый сначала смотрит на себя и старается со своей стороны, а не обвиняет другого "это ты такой", "это ты такая". Я как женщина лишь предлагаю женщинам посмотреть на себя исходя из кучи примеров вокруг. Злость, агрессия, обвинения и самооправдания еще никого к счастью не приводили.
На самом деле, вы описали каких-то карикатурных персонажей. Или порядком переврали. Или все мужчины из ваших примеров, действительно, были СТРАШНО слабы изначально. О том и речь.
Я описала все как есть. Это обычные мужчины. Где вам видится вранье? В чем именно?
Я не понимаю, как можно заставить мужчину уйти с работы и сидеть с 17ти часов дома или же полностью отказаться от общения с друзьями, даже редкого. Да, часто женщины просят приходить пораньше или общаться с друзьями пореже - в пользу семьи, и мужчины с переменным успехом пытаются дать " и вашим, и нашим". Но вы описываете такую крайность, которая со сколько-то адекватным мужчиной приключиться просто не может.
Не уйти с работы, а поменять работу, уйти от команды руководителей, с которыми он вырос. Чтобы был ближе и приходил в пять. И чтобы не было банкетов и неформального общения с другими, испорченными руководителями, чтобы не дай бог не совратили. Ох, можете не верить, все на моих глазах происходило, наблюдала историю этого падения много лет. Там кроме этого еще было много.
В другой истории отказался от общения с друзьями не в одночасье. Просто постоянно было недовольство по этому поводу, постепенно и сошло на нет.
Чтобы поменять работу, нужно было с первоначальной работы все-таки уйти. Что бы ни говорила женщина, решение мужчина принимает сам. Он сам собирается с мыслями, беседует с руководством, ищет другую работу, пишет заявление об увольнении. Это не дело одной минуты. Руководство, если заинтересовано в нем, беседует, уговаривает, предлагает условия получше. Мужчина и сам может пояснить, что он бы рад продолжить работать, но банкеты препятствуют его общению с семьей. И так далее.
И да, если он хороший специалист, то работу найдет. Либо его удержат. А так, вполне возможно, от него и рады были избавиться.
Не так все однозначно, как вы описываете. Имхо.
А я и не писала, что однозначно и что только из-за одного этого случая все порушилось. Это лишь одна ситуация, которая способствовала падению. И таких ситуаций было много. Да, этот мужчина оказался слаб, чтобы противостоять ее напору. Но тогда мы приходим к тому, с чего я начала - женщина приложила руку к развалу благополучия.
Я знаю сильного мужчину, который не захотел на ней жениться. Если женщина притягивает к себе только слабаков - это повод задуматься. Ей нужно либо меняться, чтобы привлечь сильного, либо делать сильного из слабого а не раскатывать его катком. Это тоже возможно,трудно но возможно, случаи такие знаю. Но большинство просто обозляются на всех и ругают мужиков, бегая по одним и тем же граблям.
Можно не ругаться и не бегать по граблям, а просто осознавать истину и быть сильной от отсутствия других вариантов.
Его могли просто уволить , а представили всем как будто.. Вы никогда не сможете точно знать что происходит в чужой семье.
Нет, но я знаю многих действующих лиц в этой истории. Причем много лет. Не сочиняйте.
Я вот про таких женщин (которые заставляют мужа менять работу, чтоб раньше домой приходить, при условии что текущая работа хорошо оплачивается) только в интернете читаю. Просто не верится, что в жизни такие существуют, по крайней мере, в России, где за нормальные рабочие места народ нынче зубами и когтями держится.
Лично знаю такую. Помню офигевала от нее. Он в другом городе работал на очень хорошей должности в своей команде. Она говорила, что муж ей нужен дома рядом, чтобы после пяти был с ней, по выходным с ней. А переезжать в тот маленький город она тоже не хотела, скучно понимаешь. А еще без гулянок с руководством, потому что потом начнутся пьянки и бани с девочками. Я говорю ты пойми бани и девочки это не факт, а вот без неформального общения с руководством он долго не продержится, это часть жизни. И потом, выпасть из обоймы это тоже рискованно. Короче, нашел он работу в своем городе, но такой мощной поддержки уже не было. Сменилась власть и все полетело тартарары. В прежнюю команду вписаться уже тоже не смог. Итог плачевный там. И сама же потом она бесилась, что муж дома на диване и не пытается по вечерам подработать хотя бы
Аноним выше пишет, что аргумент отказа жены от переезда в другой город с мужем был ‘мне там скучно’, та семья друг друга стоит)))
В Москве люди тратят на дорогу до работы и обратно порой больше, чем тратил бы этот муж на дорогу из одного соседнего городка в другой. Там хоть без пробок, езды на час примерно. Так что ситуация ничем не отличается.
Я такая, ненужны мне эти деньги пачками, если я скучаю.
Скажите, нахрена мне 3этажный дом, если я в нем одна кукую?
Нахрена мне счет с 6нулями, если даже в отпуске с мужем мы 3 дня, и все эти 3 дня он работает удаленно, даже лежа на мне. Что мне за радость, если дети без него растут.
У меня в семье есть соперница, РАботой зовут, сильная соперница и я с ней воюю.
Ему нужно предложить что-то столько же драйвовое, а не отпуск на пляже (предположим), где его будет трясти от скуки.
Знакомые вот стали в горы ходить, на 7-тысячники поднимаются. И связи там нет, кроме спутниковой.
Вас кидает из крайности в крайность
И таки вы также в крайней роли тетки, которая перед мужиками пресмыкается и в принципи отрицает тот факт, что женщина может разбираться в машинах, например. И в наше время не пользоваться сервисами - вашего мужа это точно не красит, жлоб, с кучей времени, нищеброд.
Вы лишний раз подтверждаете мою теорию. Злая агрессивная тетка и мужененавистница. Если для вас мужчина с руками - это жлоб и нищеброд, то это ваши проблемы, причем это очень большие проблемы. Я работала помощником руководителя в крупной компании, у которого еще 15 лет назад з/п минимум полмиллиона была, так он мне сам комп поключал и провода в порядок приводил. Жлоб и нищеброд по-вашему. А вот нравилось человеку самостоятельно это делать. Мой муж руководитель, ездит на джипе. Та женщина в машинах НЕ разбирается наравне с мужчиной. Но вы можете считать как вам удобно и шипеть дальше. Это ж сколько в вас агрессии и яда, уму непостижимо. Бедные мужчины.
Пока агрессию и неадекватность проявляет вы)
И хотите видеть вокруг таких же злобных неудачников ...
Ваш муж, как и вы убогое существо, и один ваш тезис - женщина не может разбираться в машинах лучше мужика, о многом говорит. На джипе ее муж ездит ))))))))))))
УГ вы самое обыкновенное и не интересное.
Легче стало?:) Вообще вам бы читать научиться, поможет. Я близко знаю тех двух людей и знаю, кто из них в чем разбирается, а в чем нет. Но вам же полаять важнее, потому что баба яга против.
Соглашусь с вами.Пример моей мамы.Всегда и все перла на себе,никогда и ничего не доверяла ему купить,сделать и сама по сей день жалуется,что ничего не может. Я говорю ей,так ты сама виновата,сама его таким сделала,не давала решать и действовать.Сама тоже конечно поздно прозрела в этом вопросе,но хорошо что прозрела и сложила лапки)
У меня было все не так запущено, но все шло к тому же. Слава богу, что до меня дошло, я избавилась от стереотипа "какие же никчемные мужики" и перестала лезть везде. Мне впоследствии муж сказал, что я все правильно сделала, и что он рад, что у него такая мудрая жена. Результаты отличные.
Вы можете и дальше размахивать шашкой, шипеть и ругать мужичье. Я буду наслаждаться счастливой семейной жизнью, любовью и заботой. Потом только такие как вы приходят и рыдают мне в жилетку. Ну ок.
Не волнуйтесь, ни вам, ни другим в жилетку не рыдаю, у меня муж- действительно Мужчина, а не "с бабского позволения", так что воспитывайте своего дальше, "Васька, тапки!"
Если бы вы перестали изрыгать яд и почитали внимательно, вы бы увидели, что "Васька, тапки" это как раз из приведенных мною примеров. Но вам же это не нужно. Вы же для себя уже все решили. Чукча не читатель, чукча писатель
у меня вроде бы и делал, но только то, что считал нужным. А это не всегда было действительно нужным. А необходимое все равно приходилось делать мне. Лапки не сложу, иначе с голоду умру и потеряю хватку, родителей тянула на себе, мужа, теперь сына без помощи кого-либо.
Да в общем то согласна. Я мужу все предоставляю решать самому. Он со мной советуется конечно, но в итоге получается как и меня устраивает, но шевелится он. Еще в начале семейной жизни помню сказал фразу "как же хорошо что ты не баба-мужик которая по любому поводу спорит и ставит условия".
Может быть кто-то и делает - не буду спорить. НО! Чаще виноваты матери - иногда кажется, что они это из вредности......сами настрадаются от свекровей и мужей, а потом сына как под копирку воспитывают - чтобы невестке жизнь медом не казалась?
З.Ы. Лично я замужем не была именно потому, что не встречала устраивающего меня мужчину, а быть ломовой лошадью я не готова.
Есть один такой знакомый, всегда у него женщины были виноваты. Женился в 20 лет, плохая жена была, ребенка забрала, уехала, видеться не давала, алименты тоже платить не давала (ага)
Потом другая была, не давала ему творить, все считала, что он должен работать, а он мечтал дизайнером быть. (без опыта и образования)
Разошлись, женился еще раз, тоже что-то не сложилось.
Еще раз, ребенок родился, но снова развелся, опять женщина виновата.
Сейчас ему полтос, сидит дома один, женщин ругает :) плохие они все.
Ему тоже просто нужно было начать с себя. Есть и женщины которым всю жизнь с мужиками не везет и во всем они виноваты у них.
Зачем начинать с себя, если есть мужчины, которые виноваты. Так проще.
Собственно, об этом мой пост.
А у меня обратные примеры, но доказывающие вашу правоту.
Мой первый был ни кто и звать его ни как, со мной поднялся до имени отчества с поклоном, а потом начал, че ты лезешь женщина, я крут, таких как ты пачками стряхиваю. Развелась и быстро обнаружилось, что слушать надо было женщину. Сидит сейчас ниже травы, а мог бы рядом с президентом сидеть, дебил.
Со вторым тоже самое, был себе инженеришка с мизерной зарплатой и нереализованными мозгами. Я естественно думала, куда мозги приспособить во благо и нашла, его же интерес. Постепенно помаленьку раскачала его, до собственного производства и фирмы с брендом федерального масштаба. И снова меня задвинули, мои заслуги не причем. Расстались и че то быстро он скатился до дивана, живет счастливо с новой милой на остатки роскоши.
С 3тьим я уже умнее была, не отсвечивала, любите меня за то, что я женщина. А он , сидит себе и не печалится, кушать есть одет обут и доволен, ничего больше не надо. Копнула поглубже, а ведь нереализованный, мечты есть которые можно воплотить в жизнь. Не смогла я, пинаю потихонечку, понимаю, что наступаю на те же грабли, а что делать, сама виновата, только я отращиваю своим мужикам большие яйца, тут же становлюсь неинтересна для них.
И все равно Вы молодец! Умеете продвинуть мужчину, задать ему правильный век он развития. Думаю, многие бы дорого дали за такое качество. Я, например). Может, с третьим все же тоже будет прогресс, пусть не такой, но и Вы уже знаете, как себя вести правильно, чтоб отношения сохранить. Хотя бы в теории.
Я ленивая и сама ничего не умею. Я тут недавно поняла что мой талант, видеть потенциал в людях и хорошо получается их растормошить.
Кстати, это не только с мужьями происходит, и с подругами, и с друзьями, и с подчиненными, уходят бросают, как только становятся на ноги, потом сожалеют и по новой, некоторых второй раз уже не поднять.
Не каждый так может. Например, мне доверяют тайны - что-то видят такое..... Я в свою очередь, проанализировав все, могу замотивировать - несколько знакомых благодаря мне поженились, кто-то работу денежную нашел и т.д. В свою очередь, люди это помнят.
Вам просто с мужчинами не повезло. Например, мой папа и его друзья признают - все их достижения ради жен и детей в большей степени, т.к. одному человеку много не надо....
То есть, из взрослых дееспособных людей бабы делают никчемных подкаблучников. Они приковывают их к батарее, силой заставляют на себе жениться, а при попытке развода грозят убить.
Опять бабы во всем виноваты. Мужики, как всегда, ни при чем.
Может, все наоборот было? Как только появилась возможность сесть бабе на шею, мужики и сели.
Так кто-то с дулом пистолета заставлял к себе на шею сажать? Сами же в ломовые лошади рвутся, а потом жалуются. Уметь надо правильно мужчину направить. Ах да, нам же надо, чтобы все сам, сам, не царское это дело мужчину направлять. Сам не справился, на место тебя не поставил - пшел вон, тюфяк, кто там следующий? Ну каждому свое. Кому-то такие игры нравятся, да.
Мадам, это другой вопрос. В первом посте речь идет о мужика-подкаблучниках, которых, бедняжек, бабы затюкали и превратили в ничтожество.
Вообще то да, манипулировали ими, может и не тюкали, а пользовались добротой, уважением к жене, к женщине, к детям играли на этом и доигрались. То что мужчина считается со своей женщиной это правильно, жена шея муж голова.
Только в таких браках шея на себя повернута, а в голове пусто, куда ее не поверни.
Это пары достойные друг друга, вот такой вот у них симбиоз получается.
Вот у меня есть знакомый которого не тюкают, жена у него золото, все терпит и плохого слова не скажет, зато я есть подруга жены. Как только стали общаться, я ему пизды вломила, представляете помогло, придало ускорение и глаза открыло. Сейчас мы лучшие друзья с ним, нравится человеку получать пендель, нужен ему этот пендель, не может он без него ничего, расслабляется с ласковой женой.
У меня есть такая же подруга с таким же мужем. Она тоже слишком добра и лояльна. Хоть я и согласна с автором темы, но знаю, что надо знать, где терпеть и направлять, а где мозги вправить, нужно уметь балансировать и нигде не перегибать. Так вот я тоже могу ее мужу мозг вправить конкретно и пендель дать. И да, действует, понимает. Только толку от этого, если жена так не умеет и ее он ни в грош не ставит. Поэтому перестала соваться, их жизнь.
Все три мужика изначально потенциальные подкаблучники. Не жены их таковыми сделали. Ни одна из этих трёх нормального мужчину не прогнула бы.
Ну нормальных на всех не хватит, и может нормальный ни на одной из этих трех не женился бы, вы об этом не думали? А вот с ем что есть счастье построить могли бы. Ни один из этих трех не алкоголик, не гулена и не тиран. Обычные мужчины. Под влиянием женщины могли бы стать сильнее и лучше. И кстати, второй там совсем не подкаблучник. Им как раз не повертишь. Он просто ничего не хочет, мотивации нет, и я подозреваю что от излишнего авторитета жены. Ну не каждый захочет и сможет постоянно продираться сквозь авторитетное мнение и настаивать на своем. Зарабатывает много и ладно, дома с дивана не поднимается.
Бабы виноваты лишь в том, что живут по принципу "а мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". И все ваши дамы просто притянули то, что им подходит. Единственное что тоже замечала, это когда сначала женщины пытаются делать в семье все сама-сама - ей так быстрее, удобнее и лучше, годами никого не пускают ни к детям, ни к кухне, а потом ррраз и силы закончились и тут начинается - все сволочи и козлы.
Автор, я тоже с Вами совершенно согласна! У меня тоже много примеров перед глазами, мой собственный не исключение. С счастью я во-время это поняла. У моих родителей мама - глава семьи, она всеми командует, не может не вставить слово... со-временем от этого отец начал выпивать, она еще больше его "пилит". Ест-но я по примеру семьи начала себя вести так же у себя дома. Пилить мужа там где можно было промолчать... в итоге у нас накопилось многое и вылилось в серьезный кризис... К счастью мы смогли в этом разобраться, я поняла что копировала мамино поведение неосознанно и теперь стараюсь вести себя по-другому.
А вот мой брат продолжает копировать наших родителей - как отец он молчит... и тоже начинает выпивать((( инициативы все меньше и меньше, желания что-то делать тоже(
Я постоянно об этом говорю.А мне не верят.(((Мужчину делает женщина.Мама,жена .Сначала мама,потом,девушки,потом жена.Жена может как угробить хорошего и перспективного мужчину,так и расправить ему крылья.И отдать флаг первенства.
Но для этого нужно,чтобы у мужчины были главные роли в семье.А женщины чаще всего отбирают все бразды правления.Потакают слабости и расхлябонности мужчины.И вот итог.
Это называется "скрытое доминирование нижнего"... гы-гы...
мужик, как был рохлей, так и остался, хоть женщина и отыгрывает ему свиту...
Вам просто удобно так думать. Проще же назвать мужика рохлей и ядовито шипеть на форумах, чем над собой поработать. Вот как с такой злыдней мужчине проявиться? Вы все думаете, что сильный мужик и так будет сильным. Да сильный к вам за версту не подойдет, нафиг вы ему сдались такие агрессивные. А вот обычноо могли бы сделать сильным, да не тем путем идете.
Ну как бы нет.То что доминирование соглашусь.Но мужчины то это делают не от того что рохли.Изначально мамы так вели себя,что женщину нужно во всём слушаться.Сказала и точка.Потом мальчик отрывается от семьи.Вроде какие то зачатки самостоятельности начинают пробиваться,и тут девушка.Любимая и самая лучшая.Которая %начинает его продавливать.А он то её любит.И других взаимоотношений он не видел,кроме как угождать любимой женщине.А девушке сначала это нравится,а потом она вдруг захотела от него мужских поступков.
А могла бы его влюбленность направить в хорошее русло.Он бы для неё горы свернул.Женщина это большая сила.Правда..Мы своей нежностью и женственностью можем миром править.Но нам так не интересно.Нам подавай шашку и в бой.
Правильно, все с мамы начинается. Потом появляется девушка и начинает подавлять. Так он к этому привык, ему обычно.
Я вот поначалу не подавляла, это даже бм признает, но т.к. он человек мягкий и подавляемый, а я не вмешивалась(ждала мужских поступков), то семья зашла в финансовый тупик. И тут пришлось выйти на сцену.
С другой стороны такой муж мне тоже был обычен, у меня отец не о чем, его сильно подавила его мать.
Что конкретно вы подразумеваете под этим? На фоне моего папы, уже то, что у него были деньги и он тратил их на меня, уже мужской поступок. А вы какие поступки имеете ввиду?
Это позднее было, ждала, что сам себе признается, что довел семью до финансового кризиса и исправит положение. Но за 10 лет так ничего и не изменил, а потом обвинил меня. Ну собственно как и автор топика)
Ну а чтобы вам дало его признание.Психология работает так,что ты виноват в последнюю очередь.Виноваты Путин,жена,сосед у которого корова всё никак не дохнет,а ты в последнюю очередь.Ну а задача жены в принципе не допускать таких разговоров,нытья.Как только начались эти жалостливые история,всё,развернулась и пошла.
Ну и опять таки,наверное у него не было никакого кризиса,потому что вы справлялись.Наверняка уровень жизни упал,и т.д,но как бы опять срабатывает защитный механизм.Меня кормят,мне ничего не говорят,значит всё нормально,жена справляется.А вот дали бы вы ему список продуктов,и коммуналку оплачивать,и всё это на постоянной основе,у него бы кризис раньше наступил)
Список продуктов? макароны, овсянка, самый дешевый сыр, сезонные яблоки курица или индейка. Коммуналку оплачивал. Отдых, спорт ребенка, потом репетиторы ребенка и одежда только на мне. Он считал, что все излишества, вот он без образования и ничего.Вы говорите, что я молчала и сама впряглась, а оказывается по его словам я его все время пилила, а деньги были.
У нас у обоих были очень давящие родители, но я видно более стойкая.
Ну женщины по натуре более сильные.Я имею ввиду морально.
Со списком продуктов ничего не поняла))
Коммуналку на постоянной основе,а не одноразовая акция.
По поводу детей,тут уж не поспоришь.Он должен сам понимать,что самая его лучшая инвестиция это инвестиция в ребёнка.Но у меня муж тоже такой был.Типа вот он же рос в таких условиях,и ничего.Вырос)).Но он рос во времена СССР.,а сейчас время блин какое.Короче пару лет мы с ним бодались.Ну как бодались.Мягко ему доказывала,что это всё очень необходимо..Что то принял,что то нет.Оплачиваю всё из своих денег.Одежду начал покупать детям,наверное только пару лет назад.До этого тоже всё было на мне.Пока в один прекрасный день,у меня не стало плохо с деньгами.Сначала стресс такой для него был,потом втянулся)).Но я и не пилила.Жили на то что зарабатывал.Свои деньги я принципиально не вкладывала.У меня была веская причина.Я вступала в наследство,и нужно было всё переоформлять.А это дорого.Вообщем он понял,что от меня денег не дождёшься,и стал крутиться сам.
Этот список продуктов муж сам себе написал и кормил семью. Все что в список не входило - излишества и сама покупай.
Мой тоже понял, что наличными от меня не дождешься и стал крутиться сам, но без меня и ребенка.
Одежду покупать детям? БМ ходит в том, что я ему сама покупала. Завел инстаграм и там красуется, а вся одежда из прошлой жизни)))
Сейчас временное затишье, а еще квартиру делить. Абстрагировалась и временно живу гармонично, не афишируя свою жизнь, а то опять денег захочет.
А чем "зарабатывать, лидировать, брать на себя ответственность" - это не "угождать любимой женщине"?
Тут подмена понятий.
Мой муж ушел с руководящей должности, хотя я была против и приводила 100 доводов этого не делать, у меня на руках был наш долгожданный грудной сыночек. Я была домашней, послушной, и хотела заниматься только женскими делами.
Но мужчина со всем своим мужским упорством решил, что деньги - это не главное в жизни, сначала ушел с должности, потом с работы несмотря на мои вопросы - чем кормить нашего ребенка, его мама и я вместе уговаривали его работать, учиться, развиваться, но он стал говорить что должна быть поддержкой в трудное время, а значит выйти поработать, я подчинилась, вышла на работу и... через три года я зарабатывала на семью а он - лежал на диване. То что "временно" означало "постоянно" я не сразу поняла.
Я виновата в этом? Да я не смогла бы ему противоречить! потому что он - мужчина, он прет в соотстветствии со своим мнением как и положено мужчине, невзирая на обстоятельства. И целью моего мужа была - диван.
Нельзя мужчину ни вдохновлять ни уничтожить! Мужчина всегда добивается своей цели. Просто цели у всех свои.
я согласна с вами..так и произошло с моим мужем, чем то напоминает между 2-3 вариантом))
да, и сильный мужчина на мне бы и не женился, шла катком сама по мужу
только в 40 лет пришло прозрение, просто стала жить и наслаждаться, а муж превратился в пьющую тряпку
отпустила ситуацию, пусть выплывает сам, кризис у нас
а судьба сводит сейчас с сильными мужчинами, холостыми
и я наконец то и не пикаю, а просто наслаждаюсь женской долей)) уже сама себе все доказала - и жилье есть, и хорошая работа и внутреннее ощущение хорошее
так что и сильные мужчины ко мне потянулись, и мне нравится с ними быть
наверное из семьи буду уходить
Ни разу не разводка. Совершенно реальные ситуации, и таких ситуаций перед глазами много. Просто женщинам проще злиться, кусаться и обвинять мужчин. И то, что в этом топике некоторые так закипели, это только подтверждает. В жизни так и происходит. При любом упоминании о том, что женщина могла бы быть и помудрее, что ее вина тоже есть (заметьте, никто не говорит, что она виновата, а просто пытаются сказать, что не только один мужчина виноват) вызывает ярость и агрессию. Защитная реакция. Женщины, которые не валят все на мужиков, а смотрят на себя, счастливее в браке как правило.
Так и есть. Помню, как старшая коллега лет тридцать назад рассказывала мне как надо вести себя в браке ))
Далее от первого лица моей коллеги, дай ей Бог здоровья ))
- Получили квартиру, хотелось освежить, начал клеить обои... Не встык, морщит, а я себя уговариваю "молчи, если сейчас скажу - уйди, я сама сделаю - буду клеить обои сама всю оставшуюся жизнь."
С горем пополам поклеили ))
ПыСы. Мама коллеги- профессионал-отделочник времен СССР, говорила: " Я приеду, поклею"
Когда приехала и увидела ... ))) Коллега сказала: "Мама, хвали!" )) Мудрая женщина.
У двоюродной сестры две взрослые дочери, обе замужем. Сестра доминирующая, минимум 5 раз в день созвон с дочерьми. Старшего зятя затюкала, настраивает дочь против свекрови.
Младшая вышла замуж недавно. Зять четко расставляет границы. Сестре это не нравится, зять - тиран.
"Когда приехала и увидела ... ))) Коллега сказала: "Мама, хвали!" )) Мудрая женщина." - детский сад. Как маленького ребёнка хвалить, который помог маме с детской неуклюжестью.
не может сам, значит зарабатывает на мастеров, которые сделают нормально. Но жить в квартире и видеть эту детскую поклейку обоев - издевательство над собой.
конечно сейчас вы напишите, что у мужа руки стали золотые: всё клеит шикарно, всё прибивает, короче озолотились ручки
где агрессия?
Мужчина криво клеит обои. Это какие мозги нужно иметь, чтобы это хвалить?
Нормально сказать: дорогой, это полоса криво пошла. - это вообще не вариант? Почему из мужчины делают какое-то чмо неразумное, что ему ни дай бог нельзя сказать, что он что-то делает неправильно?
Нормальный мужчина (и не только мужчина, женщина тоже) скажет - О, криво? Сделай лучше. И тот из пары, который сделает лучше - обречен.
у вас только такой вариант?
Дорогой, по ходу клеить обои- это не наше. Давай приглашать людей, кто это делает лучше нас.
И в каком месте при таком раскладе "обречён"?
Да, я не буду клеить обои, но и не позволю, чтобы в моём жилище они были наклеены косо. Я ЭТО вижу и мне это будет портить настроение.
У двух вчерашних студентов денег куры не клюют, на специалистов )) Откуда вы такие беретесь?
Я, когда квартиру купила, мне денег только на обои хватило. Клеила с подружками, втроем. Муж одной из подружек зашел после работы, розетки проверить. Его первые слова - а обои вверх тормашками - это так надо или вы просто накосячили?
ну так и мужчине студенту тоже можно спокойно сказать- Ты косячишь!
И почему бы не поклеить вдвоём?
Дорогая, по ходу готовить - это не твое. Давай приглашать людей, кто это делает лучше тебя.
Вам такое скажешь что будет? Правильно, вы и вам подобные залают, что если не хочешь жрать что дают - зарабатывай на рестораны и кухарку.
ААтличная иллюстрация к передергиванию понятий.
"Подкаблучник" - это мужчина, который слушается жену.
Тут же описывают безынициативных и пассивных тряпок и мямлей. Которые ЕСЛИ бы слушали своих жен. А они НЕ слушают. Скорее наоборот, сели на шею, еще и погоняют.
А подкаблучник может быть очень даже деятельным и вполне способным проявлять инициативу, просто признает главенство жены.
И еще ААтличная иллюстрация к тому, что опятьбабывиноваты.
Ну можете заменить покаблучников на слабых и безинициативных мужчин. И я вообще не люблю вот этого, бабы виноваты, мужики виноваты. Виноваты всегда оба. Проблема в том, что женщины часто бревна в своем глазу не видят и все валят на мужчину. И попробуй им скажи, что и они не всегда сахарные, сожрут заживо.
Э...а Вы пробовали мужуку сказать, что он безиницативный или там слабый или подкаблучник?
Сильного мужика подкаблучником не сделать.
Можно поначалу прогибать на пике чувств, но со временем это перестанет действовать.
Сильный мужчина не каждой достается. По-настоящему сильный. И не каждая такого достойна. Часто женщина выходит замуж за того кто подвернется после того, как несколько раз с сильными потерпела неудачу. Просто потому что она им не нужна такая. А потом они ждут, что тот кто подвернулся превратится в принца, а когда не превращается сжирают его и вымещают злость. Водружают на себя ореол мученицы потом и поносят слабых мужиков.
Сильный мужчина себе нормальную женщину выберет, а не лошадь ломовую и не Гитлера в юбке. А эти лошади тешат себя иллюзиями, что если бы мужчина был другой, они бы были нежными фиалками, молчали бы в тряпочку и жили бы душа в душу. Не были бы. Ибо сначала ты меняешь себя, а потом вокруг тебя появляются другие мужчины. Но никак не наоборот. И есть правда в том, что хорошего мужика надо вырастить. Очень редко кому готовенький принц достается, да и он (смотри начало поста) терпеть самодур не будет.
Какая-то часть женщин это понимает и строит свое счастье, остальные так и живут в заблуждении, что все мужики козлы.
Должна быть гармония. Если жена танк, ей нужен исполнительный и добродушный, и наоборот, если мужик доминант, нужна кроткая и понимающая. Есть браки партнеров, где оба делят ответственность.
Знакомая вышла замуж за успешного, запилила, ничего у него не складывалось, расстались, у него дела пошли в гору, сошлись, опять все разваливаться стало, развелись, у мужика все хорошо. Сошлась с другим успешным, тоже развалилось все. Сейчас она замужем за обычным мужчиной, живут скромно, то ли он ее присмирил, то ли она нашла того, кто делает все так, как она хочет.
Вообщем дело не в женщине, а в совместимости.
Исполнительного и добродушного тоже надо уметь правильно направить, а не танком таранить
Угу, успешными они становятся сами, а рохлями исключительно силами жены.... гы-гы...
Главное-то ведь женщины при этом принципиально не меняются. Ни под чьем воздействием. Если была сильной, пробивной - такой и останется, иногда еще "усилится", коль жизнь заставит. Если была кроткой, хрупкой - никакой мужчина не сделает ее сильной.
Но кмк то же касается мужчин, не верю я во все эти теории. Они придуманы бабами, чтобы не так противно жилось. Сама такая, если что.
Все правильно. А от комментариев в шоке. Сколько в женщинах злости. Счастлива та женщина, которая поймет свою силу и власть над мужчиной и сможет грамотно всем этим распорядиться. Только жаль, что умеют немногие, а вместо того чтобы задуматься соревнуются в злословии. Кто вам всем сказал, что бабы виноваты? Почему вы сразу встаете в позу? Вам пытаются сказать, что мы, женщины, многому сами способствуем и в наших силах это изменить. Только не в один день
Согласна с этим на 100%. Мои наблюдения из жизни: успешный достаточно мужчина рассказал, что за 2 года серьезно откатился в работе и карьере, так как ему выедала мозг его женщина и он старался изо всех сил сохранить отношения. Так как он был сильный, он с ней в конце расстался, и сказал больше никогда в таких отношениях не будет, где женщина тянет из него все соки. Семья подруги - мы ей давно говорили, нельзя так с мужем разговаривать, она его строила и подчиняла, критиковала даже при посторонних. Как-то я с ними поехала на его новой машине. Надо было заправить машину и он что-то не то сделал. Она как заорала на него, что он даже машину заправить не умеет. В результате теперь разводятся. У моего мужа БЖ была скандалистка, у них были ужасные ссоры регулярно. Он и со мной по привычке сначала начал спорить и ругаться. Я все это убрала, не спорю с ним напрасно, упорно не скандалю. Если мне что-то надо, не в лоб выбиваю, а захожу с другой стороны. Муж говорит, что никогда не чувствовал себя таким мужественным, сильным и успешным, и какое счастье, что он меня встретил. Так как дома покой и поддержка, он теперь может вкладывать намного больше энергии в свою работу.
Дом, в котором скандалы, отнимает очень много энергии у мужчины, и это снижает его успешность в зарабатывании денег. Если женщина все время критикует и направляет мужчину, он перестает делать что-либо сам. Мужчина не собачка, не любит выполнять команды. Да, его надо направлять и он достигнет намного большего, но надо это делать мудро, а не в лоб. Многим мужчинам самим по себе много и не нужно, а бывает не хватает уверенности, именно женщина вдохновляет его добиться большего, так как женщине всегда мало и хочется лучше. Для мужчины важно, чтобы его искренне хвалили и ценили, когда он чего-то добился и принес мамонта в дом. Тогда ему хочется делать это снова и снова. Как с подарками - надо уметь их просить и принимать, тогда мужчина с удовольствием дарит. Одной женщине дарит, а другой никогда, так как у нее негативная реакция, а не положительная.
Мой с удовольствием дарил, то что он хочет и считает нужным, каждый праздник новый фотик или телефон. И нафига они мне нужны были? А еще золотые серьги по своему вкусу и одежду.
Надо направлять мужчину в подарках. Если намеки не работают, то от прямее до совсем прямо. Но не в тот момент, когда он дарит, тут надо порадоваться. А потом в другое время, говорить об этом.
Мы тут на работе эксперимент ставим на сотруднице. Ей муж всегда дарит не то, что нужно, иногда дорогое, но фигню всякую, с ее точки зрения. Она расстраивалась и критиковала, но не направляла его четко и понятно. В этот раз она позвала его показала очень дорогой фен для волос, который хочет, и сказала, вот милый, если бы мне кто подарил этот фен, вот именно этот такого цвета. Ждем теперь ее ДР :)
А то я не пробовала. Бесполезно. Поэтому "радовалась" даренному коню. На вопрос : зачем мне 10 фотик? ничего внятного ответить не мог. И дарил 11тый. Потом поняла, просто у него нет фантазии и ума.
Подумала еще и решила добавить. Бывают мужчины, которые никак не хотят вдохновляться на успех. То ли данная женщина недостаточно его интересует, чтобы ради нее напрягаться, то ли они такие и есть, никогда не желающие ничего делать. Таких не надо изначально брать! Не каждого мужчину можно изменить, некоторых нужно вовремя отсеить.
Во многом согласна с автором. Вижу такую семью перед глазами. Поженились в чуть за 20, он из другого города, учился в нашем. Сразу родился ребенок. Муж звезд с неба не хватал, но очень работящий, хорош собой и, теперь уже с высоты прожитых лет видно, воспитан был в уважении к женщине. На протяжении многих лет она его пилила, вечно он был что-то должен, постоянно какие-то траблы с работой - то фирма накрылась, то его уволили, то сам ушел. При этом в достаточно молодом возрасте смог купить однушку, которая путем сложных махинаций и родственных обменов перешла в собственность жены (не брачную). Личные отношения сошли на нет, он начал погуливать, ни любви, ни уважения, объединял только ребенок, которого муж реально очень любил, а жена - мастерски этим манипулировала. В конце-концов, он уехал работать за 1000 км. За несколько лет у мужика реально выросли крылья. Сама б не видела, ни за что бы не поверила, что человек в возрасте за 40 может так измениться. Как про подростка - возмужал. Прекрасно живет один, не нужны ему ни борщи, ни стирка, с удовольствием работает, все получается, движется в карьере. В редкие его приезды домой жена постоянно пытается вовлечь его в игры в пресловутый треугольник Карпмана, но он перестал на это реагировать. Вполне возможно, что появилась какая-то другая женщина в его жизни, и произошедшие в нем изменения - ее заслуга, хз. Но жена к нему иногда ездит, следов чужой женщины не обнаружила пока.
Думаю, что все намного сложнее. Во-первых, в молодости люди малоопытны, и выбирают не тех, не с теми качествами, по причине незнания себя, и того, какой человек им нужен. К сожалению, осознание этого, может прийти годам к 35-40, когда уже сложно найти того самого единственного. Многим рушить уже созданные семьи жаль, поэтому продолжают держаться за того, кто не подходит, попутно выедая мозг. А те, кому выедают мозг, все это недовольство невысказанное чувствуют, но не могут понять причину, и крылья складывают, тухнут и вянут. А уже дети, совместно нажитое, родители стареют, и пр., "и нам становится страшно что-то менять"(с).
Был у меня один знакомый... Очень гордился, что он подкаблучиник, считал это синоним " я ее люблю ". А вообще на таких даже смотреть противно.
Подкаблучники они разные бывают, многие почему-то считают что это просто безвольный лузер, который не может и не хочет ничего решать без участия жены. Имхо, это не так. Для меня это мужчина который не выпячивает свое "я", а стоит за плечом жены, позволяя ей считать себя капитаном. При этом при малейшей проблеме она не сможет упасть, ибо он поддержит. Ему не надо что-то доказывать в семье, он самодостаточен, успешен, но придя домой, может себе позволить расслабиться, а не показывать "кто в доме хозяин". НУ вот как-то так я это вижу. В моем окружении два таких мужчины, на тряпок они совсем не похожи.
А для чего женщине капитанский мостик?Не лучше ли мужчину туда поставить?
Для меня однозначно не лучше. Я такой кайф ловлю управляя "судном", ни с чем больше не сравнится. зачем мне муж-капитан. если я сама капитан?
Хорошо написали, и казалось бы, эта модель должна быть идеальной. В моем окружении, причем очень близком, тоже две таких пары. Там очень самодостаточные, успешные мужчины, которые ведут себя как Вы описали, обеспечивают все, но позволяют женщине решать, позволяют быть капитаном, не спорят по пустякам и так далее. Женщины у них не работают и казалось бы, имеют все о чем мечтали, но !! если поначалу было все хорошо, то сейчас они обе несчастливы! Они обе истерят, срываются часто на детях, друзьях и тех же мужьях, не допускают даже малейшего неповиновения от окружающих, не допускают мысли, что кто-то с ними не согласен.
Страдают все, и в первую очередь сами женщины, им плохо, и чем дальше, тем хуже.
Я так думаю, не должна женщина быть капитаном, не в ее это природе, она теряет рамки и берега со временем и превращается в ту самую старуху с корытом, "не хочу быть дворянкой, хочу владеть всем миром".
мужчины тоже берега теряют. Это вообще очень распространенный эффект - власть развращает. Это не зависит от пола, только от характера.
Мужчины теряют берега, согласна, но это происходит если успешны на работе, вряд ли мужчина оборзеет и начнет командовать друзьями только потому, что его дома жена слушается :)
Подкаблучник- Муж, находящийся под каблуком у жены, в её полном подчинении. Не способный принять решения даже о отпуске или ремонте ( сл Даля) те для общества это существо не может стать плечом, не умеет. Он умеет жить по указке, сначала мамы, потом жены , он полностью безвольный, без каких либо своих интересов и целей. Тряпка, куда сказали туда и пошел.
А что вы себе придумали под этим словам, только ваше лично. Как и сыр назвать и считать колбасой, вам ж никто не запретит.
Подкаблучники - самые лучшие мужья. Особенно те, кто сам себя так называет) а Альфы хороши только в добрычный период и как любовники. Ну это мой такой личный опыт из 4 браков и нескольких любовников.
